高すぎる北海道公務員給与【Part.56】

北海道庁の負債は５兆円を超え、その額は今も増え続けています。
このままでは財政再建団体になるとの見通しも道から発表されています。
この借金を道職員２万人で割ると一人当たり２億５千万円、
道民５００万人で割ると一人当たり１００万円にもなります。
そして、道内の市町村も赤字の自治体がほとんどです。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、学歴ネタ・粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと
★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで一切触れないこと。
　（→根拠の提示を強要せず、削除依頼で済ませせて下さい。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！
※職業を詐称することも控えましょう。
※同じ内容の質問をコピペで連投するのはやめましょう。
※上記にもありますが学歴に偏った書き込みは厳禁★

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

議論の内容がわからないときや『高尚さ』に疑問を感じたときは
下記のスレッドで質問や確認してから書き込みましょう。
また、「なれあい」のカキコも応援、批判に応じて、
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

パート５０を超えて、更なる飛躍を図る本スレッドのご愛顧のほどよろしくお願いします。
また、春には５０スレ達成記念オフ会も予定しています。★参加者大募集★

前スレ・過去ログは>>2以降で。

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080531552
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732173

ぺる〜ﾀｿ、新スレ、乙！
octv.ne.jpﾀｿ、過去スレ、乙！

↓さぁ語れ！　GWだ、いろんな香具師ｗ

おい、SODfiﾀｿ、

スレ申請しなくても立ったんだぞ、新スレがぁ・・・・
「当局ｗ」に、著しく感謝しる！

あぼーん

小学校中学校の頃も勉強出来なかった児童生徒は寒い廊下に立たされて
宿題出来た生徒は暖かい教室で最後まで座ってられてた。
実はそれって社会に出てもあんまり変わらなかったんだ・・。
受験戦争一つ例にとってもそれがわかる。
名の通った大学入って就職活動でも怠けず望んだ者は
それなりの会社や公務員、法律事務所などに就職できる・・。
受験だけじゃない。文芸、音楽、絵画、写真・・。
芸術活動をやったもの達だって認められるためには努力する。 その結果、成果を残すことができる。

・・一方、遊び過ぎたり数学できない奴とかやっと変な奈井江の商業高校入れても
中退したり余市町の暴走族くずれの教職員のいる高校中退者受け入れ専門の
私立高校みたいのに入りなおして・・そうやってわけのわからない進路を
たどってきた人のほとんどが今の時代、深川の山の中で寒波に震えながら
朝から夕方または一晩中、足痛いの我慢してずっと立ちっぱなしの交通誘導警備員をしてる。
あるいは変な砂川のラーメン屋で月給12万の奉公奴隷みたいな立ち仕事とか・・。
僕は今、北海道大学に通う２回生。
北海道大学には有名なクラーク博士の言葉がある。
「少年よ、大志を抱け」
「紳士たれ」
彼ら警備員を見ていると「子供のころのツケが回ってきた」としか思えないのだ。
子供のころ、夢を持たなかった彼らが大人になった今、こんな仕事に就いてしまったのか・・。
毎朝通るキャンパスまでの道のりで工事現場の警備員を見るとそう思うのだ。
働き盛りの男が赤い旗を持たされてずっと一日立ってるだけ・・。
おまけにあくびをして眠そうだ。不精ひげだらけ。
腕時計さえつけていない。紳士のしの字もない。汚い制服、ヘルメット。
なぜ彼らは努力を放棄したのか。 努力すれば無限の可能性が広がるのになぜ放棄するのか。
でもきっと彼らはこう言うだろう「会社組織に疲れたから」
飼いならされてそれでも社蓄すらなれなかったダメな奴らの目が僕を見た。
悲しそうな目だ。僕はつばを吐いて工事現場を足早に去り北大に向かった。
ポプラの緑がくっきりとあざやかでそれはとてもリアルな光景だった。

>>7
なかなか文才あるじゃん。
あとは社会経験をつみ、他人の心情を思いやれる人間になれば、
芥川賞いけるかも。
って、あんたもおれもスレ違いだよ。

がはははははは！
闊達にﾜﾛﾀ！

まぁ、あれだ、
連休ageだ、コラｗ

北海道の民間企業の給料は全国平均と比べて著しく
低いのに、北海道の地方公務員の給料は全国平均と
比べてもやや落ちる程度でほとんど同じ。
これを是正するために一律5〜10％引きにしても
さらに（本州感覚で）公務員は高すぎると言えるほど
北海道の公務員は給与面で優遇されている。

給料が減らされるのは仕方無いが
上の奴等の給料の削減率をupさせてほしい
特に主査以上
下に仕事押し付けてとっとと帰るくせに
あいつら給料もらいすぎ

↑禿同だ！

っつ〜か、このスレはおまいらの味方なんだよ。
段階の世代、持ち逃げする連中、後はど〜なってもいいと考えてる連中、
そいつらが諸悪の根源なんだよ・・・
若い香具師達にはがむばって欲しいと思ってるんだよ、マジで・・・

で、いい連休をお過ごしですかｗ

上げてやるｗ

けど、一所懸命に通った大学を卒業したのはいいけれど、国家公務員一種試験は、ダメ
道職員上級職にも見放され就職浪人となった今、来年の合格を夢見ながら昼は予備校夜はバイトと
交通誘導警備員と変わらない生活をしているのでした。でも僕には、夢がある。あてにはならいかもしれない夢がある。
もしダメなら交通誘導警備員があるじゃないか。モチベーションは下がる一方だった。

就職浪人までして公務員になっても無意味

今日のTVタックル見てて、結局公務員は安泰だろうなと思った。
まだまだ削れる出費をたくさん抱えてるからな。
金を無駄に使えてるってことは、まだまだ無理が利くってことだからな。

しかしアメリカの財政赤字が５０００万ドルって言ってたが、
日本の１０分の１なのか。日本の実情はひどいものだ。

スレ違い申し訳ない。

↑いや、そんなにスレ違いでもない。

つまり、日本には悪しき慣例とか、悪しき慣習とか、悪しき因習とか、
公務員の住む社会には、限りなく削るべき部分があるっつ〜こった、
アメリカの１０倍・・・。
村社会っつ〜か、ムラ社会っつ〜か、斑社会っつ〜か、群社会っつ〜か、
そう、無駄社会っつ〜か、そ〜ゆ〜の・・
解る？
で、国民はみんな、ムラムラしして来るんんだよ！
そ〜だろ？

どうせ給料削るなら人も削ってくれ
居なくてもいい人間多過ぎ

＞おい、SODfiﾀｿ、

＞スレ申請しなくても立ったんだぞ、新スレがぁ・・・・
＞「当局ｗ」に、著しく感謝しる！

うん、感謝です。ありがとうございます。
より一層、日本の膿を鋭く指摘するスレッドとして頑張りましょう。

財政赤字問題は、いよいよ終局に近づきつつあるな
日米で、大本営発表になりつつある。

なんで、日本国債の格付けが上がる要素があるのだろう？
地震が来るか？（ｗ

＞でも僕には、夢がある。あてにはならいかもしれない夢がある。

その夢が公務員になって、税金をむさぼり食うのじゃな・・・
日本がつぶれるわけだ。

国民の夢、「公務員になって、税金をむさぼり食おう」

まあ、死ぬまで子供みたいに、親にたかって生きられる商売が公務員か・・・
子供の小遣い減らして、ちっとは独立心を持たそう〜（ｗｗｗ

＞より一層、日本の膿を鋭く指摘するスレッドとして頑張りましょう
事件のコピペ貼りをしてるだけで、よくこんな大層なことが言えますね。
公務員への僻みだけでよくここまでこれたもんだ。

年収100万台の自由業のお方ｗ

あぼーん

公務員への僻み妬みといったところで
公務員の給料が上がるわけでも無いし
財政状況が良くなるわけでも無い

↑はい、削除ｗ

ぷららタンはぷららタンなりにこのスレッドを盛り上げようと
頑張っているんだけど、おきまりの言葉しか、出てこないんだよ・・・

そんなぷららタンをやさしく見守りましょう・・・（ｗ

このスレを見て、時代は変わるものだなと思った。10年ちょい前高校の同窓会で
道庁に就職した友人は「安月給チャンピオンの道庁です」と近況紹介をしたことを
覚えている。7年前の同窓会でもまだ「安月給で頑張ってます」と彼は言った。
でも去年の同窓会でさすがに彼も「安月給」とは言わなかった。
この10年で公務員の給与が上昇したわけではない。統計では大卒40歳の平均年収
は750万だそうだから、38歳で700万前後の彼の年収は大卒として高すぎるわけ
でもない。同窓会に出席した男の中では依然平均より安月給でもある。
何が変わったのかというと、この10年ほどの間に北海道全体の賃金体系が著しく
悪化してしまっただけなんだ。
最近少しずつ景気は改善しつつあるから、次の10年後にはまた彼の「安月給チャン
ピオン」が復活するかもしれない。

>>26
定年退職後に生涯所得を計算して、再度比較してみることをお勧めする。

>>27
構造改革とやらが予想外に成功してやっぱり道職員の方が安かったら
責任とれまつか？ｗ
「今の時点での生涯所得予想額を比較することをお勧めする」べきだったのでは？

年金は先がみえるけど、給与について、先のことはわからんやね。
スレタイが「安すぎる北海道公務員給与」になってる鴨（ｗ。
まぁ、その頃「道」があるかどうかも怪しそうだが。

>>28
先のことは判らんから、27で生涯所得の高い・安いには触れてない訳だが。ｗ

>27
公務員は強い右上がりの給与体系だから定年間際の給与が世間の水準と比較して
どうなっているかが大きく左右するよ。ぼくの父は教員(生涯ヒラ)だったが、
定年間際の年収は1000万を軽く超えていた。ただ生涯賃金は大卒としてはやはり
平均にはいかないと思う。
職員を採用する道庁の幹部が大卒を多く採用したいと考えている以上、その大卒に
そっぽを向かれる給与体系にすることはたぶんないと思うよ。

>>30
生涯ヒラの教員をサンプルとして語るのはどうかと思うぞ。
教壇に立ち続けるためとはいえ、自ら管理職に就かない道を選択したのだからな。

>>30
あんたのおやじさんの世代はどうか知らんが、現在30代以下の大卒の平均賃金は公務員が上回りますよ

＞現在30代以下の大卒の平均賃金は公務員が上回り
ソースは？大抵の企業は初任給から公務員以上を決めてるが。
>>30の最後の二行の論理と一緒だよ。給与下げれば希望者は減る。
ブラックは知らんが。

>>33
またソースか・・・
大卒が全員、公務員以上の給与を保証するところに就職できていない現状は明白なのだが・・・

串：61-25-164-10.home.ne.jp:8080

＞大抵の企業は初任給から公務員以上を決めてるが。

ソースは？

>32
まあ二流以下の地方私大まで含めるとそうなるかもしれないね。
>>33
大企業の場合のお話だけど、銀行を除く企業は公務員の給与体系を
規範にそれより少し高めに自社の給与体系を決めているのはその
通り。

でもまあ僕の友人は今年40になるのにたった700で頑張ってるんだから
それをあまり高いと責めないほうがよいのでは。

また嫌な匂いが漂ってきました・・・

この世は「一流」と格付けされる人間だけでは構成されていないわけだが。
また例のループですか・・・

横レスですまんが…
> 大企業の場合のお話だけど、銀行を除く企業は公務員の給与体系を
> 規範にそれより少し高めに自社の給与体系を決めているのはその通り。

給与体系(勿論、初任給を含む)は業績によって変動する。
民間ならこれ当たり前。大企業も例外ではない。
むしろ大企業のほうが積極的に能力給を取り入れたり、シビアだったりする。
公務員の給与体系を規範に…って、頼むよマジで。ｗ

>>38
引退dion君と思わしき人物が来た時点で既に黄色信号ですからね。
スレ違いの学歴ネタはスルーでいきましょう♪

あぼーん

↑はい、削除ｗ

dionもぷららも、ちゃんとスレの趣旨に乗っ取って、
公務員の問題点について語れよ！
問題点ｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/7842/i_believe.swf

↑ガイシュツだｗ

私も高すぎると思います。というか、私の周りの公務員さんは町民を馬鹿にしている。態度が大柄だし８割方まともに仕事をしてない。あんな人たちに税金が取られていると思うとはっきり言って殺意までも抱きます。

公務員の一番の問題点は、どんなにミスをしても行政はつぶれないということでしょう。
（民間ではミスが重なれば、当然つぶれます。）
今の公務員の給料が高いか安いかは微妙なところですが、
少なくとも今まで自分たちが行ってきた結果として、ひどい財政状況に
なっているわけですから、それなりの責任を負うべきと思います。
（できれば、全員クビにしてほしいですが、そうもいかないでしょうから
ま、初任給に戻って一からやり直してください。）

公務員の人の意見を聞きたいですね、なんか意見いえる？

私の周りの公務員は意見言える人居ないだろうな。仕事しなくても毎月何十万という大金が入ってくる事に甘えてるのを自分でもわかっているから。一度思いっきりバッシングして頂きたい。公務員、レスよろしく。

今までのスレを見直してみたら結構元気（馬鹿？）な公務員のレスもあったんですけどね、
ま、きっとレスはないでしょうね。
意見を持って働いている公務員なんてきっと居ないんですよ・・・。

わざわざ叩かれに出てくる奇特な人間が居ればそれなりに光明なんだが。
まあ、むりでしょうね。
それにしても公務員にかぎらず、食品業界も自動車業界も、
通信事業者も日本の名だたる組織のエラーがここ数年で非常に多い。
どうにかなっちゃうんかな。
北海道も少し明るい兆しが見えているようですが、
まだまだ失業率で勝てるのは沖縄程度だし、
その沖縄は子供の率が非常に高く
将来もっと悪くなるという不安を感じてる人はあまり居ないようだ。
北の大地は何とかしてくれ。
公務員は一人当たり５人以上子供を持つべしとか。

お久しぶりですた。

公務員給与擁護派の意見をまとめると、次のような内容らしいですねｗ
(１)地方上級試験は難関であり、給料は高くていい。･･･よよぎもぺらさん
(２)４０歳年収７００万では、安月給である。･･･でぃおんさん
(３)妬みスレか･･･ぷららさん

以下に反論を書きますね。

(１)地方上級公務員試験の倍率は確かに高いが、必ずしも難しいとはいえない。
　　問題も択一試験中心でほどほどのヤツを選ぶレベルだ。
　　数理パズルが得意ならばさほど勉強しなくても合格できる。
　　
　　かなり前だが、都庁(２３区じゃない)に大学３年で一次合格した例がある。
　　アルバイト先の先輩にテスト後の答え合せ要員として誘われて、
　　年齢を１歳ごまかし、大学在学中なのに卒業見込みと書いて応募。
　　一般教養やパズル問題は難なくこなし、専門試験･･･これも難しくはない。
　　憲法民法経済原論は半分、行政法はさわりだけ、大学でやっただけで、
　　公務員試験用の勉強はしていなかったし、都庁はよそより難しいらしく、
　　１次合格に驚き、あわてて、２次試験はパス(当日欠席)。
　　
　　まあ、年齢ごまかして願書提出するのは遊びとは言ってもいい事じゃないから、
　　それが誰の話かは詮索しないでもらいたいが、そういう事例があるから、
　　公務員試験は難しくないと漏れははっきり言えるよ。
　　当時も行革で公務員定数削減していたから、倍率は数十倍、今と同じ。
　　しゃれにならん話だが、バイト先の後輩を誘った先輩は２人とも落ちた。
　　２人とも税務署の専門官に合格したらしいのが救い･･･。

　　大学入試と違って偏差値の輪切りがないから倍率が高くなるが、難しいかどうかは別。
　　少なくとも一生を保障するというレベルのものではないだろう。

(２)４０歳年収７００万とか定年間際1000万が安すぎると主張する人は、
　　その根拠を出さずに平均より少し安いと言っているのはなぜ？ソースは？
　　また、全国平均と比べたとしても、道内賃金に合わせて補正しないとね。
　　
　　さらに言わせてもらえば、･･･ここが一番重要なポイントなのだが･･･、
　　給料はあくまでも仕事の対価であり、それだけの生産性をあげているか、
　　つまり４０歳日給３万円台、６０歳日給４万円以上、の価値を生み出したか、
　　そこのところを忘れて、ただただ、金が少ないと言うのはいかにも公務員的ｗ。
　　
　　組織として人材を育てて価値を高める努力(組合には迷惑らしいｗ)を怠り、
　　能力が退化する中、給料だけが上がっていくシステムに問題がある。
　　そしてそんな組織で働く公務員は気の毒だとも思うのですよ。

(３)はいはい、漏れ個人は収入もそこそこあるし、休みは少ないものの、
　　仕事量を自分でコントロールできるし、すべて自己責任でやりがいあるし、
　　昼間からこういう書き込みできるし、･･･妬む気には全くならない。
　　
　　すべての公務員批判に対し、妬みとしか言えない君が気の毒だ。

長文スマソ。でもなんかすっきりしたｗ･･･今日からは連投する！
しばらく間をあけて様子をみたけど、特に変わらんので･･･ｗ

>>45

＞はっきり言って殺意までも抱きます。

殺さないでくださいねｗ

>>46>>48

＞公務員の人の意見を聞きたいですね

見込みのない公務員ならば煽り役として登場することもあるけど、
所詮見込みのない香具師の意見だから･･･ｗ

逆に見込みのある公務員さんは、正体を隠して登場している鴨。
たまに妙に公務員の世界の用語を知っている人がいて、オヤ？と思うことがある。
正体を隠す理由は、よくわからないから推測だけど、
このスレで公務員だとかっこ悪い気がするのかな(叩き過ぎ？漏れにも責任？)？
それと実際に給料がマイナスになっていて気分的にも･･･かな？
ま、それでも、公務員給与は高すぎると大声で主張するんだけどね。

まじめに頑張る公務員だけが報われる給与体系ならいいんだけど、
新卒初任給とまじめな職員の給与を道連れにする連中がいるからね。

＞１０数人懲戒処分へ　広島労働局事件で厚労省　道内からの現金受け取り疑惑も

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040506&j=0022&k=200405063902

警察だけではなく、裏金問題は公務員全体に広がっているらしい。
もっとも公務員全員が裏金の恩恵にあずかってはいないらしいが。


＞道は争う構え　報償費返還訴訟初弁論　原告「警察、情けない」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040507&j=0022&k=200405074742

＞知事側は訴えの却下や請求棄却を求め、争う姿勢を示した。
＞被告適格が知事ではなく道警本部長にあると主張した。
＞「知事は何ら権限が無いのか」とただしたところ、知事の代理人は「無い」と答えた。

知事部局は廃止でいいね。道庁はいらない。赤レンガ、買ってくれる会社ないかな？
道州制では道庁は国の出先機関にして、地方自治は市町村単位でやろう。


＞免停中に公用車運転　帯広開建職員を逮捕

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040506&j=0022&k=200405064004

＞自家用車の酒気帯び運転で、三月十六日から九十日間の免許停止処分を受けていたが、
＞職場には報告せず、その後も通常勤務を続けていた。
＞同開建が免許証の更新忘れなどの防止のため四月九日行った検査で槙容疑者の免停が発覚、
＞同署に報告した。槙容疑者は同日から年休を取って出勤していなかった。

裏金の恩恵にあずかれない公務員もいるわけなのだが･･･
もらってる給料が裏金みたいなもんだなｗ

＞労働局幹部ら計７３人処分　不正経理事件で厚労省
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040507&j=0022&k=200405074924

裏金を作った方も懲戒処分は一部の職員のみで最高でも減給１０分の１。
裏金をもらった方は訓告や文書厳重注意だけで要するにお咎め(懲戒)なし。
泥棒するのが当たり前なんだな。北海道でもこの裏金を作っていたようだ。

こういう悪い香具師と比べれば、泥棒しない自分はずっとクリーン、
ああいう無能な怠け者と比べれば、自分はずっと有能で働き者。
こういう発想だけはやめたほうがいいだろう。

目糞鼻糞を笑うというが、どちらも糞には違いない。

現職公務員の皆さんには、目の前にいる役立たずが職場に居にくくなるよう、
バリバリとプレッシャーをかけ続け、追い出すよう努力をして欲しいものだ。
自分の仕事はもちろんやるが、悪いものは放置せずに解決してほしい。
鼻糞に対する不作為も共犯で悪だと思う。

高すぎる?!、安すぎるよ、道立○○病院。
こんな片田舎でこの時間まで急患対応してそれで年1300ﾏｿ、
やってられないよ。しかもこの病院医者の定数は12人のはず
なのにどうして7人しかいないんだ?。漏れは足りない5人分
の穴埋めまではやらんぞ。やれというならその5人分の給料を
7人に配ってくれ。あるいはもう一度医局にウラ金積んで医者
増やしてくれよ。
今もひとり辞表出してるから、このままだと秋には6人だ。
漏れも来春にはやめてやるぞ。

>>54
文句や不満があるのなら辞めればいい
あんたにはその権利がある

道立病院なんてみんな赤字だろ。
民間ならリストラするのが当然だわな。

片田舎で連日夜中まで仕事なら金溜まってしょーがねーだろ。もっと給料安くても
いいな。

給与もボーナスも減った！とほざいた公務員が居た。
民間企業はとっくの昔に経験してるのに。
民間人の所得が減れば、税金収入だって減るんだから
給与等が上がる事自体に無理があったとなぜ気付かないんだろう。
そんな事より、公務員は休み過ぎ！
コレだけ休むならもっと給料減らしたって構わないんじゃないの？

あぼーん

＞民間人の所得が減れば、税金収入だって減るんだから
＞給与等が上がる事自体に無理があったとなぜ気付かないんだろう。

ついでに言えば税収が減って財政支出が減れば、当然仕事が減るのに、
そのまま雇用が維持されていることに疑問を抱くこともなく、
給料減ったと文句を言う公務員の常識の欠如もつっこんでみたいね。

>60
公務員の人は、、、見てる訳無いよね。

そんな事を涼しい顔をして言った女は「残業や休日出勤なんて言って
本当は私を避けるための口実なんでしょ！」と言った。
本気で、残業しない公務員もいるのね。

>>61
いや、見てるかもしれないよ。掲示板には公務員が多いらしい。暇だからｗ？
でも、51にも書いたんだけど、名乗り出て来にくい雰囲気もあるんじゃないかな？
実際に給料が下がっている中で“高すぎる”と言われたら気分も悪いだろうしね。

＞そんな事を涼しい顔をして言った女
相手が若い人なら給料も高くないのだから優しく聞いてあげましょう。
相手が古女房なら年金が夫婦で二分の一ずつ分割されるまで耐えましょうｗ

>>62
いや。。。相手はもう、３０過ぎた分別あるはずの女です。

>>63

いや。。。３０過ぎだから分別があると決めつけるのはどうだろうｗ？
公務員の場合、次第に分別を失っていき５０代で廃人というケースもｗ

冗談はさておき、
給料が“下がっている”のは事実であり、客観的に“高すぎる”にせよ、
“下がっている”のは気分的に良くないだろうとは思うよ。
そう思いつつも、“高すぎる”と言っている漏れは嫌な香具師だなｗ

>>64
そうでしたね。分別が欠けていく人種でしたね。

年金制度が変わって、夫婦の年金が２分の１ずつになったら、
公務員の妻たちの熟年離婚が一気に増えるだろうね。
独居公務員退職老人の早期ボケ介護費用が財政を圧迫するかｗ？

５０代公務員の１０年後の姿は濡れ落ち葉以下の邪魔な存在だろう。
やっぱり男は(女もだが)ビシっと社会の中で努力し、磨かれて、
年を取れば取るほど魅力が出てくるようじゃないといかんなｗ

あれ？
妬みぷららかとおもったら、
>>59じゃなくて
>>58のぷららﾀｿなんだなｗ
ややこしい！

＞公務員の妻たちの熟年離婚が一気に増えるだろうね。

年金制度が変わらなくても、
ていたらく旦那を見捨てて離婚する公務員妻が増大中、

なぜ、天下りをしたがるか・・・わかるよね・・・
引退して、家にはいると離婚の独居くらしが待っている。
退職金も取られて、年金も半分か・・・

「天下り死守」、みじめな老後を避けるため、
手に職のない何もできない引退公務員の最後の砦か・・・

気持ちはわかるが、高すぎる生活保護だな（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑はい、削除（藁

>>68 SODfiﾀｿ、
＞気持ちはわかるが、高すぎる生活保護だな（ｗ
いや、天下りを死守するしないに係わらず、
既に生活保護状態だろ？

ＲＯＩの投資収益に照らし合わせてみれば、完全に赤字転落なのだが・・
このまま放っておけば、国という「親方経営母体」がアレだから、
痴呆も破産するしかない。


気持ちはわかるが、高すぎる生活保護だな（ｗ

櫛も特命もレベルは同じ
責任もった発言してないだろう。

＞７３
オマエの発言が一番無責任だ

現実の世界を理解できないから
自分の意に反する意見は妬みと思われる。

妬みと思う方も思われるほうも問題あり・・・・大爆笑

proxy16.rdc1.kt.home.ne.jpの責任もった発言ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ??

ヤフビーのような子供の煽りは笑えるな

＞７７
オマエの発言が一番笑える
“別に匿名掲示板なんざ誰が何書き込んでも許されるものだから”
どっかで聞いたことねえか？

>>73->>78
削除されないところで語り合えば?
【ピンポンダッシュ】北海道の護美箱☆５箱目【あらくれに御注意】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501235

聞いたことあるよ。
だから56まで続いても世の中何の変化もないんだろ。
結局発言して自己満足してるわけなんだから
それはそれでいいんじゃないか。（藁
それじゃなければ根拠のない「定年離婚」の書き込みに
戒め書き込みあってもいいんじゃないか？

ここに来る人達が「それで良し」と思ってるんだろ。
所詮その程度のもの。（縛稿

＞８０
それがオマエの責任のある発言か？
オマエが自己満足するための発言だろ？

煽り合いしかできない方々は【護美箱】または【ANNEX】へGO!

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

>>81
無理して抵抗しなくてよし

＞８３
無責任な発言しかできんオマエが
“責任もった発言”というのが笑える
オマエ何様だ？自分を見失うなよ（ｗ

＞８３
責任もった発言できん人間が
無理して発言しなくてよし

君ほどは見失ってはいないな。
自分の反する意見に噛み付くほど愚かではないしさ。
切り捨てられるのが嫌なら
1で書かれているような行為が書き込みされたら抗議でもしたら・・・
無責任な発言を容認してるから、このスレは便所の落書き程度のものに成り下がってるんだよ。

初期の頃はそこそこ公務員現職も来てたんだろ。
便所の落書きに成り下がってるから妬みと思われるんだよ。

ホントにこの書き込みでなにかしたいの？
溜飲下げてるとしか思えないな。

>>203-165-206-26.home.ne.jp
>>proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp

醜い煽り合いしかするつもりがないのでしたら、早く誘導先へ逝ってくださいね♪

>>87
この程度で罵りあいと取られたらこのスレの存在意義がなくなり
公務員罵倒趣味スレに成り下がるんでは？
って初めから公務員罵倒スレだったよね・・・ごめん

>>88
醜い煽り合いに見えたので、誘導させていただいたのですが違うのですか？
では、貴方はこのスレで一体何がしたいor何を主張したいのですか？

octv.ne.jpがよく公務員スレ見てるようだが、
あのキチガイはこのスレには来ないのか？

あぼーん

・煽りあいしか出来ない方は、速やかに>>82の誘導に従って行動して下さい。
・根拠が示されない書き込みに対する書き込みは、前者同様、後者も削除されます。
　　→但し、根拠を催促する発言は除きます。度を越える催促は、左記にあらず削除されます。

>>73
責任を持っていない発言とは、例えばどんなものを指すのでしょうか。
当スレッドの主旨と合わせた形でお願い致します。

>>90
固定ハンドル叩きと思われる発言は控えてください。（該当箇所＝キチガイ）

>>91
公務員の多さ故、離婚・妊娠中絶率の高さを示す根拠を、
詳しくご説明下さい。ご説明できない場合は、
以後、同内容の書き込みを自粛して頂きます様お願い致します。
なお、レス自体は性的表現が記載されていたため削除させて頂きました。

99 名前：まちこさん[] 投稿日：2004/05/11(火) 06:08:25 ID:JldxiEdI [ wms.issei.co.jp ]
[ pc057090.octv.ne.jp ]粘着１号
pc048150.f1.octv.ne.jp　粘着２号←ヤフ串を見て生IPとか言ってたヴァカｗ

>>92
人に要求する前に自分で調べたらどうだ？
http://statmap.mhlw.go.jp/

離婚率（平成５年〜９年人口動態）

札幌市　　2.4
大阪市　　2.4
北九州市　2.2
福岡市　　2.1
川崎市　　1.9
神戸市　　1.9
千葉市　　1.8
横浜市　　1.8
名古屋市　1.8
京都市　　1.8
浦和市　　1.7
広島市　　1.7
仙台市　　1.5

妊娠中絶率（1995年、出生・死産1000件当たりの中絶件数）

札幌市 　 30.7
福岡市 　 28.4
大阪市 　 26.8
仙台市 　 26.7
北九州市 26.4
神戸市 　 19.9
広島市 　 18.6
名古屋市 18.1
京都市 　 17.2
横浜市 　 12.8
川崎市 　 12.6
千葉市 　 10.9

北海道の公務員比率（1999年）　12.6％　←全国１位

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk059.htm

離婚率（平成５年〜９年人口動態） 【1993〜1997】
妊娠中絶率（1995年、出生・死産1000件当たりの中絶件数）
北海道の公務員比率（1999年）　12.6％　

離婚率・中絶率の高さが公務員比率とどう結びついているのかな？（ﾜﾛ
それぞれ独立した数字に見えるんだけどな。

こうゆうクレーマーよくいるんだよ。
自分の都合のいい数字並べて独善的な解釈して自分の主張を通そうとする奴がさ。
このスレ自体ってこの程度のものだよ。
どこかの記事張付けて自分の都合のいい解釈してるもな。

>>95-97
おまえな、こんなDQNにそんなの分かるわけねえだろ
高卒か、Fランク大のアホなんだからｗ

203-165-206-26.home.ne.jp
i036126.ap.plala.or.jp
proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp
kita138243.kitanet.ne.jp

※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

>>97
離婚や妊娠中絶はまだまだ増えますからどうぞご心配なく。
税収が伸びず、交付金も減らされているのに、公務員の給料は据え置き。
これでは雇用対策や子育て支援などできるはずがない。
中絶率が高くなるのも当然だし、年金や健保も破綻に向けてまっしぐら。
金がなかったら子供なんて産めないし、夫がリストラされたら専業主婦は
離婚して実家に帰るしかない。
大体、税収より公務員人件費の方が多いなんて・・・
民間なら倒産か廃業しかあり得ないよねえｗ

既出な発言だと思うが、公務員の給料が高くてなにが気に入らないんだ？
別に、近年目に見えて給料が増えてきたっていうわけじゃないんだから・・
不景気の時は公務員の待遇を叩き、景気が良くなると馬鹿にする。
いったい何が言いたいんだか。

そもそも、そんなに公務員を羨ましがるなら、公務員になればいいじゃん。

煽りっぽくなったけど、なんだかこのスレの発言見てると腹たったわ

あぼーん

[ cen.hokusei.ac.jp ]　
こいつ↑、腹の立つ対象が違ってるだろ？

認識が全くといってよい程、ズレまくってるなぁ！
＞公務員の給料が高くてなにが気に入らないんだ？
おまえは人事院の勧告がどういった論拠なのか、理解できてない！
＞近年目に見えて給料が増えてきたっていうわけじゃないんだから・・
民間は相対的なROI投資収益を考慮して給与ってのが決まるんだよ！
天から降ってくるんじゃないだろ？　ラスパイレス指数が何故に
本国会で論議されたか・・・固定されるべきではないし、地域格差が
あって「しかるべき」という新たな認識が為されたんだぞ！
＞そんなに公務員を羨ましがるなら、公務員になればいいじゃん。
こいつは、「アレ」か？？？
「羨ましくて」ってなんだよ？
恐るべき金額が給与按分として、「税金」から拠出されているだろ！
しかも、国家財政→地方財政が破綻寸前なんだろ！
「羨ましい」だと？　「公務員になれ」だと？

だからなぁ、ここで発言する前に、
勉強しなおしてこい、日本人として！、いや、立派な大人として！



恥かしい

そう言う中卒無職の俺が一番バカなんだけどな（ｗ

↓噂の粘着wakwak厨　誰でも分かる串IPをコピペして自分も串を使い自演（ｗ

99 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/05/11(火) 08:15:22 ID:PMDaAx42 [ kita138243.kitanet.ne.jp ]
203-165-206-26.home.ne.jp
i036126.ap.plala.or.jp
proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp
kita138243.kitanet.ne.jp

※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

あぼーん

さてと･･･

で、北海道公務員給与については誰も語らないのかな？ｗ

ただ相手を誹謗中傷罵倒したいのならば、他に行ってやってくれ。
俺もそういう人種の相手をするほど暇じゃないんでね。

＞公務員と会社員、年金平均給付額の差は最大月９万円超

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040511/K0011201222004.html

＞通算退職年金も含めると、平均月額は国共済が１７万７３８３円
＞▽地共済が１９万１６０９円▽厚生年金が９万３０８９円で、
＞格差は９万８５２０円に拡大する。
＞厚労省は「給付の仕組みや加入期間の長短など違いが多いため、
＞単純に水準を比較するのは適当でない」としている。

ついでに言うと保険料率は地方公務員共済が一番安かったはずだ。
現行の賦課方式では破綻が目にみえているから、厚生年金との統合、
つまり赤字引取りを画策しているようだが、破綻させるべきだろう。

破綻なんてそんなことはありえない･･･と思う人もいるかもしれないが、
たとえば生命保険の予定利率の引き下げを思い浮かべればわかりやすい。
共済組合の破綻と言っても、年金がゼロになるわけではないだろう。
年金５割カットか、保険料１０割アップか、どちらかで足りる話だ。
年金保険料１０割アップでも雇用者負担は増やせないから、
天引きされる掛金は３倍になる･･･これはちょっとひどいな。
そうなる前に年金額の切り下げをし、退職金のもらい逃げも防いで、
若手の公務員が未来に希望を持てるようにしてやれないものだろうか。

>>108
>厚生年金との統合
国鉄清算時に使った大技だね。

あぼーん

ただ、１０１番さんの言っていることはあながち嘘ではない。
バブルの時に公務員を馬鹿にしたのは当たっている。
今は今で叩いている。当たっている。
ここで言いたいことは世論はげんきんだということ、、、

>>111
バブルの頃の実態を知っての上で言ってるの？
本当に知っているのならば、そんな安直な結論にはならないはずなんだけど。
あと、世論って言葉を使ってるけど、公務員は世論から除外されてるの？

＞バブルの頃の実態を知っての上で言ってるの？

これもぜんぜん論拠がないが、過去レスで、
バブル崩壊以降、民間も公務員も給与が上がり続けていることを
きちんと説明しているのに・・・まったく、物覚えの悪い人たちだ（ｗ

＞バブルの時に公務員を馬鹿にした

この言い回しを使う人がいるが、バブルの頃でさえ、民間人件費は、
退職金や社会保険負担分も含めて一人平均１千万にはならなかった。
あの当時でさえ、既に、平均人件費は公務員のほうが高かった。

バブル期の大学新卒や２０代ならば民間よりも給料は安かっただろう。
しかし、バブルの頃にあえて給料の安い公務員になった奇特な人は、
民間で働く能力や意欲に乏しく、ぶら下がり志向の強い人だろうから、
馬鹿にされたのは給料ではなく、本人の･･･ｽﾏｿ、以下自粛ｗ

特別に全体の奉仕者になりたいという強い意志のある人だったら、
つべこべ文句を言わず、どこかで黙々と仕事に励んでいる･･･かな？

漏れの感覚だと道内公務員は品位に欠けると思う。
公務員宿舎も地味に清貧を強調しているようで不気味だよ。
まず、世間一般の周囲のマンションくらいの建物を建てなよ。
あと、人員削減も幼稚だよな。
１００人削減したとしたら、そのうちの５０人分の給与を残った現職員に還元する
し、意欲を高める発想も必要と思われ。

訂正。
還元するし→還元するような。

それと、公務員を減員すると、今のシステムだと、将来の退職公務員に年金を十分
に払えなくなるので、厚生年金との統合は仕方ないな。
今後は、あまりにも公務員システムに過度に甘えて、加重な負担をかけず、住
民自らできることは、自らの責任でやっていく自助努力による、財政のスリム
化が必要だろう。
地域の福祉や犯罪防止、除雪やゴミなどの環境問題。
民による暴力団や暴走族との対決、衛生や健康管理による伝染病防止や医療費
の削減など、本来住民がやらなければならないことが数多くあると思う。

久しぶりに覗いてみれば、引退宣言をしたはずのdion君が…。
115･116って、ネタなのでしょうか？ｗ

漏れの感覚だと道内公務員は品位に欠けると思う。
公務員宿舎も相場の半額なのに現物給付で課税されないのは不気味だよ。
まず、世間一般の周囲のマンションくらいの家賃を取りなよ。
あと、人員削減も幼稚だよな。
１００人削減したとしたら、さらに５０人の現職員が次のリストラ対象と
告示し、意欲を高める発想も必要と思われ。

それと、公務員を減員すると、今のシステムだと、将来の退職公務員に年金を十分
に払えなくなるので、厚生年金との統合前に破たん処理で年金半減は仕方ないな。
今後は、あまりにも親方日の丸に過度に甘えて、加重な負担をかけず、公務員
自らの責任でやっていく自助努力による、財政のスリム化が必要だろう。
地域の福祉や犯罪防止、除雪やゴミなどの環境問題。
暴力団や暴走族との対決、衛生や健康管理による伝染病防止や医療費
のなど、本来官がやらなければならないことに金を使うべきだろう。

>>117
ネタですよ

>>115>>116
(激ﾜﾗ
・・・って返しておけばいいんですよ

藁えんけどな。

うーん、問題は多いな。
官がおかしくなったのは認めるよ。
ただ、民出身の官採用は今後自粛すべきだろうな。
官は官の家系というのがあるはずだ。
変に試験がたまたまできた、民出身者を入れると利益に走ってろくなことがないな。

かって、日本には世界がうらやむ官がいた。
ラスト官だな。
平等、平等で平民まで官に採用したことで狂ってしまった。
時代がどんなに変わろうとも、変わってはいけないものがあると思う。
官は民を守る！
この魂が、民出身のげすな立身主義者のせいで、壊されたのでないだろうか？

>>121･122
> y118244.ppp.dion.ne.jp

現実と激しく乖離したネタ振りしかできない方はANNEXへGO!

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

官僚支配の末期症状の日本

今報道では、議員の年金未納叩きの報道が盛んだが、
この報道を見る際に、注意しなければならない点を
指摘しておこう。

それは、だれが、年金未納の情報を出しているかである。
これは簡単、社会保険庁の役人以外に誰も知る由もない
情報であるから、そのお役人が出している。

この公務員の守秘義務違反に何ら批判の報道をしない
マスコミはもはや、官僚の手先と化している。

「官僚制を打破しようとする議員や国民、道民に対し、
官僚が守秘義務を犯しバッシングする。」

もはや、戦前の末期症状と同じ状況である。
こんな体制は早くつぶさんとこまる・・・

もちろん、責任は公務員に全て原因があることを
ここで明らかにしつつ・・・（ｗ

まあ確かに情報がどこから流れてくるか？
確かに役人が流していないと出ないし、
守秘義務違反といえばＹＥＳであろう。
まさか今はやりのＷｉｎｎｙから引き出したのではあるまいし、、

単純な疑問だが、本当に民は金ないのだろうか？
巷では、けっこういい車に乗っているし、レジャーも楽しんでいる。
家だっていいとこ多いよな。
もちろん例外はいるが。
本当に金がないなら結婚もしないだろうし、家だって建てないだろう。
しかし、最近の広告を見ると公務員が逆立ちしても買えないようなマンションも
売り出している。
どう考えても、民でないと買えないよ。
ひとつの結論として官は１０の物を仲間５人で２ずつ分ける、民は１０の物を５
人いたら１人が６取って、後の４人が１取っているのでないか。
それなら１人の民のために大部分の民は、官に負けるよな。
実は、民の本当の敵は民でないのだろうか・・・。

公務員の批判ばかりされているが、
バブルのときは、公務員のほうが給料が安かった。
景気が悪くなって、民間企業の従業員の給料が少なくなったからといって、
バッシングするのは、どうかと思う。
で、批判を受けて公務員は給料を下げられる。
いつか好景気になったとき、物価はあがるが、「誰も公務員の給料を上げろ。」とは言わない

それに、人には「職業選択の自由」があるのだから、
公務員がうらやましい人は、公務員になれば良かっただけだし、
なれなかった人は、なれなかった自分を責めるべきだ。

一時期話題になった公務員の共済年金については、
払ってる保険料の額が違うのだから、給付金が国民年金よりも多いのは
当然のことだろう。

官民どちらか一方が欠けても社会は成り立たないんだよ。
官があるから民が経済活動をすることが出来るし
民の経済活動があるから官が存在できるんだろ。
金の有無とか、勝ち負けとか、敵とかいう発想自体が幼稚。

＞バブルのときは、公務員のほうが給料が安かった。

日本は資本主義国家だから当然だ。
バブル時も今も俺らの労働時間に大差は無い。
公務員が労働時間も仕事量も多かったバブル期の
民間人と同じ給料を貰おうとするのは欲の張りすぎだ。

＞で、批判を受けて公務員は給料を下げられる。

そんな暢気なこと言ってる奴がまだいるとはな。
もう既に、給料すら下げなければならんところまで
来てしまっている。人件費削っても、それでも危ない
状況だということは、余程馬鹿な奴で無い限り、
公務員であれば誰でも知ってる。だからいつもは
しつこい組合も渋々妥協したんだよ。

＞一時期話題になった公務員の共済年金については、
＞払ってる保険料の額が違うのだから、給付金が国民年金よりも多いのは
＞当然のことだろう。

無知を晒け出すな。勉強し直せ。

>>127
あまりのガイシュツ感たっぷりの文なので反論する気にもなれない・・・
このスレに定型文を貼るように依頼された方なのか?
それとも・・・

道内公務員なんかは、せいぜい高くて年収１０００万くらいだろうし、退職金も
３０００万くらいだろう。
年金だって３０万ちょいというとこでないか。
これに、財形年金や民間年金も入れて、老後は、せいぜい月４０万くらいの年金
で質素に生活するのが現実だろうな。
ネックは配偶者の仕事が制限されやすいところか。
自由に共働きができる民と比較して、意外と地味な生活に甘んじなければならな
いという、あまり考慮されない事情はあるな。
後は、転勤による生活効率の悪さもあるな。
年収ほど貯蓄が蓄えられない。
それと、単純に公務員一般を批判対象にすると公務員全体の反感を買うので、
職種限定の限定を提案したいな。
・・・あまりのファンからの復活の声が多かったので、やむを得ず再デビュー
しますた。

公務員みたいな低い給料を妬む香具師って一体？

＞公務員みたいな低い給料を妬む香具師って一体？

あんた俺と同業か？
同業なら、無能な上司に対して、有り得ない金額の
給料が支給されてるのを知ってるはずだろ。
給料削られたからって妬みとかガキっぽいこと言うなや。
それこそ公務員が民間人を逆恨みしてると叩かれるだけだ。

あぼーん

煽りやネタの書き込みは下記スレッドへ♪

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/

>>124

＞役人以外に誰も知る由もない情報であるから、そのお役人が出している。

利用価値があるうちは利用するが、そうでなくなれば、弱みを握って、使い捨て。
ムネオの涙もそういうことだったんだろうな。弁護する気は全くないがｗ

意図的なリークばかりでもないだろう。
年金の加入歴は端末で簡単に見られるから、
週刊誌の記者から金をもらってホイホイと。
そんな公務員もたくさんいるだろうな。

いやいや、上司に逆らえない下っ端役人にそんな根性はないだろう・・・
せいぜい、上司に言われて、調べてリスト化して上納・・・
上司が売っているか、さえない文屋に買わせるか・・・

終わったな（ｗ

＞いやいや、上司に逆らえない下っ端役人にそんな根性はないだろう・

てか、もし下っ端なら、関係者はどこから情報が漏れたかを通常調査する
はずだ・・・
それすらしないことが、下っ端ではなく、組織的にやられていることを
示している・・・

お役人保身のための組織犯罪。戦争で国民皆殺し（１億玉砕）するまで、
続くことを過去の歴史が証明している・・・

加担している連中よ、あの世で、地獄の苦しみを味わうんだな（ｗ

あぼーん

公務員の仕事は、費用はいくらかけても生活と安全を守ることなのよ。
給料ももっともっと高くすべきなんだよ。

>>141
激しく同意

>>141
>>142
禿同

あぼーん

公務員の仕事は、費用はいくらかけても自分達の利権を守ることなのよ。

>>145
誘導します。
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

>>146
ネタじゃなくて事実(根拠厨お断り)
つまらないネタはそこで発表してね。

>>147
再度誘導します。
スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

>>148
誘導したいのであれば一度すれば充分でしょう。
荒らし目的ですか？

あぼーん

公務員は出来る限り仕事をせずに、費用＝俺たちのものにすることなのよ。

地方交付税交付金が、予想通り、事前の甘い見通し以上に渋いことになり、
財政再建プログラムを前倒し･･･おいおい人件費だけは後倒しかよ。

やはり根拠の提示できない書き込みは荒れる元。

＞公務員は出来る限り仕事をせずに、費用＝俺たちのものにすることなのよ。
一般論として認識してもいいと思いますが、具体例に根拠が欲しいですよね。
大学時代パン教で読んだと思いますが、知の技法でも読み直してはいかが。

一般企業であっても、いかに予算を組んでもらうか、その強弱があると思いますが。
まぁ自営業の方は関係ないかもしれません。
企業でなくとも、院卒の方であれば、研究費がいかに回ってくるか否かの違いというのは在学当時痛感したはず。

>>148
＞誘導したいのであれば一度すれば充分でしょう。
＞荒らし目的ですか？
確かに荒らしと認識してもいいかもしれません。
しかし以前全く同じ誘導レスを何度もしていた方いましたよね、そのときはお咎めなしでしたか。
相手によってころころ変わるのが公務員的というか・・・

串利用失礼。久々に書き込んでみようとしたらホスト規制とは。

まぁ何と言うか、給与にしても予算にしても研究費にしても、
自分や所属するものの評価に直結することなんですよね。
このスレでは、「〜と比較して安い、高い」ではなく、「内容面を勘案して高すぎる」
ということですよね、このようなレスはもう食傷気味ですが・・・
簡単に言ってしまえば、とても評価の高いと言えない人間に対しても、潤沢な予算に報酬はいかがなものかと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~
そして職種によってはそう一概に言えないというのも明らかですが。

>>152
荒れる元と書いておいてあなた自身も書かずにはいられないようですね(特に後半部分)

ところでパン教・知の技法は置いといて、
「院卒」「研究費」は以前荒れた時のキーワードを想起させるのですが、お心当たりはありますか?

>>153
本人か・・・

あの人も、その人も、自分では気付かないものなのだろうか？

普通は、指摘を受けた時点で自分なりに考えて結論を出し、
行動に移すものだが、その様子もないのは、
基地外でないとすれば、納得の荒らしなのだろうｗ

気付かないフリをしていれば、不正も不当利得も通る世の中らしいｗ

>>124
＞もちろん、責任は公務員に全て原因があることを

未納は議員本人の責任でしょ？どこを読めば公務員が悪いことになるんだ？

情報リークについて言ってると思われ。
どこをどう読めば未納の責任と読めるのかな？

あぼーん

>>152

151前段に根拠がないと批判しているが、
ネタ的な表現ではあるが、後段が根拠では？

学歴ネタを好む割に読解力は厨房レベルか？
その読解力で誤解して毎度の削除依頼じゃ、
管理人さんも気の毒だな。

早い話が　税金も　年金も納めなきゃいいんだよ
一年で小役人どもは餓死するわな（プ

なんだか、公務員の給料という話からちょっとずれてきたような・・・。

私は、最近新しく公務員になった人の給料が高すぎるとはいいません。
問題なのはここまで財政を悪化させた時期に、中枢にいた人間（４０代後半〜７０代）
が、その悪化させた責任を取っていないということです。
民間だったら単純にクビでしょ？
その年代の人たちに支払う給料はないと思います。

民間でも倒産の原因はOBでも
現役が全部責任とる・・・
でも銀行は税金豆乳で誰も責任取っていないな・・・

民間会社役員はOBでも株主代表訴訟で賠償させられる。
現役役員は株主総会で吊し上げられるし、賠償責任も負う。
公務員にも天下りにもそういうシステムがなくやりたい放題。

銀行の税金投入とは良いところに目をつけましたね。
銀行の頭取役員のほとんどは天下りで民間では珍しい。
役人が無責任な泥棒という意見を補強する気らしい。

>>161
法治国家でめちゃくちゃな理屈だなｗ
行政システムは道民が選択した国会議員や知事、道議会議員などとも密接に関連する
わけだし、公務員だけに責任を押しつけるのは卑怯だと思う。
一票の責任を道民も取らなければならないだろう。
痛み分けが必要なのだろうな。

狭義の公務員
広義の公務員(制度)

＞痛み分けが必要なのだろうな。

不況下の倒産やリストラ解雇で求職に苦しむ中年離職者。
ボーナスゼロ、定期昇給込みベースダウンの道内企業。
そんな中で道は独自の支出を４０％カットを前倒ししようとする。

しかし人件費は１０％カットを遠い目標にするのみだ。

それでどこが“痛み分け”だというのかな？

独自支出を４０％カットするならば人件費も４０％カットじゃないか？

＞道の「道州制」提案、大幅遅れ　具体論不足が足かせ？　経財会議

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040516&j=0023&k=200405159865

国の金は欲しい、市町村への仕事の移譲はしたくない、･･･
その程度の提案しか出せないんじゃあ、どうにもならないね。
道職員がいかにボケているか、そして道庁の存在がいかに薄いか、
だんだんはっきりしてきたんじゃないか？

道の組織は不要だから、市町村に権限を大幅に委譲し、一旦全員解雇、
必要な部分は国の機関や市町村に吸収してもらうというのはどうかなｗ？
リストラ(再構築)しても借金は消えないが、もう増えなくなるぞｗ

>>164
民間の会社役員に相当するのは議員だろ。
ついでに社長に相当するのは首長
被選挙権があれば誰でも社長になれるんだよ。
株主総会も４年に１度あるだけだし、

あぼーん

>>163-164
拓銀だけでなく道銀も潰した方がいいね。
クズ銀行員多すぎ。
民間企業への融資を減らして道債買って、いざとなったら公的資金注入ｗ
馬鹿じゃねーの。

>167
>独自支出を４０％カットするならば人件費も４０％カット
独自支出って謎単語は何だろう…。
それはともかく、歳出の削減額ならば総額で１０％だぞ？　人件費と同率だ。
一方で福祉（介護保険等）関係の歳出は増大が見込まれるから、
道単独の公共事業費を４０％削減するという話。
金額的には道単独の公共事業費の削減額は１７０億円のようだな。
人件費の方は、６１０億円。

参考：
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/publiccomment/soan/honbun3.pdf

>>160
後段が根拠？？
「人件費だけは後倒し」という予測(これには同感ですが)の根拠が「出来る限り仕事をせずに、費用＝俺たちのもの」ですかね。
とてもそうは思えないので根拠がないとしたんですが、まさかこれが根拠になるんですかね・・・
でしたらやはり今一度知の技法を・・・

>165
じゃ　公務員も選挙で選びますか！

民間会社は株主総会にはかってから社員採用してるのか？（稿

俺は公務員の給料は高いとは思わないな。
高い給料もらっている分ちゃんと仕事やってくれればそれで良い。

ただ不祥事が発覚した場合はそれなりに責任をとってほしいな

＞１６９
＞民間の会社役員に相当するのは議員だろ。
＞ついでに社長に相当するのは首長
＞被選挙権があれば誰でも社長になれるんだよ。
＞株主総会も４年に１度あるだけだし、

こいつ馬鹿？？？
誰でもなれるんなら
オマエが首長になってみろっての（藁

>>172
独自の公共投資を減らすから福祉関係の生活保護費が増える罠。
あとは過去の借金返済もあるから削っても削っても足りない。
道職員の人件費を二割と天下りのための支出を減らせば、
道職員の消費支出が減る以外には経済への悪影響が少なくノルマ達成。
消費性行が高い年収五百万まではあまり減らさなければよろし。
三割カットを十年もやれば過去の借金の借り換えもいらなくなるよ。

会社役員は、どちらかというと、執行機関。
議員は議決権を持つ株主の代表に近いだろ。
住民が株主なんだが間接民主制は不便だな。

>>176
その理屈は正しい。
このスレでも若手〜中堅位までの公務員の給料は高くは無いというのが大勢意見だ。
労働の対価という点で、給料に見合った仕事をしていれば叩かれることもないだろう。

また、君の指摘にもあるように、不祥事の後始末をきちんとすることも、公務員の信頼を
確保するためには不可欠であろう。不祥事を起こした公務員記事を取り上げて、
公務員全体を批判するなという意見が有るが、不祥事を起こした人間が組織の一員で
ある以上は仕方あるまい。公務員だから…というのではなく、このことは民間企業での
不祥事にも当てはまる。

以上、激しく既出で申し訳ないが、確認のため。

徳島新聞から ttp://www.topics.or.jp/

＞小松島市が「退職時特別昇給制度」を廃止するかわりに、
＞退職の半年前に特別昇給させる制度を新たに導入していたことが報道された。

このような裏取引が、退職時特別昇給廃止に伴い、報道されている。
他県であることは、道内でもある。という持論から、
道内でもこのようなウラ制度の導入で、実質制度廃止を無力化していることが
考えられる・・・。

マスコミ各位は、しっかりと調査報道されるよう節に希望致します。

>>181

なるほど。いかにもありそうな話でつね。

道が既に決定済みの退職時特別昇給の廃止･･･じゃなくて１号俸圧縮の
実施をこっそり２年先にしたのは、こういう裏取引がばれないように、
少しずつ順送りで特別昇給させるため･･･という読みもできます。

過去においても代償措置のヤミ昇給はばれないよう昇給時期をずらし、
昇給する本人でさえ、昇給が定期昇給なのか特別昇給なのかどうか、
次に自分がいつ昇給するのか、わからなくなるほどだったらしい。
今回もいかにもやってそうだが･･･ｗ

マスコミ各位は、しっかりと調査報道されるよう節に希望致します。

＞道内の高額納税者、５２人減少　ピーク時の４割

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040517&j=0022&k=200405170688

＞現行公示制度が導入された一九八三年以降で最も少なく、
＞最多だった九○年の四千六百五十四人の約四割となった。

全国的には“勝ち組”高額納税者が増え始め、低所得者の差が開きつつあるが、
北海道ではその高額納税者が減少しつつある。
つまり北海道では景気回復が遅れ、北海道では低所得者が増えている。

このままでは税収はますます減るばかりだが、道庁では、
今のままの年収と退職金をもらい逃げして定年を迎えることを、
夢見るばかりで、そのための画策以外の仕事には身が入らない、
老人がかえって増えているんじゃないか？

過去の違法・不当な特別昇給分の取り消しが法的にやれればよいのだが、
他にも、４５歳以降の昇給延伸と退職金５０％カットと定年延長をセットにし、
働きたい職員と働きたくない職員とをふるいにかけて効率化するとか、
いくらでもやれることはある。こういうときこそチャンスなのだが･･･。

何もしないでいれば、過去にはなかった本当の地獄が待っているだろう。
かつての財政再建団体の例を悲惨だと考えているうちは、ダメだろうな。

＞歳出改革堅持を要求　来年度予算の建議提出　財政審

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040517/NAIS-0517-02-15-57.html

＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は十七日、平成十七年度歳出改革路線の堅持と国債発行額の抑制を改めて訴え、
＞社会保障費や地方交付税を抑えるよう求めている。

これが国家財政が“骨太”になるための改革の正体だ。
独自財源が少ない道などは待てば待つほどダメになる。
国の金をあてにする体質は北海道の官の方が強いらしい。
もうこれまで通りの公務員給与は国も住民も払わない。
早く人件費３割カットしないと本当に失業するぞ。

わかっちゃいるけどやめられない、
ス〜イス〜イス〜ダラダッダッスラスラスイスイス〜イ･･･

古いなｗ

>178
>独自の公共投資を減らすから福祉関係の生活保護費が増える
40%削減と騒がれている道単独の公共事業費は、実はもうすでに
ピークのH10年度2,440億円からH15年度は1,210億円と半減している。
にもかかわらず、生活保護や障害者等の措置費・扶助費はH10年度の
631億円からH15年度は566億円と必ずしも増えてはいない。
福祉関係の費用が増えるというのは、老人保健医療の給付事業費と
介護保険の給付費負担という、高齢化社会では避けがたい
負担によるものが大きい。

参考：
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/publiccomment/soan/honbun1.pdf

>182-184
>代償措置のヤミ昇給
何の代償措置なんだろう？

>昇給が定期昇給なのか特別昇給なのかどうか
通常、どんな自治体でも昇給するときは各人に通知を出すはずだから、
定期昇給か特別昇給かわからないなんてことはないと思われる。

>過去の違法・不当な特別昇給分の取り消し
残念ながら違法ではない。条例や規則で定められているから。
俺も不当だとは思うが。

>４５歳以降の昇給延伸と退職金５０％カットと定年延長をセットにし、
>働きたい職員と働きたくない職員とをふるいにかけて効率化
いったいそれでどうふるいにかかって効率化されるんだ？
仕事できなくて組織から離れられない人間だけが残りそうだが、それって。

>国の金をあてにする体質は北海道の官の方が強いらしい。
それは民も変わらんだろ。
他ならぬ道民も国のお役人を道庁のトップに選んだわけだし。
中央とのパイプを期待したんだろ？　支持した道の経済界は。

あぼーん

>>185-186

道職員の方ですか？
いずれにしても事情に詳しい方が参加してくれると、議論が深まって、
いいことだし、正直俺みたいな素人は助かるから、答えんでもいいけどｗ

＞生活保護や障害者等の措置費・扶助費はH10年度の
＞631億円からH15年度は566億円と必ずしも増えてはいない。

生活保護の保護率は、ここ６〜７年で３割ほど増えている。
Ｈ９が14.8‰からＨ１４が19.2‰で、全国平均の倍だ。

申請させないよう、取り下げさせるよう、必死で職員が騙しても、
追い返しきれないのが現実らしい。
他の、ある程度裁量で止められる部分はケチっているだろうから、
福祉予算全体ではそんなものだろうが、
最低生活費基準が決まっている生活保護の現状はそうだ。

まるで生活保護の最低生活費に回るべき金を、必死になって、
職員が人件費確保のためにストップしているようにすら見える。

＞>代償措置のヤミ昇給
＞何の代償措置なんだろう？

若手なら知らないだろうが、２０年ほど前、中曽根行革の頃、
人事委員会勧告の昇給が１年くらい凍結されたことがあった。
この時、多くの自治体で代償措置としての昇給短縮があった。
札幌市など３か月昇給短縮した例が多いが、道は１２か月短縮。
それをばれないように通知もせず何回かに分けて昇給させた。

人事委員会勧告は翌年に凍結分もプラスしてベースアップするから、
昇給短縮の分だけは延々と高いままになるわけだ。
今の団塊世代などはこういう昇給で３号俸以上は高くなっているはず。

みんなよく知っている全員順送りの特別昇給は不当なレベルだが、
これなどは違法と言っていいだろう。
たとえ制度があっても立法者意思や法律意思で解釈すべきだからね。


今日はもう帰るからレスできないが、また来てね（はーとｗ

＞北海道として初の「住民参加型ミニ市場公募債」を６月に発行するに際し、
＞その愛称を公募していましたが、このほど決定いたしました。

＞応募総数８０件の中から、北海道ミニ市場公募債の愛称として相応しく
＞愛着のもてる名称として、次のように選ばせていただきました。

＞６月　はまなす債　　１２月　タンチョウ債

漏れの考えた、ﾊﾝｶｸ債、いいかげんにしな債、職員が買いな債、は、
あぼ〜んだったらしい。

あぼーん

あれ？　
[ www2.x-nauts.co.jp ]
↑こいつ、削除スレでウロチョロしてた串使いかぁ・・・
あっちこっちのスレで、串刺をして「しか」語れない小心者の荒らし、
つ〜か、小賢しいヴァカｗ　
そうだよな、ぷららﾀｿ（爆

>>188 iij4u.or.jpﾀｿ、
>>185-186　←これは道職じゃないだろ・・
見識が若干ずれているような気がする。

＞全員順送りの特別昇給は不当なレベルだが・・
不当どころか、明らかに違法だろ！　去年にしたって
手口が悪辣過ぎるだろ。
まぁ、知事があの程度じゃどうしょうも無いのだがｗ

>188
>まるで生活保護の最低生活費に回るべき金を、必死になって、
>職員が人件費確保のためにストップしているようにすら見える。
と、
>生活保護の保護率は、ここ６〜７年で３割ほど増えている。
>Ｈ９が14.8‰からＨ１４が19.2‰で、全国平均の倍だ。
が、つながってない気がするのだが。
最低生活費をストップしてると言うのなら、保護率があがってるのは
おかしいだろう。

なお、生活保護の認定については、現場の職員がどうこうというよりも、
国の方針が大きく影響する。
生活保護は国からの法定受託事務だからな。
生活扶助費の負担割合も国が4分の3だし。市町村が4分の1。
つーか、何でもかんでも人件費と結びつけるのは無理がある。

>中曽根行革の頃
そんな昔のことだったのか。
まぁ事実だとしたらどうしようもない話だな。

やれやれ、わかってないな（ボソッ

あぼーん

>>191

＞見識が若干ずれているような気がする。

だから道職員かと･･･ｗ？？？

＞＞全員順送りの特別昇給は不当なレベルだが・・
＞不当どころか、明らかに違法だろ！

自治労や道職員の世界では、条文があれば合法らしいｗ
条例の法律意思や立法者意思を解釈すると明らかに違法だが。
“勤務成績優秀な職員に対する”という文言は無視またはスルー。
運用上の問題と言う言い訳がある。百歩譲って不当にした。
それは表沙汰に出来ないもっと違法なことがあるからｗ

>>192

引用部分の中間の文章はスルーでつか？
＞申請させないよう、取り下げさせるよう、必死で職員が騙しても、
＞追い返しきれないのが現実らしい。
あまり良いことじゃないが自己レス引用したから嫁ｗ

勝ち負けじゃないんで、何でも批判じゃなく建設的にねｗ

生活保護については現場の職員にでも聞けば悲惨な状況がわかるはず。
ただし職員の感覚も麻痺しているから、確実じゃないけどね。
接触性の心因反応というが、基地外と接しているとおかしくなるらしい。
たとえば昇進間近を面接担当にして申請追い返すのは普通らしい。

あと、生活保護の保護率３割増というのは悲惨な状況だ。
というのは、生活保護世帯の半数以上は１０年以上のベテランだ。
精神病長期入院、無年金の独居老人や身障者などは景気に左右されない。
残り半分の景気に左右される層がここ数年で倍増以上ということだ。
働いても充分な収入が得られなくなったり、扶養を受けられなくなったり、
こういうことを防ぐためにも、景気対策のための一定の財政支出は必要だ。

それをしないで公務員の生活を保護しているのが現状ではないのかな？

そうでもないだろ

本当にそうでもないか？

お前等金魚の欠伸みたいにこんなところでゴモゴモ言うな！！
大きな声出して物言えよ。




分かるかな？
分からない奴は「パッション」観にいけよ。
物凄い宗教映画だぞ。

あぼーん

>>197
なるほど、生活保護世帯の年収を基準にすると、公務員のそれというのは、
高すぎるね。
法が定めた最低限度の生活額の、さて、何倍程度が妥当だろう。

そんなに公務員の給料が高くて羨ましいなら、公務員になればいーだろ。
どうせ、なれないくせになりたくないとか言い訳言うと思うがね。

どこにも書いてないことを毎度毎度・・・

あぼーん

>>202

＞法が定めた最低限度の生活額の、さて、何倍程度が妥当だろう。

本人が１人世帯だと仮定したときの生活扶助・住宅扶助の５割増し×１２か月。
たぶん高卒初任給(ボーナス含む)がこのくらいだから、これが最低ライン。
もちろん能力や働きに応じて能力給を査定するシステムが必要でしょうが。
扶養手当(無収入の場合のみ)を一人４万円にすれば整合性はとれるでしょう。
少子化対策の面のほうが強いかもしれませんがｗ

国がよく使う標準４人世帯なら基本給１２万＋扶養手当１２万＝２４万が最低。
能力給部分により、基本給１８万＋扶養手当１２万＝３０万が平均的な２児の父。
８割の職員が扶養手当も含めて２７万〜３３万ならいいとこじゃないでしょうか。
３６万以上は管理職になってからでいいでしょう。

子どもが一人前に育てば扶養手当がなくなるので、定年前はかえって収入が減る。
実際に子どもにかかっていた生活費が減るわけだから、８万は減っていい。
年金の現役世代の５割が嘘で４割台になることがバレた厚生労働省の言い訳も、
高齢者ほど金を使わない、ということでしたしｗ

最低賃金法の賃金で、労働基準法を遵守し、働き手が１人の、４人世帯なら、
思い切り生活保護基準以下だし、そういう家庭も実在することを考えると、
まだまだ甘いと言われるかもしれませんがｗ

＞還付申告、１０９３万人　５年連続で過去最多更新

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040518&j=0045&k=200405181570

入院だとわりと簡単だが家族全員の病院や薬局のレシートを集めるのは面倒だし、
申告するのも面倒だが、みんな一銭でも多く税金を払いたくないんだね。

そのうち脱税が美談になる時代が来そうだ。
税金の無駄遣いをそれだけしてきたということだ。

＞登別市、８月から退職時昇給を廃止

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040519&j=0023&k=200405191755

＞市職労は「かさ上げへの社会批判があり、国家公務員準拠の立場からも
＞やむを得ない」と受け入れを決めた。

退職時特別昇給の廃止に反対してストを打った、道庁の組合。
２号俸を１号俸に圧縮するのがようやくで、それも実施は２年先。
道職員は本当にやっていることが恥かしいとは思わないのだろうか。
そう言われて悔しかったら、民間で自分の能力で稼げばいい。

雇用を守り、本当に生活に必要な金を守るため、公務員がストをするのなら、
多くの住民はそれを支持するが、今では批判が強くてスト打つのも恐いだろう。
１０分ストとかしかできないのは、内部でもスト破りが起こる状況なのかな？
ストは違法な欠勤なのに処分はおろか時給カットもしないのはなぜだろう。
ストに関し、何分までならカットしないとの明白な根拠条文はあるのだろうか？
通常の遅刻を対象にした条文を適用しているのなら住民訴訟してもおもしろそうだ。

これ見てみろ！！　ヴァカばっかりだな。
悲しくなるよ、現実ってのは・・・

【開発局消滅】ﾏﾀｰﾘ北海道開発局ｽﾚ12【断固阻止】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083981356/

あぼーん

妬み僻みと必死に抵抗してみたところで
公務員批判は無くならないし
これからも給料は削られるだろうしね
民間に八つ当たりしたところで全く意味無し
210、恥ずかしくないか？

>>209

基地外の世界を覗き見しようとはあまり思わないし、
いつもは見ないんだが、今回は見てみたよ。

そしたらこのスレにある書き込みがそっくり８行分、
翌日にコピペされていていた。しかもマルチポストらしい。
やっぱりアホくさいからみないことにしまつｗ

誰かが言ってたことの受け売りや、人の影響を受けた発言ではなく、
できるだけ自分自身オリジナルの書き込みをしていきたいと思いまつ。
その分、勘違いや誤りも多いかもしれませんが･･･ｗ

あぼーん

＞携帯電話で簡単お小遣い稼ぎ
ホラ、これだもんなぁ・・・

公務員の皆さんにお奨めですかぁ？
つ〜か、隙だらけに見られているんだろ、おまいら・・・
シッカリしろよ、我等が公務員！！

あぼーん

>>212　iij4u.or.jpﾀｿ、
いや、あのねぇ・・・・・・
視点が違うんだよ。
つまりね、自らが国を背負って立つという自覚が無いと・・・
だから、頗る悲しいと感じたわけだが。

↑まただよ、公務員スレとしてｗ

エロサイト、詐欺サイト・・・・
脇が甘いからなぁｗ

>197
>引用部分の中間の文章はスルーでつか？
もちろん、それを含めたうえでつながらない。
>追い返しきれないのが現実
なら
>職員が人件費確保のためにストップしている
とはならないだろ。ストップしてないんだから。

そもそも、「職員が人件費確保のためにストップ」するのは
申請の受付よりも保護認定するかどうかにかかっている。
そして保護率が上がっていると言うことは、ストップなど
していないということだ。

>景気対策のための一定の財政支出は必要だ。
それをここ十年ほどやってきたからこそ、国・自治体の財政は苦しくなったんだがな。
北海道にしたところで、この不景気の中でも老人医療費の増大や
過去の景気対策（公共事業）において発行した地方債の償還で
平成６年度と比べても歳出は2,000億近く増えている。
すでに十分に財政支出していると思うがね。

＞自らが国を背負って立つという自覚が無いと・・・

それは百も承知なわけで、そういう前提で騙っているわけで、
その点については現状ではあまり期待もしていないわけで、
だから失望もしないわけで、そういうわけで、･･･ｗ

明るい未来像が描ければそれでよいわけで･･･。

>>218

生活保護受給者がゼロでない以上、ストップしているがおかしいと言うなら、
職員が人件費確保のためにストップしようともくろんでいる、と訂正しよう。

＞申請の受付よりも保護認定するかどうかにかかっている。

生活保護制度の建前じたいは、国が決めた基準、つまり最低生活費よりも、
収入が上回っているかどうかで保護開始するか却下するかが決まる。
最低生活費は、夫婦と小中学生の標準４人世帯なら住宅費入れて２０万位。
ところが実際に２０万以下の収入で４人が暮らしている貧困層は多い。
だから、そういう標準世帯を保護していると、保護率は５倍１０倍になる。

そこで、却下できない申請を受け付けないために、職員は必死になる。
どこかにも書いたが、昇進をエサに面接担当にして追い返させる、
あなたは○○だから生活保護は受けられません、と嘘を言って、
申請を取り下げさせたり、すでにもらっている保護を辞退させる･･･
これらは職権で却下したり廃止したりできないケースで普通に行われる。
生活保護をしないと不服申し立てや訴訟で負ける違法状態だから、
本人がいらないと言ったことにする。これが現状だと聞いたよｗ。

貧困層が増えている現在、保護費を出して欲しいという人が増え、
まるで圧力に抗しきれずにダムが決壊するように、保護率は上がっている。


＞老人医療費の増大や過去の景気対策（公共事業）において発行した地方債の償還

高すぎる人件費を維持するために発行した地方債の償還、あるいは、
官製談合で利益供与を受けたり、天下り企業を優遇するために行った事業
のために発行した地方債の償還･･･と、なぜ言えないのだろうｗ

生活保護の受給世帯の増加こそ、
公務員の失政、利払いと公務員給与に
生活保護世帯からも徴収する消費税など

貧乏人から取って、既得権者に回すという
「逆所得再分配」政策の表れでもおり、

その点を無視して、人件費だけ主張するのは、
いかにも、ろくな仕事をしないで
高給料だけ、ねこばばする公○員らしい発言だ・・・

さらに、道の公務員の特徴としては、
自分で何ら施策を考える意思すらなく、
中央にたかることだけが仕事と考えているという
まるで昔のこじきのようなスタンスを平気だと思って
いる点で最悪だ・・・

そして、その猫ばば人件費を、適正に配分しようとする意見には、
「また妬みか・・・」とばかりに、誹謗中傷、守秘義務違反で、
断固、既得権を維持する・・・
恵んでもらっておいて人にはめぐまない。。。どうしようもないこ○きだな。

君たちが公務員になって、変えればいいだろ？
こんな誰にも相手にされないところで吠えてないで、動けば良いじゃん。
現実の世界で。
生活保護世帯の年収を基準？は？ばかじゃない？基準がおかしいだろｗ
あなたたちが底辺の生活をしているのは分かるけど、怒りの矛先が違うのでは？
そんなに生活保護を受けている人たちを大変だと思うならば、あなたたちで保護すれば良いじゃないですか？

＞そんなに生活保護を受けている人たちを大変だと思うならば、
＞あなたたちで保護すれば良いじゃないですか？

うむ、この意見は全くいいことだな・・・
税金という制度はやめにして、
個人の資金で、政を行うシステムにもどそう・・・

公務員は全員クビ・・・


まさか、そうなっても、公務員は給与もらえると思っているのかな
・・・ホントに○●はいいね（ｗ

しまった、ＩＰ見なかった・・・
懐かしい言い回し

地雷を踏んだ感覚だ・・・（ｗｗｗｗ

しかし、相変わらず・・・

>>222
おいおい、そもそも生活保護という制度がなぜあるのか、知らないのかい。
君は、例えば、18歳単身世帯が生活保護を受けた場合、月の支給額はいくらか判っている
知っているんだよね。

>>225
インチキエセ不動産屋のストレス解消レスです。
「年収」「底辺」等のキーワードで気付きましょう。

生活保護はおいらがまだ幼い時に母が×１になった一定期間お世話になっていた。
しかし辞めた。理由としては・・・
・私生活に多大な干渉
・訪問職員の態度
親父に慰謝料・養育費の支払能力が無かった為、家財道具一式をもってきたが
「贅沢すぎる」と減らす算段しかしない。担当者が変わる度に説明もしにゃならん。
給金が少ない「だけ」で受給している輩だけは即刻辞めるべき。

糞[ o132012.ap.plala.or.jp ]
無知の無知というか。。。
見てて恥ずかしくなってくるよ
本人は書いてて恥ずかしくないのかね

>>226
自宅回線オメ
とりあえず、職歴やふーというコテはいかがだろうか

>220
>職員が人件費確保のためにストップしようともくろんでいる、と訂正しよう。
やっぱりどうしても人件費確保という話になるのね…。
ところで、現場の職員から生活保護の現状を聞いているような口ぶりだが、
その職員は人件費確保のために頑張ってますとでも言ってたのか？

>昇進をエサに面接担当にして追い返させる
公務員には競争がなく年功序列って批判されているのに、
昇進をエサにってのはおかしくないか？
ちなみに、生活保護担当（ケースワーカー）って、とうてい
出世コースではなく、そこに行くのは新規採用か
コースからはずれた人という評判を俺はよく聞くのだけどね。

>これが現状
一方で不正受給という現状もあるから生活保護ってのは難しい。
まぁ貧困層への対処は個人的には必要だと思うが、「勝ち組・負け組」路線
まっしぐらの小泉政権じゃ期待薄だろうな。

しかも、貧困層が増える中で、不正受給を防ぎながら真に救済が必要な人へ
生活保護を受給させるという作業をきめ細やかにやろうと思ったら、
これまでより人手が必要になると思われる。児童虐待への対処と
同じく完全な対人業務だからな。
とはいえもちろん、財政状況から人件費はできるだけ圧縮するべきで、
職員を増やすことは許されない。…ジレンマだね。
ただ、仮に今いる人員の配置で調整できるなら、そういう努力を役所は
するべきだとは思う。

>高すぎる人件費を維持するために発行した地方債の償還、あるいは、
>官製談合で利益供与を受けたり、天下り企業を優遇するために行った事業
>のために発行した地方債の償還･･･と、なぜ言えないのだろうｗ
なぜなら、地方債発行の増大は公共事業費や老人医療費等などの増大と軌を一にしているから。
もし人件費維持のために地方債を発行すると言うのであれば、
財政が悪化しているここ最近の人件費率が上がっていると思われるが、
下の参考資料に書いてある人件費を歳出決算額で割ったH5年度の人件費率は26.1%、
H14年度は26.9%ということで大きな変化はない。

参考：http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/siori6-10.pdf

>>228
そりゃいかがなものかと。

知っている人に収入が十分あるのに「糖尿がひどく満足に働けない」とウソ申告
しとる奴がおる。公務員はこういう時にこそバリバリ働いて保護受給を止めるべし。
公務員の給料こそある意味「生活保護」なんだからそれ位働けよ・・・。

＞H5年度の人件費率は26.1%、H14年度は26.9%ということで大きな変化はない。

H5以前の時点から仕事に比べてすでに高かったのだろう。
そのため公債の発行残高がかさみ、その償還が財政を長期的に圧迫している。
その人件費率というものの分母には、公債の償還が含まれているだろ。
借金支払を除く真水の支出を分母にすれば人件費の割合は高くなる。
つまり、自分たちで増やした借金を分母に組み入れて、分子(人件費)の増加を隠し、
さも人件費は増えていないと言わんばかりの大嘘こきってことだなｗ

惜しいぞｗがんばれよｗ

＞公務員はこういう時にこそバリバリ働いて保護受給を止めるべし。

バリバリ働いて保護の適正実施をする気がないから、
騙しやすい本当に困っているひとを騙すわけだ。

まあ騙されて申請受け付けてもらえなかった人は、
甘い役所甘い担当者を探して転居し申請する。
敵の方が一枚も二枚も上手だｗ

仕事の中身はともかく保護率を低下させると評価される。
中身はともかくなのだから手間などかけない罠。

なんか盛り上がっていてレスつけたいレスがいっぱいあるな。
公務員の問題に対する関心の高さがわかるｗ

しかし俺はもうすぐ魔法が解けて帰りの馬車がかぼちゃに変わるので帰ります。
ｽﾏｿ

>>227
ネットでしか発言できない人ですねｗ
一生、底辺を彷徨ってください

ネットでさえも誰からも相手にされない人も・・・

あのーこんなところで意味のない論議をして、何か変わるのでしょうか？
くだらないですね。
こんなところでしか、発言できない人は可哀想ですね。
知識をひけらかしている方ばかりですが、その知識は何かに役に立ちましたか？
その知識のお陰で何か変わりましたか？

あのーいくら否定しようとしてみたところで、
このまま変わらないことはありえないないことは、
よくわかってるはずだと思いますけど。

＞２３４
＞ネットでしか発言できない人ですねｗ

おまえこそ、ネット以外で街宣活動でもしたことあんのか？
公務員スレは妬みスレでーすって街中で叫んでこいよ（ｗ

＞２３６
＞こんなところでしか、発言できない人は可哀想ですね。

おまえも、こんなところで何してんの？
ネットで論議しても意味が無いってことを
こんなところ以外で訴えたらどうだ？（ｗ

>>238
必死ｗ

>>238
論点がｗ
まあがんばってください。
底辺でｗ

公務員が民間人を煽って給料カットの憂さ晴らしをしているスレはここですか？

あぼーん

>>242
実力と給料が比例するなら・・

公務員ガンバレ
痴呆化システムに負けるな

(1)　公務員の不祥事ニュースの晒し&コメントレス
(2)　(1)に対する論理的な反論レス
(3)　ニュースではないが個人的に公務員に接した際の印象
(4)　(3)に対して根拠を求めたがる人
(5)　定型煽り文句やスレの住人の収入・学歴が気になる人

実社会での底辺はさておき、このスレにおける底辺は・・・

あぼーん

＞道の財政再建プラン　「影響ある」７８％　道議会民主、全道市町村に調査

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040520&j=0023&k=200405202546

＞「痛みだけを市町村に押しつけ、説明をしない道の態度は問題」

市町村が困ろうと、道民が困ろうと、知ったこっちゃない、
まずい事は説明せずに既成事実を作り押し切ってしまおう、
そうしないと道職員の給料やボーナスや退職金が減るし、
天下りしてウマーないい思いもできなくなる。

･･･ってことだろｗ

そんな道庁ならいらないから、国の機関になり、支庁も全廃。
解雇された道職員で次の職に就けない人は、しょうがないから、
それこそ我々の納めた税金から生活保護して面倒見てあげよう。

“仕事をせずに金をもらい、一部に不正受給がある”
地方公務員と生活保護受給者には共通点も多いようだ。
住民のための仕事をしないなら“安上がり”の政府がいいだろう。

あぼーん

あぼーん

＞社会保障費１５２兆円に　２０２５年度現在の１．８倍　負担率も大幅増−厚労省試算

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040520&j=0045&k=200405202798

＞財政赤字を含んだ潜在的国民負担率は５６％になるとした「社会保障の給付と負担の見通し」をまとめた。
＞サラリーマンの年収に対する社会保険料率は○四年度の２３・７％から二五年度には３１・７％に上昇する見込みだ。

潜在的国民負担率が１０．９％上がるうち、社会保険料の上昇は８％だから、
２．９％の増税で社会保障費増加分の７０兆近くがまかなわれ、しかも、
財政赤字は増えない･･･こんな試算を信じられるだろうか？
高度経済成長期でも再来しないことには、試算どおりの実現はないだろう。

仮に百歩譲って信じるとしても、稼ぎのうち手元に４４％しか残らない、
そんな世の中が目の前に迫っている訳だ。

バカバカしくて働く気にならず、生活保護でも受けていた方がいいから、
あるいは手取りが減って食えなくなり、社会保障費はますます増える。
働く意欲や能力のある人材は、中国とかアメリカに出て行くだろうから、
国内の高額所得者が減って、税収はますます下がり、悪循環に陥るだろう。

役に立たないが大きすぎる政府、燃費の悪い政府、金を食いすぎる政府、
その元凶こそが公務員であり、公務員人件費をすみやかに削減し、
その金で民間の産業を潤さなければ、北海道の経済力はますます下がる。

かつて公務員であったことを恥じる時代、元公務員がリアルに叩かれる時代、
ヤクザから足を洗った老人が刺青やつめられた指を隠すために、必死で、
真夏でも手袋をし、長袖シャツを着なければ、外出できないのと同じように、
公務員退職老人が必死で自分の過去の経歴を隠さないと生きられない、
そんな悲しい時代になってほしいとは漏れは思わない。

公務員に感謝が足りないので北海道は衰退するだろう。
民間人哀れ！

感謝されるべく行動をしていないからしゃーないな。

自業自○。

>>252
そういう態度か、哀れ！

つまり「公務員もおだてりゃ木に登る」ってか。

おだてなきゃ働かんのか、哀れ！

あらしのア・ナ・タ（はーと

あおってばかりいないで、こっちにきて〜ん、
いっしょに、か・た・り・ま・しょ（はーとｗ

冗談はさておき、公務員人件費を半分(平均給与３割、人員３割)カットすべきである、
という意見につきましては反論もなく、ご賛同いただけたものと理解しておりますよｗ

>平均給与３割、人員３割カットすべきである
ふざけんじゃねぇ！！









４割にしろ。

>231
>H5以前の時点から仕事に比べてすでに高かった
そう主張する根拠が全く書かれていないところがとても素敵だな。
まぁそれ以前に、仕事に比べて給料が高い低いって、その仕事に
精通している人間を絡ませないと論じることが難しいから、
俺と231で話し合ってもしょうがないのだが。
だいたい、俺は地方債発行の増加が人件費とはリンクしてないというレスを
しているのに、それに対するレスの最初の一行がそれかい。
仕事と比べての人件費の話などしていないのだよ。

>その人件費率というものの分母には、公債の償還が含まれているだろ。
>借金支払を除く真水の支出を分母にすれば人件費の割合は高くなる。
その償還している過去の公債の発行が主に景気対策のための公共事業によると、
説明しているよな、俺は。H10年度に公債発行額は史上最高の5,934億円になったが、
道単独の公共事業費も2,400億円と今の２倍になっていたわけだ。

ところが、それを否定し地方債発行は人件費のためという231は、
ここ最近の地方債発行の増加と人件費とがリンクしているというような
データを挙げてもいない。そんな手抜きをした上で、借金返済をのぞく
真水の支出とやらを分母にした人件費の割合を持ち出している。
しかし、それが何を指し示すと言うんだ？

せっかくだから、話を整理してみよう。
借金返済というのはいわゆる公債費だろうが、当たり前だがこれは過去の
地方債の発行によって発生するものだ。だから、公債費が増加して、
「借金支払を除く真水の支出」という分母が小さくなり、
231の言うようにそれに対しての人件費の割合が高く見えてくるのは、
基本的には過去に地方債の発行が増えたからになる。
当然、公債費の増加をもたらし財政を悪化させる地方債の発行は
控えなければならないから、増えた原因を考えなければならない。
それでは、過去に地方債の発行が増えてしまったその原因は？

…ということを、ずっと話していたはずなんだが。思いっきり最初に戻ったわけだ。

以前から231は原因を人件費に求めているようだが、その肝心のところについて
「仕事に比べてすでに高かった」なんて根拠不明で、前の俺のレスとさえ
つながらない一行で済ませてしまっている。
「借金支払を除く真水の支出」を分母にした人件費の割合が増加した理由
（＝公債費が増えた理由）は人件費であると説明しなきゃ意味がないのに。

231のレスは惜しいどころか、的を外している。
もっともっとがんばれ。

公務員給与のスレで過去に地方債の発行が増えてしまったその原因を追求しても
しゃーないなと感じるのは俺だけかな？

>258
人件費が原因って231が言うんだから仕方がないだろ。
そうじゃないなら、確かにこのスレで追求する必要はないな。

>259
と書いてみたが、よく考えたら共済年金やら財政悪化やら不祥事やら
ごっちゃになってるこのスレで、もはや話題を限定する必要の方が
なさそうだな。管理人も黙認みたいだし。

その増えてしまった地方債の内訳はなんだったのだろう・・・？

＞だいたい、俺は地方債発行の増加が人件費とはリンクしてないというレスを
＞しているのに、

前スレッドで検討したところ、
ちょうど道職員一人あたり、道職の生涯獲得賃金の半分程度の地方債発行残高
であるとの結論に達している。

つまり、警察・教員を含め、民間平均給与の２倍で給与等を払ってきたツケが
そのまま、道債の発行残高に現れている。

おっと、反論は、「建設公債」か？
それも、天下り道職の給与に消えてるな・・・

国の公共事業の補助ウラか？
事務費１０％ってのも官官接待で有名だしな・・・
まあ、ほぼ道職員の給与等で累積されたというのが妥当だろ。

さあ、まともな反論お待ちしてます。

組合専従じゃ、仕事知らないからまともな反論はできないか・・・

まさか、組合のビラに洗脳されるアフォもいないとは思うがな・・・

都合のいいときは、組合迎合。
都合の悪いときは、組合批判。

果てしない道職の欲望のために、
流す道民の血は、ひどい・・・

最後に、縁故採用で、判例すら読んだことがない
君に全農林警職法事件の判例の一節を送ろう。

＞私企業の場合と対比すると、私企業においては、極めて公益性の強い特殊のものを除き、
＞一般に使用者にはいわゆる作業所閉鎖（ロツクアウト）をもつて争議行為に対抗する手
＞段があるばかりでなく、労働者の過大な要求を容れることは、企業の経営を悪化させ、
＞企業そのものの存立を危殆ならしめ、ひいては労働者自身の失業を招くという重大な結
＞果をもたらすことともなるのであるから、労働者の要求はおのずからその面よりの制約
＞を免れず、ここにも私企業の労働者の争議行為と公務員のそれとを一律同様に考えるこ
＞とのできない理由の一が存するのである。

＞また、一般の私企業においては、その提供する製品または役務に対する需給につき、
＞市場からの圧力を受けざるをえない関係上、争議行為に対しても、いわゆる市場の
＞抑制力が働くことを必然とするのに反し、公務員の場合には、そのような市場の機
＞能が作用する余地がないため、公務員の争議行為は場合によつては一方的に強力な
＞圧力となり、この面からも公務員の勤務条件決定の手続をゆがめることとなるので
＞ある。

財政再建団体転落は、民間の倒産に同じ。
公務員給与５０％カットくらいはやむナシだな・・・

おお、いい案が浮かんだ。
全道庁の果てしない欲望に対する道民の抵抗として、
作業所閉鎖がいいだろう。

国の出先、市町村にやらせれば・・・
おお、４層制が２層制になる。

公務員にスト権を与えて、永久にストをやらせよう・・・。

そのために、予備パートナーシップで、今の人件費の半分くらいで
公務員の仕事をしてくれる人を集めておこう。

教員など、その辺でフリーターしてる教職免許に免許者、
警察官だって、ピストル持たせりゃだれでもできる。


公務員にスト権を与えて、永久にストさせよう。
そして、半分の給与で、公務をやりたい人を別に募る・・・

すると、あ〜ら不思議、ストやってた人のほとんどが
応募してきたよ・・・これで人件費は半分だ（ｗ

ドーコンってあの寄生虫コンサルと同じ名前だな
ろくな設計上げてこないから無駄な残業やらされている職員がいるらしいぞ。

>>257

せっかくの反論ありがトンなのだが、231は帰宅して飲んだ上、
携帯だと書きにくいから、不十分だがｽﾏｿ。

だいたいは代弁してくれた人がいて、そういうことだ。

退職金や社会保険も含めた公務員人件費が一千万を超え、
特に北海道では民間の倍近いことは、過去スレ読むといい。
仕事に比べてどうかについては確かに検証しにくいが、
官から民への転職が少ないことを指摘するまでもない。

人件費率はあまり変わってないという道の主張そのままの意見だが、
現在が高いのだから当時も高いだろう。急に変わるほうがおかしい。

>>257

ここから先は酔っぱらいの発言だ。

ある種の人間(公務員という意味じゃない)をムキにさせる仕掛けを前にしたから、
一生懸命に反論したい気持であることは想像できる。
しかし論理的にみたときにスルーされている部分がある。
そこに真実がひそんでいる。

用語へのこだわり(公債費とか)、職場状況の知識(生活保護人事配置とか)、
そのＩＰの過去の書き込みから考えて公務員だと思うが？

もしそうなら考え方を変えたほうがいいぞ。

漏れもカミさんも兄弟は公務員だが、問題点はもうわかっている。
気分は悪いだろうがな。

ロックアウトで毎日が日曜日、いいね。
労働者の過大な要求が経営を悪化させ失業に結び付く…
これは今や民間だけの話ではなく公務員でも起こりうる。

糞道民が税金滞納するから財政が厳しい

差し押さえとか強行に税金を取り立てて、さらに
増税するのが税金対策。

そうすれば貧乏人がいなくなるまともな北海道になる！！！

＞美深の贈収賄は官製談合の疑い　見積もりの業者落札

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040521&j=0022&k=200405213129

公共事業費もその一部は事務費として公務員が使い、
本体部分も不正にネコババ、退職後は天下り優遇だ。

挙句の果ての財政赤字、支出削減の上、増税も近い。
公務員人件費のちょうど５割分が赤字になっている。

本当に、過去に公務員であったことを隠さないと、
地域社会で生きていけない時代が近いかもしれないな。

汚名を返上できるかどうかは、現職公務員のみなさんの
努力にかかっているし、その期待もしよう。

給与というものは普通は仕事への対価である。
公務員は仕事と関係なく支給されるから、高すぎる生活保護費だと揶揄される。

今のように努力してもしなくても給料に反映しにくい体制では、
人間は低いほうへ、楽なほうへと流れてしまい、成長しない。
組織全体として個々の職員の能力を引き上げるよう努力すること、
そして一人ひとりもまた努力することが必要になる。

たとえばパートでも充分やれる窓口業務や定型的業務ならば、
たとえ５０代公務員であっても、年収２００万台が妥当だろう。
逆に今のままの年収にこだわるならば、職を失うのは当然だ。

黒字企業ならば、他の社員への影響も考え、解雇しないだろう。
しかし、公務員は赤字企業に勤務しているようなものである。

黒字企業の場合、社員も鍛えられている(だから黒字なのだ)から、
出来の悪い社員といっても、病気を除き極端にひどいことは少ない。
しかし公務員は鍛えられていないからひどい職員は本当にひどい。

また、黒字企業では、出来の悪い社員も解雇しないことについて、
その原資をもたらす稼ぎのよい社員も含め、コンセンサスが得られている。
しかし、公務員給与の原資をもたらすのは、住民の税金である。
役所側が制度趣旨をはずれて勝手に特別昇給などをするのは不当だろう。

公務員が誇りを持って仕事をし誇りを持って給料をもらえる、
そんな世の中になればいいと思う。

あぼーん

>>272
>給与というものは普通は仕事への対価である。
>公務員は仕事と関係なく支給されるから、高すぎる生活保護費だと揶揄される。

だから公務員の業務全て見たのか？窓口業務がすべてだとでも？
お前はステレオタイプでしか物事考えられないのか？
年収150万の自営業者さんよ

↑うるせ〜〜〜〜〜〜〜ヴァカ！！

＞だから民間の業務全て見たのか？＞＞ここで語っている業務がすべてだとでも？
お前はステレオタイプでしか物事考えられないのか？
生活保護を受領しているのと変わらない、年収900万円の公務員さんよｗ
お前は公務員失格だ、いやマジで・・・

考えてものを言えっつってんだろ！　　
いいか、おまいらは、漏れらが養ってやってるんだぞ！！
恥を知れ、恥を・・・・・以下、（ｒｙ

ここはじめて来たけど、はげしいね〜。
おれは民間企業で働いてるが、
公務員になっとけばよかった。

なんたって金だ金。

ステレオタイプなどという批判が既にステレオタイプ。
てか、文章読解力がないのか、的外れだ。
年収１５００万？最近は不景気でそんなには･･･ｗ

>>「いいか、おまいらは、漏れらが養ってやってるんだぞ！！」
出たな本音が・・・やっぱこんな精神で書き込みしてるんじゃ糞スレ決定だな。
（噂に聞いたよ。公園計画と同居してるんだってな。）

>>「おれは民間企業で働いてるが、
公務員になっとけばよかった。」

景気が良くなってもそんな台詞が吐けるかな？
逆に景気が良い頃そんな事言う奴なんざいなかったな。

まあ、景気が良くなりゃこんなスレ自体立たんわな。（ﾜﾗ

>>278
糞スレだと思うなら糞レスすんなよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公務員試験の科目で、経営学というのを
もっと掘り下げて、試験問題に出せば、
マル系を排除出来るかも知れないな・・・

誰とは言わないが。。。

あぼーん

次、どぞー！前スレが終わってからね。

高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085145839

あぼーん

かぶりました。スマソ
いつも、名文ありがとさんです。＞iijタン

引き続き、諸悪の根元を叩いていきましょう（ｗ

＞２７年ぶりに裁決　北教組スト懲戒
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6854


道庁は、人事委員会まで腐っている。
２７年も判決出さないで、何やっているのだろう・・・
サボタージュもいいとこ・・・

歴代委員は報酬を返還すべきだな。。。

さばかれる方もアカなら、さばかれる方もアカ・・・

真っ赤かな道庁は、世論に配慮して、
不当遅延のお仕事でごまかしってとこかな・・・ひどすぎるね・・・

あぼーん

あぼーん

殺人犯を捕まえて見たら、警察官の息子…というのもありますからねぇ。
そういうのに限って処分が甘すぎなんですよ。

コム　ヒヒィィ〜〜〜ン