北海道公務員（給与）Part.48

『北海道の』『北海道の』『北海道の』『北海道の』『北海道の』…公務員について語るスレです。

以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/
「なれあい」のカキコは、応援、批判に応じて
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

過去スレは２以降で。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072875731
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073910386
北海道公務員（給与）Part.45
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074401287
北海道公務員（給与）Part.46
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075291799
北海道公務員（給与）Part.47
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075726834

漏れ、みんなのレスを待っているよ。
どんどん書き込みしてね。

頭が良くて能力があって、ただ一回の超難関試験に合格しただけで、特権階級に
なる公務員は問題ありますね。
福利厚生を考えると
公務員年収８００満＝民間年収１０００満くらいだろうしな。

＞イオン、パートも中小型店の店長に登用　賃金格差も縮小

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040207/K0006201126064.html

長く勤めたから管理職という時代は終わった。
有能な人材を発掘し、育成し、登用できなければ、組織はだめになる。
公務員の能力給は難しいだろうが、是非取り組んで欲しい。
きちんと育てれば使える人間もまだ埋もれているはずだ。
三十年以上飼い殺して、民間に転職できない無能者を作っているだけ。
だから天下りしても行った先を経営破たんさせるんだよ。

＞地下鉄南北線で人身事故　雪まつり客など影響

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040207&j=0022&k=200402074391

＞二〇〇三年度の発生件数は十三件となり、
＞過去最多だった一九九四年度の十四件に迫っている。

不況も深刻だ。公務員への抗議の自殺か？と言われんようにね。
公務員一人ひとりの人件費が高いかどうかはひとまずおくが、
予算に占める人件費比率が高すぎて、適切な財政支出ができないため、
景気が好転せず、税収も伸び悩む･･･みんなわかっていることだが･･･

でも文句も言わず民間でがんばってる奴もいるんですよ。
官公需頼みの景気回復は期待しないように。

>>8

いわゆる公共事業をどばーっとやれと言っているのではない。
税金や社会保険料などが将来値上げされていくことが既定方針であり、
つまりこれからもデフレは続くよと言われているような中で、
金をガンガン使って需要を起こしてくれる民間がいたら神だ。

だとすれば官の側で金を使って何とかしないと税収も戻らない。
将来の増税を止める方策を見つけて民に嘘ではない明るい未来を
呈示することも、デフレ阻止には有効だろう。

そのためには人件費比率を減らして低コスト高サービスにしないと
いけないのだが、道庁の組合がやっていることは、その逆だ。
人事委員会勧告のベースダウンの遡及阻止や、不当な退職時特昇継続に
違法なストまでちらつかせて、既得権は譲らんぞと言っている。
民間は失望し金を使わないからさらにデフレも加速する罠。

道が立ち直るなら官も、頑張るだろうが、もう道はお終いだよ。
官も自分のことで精一杯だろう。
この時期に立ち直りなんて言ってたらおめでたすぎるｗ

>>10
ロード・オブ・ザ・リング見終わったのか?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おやおや、新スレ立ってすぐにアク禁予備軍大暴れですか。
自分の首をどんどん絞めていっていることに気付かないとはお粗末ですな。
かなりの量の荒らしの証拠がログとして残り、蓄積されてますよ。

あぼーん

>>1
＞『北海道の』『北海道の』『北海道の』『北海道の』『北海道の』…公務員について語るスレです。

一万回以上読んでわかっているが、ジャ−ナリズムの野心として、
「公表しない」道庁を叩くことも『北海道の』公務員を叩くスレッドとして
大切なことだ。その際に、他の自治体の公務員についての情報公開、制度は
有用なことである。

「ぺるー」氏の欠点は、流言飛語に流される傾向があることだな。
その点「ゆ〜き」氏は、首尾一貫し、その点では相通じるものがあるな。

ヤクザ的２ＣＨに屈することなく「真の北海道の公務員のあるべき姿」を
語るスレッドにしたいものだ。

ヤクザ的２ＣＨ　×
ヤクザ的２ＣＨネラー　○

>>16
脅迫する気か。
悪質だな。

漏れの前レスと矛盾するが、あえて言う。
漏れとしては、道民同士が、議論でなく叩き合うのに耐えられない。
しかも、ほとんど現実味のない事ばかり・・。

＞道内には全国に通用企業なんてないんだよ。

そんなことはない、
内地にない資源を北海道は抱えている、それは貴重な財産だ、
だが、そこにハイエナ役人どもが巣くうから、
「通用企業なんてないんだよ」になっている現実をまず道民が認識すべきだ

>>20 y114096.ppp.dion.ne.jp
はい、自供・自白御苦労様でした。
16で私は荒らしているのは君だとは書いてませんよ。
アク禁予備軍という表現に真っ先に反応して「脅迫する気か？」という
レスをしてくるいうことは、自分のことが言われている＝自分は荒らしている
という自覚、認識があるということですね。悪質なのはどちらでしょう？
君の悪意の確認も取れたことですし、削除依頼出してきますね。

大体、公務員試験が簡単と言うだけで、いかれているだろう。
大概の道民は、一次試験すら合格できないのが現実だよ。
そして、誰でもできる仕事？
これも、いかれている。
誰でもできるのなら中卒でもできるだろうが。
法治国家において、厳格に法解釈をして行政を進めるとなったら馬鹿にはできないよ。
法体系が複雑に絡みあっているし、素人には無理だ。

>>23
罠というやつだな。
汚い、よじれた神経だな。
まじめに語り合う気がないのだろう。
結局は、はじめに結論ありきだろ。

>>25
罠？
荒らしていない人間は、私の16の書き込みに反応なんてしないでしょ。
まじめに語り合ってほしいのならば、まじめな書き込みをしたらどうですか？
君の今までの書き込みを、もう一度読み直してごらんなさい。

おまえら、悔しくないのか？
新聞読んでないのか？
公務員、公務員と騒ぐが、実質道内の官庁はどこも、どさんこがトップになっている
わけでない。
もちろん、民もそうだよな・・・。
へたしたら、札幌でも左遷扱いだよ。。
俺らに残っているのは、郷土愛でどさんこ同士が損得抜きで協力してやっていくこと
だろうが。
そのための話し合いが必要だろうが。

>>26
巧妙な侮辱だな。

「給与が高い」もなにも、それ以前。
毎日毎日朝一番にテメエの家の家計簿つけてる女とか、
異動する先々で職員に手を出す不倫男（離婚訴訟中だがｗ）とか、
そんなヴァカを即クビにできないような職員課よ、
お前らがまず無くなっちまえ。

>>28
私の書き込みに対して、脅迫・罠・侮辱といったレスをして
今さら君自身を正当化しようとしても、無駄だと思いますよ。
ちょっとログを読み返せば、おかしなことをやっているのは
誰かというのは一目瞭然ですからね。

>>29
久々の内部告発のカキコですね。
私も現職達に会うたびに、色々と愚痴を聞かされているので
内部ネタは結構持っていたりします。ｗ

う〜ん、ちょっと話の内容がな、

採用試験に受かったから云々とか、
公務員は特権などの前近代的発想から
ちょっと飛躍して欲しいな。

具体的には、今は社会構造は三極化しているのだよ。
資本家系、つぶれない企業の労働組合系、とその他の系列。

地方交付税がどんたくだった時代は、三極のうち、全二極で物事を
決めても良かったのだ、三極目を切り捨てにかかる政治や政策に、
ノーがかかったのが、５５年体制の崩壊現象だということに気がつ
いて欲しいな。そして、その第３極が多いのが北海道であることは
間違いないわけで、曽於面を出て行けというのか、それとも指導力
を発揮っして北海道で生きていくためのアンチテーゼを出せるのか？
それが道の公務員の課題であるのだ、できないなら・・・・
何回言わないよ（ｗ

で、もう一つ問題にしたいのが、私が公務員時代、私の仕事に対して
一番文句を言う人が、「共済年金受給生活者」だった。

それらの内容はみな同じで、「お前ら社会がこうなっているのを知っ
ているのか？」という趣旨である。当然こっちは知っているが、
知らなくても生きて行けたのが「採用試験合格から墓場まで」の公務員
なんだろうな。。。。

結論から言うと、公務員は仕事に命なんかかけてない。
民間は命を削って、生活している人も多い。。。
そういうのを犠牲にして、権利だからなどはちょっと許せないね。

経済学で言うところの、「人間の欲望は無限である」
しかし、「資源は有限である」それをどのように配分するかが
課題だが、「公務員の無限の欲望」で「資源を一人占め」するこ
とだけは、命をかけて阻止する。それが漏れの天命だ。

だから、悪いけど、公務員受かったから・・・とか、
それは、団結して雇用主に主張しろとか、時代錯誤のカキコは
２ｃｈでやってくれ。お願いだから。

＞久々の内部告発のカキコですね

だから、道外ネタにケチをつけるなって言うのは
ここにある。内地でやっていることは北海道でもやっている。
それは、報道されないだけなのである。
なにしろ、北海道が元祖みたいなモンだからな。

学術的見地から言っても、
公務員の労働に関わる最高裁判例が全て北海道の事件であるからも
わかる。憲法判例だって、旭川学テ事件やジャーナル事件・・・
すぐには出てこないが、北海道の事件ばかりだ。。。

最近、横道が、テレビに出てきて「イラク派遣反対」は、
公務員職業死」反対運動にしか見えないぞ。
いい加減、表に出るな。。。

公務員っつーか、教員ってキタネー。
買春、都合のいい書類の書き換えなどなど。
マジ逝ってよし。
市役所には「しや糞」な香具師ばかり。
警察の路上取り締まり強化、つかまったことねーけど金金しすぎ。
どーにかしてくれや。

＞公務員っつーか、教員ってキタネー。

馬鹿正直よりも、「ずるい」香具師の方が
評価される馬鹿社会を作り上げたのが団塊である。
責めて、最後に退職金と年金の切り捨てで責任をとってもらう
ことが正義というか、団塊の生まれかわりがカラスで
ゴミ箱をあさる次世代にならないように戻していくのが義務でしょうな

あぼーん

あぼーん

>>35
あんたさー、教員全員が犯罪犯してるとでも思ってるの？
一部だけを見てそれを全体だって思うのは馬鹿じゃない？
路上取締りにしたって路駐等で迷惑してる車もいるし、日本が法治国家
なのわからないの？
犯罪犯すのは公務員であれ民間の人間であれ糞以下だが、極一部だけの犯罪
を指してそれがさも全体のように言うのは、少なくとも賢くは見えないよ。

>>39
それは正論で禿同ですね。
一部の犯罪を犯した公務員を指して、あたかも全公務員が犯罪者だと
いうような物の語り方はおかしい。
以前に、そのような書き込みに対して、民間人でも同じような犯罪を
犯している奴がいるのに、公務員の犯罪記事だけ拾い上げるなとか
反論レスをしてた人がいたが、それも間違っている。
39氏の言うように、犯罪者は官も民も関係無く、糞以下だからな。
俺は、犯罪を犯した公務員を批判するよりも、むしろ、その公務員が
その後、どのような処分を受けたかに注目するべきだと思っている。

というより>>35の書き方は犯罪を犯した奴を批判するというより、
公務員批判の為の批判にしか見えない。
ほかにも公務員犯罪の記事を大量に貼り付ける奴も居たが、それも
犯罪を批判するというより、だからこんな奴らに給料やるなって
感じだった。犯罪犯してるのは極一部だし、それを指して全体の人間が
駄目な言い方をし、給与批判に結びつけてたのはコピペ後のレスで
明らかだけど、それも給与批判のための批判なんだよね
左翼がよく使う反対のための反対と構図がそっくり。同じような手法
使うのに、化石左翼の北教組を批判するのはなんかなー。
実は公務員批判してる人間って北教組と似たもの同士なんじゃないのｗ
似たもの同士はぶつかり会う・・・・

>>41
>>35と同一視するのは勉強が足らんようだね・・・

>>41
君さ、極一部の人間だけを見て、それが全体のことであるかの
ような言い方をするなと言ってるけど、君も同じことしてるよ。
結局、君は「公務員犯罪の記事を大量に貼り付ける奴」という
人を叩きたいだけなのかい？

極一部の公務員の犯罪者だけを指して、公務員全体が駄目だと言うのは
やめろと正論かざした人間が、公務員不祥事の記事を引用した人を指して
公務員批判をしている人間は北教組と同じとか言い出すとはね…。
正論だと思って39にレスをしたのだが、41で彼の本性を見てしまって
なんか虚しくなってきたよ。ｗ

＞給与批判のための批判なんだよね

給与批判のためじゃない公務員叩きだったらスレ違いだろ。

＞左翼がよく使う反対のための反対と構図がそっくり

どこがどうそっくりなんだ？ｗ･･･大丈夫か？ｗ
>>41が“批判のための批判”だと自ら言っているようなものだよ。

公務員犯罪の貼り付けはこれでも一部スルーして自粛している。
「まともな」現職公務員さんにもスレに参加して欲しいし、
別に公務員叩きスレにしているつもりでもない。

つまり問題意識の低い公務員には、俺たちのこと叩きやがって、
アイツラ俺の既得権を減らすつもりだな、抵抗してやる、
わーわーわー･･･意味なく騒いだぞ、荒らしてやる･･･かもしれんな。

しかし「まともな」現職公務員の方が改革できる立場にいることが多いし、
内部を見渡して問題を発見し、改善するきっかけになればと思っている。

だから実は刑法犯ではない不祥事のほうが大事だったりする。

教員の個人データ持ち歩き紛失の多くは、刑法犯の被害者だからね。
しかし個人情報の管理があまりにずさんで頻発しているわけで、
これは一部個人の問題ではなく全体の問題だろう。
この間、校長を集めて「次からは教員を処分する」と言ったそうだが、
おいおい、これまでは処分してなかったのかよ、とツッコムだけじゃなく、
“これからは車上荒らしに遭っても被害届出さずに隠せよ”が裏の意味だ。
これは職員全体のレベルや意識の問題だろう。

道警の報償費問題は、キャンペーンのように新聞が書き立てているから、
たまにしか貼らないようにしているが、公金の使い方の問題だ。
建設部門でも、具体的な談合や収賄以外にも事務手続き上の問題もある。
これらは、公務員が、法の支配も、議会のチェックも、何も受けずに、
勝手に仕事をするから書類上のことはどうなってもいいということだろ。
むろんどうでもいいルーチンワークはたくさん残すために、どうでもいい
書類事務は多いが、公金の支出や利権汚職の部分で事務をいい加減にする。
不正経理で監査が入っても保存年限中の経理書類が焼却済みなんてことも多い。
警察なら捜索令状を持って調べたり証拠隠滅で逮捕したりできるが、
監査委員にはそういう職権がないから、嘘つき放題隠し放題だ。

むろんこういう体質や無駄遣いを改めることも大切だ。
だから公務員給与スレではなく、公務員スレがいいという意見があるのも、
承知している。
しかし支出の面でいえば公務員給与が財政を大きく圧迫しているのも事実だ。
緊急性の面から言えば公務員給与を今は語るべきだと思う。
団塊の大集団が特別昇給のオマケ付の退職金をもらい逃げする前に。

＞ランダムカット入札、道庁内で意見なお二分　存廃あす最終論議
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040208&j=0023&k=200402084606

＞「抽選で落ち続けた業者もいた。入札の公平性はどうなるのか」（農政部中堅）
＞「入札には業者の命がかかっている。遊びじゃあるまいし、抽選だなんて」（建設部幹部）
＞総務部幹部も「役所の不正を防ぐため業者に犠牲を強いる恥ずべき制度。長く続けるべきでない」

誰のせいでこういうばかげた制度ができたのか、反省してから言って欲しい。
官製談合と割付があまりにひどくてそれを防ぐためにだったんだよね。
業者の命とか生活など、どうせ考えてないことを軽々しく口にしないでほしい。
“公金を思い通りに使いたい病”だろう。自分の私腹を肥やすとは限らんが。
それが権力。もはや末期症状を通り越し、腐ってきているんじゃないか？

＞業者の命とか生活など、どうせ考えてないことを軽々しく口にしないでほしい。

ワラタ、業者じゃないよな・・・「自分」の命と生活だろう。
おとなしく、引退して、今までのていたらくの仇を「奥さん」から受けなさい。（ｗ
わかるかな・・・ｗ

>>48
＞わかるかな・・・ｗ
わかんねーだろうな〜・・・ｗ(松鶴家千とせだったっけ？）

ヒント：あなたが楽しみにしているものを楽しみにしている。

なんだろ・・・

しかし、報償費も「偽名」使用の暴露だけで幕引きか・・・
相変わらず、見え透いている。。。

もう、いいかげん、見え透いたことやめて欲しいものだ。。。

あれ？
削除スレ見て、いよいよアク禁か・・・ｗ
と思ったら、あまり荒れてないなぁｗ

【荒らし常習犯リモホ】は、様子見してるのか？

>>49
松鶴家千とせ、で正解です。懐かしいけど今どうしているのかな・・・？
って話がそれてきたのでsage

>>50
スマソ、言葉が足りない･･･長文カキコしすぎ病で短文はダメだなｗ
>>49の“あなた”は団塊公務員のことでした。
でも“あれ”は民間サラリーマンだけじゃなくて公務員もそうなるんだろうな。
常識がない、威張るだけの、役に立たない、濡れ落ち葉には厳しいね。

＞【荒らし常習犯リモホ】は、様子見してるのか？

【荒らし常習犯リモホ】＝【削除依頼常習串】。

だから削除されることをとても恐れているのでしょう。
削除依頼は他人も恐いと思っていたらしいｗ
自分がされたら嫌なことを人にはやる･･･みたいな。

ＳＯＤｆｉタンも忙しいようだし私も今週は忙しいので、
このまま静かだといいな。

スプレーは効いたが、サンポールじゃないと落ちない粘着糞もいるんで。

>>52
お互い年がばれますなｗ

>>7
ちょっと無理が無い？
人身事故を不況に結びつけるのを。推測レスはダメなんじゃなかったのでは？
でも不況のせいで職を失い自殺、ということが明確なら別に問題ないですが。
それにしても公務員ネタとはちょっと結びつかないような・・・

以前より何かと「自殺」と「不況」を結び付けていたＳＯＤｆｉ〜氏と同一人物？
確か自営の職場から書き込んでるんでしたっけ。

ところで>>10-15あたりの無駄な煽り合いは削除依頼出した方がいいですかね。

>>24
あなたが言っているのは国�Tなどの「公務員」じゃないですか？
それ以外大抵の公務員試験は簡単ですよ。だって「民間ダメで公務員」って人が多いんですから。
>>39
正論ですな。何でもかんでも一緒にする人はステレオタイプになっているのでしょう。
公務員が犯罪起こすとリンク貼りまくる人・・・だからなんだって。全ての事案貼るならまだしも、
犯罪行為を起こした愚かな公務員の事案を貼って、それと給与を結びつけるのも無理があるんですよね。

>>55-56 [ YahooBB219019092062.bbtec.net ]

おまえねぇ、
なんで、sageてまでして、そんな意見を吐いてるんだ、ん？

犯罪者のコピペを給与に結び付けるのは無理があるとかいう以前の問題。
39と同一人物が書き込んだ41での彼の本性を見ればわかる。
結局、39は正論という蓑を被っているだけで、彼の最終目的はスレ主叩き。

ははは…愉快愉快…
削除依頼ネタという>>54のエサにパクリと食い付いた
>>55ｰ56こそが、
荒らし常習犯＝削除依頼串だもんな。
アク禁依頼でわざとはずされてたのに、
のこのこ出てきたみたいだ。

わくわくタン技あり一本！

おまいら、ageろよ！！
正々堂々とギロンしる！！

>>58
今までのレス拝見しましたが、では個人叩きになるようなレスが>>41だとして、それもまた削除依頼出してみては？
削除人の判断を仰ぐと。
あのコピペレスは、個人的には、「一部の犯罪を利用した公務員叩き」とも取れるのですが。
犯罪者に給与は無駄だった、当たり前でしょう。で？他の公務員の給与も無駄、という論理は成り立つのですか？
そういう展開なら、民間の犯罪者の例も取らないと、>>41の言うような「一方的な」詭弁になりかねないですよ。
そのあたり理解していますか？

携帯やコテハンの方がスレとは関係ないネタ続けていらっしゃるので、その辺も削除依頼足りうるのでは。

それと、sageてはいけない理由があるのでしょうか。
ＳＯＤｆｉ〜氏がそんなこと言っていたような・・・彼は管理人なんですかね。

>>61
自分がなぜここの住人に忌まれるのかわかりますか?

[ YahooBB219019092062.bbtec.net ]

おまえ、削除スレで、必死だな（爆

>>61
すまんが、複数の人達からスレ違いネタを指摘されている君が
何を言っても、全く説得力を感じることができない。

[ YahooBB219019092062.bbtec.net ]
おまえねぇ、何故アク禁の要請されてるか、解るか？？

前におまえが標榜していた問題点、それを道庁に通報した、
その後の結果はど〜した、ん？
精査して披露してみろよ！！
あれだけ大口を叩いたんだから、報告する義務があるだろ！

>>66 ニコルﾀｿ
お手数をお掛けして申し訳ないが、ニコルﾀｿのその66の内容を
削除依頼スレか自治スレへ書き込んでくれないか？
YahooBB219019092062.bbtec.netは、このスレへの本論よりも
自治ネタ(勿論ここではスレ違い)を展開したいようだから。

出先が長かったせいもあるけど、
前から不思議だったのよ。
「なんでみんながみんな野球部だのサッカー部だの入るの？」って。
で、最近来た上司に聞いたら、
「予算取る時とか、何かと便利だぞぉー」だって。
学閥ならぬ「部閥」ときたもんだ。で、お知り合いに予算渡してる、と。
アホか。なんのための予算折衝よ。

>>65
スレ違いネタとは？前スレで指摘を受けた学歴ネタらしきものは全て公務員ネタと結びついていますが。
>>67
＞自治ネタ(勿論ここではスレ違い)を展開
あなた、自分のレス見返しては？>>16>>23>>26>>30あたり。
ほとんどレスなくなりますね。まぁスレタイとは無関係ですから仕方ないですよね。

＞wakwakﾀｿ
がってんだｗ

>>68
面白いですね、学閥ならぬ部閥ですか。
それで予算の多少が変わったら・・・
企業でもアマサークルのようなものが数多とありますが、それは親睦ではなく派閥の問題だったのかな・・・

>>69
> 前スレで指摘を受けた学歴ネタらしきものは
> 全て公務員ネタと結びついていますが。

それは君の主観。
何故、君は他の人達からレスをもらえないのかを考えれば、
君の主観が必ずしも正当ではないということがわかるはず。

> あなた、自分のレス見返しては？>>16>>23>>26>>30あたり。

荒らし行為を続ける人間に対しての警告をしたまでのこと。
その結果、dionとYahooの荒らし行為が認定され、管理人氏によって削除されている。
したがって、荒らしに対峙した私の書き込みが消されることについても何ら不満は無い。

>>72
公務員の話題に絡めてますよ、よく見返してくださいね。
書き込みとして残っていますからね。しかし主観と指摘するとは・・・主観の意味分かっているのでしょうか。
そもそも、給与と学歴って無関係ではない気がするのですが。それを学歴ネタと指摘するのなら、
ある一つの論理展開を断絶することになりませんかね。ここのスレ主がよく言う、「書き込み制限の情報操作」じゃないですかｗ

自治的な話題するのは、>>72氏が上のほうで意味の無い煽り合いをしていた事実を指摘したまでです。
串を使った荒らしと煽り合いしていた?事実でしょう。私は串ではなくこれが固定IPですのでどうしようもありませんが。

また、コピペレス、個人的には「一部の犯罪を利用した公務員叩き」とも取れるのですが。
犯罪者に給与は無駄だった、当たり前でしょう。それで他の公務員の給与も無駄、という論理は成り立つのですか？

＞dionとYahooの荒らし行為が認定され
とのことですが、私の書き込みは削除されていないようですが・・・
串使ったら、誰が書き込んだかわかりませんからね、ひょっとするとスレ主による自演、と指摘するくらい無駄なことかと。
ただ私が書きこんだレスは削除されていないようですし正直無関係なんでどうでもいいです。
＞荒らしに対峙した私の書き込みが消されることについても
荒らしに反応するのも荒らし、じゃないんですかｗ？あ、これは主観ですので貴方はそう思わないのかもしれない。
結果的にスレと全く違う方向に行ったとしても。

>>72
> 公務員の話題に絡めてますよ、よく見返してくださいね。

しつこい人だね。何故、君が放置されるのか、だんだんわかってきたよ。
公務員の話題に君が絡めて学歴ネタを書いているという君の主張が
正当なものであれば、他の人達からそれに賛同したレスが付かないのは
何故だい？君、このスレでまともに相手してもらえてないじゃないか。ｗ

> ＞dionとYahooの荒らし行為が認定され
> とのことですが、私の書き込みは削除されていないようですが・・・

あのねえ、管理人氏によって12-15の書き込みが削除された訳だけども
削除された当該レスの書き込みをしてたのがdionとYahooなんだわ。
誰が君のことだと言った？何か心当たりでも？

> 荒らしに反応するのも荒らし、じゃないんですかｗ？

君にはかないませんよ。ｗ

> あ、これは主観ですので貴方はそう思わないのかもしれない。
> 結果的にスレと全く違う方向に行ったとしても。

君はほんと他の人の書き込みを読まない人ですね。
そんなんだから、既に削除されている書き込みにまで削除依頼出しちゃうんですよ。
荒らしに対峙した私の書き込みが消されることについては何ら不満は無いと
言ってるでしょう。

で、自治スレに移動するか？＞YahooBB219019092062.bbtec.netよ

>>56
>あなたが言っているのは国�Tなどの「公務員」じゃないですか？
>それ以外大抵の公務員試験は簡単ですよ。だって「民間ダメで公務員」って人が多いんですから。

おいおい今時の公務員試験の倍率知って言ってるんだろうな

>>74
正当かどうかなんてすぐに判断できるんですか、なるほど。
スレ主と同じく「こうであったらどうかな」という展開してますが、前スレでは教員を話題にして。
「〜こうしろ」だったら、こんなところで書き込んでるだけじゃ時間の無駄ですよね、どこかにアクションしないと。
ディオンとヤフーの荒らしとの指摘、レスした通り正直どうでもいいんですが。
荒らしと思うなら削除依頼出せばいいじゃないですか。管理人が判断してくれますから。

何度も言いますが、コピペレスに関して、個人的には「一部の犯罪を利用した公務員叩き」とも取れるのですが。
犯罪者に給与は無駄だった、当たり前でしょう。それで他の公務員の給与も無駄、という論理は成り立つのですか？
このスレに直接関係することだと思うんですが、自治ネタになるんですか？
仮に、「そういう論理が成り立つんだよ」
では、公務員で犯罪者になった人間と、そうではない公務員との給与の関係性、是非述べて欲しいものです。

>>76
倍率は存じていますが、スレ主の仰るとおり「縁故」で採用された例を私も目の当たりにしていますし、
大学時代に就活(勿論民間)失敗した者が公務員試験に流れる(試験日程見れば明らか)のも見てきています。
皆さんもご存知かと。それで多少なりとも倍率が上がっているかと。
スレ主の言うような「質が低い」公務員の一例でしょう。
しかし、倍率が高い＝難関、なんでしょうかね。一概にそうも言えないのでは。

すみませんが、対応は明日（または以降？）行います。

ですが、少々長文。
私がこのスレを削除しないのは、荒れたスレッド→削除の安易な流れをしたくないのです。
スレ違い＆煽りー煽られの部分も多いですが。
（正直、非常に手はかかってはいますが）それを理由にするのはあまりに乱暴かと。
この辺は一部の学校スレなどとは異なる対応をすべきかと。

公務員叩きの意図の発言して頂きたくないとの見解には全く変わりはありませんが、
このスレは前向きな議論が中にあるため、今はスレ継続と判断してます。

また当たり前の話ですが、管理人として私心を控え、対応しているつもりです。

ただ、当スレ内での>>18氏の
＞「ぺるー」氏の欠点は、流言飛語に流される傾向があることだな。
＞その点「ゆ〜き」氏は、首尾一貫し、その点では相通じるものがあるな
との中段部分のご指摘、真摯に受け止めたいと思っております。
ただ、私のゆ〜きさんとの管理能力には初めから違いがありすぎます。
この点での不備は何卒ご容赦ください。

予め申し上げますが、（書く人はいないでしょうから検討外れでしょうが）
以降このスレにて「私の応援レス」はしないでください。
私に擦り寄る必要なんて全くないのですから。

っと、皆さんに「スレ違い書き込みはご遠慮ください」と言ってる矢先の私の発言。
曲げてご容赦くださいませ。

ということで、私の書き込みはスルーで、スレ内容にそっての書き込み、どうぞ
↓

>>77
> 正当かどうかなんてすぐに判断できるんですか、なるほど。

もしもし？何処に「すぐに」なんて言葉がありましたか？

> 荒らしと思うなら削除依頼出せばいいじゃないですか。管理人が判断してくれますから。

昨日出しましたよ、その結果、dionとYahooの荒らしカキコが削除されたのです。
どうして君は同じことを何度も書かせるのでしょうか。ｗ

> このスレに直接関係することだと思うんですが、自治ネタになるんですか？

自治スレに移動するか？と君に言った理由がわからなかったようだね。
ここでは君が何を書き込みしたところで、君は放置されているという
現実があるわけでしょう。
それならば、君は賛同者がいないこのスレで主張するよりも、自治スレで
公務員スレッドのあり方に疑問を呈したほうが良いのではないかな？
自治スレは管理人氏も頻繁にチェックしてるし、このスレの住人以外の
人達も見てる訳だし。

>>79 管理人ぺるー氏
> このスレは前向きな議論が中にあるため、今はスレ継続と判断してます。

了解しました。
以後、前向きな議論以外は徹底放置、スルーを心掛けます。
申し訳ありませんでした。

>倍率は存じていますが、スレ主の仰るとおり「縁故」で採用された例を私も目の当たりにしていますし、

一次試験の点数は縁故でも増えないよ。

>大学時代に就活(勿論民間)失敗した者が公務員試験に流れる(試験日程見れば明らか)のも見てきています。
>皆さんもご存知かと。それで多少なりとも倍率が上がっているかと。

日程重なってないところを全部受けてるだけだろうよ。
日程ずれてると民間の方が上ですか？
ま、民間と試験が違うから専用に勉強しないと受からないがな。

>スレ主の言うような「質が低い」公務員の一例でしょう。
>しかし、倍率が高い＝難関、なんでしょうかね。一概にそうも言えないのでは。

20人に1人という倍率に入るのが簡単ですか？
20人のうち19人という倍率が難しいですか？
問題が簡単なら合格するのが簡単ですか？
問題が難しければ難しいですか？

>>80
正当性をすぐに判断できないと中々賛同できませんよね。ましてや「提案」程度の書き込みですから。
何度も言いますが、「〜こうしろ」ではなく「こうであってほしい」程度ですよ。
ここに書き込むことだけでどうにかなる問題でも無いですからね、どうにかしたい方は是非陳情書でも。
荒らしカキコが削除されて何よりです、自分も削除依頼出してしまいましたが。
このスレの展開に関わる事ですからね、公務員と無関係と思われるニュースを貼り付けることが問題あるのかないのか。
そしてその根拠は。
自治スレねぇ・・・散々自治スレで「スレ立てろ〜管理人はダメだな〜」なんて書き込みまくってた方居ましたがｗ

最後にちょっとだけ訂正

>>79
○私がこのスレを削除しないのは、荒れたスレッド→削除の安易な流れをしたくないのです。
×→『スレッドごと』削除の安易な流れをしたくないのです。

もちろん、板違いの中傷を目的としたスレ。他の一部のスレは「次スレ禁止」の処置は取りますが。
この書き込みには反応せず、スルーでよろしくお願いします。
↓

>>82
一次で落ちるような方を知り合いが「紹介」するでしょうかｗ
研究室推薦の就職先紹介でも、成績の悪い学生を紹介するような教授って居ます？
何かあまりにも当たり前すぎてばかばかしい・・・
日程ずれてる、いやその時期にはほとんど民間の採用の結果出ていますよ。民間ダメで「滑り止め」感覚で受ける人もいますし、
結果としてそういう人が受かっている現実もありますから。
＞民間と試験が違うから
まぁ確かに。でも大卒で無職になりたくなきゃそれなりに勉強するでしょう。
倍率の問題は、「滑り止め」感覚の人が割りと居ると言う事、母集団自体がそうレベルが高くないことも指摘できますが。
それに大学受験のとき10倍以上なんて普通だったでしょう。もっとも私はセンターで足切り通って二次は7倍程度でしたが。
民間で「20倍」なんてまだ大した事無いですよ。100倍以上の企業なんて沢山あります、ご存知ですよね。
正直20倍程度で・・・って感じです。

公務員試験が難関であるかどうかについて議論するには
ここよりもふさわしいスレッドがありますのでどうぞ。

【道内】公務員試験受験生の集うスレ【限定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057057248&LAST=50

受験生の方々と語り合ったほうが、最新のデータや情報を基に
難易度についてより深い議論ができると思いますよ。
それでは、逝ってらっしゃい♪

>>82
公務員試験というのは、今に始まったものではないよ。

それに、20人に1人ぐらいを難関とするのはいかがなものか。
民間にも、数千人に1人程度という採用試験があるよ。

>>86
ほとんどまともに社会出ていない受験生たちの居るスレへ行っても・・・
ここには割りとエリートの方が多いみたいなんで、その社会経験たるや非常に参考になります。
>>87
やっぱり公務員志望者って民間に弱いんでしょうかね・・・
民間の状態をあまりにも知らないと言うか・・・

>縁故
一次受かってから紹介するんだよ。
だから縁故採用が多いような感じがするだけだよ。
それこそ当たり前すぎてバカバカしい。

>倍率の問題は、「滑り止め」感覚の人が割りと居ると言う事、母集団自体がそうレベルが高くないことも指摘できますが。
>それに大学受験のとき10倍以上なんて普通だったでしょう。もっとも私はセンターで足切り通って二次は7倍程度でしたが。

割といるとか普通だったとかあなたの感覚だけで言われても理解できないけどね。
そもそも国公立で10倍超えるようなところってそんなにあるか？

>民間で「20倍」なんてまだ大した事無いですよ。100倍以上の企業なんて沢山あります、ご存知ですよね。
>正直20倍程度で・・・って感じです。

合格者数が多いから受験者数も半端じゃないしね。
逆に公務員試験より倍率の低い企業の方が山ほどあるんじゃないか？
上があるからと言って民間の倍率全部高いような表現はやめようや。

民間なら高望みしなければ適当に就職できるだろうが、
公務員は特別簡単に入りやすいところなどないぞ。

>やっぱり公務員志望者って民間に弱いんでしょうかね・・・
>民間の状態をあまりにも知らないと言うか・・・

逆ﾓﾅｰ
試験に必要とされていることが違うだけだと思われ。

>>89
＞一次受かってから紹介するんだよ。
あなたの知るものはそうなんですね。自分の知る研究所(公的機関)と教員に関しては、
大学3年やM1の段階で「紹介」がありますが。そうでないと進路が定まらないと思いますが。
「紹介」してもらうことになっても、それを取り付けることが確実に出来ますかね。
民間を「安全パイ」にしておくのですか？後で内定蹴るということ？
足切り前なら10倍越えるところ結構ありますがご存じないですかね。それと私大でも「学科募集」のところで
高倍率なところ沢山ありますが。
特段、公務員20倍が高倍率だとは思いませんが。

＞民間なら高望みしなければ適当に就職できる
そうですね、でもこのスレ通り「給与」がね、仕事のやり甲斐も重要ですが、やっぱり給与のいいところに人気が集まりますでしょう。
それに「給与の安い民間」と「公務員」では競合しないようなｗ

倍率、倍率という文字がやたらと目立つので、倍率に敏感になっているであろう
公務員受験生達が集うスレッドに誘導してあげたまでのことさ。

でもって、この給与スレで公務員試験の難易度について駄弁り合っている方々は、
どのような形で話を収束させるつもりなのかな？
まあ、給与に関係させるとなると、答えは2パターンしかないんだけどね。ｗ

公務員試験は難しい、いや易しい、を延々と繰り返すのだけは勘弁してほしいわ。

20倍程度で難関なら、一体今までの人生でどれほど沢山の「難関」があったのやら・・・
志望する時点で甘い考えなんですね。よくある話ですが、倍率を理由に落ちた言い訳を取り繕う人いますよね・・・
何倍だろうと不合格･不採用はみんな一緒。
その一方で現職公務員は「俺は20倍の難関を勝ち抜いたエリート」とでも勘違いしてるのでしょうか・・・

>>89
>民間なら高望みしなければ適当に就職できるだろうが、
>公務員は特別簡単に入りやすいところなどないぞ。
>
公務員も高望みしなければ適当に入れるというか、入れたと思うんですが。

結構とか沢山って言われて困る。逆もあるという意味だからな。
それに学力の散らばっている受験者の集団である大学入試と、
問題が簡単で差が付かない公務員試験の倍率を比べられても困る。
学校の入試ってやる前に合格者層がほとんど決まってないか？

>あなたの知るものはそうなんですね。自分の知る研究所(公的機関)と教員に関しては、

それは一般の公務員試験ではない。

>それに「給与の安い民間」と「公務員」では競合しないようなｗ

「給与の高い民間」と「公務員」も競合しないような。

>難しい簡単
ま、簡単だと言ってる香具師も受けて合格してから言うこった。

私は今、激しい既視感、デジャブに襲われている…。ｗ

>公務員も高望みしなければ適当に入れるというか、入れたと思うんですが。

昔はともかく今は入れないと思うぞ。
地方上級とかは採用数減ってるからなぁ。

あ、高卒待遇の自衛隊曹候補生とかなら簡単か･･････

昨年道内政令指定都市大卒の部合格
簡単でしたが、何か？

調整手当の廃止、55歳昇給停止、調整手当の縮小･･･
こうした流れは着々とできつつあるのだが、道内に例が少ないため、
県外の例を貼らなければならない。
そうか、道外ネタを慎むことって･･･そういうことだったのか。
“慎む”という言葉の意味を禁止だと思っている人もいるらしいがｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000007-mai-l21

横浜市では、一部の事業を民営化する方向で、組合に反対されている。
「公的サービスの切り捨て」だというが･･･
低コストでしかもサービスがよくなることがいけないことだろうか？
ただし北海道でまねをすると、天下り先を作ろうとするから、ますます
高コスト、低サービスになる危険がある。
･･･カナガワ新聞ｗ
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04020851.html

法の支配も議会のチェックも受けたくない“公金を思い通りに使いたい病”
と、きのう>>46>>47にも書いたが、荒らしのためレスが止まったようだ。

お、まだこのスレ続いてたのか。相変わらず公務員落ちの低脳無職が頑張ってるな。

＞１００
文面から察するに、貴方が一番低脳に見えますが？

＞北ガス料金値下げへ　８年ぶり、０４年度上期

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040207&j=0045&k=200402074237

官によって守られた独占企業でさえ、オール電化との競争で、値下げに踏み切る。
財政難だからと使用料や手数料をすぐに値上げする道庁は、恥ずかしくないのかな？
高すぎる人件費が財政硬直化の主因だなどと書くとまた荒らしに遭うのだろうか？

道職は　恥ずかしからずや　民の金　絞って使って　無駄にただ酔う　　石川　豚本

>>102
で、あなたは俗称スレ主さん？

>>95
国立の研究機関なんで国�Tと�Uですよ。
ただ出来レースなんですよ。在学する時点で話が来てる、そして形式的に試験受ける、それで採用。
教員のことは縁故が強いと言う一例で。
「給与の安い民間」と「公務員」では迷わないですが、
「給与の高い民間」と「公務員」でしたら、迷うんじゃないですかね。
給与の面だけで見れば、ですが。
民間に比べれば容易でしょう、とのことです。民間ダメで流れた人が結構いて、そういう人が採用されている現実を見ると・・・

>>100-101
みんなが齷齪働いている時間に自作自演なんて悲しくならないんですかね。

proxy105.docomo.ne.jpも61-21-28-123.home.ne.jpも共に串。
串の書き込みは読む気にすらならない。ｗ

>>99
現状のレスを見ると、ただ単に公務員叩きの材料にしているとしか思えないんですよ。
>>7のリンク先拝見しましたが、どこにも「不況で自殺」なんて書いて無いですよね。
勿論公務員は無関係ですし。しかも「死んでいない」し・・・人身事故即死亡ですか・・・

慎むとは、道外ネタは即ダメ、ではなく、公務員にあまりにも無関係なレスが多いんですよね。
でも、他の自治体との比較・検証などで、他県の公務員ネタのレスは不要だと思いませんが。
それがぺるー氏の言う「前向きな意見」なのでは？

>>105
マッチポンプって知ってる？
いちいち荒らしにレスしなくていいよ。

過去最高、札幌市の生活保護受給者
平成14年度は4万3,418人、2万8,191世帯が受給。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026199

>>107 h052.p012.iij4u.or.jpﾀｿ
スマソ。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
と書いてあるのに、あえて串を使う神経が理解できなくてね。
つーか、串刺さってても誰だか推測できてしまったんでつい。ｗ
以後気をつけます。

[ cr1-165-074.seaple.icc.ne.jp:8080 ]

>>104
何か専門スレ出来たみたい・・・
【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

>>108
保護率23.5‰は異常に高い。札幌市の予算はプラスで積極財政などというが、
生活保護費以外の合計は対前年マイナスになっている。
公務員人件費による財政硬直化に、さらに景気対策の遅れが拍車をかけている。
問題点は明白じゃないのか？

なんか>>7の書き込みをさかんに非難している人もいるようだが、
公務員のせいで地下鉄に飛び込んで自殺したなどと書いてない。
以前そういう論旨にとれる書き込みがあったがそう言われんように
景気対策に力を注いで欲しいという主旨なんだが、読解できないのか？
それとも単なる批判のための批判なのか？
そういう人をかまっている余裕がないほど事態は切迫しているのだが。

リモホ御指名で専用スレを作ってもらえるとは名誉なことですな。
逝ってらっしゃい♪＞御指名された方
これでこのスレが平和になりますように…と祈ってみる。

あ、串だった？スマソ

>>122
＞公務員のせいで地下鉄に飛び込んで自殺したなどと書いてない。
そうですね。誰もそんなこと言って無い。
人身事故を不況に結びつけるのは無理があるとは言ったが。
＞景気対策に力を注いで欲しいという主旨
そうですね、で？景気がよくなれば事故が無くなるの？
公務員の給与を減らせば自殺者も減るの？
何かと自殺ネタ提示する方いましたがね、そういう「後ろ向き」な方が居るみたいですね。
＞不況も深刻だ。公務員への抗議の自殺か？と言われんようにね。
って誰もそんなこと言わないでしょう。貴方の言うとおりこの事故は「自殺」とは書いていませんし。
論理的な批判というよりただの叩き目的と思うんですが・・・

>>115は>>112へでした。失礼。

>>115
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100
へどうぞ。
>>111の誘導読まなかったかな？

>>117
そういうあなたも生ＩＰで書き込みしようね・・・・

ず〜っとROMってたんですが・・・このままでは次スレは立たないのかなと。

私、前厄の元公務員ですが確かに給料は良かったかなと思います。
が、
最近は超勤も上限ありますからその後はサービス残業ですね。
で、
アホとか糞とか言われてますが、確かに居ますそういう職員。
民間に比べると間違いなく多いですね。
ただ、
実際にはアホは少ないんです。
頭が悪いわけではないのです。
「競争」がないので要領が悪くて仕事が遅かったりするだけなんです。
まぁ、
確かに箸にも・・・の職員も居ますが・・・。

>>118
>>117氏は生IPでしょう。
でも以前いらっしゃった[SODfi〜.odn.ad.jp]氏とレスの内容が似ているんですよね。
ニュースのリンク貼り、それで公務員叩き。こういうのが流行ってるんですかね。

>>112
公務員人件費が財政圧迫の一因というのは分かりますが、ではどうすればそれを打破できるのか、具体的な方策は無いのでしょうか。
ただ「給与高すぎだから下げろ！」では相手にされないと思いますが。
私も「給与高すぎ」とは思いますが、それは特定職種に限る感は否めません。
能力の高い人、懸命に働く公務員はいますからね。

>>119
＞アホとか糞とか言われてますが、確かに居ますそういう職員。
そういう人は居てもおかしくないですよ、採用担当だって「神」じゃないんですから。
ただそれをどう改善するか、切って行くかが民間なのに、公務員はのうのうと居座っているから叩かれる。
新潮だったか文春だったかに載っていましたね、京都の公務員の「暇な場景」。
でも、このスレのある方は、それが公務員全てと見る、ステレオタイプな方なんですよ。
そしてそれに賛同する事をよしとする流れ。
ひたすら公務員叩きをしたい意図のある方がいらっしゃるのは否めない事実です。

>>120
【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

待ってます・・・

皆さんは今日のTVタックルを見たでしょうか？
定年前に特別昇給として無条件に基本給を上げ、
退職金を割り増してもらっているとの事。
その適用率は全公務員の99%
国家公務員で40億円、地方公務員を含めると何と300億円もの血税が
ただ、無駄遣いされている訳です。

また、公務員がもらう共済年金では我々サラリーマンの
厚生年金よりも、年額24万円死ぬまで多くもらえるのです。
その自分達の共済年金基金には手を付けず、
我々サラリーマンが徴収されている厚生年金基金を使って
自分達の社宅（豪華マンション）を建てている事実。
一箇所の社宅で4億円を使い、一戸当たり61�uの家賃は
何と2万円。

皆さんもご存知の通り、厚生年金は公務員による
グリーンピア事業の失敗（六兆七千億円）などの無駄使いで
すでに破綻一歩手前です。
これからどんどん徴収額を上げて
尚且つ給付額は下げると発表されました。

こんな一般市民をバカにした事が許されてイイのでしょうか？
自分達の社宅は自分達の共済年金から出すべきでしょうに。
どうしてこんな事が許されるんでしょう？

で、北海道は？

国家公務員の定年前特別昇給は一号棒だが、
北海道の場合二号棒分なので、余計に酷い。

先日、国家公務員並の一号棒分に下げると発表されたが、
辞めていく人間の給料など一銭も上げる必要無し。

>>120
h131.p012.iij4u.or.jpのどこが生ＩＰなの？

>>123
＞定年前に特別昇給として無条件に基本給を上げ

この話は前スレで取り上げていますが、道庁の場合、退職時２号俸
(つまり２年分)昇給していましたが、この制度の廃止が提案されたところ、
組合がストをちらつかせながら反対し、１号俸への圧縮に終わりました。

道の発表では２号俸を１号俸に圧縮したことにより年間３億円の節約。
しかし裏を返せば毎年６億円の無駄遣いから３億円の無駄遣いに
変わっただけです。

社宅の件については、民間会社が相場より安い家賃で社宅を提供する場合、
その差額を給与の現物給付とみなして所得税住民税が課税されますが、
公務員住宅については課税されていないようです。

他の件については『北海道』の公務員スレなので･･･やめておきますね。

>>127
だから生ＩＰで書き込めっての。ここでは出さないがＩＰ＆ドメインサーチ
使ったから分かるぞ

[ i112222.ap.plala.or.jp ]

そんなに固執すんな。

管理人さんが※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
って言ってるのにあえて破って書き込みすること自体おかしいだろ。
それで批判するんだったら説得力なし

>>119

＞「競争」がないので要領が悪くて仕事が遅かったりするだけなんです。

公務員の世界では終身雇用制と年功序列賃金制が当たり前のこととされてきました。
だから「競争」もなく、個々の職員の能力が磨かれることもないまま、年をとると、
次第に効率が落ちていく現象が見受けられるようです。
努力してもしなくても、仕事してもしなくても、給料が同じ･･･という点から改善すれば、
公務サービスの効率性が高まり、結果として公務員人件費が圧縮できるので、
今のように緊縮財政→不況→税収減→さらなる緊縮財政という無限ループから
脱出できるのではないでしょうか？
そのためには長期的に見れば民間大手企業にならった能力給の導入が避けられない課題
ではないかと考えています。
職員一人ひとりを育成して戦力にしていく努力を組織として怠ってきたことが問題です。
逆に公務員が能力を伸ばし、いきいきと仕事ができるようになることを望みます。

>>131
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

>管理人さんが※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
>って言ってるのにあえて破って書き込みすること自体おかしいだろ。
>それで批判するんだったら説得力なし

スレと関係の無い書き込みはＯＫなんですね。
>>1読め。

注意事項をそのスレで破ってる人間に対して注意することがスレと
関係ないことなの？
それにそれを言うならあんただって俺に対しての注意なんだから、スレと
関係ない書き込みになるのかな？

h157.p012.iij4u.or.jpがどうして串だって話になってるの？
IIJ4Uのプロバイダ利用者だったら普通に出てくるリモホだよ。
ＩＰ＆ドメインサーチでも、しっかりとプロバイダ名出てるでしょう。

IIJ4U
http://www.iij4u.or.jp/

>>118,126,128,130

荒らしはスルーと思ったのだが･･･俺のどこが串なのかと小一時間問いたい。

＞説得力なし
これだけ言いたいんだろｗ。プロバイダ２社も使ってご苦労な･･･かな？

>>135
ここ熟読しな。
http://www.iij4u.or.jp/signup/

ということで
286 名前：なまら名無し 投稿日：2004/01/28(水) 21:17:57 ID:PfS7DTPE [ h106.p012.iij4u.or.jp ]
>>285=>>272でつか？
>>1嫁。
＞※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

>>136
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

鬼の首とったかの如く串なんぞで勝ち誇らないで書いてある内容に反論できん
もんかね、プらら君。

無理か。

>>137
はいよ、そのURL読んできてあげる。
でも、その前に君が串外してね。

[ dns.shinei.ne.jp:8080 ]
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

>>137
俺は生だが、意味がわからんぞ。
>>138
さんざん荒らして別ＩＰで削除依頼･･･得意の手ですか？
さっきも言ったが俺は生だよ。

>>139
勝ち誇るも何も、ルール破ってるのはどう考えてもh106.p012.iij4u.or.jp
だろ。それとも特定個人はルール破っても構わないって事ですか？

>>142
勘違いと決め付けで個人叩きは許容範囲だったのですか。
管理人より大きな権限をお持ちで羨ましいです。
それと自分はルールを破ってないと主張しているみたいですね。
恐れ入りやの鬼子母神。

>>142 i112222.ap.plala.or.jp
百歩譲って、*.iij4u.or.jpのIPが串だと仮定しよう。
では、そう仮定した理由を説明してくれないか。

※ちなみに「ＩＰ＆ドメインサーチ」は串かどうかを
調べるためのホームページではありませんよ。

>>144
をいをい、百歩もゆずらないでよ。
俺　は　生　だ　よ。

荒らしの目的はともかく、公務員について語ろうや↓

test

みんな暇なんだな。

自分も暇だけど。おやすみなさい。

>>145 h017.p012.iij4u.or.jpﾀｿ
> 俺　は　生　だ　よ。

わかってるよ、IIJ4Uユーザーは他にも知ってるし♪
あまりにも粘着質にplalaがIIJ4Uを串だと言い張るもんだからさ、
IIJ4Uが串だと証明できるもんならやってみろと遠回しにに言ってみただけ。ｗ
IIJ4Uが生IPであるということがわかれば、plalaも少しは落ち着くでしょ。

>>145
あなたは俗称スレ主さんですか？

ベルー氏の発言
＞ただ余りにも度が過ぎた「全ての公務員が悪い」と言った書き込みは、私も見ていて不快になる場合もありますが、
＞管理人として、何処までを許容すべきかには迷ってはいます。

>>151
管理人氏の発言のその2行を引用するのであれば、その直前の2行も引用しましょうね♪
都合の良いところだけを引用するのはいかがなものでしょうか？
それでもって、IIJ4Uを串だと言いがかりをつけた点については釈明や謝罪は無しですか？
都合の悪いところはダンマリを決め込むのですね？
荒らし行為が君の目的ですか？それともスレ主叩きですか？

串ぷらら氏
>※生ＩＰ推奨。
この文章は串禁止を全く意味していません。たんに生IPを「推奨」している
だけです。やむを得ない場合の串というのもあるのです。串を刺してるから
発言するな、と言うことではありません。
私も外出先からは串を使いますが？
(串ぷららがあんまり低レベルなので、思わず釣られました。失礼（爆

それより、ぺるーさんの引用をするなら、ぺるーさんの現在のご苦労を
分かってください。あなたもその原因の一人です。

>>153 SASAﾀｿ
このスレ初カキコですね。いらっしゃいませ♪
えと、このスレでは「やむを得ない場合の串」という串の使われ方よりも
「悪意を持った荒らし目的の串」という串の使われ方のほうが多いようです。
多いというよりも、むしろそればっかりと言っても過言ではないかも…。
そのような経緯があるが故に、管理人氏から「※生ＩＰ推奨。」という
コメントが発せられています。

以上、公務員給与スレ入門講座でしたｗ。
これからもどうぞ宜しくです。m(_._)m

wakwakタソ　レスども＾＾
確かに「初めてのカキコ」でした（ｗ
お教えありがとうございましたm(_"_)m

いや、おっかなそうな人達（論客）が沢山いるスレなのかなあ、
って思って、今まで敬して遠ざけてました（＾＾

公務員と関係ない自殺のニュースコピペ貼るな。
なんでもかんでも公務員の所為にすればいいってもんじゃないぞ。

あぼーん

>>155 SASAﾀｿ
> いや、おっかなそうな人達（論客）が沢山いるスレなのかなあ、
> って思って、今まで敬して遠ざけてました（＾＾

そんなことはありませんよ。
このスレは公務員擁護派vs批判派といった単純なバトルの場の
イメージでとらわれがちですが、実際はそうではなかったりします。
実際、ニュートラルな意見を持った人も参加していますからね。
荒らし行為さえしなければ、刺客に切られることはありません。ｗ
これからもお気軽に御参加くださいませ♪

>>SASAﾀｿ 補足です
156,157のようなのは、放置してください。ｗ

IIJ4Uはね、クレジットカードがあれば誰でも利用できる串、みたいなもんだよ。
HP晒してるが、それをよく読みな。サインアップさえすれば、翌日からでも[.iij4u.or.jp]のホストで書き込みできるよ。
そんなもんだから成りすましが可能で自演によく使われる。

あぼーん

あぼーん

大抵のプロバイダーはクレジットカードで料金決済できると思うのだが…。
[ サインアップ→クレジットカード認証→翌日利用可 ]
極めて普通の流れじゃないか。ｗ

すいませんが、まずは君が串を外して、生IPで書き込みしてくれます？
[ dns.shinei.ne.jp:8080 ]
他人のことを串だとか言ってる張本人が、まずは串を外さないとね。

IIJ4Uはね、クレジットカードがあれば誰でも利用できる串、みたいなもんだよ。
HP晒してるが、それをよく読みな。サインアップさえすれば、翌日からでも[.iij4u.or.jp]のホストで書き込みできるよ。
そんなもんだから成りすましが可能で自演によく使われる。 だけど
そんな漏れも　自作自演してまっす！！
アボーンです
氏にます。

>>159 wakwakタソ
そうですね。しかしひどいね。明日掃除するぺるーさんが大変だ

まずは串を外せ。話はそれからだ。

公務員と直接関係無いリンクもよっぽど問題だと思う

>>165 SASAﾀｿ
マジでひどいでしょ。
dns.shinei.ne.jp串は、いずれアクセス規制されると思うんだけれども
串使い荒らしは、また別の串使ってすぐにやってくるだろうからね。
管理人氏と串使い荒らしのイタチごっこ状態になっちゃってるのさ。

串の次はリンクかい！！　　ネタ探しも楽じゃないよな。

自殺と公務員を無理やり結びつけてすべての公務員が悪いような
言い方はやっぱり良くないね

>>167
君は先の件で一言コメントをするべきではないだろうか。
そうでなければ、君が何を言っても誰も納得しないと思う。
勿論、そのコメントの内容次第であることは言うまでもないが。

串　串　って　るっせーな！！

まずは　＞＞160を晒せ。話はそれからだ。
直接関係無いリンク　も　このスレには重要だ！！

>>168
う〜ん、こんな荒らしは板の存続に関わることですねえ。

まあ、串刺してても、本人知ることができるし、掲示板運営を妨害した
とかで、威力業務妨害かなんかの罪で訴えた方が良いかも？
（ぺるーさんが倒れたら傷害罪だよね）（誰か法律に詳しい人いる？）

いままで公務員の自殺関連はちらほらでていましたが自殺と公務員を
無理やり結びつけたものは有ったでしょうか？
私の読み方が悪かったのでしょうか？
そうでなければぷらら氏の読解力には

恐れ入りやの鬼子母神

串　テスト中・・・

−◎○●-

>>174
へー、自殺の原因が全て不景気の所為で不景気の全てが公務員の所為なんだｗ
俗称スレ主は地下鉄飛び込みの原因は記事にも書いてないのに不景気の
所為にして、あまつさえ、その全てを公務員がわるい様にコピペして書いてたよね。

この不景気は公務員の所為じゃなく、日本の将来の人口減が原因だってこと分かってないね。
経済学まともに勉強したの。人口減は消費を縮小させる位は誰でも
分かるよね

>>176
どこ読んだらそんな事かけるの？

>>177
並外れた脳内補完能力で

現在の不景気が将来の人口減が原因？

だれか注射撃ってやってくれ。

私は171でplala宛てにレスしたのに、直後にdns.shinei.ne.jp串が
真っ先に反応して噛み付いてくるところが、幼稚というか滑稽だわ。ｗ

>>173 SASAﾀｿ
[串使い荒らしが板を荒らす]→[公務員板は荒れているからとスレ削除依頼]
こういうケースは今まで実際に何度かあったんだよ。
それでもって、スレの削除依頼カキコをした人間も串使いというオチ。
もうね、アホかとバカかといった感じでしょ。ｗ

28 名前： 臭いものにはフタ。 投稿日： 2004/01/19(月) 23:24:05 ID:CyhS3XpE [ SODfi-01p1-172.ppp11.odn.ad.jp ]

政令指定都市中、投身事故率ダントツの札幌市営地下鉄
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021740

明確に数字に表れてくるのだが・・・

＞練炭使用の自殺が１０倍に増加　青森県
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040119/20040119ts037.html

のような公表を避けていると言うところが見て取れるな・・・
やっぱり、発表すると、

低迷する経済→高すぎる給与　
　　　が問題になるからか？ｗｗ

去年の東北北海道知事サミットでも自殺が議論されたのに、
一切報道されなかったよな・・・

食えない道民は「市ね」ってか・・・市ねの「市」は、市営？？？

不景気は公務員の所為ではなく将来の人口推計からくる資産と心理デフレ。

あぁ官による報道規制問題を強引に「自殺者は公務員が原因」と解釈したのか。

やっぱり注射だな。

>>180
>もうね、アホかとバカかといった感じでしょ。ｗ
頭いて〜ｗ

ｗ！　串ささなきゃカキコできないバカ！

串撲滅！　( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛

いやぁ、滑稽だねぇ。ぺるーさんには申し訳ないが笑えるよ。
1)おでんの幻影で間違ってiijを叩き、あわてておでん叩きに戻っているヤシ。
2)クレジットカードさえあればすぐ使えて自作自演ができるとわざわざ自白するぷらら。
3)公務員について語る気もなく荒らしたいだけだと認めるがごとき行動。

やけになって本性を現すの、早すぎるんじゃない？
やふーと語ろうでベテランさんに相談してみてはどうだろうか。
今ならまだ間に合うかもしれないと思うのだが。
甘いか？w

公務員給与を減らして生活保護を増やすのに反対する奴は全員荒らしだ。
アクセス禁止してもらおう。

( 　´∀｀)~~＜皆さん、もちつけ！　　またーり　よろすく

>>188
本物です･よね･･･？最近いろいろいるから･･･。
迷惑かけてスンマソンです。こっちはもちついてまーす。
俺も偽者対策とか必要鴨･･･うつだ･･･

さて、できるだけ今日のニュース。

＞根室市、給与１０％減提案

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040210&j=0023&k=200402095375

厳しいね。こうなる前にもうちょっと何とかならなかったものか？
特に一律１０％だと２０代３０代の職員にダメージが大きい。
金遣いが荒いとカード破産とか、子だくさんだと生活保護基準以下とか。
５０歳以上昇給停止とか早めに手を打てばよかったのだろうが･･･。
ここまで来ると能力給がどうだとか言っている余裕もない。

来年度の財源不足が埋められなくなるレベルにまで来ると、
例えば退職金のカットや高齢職員の昇給停止や減給をすると、
駆け込み退職者が殺到して、退職金の支払いで一気に財政がパンクするから、
そうした手すらも封じられて使えなくなる。

道や他の自治体もそういう次元に落ちるまで今の体制を続けるのだろうか？
団塊のもらい逃げを防ぐのは選挙民としての道民と、現職公務員の努力にかかっている。

必要なのは人件費と職員配置を適正化すること、職員の能力を伸ばす制度による効率化、
そして、税収の減少を食い止める景気対策なのだが･･･もうダメポかい？

＞釧路市、一般会計６・２％増−新年度予算案　財源不足は２７億円

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040210&j=0023&k=200402105400

＞同市は四月から、市職員の給料の平均５％削減や職員定数四十人削減などを実施するが、
＞国の地方交付税削減策と臨時財政対策債の抑制策の財源への影響は十八億円にも上る。

ここも厳しいな。

＞このため、新しい手法として、国民健康保険など三特別会計への政策的な繰り出し金
＞計十億千百万円を各会計に貸し付ける形にし、表面上の歳出を抑制した。

こういう小手先の痛み止めでは、未来の納税者＝子どもたちに申し訳ない。

引き取り拒まれても無理やり地方債を引き受けてもらうところもあるが･･･。

＞高橋知事、１２日に退院

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040210&j=0023&k=200402105610

ホントっ、しっかりたのむよ〜。

ＩＪタン　乙です。もう少しで復活できると思いますが、
仮病（藁）じゃなくて、ちょっと、大変ですた。

しかし、道公務員スレッドが、特定ＩＰ叩きスレや
個別カキコ誹謗中傷スレッドに成り下がっているのも情けない。
おでんはセブンイレブンで買ってあげて下さい（ｗ

＞無理やり地方債を引き受けてもらうところもあるが･
しかし、完全に財政は末期症状・・・
じれてじれて腹が立ちますな・・・
早いとこ精算して、再興と行きたいところですが・・・

無限の欲望に苛まれたものどもが抵抗しますか・・・
ストックを守るため、フローをどんどん蝕んでいる。竹中も悪いぞ。

＞高橋知事、１２日に退院

予特が終わるまでは自宅療養なんだろ・・・最低。

公務員を叩く奴は100%無知だよな。
公務員試験合格者の偏差値レベルの大卒者で、
民間の平均年収をみれば一目瞭然。
はるかに民間のほうが上だ。
もはや公務員を目指す奴さえバカらしくなる。

みんな政府にだまされてんだよ。
倒産寸前の会社やドカタの兄ちゃんの年収なんかをひっくるめて公務員と比較してる。
それって、あんまりだよな。

公務員叩きの奴に限って
公務員の給与を減らせば税金が下がるなんて本気で思ってるから救えない。
日本中こんなバカばっかだから財政は一向に良くならない。

一部の人間が執拗に学歴ネタを引っ張り出すので、スレ違い勘違いの書き込みが増えますな・・・







ということで軌道修正↓

>>192

なんか知らんが早く復活してね(はあと)
識見と芸風を楽しみにしている人が多いから。

常連さんたちも俺も･･･そして、ぷららもやふーもｗ

今日の話題

＞小樽市、実質赤字予算案に　１９億円の歳入不足　カラ財源を計上

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040211&j=0023&k=200402115934

＞諸収入の費目の「雑入」に、収入の見込みがないまま、不足分の約十九億円を形だけ計上する。

その分は来年度予算にツケ回し･･･払えるメドもない小手先の時間稼ぎだ。
ただ、税収を裏付けなく水増しするよりも、良心的かもしれない。
根室釧路だけなら宗男ショックにも見えるが、小樽も･･･どこも火の車だ。

＞地域づくりに独自色を　青森知事、道職員に講演−リレーセミナー　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040211&j=0023&k=200402115936

＞「公務員は身分が安定しているからこそ、積極的に提案しなければいけない」

いい言葉だ。感動したっ！AA略

>>193

だったら、公務員やめればいいのだ。
公務員は低待遇だが、安定している。

その組む員の生きがいは何かというと「社会に貢献している」ことである。
この高尚な「プライド」こそ、真の公務員像であって、そうでない香具師は、
とっととやめて民間で稼げ。それもできないでくの坊ばかりが今の公務員だ
ってことさ、そんな無能なヤシラに高すぎる公務員給与。
この待遇を作り上げてしまったのは、ほかでもない北海道の官公労だ。
やってしまった間違いを自ら道の公務員が元に戻すべきである。

それが公僕としての使命である。
予算も減り、仕事のないんだから、そのくらいのことやってくれないと
ホントに「税金泥棒」だな

仕事の対価として給料貰ってるんであって社会に貢献とかは関係ないと思うぞ。
社会に貢献したかったらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも汁。

＞社会に貢献したかったらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでも汁。

だから、そういう精神がない香具師は公務員にならず、
民間で利益獲得競争をやるんだな。

ボランティアの仕掛けやＮＰＯの仕掛けを公務員がやった場合、
その仕掛けてる公務員のていたらくさがばれたとたんにダメになる。

モチベーションがなくなるのだろうな・・・
「表向き」の仕事してますという無駄な仕事はいい加減に辞めて、
聖域のない効果的な仕事に取り組むことこそ真の公務員である。

そうでなく、過去の既得権だけで行きたいと思う輩が多いから、
給与を下げろと言う主張の論拠にもなるわけだ。
３割減ってもこんなに頑張っているという公務員の姿勢が、
北海道、強いてはニッポンの再生に資するのである

＞１泊なのに２泊分の旅費受領−−議長と事務局長、もらい過ぎ３万円返す　

＞渡島管内恵山町議会の議長と事務局長が東京都内への出張で、１泊２日しただけ
＞なのに２泊３日分の旅費を受領。今月初め、もらい過ぎた計約３万円を町に返し
＞たことが分かった。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040210k0000c001007000c.html

公務員ももらいすぎの給与を返還するくらいの姿勢を見せてもらいたいものだ。

＞仕事の対価として給料貰ってるんであって

その“仕事の対価”としてみた時に平均給与が高いことが問題なわけで。
“仕事の対価”＝“自分の時間を拘束される対価”などとは言わないでね。
それじゃパート労働者以下。問題は仕事の中身です。

給料のことでなく、「社会に貢献」の部分がおかしいと思っただけですが何か？

＞「社会に貢献」の部分がおかしいと思っただけ

なら、公務員になるな

別に公務員じゃありませんが何か？

＞「社会に貢献」の部分がおかしいと思っただけ

なら
＞仕事の対価として給料貰ってるんであって
は？

公務員の身分に対して給料が支給されているとでも？

なら、

＞給料のことでなく、「社会に貢献」の部分がおかしいと思っただけですが何か？

こんなカキコはしないように、また、あなたには公務員は向いていませんから
ならない方がいいですね・・・

それと、そのような次元の低い揚げ足取りで遊びたいなら、
それこそ２チャンでやって下さいな

意味が分からないな･･････
公務員は国民が税金で雇っているだけであって社会に貢献とか関係ないよな、
と思っただけですよ。
公務員＝社会に貢献
とかって考えてる痛い香具師が見てられなくてな。

>>207

なら、みなくていいよ、
どうせ、あんたは荒らしなんだから

＞会計処理要綱を策定　道教委、担当職員を複数に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040211&j=0046&k=200402115928

＞ＰＴＡ会費や学年費、給食費などのいわゆる「私費会計」の学校での取り扱い

＞《１》会計に携わる職員を複数にする《２》徴収と決算は校長の決済を経て保護者に報告する
＞《３》原則、金融機関口座管理にし、経理簿を作る《４》収納と支出は担当以外の職員が確認する
＞《５》定期的な検査、点検をする《６》書類は五年間保存する

昨年度、給料泥棒でなく本当の泥棒が７人いて処分になったそうな。
こんなに情けない人たちを作ったのはやっぱり組合の責任かね。

（；´Д｀）.｡oO（反論されたら荒らし扱いなのか･･････

>>209

漏れも子供を市内の学校にやっているが、
会計管理はずさんだね、多すぎる徴収金を請求されたから、
指摘したら、謝りもしない・・・

なんか、そうなると信用できないし、「人間の心」をもっていないね
それこそ、以前の話に出た「妖怪」に近いな

>>210

>>163 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 17:46:00 ID:bJnoz6Dc [ EATcf-429p116.ppp15.odn.ne.jp ]

>起　床
>投稿日： 2003/09/26(金) 08:32:16 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
>投稿日： 2003/09/26(金) 08:34:42 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
>投稿日： 2003/09/26(金) 08:41:55 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
>投稿日： 2003/09/26(金) 08:58:17 ID:12LuYBig [ SODfi-02p1-57.ppp11.odn.ad.jp ]
>　朝　飯

こういうカキコをしている香具師を荒らしと呼んで悪いのか？
どうせ、漏れじゃないというんだろうが、
中味のない「揚げ足取りばかりしている」点はそっくりだが・・・

同じ人間であるという証拠を示せ。
示せないなら漏れからは何も言うことはなし。

>>213
＞漏れからは何も言うことはなし。
じゃあ二度と何も言いなさんな。終了。

>>211
大体、私費会計という言葉自体、あやしさ満点だ。
要綱を見る限りはこれまでほとんどノーチェックだったらしいし。
民間の使途不明金には気持ちよく税金かかるんだが･･･。

＞中味のない「揚げ足取りばかりしている」点はそっくりだが・・・

立派に証明しているような・・・SODfiにかみつくところも全く同じ

てか、漏れの主張は、「社会貢献」を第一に公務員の採用をすべしといているし
公務員制度改革審議会でも、同旨の意見が多数を占めている。

通常、それが第一の公務員の特権の根拠であるわけで、
そうでないのなら、公務員の特権も不要ですな。。。

＞公務員の特権

江戸時代の武士は身分により俸禄を受け、殿のために公務をしていた。
しかし公務にかかる費用は自分もちだったりしたらしい。
山内一豊･･･だったかな？･･･の妻は、夫が仕事に使う費用を工面して、
良妻のかがみと言われた。公務員の妻には真似できまい。
職場のボールペンとかをくすねさせる妻はいるかも知らんが。

北朝鮮の公務員も特権階級だ。民間との待遇の差は日本以上だろう。
ただし突然失脚したり死刑になったり。日本の公務員は安全だ。

ということで日本の公務員は特権階級なのだろう。

社会に貢献できるよう、地方公務員の場合は地域に貢献できるように
頑張ってる公務員もいるんだけどね。(それが大勢だと信じたい)
少なくとも、俺の友人の公務員はきちんとそれを意識している。
207の「公務員は国民が税金で雇っているだけであって社会に貢献とか
関係ないよな」という発言は真面目にやっている公務員に対して
失礼極まりない。
日本において公務員がどのような位置づけをされているか、関係
法令を再度確認すべし。

> 公務員＝社会に貢献
> とかって考えてる痛い香具師が見てられなくてな。

痛いのは知識・認識不足の君。
って…EATかよ…。

是非、公務員試験の面接でＥＡＴ論を噛まして、
不合格になって、社会に貢献してもらいたいものである。

待遇でなりたい人は、面接ではっきり言うように・・・
「嘘つきは税金泥棒」の始まりですぞ

で、いよいよ、国も地方も公債償還のため、
個人資産をバンバン国債、地方債にあてようとする
昨今の財政状況から、一番の社会貢献は、「公務員給与の大幅引き下げ」
であることも認識して欲しい。
公務員給与削減に反対する香具師は、採用の際にウソをついた「泥棒さんですな」
泥棒の団体が、職員団体ですか、実力行使で「泥棒はやめよう」

道庁で働いている職員さんいますか？

＞昨今の財政状況から、一番の社会貢献は、「公務員給与の大幅引き下げ」
＞であること。

この反論、これを覆す政策を考えない限り、ちょっと説得力がありませんな。

で、
＞札幌市、景気・雇用対策実現へ積極予算
＞ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040204c3c0400v04.html

こいつもお題目だけはかっこいいが、
内容は、元気基金は市が信用保証協会に損失補償などをするにより・・・

つまり、住宅供給公社の次に危ない、道役人天下りの保証協会の役員給与を
保障するための、小手先の内容であることがよくわかる・・・

「何度も言うが、見え透いた手口はいいかげんにしろ」
天下り先を救済することが雇用対策か？
天下り役人の雇用対策でしかないだろう。

もうちょっと、まともなこと考えられないのかね・・・危機感がないね

>日本において公務員がどのような位置づけをされているか、関係
>法令を再度確認すべし。

公務員の法令上の位置づけが問題なのではなく、
公務員（公務員制度）の実態（現実）が問題になっているのだが。

>>222
流れ嫁

>>222
おっしゃるとおりですよ。ｗ

>>222
荒らすなよ馬鹿。

＞社会貢献･･･

“志”のある公務員が“浮きこぼれ”になる･･･伏魔殿というやつだな。

てめえら、平民のくせに頭が高いんだよ！
公務員様に対する態度か？ボケ！

公務員様にものをお願いするなら、土下座しやがれ！

↑所謂、無視ｗ　　そして、黙殺（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それより、さっき道新の見たんだけど：
道警報償費不正疑惑　（上・中・下）　　2004/02/11 02:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&dd=20040211&kiji=0022.200402115908
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&dd=20040211&kiji=0022.200402115909
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&dd=20040211&kiji=0022.200402115910
も〜、どうしようも無いな、北海道のこ〜むいん！！
天誅だ、天誅！！
おまいら、成敗しる！！

で、こんなのは氷山の一角だ。　某スレでも指摘したのだが、
おまいら、↓このビデオを見てみろ！

大手新聞・テレビが書けない「裏金」隠蔽の非道！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html
まぁ、一事が万事このザマだ！　道警も押して知るべしだな。
で、氏の最後の言葉：
警察の不正は検察が糺（ただ）すことができる。
しかし、検察の犯罪を糺す機関は存在しない。
マスコミを介した国民世論だけがそれを可能にするのです……。

こりゃ、ぐっ〜と胸に迫る真理だろ！
何しろ、道警を糺す機関である検察がこのザマだからな・・・・・。
どよ？

平民は頭が高いのか。
あなたは低そうでつね。

「不交付団体」増やす改革を　三位一体で首相
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040213&j=0023&k=200402137038

「ほとんどの自治体が交付税をもらっていることで、本来の財政調整機能を果たしてない」
･･･確かにそうだが、独自財源の割合を低く抑えたまま「不交付団体」だけを増やそうとする、
国の官僚の脳内プランどおりの発言･･･小泉純一郎らしい骨無しの方針だな。

地方公務員のラスパイレス指数８０台にして国家公務員に心意気を見せてやってはどうか。

お話の最中失礼します。

スレッド整理しました。

スレッドナンバー＆読み方は
下記の通りです。（暫定）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033819995&START=161&END=162&NOFIRST=TRUE

＞地方公務員のラスパイレス指数８０台にして国家公務員に心意気を見せてやってはどうか。

ホントそうだよね、地方公務員の給与が、国よりも高くした根拠は、人材確保にあった。
しかし、今日、人材確保に事欠くこともない。
イラク派遣の自衛隊でさえ、特別手当と休暇ほしさに希望者が多いそうだ。
このような現実から、鑑みて、いったん、ラス８０％くらいにして、
倍率が３倍程度に収まるくらい待遇を引き下げるべきである、
特に終身雇用か年功序列のどちらかを廃止しなければ、そのような
応募状況にはならないだろう。
まあ、もう一つの方法として、契約社員なんかが増えるのはいいことだが

＞何しろ、道警を糺す機関である検察がこのザマだからな・・・・・。
＞どよ？

漏れからみたら、検察も道警も同じ穴の狢だな。
調書の作り方なんか、自らの責任のがれが第一で、
「法曹界に属するもの」の権威なんかありゃしない。
ヤクザから金もらう汚職もたまに報道されるが、
氷山の一角なんだろうな。
謝った社会制度は、ぶちこわすため真実を伝えるスレッドにしていきたい。

しかし、生きていてはすかしいと思わない、
国を悪くするような、社会秩序を台無しにするような思想の公務員が多すぎる
特に年配者。こういう輩を淘汰するか、それができないなら、いったん国を潰すしかないな。

何しろ、悪行をはたらく公務員のいいわけがいい・・・どうせ、つぶれるんだからがだ・・・
破綻銀行の取り付け騒ぎみたいな形で、税金をむさぼり食っている悪役人に天誅を。。。

＞税金をむさぼり食っている悪役人に天誅を。。。

増税その他の国民負担の増加の中で、そんな公務員がいられても困る。
ただしその多くは退職金もらってしまえばこっちの勝ちだと考えているから、
自動的にいなくなってしまうのだが、働かない香具師が早く辞めよう、
退職金の大幅引き下げや昇給停止を大急ぎでやるべきなのだが･･･。
駆け込み退職者に退職金を払うと財政再建団体になるからしないのか？

>>233
で、あなたは倍率3倍程度の試験で公務員受験するんだね・・・・
正直に言ってごらん。公務員になりたくて、政策とか、公務員の職務内容
ネットで検索して勉強してるけど、一般教養の知識が追い付きませんって・・・

ワークシェアを主張するのも実力じゃ公務員になれないからでしょ
このスレで政策について提言して、改革者気取ってるつもりなんだろうけど
結局匿名掲示板は匿名掲示板ですよ

>>237
そういうあなたは何様？
＞結局匿名掲示板は匿名掲示板ですよ
だから何言ってもいいの？

優秀な人間を雇用するために最低倍率30倍は維持しないといけないだろう。
学力がない人間に道政を任せられない。その点、ここ数年合格した公務員世代
は何十倍の倍率を潜り抜けてきたのだから、将来は明るいかもね。

学力ない人間を排除するのに現在の公務員試験と待遇（それでも民間より
給与は安い）は明らかに成功してるな

>>238
どんな気概を持ってようが所詮匿名掲示板は匿名掲示板。

変な気概を持つのはやめようって事ですよ

＞変な気概
個人叩きよりはいいと思うがね。
＞その点、ここ数年合格した公務員世代は何十倍の倍率を潜り抜けてきたのだから、将来は明るいかもね。
本当にそう思ってる？ｗ
＞（それでも民間より給与は安い）
これは誤り。２０代は別だが。

>>241
少なくとも20代で公務員試験の一般教養すら満足に回答できない人間がまともに
業務こなせるとは思わないね。学力は無いよりある方が良い。
それに民間の方が給与は確実に高い。メーカー勤務の友達と道庁勤務の友達を
比べたらだけど。

ちなみに、ここは匿名掲示板

＞それに民間の方が給与は確実に高い。メーカー勤務の友達と道庁勤務の友達を
＞比べたらだけど。

だから２０代は別。一部の知ってる範囲の情報で判断しないこと。
統計データで公務員の平均給与が高いことは実証済みですよ。
公務員の待遇が民間以下だと仮定すると、なぜ倍率が数十倍になるのか、
説明がつかないのではないかな？

>>243
20代基準に考えてたんだけど・・・・。
因みに友達は地方上級受けて受かった奴なんだけど、問題意識はすごく高いし
正直、高校時代全国模試で10位以内入るような奴で、実力から考えると
非常に給与は安いよな。周りの人間も数十倍の倍率潜り抜けて来たのに
給与の安さは、民間勤務の俺から見ても可愛そうになる。
友達と同世代は学力もあるし、問題意識も高くて、道政の未来は率直に
いって明るいと思う。

公務員の待遇が民間以下だと仮定すると、なぜ倍率が数十倍になるのか、
説明がつかないのではないかな？･･･って聞いたんだが。

安定してるから、この一言に尽きるでしょう。後は道政に参画したいと
希望持ってる奴も少なからず居る筈。友達がそうだから。

でも20代の給与は実力から考えて安すぎ。皆学歴高かったり、学歴無いに
しても頭はいい。

２４３さん、統計データとは何でしょう？実証？どこのだれが出したデータですか？
興味あるので教えてください。
あと、仮定なんですけど、生涯賃金が民間以下だとしても、法に守られた身分に対して
魅力を持つ人もいるのでは？待遇以外の要因は考査にいれなくてはなりません。

>>247
興味があるなら過去スレから探してくださいね。

＞少なくとも20代で公務員試験の一般教養すら満足に回答できない人間がまともに
＞業務こなせるとは思わないね。学力は無いよりある方が良い。

中学高校大学の１０年間よりも、採用後の４０年近い年月のほうが大切だろう。
たとえ高卒でも仕事で鍛えられ、能力を磨いた40代50代を何人か知っている。
彼らは少なくとも北大の新卒の平均レベルの数段上だったよ。
公務員の世界でも民間と同じように切磋琢磨しあい能力を高めていればよいが、
終身雇用で年功序列賃金制のぬるま湯では、次第に能力が落ちていく例も多い。
２０代の公務員賃金が安いことは認めるよ。

＞で、あなたは倍率3倍程度の試験で公務員受験するんだね・・・・
＞正直に言ってごらん。公務員になりたくて、政策とか、公務員の職務内容
＞ネットで検索して勉強してるけど、一般教養の知識が追い付きませんって・

それって、自分のことじゃないの？
他人をみて、頭がいいか悪いかの区別もできない香具師は、
公務員浪人を１０年やっている香具師にありがちだな・・・


いまった、マジレスしてしまった。その点。子供であることは認める（ｗ

俺は頭がよければ高卒でも大卒と同じように評価してるよ。
この前友人とその仲間（道庁の友人の同僚）と民間の友達とで
飲んだんだけど、話す内容は学歴関係なく敬意を払うべきものだったな。

公務員がぬるま湯って言うけど、20代の公務員は激務だって知らないの？
そしてその激務はこれからずっと続くだろうって言ってたけどな・・・・
ぬるま湯は一昔前の話

>>250
あなたが公務員に対してどう思おうがここは匿名掲示板

＞20代の公務員は激務だって知らないの？

じゃ、民間の２０代の勤務状況をしているのか？
公務員では２０代が激務であとは暇していると証明しているカキコだが・・・（ｗ

＞ぬるま湯は一昔前の話

その激務を一部認めるとしても、やっている仕事の内容が効果的な内容で
あると思っているの？言われた、無駄な資料、ごまかしいい訳のづくりの資料、
そして、偽造領収書づくりか？それで激務たぁちゃんちゃらおかしいぜ。

いつものアフォプララとは違うのかな？その点は失礼した

＞20代の公務員は激務だって知らないの？

部外者のあなたがそのことを正確に“知ってる”の？

ちなみに老人が働かず若いヤシにやらせる構図は昔から同じだ。
３０年後には若手に同じことをさせている鴨な。

ああと、素直に「ＯＢのお世話が仕事と認めた」国�Tの香具師もいたな・・・

無駄な仕事を、残業してやって、「激務でござい」とはちゃんちゃらおかしい。
もっというと、みてると仕事の処理も遅いしね・・・

スピードが速くても給料変わらないからな。全部とは言わないが、やってる振りで
うつむいていてぼけっとしてる香具師も多い。

＞あなたが公務員に対してどう思おうがここは匿名掲示板


なんだ自分で言い出しておいて、反論できなくなると逃げか・・・
ちっとは、わかっているかと思って、マジレスしたが、残念だ。

>>253
俺は民間だけど、正直友人とその同僚よりかは仕事が楽だと思ったし
給料も多くもらってるけどね。
＞無駄な資料、ごまかしいい訳のづくりの資料、
＞そして、偽造領収書づくりか？それで激務たぁちゃんちゃらおかしいぜ

これはいくらなんでも失礼だよ。友人やその同僚は皆それぞれの視点で
道政を良くしようと頑張ってるんだけどね。
あなたはここの掲示板でクダ巻くだけでしょ。実際に第一線で活躍してる
人間が身近に居たら、冗談でもこんなことは言えない筈。

倍率数十倍の試験を潜り抜けた優秀な人間が入って（しかも毎年）、
さらに問題意識が高い人間が少しでも居たら道政の未来は明るいよ。

拠り所が数十倍の試験のみか・・・

倍率数十倍の試験の“一般教養”が解けるレベルを優秀だと断言するが、
そのことだけでもぷらら君のレベルが想像つくのだが･･･。

＞実際に第一線で活躍してる人間が身近に居たら、冗談でもこんなことは言えない筈

言ってるよ、あなたがやっていると思っている仕事を、社会全体からみたら、それは果たしてどうなのか？
むしろ、実体は、無駄だとか、世間体のごまかしの仕事だが、給料をもらうためだけに
割り切っているというのが、正論だ。

あなとの友達に教育してやってもいいよ。５０すれ達成記念飲み会に是非参加してもらって下さい。
とことん議論しよう。２０代は自分のやって言う仕事の「本当の理由」を知らされていないのだ。
それを教えてあげるよ。若くしてわかっちゃった香具師は、仕事をそこそこで切り上げるか、
やめてるだろうね

高校時代全国模試で10位以内に入る人間がいても？しかも公立校で塾にも
行かず。
>>258
その試験に落ちる人間毎年何人居ると思ってるのかな？
学歴は無くても、頭は良くないと。

もっというと、公務員の２０代の仕事なんてアルバイトレベルだ。
言われたものを処理しているだけだろうが・・・
３０すぎてから民間言うところの本当の正社員が始まる・・・

もちろん保身と、住民欺瞞のテクニックを駆使してね・・・８ｗ
社会がうまくいっているときはそれでいいが、
これからはそれじゃ困るんだ。

結局、君も揚げ足取りなんですね。
SODfオデンタソ。（ゲラ

>>261
それって、公務員に対する単なる僻みなんじゃないの？

＞社会全体からみたら、それは果たしてどうなのか？
＞むしろ、実体は、無駄だとか、世間体のごまかしの仕事だが、給料をもらうためだけに
＞割り切っているというのが、正論だ。
少なくともあなたの言うようなことは感じない。今の20代は非常にしっかり
してると思う。昨日も二人で桃鉄やりながら話してたけど、ふざけの中にも
しっかりしたもの感じられた

あ、ごめん。忘れてたわ。
＞あなたはここの掲示板でクダ巻くだけでしょ。
ぷらら君はこういう意味のない個人叩きをしたいだけだったんだね。
＞結局、君も揚げ足取りなんですね。
ＥＡＴ君に教えられてわかったよ。ありがとう。
うっかりしてたよ。うつだ、逝こう。

>>263
＞もちろん保身と、住民欺瞞のテクニックを駆使してね・・・８ｗ
こういう書き方どうにかならないの？

・結局さ公務員になりたいんだけど、なれないんでしょ。
・改革者気取ってるけど、実際は道政の隅にすら参画できずに苦悶して
　匿名掲示板でクダ巻いてるんでしょ。

>>262
中学高校大学の１０年間よりも、採用後の４０年近い年月のほうが大切だろう。
･･･って書いたんだけど、読んだ？
高橋尚子が50代になった時、同じ50代の他のランナーと比べて42.195ｋｍを
早く走れるかどうかは、心がけとトレーニングで決まるでしょ･･･ってことだ。

>>267
そういう書き方こそどうにかならないの？

>>268
常人よりかは実力あるのは確かでしょう。

>>270
あえて聞く・・・厨房か?

>>271
20代　サラリーマン

＞桃鉄やりながら話してたけど

それは、若者自体の価値観というか、社会の構成員としての認識に欠ける、
個人的に言えば、今の２０代中盤よりも、就職難で苦労しているものに、
もっとまともなものが多いだろう。

言いたいことは、公務員たるもの「漏れはこうだ、他人はこうだ」の低い
次元ではなく、もっと天下国家の一構成員であることを意識した言動をし
てもらいたいものである。

それがないのが、北海道の公務員でいつまで立っても、漏れの生活とか、
おこぼれ頂戴意識しかないっていうところが大きな問題である。

いろんな政策を試行錯誤し、地方から国へ政策提案をするなど、
国任せではなく、自ら地方分権に相応しい「公僕性」をもっともってもら
いたいですな。そういう信念を持ったカキコにあたったことがない。

だから、国より高い給与など、「税金泥棒だと言いたい」

＞こういう書き方どうにかならないの？

・結局さ公務員になりたいんだけど、なれないんでしょ。
・改革者気取ってるけど、実際は道政の隅にすら参画できずに苦悶して
　匿名掲示板でクダ巻いてるんでしょ。

あいかわらず、反論できなくなると誹謗中傷か・・・
いつもの香具師と同じだな・・・過去スレッドも読んでない・・・
だから、屁理屈で対抗してくるのだな（ｗ

もう、逝っていいぞ、あなたのそこが見えました

>>273
＞それは、若者自体の価値観というか、社会の構成員としての認識に欠ける、

桃鉄やってたら、社会の構成員としての認識に欠けるんだ・・・・・
不思議な理論。公務員がゲームやりながら話しちゃいけないの？

＞天下国家の一構成員であることを意識した言動をしてもらいたいものである。
政策立案能力はかなりのものだと思うけど。頭良いし。他の友人の同僚に
こっそり聞いたら、今のまま行けば将来幹部確実でで期待されてるってさ。

すごい論理展開になってきました・・・

＞実際は道政の隅にすら参画できず

これもフォローしておく
漏れみたいに抜本的な改革を論理的に主張刷る香具師を
審議会の委員にするか？そのお役所の行動パターンも知らないの？
馬鹿だね・・・もうちっと、審議会と事務局の裏の役割を知った方がいいな
勉強不足だ。まあ、ちょっとは前向きの姿勢だからある程度は評価するし、
もう少し社会勉強をするとこのスレッドの良さが理解できると思う。
頑張って欲しい。

＞政策立案能力はかなりのものだと思うけど。頭良いし。

道内しかみてないからだろう。
このスレッドで他県ネタにケチがつくのは、
道の政策が全て、「猿真似」とばらされるのが困るからだよ。（ｗ
その辺も理解してな。

>>277
＞抜本的な改革を論理的に主張刷る香具師
その場をどっか持ってるの？ちょっと買いかぶり過ぎではないですか？
その理由で審議会の委員になれないんじゃなくて、名前も知られてないから
単に選考の土台にすら上らないのでは？

>道の政策が全て、「猿真似」とばらされるのが困るからだよ。（ｗ

ｿｰｽをどうぞ

ぷららに助言

ゲームをやるときはかたい話はやめましょう・・・

>>278
＞このスレッドで他県ネタにケチがつくのは、
＞道の政策が全て、「猿真似」とばらされるのが困るからだよ。（ｗ
＞その辺も理解してな。

被害妄想？どこの世界に役所が匿名掲示板のレスにケチつけるの？
それとも他県ネタが駄目だといってる管理人さんや削除以来出す人間
すべてが公務員だとでも？

>>281
酒飲んでたんです・・・・翌日二人とも仕事なのに。投資という共通の趣味
もあるもので

>>282
役所はけちを付けないが、役所にちくる人間はいる・・・

＞名前も知られてないから単に選考の土台にすら上らないのでは？

審議会の募集の実体をもうちょっと知った方がいいな。
友達が頭がいいと言うくらいだから、大した職場じゃないだろう。
２０代なんて上司におだてられて、「はい、できました」くらいの
仕事しかしてないだろう。

＞「名前が知られてない」
匿名の掲示板だからそういうことにしておくが、
結局、中味でなくて、人＝縁故で選んでいることを証明する
発言だぞ。。。公務員の採用もそうか（ｗ

公務員スレ名物、毎度お馴染の、次スレ阻止の煽りと個人叩き、

宴もたけなわではございますが、280レスを過ぎたのでこれにて

糸冬　了

>>284
名前が知られてないって縁故で選んでいるって事で言ったのではありません。
大学の有名な教官なんかはコネなんかなくても意見陳述求められるでしょ。
そういう意味。あなたに声が掛からないのはただ単に社会的影響力
がまだ無いからだとは考えないのですか？

＞友達が頭がいいと言うくらいだから、大した職場じゃないだろう
それは全国模試で10位以内取ったことある奴で偏差値68以上の人間がいえる
言葉です。

ところで、ぺるーさん。

公務員が中途退職して、財政に貢献することが
今一番の社会貢献であるという提言に対して、

全くまともな反論が来ません。

次スレッドタイトルは是非
「高すぎる？北海道公務員（給与）」にして下さい。

５０スレッドは「高すぎる道公務員給与」で、祝杯を挙げたいので
ご配慮頂ければ幸いです。

匿名掲示板で提言かよ・・・・・

＞大学の有名な教官なんかはコネなんかなくても意見陳述求められるでしょ。
＞そういう意味。あなたに声が掛からないのはただ単に社会的影響力
＞がまだ無いからだとは考えないのですか？

お前、誰がなってないって言った？まあ、いいけど。
テレビやマスコミで取り上げれば、それが絶対って考え方なら、
こういうところには来なくていい。テレビと新聞でも読んでいろ。

あとな、バランスってものがあるんだよ。「統治」だからな・・・

わかんねーだろうな、学生はゼミでも愚論でもかわしているのがいいだろう

>>290
政策審議委員会などの公的性の強いもので、意見陳述を求められるのは
その研究でそれなりの実績残した人間でしか意見を求められないでしょ。
マスコミで取り上げられる云々じゃない・・・・・

そして、公務員が中心となって政策を作るのであって、それは間違っても
匿名掲示板から意見を引っ張ってくるものでもないと言うことを忘れずに

＞匿名掲示板で提言かよ・・・・・

文句があるなら、カキコするな。
もお前も、論破されると誹謗中傷に走る
低い次元の人だね。。。恥ずかしさを感じて欲しいな。。。

＞その研究でそれなりの実績残した人間

誰が、実績と評価するの？

あんたは、テレビでもみてな

>>293
評価基準は一つしかないとでも？社会的に認められる手段は多くあるはず
だけどね。それを全部出さなきゃいけないのかな？
例えば論文で賞とるのも実績の一つですね。
＞あんたは、テレビでもみてな
マスコミだけが評価基準だと考えるのもおかしい。

>287
あのさぁ、全国模試なんてのは毎年毎年

主催する予備校の数　×　年回の実施数　×　模試の種類

の数だけ行われているんだから、全国模試で10位以内なんてのは
かなりたくさんいるはずだぜ。例えばこのスレッドで公務員に
対してブーブーいっているヤツの中にも1人ぐらいいるだろ。きっと。

>例えば論文で賞とるのも実績の一つですね。

だから
それを誰が賞に値するものと評価するの？

高橋尚子はなんで、次のレースに出なきゃ逝けないの？
本人はやめたけど・・・
オリンピック選考レースは、新聞社主催。
その新聞社がかねだしてるから陸連は、選考レースをいくつかも受けざるを得ない
だから、高橋が問題になるんでしょう？
もうちょっと、世の中しれよ。
偉くなればなるほど、人間は自分に特になるような行動しかしないってことを・・・

＞あんたは、テレビでもみてな
マスコミだけが評価基準だと考えるのもおかしい。

あんたのレベルがそのレベルだから、そういっただけだ。
次スレッド立ったら、今日は抗議をしてやるか？
２Ｃｈって名前の奥深さを・・・

>全くまともな反論が来ません。

280に答えてくれないんですか？

>>285
>だろう。

推測でしかﾓﾉを言えないのですか？

>２Ｃｈって名前の奥深さを・・・

ここは2chではありませんが何か？

また、ガキが一人登場か。。。

まあ、教育も一つの社会貢献、頑張りますか。
次スレッドお願いしマスタ

>>296
では、あなたは本当に自分が選ばれない理由は社会的影響力が無いからでは
なく、公務員の妨害で委員に選ばれないと思ってるの？
それに、教官の論文の評価は学会で行われるのが通常だけど、少なくとも
そこの先生方は有名な院で研究を積まなきゃならないよね。
それに評価基準はそれだけではないよ

もう一度聞きますよ。
あなたは本当に自分が選ばれない理由は社会的影響力が無いからでは
なく、公務員の妨害で委員に選ばれないと思ってるの？
どうなの？