【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】

【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2以降に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071975482

立ったなｗ

市長がこれだからな・・・公務員批判もやむなし

★札幌市、新年互礼会で「君が代」中止

・札幌市の上田文雄市長は二十四日までに、来年一月五日に同市内の
　ホテルで開く同市主催の新年互礼会で「君が代」の斉唱を行わないことを
　決めた。

　同会には道知事をはじめ、道内の政治、経済界から約千六百人が出席。
　今年までは「君が代」斉唱と市長、知事のあいさつの後、出席者同士の
　歓談に移っていた。来年は弦楽奏によるオープニングと、上田市長の
　あいさつ、高橋はるみ知事の乾杯の音頭の後、早々に歓談に移る。

　上田市長は弁護士時代の昨年二月、札幌南高の卒業式での「君が代」
　斉唱をめぐり、札幌弁護士会人権擁護委員長として、生徒への人権侵害を
　認める勧告を同校校長に行っている。今年七月の市議会では国旗、国歌に
　対する考え方を聞かれ、「内心の自由に関する市民の意見を踏まえ必要な
　議論は行う」と答えていた。

　同市は「互礼会の趣旨である、出席者同士の歓談の時間をできる限り増やす
　ための見直し」（秘書課）と説明。「日の丸」は例年通り会場内に掲示する。
　道内では、旭川や函館、釧路市などが新年の顔合わせの会合で「君が代」
　の斉唱を予定している。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985

>>5
市長がそんなことすると卒業式等で勘違い小中学校教員も真似して現場
が混乱するので、上田文雄は処分、処分。

立ったか、

ワクワクたん、ありです。
＞＞1に
北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。（実質は２００人とも）
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　０万円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０万円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　財政再建団体転落間近なのに３０億円強奪スト、
　　　　道民には反則切符を無理矢理受け取らせるくせに、自分の犯罪
　　　　には「受取拒否」、「処罰なし」

　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

これがあるのが、すれがあがる度に、世論に訴えられる言う意味で
意味があったに・・・じすれデハ復活させましょう

＞

普通人から見ると、

「日本国」憲法は守るが、「国歌」は気に入らないか・・・
ただのだっだこと同じだ・・・

公務員法に守られてるくせに、公務員法違反のストをやる
同じ「甘ったれ」論理だな

君が代は日本の国歌だから道民にはふさわしくないな。
よさこいソーランとかの方が向いてるんじゃないか。

やはーり、ロシア民謡か・・・
赤軍合唱団だものな

ムソルグスキーのオペラに「ボリスの死」というのがあるが、

「ポリスの死」かな？北海道は

＞道警報償費疑惑に抗議、道などに５５０件　　2003/12/25 02:00

＞道警の捜査用報償費の不正流用疑惑をめぐり、道警や道に対する抗議の電話、電子メールが
＞後を絶たず、十一月下旬から二十四日夕までで計五百五十件に達した。
＞「道警は自らの手できちんと調査しろ」「道警は取り合わないので、高橋はるみ知事が何と
＞かして」など、最近は真相解明を求める声が強い。

＞当初は「道警の領収書の偽造は許せない」「公費を無駄にするな」など、道警や道に対する
＞怒りの声が殺到した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254984

みんながやってるだけに、身内には強く言えない・・・
毒まんじゅうを食らってるんだろ・・・（ｗ

＞特捜部積立金、競馬に使う　大阪地検事務官を取り調べ

＞大阪地検特捜部の男性検察事務官（３４）＝主任捜査官＝が部内の親ぼく旅行の積立金約４０万円を
＞持ち出し、使い込んでいたことが２５日、分かった。同地検は窃盗容疑で事務官を取り調べ、懲戒処
＞分も検討している。事務官は積立金を競馬や借金の返済などに使ったという。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031225/20031225a4080.html

こんなんじゃ、犯罪なんか裁けないね・・・道警の次は、道検か？？？

＞新潮社、宗男氏に逆転勝訴　「ウソつき常習男」訴訟


＞週刊新潮の記事で「ウソつき常習男」と表現され名誉を傷つけられたとして、元衆院議員
＞鈴木宗男被告（５５）＝受託収賄罪、偽証罪などで公判中＝が新潮社に１０００万円の賠
＞償などを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２５日、１００万円の支払いを命じた１
＞審東京地裁判決を取り消し、鈴木被告の請求を棄却した。

＞西田美昭裁判長は「（鈴木被告の）言動を報じた記事や、関係者への取材結果などから、
＞うそをついていると信じる相当の理由があった」と指摘。「『ウソつき常習男』との表現
＞は品がない表現だが、意見、論評としての域を逸脱しない」と判断した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031225/20031225a4060.html

よし、これで、次のスレタイは決まった。
【嘘つき】高すぎる道公務員給与 Part.41【税金泥棒】 だ。


品がない表現だが、意見、論評としての域を逸脱しない　でしょう。
ね、管理人さん（ニヤーリ

＞北見市職労が給与カット逆提案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031225/20031225ts036.html

＞北海道北見市職員労働組合（森谷広実委員長）は25日、2004年度から３年間、給与を一律2.5％、
＞期末勤勉手当３％カットなどを求める提案書を神田孝次市長に提出した。
＞１年間で約３億円の人件費削減になるという。自治労は「労組側から給与削減を求めるのは極め
＞て異例」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031225/20031225ts036.html

お、すばらしい。率は別にしても、これぞ公僕。
こうなれば、道職員は全員首にして北見市職員に道庁の仕事をやってもらおう。

記事にするかな？？○しんは？・・・（ｗ

>記事にするかな？？○しんは？・・・（ｗ

してるぞ馬鹿野郎、調子にのるんじゃね〜

相変わらず、楽しそうですね。

>>14

率はともかく、よい傾向でつな。道にも見習って欲しいね。
ただ、一律ってのが気になるね。
やっぱり初任給は賃上げ、勤続２０年以上の非管理職は賃下げするべき。

はしゃぎすぎだな。もっとちゃんと議論になるネタ拾ってきなよ。

ほれ。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031226k0000m010054001c.html

ちなみに、>>14-15のどう○はこれ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147

＞地方公務員：任期付き短時間勤務導入など提言　総務省研究会

＞総務省の地方公務員制度調査研究会は２５日、地方公務員の任用・勤務形態の見直し案をまとめた。
＞行政の効率化や地域の雇用創出などを目的に、
＞（１）任期付き短時間勤務制の新設
＞（２）任期付き職員採用の要件緩和
＞（３）育児、介護に限定されている部分休業の適用拡大
などを盛り込んだ。
来年の通常国会に関連法案を提出する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031226k0000m010054001c.html

ほうほうこれか、参院選前の「眠酒」の踏み絵だな・・・（ｗ
組合にも以前から提案があったな。
ただ、総務省は、北見市職労より、組合的だからな・・・

てか、
＞はしゃぎすぎだな。もっとちゃんと議論になるネタ拾ってきなよ。

でも、の割には、食いつきアリで・・・（ｗ

北見市の給与は道より高かったはずだな…（聞いた話）
カットした分、新庁舎建設に回すんじゃ？ボロいし。
職員もそうだが、議員報酬もカットしれ。

>>20
いや、ふるさと銀河線の第一基金を返さないとだめなんだよ。
公式に借りてるそうで、第一基金取り崩そうにも、現ナマがないらしい。
銀河線スレにリンクあったんだけど、もう切れてた。

>>21
そうか、ありがとう。借金してまで人件費なんて考えられないもんな。
道も見習え。一律じゃなくてもいい、年寄り下げろ。

銀河線、せっかくメーテﾉﾚとか描かれてニュースになったのに…
ﾎﾞｿｯ

>>22
この件に関して、道を突っ込むのは難しい。なぜなら基金の原資の大半は道らしい。

銀河線の話が出ているようだが、銀河線についての
はるみちゃんのコメントは
「無い袖は振れない」だったよな？(記憶違いだったらスマソ)
だったら、人件費でも袖を振ったりはしないで欲しいのだが…。

>>24
条例に則って定められた公課公租と労働債権は最優先ですが？
といわれるに決まっていると思うんだが。
流れから外れてるので、このくらいにすべ。

まあ、世の中にはいろいろあるよ。
警察とか消防の現場職員の多くはまじめにやっていると思う。
自衛隊も今までは、ぱっとしなかったが、今は国家の威信をかけていく時代になった。
なんか、ぱっとしないのは事務職の公務員だな。
緊張感なさそー。
こわいのは、教員批判がなくなったよね。
あれだけ、夏休み、冬休みあって給与も高く恵まれているのに、ダンマリ決めたら
相手にされなくなった。
それが一番こわい。
結局、何もしない公務員が何もされずぬくぬくと暮らす。
ここで、学校事務員なんか、叩かれもしないよな。
あと、労働基準監督署とか保健所なんか、みんなわからないから。。。。
運輸局になったら、道民なんかポケラーかもしれんよな。
だめだわ、こりゃｗ

つづきだけど、叩かれる公務員は、田舎の高卒でもなれる、底辺公務員が多い。
叩かれる仕事の内容もそんなとこだな。
これじゃー、叩いても、叩いても、トカゲのしっぽ切りでしまいやなｗ

ふふふ　やめれませんな　公務員
ちょっと勉強すれば君たちもなれたのにネ
あぁ　楽チン楽チン

北海道が１０００人の村だとすると、

失業者は３０人います。（実質は２００人とも）
道職・天下りは１５人です。

でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています





↑
これおかしくねー。
道財源ってのがおかしくねー
普通、道民の総生産で計算するんじゃねーの?

ネタだったらスマソ

札幌振興公社、札幌副都心開発公社、札幌都市開発公社
こうしゃ、、、
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031226&j=0022&k=200312265504

勉強したから公務員になれたと思ってる香具師がいる時点で北海道は糞決定。

>>30

公社って、必ず儲かるおいしい部分を市にやらせてもらうか、
市の補助金でずぶずぶになり債務保証で手を切れなくさせるか、
タチの悪い愛人みたいなもんだからな。

パーティー券やお祝いは政治資金規正法で禁止されている寄付に
当たらないと本気で言う気だろうか？

>>26
世論の教員への風当たりも強くなっているよ。実態はもっとひどいが･･･。
不祥事もこれまでみたいなもみ消しは減っているんじゃないかな。

＞教え子にわいせつ行為　道教委、高校教諭を懲戒免職　　2003/12/26 01:00
　
＞これで、わいせつ行為で懲戒免職となった教職員は本年度八人（昨年度五人）となった。

＞道教委によると、男性教諭は一九九九年七月から同十月にかけ、前任の高校で、
＞自宅に訪ねてきた女子生徒＝当時（１７）＝に対し、十数回にわたり、いかがわしい行為をした。
＞この女子生徒が今年九月、道教委に訴えて発覚した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031226&j=0022&k=200312265502

権力をカサに着て教え子を呼び込み淫行･･･人間のクズだな。

＞田舎の高卒でもなれる、底辺公務員

大卒の仕事も底辺レベルだから、急速にボケが進むらしいよ。
国のキャリアとは入り口段階の試験レベルでも能力が違うし、
意欲も違うし、入ってからの頭の鍛えられ方も違うから、
大卒と言っても似て非なるもの･･･似てすらいないかも。

>>33
北海道というより、ここまで悪質なのが多いと
教員志望者には最初から一定の割合でロリコンや変態目的のが
紛れ込んでるんじゃないかと思う位だ。

今の時代、公務員としての身分保障や処罰の甘さも計算に入ってる様な奴も
相当数居るんじゃないかな。こういう変態には厳罰希望。

＞教員志望者には最初から一定の割合でロリコンや変態目的のが
＞紛れ込んでるんじゃないかと思う位だ。

子どもに勉強を教えたい、子どもと触れ合いたい、子どもから愛されたい･･･
少なくとも漏れの知っている範囲では、学校の先生はボーダーラインが多い。
教え子の女の子たちとゲーセン行って撮ったプリクラをコレクションしたり、
教え子の女の子とギャル文字の携帯メールやり取りするのは、セーフらしい。
教え子とエチーを何回もしても、悪質(？)じゃなければ懲戒免職にならないと、
人事委員会でも言っているし、ボーダーラインは一般常識より下みたいです。
公務員倫理自体が、一般市民の倫理より下なのでせうか･･･と思ってしまう。

＞これおかしくねー。
＞道財源ってのがおかしくねー
＞普通、道民の総生産で計算するんじゃねーの?

道の歳出にしめる人件費の割合で、
道財政の硬直化と財政再建はなんのため？
を批判している・・・つもりなので・・・

＞公務員倫理自体が、一般市民の倫理より下なのでせうか･･･

徒党を組んだ、密室の組織の論理だから、そうなってしまうのも
やむなし。てか、無能管理職の管理の論理ともいえるかな

http://www.uedafumio.jp/

>>38

漏れは札幌市民だし、地方行政にも興味はあるけど、
市長のＨＰとか、出演ＴＶを見たいという気にならない。

どうしてだろう･･･。
たぶん、実際の改革が見えてこないから･･･だと思う。

障害者の表記を障がい者に変えたり、君が代をやめたり、
電動アシスト自転車に乗ったり･･･それはそれでいいんだが、
市民派弁護士らしいパフォーマンスで終わっている気がして、
なおさらＴＶ出演とかは見ようと思わない。

とりあえず札幌市職員の人件費や職員定数を大幅にカットして、
また第３セクターも整理して、さらに交通局などの赤字も解消させ、
それでいて、住民サービスを充実させるなら、評価するが･･･。

別に日産のゴーン並の力はいらない。
それまでがひどすぎたから、効率化はしやすいはずだ。

それができるんなら、パフォーマンスなんかしないだろう。
結局、パフォーマンスや「重機ネット離脱『検討』」のレベルの
新聞報道で、「やってますよ」ってことをアピールすることしか
できない・・・まあ、組合の犬だからしょうがないな・・・

黄犬契約ならぬ、「赤犬契約市長」ってとこか・・・
支持した市民団体は「騙された」感はぬぐえないだろう

>>40

銃器ネットもあったね。
それに交通局の隠し人件費補助ともいえる敬老パスも、
さんざん意見だけ聞いて何も前には進まない。
直属の補佐スタッフがいない裸の大様だからなのだろうが、
このままでは確かに組合の犬呼ばわりもしょうがないね。

＞実績直結の新賃金制度導入　郵政公社、来年４月から　　2003/12/26 18:51

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031226&j=0023&k=200312265880

公社になったが、身分はまだ国家公務員。能力給導入は時代の流れであり必然だ。

郵便局は、預金や簡保の契約数や金額とか、苦情トラブルなどで、能力や実績を
測定しやすいのは事実だが、一般職員だって能力の判定は困難ではないはずだ。

前提は、現状のように仕事に見合わない給料をやましい思いでもらうのではなく、
能力を引き上げるべく各自が努力し、公務員全体が高い目的意識を持つことだ。

全員一律を貫いて玉砕するか、それとも･･･？組合も思案のしどころだろうな。

団塊の退職金をまともに払えば現職の賃金がどうなるか、年金がどうなるか、
考えれば、組合もあっさり団塊切り姥捨て路線になるかもしれないな。
人件費のための増税とか、厚生年金による共済年金の救済は、世論が認めないはずだ。

これもループな話題なんだが、
>>42
＞一般職員だって能力の判定は困難ではないはず
という根拠は？
一般に公務員は部下の勤務評定した経験ないんだよ？

>>43

能力給のもとでは、部下の査定もできない無能な管理職は、
降格、下手すれば解雇になるのが民間企業なら当然。

組織の生産性向上のために部下を育てるのが管理職の仕事で、
トップ直属のスタッフや一部の研究者を除けば、
部下を育成できない人間が管理職になることはありえない。

食うためにやったことがない仕事にも取り組まなければならない。
組織全体を効率よく機能させるにはどうするべきか、と、
考えたこともないかもしれないが、そういう視点がないと、
給料一律カットを際限なく続け、あげくの果てに大量解雇だろう。

>>44
問題は、今現在、公務員の中間管理職が部下の査定をした経験がほぼ全くない、
という事実を踏まえて、どのように査定をさせるのか、ということ。
泥縄で現職にさせると、査定できないアホ上司の下では生産性激しく墜ちる。
さりとて全員降格、解雇となると、ヒラ以外誰もいなくなるが、
給与は減らないという、民間にはありえなくても公務員ならではありの制度ゆえ、
節税には全く貢献せず、混乱だけが起こる。

という想定下で、>>42もあんたも、ふぃーじぶるな答えがあるのかと。

なお、「だから能力給なんかやめ」と言う気は全くない。
趣旨は賛成だが仕組みの青写真が書けないので、漏れは積極的に主張しにくいと。

能力給にするのもあまりよくない気がするな。なぜかっていうとごますり人間が多くなるのさ。そして偉くなった上層部はふんぞり返って「俺に逆らう奴は給料減らしてやる」とか「あいつは気に入らないからクビだ」とかそんなんになると思う。今までの通りでいいじゃねぇのかな？そしてふんぞり返っていた者はその立場を利用して天下るだろうし、能力給も考え物だな。上に立つ者はみずから仕事してほしいし上に立つ者は仕事ができるのはもちろん頭もよくて部下の仕事状況もみてあげれるくらいじゃないとだめだし一番重要なのは性格だな。最低な上司とは仕事もしねぇでふんぞり返り、何か部下がミスしたらすぐ怒りつけるみたいな上司だな。昔だけど俺の上司にもそんなのがいて職場の金を少しだけど使い込みしていたんだよな。かわいそうだけど内部告発されて結局クビ。ふんぞり返っていたバチがあたったんだなきっと・・・。今までいじめられていた者がやめる上司に言った一言「俺たちをコケにしやがったからだ」かわいそうな上司だったけどね。あと何年かで定年だったし、家族やなんかどうなったんだろう・・・・？やっぱ上に立つ者は頭がよくて性格の良い者に限るなぁ。

能力給、若手の間ではぜひやってくれっていう話が多く出ます。
でも、ある程度の役職ついてからにしてﾎｽｲ･･･
入社数年の、いっぱいいっぱいな生活してるときに減らされたらきついものがあります。

青写真は漏れの中にもないし明日からできるものでもない。
経験以前に、能力や意識が高いことが必要だろうし、
そのすべてに欠ける管理職がいるであろうと想像できる。

公務員を取り巻く環境の変化が、意識改革につながることと、
それをしないと食えないという状況に追い込まれれば…ということに期待する。

ｽﾏｿ、全く答えになっとらんねw

能力給が唯一の決め手だとは思ってはいないが、
あるべき姿の重要な一部分だとは思っている。
実施前に管理職の入れ替わりも必要だろうし、能力給でそれが進む。
鶏と卵のループだな。

>>47
入社？公社かなんか？
フルコミの給料じゃないかぎり、能力給とはいっても
最低のボーダーラインより下がることは無いでしょ。

>>46
「俺に逆らう奴は給料減らしてやる」とか「あいつは
気に入らないからクビだ」とか、そんな管理職がいたら
逆にその管理職の査定が下げられるから問題無いよ。
不適格者は降格させられるのが能力主義だから。

>>49
前半:
一般に公務員でも「入社」というらしいので、一語から公社云々は言い過ぎ。

後半:
一般論として、民間でもぼんくら役員〜ぼんくら管理職はいるので、
能力主義うんぬんのところがきれい事に見える。>>46の例も極端だが、
真っ向否定する材料にはなっていないと思う。

能力給でダウンになる若手…
公務員の初任給を考えればごく少数派だろう。
そこまで劣悪な労働力なら早く辞めてもらうか、
定年まで年収三百万以下で飼いごろすしかないべ。

能力主義の大企業でぼんくら役員はいないだろう。
創業者の番頭さんや身内であれば別だが。

>>50
> 一般に公務員でも「入社」というらしいので、一語から公社云々は言い過ぎ。

別に公務員だろうと公社だろうと、どっちでもいいよ。
で、俺は能力給でも下限はあると言っただけで
公社については何も云々言って無いと思うけど？ｗ

でさ、nthkid051147.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿは
能力主義の青写真が描けないから積極的に導入を主張できない
ってことは、能力主義も悪くは無いが、しっかり制度を確立
してからにすべきと考えてるってことでいいのかな？

で、俺は逆に、まずは能力主義導入ありきって考え方だから
nthkid051147.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpﾀｿとは異なるよね。
現状のままで何も問題が無いんだったら、慎重に導入すべきという
考え方もわかるんだけど、俺はまずはテコ入れして職員の意識改革を
した後に、能力主義導入による諸問題が生じれば、その都度改善を
していけば良いのではないかと思ってるよ。
能力主義の民間企業だって、微調整しながらやっていってるしね。

ふぅ、久々に長文書いたので疲れたわ。
誤字脱字があったらスマソ。

公務員の能力主義って考え方だが、若手は導入せよ、と言う声が高いのは
理解できる。ただ、「領収証の作り方が、道警より上手い」というのでも
困るのだ。この結論は、地方分権の再極地で初めて問題になることであろ
う。つまり、企画独創性こそが評価ということだ。
論理的に言うと、他自治体や国を動かせるような仕事をあみ出せてこそ、
初めて能力があるということであろう。それを基本とし、仕事ができない
香具師（人並みのルーチンワークをこなせない香具師）には、ご退場頂く
ことこそ大事であろう・・・能力主義を勘違いしていないか・・・・

お、手厳しいね。
人並みのルーチンワークすらできない香具師が能力主義導入で
最低ランクの査定にでもされて給料が下がれば、少しは向上心が
芽生えて頑張るのではないかと思ったのだが、それじゃ甘いかい？
やっぱカンフル剤的な意味合いを込めて、免職を含めた能力主義を
導入しないと変わらんかね？

> ただ、「領収証の作り方が、道警より上手い」というのでも困るのだ。

タイムリーな風刺でワラタよ。ｗ

高い給料に見合うよい仕事をするか、
単純な仕事に見合う安い給料にするか、
単純な仕事も人並み以下で解雇されるか･･･

そういう自己決定権はあるから、幸せだよなw

>>53後半
そゆこと。理念なくして導入したはいいが、結局ますますモチベーション下がった民間あるしね。
民間はやり直し効くかもしれないけど、公的なとこでやり直してる余裕ないからさ。

>>54, >>56, >>57
だから、貴殿らのいわれるように進むためには、
能力を適切に評価できる裏打ちが前提だろ。
今のままいきなり導入したら、ここで無能な高給取りと最も叩かれている
団塊の世代が下を評価するんだぞ。それでまともに動くなら、とうに動いてるだろ。

特に>>54は、「徐々に修正」だの「微調整」だのと暢気なこと言ってるが、
それで済むならとっくに改善されてる筈。青臭いぞ。
>>56は基本的に同意だが、企画立案だけを強調するもんではない罠。
PDAC全般に渡らないと。あと、ゴミ収集とかの現業部門とどう比較するかだな。
どうしても、頭使う（と勝手に思われる）側が高い評価で、現場は低く見られるからな。

>>58
決定権は本来ないんだよね。議員がもっと頭きれればいいんだけど。

>>59

どうも今の職員、今の給与を前提にしすぎじゃないか？

＞あと、ゴミ収集とかの現業部門とどう比較するかだな。
＞どうしても、頭使う（と勝手に思われる）側が高い評価で、現場は低く見られるからな。

ゴミ収集ならば民間のゴミ収集作業員の相場に準拠すればいい。
事務系も民間の同じ能力や同じ仕事量の事務系に準拠すればいい。
今の給与体系を前提にプラスマイナスというレベルじゃだめだよ。

＞能力を適切に評価できる裏打ちが前提だろ。

評価ができないから実施できないというのは間違いだろう。
評価できるようにならなければ、降格・解雇すればいい。
そこまで追い詰めれば人は変わるものだし、それでも変われない人には、
解雇して別に安全網を張ってやるなり、降格して減給するか･･･。
能力主義にあわせてがんばるかどうかは個人の考え方の問題だ。

･･･自己決定権って、そういう意味だよｗ

俺の「まずは能力制導入」という考え方は青臭いのか。ｗ
「能力を適切に評価できる裏打ち」ができあがるのを待ってたら
何年どころか何十年経っても能力主義など導入できないと思うのだが。

>>59
> 今のままいきなり導入したら、ここで無能な高給取りと最も叩かれている
> 団塊の世代が下を評価するんだぞ。それでまともに動くなら、とうに動いてるだろ。

能力主義が導入されたら、必ずしも団塊の世代が管理職に就くとは
限らないでしょ。能力制では年下の上司、年上の部下なんてのは
普通に有り得る訳だし。なんで団塊の世代が下を評価するって
決め付けて話してんの？
それって、年功序列を残した準能力制ってこと？ｗ

> 「徐々に修正」だの「微調整」だのと暢気なこと言ってるが、
> それで済むならとっくに改善されてる筈。

とっくに改善されてる筈って、まだ能力主義導入されてないじゃん。
職能制導入後、制度の不備な点を微調整してけばいいって言ってるんだよ。
もしかして、業務の改善、微調整と勘違いして誤爆してくれた訳？
レスくれるんならちゃんと読んでからにしてくれ。

＞暢気なこと言ってるが、

ここには漏れもツッコミ入れようかとオモタが、
暢気な事を言ってるのはどっちか、誰が見ても明らかなのでやめた。

もうそろそろ本気で考えないと大変なことになるのがわかっていないらしい。
戦後ベビーブームの団塊世代は、２００６年から、どどっと６０歳になる。
公務員でも福祉国家化が叫ばれ大量採用された世代だ。
これまで通りに退職金を支払えば財政は一気に破綻する。
同時に、払う人が減りもらう人が増える年金も破綻する。
もはや待ったなしだ。

所得税、消費税、厚生年金保険料･･･値上げは既定方針らしいが、
それでも足りないだろう。
“三位一体”の“骨太”の国民負担増などと修飾語をつけても、
納得できる国民はいなくなるだろう。

そうしたら官僚も政治家も、自分たちの利益のために、
国民の不満を一般の公務員に向けさせるだろう。
そうなる前に公務員に能力主義に前向きに取り組んで欲しいと
漏れは思うのだが･･･。

人間は努力により変わることができる生き物です。

能力を適切に評価できる人間がいないから反対…
どこかの某組合のような主張だな…

そんなことより、減収した分いつ返してくれるんだろうな。。。

>>65

意味がわからんが･･･
人事委員会の勧告に従わずに遡及しなかった分の不当利得のことか？ｗ

いずれ景気が回復したら、今減収した分に利子付けて公務員に払うべきなんだろうな。
そうしないと、公務員も人生設計がたたないだろうしな。
あたりまえといえば、あたりまえか。

条例にない代償措置の手当や特別昇給、人事委員会勧告を無視した遡及分などの、
不当利得は利子つけて返すのか？仕事に見合わない給与も不当利得だしなｗ。

もしも>>67みたいなのが公務員で、今後自己を変えていく気がないならば、
能力主義を徹底してさっさと分限解雇したほうが、納税者のためでもあり、
他のまじめな公務員のためでもあると言えるだろう。

さっきも書いたが、給料に見合う仕事をするか、仕事に見合う給料に下げるか、
それとも仕事しないで給料をもらわないか、本人が選択できるなら恵まれてるぞｗ。

＞いずれ景気が回復したら、今減収した分に利子付けて公務員に払うべきなんだろうな。

このものの考え方・・・経済は絶対拡大し続けるとでも思っているのかな？
少なくても少子化、人口減少を考えたってわかるのに・・・

まあ、自分たちの給与で、経済を縮小しておいて、身勝手なセリフだ。

＞そうしないと、公務員も人生設計がたたないだろうしな。

公務員の人生設計のために、道民の生活をメチャメチャにするか・・・

まあ、ひさびさの組合くんのご登場でうれしいがね・・・（ｗ

公務員にも優秀なものがいるのは事実である。

だが、かの織田信長は、比叡山焼き討ちにあたり、

高僧・貴僧と面識が深い明智光秀の、
「悪僧の儀は是非に及ばず、高僧・貴僧は御扶けなされ候」
と、学識の高い僧侶の助命の嘆願に対し、

「悪行を許したのは、これらの者である」
と、処刑を命じたのである。

つまり、一部の良僧が中途半端にいてしまったから、比叡山がそれまで
存続してしまったという冷めた見解であったのであろう。

公務員にも優秀な香具師はいるとしても、悪公務員を野放し、また、そ
の有能さで世間を欺いている罪は重いと言うことだな・・・

こんなこと書くとまた、総スカンかな（ｗ

>>70

あまり働かずに金もらう香具師が周りにいれば、防波堤になる。
つまり自分の不正や天下りなどへの批判をかわせる。

さらには引き立て役にもなってくれる。
合コンで必ず不細工な子が混じるのと同じ現象だな。
自分は“できる”という幻想の中にいたいのだろうな。

＞首相、経産局と道の統合促す　諮問会議で知事に　　2003/12/27 00:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031227&j=0023&k=200312275981
＞「経産局は振興行政であって、（開発局のような）現業実施官庁という性格ではない。
＞地方の観点から、その部分で仕事をいただくのが得なのか損なのか、内部で検討を指
＞示した」と述べた。

ってことは、道庁は、現業実施官庁と言うことか・・・ますます、高すぎる給与だ。
てゆうか、知事のくせに、計産省を守るとは何事か・・・
給料は、計産省からもらえ、まるで明治時代だ。
こんな国の派遣知事みたいな香具師を選んでしまった道民の責任は重い・・・

＞合コンで必ず不細工な子が混じるのと同じ現象だな。
＞自分は“できる”という幻想の中にいたいのだろうな。

うまい、比喩が絶妙だ・・・ワラタ、腹いたいよ、息できないよ（ｗ
ＡＡ略

＞勤務中デートの巡査長を免職

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031226/20031226ts008.html
＞京都府警は26日、勤務中に交際している女性と会ったり、消費者金融から多額の借金を
＞していたとして、堀川署の巡査長(43)を懲戒免職処分にしたと発表した。

領収証の偽造はいいそうです。

＞国家公務員中途採用を制度化へ　０６年度にも統一試験

＞政府は、民間企業などで勤務経験のある人材を国家公務員に中途採用するための統一的な試験を、
＞早ければ０６年度に実施する方針を固めた。入省１０年以内の若年退職者が各省庁で相次ぐよう
＞になり、補充の必要が出てきたためだ。０４年度に人事院に検討会を設けて、各省庁の人材ニー
＞ズや地方自治体の先行事例などの調査を始める。受験資格に年齢制限は設けない方向で、中高年
＞を含めた転職希望者の関心を集めそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031227/K0027201910002.html

「悔しかったら、なればいいじゃん」を制度化か？
同年齢、無能の生え抜きより、安い給料じゃ、無能を再生産するばかりだが・・・

＞ただ、人事院は「現実には、定年まで１０年を切る５０歳代の採用は難しい。
＞本当に年齢制限をなくすには、年功序列の働き方を見直すことも必要だ」としている。

まあ、わかっているか・・・どうせ、組合が反対するんだろうな（ｗ

＞賞与減らし退職金上積み　松坂屋労組が提案へ

＞松坂屋（名古屋市）の労働組合は、大阪の２店舗閉鎖に伴う希望退職者への退職一時金を、
＞全従業員約３９００人の２００４年５月の賞与をカットして積み増しするよう会社側に要
＞求する方針を２７日までに固めた。
＞労働組合は「会社の経営が厳しいため、全従業員に負担を求めることにした」と説明して
＞いる。賞与をカットして退職金に充てるのは異例。来年の１月１７日の臨時中央経営協議
＞会で会社側に提案する。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20031227/20031227a2070.html

>>75

人事院も年功序列の見直しが必要なことはわかってるんだなｗ
彼らも公務員だから基本給を半減させてあとは能力給とは言わんだろう。

まあ、あーだこーだ言いながら煙に巻いて団塊の退職金を工面する気だなｗ

退職時の給料を下げておかないと、退職金にも共済年金にも響くんだが･･･。

＞退職時の給料を下げておかないと、退職金にも共済年金にも響くんだが･･･。

これそうなんだよね。
公務員は民間と違って、退職金の積立をしていないから、もろに退職時の税金
から退職金を負担しなくてはならなくなる。
共済にしても、破綻したら、民間が救済・・・

この話を書くたび思うけど、よくこれだけ食い散らかして恥ずかしくないよな・・・
反レスまで書けるんだから、面の皮が厚いというか、鈍感というか・・・（ｗ

こうなったら、公平に試験で優秀な者から公務員を選んだらいいんでんいかな？
これなら、誰も文句を言えまい。

いずれにしても、公務員試験は「特権階級」への資格試験ともいえるしなｗ

あぼーん

ネタか？
撒き餌か？ｗ

>>79-80

本気でそう思うならば、万景峰号に乗って、むこうの国に逝ってください。

ここは日本なので、あなたの言うとおりにはなりません。

実際、世の中で公務員が期待されているのは、世の中の父親や母親的役目だろうし、
子である、一般庶民があまりぐずってワガママばかり言ってると、いつか公務員に
叱られますよ。

毎年、基本給下がって生活苦しいでつ！
住宅ローンの有るし、教育費もズシリと重いでつ！
残業しても残業しても、手当付かないでつ！
来春には、子会社に左遷されそうでつ！
子会社では、多分仕事ヤラセテもらえないでつ！
退職願出すまで、タコ部屋通いでつ！
たれか、良い仕事ないでつか！

但し、公務員以外でつ！
年取っているにで、多分受験は無理でつ！

たのみまつ！おねがいでつ！

最悪の年越しでつ！

何とかしてくださいでつ！

80,84のような考え方を持った職員が極稀に存在するのは事実ですが
多くの職員は自分が特権階級であるなどとは考えておりませんので
何卒誤解無きようお願い申し上げます。

子に金をせびる親。駄目親だな…

dionにEAT…あとはplalaか？ｗ

しっかし、“能力給”にこれだけ過剰反応するってことは、

よっぽど“能力”に自信がないんだろう84＝80＝79＝67＝65

>>89
彼は努力が報われる給与体系ではなくて
努力しなくても報われる給与体系がお望みなんだろう。
そういえば以前に、公務員の給与は労働への対価ではなく
時間が拘束されることへの対価だって書き込んでた
香具師もいたよな。

>>86
> 80,84のような考え方を持った職員が極稀に存在するのは事実ですが
> 多くの職員は自分が特権階級であるなどとは考えておりませんので
> 何卒誤解無きようお願い申し上げます。

俺の友人の道職員は真面目にやってるよ。
昔から謙虚な奴だし。
そういうしっかりとした人間ばかりだと
信じてあげたいのだが…(以下略

ある意味、公務員はその国の文化を担う役割もあるし、存在自体も仕事の一部といえ
るんだよね。
だから、私生活でも何かあったら叩かれるでしょう。
そういうとこまで目を向けないとだめですよ。

道警、遺体の身元確認　カードの名義人で農水省職員

　クレジットカード詐欺で逮捕された男の車のトランクから、男性の遺体が見つかった事件で、遺体は不正使
用されたカードの名義人で北海道北桧山町北桧山、農林水産省職員岡伸夫さん（５７）であることが２７日、
道警の調べで確認された。
　これまでの調べに対し、詐欺の疑いで逮捕された北桧山町北桧山、無職石垣光一容疑者（３４）は、「岡さ
んの自宅で、首を絞めて殺した」と供述しているという。司法解剖の結果、岡さんの死因は窒息死と分かっ
た。道警は、１８日夜から１９日未明に石垣容疑者が殺害したとみて、死体遺棄や殺人の疑いで捜査を続け
ている。
　石垣容疑者は２６日、札幌市中央区の駐車場に岡さん所有の乗用車を止めていたが、トランクから岡さん
の遺体が見つかった。石垣容疑者は、アパートの電気を止められるなど金に困っていた。（共同通信）

>>93
ああ、善良な公務員さんが道民の犠牲に・・・。

何人公務員が死んだら気すむのですか？

おっと、遂にplala様御降臨か。
93よ、そのHN欄の妄想、大丈夫か？ｗ

>>95
> 何人公務員が死んだら気すむのですか？

公務員は何人死んだのですか？
それは民間企業や自営業者の死者数より多いですか？
低レベルなネタに低レベルなレスで絡んでみるテスト。ｗ

>>96

呼んだのはあなたでつか？

>>93

その容疑者が、

＞公務員批判してる香具師

である根拠は何かな？

一人の公務員が犯罪の被害に遭った･･･
そのことと能力給の話は全く関係ないので、話を続けるんだけど･･･

善良な公務員が報われるようにするためにも、能力給制度の導入は必要だと思うよ。

努力が報われる職場であるほうが、絶対にイイ！カネだけではなく、生き方の問題でもある。

正当に努力して能力を上げ、高い給料をもらうなら、どこからも文句は出ないし、
公務員であることが、今以上のステータスになる世の中が来る。

逆に言えばこのまま行くと、団塊が大量に退職する時期、つまり３〜７年後には
退職金支払いによる財政難のため、増税と財政支出の縮小で景気はさらに悪化し、
国民の怒りが爆発するよ。

公務員を殺した香具師がひそかに拍手を送られる･･･そんな時代が来てもいいのかな？

やはり土日は公務員様!?の書き込みが多い…

>>98
> 呼んだのはあなたでつか？

スマン、そうかもしれない。ｗ

これから道職員と飲みに逝くことになったから
マターリと語り合ってくるわ。

＞これから道職員と飲みに逝くことになったから
＞マターリと語り合ってくるわ。

世間知らずの愚痴に怒らないように・・・
「このすれは、酒の肴にしないで下さいまし・・・」（ｗ

＞公務員批判してる香具師がとうとう犯罪！

ワラタ、被害妄想も甚だしい。
公務員を選択するに当たり、将来を予測しなかったのは、
公務員になったもののミスだ。
そのツケを道民に回さないで欲しいぞ。

２０年も前からわかっていたことなのに・・・

24日道新の記事に
道　ケチケチ徹底への見出しで
管理費2割カット「限界に挑戦」
「机ふき自分でします」ですと・・・。
今まで清掃業者に机ふきまでしてもらっていたなんて
能力がどうのこの以前の問題だべ！
どこが限界なの？って感じだべさ。。。

＞「机ふき自分でします」ですと・・・。
＞今まで清掃業者に机ふきまでしてもらっていたなんて

まあ、そんなところからも「特権思想」が醸成されていくんだろうが・・

ただ、時給５０００円の机拭きもな・・・（ｗ

時給5000円!!
何レディだ?

消費税払うの馬鹿らしいので最近必要最低限の物しか買わない。
今回の改革で税収減になれば政府も危機感を持ちそしてそれでも減が続くと
いよいよ公務員リストラが始まるがその前の俺は生活保護を受けていそうだ。
物は買わないほど不思議と心が豊かになるのはなぜだろう。

一人一人の問題としてもう読んで下さい。
ここに一体年収850万以上（出来れば1千万以上）の人間は何人
いるんでしょうか？
低所得者は受ける行政サービスのほうが支払う税額より多い。

歳入内訳　
所得課税　49.1%　（歳入の半分以上を年収850万より所得があるものが負担）
資産課税　17.4％　（一部の資産家が歳入の6割を負担）
消費課税　33.5％　（低所得者がまともに払っているのはこれだけ）

これでも年収450万以下の人間が受ける行政サービスうより支払う税額が
多いとでも？

歳入内訳のソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm

消費課税の面でも個々人の問題としてみれば低所得者はまともに
税金払わず行政サービスに文句をつける。恥ずかしくないのかな？

低所得者は公務員給与が現状のままでも十分得しています。
俺はそれで満足してるが、ここで批判してる奴はそれでも何か気に食わないの？

59関係のお返事はこの後で。とりいそぎ。

>>107
前スレの203に数字を出して答えて下さい(笑)。

>>60-63
まとめて書く。こっちはageるわ。

能力給も相当かっちりと実施内容なり体制を固めてからじゃないと
都合良く運用されるだけで、かえって高給取られかねない、と思うんだよね。

例えば、民間同種業務と比較、と言ったって、字面でみれば今の給与決定と同じ。
みなさんが言ってる内容と、字面が同じでも中身をすりかえられる可能性は
重々ご存じのはずで、あたかも理想的に進むような希望をなぜもてるのか、
不思議でならないんですけど。そゆ意味で「裏打ち」と言ったんだよね。

あと、団塊が管理職になると決めつけてる、というのは「いきなり導入したら」と
いう条件を吹っ飛ばして読まれたのかな。もっとちゃんと読んでねｗ。
それとも能力給制度ってのは、実施日に突然、若手が上司を査定する側に立つのかい？
誰がその貼り付けを最初に決めるんだい？　そのまま継続しない根拠は？
上から下まで査定経験ないんだよ？　今のまま進むと仮定してもおかしくないと思うがな。

たぶん、能力給といってるみなさまの脳内では、
「常識ある香具師による適切な評価」になってると思うんだけど、
漏れはそこを怪しんでるのさ。言葉はいいが改悪になる可能性もあるだろ、と。
「民間に倣えば」、社外の香具師が査定するわけないよね。
お手盛りにならない保証はないよね。そこまで固めた提案でないと、足下すくわれるぞと。

公務員は適性給料で適正に働け、という意見は本質的に同意なので、誤解なきよう。

>>107

また、同じことを・・・あんたのせいで、前すれの消費が早すぎると
クレームがあった・・・。もう、説明済みのことを繰り返すな。

＞低所得者は公務員給与が現状のままでも十分得しています。

公務員は、民間人と同じ行政サービスを受け、さらに、納める
税金以上の税金を受けているというか、

財政が、道民サービスを削って、公務員給与だけ守っている現状を
どう思うのか？

と、コピペでしか対抗できない香具師に言っても無駄か・・・

>>107
行政サービスは、納税額に応じて享受するものではないよね。
107の言う行政サービスに掛かるコストの大半が、人件費なのだが、さて。

>>111

糠に釘、のれんに腕押し、猫に小判

>>112
この場合「馬の耳に念仏」が正しいと思うんだがどうよ？ｗ

＞消費税払うの馬鹿らしいので最近必要最低限の物しか買わない。
＞今回の改革で税収減になれば政府も危機感を持ちそしてそれでも減が続くと
＞いよいよ公務員リストラが始まるがその前の俺は生活保護を受けていそうだ。

まあ、公務員も生活保護みたいなものだな、
構造改革という名で始まったサプライサイドの改革・・・
需要不足は結構だが、生まれた失業、雇用破壊、竹中ちゃんはどう責任を取る
のだろう。規制緩和を民間が抵抗などとウソの発言をしているところで、終わ
った感がある・・・あとは、地域行政の民営化・・・これもできなきゃ、
イラクで大蔵大臣でもやってもらおう・・・（ｗ

＞物は買わないほど不思議と心が豊かになるのはなぜだろう。

それが、公務員を渦巻く「うつ病」対策には最高なのですよね。
無駄遣いをやめ、検挙節約に励むと「自然」はその人を生かす
のです。・・・それがわかる境遇のあなたはすばらしい。

公務員にも、是非わかって欲しい。
そんなに浪費しないと生きられないの？
そのうちに母なる地球から排除されますぞと・・・

＞「馬の耳に念仏」

念仏ほど、難しい話ではないと思うが・・・
まあ、>>107plalaには、念仏にしか見えないのだろう・・・

てか、小学生かな？（ｗ

>>115
んじゃ「馬耳東風」ｗ。

馬ももうすこし聞き分けがあるのでは・・・（ｗ

＞酒気帯びと人身事故の職員、停職４カ月−−道が処分　

＞道は２６日、酒気帯び運転と人身事故を起こした十勝支庁の男性職員（５７）を停職４カ月の
＞懲戒処分とした。
＞道によると職員は、６月１日午前２時５５分ごろ、帯広市東１南８の市道で酒気帯び運転で検
＞挙され、９月３日に帯広簡裁から罰金３０万円の略式命令を受けた。また同じ日の午前１１時
＞１０分ごろには、十勝管内音更町で乗用車を運転中、一時停止標識に従わずに町道交差点に進入。
＞乗用車に衝突し、相手の男性にろっ骨骨折の重傷を負わせた。職員は以前にもスピード違反で戒
＞告処分となったため、重い処分とした。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031227k0000c001007000c.html

ちっとも重くない、５０代には退職金半額処分がいいだろう。
「仕事をしない」ことも処分の対象にして・・・ていうと全員か・・・

管理職もていたらくだから、処分が軽くなるって言うのもわかるな・・・（ｗ

＞実績直結の新賃金制度導入　郵政公社、来年４月から　　2003/12/26 18:51

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031226&j=0023&k=200312265880
＞日本郵政公社は２６日、業務実績や能力評価を給与額に直接反映させる新賃金制度を、
＞来年４月から約２７万人の全職員を対象に導入することで労組と基本合意した。新制
＞度導入により、管理職で最大月収２カ月分、一般職員で１カ月分程度の年収格差が生
＞じる。

＞評価が基準を下回れば降格する新制度も導入。新賃金制度とともに「国家公務員で初
＞の試み」（公社）という。

まあ、試行錯誤だ。たった１ヶ月分の格差じゃ、うつ病患者を更正させるのは難しいがな・・・

やはり休みになると「彼」は来たか…

俺は今来た。

[北海道の将来を背負っていく]
と、私は道職員さんたちのことを思っています。

しかし、そうではないみたい。
自分たちのことでいっぱいのようですね。

仕事に見合ったと、思われないから言われるんです。
じゃあ、仕事に見合っているね！と
思われるようなこと魅せればいいんです。

仕事の時は、真面目に取り組むとか、
笑顔だけは絶対に欠かさないとか・・・
もっと、プロ意識もってください。

お金を頂いて、働くってこと、どういうことですか？

しかし、適正に公務を評価できる道民がどれくらいいるものかも疑問だな。
結局は、くだらないことに時間を費やしているような気がする。
複雑な法体系も理解しないで子供みたいな、くだらないことばかり言ってたら疲れる
よな。
民間が大変?
あたりまえだろうが、遊んでいるわけでないしな。
自由競争を選択して、苦しくなったら他に矛先向ける自体が負け犬なんだよｗ
まず、自分達がこう努力したいからというビジョンを出すことが大切でないのか。
景気や仕事なんて天から降ってくるものじゃないぜ。

道内だけで、営業が難しいと思ったら、最低５か国語はマスターするべきだよ。
それが、自由競争で生きていく事を選択した者の義務だよ。
金とか待遇なんかも今このときに、いちいち考えるなよ。
努力の後に結果がついてくるからな。

>>124
これだけは言える。
「努力をしたからと決して結果がついてくることはない」

正直、財政再建団体になるのが全ての面でいいようにも思えます。

子どもみたいなことを言って疲れるﾔｼ…
オマイのことか？

公務員になることを選択した以上、
憲法でいう全体の奉仕者であることを忘れ、
公務員法でいう法律を守る義務も無視して、
違法なストで給料強奪をやるような、
そんな単純な法体系も理解できないのは、
だめだよな。

努力してみろ、結果はついてくる…かもしれない。

>>125
１００人努力したら、半分は結果でるだろうが。
のほほーんとしているから道民はだめなんだ。
娯楽の時代はもう終わったんだよ。
とにかく道民は尻が重いし、勉強しないし、人に頼りすぎるのが多すぎる。
自分がというのが全然ない。
のほほーんとした、評論家タイプが多すぎる。
何もできない、言い訳は、頭が悪いからとか、よくわからないとか、うんざりする
ことばかり。
そろそろ、官に巨大な影響力をもたらす民間企業が道内にあってもいいと思う。
税金つぎ込んでも、ぱっとしなかったり、債権放棄をお願いするあつかましいとこ
ばっかりだと話にならんぞ。
実は民が民の足を引っ張っているのが実態なんだよな。
官なんか、ルールに基づいた最低限度の影響力しかないしね。

>>128
北海道のここが嫌い　第二幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1053616952

こっちで吐けや。

さあさあ、道民は、これから雪かきだよ。
そんなことで税金使っちゃだめ。
甘えたらだめ。

>>129
その命令調がだめだな。
礼儀作法から躾されてないなｗ
そういうとこからだめなんだよ。

道民批判でストレス解消する例のｄｉｏｎですか？

>>131
YOUは別に公務員の擁護が目的じゃないんだろ?
だったらここにいる意味がない。先のスレでストレス解消をして下さい。
道民を批判するスレは上記以外にもたくさんあるぞ。ガンガン吐きなよ…無毒を。

除雪＝税金という発想がいかにも公務員で笑える。
自分の職場の除雪にまで税金を使うのは公務員だけだからな。
雪の日は少し早めに出社してみんなでママさんダンプで雪かきしてみなよ。
民間では当たり前のことだが、周りの見る目が変わるよ。

時給五千円のﾔｼもいるからすごく作業が早いだろうな。

努力しろとかあつかましいとか甘えるなとか言っているﾔｼがいるが、
そっくりそのまま一部の、しかし少数ではない公務員にその言葉をそっくり送りたい。

＞１３４さんに同感。
「試される大地」で、
「試される人間」の道職員さん。
雪かきしましょうよ。
私も「試される大地」で「試される人間」として、
雪かきしていますから。

今帰ったよ。
結構スレ進行したみたいだけど、週末が故に各種御降臨でもあったのかね？ｗ
ログ読んでから寝るわ。

＞のほほーんとしているから道民はだめなんだ。
＞娯楽の時代はもう終わったんだよ。
＞とにかく道民は尻が重いし、勉強しないし、人に頼りすぎるのが多すぎる。
＞自分がというのが全然ない。
＞のほほーんとした、評論家タイプが多すぎる。
＞何もできない、言い訳は、頭が悪いからとか、よくわからないとか、うんざりする
＞ことばかり。
＞そろそろ、官に巨大な影響力をもたらす民間企業が道内にあってもいいと思う。
＞税金つぎ込んでも、ぱっとしなかったり、債権放棄をお願いするあつかましいとこ
＞ばっかりだと話にならんぞ。
＞実は民が民の足を引っ張っているのが実態なんだよな。
＞官なんか、ルールに基づいた最低限度の影響力しかないしね。

そうだね、やっぱり道庁はいらないね。
道庁がなくなれば、公共料金は安くなるし、住民税や事業税も
なくなる。
道民が頑張るから、道庁やめておくれ。
道債は、道職が持っていってね。
自分たちの給料の借金なんだから・・・（ｗ

ちなみに、道営の機関で必要なものは、
全て市町村で実施しよう。
道のもらっている地方交付税だけで充分運営できるでしょう。

そして、失業した道職員の皆さん
＞のほほーんとしているから道職員はだめなんだ。
＞娯楽の時代はもう終わったんだよ。
だそうです。頑張って下さい（ｗ

＞時給五千円のﾔｼもいるからすごく作業が早いだろうな。

いるからではありません。それが職員の時間あたりの平均単価です。
全員で雪かきすれば、道内の道路には、１日で雪がなくなることでしょう・・・

あ、そういえば、道庁を廃止すれば、消費税も４％になります。
預金の利子に対する源泉徴収も５％下がります。

＞官なんか、ルールに基づいた最低限度の影響力しかないし
民間のがんばりに対して、あぐらをかいてたかりだけしている
無駄なヤクザ集団・・・廃止が妥当ですな・・・

＞道の外郭団体は、公社などこういうとこばかりだな
＞税金つぎ込んでも、ぱっとしなかったり、債権放棄をお願いするあつかましいとこ
＞ばっかりだと話にならんぞ。
てか、dionタンは「道民」ではなく「道職」のこと言ってくれたのですね。
そうみると、なかなか、的を得た文章ですな（ｗ

>道公安調査局の男性職員、通勤で酒気帯び運転　６月戒告−日時など開示せず　　2003/12/28 08:00

>道公安調査局の男性職員が、通勤中に酒気帯び運転を行って罰金刑を受け、今年六月に戒告の懲戒処分
>を受けていたことが、二十七日分かった。北海道新聞が国家公務員法に基づく懲戒処分の処分説明書の
>開示を請求したのに対し、同調査局が開示した。

>それによると、男性職員は今年、自家用車を運転して出勤途中、一時停止を無視したため警察官に車を
>止められ、アルコール検査を受けたところ酒気帯び運転が判明。六月九日付で処分された。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031228&j=0022&k=200312286356

＞高橋知事　冬休み９連休　就任後初の長期休暇　年明けの正念場へ充電？　　2003/12/28 01:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031228&j=0023&k=200312286342
＞知事は周囲に「今年は災害対応など受け身の対応が多かった。来年は仕掛けていく年にしたい」
＞と漏らしているという。

仕掛けるネタは一つもナイショ？
道州制も受け身、財政も緊縮財政、雇用プランも何もなし・・・
せめて、財政再建団体転落の仕掛けでもして欲しいですな

東京国税局によるＯＢ税理士数十人への一斉税務調査問題で、
多額の所得を得ていたＯＢ税理士が二十年間に一度も
税務調査を受けていないなど「特別待遇」を
受けていたことが二十七日分かった。

お前ら道民のために働いてやってるのに感謝せず、給料の批判
まるでチョンだね。サヨク教育の成果が出てるな。

＞「今年は災害対応など受け身の対応が多かった。来年は仕掛けていく年にしたい」

はるみにとって最大の“災害”は道警の報償費問題だと思ってないかな？
対応のまずさを批判されるのは“災害”じゃないのにね。

“仕掛けていく”って、まさか“災害”を起こそうっていうんじゃ･･･？
予算欲しさでやりかねないとさえ思うが･･･

財政再建団体転落は免れられないんじゃないかな。
経費削減がポーズだけになっていくことからそう読み取れるんだが。

＞お前ら道民のために働いてやってるのに感謝せず

無料で奉仕活動をしてそれが役に立っていれば感謝もするが、
少ない財源から高い給料をむしり取り、全然役に立たないんだから、
少なくとも一部はいない方がいい人たちなんじゃないかな？

きのうのｄｉｏｎもそうだが、ヴァカが多いな。

>>146
ああ、情けない香具師

>>147には、その後の批判を期待したが、ただ罵倒して満足かよ。

今年は公務員の御用納め御用始めが土日と重なり９連休らしいから、
ちゃんと過去レスも含めて読んでお勉強してね。

自分に向けられた批判の用語をうっかり多用してしまうｄｉｏｎ君
みたいに、影響を受けて、来年は良い仕事してくださいね。

>>141

酒気帯び運転で捕まったから戒告なのだろうが、
酒気帯びで出勤していい職場環境は処分しないんだな。ｗ

>>143

ＯＢ税理士を使えば税務調査を受けにくいことは周知の事実。
書類がやたら複雑なのも税理士を使わせるためだろうね。
ついでに言うと消費税の免税点１千万円に引き下げもイタイ。
払うのも痛いがそれ以上に経理処理が･･･一人でやってるんでね。

>>144
住民票1枚受け取る為に、窓口で300円支払ったとしよう。
では、住民票1枚発行する為に掛かる人件費はいくら？

官も民もバランス感覚のない偏ったお話もしくは重箱の隅話だよね。
まあナンダカンダ言ったって民は官に大きな期待しているから
ここまでスレ伸びるんだろうけどそろそろマンネリだな。
もっと大局をみて論議しないと官民の対立状態が深まるばかり。
そんな事分かってる人はこんなところにゃ来ないか。

一番の原因は明治以来北海道は本州の植民地という図式が未だに変わっていないところなのにさ。

>>150
平均給与で割るとかかる時間約50秒で1980円の税金。

＞民は官に大きな期待しているから

何を？

＞バランス感覚のない偏ったお話もしくは重箱の隅話
＞そろそろマンネリだな。
＞もっと大局をみて論議しないとだよね。

単なる中傷もマンネリ気味だね。もう少しバランス感覚と大局を見た議論を。
あとできればユーモア感覚があるといいな。plala君、dion君には笑わしてもらってるんだが。

>YOUは別に公務員の擁護が目的じゃないんだろ?
>だったらここにいる意味がない。先のスレでストレス解消をして下さい。
>道民を批判するスレは上記以外にもたくさんあるぞ。ガンガン吐きなよ…無毒を。

道民を愛しているからあえて鬼になって言ったのにな。。。
漏れ道民と故郷であるこの北海道のためなら命も惜しくないよ。
あんたらのためなら、いつでもこの命も財産もくれてやるよ。

そして、ひとつ頼みがある。
俺が死んだら北海道の土にしてほしい。
いつまでも北海道を見守っていたいんだ。
どう頑張ればいいか誰もわからない時代になったけど、いつかまたいい時代がくるよ。

>>152

1980円という金額は怪しげだが根拠ある？それともネタ？
住民票の発行コストという話自体がネタ振りだから何でもいいがね。

住基ネット稼動しても人件費が減ったという話もなく、
ただ総務省の天下り先が増えただけなので、気になったんだが･･･。

>>154
そうかい?
あえて鬼になったというよりも、鬼の念仏のように聞こえたがな…

>>157
そうか嫌な思いさせてすまなかったな。
謝るよ。

>>154-155

残念･･･。今回は不発でした。ユーモア感覚。

国立病院業者選定で「非常勤職員雇用意向は」　道内４院、入札評価基準に　　2003/12/28 08:00

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031228&j=0022&k=200312286354

入札とは全く別な話の抱き合わせ。税金は自分たちのものだと思っているんだな。
だから給料が依然仕事に見合わない高水準でも“減収”だと騒ぐんだろうね。
将来、公務員の定数削減により団塊ゆで蛙を切っても、この手を使うのかな？

公務員に感謝の気持ちをもてない道民に発展はない。

＞ＯＢ税理士を使えば税務調査を受けにくいことは周知の事実。
＞書類がやたら複雑なのも税理士を使わせるためだろうね

ちゃうちゃう、ＯＢ税理士のとこだけ、多く税務調査に行って、
ＯＢ税理士の調査立会料ががっぽり儲かるようなことをやって
いることが表沙汰になった。
そして、そのがっぽり儲けてるＯＢ税理士のところには税務調
査をしないというのが事件の顛末。

東京の真似は得意だから、というか、本家本元？？？（ｗ

ＯＢ税理士のとこだけ→ＯＢ税理士が顧問をしている会社だけだけ

公務員の給料に目くじらを立てるとは道民のレベル低すぎ

＞お前ら道民のために働いてやってるのに感謝せず、給料の批判
＞まるでチョンだね。サヨク教育の成果が出てるな。

公務員は公僕、それが嫌ならやめれば？誰も止めないよ？
これから能力に見合わない給料をもらっている人が
やめることが一番の北海道への貢献だな・・・

再来年から、国家公務員は年齢制限がなくなるから、
いったんやめて、そこでまた試験受ければいいじゃない？

少しは世間様というものがわかっていいだろう（ｗ

＞公務員の給料に目くじらを立てるとは道民のレベル低すぎ


そういう教育しているのも、「ウソでごまかすための低レベルの
教育しかしない道教委が原因だな」
都道府県で一番レベルが低いのだろう？教える公務員がいいからな・・・（ｗ

>>161>>164
納税者に感謝の気持ちをもてない公務員に未来はない。レベル低すぎ。

>>162
了解でつ。さらに悪質ですな。

> 159 名前： 呼んだつもりじゃなかったけど 投稿日： 2003/12/28(日) 12:23:30 ID:xd4Tzxyc [ h156.p012.iij4u.or.jp ]

> >>154-155

> 残念･･･。今回は不発でした。ユーモア感覚。

今回は失敗か。
悪役→実は善人だったという設定で涙と感動の嵐を巻き起こそうとしたのだが。。。

え〜い、こうなったらままよ。
働け、働けみ〜んな暮れも正月も働けw

＞財団法人に３００人天下り官僚の再就職
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031225/eve_____sei_____001.shtml
＞　政府は二十五日、二〇〇二年八月十六日から一年間に退職した各府省庁の課長・企画官相当級以上の国家公務員
＞千二百八十五人の再就職状況を公表した。
＞出身省庁と関係する公益、特殊法人への再就職が依然として多く、霞が関の「天下り天国」ぶりがあらためて浮き
＞彫りになった。再就職先が確認できたのは約８８％に当たる千百二十八人。再就職先のトップは財団法人の三百八人。
＞以下は自営業二百八人、営利法人百七十六人、社団法人百四十六人、特殊法人七十四人の順。〇一年四月に発足した
＞独立行政法人は十八人で昨年公表分から倍増し、天下り先として定着した格好だ。

もう、この際だから、天下りを認めるかわりに「退職金」不支給としよう。
もちろん、給与と補助金・委託料の関係も透明に・・・
道庁も天下り状況を公表せよ。公社の役員と報酬・退職金などもね・・・
しかし、これもぜんぜん改善できないね・・・

公務員さんたちよ、どうせ漏れたちは公務員なんて難しい試験は合格できねーよ。
せめてくじ採用でもあればなあ。
ここにいる誰が公務員になっても今のあんたら公務員以上の仕事なんかできねーよ。
それが、このスレに集まってくるものの本音だよ。

>>169

あはは･･･。漏れはこう見えても仕事中だよ。

>>162

税金の使い道の面でも集め方の面でも、納税意欲が失せるな。
入り口も出口もデタラメで、税金を本当に自分たちの金だと思っている。
青色専従者の源泉徴収票を書こうとして、さっきからやる気が起きないよ。

>>169じゃなくて>>168でした。スマソ。

で、>>170、もういいよ。漏れ、仕事しなくちゃ。
つまらんのでやる気になった。サンクス。

＞俺が死んだら北海道の土にしてほしい。
＞いつまでも北海道を見守っていたいんだ。

赤土じゃ〜な。不毛の地になっちゃうな（ｗ

＞ここにいる誰が公務員になっても今のあんたら公務員以上の仕事なんか
＞できねーよ。
＞それが、このスレに集まってくるものの本音だよ。

レスを見る限り、ＩＪ氏やＮＴＴ氏などは、現職よりできそうだが・・・
このスレを見る限り、そうとは思えないが・・・
まあ、「そう思いたい」という願望の表れか・・・
ここなら自画自賛結構だよ、どんどんやっていいんじゃない
ただし、ボロは出さない方がいいと思うが
・・・（ｗ

>>171
実際大変だよな。
年取ったら田舎で畑を作りながら生きる方が利口かもしれないな。
そういえば、風車の電力発電を最近多く見かけるけど、ああいうの道内にたくさん
作って電力とか売れないものなのだろうねー。
素人発想だが。

＞青色専従者の源泉徴収票を書こうとして、さっきからやる気が起きないよ

扶養家族に道職員９万人入れるといい。税額は全額還付だ。（ｗ

＞そういえば、風車の電力発電を最近多く見かけるけど、ああいうの道内にたくさん
＞作って電力とか売れないものなのだろうねー

北電が買い取るそうだが、風車一台ものすごい値段らしい。
ただし、地方の金融機関に取っては、融資先としての魅力があるはずだが・・・
道債の引受でアップアップ。民間に融資する金はないそうだ（ｗ
どの話をしても「高すぎる道職給与」につながる・・・（ｗ

このまま座していても北海道が良くなるように思えない。
思い切って、北海道が最初に外国人労働者を大量に受け入れるのも手かもしれない。
工場や農業などいろいろ仕事があると思う。
まあ、ある意味安い賃金で使えるのではないかという汚い発想でもあるのだが。

>>161>>164
見っけた

244 名前： 県民 投稿日： 2003/12/14(日) 15:09:06 ID:wNLZgUiw [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
道職員は馬鹿な道民のために安給料で働いてやってるのに
たかりとか誹謗中傷、本当に道民は民度低いですね。

＞まあ、ある意味安い賃金で使えるのではないかという汚い発想でもあるのだが。

今の道内の求人はほぼ最低賃金に毛が生えた程度だろう。
あとは、ボランティアにするか、研修生にするか・・・

民間給与を下げたら、道職給与も下がるのだろうな？

どの話をしても「高すぎる道職給与」につながる・・・（ｗ

[ y117192.ppp.dion.ne.jp ]

ｵﾏｴの定住地は此処じゃないだろ(w

道民は馬鹿な道職員のために安給料で働いてやってるのに
たかりとか誹謗中傷、本当に道職員はレベル低いですね。

>>176
北海道は北海道の思考が必要かもしれないな。
拓＠という巨大バンクを潰されたのだし、ある程度は官民一体で企業を立ち上げて
行かないと難しいよなあ。
もちろん、失敗例もあるから慎重にならざる得ないだろうがね。
今となってはバブルの打撃がやはり痛いよな。
しかし、過去を振り返ってもしかたないし、斬新な手法で道民が一家族となってや
っていかないとだめだろうな。
北国に生きる者は北国に生きる者の掟があると思う。
決して仲間を見捨てないことだ。

＞しかし、過去を振り返ってもしかたないし、斬新な手法で道民が一家族となってや
＞っていかないとだめだろうな。
＞北国に生きる者は北国に生きる者の掟があると思う。
＞決して仲間を見捨てないことだ。

そうだよ、リストラでなくワークシェア、首切りよりも賃下げ。
まずは道庁からお手本をみせろ・・・だな。

どの話をしても「高すぎる道職給与」につながる・・・（ｗ

>>181
中傷誹謗ならいつでもできる。
しかし、漏れはもっと違う生き方をしたい。
今一度、この北の地に生きる仲間を尊敬の念を持って信じてみたい。

・今の不況は完全に民間のせい。バブルだ！株だ！不動産だ！と浮かれているから
　こんなことになるんだ。
・それを「公務員は楽してる」とかこっちに自分のツケを回すのはやめてくれ。
　民間が悪いんだ。
・「民間と比較して公務員は…」。いつから民間のお前らは公務員と対等になったんだ？
　大量採用、面接のみの採用、コネ…そんな訳の分からない採用と、何倍もの高倍率・教養に
　専門、面接、論文試験をくぐり抜けてきた公務員とを一緒にしないでくれ。

「民間と比べて公務員は…」そのフレーズは聞き飽きた！みんな民間のお前らが悪いのに
自分たちで何とかしろよ！公務員のせいにするな。

>>185
過去スレからの定型文の羅列か?
教科書どうりの釣り?

[ pc048151.f1.octv.ne.jp ]

精神的に病んでるな

おまえみたいなDQN公務員も見飽きたよ(w

提案だが、北海道の場合、市町村をなくして道一本でもいいのでないか。
国→都道府県→市町村
と、無駄な気がする。
これで、大幅に税金を少なくできるはずだ。

ここは、特定人物のリハビリスレらしいので。

マジレスしてもしょうがない。

＞・今の不況は完全に民間のせい。バブルだ！株だ！不動産だ！と浮かれているから
＞こんなことになるんだ。

バブルの原因である過剰融資もバブルの崩壊の原因である総量規制もすべて
大蔵役人がやったのです。

＞・それを「公務員は楽してる」とかこっちに自分のツケを回すのはやめてくれ。
＞民間が悪いんだ。

ツケを回しているのはお役人様の方でしょう。
いまだに「バブル」だのなんだの言っているのは公務員だけですよ。
もう、とっくに民間は忘れていますよ。１５年時代認識が遅いですな・・・

＞何倍もの高倍率・教養に
＞専門、面接、論文試験をくぐり抜けてきた公務員とを一緒にしないでくれ。

仕事ができないのならね・・・研究職にでもなって下さいな・・・

＞みんな民間のお前らが悪いのに
＞自分たちで何とかしろよ！公務員のせいにするな。

残念ながら、その民間の足を引っ張っているのが公務員ですな・・・
足引っ張らないように、「廃止」して頂けますかな？

[ p3175-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

リハビリスレということにしておきたいんだろ？(w

しまった、そうでしたか・・・＞１９１

２ｃｈでも同じような大量のコピペをみました。
レスしてしまった・・・うつだ逝こう

>>185
道民を愚弄するのはよくないと思う。

>>185
民ばかりじゃないだろう。
政財官民どれをとっても責任とってる奴はいるか？
この国の国民性だろう。

あと5年もしたら国債地方債はただの紙くずだな

昨晩、友人の道職員達と飲みに逝って
まだマトモな奴もいるということがわかり
ちょっと安心した俺。

今、道民の税金というのは自分の爪をはがして納めているような痛みがあると思うよ。

ひと仕事して戻って来てみたら、一気に進んでるなｗ
９万人の扶養家族はやってないよ。扶養控除３０億円もいらないんでねｗ

さーて、
>>185

＞何倍もの高倍率・教養に専門、面接、論文試験をくぐり抜けてきた公務員

公務員試験を大変だと思っている時点で、能力がばれるぞ。ｗ
教養は義務教育レベル。専門試験だって法律経済政治など一種の教養だ。
論文は簡単すぎて書きにくいらしい。面接では異常者大量採用している。

つーか、公務員試験って公務員として働くものを選ぶ試験だよね。
一生安楽な生活を送る権利を与えるための試験だと考えるならば、
共済年金受給資格者選抜試験という名前にすべきじゃないか？

それがいい。
現役中も年金受給者と同じように動きも鈍く、仕事もしない。
だから、２２歳から年金を支給されていると理解したほうが早い。
シルバー人材センター兼老人クラブみたいにボケ防止に登庁するんだ。

批判することだけは達者だよな。相変わらず。

[ p3175-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

幼稚な煽りと捨て台詞だけは達者だよな。相変わらず(w

国債は絶対償還できます。国内で消化されてるんだから経済学齧った事
ある奴ならこの4つの条件で簡単に分かるよね。

・国債、地方債は95％以上国内で消化
・通貨発行権は国にある
・他国は内政干渉になるので、いざとなれば政府の判断だけで実行。
・それをしたら輸出企業が大幅増益確実

>>200
世の中に絶対なんてこたあない。
この先、公務員が絶対失業しないとも言い切れないのと同じように…

>>200
それぐらいのことは経済学齧らなくてもわかるでしょ。
つーか、経済学齧ってたんなら、その4つの条件を満たした後に
経済がどうなるかということを考えてごらん。

もし、公務員にバブルで浮かれたツケが今、民間にまわっているだけだという発想
があるとしたら、恐ろしいことだと思う。
また、人によるが確かに一般の道民からしたら公務員試験が難しいことは認める。
なんといったって、合格者の方がすくないわけだしな。
だからといって、それは特権なんかでないんだ。
人より少し能力が優れていたのだから、その能力を発揮したらいいだけのことなん
だよ。
ここ何年かに発覚することは、道民の期待を踏みにじるものが多すぎるんだよ。
それを黙って見過ごせと言うのなら狂っているな。

>>203
完全に電波でもない。
目的はなんや?
やはりリハビリなのか?

>>202

齧ったことはあっても、食べられなかったらしいよ。

一リーマン君まで登場するとは、さすがに年末だな。w

>>204

行動が電波だから中身も電波だと見る。

触らぬ電波にたたりなし

>202
勿論悪い影響もあるがいい影響の方が今の経済状態考えたら大きいはず。
俺は状況を述べてるんじゃなくて、償還出来るか出来ないかの問題を
言ってる。国債と地方債償還出来ない無知な意見する奴いるから啓蒙
してやってるだけだ。
国債と地方債は状況がどうであれ確実に償還できるんだよ！

だから、それを前提に今のうちから資産保護に努めれば、逆に資産数倍
、数十倍にするチャンスでもあるのに、無知な奴に限ってそれをしない
んだよな。公務員批判するくらいなら、円資産をドルかユーロか元に
シフトさせろ。

>>208
相変わらず高いところから物を言う芸風健在だな…

不景気は公務員が悪いと言うよりかは、この状況で如何に自分の資産増やすかが
重要なんだから、金になることに興味を向けろ。
公務員批判をここでしてても、収入になるわけじゃないんだろ？

いまこのときこの時間に寒空の下でふるえながら働いている者がいる。
病の体で働いている者もいる。
家が貧しく学校にも行く事ができず働いている子供もいる。
税金はそういう人たちからも、そう、受け売りだけど、乾いたタオルをしぼって出す
水のように徴収されているんだよ。

>>210
金にならないことにも興味を向けろ。

>>208
何アツくなってんの？ｗ

> 勿論悪い影響もあるがいい影響の方が今の経済状態考えたら大きいはず。

そんじゃ、君が列挙した4つの条件が満たされた後に生じる
悪い影響と良い影響というのをきちんと示してくれよ。
良い影響というのは為替差益を得られるってことだけ？
悪い影響も提示して、それでも良い影響のほうが大きいと
主張してくれないと説得力に欠けるぞ。

＞公務員批判をここでしてても、収入になるわけじゃないんだろ？

道公務員給与を減らして、投資的経費を増やせば、道内経済を潤せば
為替リスクを負わずして金になるとも言えるな・・・

>>210
> 公務員批判をここでしてても、収入になるわけじゃないんだろ？

安心してくれ、余計な心配は無用だ。
収入目的でここに書き込みしてる訳じゃないから。ｗ

>>214 SODfiﾀｿ

なるほどな。
奥が深い。ｗ

なんでも公務員批判と取るのはよくないな。
確かにくだらないのもある。
でも、耳を傾けて聞かなければならないこともあるのでないかな。
こういう大変な時代は自分の利益だけを考えていたらいけないと思う。

良い影響　円安進行で輸出企業の採算改善。
　　　　　中国から競争力をもぎ取れる。
　　　　　円安による単純労働の需要増大で低学歴、低専門性のやつでも
　　　　　職にありつける。
　　　　　確実な失業率低下。
　　　　　食糧自給率が高くなる。
　　　　　農業の競争力向上。
　　　　　食糧安保の確保

悪い影響　輸入品が大幅に高くなる（悪い影響はこれに尽きる）

あれ？
俺がレスしてたr002252.ap.plala.or.jpって
もしかして、一リーマン君だったりするの？
かまってあげた俺が馬鹿だった…鬱だ…

悪い影響の例　ガソリン価格の高騰。
　　　　　　　ユニクロ製品が高くなる
　　　　　　　食事が和風になる（悪い影響と言っていいのか・・・・）
　　　　　　　輸入木材の高騰（逆に国産材使用量増加）

>>218
ネタだよね?

俺は10年先見つめて、資産をドルと元に移してるからいいが、みんなも
日本の人件費が高いうちに早く資産保護に乗り出した方がいいぞ。
逃げ切れるか、追いつかれるかは今の努力にかかってます。
出来るかどうかわからない公務員批判してるより、自ら積極的に攻撃
した方がいいぞ。ここで公務員批判しててもなんらの影響は無いだろ。

r002252.ap.plala.or.jpにレスしてあげようかどうか
迷っている俺…。ｗ

>>218
世間知らずの学者みたいな事言うなよ。
高卒者の就職率が下がっているが
それは希望職種に合わないため、
あえてフリーターになってる奴も結構いるんだぜ。
皆一般事務になりたいんだってさ。
製造業や現業職にはないたくないんだよ。

算数は出来るかもしれないが社会情勢には疎いようだな。

>>219

主張の内容からみて、一リーマン君だと思われ。
>>205でそう書いて、ｐｌａｌａ　ｖｓ　ｄｉｏｎで、
勝手にやってもらおうかと思ったんだが･･･
荒らしカキコに付き合う者の気持ちが理解できるように
なることも、彼の人生には重要だろうと･･･

でも、レスしてもいいんじゃない？
それよりも300に達することが心配だな。
明日の仕事中の楽しみがなくなりそうで･･･ｗ

＞公務員批判をここでしてても、収入になるわけじゃないんだろ？

公務員批判をされると収入が減るんじゃないかと思っているのかな〜
･･･というお決まりのツッコミを入れてみたりして･･･

>>224
少なくても高卒男子に求められるのは、肉体労働者としての労働力だろう。
鉄筋工とかトビとか大工とかなる香具師が確かに減ってはいるがな。
この若者のフリーター増加も将来的（今もだが）には大変な問題になるな。

まあ、人の財布に目付けるのは盗人のような考えだけどな。
自分がおいしいものが当たらないから人に当たるのが悔しいというのは問題あるな。

しょせん人の畑は良く見えるものだということだな。
まあ、ルールに基づいた給与体系だし現状ではいたしかたないといことだな。

>>227
高卒女子は?
>>228
公務員の財布の中身の元は?
>>229
ルールの拡大解釈は?

結局差別したいんだな。
大学進学率高いのはアメリカと日本くらいだろう。
ユニバなんかは日本は強いもんな。

結局皆自分より下と思うもの見て安心してるのかよ。
学歴なんざ、今となっては金で買うもの
そんなものしか持ってないものを優遇し
素質あるものにチャンスを与えない
この国のシステムに乗っかっている以上経済復興はありえないな。

道内経営者も自分の首を自分で絞めてるだけだな。
そんな経営者に使われてる社員の資質も知れたもの。

人を見る目育てる力なきものが蔓延ってるから
道内景気はこのありさま。
公務員の責任ばかりじゃないだろう。

[ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]

オマエはこの国のシステムには乗っかっていないのか？(w

これからの北海道は国の顔色ばかりうかがっちゃいけない。
知事は霞ヶ関じゃなく、海外特にアジアに北海道を売り込まなくてはいけない。
国任せの経済復興じゃなく。北海道独自にアクションおこさなければならないんだよ。

[ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]

GO!!(w

【官僚出身の】高橋はるみ３【お姉さん】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071902785&LAST=50

>>227
高卒女子は?
・・・レジとか店員、ウェイトレスとか警備員とか工場だろうな。
>>228
公務員の財布の中身の元は?
・・・自分で働いた正当な報酬つまり、労働の成果だろうな。
・・・ちなみに能力なしなら分限処分があるだろうし、翌年の昇級もなかったりするだろう。
>>229
ルールの拡大解釈は?
・・・意味不明

リハビリと偽って漏れの財布の中を狙っていないだろうねｗ
さてと、たっぷりとボーナスも出たし年末年始は愉快愉快。
漏れね、子供の頃ね、マッチ売りの少女やアリとキリギリスを読んでああなりたく
ないと頑張ってきたんだよ。
何でもそうだけど、例えるなら満員電車でゆったりと座れる椅子の数には限りがあ
るんだよね。
それを取り合うのが競争というものなんだよ。
男なら負けてぐずぐず言わない。

まあ、安サラリー公務員ｖｓ零細企業社員の戦いをまた見物させてもらうよ。

[ y117192.ppp.dion.ne.jp ]

本性を現したな(w

[ y117192.ppp.dion.ne.jp ]

GO!!(w

道民の年収を告白するスレパート２
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064057519&LAST=50

>>236
ここのスレの本質だけど・・・
そこまで言っちゃ
みもふたもないだろうに

世の中、上には上がいるからね。
「安サラリー公務員ｖｓ零細企業社員の戦い」とか言って
このスレ観て優越感に浸っているようじゃまだまだでしょ。ｗ

>>239
公務員スレに巣食う道民批判廚胎児

>>236
仮面かぶっていい子のままじゃ年越せないからなｗ
かってアテネでは貴族は奴隷の殺し合いを見て楽しんだという。
また、日本の貴族は平家と源氏を戦わせ高みの見物をしたという。。。

[ y117192.ppp.dion.ne.jp ]

このスレッドにカキコをしているオマエは
高みの見物をしている貴族ではなく奴隷のほうだろ(w

>>240
少なくても同年代の公務員よりは貰っているし優越感感じてもいいだろう。
実際道内の公務員なら定年間近で、道職で８００マン、市町村で７００マンもいけ
ばいいほうだろうｗ
へたしたらもっと安いかｗ

>>243
実は、穴のどんぞこにいるわけよｗ
「高すぎる公務員と道民の給与」というスレ立てていい？

そうかぁ、同年代の公務員の給与よりも貰っているぐらいで
優越感を感じるおめでたい人っていうのもいるんだねぇ。ｗ

電波モード全開やなdionちゃん

以前は
身を粉にして働いて年収1000万以上を夢見てた民間人と
そこそこ働いて50代で年収700万〜800万の公務員だから別に不平不満もなかったが

今じゃボロボロに使い捨てされて年収500万の民間人だからな
誰かに当たりたくなるのも分かるような気がするな。

君たちテッシュのような使われかたされて同情はするよ。

同情はいらんから、無駄遣いをやめてくれ。

>>248
テッシュね…。ｗ
昨晩飲みに逝った道職員(道庁＆教員)よりも、年収で上回っていたから
君からの同情は要らないよ。だからといって優越感を感じたりもしない
から安心してね。

>>246
そう言われたらそうだな。
普通は同年代なら公務員より民間の方が給与高いのが普通だしね。。。
道の公務員なんかは全国レベルだと低い方だし、お話にならないな。

>>248
景気いいときに公務員は安サラリーでも、民間批判したり、こんなレスはたてなか
ったよな。
そういうのが、公務員の品性かもしれないな。

>>246
そう言われたらそうだな。
普通は同年代なら公務員より民間の方が給与高いのが普通だしね。。。
道の公務員なんかは全国レベルだと低い方だし、お話にならないな。

>>248
景気いいときに公務員は安サラリーでも、民間批判したり、こんなスレはたてなか
ったよな。
そういうのが、公務員の品性かもしれないな。

相当本題から外れてるな。次スレ立たなかったりしてｗ。

>>248
税金貰っとる公務員と税金払っとる民間とじゃ立ち位置が違うやろ。
金を恵んでもらっとるヤシに品性なんてあるんないな?

まあ、裁判官とか公務員医師になったら、給与すごいよな。
高すぎるといえば高いか。。。
大学の学長も確かにすごい。

>>248
領民が領主に金支払う仕組みになっているだろう。
何か、公務員が民間会社にいくの天上りとでもいうのかｗ
たてまえと実質は違うだろう。

アンカ間違えたな>>dionやった

>>251
> 景気いいときに公務員は安サラリーでも、民間批判したり、
> こんなレスはたてなかったよな。

景気のいいときというのが、いつ頃のことを指しているのかわからんが
その頃は現在程まだネットが普及していなかったと思われ。

> ・今の不況は完全に民間のせい。バブルだ！株だ！不動産だ！と
> 浮かれているから　こんなことになるんだ。
> ・それを「公務員は楽してる」とかこっちに自分のツケを回すのは
> やめてくれ。　民間が悪いんだ。

これが公務員の品性ですか？ｗ

藻前ら暇なのか？
他スレも盛り上げろ！！

>>258
いや、それは公務員さんのレスでないな。
リアルの公務員さんは今この時間でも、漏れたちの幸せをいろいろと考えて悩んで
いらっしゃるでしょう。
せめて、年末年始だけでもゆっくりと休んでね、公務員さん。
実際、公務員さんて知り合いにいるだけでも誇りだよな。
子供が公務員さんになったら親は自慢するし、公務員さんがお友達にいたら仲間内
でも鼻高いしね。

>>260
> いや、それは公務員さんのレスでないな。

自分に都合の悪い書き込みを認めようとしないとは身勝手だねぇ。
君の脳内はお花畑ですか？ｗ

> 実際、公務員さんて知り合いにいるだけでも誇りだよな。
> 子供が公務員さんになったら親は自慢するし、公務員さんが
> お友達にいたら仲間内でも鼻高いしね。

昨晩、公務員と飲みに逝ってきたが、彼らに誇りは全く感じないぞ。
もう20年近い付き合いの友人に鼻を高くする必要もあるまい。
むしろ、大学時代同ゼミで今警官やっている奴には憤りを感じる。ｗ

ん…しまった。
dionを相手にかまってあげてるのは俺だけか？
皆さん、既に放置モードに入ってたんだね。
鬱なので警官呼んで家で麻雀やります。ｗ

>>262

は〜い、そのとおり、放置モードでした。

彼らの目的は早く３００までレス埋め立てて、

次レス申請が通るまでこのスレを無くすることだろう。

つまり、“荒らし”だよ〜！テロ行為みたいなもんだ。

このスレを荒らす必死さをもっと前向きに生かす手はないのかな？

公務員を羨む低所得者呼ばわりして他人を叩く香具師が一番痛い香具師。

･･･とか言いながら漏れも300分の１使っちまった。ごめんよ＞SODfiタン

【注意事項】に追加
dionちゃんはリハビリ中です。即レスを極力控えて、dionちゃん3〜4レスにつき1レスぐらい返すことを推奨します。

うわっ、進行早っ！

【注意事項】
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう

>>260>>261
こんな匿名掲示板
誰がどのような目的で書き込みしてるか判別できるのか？

しかし、こんな匿名掲示板でも偏った思想を植え付けることが出来るから恐ろしい。

スレタイに答えれば
給与に見合うだけ働いていないのが
はっきりしてるしょ。。。
公務員は屑！！！
暇なのにさらにコネで臨職入れて
（コピー、お茶くみ要員としてだしね）。
俺の知り合いで臨職やった女は口そろえて
公務員とだけは結婚したくないと言ってたな！
怠け者ばかりだから嫌だと言ってたな。

たいした仕事せずに退職金もがっぽりだし、
5時の終業ベル五分前にはロッカー前で帰る準備して
ベルが鳴った瞬間エレベーターに直行だもん。
もっと給与下げれよなぁ、財政きついんだからさ！

まぁ、悔しけりゃ公務員になれ。

×まぁ、悔しけりゃ公務員になれ。
○公務員に誰もがなれるシステムをつくれ。

>>267
安月給で公務員を妬む惨めな民間人発見！（Ｗ
惨めだね。あっはっは。

子供は絶対地方公務員しょう。法人市民税が減しても固定資産税を適当に課税して
給与は確保。行政サービスの対価より優先。ややこしい仕事は自治会、町内会にマル投げ出来る。時々表彰して置けば御機嫌もよい。素晴しいシステムである。一度の人生選択させよう。過労死自殺も少ない。公務員専用の予備校があるのも当然理解できる。

すでに誰もがなれるシステムですが？

>>272
いえ、なることはできません。

>>272
267のような馬鹿はなれません（Ｗ

公務員になる機会は誰にでもあった。
その機会を使ったのかな？
使ったとしても物にしたかしなかったの違いだろう。

>>275
肯定しましたね。その機会は年齢などに束縛されるものではない。

それと漏れ個人に問いかけてくるのはなぜ?
一般論で語っているのだが。

こっちも一般論だろう
年齢に束縛されない？
世の中年齢制限受ける事沢山あるんじゃないか？
映画やテーマパークのアトラクション
求人情報誌見たって年齢制限あるだろう。
別に君みたいな人間だけに言ってるんじゃない。
世の中少ないチャンスを物にするかどうかの話だよ。

引退した曙もＴＶで今言ってるよ。
1回でいいからチャンスくれって
物にするかどうかは自分次第だってさ。

公務員になるには国、地方含めて生涯のうち30回くらいあるんじゃないか？
現業職入れたらもっとあるぜ！！

今、公務員に必要なのは倫理観なんだよな。
倫とは人の道のことだ。
今一度、公務員はこの原点が何であるか自問自答すべきときだな。

今、論議しないとならないのは公務員になるならないの問題でなくて、既存の公職
のシステムの問題だろう。
なあ、みんな。

喫緊のテーマは、
　この状況で管理人が次スレを立ててくれるか
だと思うがどうよ...。

かっては、道庁の空出張問題があった。
誰もが知っていたのに止める者がいなかった。
そういうことが問題なんだよな。
倫理とは時として自らの命を犠牲にしてでも貫かなければならないものなんだ。
そういう、心構えのない者が公務員になっていること自体が間違いだよ。

＞141 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/24(水) 01:42:43 ID:8wQiMkoE [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]

＞公務員スレのスレ消費早杉。
＞内容は完全に「双方による粘着行為」のループになっている。
＞パート４０を機に、detailsに移動した方がこの板のためだと思う。

＞てか、ほぼ４日でスレを消費する現状は明らかに異常だとは思わない？＞管理人

自治板に串使ってこういうことを書く香具師がいる一方で、
>>279のように今日昼から完全に同じＩＰで３１回荒らしカキコをする。
昨日は違うＩＰだから全部で５０回くらいかな。
主張も支離滅裂の釣りカキコばかりで、荒らしと言っていいだろうね。

そこまでしてこの板に消えて欲しいと思っているのはなぜだろうね？
この板の影響力を否定するが、行動を見る限り甚大な影響力がありそうだな。

次スレではもっとがんばろうという気にさせてもらったよ。

景気回復って、何か北海道にいると、全然実感できません。
はるみは責任とって脱ぐべき。まちがえた、辞めるべき。

>>268>>270
ちなみに俺はずっと自営業です。
公務員になろうと思えばいくらでも
なれましたよ。
別に公務員になりたいとは思わなかったな！
だけど俺は頭悪いから筆記試験は無理だろうけどコネが
あったので入らないかと何回も進められましたが・・・。
従兄弟はそのコネで今公務員やっていますが。。
若い頃バイトで道庁に出入りしてたことあるが
皆さん暇そうな方が多かったですよ。
にも関わらず自分の机拭きも業者まかせだったのが
信じられないよな！
まぁ全部の部署が暇で怠けてるとは
限らないだろうけどね。

>>284
俺も君とほぼ同じ境遇でやはり商売の道を選びました。
従兄弟や高校、大学の同級生も公務員は多いです。

俺は学生時代は幸せな事に親がかりで仕送りを受けてましたが充足感が無く
早く社会に出たかったクチですが、公務員じゃ学生とさして変わらない。
公務員になれば元来怠け者の情けない性格がますます・・・(笑)。

とにかく人間のクズになどはなりたくないので公務員は遠慮しておきました。
いまも公務員程度しか稼げないですが(笑)、どこでも自分の力で生きていける
自信はありますね。

あの時公務員に逃げようとする弱い心に負けないで良かったと心底思います。
彼らの様に今頃ココで自分を正当化するのに必死だったでしょうから(笑)。
そんな惨めな人生を選ばなかった自分を褒めてやりたい気分ですね。

>>277
へたれっぽいな。一般論の意味の掃き違い
民間の年齢制限と税を糧としている公務員をごっちゃにしとる。
公務員に就くための年齢制限を無くすことは良い案だと思うがな。
若年の世間知らずばかりを受け入れることは多分に選ぶ方としては都合が良いんだろうな。
曙の話は全く関係ないな。

いまいちdionちゃんの芸風は真似出来んな…

>>284-285
間抜けな身の上話笑えます。
>>286
へタレはお前のほうだな。
原資がなんであろうと年齢制限あるのは理にかなっている。
しかし、そんなお前でも公務員を直接使う立場になれるんだよ。
チャンスは少なくても4年に一度やってくるぞ。
ここでご立派な事のたまわってるんだから
やってみてくれないかな？
有権者の皆様はそれをお待ちじゃないのか？
ぜひ公務員改革やっておくれよ。

大きな声で言いたいな。悔しかったら議員になれよ。
所詮公務員は議員に使われてる身だよ。
それもお前たちに選ばれたさ。

>>288
何だ。議員勧誘の人か。懐かしいな。

>>288
議員勧誘以外でその理とやらを説明してちょ。

>>284-285

自分も周りには、兄弟、いとこなど血族姻族を含め１０人以上、
友人、知人にも公務員はたくさんいるから、話は聞けるよ。

年功序列賃金制と終身雇用制が完璧に取られていることが問題だね。
がんばった人や能力のある人が報われることなく、煙たがられ、浮きこぼれる。
逆にがんばらない無能な人間が無遠慮にのさばる世界になっているらしい。
だから役所に入ってから能力が伸びる事もなく、そのまま老人になる。
さっきも書いたけど、公務員試験は公務員として働く人を選ぶのではなく、
２０歳くらいから年金受給者になる人を選ぶ試験になってしまっている。

これじゃまずいぞ、と考えている人は公務員にも多いみたいだが、
悔しかったらなってみろ･･･というレベルの人間も内部にいるようだ。

民間経験のある人間を内部に受け入れるとともに、能力給を入れて、
互いに切磋琢磨しながら能力を高めていくという発想にならないと、
いつまでたってもダメ人間のままなのだが、受け入れられないらしい。
仕事が、努力が、人間を作るんだが、その気もないんだろうな。

漏れも会社員を経て今は自営業者で、若いやつもいろいろ見てきたが、
“金と暇とやりがい”の３つが与えられないと不満な若者が多いね。
実は３つとも自力で掴み取るもので、人から与えられるものではないのだが、
特に“やりがい”は本気で努力しないと実感できないだろうね。

＞そんな惨めな人生
まあ、たぶん当たっているんだが、弟や妹にはそうであって欲しくないな。
同様に赤の他人の公務員にも“やりがい”のある人生を歩んで欲しい。

“俺はラクして高給で解雇もないぞ、ザマミロ”と口にするのが
“やりがい”なら、あまりにも惨めな人生だと思う。
今日は、いつも以上に惨めな人を見てしまい、鬱だよ。

>>288
議員に使われてるのか。…かわいそうに。

なんかさぁ・・思った。
公務員さんに「いやぁ、あなたがたのためで、
私たちものすごく恩恵受けてます」と言ったほうがいいみたい。

確かにお金をばらまいてくれることで、助かりますので。

だけどさぁ。。。
何が楽しいんだろうね、そう思う。
だって、仕事に対して誇りをもつ＝お金だもん。
お金がないと何も出来ないけどさ、
お金以外に何の魅力もない、そんな公務員さんに

だれが一緒にがんばろうって、いえる？

民間人の「試される大地」
道職員の「試される大地」
同じ北海道という大地なのにね。
違うんだもん。

道庁廃止、賛成します。
道庁ではなくとも、十分そのかわりはあるでしょう。

86 名前： ぺるー 投稿日： 2003/12/28(日) 22:49:35 ID:nWm2wyvk [ U047061.ppp.dion.ne.jp ]

>>82
スレ立てに少々ログ精査含め、お時間を頂戴致します。
具体的には、ゆ〜きさんが戻られてからということになりますので、
それまでの間は避難所である

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100
を暫定的にご利用ください。
なお、ご利用の場合も基本ルールである
【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。
をお守りくださるよう、重ねてお願い致します。

アネックス行き決定

もう本家にはスレ立たないのか？

あをらなゐでね

>>295-296
漏れ個人は本家に復活してもいいと思うが、
自治スレでスレ主がネタ展開しちまったからなぁ．．．。
姉楠にあるからいいじゃん、とすまされる可能性はあるな。

必死だな・・・

公務員。まるっと、ごりっとお見通し!