北海道公務員（給与）Part.47

『北海道の』公務員について語るスレです。以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/
「なれあい」のカキコは、応援、批判に応じて
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

過去スレは２以降で。

前スレ、ちょっと問題発言がありましたねぇ。

その問題発言というのは、道職員にとってですか？
削除依頼結構ですし、道庁に苦情でもいいし、裁判でもいい。

一つの見解として、言い切れることは間違いない。
言論の自由の範囲内です。
もう一つ、道職員の自殺が道庁で行われているということは
道庁という組織に対する命をかけた抗議であるとも言えるのです。
そのことも、含めた意味ですよ。

そのくらいの気概で予算獲得して欲しいということです。
自分達は、大して減らないから流暢なことを言ってられるんでしょうな・・・

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072875731
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073910386
北海道公務員（給与）Part.45
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074401287
北海道公務員（給与）Part.46
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075291799

＞言論の自由の範囲内
とは言い切れないでしょう。表現に問題があるんですから。誰に対してとかではなく、
一般社会の成員としての発言とは思えないような。
「総務省が財務省でやってくれるなら２階級特進でいいんじゃないか・・・道職八万玉砕の覚悟で、霞ヶ関に突進してくれ（ｗ」
というのは激務や不慮の事故などで二階級特進した公務員の方々に失礼だと思いません？
そういう発言と言うか意識がとてもまともな社会人ではないなぁと指摘したまでです。

＞道職員の自殺が道庁で行われているということは
＞道庁という組織に対する命をかけた抗議であるとも言えるのです。
遺書にそのようなことが書いてあったとか？それとも個人的見解ですか？

＞一般社会の成員としての発言

だからこそ、人件費の削減割合とその他の削減割合が異なっている
点を指摘して、かつ、そのことによる失業増も問題にしている。

道の公務員だけ全国画一の待遇で、道民には北海道独自・・・
この発言の方が、とても日本の憲法を遵守すると宣言してなった
公僕の発言とは思えませんな、まともな「人間」の言うことでは
ないでしょう。

＞道職員の自殺
ttp://www.kamio.jp/Br3.html
まあ、こちらのＨＰを参照しました。
過去レスでまた飛び降りがあったよとのレスもありましたから・・・

>>2,>>6
前スレでスレ違いの大学入試ネタや資格ネタをしていたのも、
参加者に対する皮肉等の失礼な物言いを何度もしていたのも、
[ YahooBB219019092062.bbtec.net ]と、串でしたが何か？

あのな、やふーさんよ。
貴殿の書き込みがかなりスレ違いになってきたし、個人的見解の相違だけで相手の
主張を「問題発言がありましたねぇ」と勝ち誇るのはどうかと？
客観的に自分の発言がどうかを見ていただきたい。　　それと、

>激務や不慮の事故などで二階級特進した公務員の方々に失礼だと思いません？
>そういう発言と言うか意識がとてもまともな社会人ではないなぁと指摘したまでです。

このような労働条件がまともな社会なんですか？
こうなる以前に対策を立てるのがまともな社会だと認識しているが見解の相違ですか？

＞そういう発言と言うか意識がとてもまともな社会人ではないなぁと指摘したまでです。

先の戦争時における「一億玉砕」を掲げた、
官僚機構は、まさに「まともな社会人の集団ではなかったわけです」
それに近づくような「官僚主義」の横行だけは許し難いですな、

かといって、我が国経済は、完全な資本主義でなく「混合経済」です。
公務員試験のテキストの初歩中の初歩です。
官の財源配分も日本経済の重要なフォクターである。

給与の保障を餌に、不合理な財政だけはやめて欲しいですな・・・

>>7
失業増が問題なんですが、それは今までいかに不要な人間がのさばっていたかということですよね。
当然公職に於いても同様の措置がされるべきです。
リンク先紹介ありがとうございます。
>>8
確かリンクが貼られていて、それに言及したものに対してレスしたまでですが。
それは確か公立校教員の話題でしたし。
>>9
職種によっては激務ですよ、知り合いや先輩に検事とかいませんか？
警察官だって勤務中に命を落とす可能性が十分にありますし。
それは「まともな社会」で起こり得ることじゃないですか？
それとも犯罪者ゼロの国があるとでも？

だいぶ話が飛んだな。
殉職と自殺を混ぜるなよ。
何度も言うが「読解力を付けろ」

＞失業増が問題なんですが、それは今までいかに不要な人間がのさばっていたかということですよね

その第一番にあげられるのは、試験しかできない公務員だよ。
てか、なぜ、そこで公務員だけを聖域視するわけ？
あなたが無駄だと称する人間は、財政で喰っている香具師だろ？
一番高額で喰っているのは公務員じゃないですか？

＞警察官だって勤務中に命を落とす可能性が十分にありますし。
＞それは「まともな社会」で起こり得ることじゃないですか？
＞それとも犯罪者ゼロの国があるとでも？

漏れは民間人だから、正直、自殺を考えたことがある
他人よりも意思は強うと自負があるが、
そう簡単に死ねるものではない、完全なる絶望感と信念に基づく行動として
自殺をしている人がいると理解している。後者の意思は尊重されるべき。

まあ、一番は、公務員が自分を棚に上げて、要らない人間は淘汰されるべき
などとふざけたことを抜かしてるうちは、その既得権に守られた傲慢さを打
ち砕くために断固戦う。

>>12
では、
「総務省が財務省でやってくれるなら２階級特進でいいんじゃないか・・・道職八万玉砕の覚悟で、霞ヶ関に突進してくれ（ｗ」
ということは、殉職と自殺を混ぜてしまっている読解力の無い問題発言ということですか。
自殺しても２階級特進・・仕事上の欝でなら労災認定されるかもしれませんが・・・

何かこう、真っ当に就職し真っ当に働いている人なのかなと・・・
何かと「自殺」を掲げて展開していて、それを公務員を卑下することに使う。
全然無関係な一般人の自殺なども掲げる。ちょっと無理が無いですかね・・・

>>13
自分は「聖域視」なんてしてないと思いますけど。無能な人間はどんどん切るべきだと。
たださして公務員が高給だと思いませんが。友人など同年代の同様の職歴・学歴などを勘案すると。
何に比べて「高額で喰っている」と言えるのですか？

死ぬとか死なないとか、そういうことで抗議することが美徳ですか？
それが例にすべき正しいやり方ですか？

自分も不要な人間は淘汰されるべき、という意見に大賛成です。
それこそ最大の無駄ですから。

＞自分を棚に上げて、要らない人間は淘汰されるべき
＞などとふざけたことを抜かしてる

＞自分も不要な人間は淘汰されるべき

まあまあ、どちらも餅ついて･･･

不要な人間ってのは、自分が不要であることを必死で否定するものだ。
前スレにあった現職さんの書き込みでも、同僚の批判ばかりで、
自分のことは棚にあげ、能力給の分給料増やせの副業させろのと･･･

自己を否定されそうになると他人を攻撃する人間は、最低だよな。

>自己を否定されそうになると他人を攻撃する人間は、最低だよな。

真理

＞自分のことは棚にあげ
なるほどそのような解釈で・・・
しかし自戒を込めてるのが分からんのですかね。
不要な人間は切るべき、そしてそのような人間を保障するような制度も不要。
そうならないために努力し続ける、そのような意識が公職に就く者の多くには少ない・無いから
問題なんでしょう。
公職でも、民の姿勢を取り入れる必要が十分にあると言っているのですが。

自分のことは自分が一番分かっているのでは？
自分の働き、それが一番分かりやすい形として給与に反映されるのでは？
前スレで自営の方もそんなこと言っていた様な。

いやいやそれだけアメリカが怖いってことだろ。
もし日米同盟が破棄されようものならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

徴兵制なんてできたらどうする？
他国に攻められたときに日本を守るならまだしも、
イラク人のために死ぬなんてまっぴらごめんだぜ。

＞職種によっては激務ですよ、知り合いや先輩に検事とかいませんか？

いるから、裁判は東京まで、がんばれっていってるんだよ。
検事も公務員、道警はかばってるんだよ・・・残念ながら・・・
だまってると自分たちの都合のいいようにしかやらない。。。

で、ここで資格に話を戻すが、こういう法曹界になっているのは、
それを指摘できる弁護士が自営業だからさ・・・

最近は、資格も官僚の天下り先のお仕事になっているがな・・・
早くなんとかならないかな、見えざる手よ頑張ってくれ（ｗ

> 自己を否定されそうになると他人を攻撃する人間は、最低だよな。

禿同。(･_･)ﾉ
そういう人間は、他人にはルールを守れと言って
自分はルールを守っていない場合が多い。これまた最低。

＞友人など同年代の同様の職歴・学歴などを勘案すると。
＞何に比べて「高額で喰っている」と言えるのですか？

それあなたの年代にもよりますね。
ただ、平均は民間と格差がありますがその点はどのように思いますか？
民間平均４００万円台、公務員平均７００万円台・・・

＞まあまあ、どちらも餅ついて･･･

ＩＪタンは、

＞失業増が問題なんですが、それは今までいかに不要な人間がのさばっていた
＞かということですよね。

この中に公務員は含まれないとでも？

漏れの考えでは、失業増は、財政逼迫にも原因があり、
財政逼迫の原因は、公務員給与の下方硬直性にあるというふうに思う。

それと、財政逼迫で、建設業と公営事業を比較すると、
建設業は失業、同じ縮小業種の公営事業例えば地下鉄の職員は、
賃金カットすらされることなく知事部局に吸収される・・・

別に建設業ではないが、同じ公共的な仕事を民間でやるか公務
員がやるかだけで、大きな差別だと思うのですがね

>>18
明日は我が身ですよ、クビになるのも死ぬのも。
そうならないための努力をできるだけ・・・
>>19
検察と警察って犬猿の仲のような気がしてならないんですが・・・

自営って、町弁のことですか。多くは事務所でパートナーシップを組むと思いますが。
勿論「会社」じゃないですけどね。町弁だと、下手するとリーマンより収入が少ないと・・・
官僚も「本当に」相談役に足る人間なら天下りもいいかとは思うんですが、
ただ関係省庁とのパイプってだけなら全く無駄ですな。
民間への天下りなら勝手ですが。

>>21
自分は>>14でも書いたとおり「同年代の同様の職歴・学歴などを勘案する」と、一概に平均で比べる事が
正しいとは言い切れません。同じ土俵で比べないと比べようが無いと思いますが。
不要な人間、公務員にもいるでしょう。だから整理するべきですね。
建設業失業の例ですが、失業したらそれでお終いですか？
公共事業に頼らず、他に営業するなり、下請けになるなり色々方法があると思いますが。
その方法として、公職では他の職種に移ったり吸収したりしているのでしょう。
それほど大きな問題だと思いませんが。

>>前スレ230
なんでこんなにスレ進行が早いのか？
今日は体調不良につき、明日には本レスします。

＞検察と警察って犬猿の仲のような気がしてならないんですが・・・

そこは若干あるが、公務員としての立場からは、最低限のカバーはしている。

＞町弁だと、下手するとリーマンより収入が少ないと・・・
わかっているじゃないの・・・
つまり、学歴や資格だけで給与が高くて当たり前という論理は公務員特有のものだ。
ヤフーというと年始めを思い出すが、（オフレコ　別人のようだな・・・ｗ）

やふーは凄いね。

結局は公務員批判は公務員だけに許される事だったんだ。

>公共事業に頼らず、他に営業するなり、下請けになるなり色々方法があると思いますが。

ぜひ建設業に携わっていろいろな方法を具体的に実現してみて下さい・・・
君みたいな人材が求められとるぞ・・・

>>25
＞つまり、学歴や資格だけで給与が高くて当たり前という論理は公務員特有のもの
いや、町弁を選ぶかパートナーになるかは専門にもよると思いますし、
弁護士の中でも能力や学閥でも選別される事実はありますし、
町弁が安い(可能性がある)というのは一例ですが。
安いの分かっていて飛び込む人もいますけどね。
ご存知だと思いますが、パートナーの平均年収は3000万って言われてますが、少ないですか？
修習終わってすぐ入所した人で1000万前後、多い人で3億ですね。
それに対して町弁だと800万程度ですよね。

天から仕事が降って（r

>>25
＞検察と警察って犬猿の仲のような気がしてならないんですが・・・
＞そこは若干あるが、公務員としての立場からは、最低限のカバーはしている。

一応指摘しておきますが、
あの世界は「借り」や「弱み」を見せたら終わりですよ。
たとえ民間の法曹業界でも。

>>28
オマエさぶいねん・・・

＞自分は>>14でも書いたとおり「同年代の同様の職歴・学歴などを勘案する」と、一概に平均で比べる事が
＞正しいとは言い切れません。同じ土俵で比べないと比べようが無いと思いますが。
＞不要な人間、公務員にもいるでしょう。だから整理するべきですね。

基本的に地方公務員の仕事など、さほど難しくない。現に３、４年で
ローテーションできる程度の浅はかさだ。

地方公務員は、失業対策の受け皿（過去の歴史がそうだから）であるべきである。
首切りすべきとは、「自分はその失業の対象にならない」と勘違いしてないか？

＞建設業失業の例ですが、失業したらそれでお終いですか？
＞公共事業に頼らず、他に営業するなり、下請けになるなり色々方法があると思いますが。
＞その方法として、公職では他の職種に移ったり吸収したりしているのでしょう。

それをいうなら、まず、自分でやってみてからだな・・・
この不景気に・・・

というか、同じ不況業種であっても、公営なら雇用が守られ、
民間なら首切り、その問題を指摘してるんだよ。

その理屈で言うなら、「公務員給与大幅削減が嫌なら、民間で稼げば」
も同じ理屈だろうが・・・「自分が公務員であることを前提でしか物事考えられない
ところが、無性に腹が立つ」というか、それじゃ、北海道は悪くなるばかり・・・

>>27
建設業は公共事業しかないんですか・・・
ある建設業者の談合指摘により、電子競争入札制にしたところ、それまでは公平に仕事が回ってきたのに、
常時300倍以上になり地元の建設業者に仕事が全然回らなくなった自治体があったと思うんですが・・・
公共事業に頼っていたら、本来はこんなもんでしょう。

ｿﾛｿﾛｽﾚﾁｶﾞｲﾅﾉｦｷｽﾞｸﾍﾞｷﾀﾞ､ｱﾂｸｶﾀｯﾃｲﾙﾔﾌｰｸﾝ｡

>>33
聞いとらんことを答えなくて良いですよ・・・

>>32
＞基本的に地方公務員の仕事など、さほど難しくない。現に３、４年で
＞ローテーションできる程度の浅はかさだ。
と、全てそうだと言い切れるかどうかまた問題ですが・・・・
そういう人が結構いるんでしょうね。でもそれなりの給与でしょう。

＞地方公務員は、失業対策の受け皿（過去の歴史がそうだから）であるべきである。
勿論、不要な公務員は切るべきです。そして、民間から有能な人材をどんどん取ると。

＞それをいうなら、まず、自分でやってみてからだな・・・この不景気に・・・
できるかどうかではなく、出来た人たちが残るわけで、出来ない人たちは消える運命ですよ。
＞同じ不況業種であっても、公営なら雇用が守られ、民間なら首切り、その問題を指摘してる
不況業種でも頑張ってる人いるでしょう、駄目な人たちは駄目、それで終わりですよ。
公職なら雇用が守られるという指摘は、その人材が必要なら他で使えばいいし、
不要なら切ればいい。

＞と、全てそうだと言い切れるかどうかまた問題ですが・・・・
＞そういう人が結構いるんでしょうね。でもそれなりの給与でしょう。


自分の仕事は違うって言うんだろうな・・・
「道警より偽造領収書は上手く作るレベルの・・・」

＞それ成りの給料って

そんなに格差があるんだ・・・（ｗ
（学生か？）政策法務とか言い出すのかな・・政策評価とか（ｗ

＞できるかどうかではなく、出来た人たちが残るわけで、出来ない人たちは消える運命ですよ。
＞不況業種でも頑張ってる人いるでしょう、駄目な人たちは駄目、それで終わりですよ。

馬鹿だね、あんたよりできない人がいなくなったら、
結局、最後はあんだが一番できない人になり、
「消える運命」になるのですよ（ｗ

あーもう分かった、分かった。

つまり、自分の仕事の対価が給与の額で不要な人材はバンバン切ってけば良いって事か。

なるほど、なるほどって　ぅおい！
なにか重要な事を忘れてないか？

すみません、今日は無礼な発言が多く申し訳ありませんでした。
謝って逝きます、削除依頼とかは勘弁して下さい。

有意義な議論ありがとうございました。

>>37
何か別人のように攻撃的になりましたな・・・
さっきまでの冷静さは・・・

＞自分の仕事は違うって言うんだろうな・・・「道警より偽造領収書は上手く作るレベルの・・・」
意味不明です。
どの年代でも、同ランクの大卒で同じような職種での給与を比べると、公務員は少なめなようですがいかがでしょうか。
それなりの企業に入れば、民間の方が給与も退職金多いですし。安い方と比べてもなぁと・・・

＞馬鹿だね、あんたよりできない人がいなくなったら、結局、最後はあんだが一番できない人になり、「消える運命」になるのですよ（ｗ
さっきから言っていますが、そうならないために努力し続けるものでしょう、
それが公務員には無いのではとも言及しています。その通り、結局クビになるような人間は駄目なんですよ。

>>37
また悪い癖ですね。
相手が学生だろうが現職だろうが書いた内容を見ましょうよ。
そんなことしてるから、じゃーあんたは何なのさ、的なループ呼んで、
スレ進行進むんじゃないすか？　
このカキコも本題とずれてますんで、sageますけど。

昨日、前スレでお相手した人も含め、ここに出てくる人で現職のにおいがする人を
抱き込んで行く方が早道だと思うんですが、どうもすぐターゲットにしがちです罠。
それもループです罠。なんか別な展開考えましょうよ。

中央官庁は１〜２年で担当がコロコロ変わる。
３〜４年での異動はむしろ長い方。
役所の仕事（ルーチン）は、同じこと２年やったら飽きるよ。
３年目はもう惰性。

それと、民間から優秀な人が役所に流れたら、経済活力が落ち
るじゃん。
逆に、役所の優秀なのがどんどん辞めて民間で経済界を
引っ張ってくれるのが理想。

>それなりの企業に入れば、

あぁ、それが大前提だったんか。道理で・・・。

＞何か別人のように
＞また悪い癖ですね。

ヤフの文面がお正月に登場してきた人の論調と同じに見えたので、
その恨みが出てしましました。その点違うのでしたらお詫びします。

＞それもループです

公務員の一部の階層を味方につけなきゃ進まない
って言う思想はわかるが、それをしても無理だと思っているからね。
「見えざる手」に期待している。それわかるでしょうが・・・
あなたなら（ｗ

漏れの感覚では、一流企業か公務員にならない人は人生を捨ててるのかと思っていた。
まさか、道内レベルの民間が、本気で一流企業や公務員に対して平等とか言うとは考え
もしなかったよ・・・。
ひとつの土一揆だな。
ショックだよ・・。
こんなこと、まかりとおっていいのか？
まじめに疑問に思う。

↑踏み絵

>>45
嘘つけ、ネタのくせに。

＞中央官庁は１〜２年

申し訳ありませんが、「地方公務員」って言ったんですが・・・
中央官庁にも地方公務員はたくさんいるんでしょうか？

＞それが公務員には無いのではとも言及しています。
＞その通り、結局クビになるような人間は駄目なんですよ。

あと２０年たってもこの言葉忘れずにとっておいて下さいね。
体力的な限界は衰えますしね、そういうこと行っている人に限って、
障害を持ったりしますよ。障害者になったら死ぬのですか？
そこら辺の本質がまだわかっていらっしゃらないようで・・・

>>44前半
確かめてから個人批判（叩きではだめよねｗ）してください。

>>後半
積極的協力なんざ期待しませんよ、内情視察に使うんですよ。
伏魔殿ですからね。

>>41 nthkidﾀｿ
> 昨日、前スレでお相手した人も含め、ここに出てくる人で現職のにおいがする人を
> 抱き込んで行く方が早道だと思うんですが、どうもすぐターゲットにしがちです罠。

それも一理有ると思うけど、現職のにおいがするだけではね…。
やふーからは現職のにおいすら全く感じないし。ｗ
あと、nthkidﾀｿが昨日お相手してた人ってproxy*.rdc1.kt.home.ne.jpのことでしょ？
そのリモホで過去ログ検索して彼の書き込み見てみたけど、煽りの常習犯じゃん。
まぁ、一応proxyだから、煽って荒らしていたのとは別人だという可能性も有るし
前スレのnthkidﾀｿへの本レスを明日しますって24で言ってるから、
まずはそれを見てからだね。

> 積極的協力なんざ期待しませんよ、内情視察に使うんですよ。
> 伏魔殿ですからね。

なるほどね、それなら納得。ｗ

＞確かめてから

だからそれまで、丁寧だったでしょ（ｗ

＞伏魔殿ですからね。

現実の改革路線もわかるのですが、
それじゃ〜、市民の納得が得られないってこともあるんですよ。

まあ、ビシビシご指摘頂ければ・・・（ｗ

おかげさまで、４７まできました。
あと３つ２月中ですかな、
主事タン、ビール券はいいから、場末の赤提灯で・・・（ｗ
たまには寄って下さい（ｗ

最近、みんなも少し大人のレスになってきたね。
大切なのは、批判より意見交換なんだよね。
そして、相手の立場に立った、思いやりのある発言が求められていますよね。

連続レスで申し訳ないが、道民同士は協力してやっていかないとだめだよ。
寒く、厳しい冬を共有するのだしね。
そして、一方的に批判するのでなく、自分はこう考えるけど、どうだろうか？
とソフトに訪ねる方が討論が進むと思います。

君もそれができるといいね♪ｗ

自分は年収1000万以下は駄目人間だと考えますが、他の人はどうですか?

＞そして、相手の立場に立った、思いやりのある発言が求められていますよね。


う〜ん、感動の名文句。ネタ的煽りは控えます・・・（ｗ
ただ、そこが楽しいところでもあるのですが・・・（ｗ
今日はだいぶ邪魔をしてスマソでした。
皆さんの白熱した議論楽しみにしています。
もうちょいおちついたらアネックス進めます（ｗ

書くとこ間違えた・・・

>>57
人はね、金にならなくても、それこそ自分が損しても、動く事があるんだよ。
何故なんだろうねぇ。
俺にもよくわからないが、もしかしたら未来を信じる心がそうさせるのだろうかねぇ。
最近、俺が思うのは、俺はユートピアに行けなくてもいい。
でも、誰かをそこに行かせるためのバトンを俺が持ってぎりぎりまで突っ走りたいね。
そう、駅伝みたいな感覚かもな。
ゴールは俺でなくていい。

現職公務員を味方につけることって、
考えてみたし、やってもみたけど、
彼の場合は無理かなと思った。

近視眼的な自分の利益をすぐに考える公務員には、
このスレはきつすぎるんじゃないかな？

その前の雪関係の人とは話ができそうだったのだが、
彼が来てから姿を現しにくくなったようだ。

>>61
現職でこんなとこにくる香具師がいたら、不満だらけの香具師か、神だよｗ

そうだね。
不満に乗じて折伏できるヤシとそうでないヤシがいる。
神様より自分の方が大事なヤシはダメだね。
そんなこと言ってるとあなた、地獄に堕ちますよ、
などと脅すテクニックもないしな。
オウムの道場にでも逝って勉強するかなw

＞私学助成６億円減　高校２３％、幼稚園１９％−道独自分

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040203&j=0046&k=200402032138

道独自分を2007年度までに全額カットするらしい。
財政再建プラン･･･老人のストックを増やしてどう景気回復するのか？
こうなったら相続税率９０％にするしかないかな？
金は墓場までは持っていけないからと、パーッと使わせる。それがいい。

＞公庫、調停受け入れ　道住宅公社、債務処理が決着へ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040203&j=0024&k=200402032342

＞公庫以外の金融機関への損失補償二百二十八億円と公社への追加融資百十四億円

財政再建中の割りにずいぶんと思い切ったことをするな。
天下り役員の経営責任は追及せず、退職金まで払って、税金で穴埋めか？

＞網走開建贈収賄、２被告に有罪判決−地裁北見支部

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040203&j=0022&k=200402032122

＞同事務所で正規の入札手続きを経ないシステムが黙認されてきたのも犯行を導いた理由の一つ
･･･で、執行猶予がついた。
そんなシステムを作ってきた人たちも執行猶予つき懲役にできないのか？ｗ

＞道警巡査長が住居侵入　室蘭の女性宅　依願退職後に書類送検

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040203&j=0022&k=200402032146

＞巡査長は書類送検前の一月八日、減給十分の一、三カ月の懲戒処分を受け、
＞同九日、依願退職している。
おいおい、女性宅への不法侵入は凶悪犯罪だぞ。普通は、凶器の有無とか暴行の意思を
しつこく追及した上で、もっと重い罪にするはず。懲戒免職相当だ。

＞道警は「被害者から要望があったうえ、警察庁の指針でも公表する事案に当たらない」として、
＞事件や処分を公表していなかった
福田官房長官も、“嘘は泥棒の始まり”って言ってたぞ。
あ、失礼。もう報償費を泥棒してたんだよね。

＞調べに対し「女性に好意を持っており、顔を見たかった。
＞無施錠だったので、中に入った」と供述していたという。
こういう香具師は反省の色がないと厳しく追及すべきなんだが･･･。

＞財政再建中の割りにずいぶんと思い切ったことをするな。
＞天下り役員の経営責任は追及せず、退職金まで払って、税金で穴埋めか？

そうそう、だから税金もどんどん特定調整、不能欠損で・・・（ｗ

>>64
民間の非常勤講師なら授業１時間当たり２０００円で済むそうですよ。
１クラスの生徒数５０人で年間１５００時間の授業を行ったとして
教員人件費は生徒１人につき年６万円。
設備費なども含めて年間学費１０万円で足りるでしょう。
民間ならその程度で学校運営できるんですね。
助成金なんて税金無駄遣いは止めるべきです。

＞さっぽろ雪まつり　ホテル予約は前年割れ　空室目立つ (17:05)
＞室蘭・祝津コールセンターの利用　東北電力が今春で中止 (17:05)
＞自己破産申し立て約２５万件　過去最高更新−最高裁調べ (02/02)
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0024

今度、全道庁とか北教組がデモでも集会でもやるときがあったら、
事前に情報つかんだかた、教えて頂けませんか。。。

ちょっと道内情勢ひどすぎだ。合法上の抗議行動をさせていただきます。
ほんとは、先導者に生卵かピザパイぶつけてやりたいが、暴行罪だからな。。。

合法的かつ効果的なヤジで抗議したい。是非教えて下さい。
漏れがだれだかわかっちゃうな・・・（ｗ
まあ、いいか（ｗ
核○との乱闘になっても負けないよ・・・（ｗ
一緒に、留置所で偽造領収書の上手い作り方教えるか・・・
授業料もらわないとな・・・（Ｗ

>>69
すべて非常勤教師で、事務系も管理職もいないから事務室も職員室も常時無人で、
社会保険料負担もなく、全学年１クラス５０人で、パンフレットもプリントも作らず、
校舎や備品の減価償却費がゼロで･･･そんな私立学校があれば教えて欲しい。

＞民間ならその程度で学校運営できるんですね。

その論理であれば公立学校もその程度で運営できるはずだが･･･

道の教育予算は予算全体の約２割だが、その９割が人件費です。
そして教育人件費約５０００億円に対して、生徒数は約６０万人。
生徒一人当たりの人件費は８０万〜９０万ですから、
あなたの試算の１５倍近い無駄遣いになっているわけですが･･･。

そのような組合に対する抗議の住民の動きを察知し、
道警が、組合の護衛をするなんざ、北海道の本性丸出しでいい姿だ。

世界で最後に残ったソ連万歳（ｗ

働かない団塊に高給を、
退職時には特別昇給して退職金を、
退職後も特別昇給した金額を基礎に共済年金を、
年金の課税最低限を引き上げるように(縮小されるとはいえ)控除を･･･
給与所得控除はサラリーマンのスーツ代などに対応するそうだが、
年金の控除は何に対応するのかな(高齢者の控除はまた別にある)？

老人と中堅と若者の対立が、スンニ派シーア派クルド人の対立みたいに
激化して自爆テロになる様子もない。
官僚も老人が実権を握り、政治も投票率の高い老人が主権を行使している。

最近は、２０代の国家２種の友人の給料が低いというずれた主張だけでなく、
スレ違い連続書き込みテロやら個人攻撃自爆テロを若者が引き起こす。
まるで北朝鮮が中国を攻撃するみたいで、対象が違うと思うのだが･･･。

“お年寄りを大切にしましょう”という文科省の道徳教育の成果かなｗ

＞合法的かつ効果的なヤジで抗議したい。

呼んでねｗ
声なら大きいぞ。

しかし最近もアフォばかり･･･
北海道の未来は暗い鴨

おい、は○みホントは、
良く政治家は都合が悪くなると入院することが多いが、

予算で、「公約が守れないことが確実だから」逃げたンじゃないのか？
「膏薬は口に苦し、いいかげん官僚気分を抜いてくれよな・・・」
そんな流暢な状況でないぞ・・・

＞「予算動かす力ある」逮捕の広島市課長が誇示 '04/2/3

＞広島市の未来エネルギー研究機関の誘致構想を口実に、会社役員から現金を
＞だまし取ったとして、広島市産業誘致推進課長が詐欺容疑で逮捕された事件で、

＞田中容疑者が被害者の会社役員らに「自分は市の予算を動かす力がある」など
＞と権限の強さを誇示し、信用させていたことが分かった。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04020332.html

結局、予算は官僚が動かすか・・・

>>71
公立校を廃止すれば５０００億円節約できるんですよ。
その金で雇用対策した方がいいですね。

>>73
結局努力した者勝ちでしょう、給与が少ないのは努力が少ないから。
勿論能力も。
多くの若者が動かないのは、現状に満足しているからでは？
現状に不満ならスキルアップだの転職だの考えるでしょう。
自分を正当に評価してくれるところに。
適当に就活して4年次は適当にすごす、こんな状況が国公立だろうと普通にまかり通ってる。
3年生の青田買いが問題ですな。

>>77
実業系でそれなりに地域に貢献している(優秀な人材を送り込んでいる)学校ならまだしも、
何の意味も無い底辺高校はさっさと統廃合すべきですよね。
私立助成金も無駄。足りないなら学費上げればいいだけ。
私立通えないなら公立志向になるし、それで公立校のレベルアップも期待かと。

>>77
義務教育も含めて公立学校の廃止はすぐには無理でしょう。
しかし、見直しはすぐにもできるわけだ。

いきなり論理が飛ぶんでびっくりするんだけど･･･俺、釣られた？

>>69
＞民間の非常勤講師なら授業１時間当たり２０００円
私立校の講師ですか？どこでしょう、それは可哀想ですね・・・塾講師してる学生より安いですよ。
教育実習行ったのなら分かると思いますが、学校の状況・教科にもよりますが大抵講師は週8〜10校時程度でしょう。
一校時あたり1700円程度ですよね？とても暮らせませんよその報酬では・・・
>>76
スレ違いですよ・・・さすがに無理があります。

> 民間の非常勤講師なら授業１時間当たり２０００円

正しい。
俺の友人が教採受かるまでの就職浪人中に非常勤やってた。
たしかそれぐらいの金額だと言っていた記憶がある。
非常勤で食っていこうなんて思っている奴はいないので
その金額で暮らせるor暮らせないなどと語る事自体が無意味。

学校事務なんかは誰でも出来るから、ホームレスにやらせればいい。
給料は食事支給するだけで十分だろう。
夜間は学校に寝泊まりさせて警備員を兼ねてもらう。

>>82
どこの学校ですか？非常勤が2000円だなんて。
少なくともうちの大学の教職課程課の掲示板にそんな学校なかったなぁ・・・
その倍以上が適正ですよ。私学適性検査受けたんですかねその方。
成績良ければもっとまともな学校から来るのに・・・

塾講師も兼任するのは一つの手でしょう。
でも大抵の私立で、独身なら非常勤だけで何とか生活できますよ。
勿論美術とか音楽など単位の少ない教科だと難しいでしょうが。
それだけ安いと希望者少ないでしょうね、それに報酬を削るなんて学校として終わってますよ。
講師の質の低下は免れません。

でもギリギリの生活、教諭の年収考えたら我慢できるんでしょうか・・・
だもんで今非常勤講師は現役院生が多いですよね。

サヨク→小林よしのりって発想が出てくるのはちょっと安易じゃないか?

君へレスはしていない。ｗ

あ、すまん、octvﾀｿのことじゃないから。

>>83
学校事務は信用ある人間ではないと採用されません。
まぁその辺は一般企業と大体同じでしょうが。民間企業から学校事務へ転職する方も見受けられます。


公立は、底辺校を統廃合し、上位公立に金を回した方がいい。
底辺校しか入れないならそれはそれで公立高校行く必要も無かろう。
高い学費払って誰でも入れるような私立へどうぞと。
要は金の使い方の問題だと思う。

>>83
> 学校事務なんかは誰でも出来るから、ホームレスにやらせればいい。

それは言いすぎだろ。
せめて「民間委託して派遣社員にやらせればいい。」ぐらいにしとかないと。ｗ

学校が減れば現職教員も減り、採用も減る。そうすれば難化して教員の質も上がるだろう。
公立学校の教員がバカにされるのは、親のほうが高学歴だから、なんて昔AERAに書いてあったような。
上位公立はともかく、中堅公立のランクアップを期待するばかり。

給与を下げれば質が下がる、給与を維持し頭数を減らせばいい。
だから現職から早期退職募集やリストラをやるべきだね。

あらららら…今日はまた一段とさぶいな。

寒いせいか、なんだか眠くなってきたよ…。

ＩＰ見れないんだがまた基地外が一人であばれてるみたいだな。

まあ低学歴低収入の馬鹿は放置で。

で、おまいら、健やかに放置してますかぁ？

駆除スプレーでも散布しとくかぁ？

　　d(◎□◎)b　ｒ鹵＜〜〜〜〜〜〜〜〜串＜巛巛巛　←スレ寄生害厨

漏れは教育は大切だと思う。
確かにこの時代はある意味厳しい。
もちろん、昭和の初期よりは、生活も豊かなんだけどね。
一言で言うと社会全体の行き詰まりというか、閉塞感重くのしかかっているいるよ
うな感じだ。
自分が生きているうちは、もう、明るい豊かな社会は無理だと思う。
でも、自分達の１００年後、２００年後の子孫なら、そういう社会に住むことも可
能かもしれない。
だから、だからこそ、未来に託したい。
この時代の漏れ達がどう何を考え、どう生きたかを未来に伝え、新しい社会作りの
参考にしてもらいたいと思っている。

>>95 ニコルﾀｿ
巡回お疲れ♪
串とドコモとヤ(ryは放置することになったみたいだわ。ｗ

＞大阪府庁の男性トイレで爆発 2004年02月03日(火) 20:32

＞３日、大阪府庁本庁舎１階の男性トイレで不審物が燃えているのを男性職員が見つけた。
＞一時的に火柱が１メートルほど上がったが、守衛らが消し止め、けが人はいなかった。
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13706/1.html

だんだん、今の社会の閉塞感の原因がわかってきたのかな・・・

＞「役人とけんかしろ」　菅氏らが新人議員を指南

＞３日午後、先の衆院選で初当選した同党議員の親ぼく会「一念会」の設立会合に出席し、それぞれ国会議員としての心得を指南した。

＞小沢氏は「私も『いいかげん、大人になれ』と言われるが、

＞今の政治に必要なのは処世の知恵ではなく、初心を忘れず国民のために信念を貫く姿勢だ」と強調。

＞菅氏は「役人と大いにけんかし、相手の土俵で勝てる力を付けてもらいたい」と“政策力”を磨くよう求めた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040203/20040203a1240.html

職員団体は口出しせず、静かに応援して欲しいものだ

＞★警部補が飲酒当て逃げ　高知県警が逮捕

＞高知県警は３日、飲酒運転で当て逃げしたとして、道交法違反容疑で高知南署地域課警部補、
＞を逮捕した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040203/20040203a4100.html

公務員の犯罪はたたかれるのに、それ以上多いホームレスや○○工、
自称やくざの犯罪はたたかれないの、なんでだろ〜

へんてこなじかんにぷららは・・・

公務員の給料高いって言ってる奴は貧乏人。
あの位の額はまともな企業言ってりゃもらえるだろ、普通。
それに公務員の仕事が楽だっていってる奴に聞きたいが、全ての事例
見たのだろうか？
イメージだけで言ってるのであれば、公務員不祥事や新聞で取り上げられるような
ことが全てだと思うステレオタイプの典型だな。

イメージだけで語るのは良くない。

>>102
＞公務員の給料高いって言ってる奴は貧乏人。

といってるあんたも、

＞イメージだけで語るのは良くない。

と思うね。どっちもどっち。

なら俺は貧乏人と言うのやめるから、公務員の業務内容見てない内は
ステレオタイプで批判するの辞めようね。

＞公務員の業務内容見てない内は
公務員の業務内容すべて見てない内は

公務員の給料妥当って言ってる奴は公務員。
あの位の額は民間経験あるヤシならば貰い過ぎだって思うだろ、普通。
それに公務員の給与が妥当だっていってる奴に聞きたいが、全ての事例
見たのだろうか？
イメージだけで言ってるのであれば、公務員の仕事以外何の経験もない
ステレオタイプ公務員の典型だな。

イメージだけで語るのは良くない。

>>103
いつものぷららや・・・ネタで返せ・・・

>>106
疑わしきは罰せず

＞あの位の額は民間経験あるヤシならば貰い過ぎだって思うだろ、普通。

あんたを含めて大学の同期はみんな安月給なのか？
公務員はむしろ安いぞ。まぁ大した仕事してねーしやすくて当然。
てかコピペ改だし削除依頼か規制かけてもらう必要あるか。

>>109
望むところよ・・・
こちとら害虫駆除や・・・

customer97-35.mni.ne.jp:8080
串刺してトリップ、馬鹿丸出し
plalaの援軍はいつも串使い（ｗ

まあ、これで気が済めばよい。
粘着するＤＱＮ民間ども。
公務員批判して気が済んだろ？
だから、現実で犯罪おこすなよ。

↑
こいつは既に犯罪者（藁

今、この一瞬だけ、黙って聞いて欲しい。
漏れが全知全能をかけて社会を必死で支える。
漏れが倒れたら後輩達がやってくれる。
もし、その後輩達も倒れたら、ここにいる誰かが希望という灯火を消さないために
立ち上がってくれることを切に望む。

馬鹿晒しage

民間賃金にもとづいて決められているはずの公務員給与が、どういうわけか
民間の平均給与よりはるかに高いことは、過去スレの中でも、統計資料により
実証されており、明らかです。
このためその点についてのレスはみんなあまりしませんが、それをいいことに
再三再四煽り発言や荒らし行為を繰り返す一部の人の存在は残念です。

学歴ネタ自体、スレ違いやイタチ外なのですが、こだわる人がいます。
また、能力のない人間は食えなくなってもいい、自己責任だそうです。
教育や社会保障制度を廃止すれば、北海道はスラム化し、治安も悪化し、
経済活動が停滞し、高所得者の所得までもが落ち込むし、税収は減る。
こんなことも想像できないレベルの人がいるのは残念です。
能力があるとかないとかいうこと自体、相対的なもので、上には上が、
下には下がいるものです。自分自身の能力は客観的に把握しにくいものです。
そして努力をしている、能力のある、そう言っている人が、実際には
“寄らば大樹の陰”的な職業選択をするのは、まさに公務員的です。
本当に能力があり努力をするのなら、起業すべきでしょう。
いずれにせよ、スレ内容と関係のないことを他人のレスにかこつけて
延々と書くのは良くないことです。荒らす意思があるのなら別ですが･･･。

＞道住宅公社　元理事長らに退職金の返納要請へ　責任問題で道方針
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0023&k=200402042638

退職金の返納要請とは、生ぬるすぎるな。
経営責任を追及する方法はいくらでもありそうなのに、
退職金だけ返してくださいって･･･
やだよと言ったらそれっきり、返納すればいい人か？
道が払わせられる３００億以上のうち何パーミル取り返せるの？

＞厚生・共済年金の統合、５年後結論　与党の合意文書判明
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0045&k=200402042818

こういう悪い相談もマターリコソーリしているし･･･
自民･公明って、官僚と老人には最高のコンビだ。

＞道警総務部長、偽名使用認める−報償費領収書　「協力者の要望」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0022&k=200402042652

これで組織犯罪であることが確定した。
百万歩譲って協力者の要望が真実であるとしてもだ。

＞高橋知事、来週半ばにも退院
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0023&k=200402042858

ちゃんと仕事してくれよ。期待してはいないけどｗ

報償費は必要悪だと思うんだがなぁ…
信頼されていないKが問題なのであって、実名で公表なんてした日には
誰もﾀﾚｺﾐしてくれなくなるぞ

>>119
必要悪だとしても･･･
公表されることのない領収書に関係ない民間人名(死人含む)を書くのは犯罪。
情報提供者に領収書へのサインをさせずに警察官がすれば問題ない。
というより、裏金を作って餞別渡すのは、不必要悪でしょ。

退院後のはるみさんの第１声、
なんとおっしゃるか、気になるところ。

色々なご意見があるでしょうが、
この場所は悪くないと考えます。
とある個人を叩いたり、しているわけではないと思うので。

自分に都合のいい意見だけを集めるのが
「組織」なのでしょうか？

すぐに道庁擁護？？のかたは、法的手段とかいうけど・・・
こういうふうに考えている人たちもいるだなぁ
と考えれないのかな？


議論なんだから。

トピ主さん、違っていたらごめんなさい。

↑あれ、違う「ぷらら」かぁ？？
思わず害厨駆除しそうになっちまったｗ

>>121　[ m015166.ap.plala.or.jp ]ﾀｿ
＞この場所は悪くないと考えます。
禿同
＞自分に都合のいい意見だけを集めるのが「組織」なのでしょうか？
禿同。　そんなのが多いんだよ、此処に蔓延ってる連中は。
いろんな意見があっていいし、それに耳を傾けるのも「服務」だろ、
それこそ、ギロンなんだから。

DQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ〜」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員　２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁

>>117
>また、能力のない人間は食えなくなってもいい、自己責任だそうです。
当たり前でしょ。
無能な連中に収入の大部分を奪われてしまうから
優秀な人までやる気をなくしてしまうんだよ。
公務員・３セク・公共事業関係者・年金受給者・失業者・生活保護受給者・・・
道内人口の７割を占めているこれらの穀潰しを浄化しないと駄目だろうね。

↑123 [ t581116.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
おまえなぁ、自分の書いた文章読んでみろ！！！
いいから、読めって。
・・・・・。

おまえ、ヴァカ丸出しなのが解らんのか？
恥ずかしくて自殺したくなっただろ？
おまえの標榜する「価値観」ってのは、そんなレベルかよ！！
まぁ、人生蔑まれるようになったらお終いだなｗ
勉強しなおせ！
そして、成長しろ！
おまえの母さん泣いているぞ。
よ〜〜〜く反省しろ！

釣られるなってｗ

＞ヴァカ丸出しなのが解らんのか？

どうやら、本人にはわからないものらしい。
理由は･･･ヴァカだから。
釣りだと思うのが普通人の感覚だが、違うらしいｗ

あと、自分は能力ある！って力説する香具師ほど、
アフォだというのも真理だ。

こんな当たり前のことをこのスレで再確認したよ。

>>121タンの
＞この場所は悪くないと考えます。
＞とある個人を叩いたり、しているわけではないと思うので。

に条件反射的に反応してしまっているところが涙を誘います。

>>123
コピペ臭が漂うな・・・
>>124
公務員から失業者まで全部まとめたのか・・・
いいこと云うやん・・・全公務員は順繰り失業者と入れ替わってもええな・・その括りだと・・・

>>116
同じ土俵で比べないと比べようが無いです。
民間だと特に色々な人がいますから。修士・博士で研究者、先に話題にあった高給の弁護士もいれば、
高卒で企業の一般職、中卒で職人もいますし。
逆に公務員は「似たり寄ったり」でしょうけど。大抵の職種の公務員給与は、
大卒者総合職の平均よりは多少少なめな感じがしますが。
多いならもっと大学生に人気集まってもいいんじゃないですかね。
>>117
＞能力のない人間は食えなくなってもいい、自己責任
当然です。能力が無く働けもしない人間が保障されたら、みんな働かなくなりますなぁ・・・
極自然な、資本主義的な考え方じゃないですか、不要な人間は消えてゆく。失業するのは自分が悪い。会社のせいにするんですか？
そうならないように日々努力する、この精神が公務員にも必要であると。
そして公務員のリストラなど積極的に行われるべきとも。
＞教育や社会保障制度を廃止
誰がそんな極論を・・・「不要な」底辺学校の廃止や各種保障制度の見直し・撤廃は
必要だと思うと書き込みしましたが。
＞自分自身の能力は客観的に把握しにくい
いや、このスレのタイトルにある「給与」という形で一番現れているのでは？
給与に不満なら、貴方の言うように起業でも、或いは転職でもするでしょうね。
＞“寄らば大樹の陰”的な職業選択
何ですかこれは。自分の働きたい職種を選んで、それが「雇われの身」だと何か問題あるんですかね。
因みにどれくらいの企業が貴方的には「大樹」なんでしょう？
そして「公務員的」って・・・たとえ自営業者だって、取引先やその人間と関わり合っていくものじゃないんですか？大樹に寄らずして勝手気ままに働いて金になるとでも？何かまともに職に就いているのか疑わしい・・・
「仕事中に書き込み」って、結構色々なところで見かける定型文みたいですが、実のところは働いていないのではと疑いたくなりますね。。

長々と御苦労様。
レスしてもらえるといいですね。ｗ

>>129
もうこれ以上、世間知らずを露呈するのはよした方が・・・

>>123
職業に貴賎は無いと思いますが、収入が安定しているというのは当然魅力でしょう。
民間だろうと高収入や安定、そして名誉職(アカポスなど)も好まれるでしょう。
でも公務員がもてはやされるのは地方特有の傾向では・・・
大学の同窓会あたりじゃ、「公務員か・・・大変だろ」って給与面で心配されたりして・・・
生涯賃金では民間に遠く及ばない・・・

いつも思うが、octvのレスに内容は感じられない。
もちろん俺のレスにも内容はないが、内容がないという指摘はできるw

＞＞１２５
＞＞１２７
反論できないとブァカとかしか言えないんだね（藁

>>133
内容が多すぎると気持ち悪くなることもある・・・
気持ち悪くならんか?

反論するに値する文面を書き込んでくれるとありがたいのだがな。ｗ

定年まで働いたとして・・・
＜男性＞
中卒　　　　　2億2000万円(45年間)
高卒　　　　　2億4000万円(42年間)
高専・短大卒　2億8000万円(40〜41年間)
大卒　　　　　3億3000万円(38年間）
＜女性＞
中卒　　　　　1億5000万円(45年間)
高卒　　　　　1億9000万円(42年間)
短大卒　　　　2億2000万円(40年間)
大卒　　　　　2億8000万円(38年間)
(暮らしと生活意識データ集　２００２年版)

民間の平均給与は中卒者も含む。
公務員は大体、大卒以上・高卒で割合は４：６
大雑把にこのような割合。バブル期から大学進学者は高卒者の半数を越え、この割合が変わるのも間違いない。

民間での割合は、推測であるが、大卒以上：高卒：中卒＝４：５：１　くらいであると思う。
データが出せる人がいればいいのだが。
要するに「民間全体」と「公務員」を比べるのは無理があるということ。
「高卒以上民間」と「公務員」ならまだまともに比較できると思うが。

それでは、比較データとして大卒・高卒公務員の生涯所得のデータも宜しく。
中卒でもなれる現業職ってのもあるから、それもデータ提示したほうがいいかもよ。
一方のデータだけを提示して、比べるのは無理があると主張するよりも
両者のデータを提示の上で、比べるのは無意味と主張したほうが説得力があるでしょ。
では、頑張ってね♪

>>137のデータは、民間だけでなく公務員も含めた全体です。
全体として考えて、中卒者を多く含む、或いは高卒者が多い民間と、公務員を比べるのは難しいということです。
「最終学歴上の違い」という一例ですが。職種になると分からないです。

公務員の中卒者の割合は分からないですが、そんなに多いんでしょうか。

古典的な学歴差別は飽きたな。

みんな、社会が喘いでいるんだよ。
もう、行き場を失ってね。
今、公務員は批判を真摯に受け止めるべきかもしれない。
多分、国や政治に救ってもらたいという声が、こういうスレになったと思う。
一度、現実をしっかりと見つめ、今できることを官民共同でコツコツとやることが、
将来に悔いを残さない、ただひとつの方法ではないだろうか。
その歳、大切なのは、民であれ官であれ、個々人が、責任を持つということだな。

なんだ、官民混ぜての生涯所得のデータか…。
全体の統計を提示して
『要するに「民間全体」と「公務員」を比べるのは無理があるということ。』
と言われても、ハァ？としか言いようが無いんだけどな。

それに、137で「公務員は大体、大卒以上・高卒で割合は４：６」
「民間での割合は、推測であるが、大卒以上：高卒：中卒＝４：５：１」
と書かれているのに、「中卒者を多く含む、或いは高卒者が多い民間と、
公務員を比べるのは難しい」という主張は苦しいんじゃないの？
大卒：高卒＝(民間)４：６と(公務員)４：５の差で「中卒者を多く含む、
或いは高卒者が多い民間」というのは説得力無いよ。

で、中卒可(学歴不問の職もある)の現業職が存在することを踏まえると
大卒：高卒：中卒の比率は、民間と公務員の差は殆ど無いはずなのだが。
俺はそれを知ってて、あえて137にレスしてみたんだけどね。ｗ

＞wakwakタン

もういいよ。放置してあげようよ。

>>137のような根拠にならないスレ違いの学歴別データを出して、さらに、
それで正当だと思い込んでいる“能力”だから、放置してあげるのが、
ハンディキャップのある人に対する社会福祉の精神だろう。

普通ならもうここには恥ずかしくて出て来られないだろう。

せっかく117でスレ違い板違いを警告し、もし荒らす意思がないなら
やめようと助け舟を出したんだが、荒らす意思ありありみたいだしね。
出してきたデータが･･･学歴別データじゃ･･･スレ違いも決定打ｗ
学歴とか資格とか就職とか･･･まちＢではなく２ちゃんだよね。

彼の個人叩き中傷(SODfiと、最近では漏れも)もかなりたまったから、
しつこく来るようなら、まとめてペルーさんに頼む手もあるしね。
まあ、それ(個人叩き中傷)が目的だったんだろうけどね。

そろそろ公務員(給与)を語ろうよ。はい、どうぞ↓

>>143
公務員で中卒者がどれほどいるか分かりかねますが、かなり少ないのではと。
民間では「割合に出てくるほど」いると思いますが。

>>144
ではスレ違いのリンクが先に処理されるべきですね。他の地域や、公務員と無関係なそれらです。
学歴ネタとの指摘ですが、「学歴から見た給与の差」ですから、本題は「給与の差」。
(他に給与の差を示すものがあれば是非お願いします。)
一概に学歴ネタとは言い難いのでは？公務員のことも言及していますし。
反論に苦しむと荒らし扱いするとは情け無い限りですね。

[ YahooBB219019092062.bbtec.net ]
おまえなぁ、悲しくは無いのかよ！！
よくもまぁ、ぬけぬけとレスできるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ガタガタぬかす前にだな、道庁への報告はど〜した、ん？
結果をご披露してみろ！！
ホレ、してみろよ（藁

>(他に給与の差を示すものがあれば是非お願いします。)

職種、役職、年齢、有資格、経験、コネ。

>>145
それ以前に君自身が本当に他者に相手をしてもらいたいならば、自分自身のレスが醸し出す高慢臭を抜くことを心掛けるべきでは?
延々とその臭いを振り撒いてるということに気付いてますか?
気付いてれば荒らし以外の何者でもない。
気付いていなければそれはﾋﾞｮｰﾆﾝ・・・

>>142
ちょっとでも違えば「同じ土俵」と言えないのでは？
ですから「高卒以上民間」と「公務員(ほぼ高卒・大卒以上)」とすれば誤差はほとんど無くなるのではと。
とりあえず民・官で、高卒以上、大卒以上、で比較してみるべきですね。
個人的な見解(大学時代の知り合いを見て)としては、大方公務員は民間より安いですね。

とはいえ学歴だけでは計りきれない昨今、それは大卒フリーターなどという社会不適合者が・・・
司法浪人などならまだ理由はありますが、目的も無くフリーターというのは情けないですな。
研究機関としては無駄な大学もありますし・・・道内の無名私大あたりは特に・・・
COEで道内は北大くらいですかね・・・
>>147
示すデータがあるといいです。

>>149
やっぱりﾋﾞｮｰﾆﾝか・・・

>>148
皆さんそれなりの大学を出て、それなりの企業に就職されている方が多いとのことですし、
同じような経験をしているから話題に差異が無いと思っていますが。

公務員が大して仕事をしていない、と分かるのは皆さんが一生懸命働いているから分かる事。
働いていない人間が分かるはずも無く、そしてそのようなことを言う権利も無い。
公務員が無能なのは皆さんが有能だからでしょう。無能では分かり得ません。

>>151
聞いていないことを答えないで下さい・・・

「ふ〜ん、中卒なんだ。俺は大卒だから給料いいよ。能力？あるに決まってるじゃない！
能力の無い奴なんかバンバン切ってけばいいよ。それはそうと他の人の学歴はどうなんだ
ろう？　えらい気になる。そうだ公務員の給料ってスレがある掲示板があったっけ。
どれどれ書き込むっと・・・。えっ！？スレ違い？そんな〜！！！だって関係の無いリン
クが沢山貼ってるじゃないの〜。何で俺だけ・・・キィーッ！！！」

>皆さんそれなりの大学を出て、それなりの企業に就職されている方が多いとのことですし、
>同じような経験をしているから話題に差異が無いと思っていますが。

つまり、それ以外の低学歴は議論に参加すんなと。　　学歴差別・・・。

octvさんは指摘があったとおり内容の無いレスが多いですね・・・
学歴ネタであるなら自分で削除依頼出してますよ。
基本的に「給与」ネタで「学歴から見た」ですからね。
>>154
何か曲解する人が多いですね、今までのレスを見てそういう方が多い、そうであるとレスした方がいましたので
そう思っているだけです。

>>155
やふーさんは指摘があったとおり高慢なレスが多いですね・・・(こう答えるしかないやろ・・・)

>学歴ネタであるなら自分で削除依頼出してますよ。
>基本的に「給与」ネタで「学歴から見た」ですからね。

だから結局は学歴ネタでしょ。

>何か曲解する人が多いですね、今までのレスを見てそういう方が多い、そうであるとレスした方がいましたので
>そう思っているだけです。

多いって事はそれが大多数意見なんだけども自分が少数意見＝スレ違いと認識しないんだべか。
不思議だ。

給与の差のファクターとして「学歴」を挙げたまで。
分かりやすくそして顕著なものだと思いますが。
それがわからないのですかねぇ・・・
それとも給与の差に学歴は無関係なんですかね。
だったら中卒で働くのが勤続年数考えると一番生涯賃金高いかも・・・

勉強になる情報がたくさんあってありがたいです。

どなたか分かる方、教えてください。すいません。
道庁のホームページをいくら見ても分からないので。

�@よく道が再建団体になると、公共事業が6割になるという人がありますが、
　これは何と比較しているのでしょうか。再建団体にならなくても、
　今、公共事業は大幅削減されているようです。再建団体になった場合
　と、ならないで再建する場合の差が見えないんですが、再建団体
　にならずに再建する場合は公共事業どれぐらい減るのですが、
　単年でなく、10年スパンで考えたら、再建団体になったほうが良い
　と感じるのですが。違いますか。

�A首都圏の銀行が道債の引き受け拒否しました。それを道内銀行が引き受けたのですが、
　道が債権団体になった場合、引き受けた道債はどのように扱われるのでしょうか。
　良くて、繰り延べ返済措置になるような気がします。
　その場合、正直言って、現在道債を引き受けている道内銀行のトップは株主
　に対して背任行為をしているのではないでしょうか。ソフィアと同じ。

　一応、某道内銀行の株主みたいなもんで、気になっています。

>それとも給与の差に学歴は無関係なんですかね。
>だったら中卒で働くのが勤続年数考えると一番生涯賃金高いかも・・・

↓

>何か曲解する人が多いですね

>>158
公務員の働きに対する対価が妥当かどうかがスレの本旨やろ?
君のレスを見る限り学歴/能力に欠けるもの以外は淘汰されるべきという部分しか見えてこないのだが・・・
で、多くの人間がそのことを指摘していると思うのだが・・・

これは内容以前の問題。長文でいかにも内容満載的なレスをしてもその本質的な部分を自ら改善しようとする意志がないのならば、遠慮してもらいたいもの・・・

今日の朝刊　これを載せる道新は素直にすごいと思うw

2/4付　北海道新聞札幌圏版より　雪まつりについての投書

◇自衛隊が雪まつりに協力するのは当たり前だと思う。協力できないなら
出て行ってほしい。
札幌市内にも自衛隊の訓練地はあちこちにあり、そこで訓練し、札幌の道を
通っているのだから協力は当たり前。（自衛隊幹部の発言は）次元が低く、
的外れで恐ろしさを感じる。「言うことを聞かないと協力しないぞ」と
はっきり言っている。昔の軍隊を思わせる。デモはしてもよいと思う。
だれも自衛隊員に憎しみを抱いているわけではない。むしろ心配している。
政府の姿勢に抗議しているのだ。
（札幌市豊平区、主婦、51歳）

>>159
赤字額が一定割合を超え、地方債が原則として発行できなると、財政再建団体の指定を受け、
地方債の発行制限の解除を受けるとともに、歳出の削減策と歳入の確保策を内容とする
財政再建計画を策定し、総務大臣に協議し、その同意を得て行政が運営されるわけです。
赤字の状況にもよるので公共事業が何割カットと決まっているわけではありません。
また、そのことだけで道債が紙切れになるということはないでしょう。

＞単年でなく、10年スパンで考えたら、再建団体になったほうが良いと感じる

そのとおりです。人件費のカットを先送りするためにあーだこーだと言っている
だけです。公務員組合の昔の新聞記事を貼っておきますね。
http://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/back/1675/1675_1_1.htm

＞道住宅公社　元理事長らに退職金の返納要請へ　責任問題で道方針
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0023&k=200402042638

＞厚生・共済年金の統合、５年後結論　与党の合意文書判明
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0045&k=200402042818

＞道警総務部長、偽名使用認める−報償費領収書　「協力者の要望」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0022&k=200402042652

＞高橋知事、来週半ばにも退院
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040204&j=0023&k=200402042858

なおこのレスは一部の人間の荒らし行為からスレを正常化させる目的で行っており、
サーバーに過重な負荷をかけることを目的とするものではないことを申し添えます。

おまいら、いい加減にしろ！！
ほっとけよ！どうせ大した学歴じゃないんだからｗ
このスレには、香具師が太刀打ちできない学歴のやつがゴマンと
いるのを知らないだけだｗ

やばい、風呂に入ってしまったせいで流れに乗り遅れた悪寒。ｗ

>>166
それは楽屋で。

>>161
＞能力に欠けるもの以外は淘汰されるべき
？？
能力に欠けるものは淘汰されるべきです。それは官民関係ない話ですよね。

公務員の働きに対する対価が妥当かというのは、明確な査定が行われたんですか？
でないと憶測ばかり。もっとも、評価が難しい職種もあるでしょうが。

「あなたは片腕なので通常の人より能力に欠けるので淘汰されるべきです」
「あなたは片足なので通常の人より能力に欠けるので淘汰されるべきです」
「あなたは盲目なので通常の人より能力に欠けるので淘汰されるべきです」
「あなたは知的障害なので通常の人より能力に欠けるので淘汰されるべきです」


通じるか？

>>159
普通に検索したり調べたら分かるようなことばかりだね。本当に分からなかったのか？
それだけ書いておいてキーワード検索する語句は無かったのか？

> 能力に欠けるものは淘汰されるべきです。それは官民関係ない話ですよね。

君はわかっているようで、わかっていない。だから惜しいと言ってるのに…。ｗ
「能力に欠けるものは淘汰されるべき」というのは君だけが思っていることではない。
それは以前からのこのスレでの共通認識だし、現職(特に若手)の公務員でさえも
仕事のできない団塊の世代の人間をどうにかしてくれと愚痴っているほどだ。

> 公務員の働きに対する対価が妥当かというのは、明確な査定が行われたんですか？

犯罪さえ起こさずにいれば、順送り昇給、年功序列でエスカレーター式に給料が上がってゆく。
「明確な査定が行われたんですか？」ではなく、内部で明確な査定が行われていないという点が
問題なのだよ。

>>169
凄い論理の飛躍ですね・・・
さっき「働きに対する対価が妥当か」と書いたのは誰でしょうか。
障害を持つ人ならそれなりに働く場があるだろうし、また別の話になると思いますが・・・

yahoobb218123122122.bbtec.net:8080
だ〜れだ？個人攻撃が好きなのはｗ

>>171
＞仕事のできない団塊の世代の人間
そういう人が上司ではどうしようもないですな。どうにかするってグチるだけでどうにかなるんですか？
何かしらアクション起こさないと現状を打破することは一生無いでしょうね。

＞犯罪さえ起こさずにいれば、順送り昇給、年功序列でエスカレーター式に給料が上がってゆく
公務員がそういう給与体系なのは共通認識ですし、それは大抵の民間でも言えるのでは？
知る限り、給与が下がったというのは、管理職になりたてで残業手当が無くなり一時的に給与が下がったというくらいですが。
確かに犯罪でも起こさない限り、昇給していくものでしょう。
そうじゃなかったらさっさと転職でも考えた方がいいですな。
前にも書いたとおり、「人件費削る」会社や私立学校は終わりですよ。

どうして公務員から民間にもっていきたいんだべか?

>確かに犯罪でも起こさない限り、昇給していくものでしょう。

その結果が人件費が膨れて財政が硬直化する。
一刻も早く財政再建団体になってもらわなければ、どんどんどんどん傷は深くなるばかり。

>>168
今さら遅いが・・・
×能力に欠けるもの以外
○能力に欠けるもの

> ＞仕事のできない団塊の世代の人間
> そういう人が上司ではどうしようもないですな。どうにかするって
> グチるだけでどうにかなるんですか？

残念だが、仕事のできない上司をどうにかしてくれと愚痴っている
若手の現職公務員君達が、その上司をどうにかできるような制度には
現在はなっていない。その理由は過去ログで既出だし、君も知ってる
ことだろうから、割愛させてもらうよ。

> ＞犯罪さえ起こさずにいれば、順送り昇給、年功序列でエスカレーター式に給料が上がってゆく
> 公務員がそういう給与体系なのは共通認識ですし、それは大抵の民間でも言えるのでは？

そうかな？
終身雇用を守ってきた松下までもが能力制を取り入れようとしている今、
年功序列制賃金は公務員・民間の共通認識といえるのかな？

>>172
octvは二人やぞ・・・

肝心なことは(自分の香ばしさ)にはあえて答えていないようだが・・・

まじレスします。
官は５年もしたら、ごそっと５０代の高給取りが定年になって、若い世代になるから
黙っていても、人件費は大幅に減ります。
そして、道内民間は厳しい時代を生きてきたノウハウが蓄積されているので、今の改
革が終わって、安定期に入ると地道に実績を上げるでしょう。
それこそ、トップ銀行を廃業にしたり、トップ企業を倒産や吸収されて、しかも、そ
れを乗り越えて蓄えた、命がけのノウハウですよ。
軌道に乗り始めると民間の動きは速いから、いずれはまた、公務員は一部の使命感の
ある者を除いて、見向きもされなくなるでしょうね。

もちろん、日本全体までは、私自身のレベルでは読めない。
でも、発想の転換と考えてください。
この不況の中でも、北海道が全国の平均レベルに達すれば、我々にとっては、驚嘆
すべき飛躍になるのですよ。
我々道民は、弱者として甘んじすぎた・・。
どうですか、みなさん、まずは、日本国民として平均的レベルを目指そうではあり
ませんか。
そこに達したら、また一段高い目標を目指そうではありませんか。
そうですね、まずは一日２時間だけ、みんなで自分の能力を高める時間を作りませ
んか？
ええ、いいですよ。
批判もしてくださいよ。

>>174
高卒で就職した知り合いがいないような人の「知る限り」とはどの程度の範囲なのだろうか?
とりあえず疑問に思っただけですよ・・・

とりあえず、改行が変

＞１８０・１８１
新興宗教等の勧誘行為はローカルルールにより禁止されております

>>184
未来を信じない者にどんな生き様があるんだ？
どの時代だって、そして個人レベルでもパーフェクトのなんてありえないだろう。
いいか、努力しても確かに結果か゜よいとは限らない。
だがな、努力をしなかったらいい結果は、最初から捨てる事になるんだよ。

せっかく、平成１３年から頑張ってきたスレが、２ｃｈの公務員板レベルの
「駄スレッド」落ちていく姿を見るにつけ、涙が出る・・・

やっぱり、原因はすれたいにある「高すぎる・・・」だな。
次はこれで行こう

>>185
自称マジレスはつまらない・・・

＞１８０・１８１・１８５
貴方の宗教観、人生観は、このスレッドには必要の無い物です

163の方、ありがとうございます。
やはり、そうでしたか。
銀行の人になぜ、道債なんか引き受けたのかと聞いたら、
そういう答えだったので。何か、根拠があるのか、疑問と思ってました。
今度あったら、無理に道債買うことは、北海道を助けることには
なっていないってこと、もう一度いっときます。

それにしても、駅前あたりのデモひどかった。
久しぶりに「何でも反対デモ」みました。

>>189

銀行が北海道を助ける目的で道債を買うわけではないでしょう。
恩を売っておけば何かのメリットが得られる、または、
道のお願いを聞かないと何かのデメリットが与えられる･･･。
税金を動かす権力で、道債を押し売りし、公務員給与を維持しているわけで･･･

＞「何でも反対デモ」
この板のある人物に対する皮肉じゃないよねｗ

>>186
ＳＯＤｆｉタン

＞「駄スレッド」落ちていく姿を見るにつけ、涙が出る・・・

スマソ。留守番部隊の力不足鴨。
糞スレにするための粘着糞はニコル特製スプレーでも落ちない。
サンポールがいいかな･･･

＞道警報償費、請求棄却へ　監査委員、捜査員を聴取できず

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040205&j=0022&k=200402053137

給料泥棒と呼ばれるうちは比喩表現だしかわいげもある。
本物の泥棒ではシャレにならない。
限りなくクロに近い灰色･･･監査委員には警察のような捜査権もない。

道に出す書類には、本名ではなく、別人の名前を書いてもらおう。

＞道の関与団体、パーティー券２２７１万円購入　道が自粛指導
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040205&j=0023&k=200402053330

その分の補助金は当然カットするのでしょうな。


＞道新年度予算案、ＣＢ支援授業を拡充　３−５団体に資金提供（原文ママ)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040205&j=0023&k=200402043022

予算1800万でも大げさに発表し、退職時特別昇給の３億円はｺｿｰﾘ無駄遣い。
道新ＨＰもあわてて字を間違っちゃってるし･･･授業じゃなくて事業･･･
もし明日字が訂正されていたらおもしろいんだが。

給与を下げてみんなやる気がでるのなら民間は、元気の固まりだろうｗ
公務員の最大の問題は、給与の上限があることだな。
実績があれば２０代でも１０００満くらい出てもいいはずだ。
５０代で、給与が頭打ちになる公務員もいるが、そういうことのないように、どんどん
高くしないと、やる気を引き出せないよな。

ま、ネタもつまらんわけだが・・・

すごいネタだ、公務員には２０代と５０代しか居ねぇのか。


・・・・ぼちぼちかな？

185では、“か”に半濁点だし･･･

よく、公務員が働かないと言うが、道民のレベルアップのため、学校は８時くらい
まで、やってもいいよな。
土も、もちろん勉強。
夏休み、冬休みなんかは、今の３分の１でいいよな。

後、これだけ官が頑張るんだから、目標額の税金を納められない香具師は、マグロ
漁船だな。
これでいいべ。

>よく、公務員が働かないと言うが、道民のレベルアップのため、学校は８時くらい・・・

・・・が、に続く文章に関係性がない。

>目標額の税金を納められない香具師は、マグロ

税金の目標額は、この国では個人に課せられていない・・・

>税金の目標額は、この国では個人に課せられていない・・・
言われないと何もしないその消極性が命取りだな。
公務員さんが、さわやかに笑顔でお仕事ができるくらい納めないとだめだよ。

>>198
今日は静かなので、マジレスしちゃいますｗ

結論を言えば、現在の教職員数で十分に対応できます。
学校は休業日がはっきりしているし、授業の枠も決まっているから、
変形時間労働制により年間計画の中で休みの日を提示すれば、
夏休み冬休み春休みプラス週１回の休日で必要な休日は十分確保できます。

これにシフト勤務で先生ごとに休みの曜日を変えれば、
年中無休の学校というのも可能になります。
または教員の週１回の休みを土か日で交代とか･･･。
その場合は土日に総合学習みたいなことをやって、自由参加にし、
家庭の都合でどんどん休んでいいことにして欲しいな。
家族と過ごすもよし、学校に行くのもよし･･･これがいい。

共働きの家も増えていますが、学童保育も土日まではやっていないから、
女性の社会参加支援の一環としても需要は高いはずです。
小学校中学校高校と、ゆとり教育をやった結果、大学生の質が落ちている。
学力レベルを高め、アジアの優秀な若者に負けないようにしないと、
日本経済は高齢社会化で予想される以上のスピードで没落するでしょう。

教育は大切です。学校が果たすべき役割は大きいと思います。
ただし、以上の内容を実現する前に、学校教員の質を高めて、
子どもが学校に行くたびに教員によって肉体的精神的な傷を負う
心配がないようにしなければいけないでしょうが。

>>201
さわやかな笑顔はいらないから、仕事して欲しい。

みなさんは、公務員の低賃金で過重な勤務が社会的問題になっていますが、どうお考え
でしょうか？

> 公務員の低賃金で過重な勤務が社会的問題になっていますが

なっていないことを「正論」というHNで書くのはいかがなものかと思うが。
電波扱いさけではなく、嘘つき扱いまでされてるようになってしまってもいいのか？

失礼、誤字訂正。
扱いさけ→扱いだけ

>>203
僕も地方公務員だが朝から晩まで働いて、休日も月2日
働き30歳で昨年年収560万は、安すぎです。都銀や
放送局や、大手生保で働きたいです。

>>206
では、転職をお勧めします。
君が地方公務員で無ければならないという義務は無く、
転職(職業選択の自由)の権利は認められています。
不満があるのであれば辞めれば良いだけのことです。
頑張ってくださいね。

今からだと外資系の企業しか移れないですが、30歳で1000万円は
魅力です、しかし、営業成績がさがると大変みたいです。
（同級生は、外資にいます。）外資でなくても700万位は
欲しいですが、安定性がないので。

>>208
では、そのまま地方公務員を続けてください。
君がどんな職業に就こうと知ったこっちゃありません。ｗ
あと、ここが職業相談所ではないことを認識してください。

>朝から晩まで働いて、休日も月2日働き

キミがどういう仕事をしているか知らないが、要は中味だよな。「働いて」とあるが、出勤していることと働くこととは違うし。
大体、「朝から『晩』まで」で「休日も月２日」だと超過勤務手当だけでも月２０万は軽く超えそうだがどうなんだろ。

>>210
御指摘のとおり、206が示している年収は、ちょっと辻褄が合わないのだが
ネタであろうということで、あまり深くは突っ込まないでおくとしよう。ｗ

確かに御三家の中では、公務員給与は安杉。
エリートの名に恥じない給与キボーン。

>>212
放置プレイされてて可哀想だから、更正できるようにレスしてあげたのだが
君は今後も孤立の道を選択することにしたようだね。さようなら。ｗ

公務員はデリートです。

>>212
>>208に名前騙られてるぞ・・・

>>212
人知れず咲く一輪の花。
孤高のエリートかな。

216>>212
自分で自分にレスするぐらいまで孤立しているのですね。
本当のエリートは自分のことをエリートとは言いませんよ。
見ててなんだか泣けてきました。ｗ

素人には、わからないかもしれないが、公務員のしかも、大卒採用となったら、ど
んなにレベルが低い公務員でも難関だぞ。
落ちる香具師の方が多いしな。

放置スルーと言えば、かまって欲しさのあまり、スレ違いの書き込みを
連発するだろうと予想し試してみたのですが、期待以上の結果でした。

>>218
玄人の方は公務員試験板へどうぞ♪

あははははは、結局は漏れ達、民同士が分裂しちまったあー。

反省するが、やはり漏れ達はアフォだよなｗ
公務員批判の前に、まず自分を批判するわｗ

>落ちる香具師の方が多いしな。

いまどき、たいがいのところがそうだろ。
公務員以外は落ちる奴が少ないと思ってるあたりが世間知らず。

>>221
×漏れ達
○漏れ

代わりに訂正してやったぞ・・・

>>222
仲間割れしても、しゃーないだろう・・・。

ま、今年、漏れがエリート公務員に合格したら、みんなの話を聞いてあげるよ。
だって、友達だもんな。

>>220
君を同志だなどと思ったことは一度もありませんが、何か？
でも、風呂が沸くまでの間暇だから、最後にチャンスをあげる。ｗ
公務員給与が安いと馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけじゃなくて
現行の公務員給与制度について、一度でいいからマジレスしてみてくれないか？
公務員はエリートだからとか、幼稚染みた理由じゃなくてさ。
マジレスの内容次第では、これからは放置されずに他の人からも相手にして
もらえるかもしれないよ。さあ、頑張って。ｗ

>>226
無理だと思います・・・
だって(ry

レスしてもらえると、その相手を同士・友達だと思い込むのか。
そう思われたほうは甚だ迷惑極まりないな。ｗ

はじめに結論ありきなのでないか。
結局は、公務員給与が高いと言わせたいんだろう？
それだと、信仰の自由に反するぞ。

エリートとは家柄がよくオクスフォードやケンブリッジを出ていて、
非常に優秀であり、国家や国民のことを常に第一に考えていて、
自ら進んで兵役につき危険な任務も国のために率先してやり、
自分個人の目先の利益にとらわれない人たちをさします。
少なくとも英語を話すイギリスでは。

日本語だと正反対の意味になるのだろうか？

>>230
でぃおん語だとそうなるらしい・・・

>>230
そこは、建前と本音の国、日本さ。
東大出て、何故官僚になるかと言うと、エリートになりたいからだろう。
地方レベルでも、公務員は確かに特権階級だったよ。
これからどうなるかは、わからないけどね。

公務員給与が高い事実は結論として出ているよ。
仕事の質がそれ以上に高いと主張するなら、
それはカルト信仰の世界だが。

そんなことより学校の年中無休はどうかな？

>>229
> 結局は、公務員給与が高いと言わせたいんだろう？

どこにそんなことが書いてあるのかな？
公務員給与が安いという君の主張の、きちんとした根拠を聞きたかったのだよ。
マジレスを求められた途端に開き直って「高いと言わせたいのだろう？」では
話にならんよ。
残念だが、君は最後のチャンスを無駄にしたようだ。
結局、君は真面目に本論に参加することができない煽り専門の人間だということだな。

正直な話、首都圏の影響を受けたら、道内もこれからは、エリートは中学から私立
で、平民は公立に行くだろうな。
平民は、あまり頭脳を使わず黙々と働くことが期待されているので、一部の公立校
を除いて、飛躍的に教育の質が高まることはないであろう。
したがって、現状維持だろうな。

スレ違いカキコ、煽りカキコが多い[ v*.ppp.dion.ne.jp ]氏も
スレの本論に参加するよう誘導してみたのですが
今もスレ違いの書き込みを続けているところを見ると、
どうやら時間の無駄だったようです。
マジレスできない人間の相手をしてしまい、
無駄にレスを消費してしまったことをお詫びいたします。

やっぱり放置play対象の荒らし認定だな。
これで二人目だ。
スレの主に涙されてもつらいんでな。
明日からはよい板にしよう。
50スレ到達には二人とも貢献大だがw

さようなら。元気でね。

>>210>>211
ネタじゃありません。ちなみに基本給は25万、超勤、住宅、特殊勤務手当て
休日出勤手当て？などを含めて、月の給料は、税込み36〜40万円です。
仕事内容からみると激安です。ＪＡでさえボーナスが7ケ月近く出るのに
うちは年間4.5ヶ月で、年々給料は、減っています。3年前は600万だった
のに、不況と、ドキン民間企業のせいで、あとわけがわからない
給料が高い？という市民の声？で、来年も年収が減りそうです。
このままだと結婚できないし、出来ても子供を3人大学にも
いかせられないので、結婚もできません。

>>238
でぃおんのレス番を騙っている時点でネタ(ry

203じゃなく206でした。スマソ。
でも、年収300万とかで結婚して子供がいる
家庭は、こどもが私立、国立の付属中学や高校に
行きたいといったら、どうするつもりなのでしょうか？
あるいは、私立の医学部や歯学部でも行きたいといわれたら
6年間で3000万〜5000万円の学費をどうするつもりなのでしょうか？
せめて、共働きで年収1800〜2000万円以上ないと今は、
大学にも進学させられないと思うんですが…。国立でも
6年で自宅外で1000万円は、かかると思うんだが。

>>238
自分の受け取る手当の名称が不正確である時点でネタ確定。
３８×１２＋２５×４．５で辻褄合わせたつもりだろうけど。
３人目の荒らしかな？(３人じゃなさそうだがｗ)

それと、２０代の公務員給与が高いとは思わないよ。
団塊を含めた公務員全体が高すぎると言ってるんだが。
あえて２０代３０代の給与で語ろうとするのが不自然。

じゃ、先月の給料でも書くか？
でも、狭い世界なんで、個人が特定されそう…。あと手当ての名称やその
金額で、どこの市かもばれそうですね。

>>242
誰も君の給与額を教えてくれだなどと頼んではいない。
君が自分でネタ振りを始めて、独りで嘆いているのだけの話。
個人特定されるのが嫌ならば、最初から書かなければいい。
あと、241の最後の3行もちゃんと読もうね。

>>242
道民の年収を告白するスレ パート３
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072536259

>>243
公務員の休日出勤は超過勤務手当だろ。

＞休日出勤手当て？などを含めて

ブハハハハ (≧∇≦)人(≧∇≦) ブハハハ

公務員、必死だな･･･と言いたいが言えないよｗ

スマソ>>243ぢゃない>>242だった、笑いすぎて
ヾ(@゜∇゜@)ノ　あははのは〜

>>245
そうか？前いた自治体は、日勤手当て（名前は特殊勤務手当てだが）
で休日（正月）の手当てが、出ていたが…。

>>240
親の所得が低ければ育英会奨学金の貸与が受けられるでしょう。
一流企業に就職すれば簡単に元取れますよ。
まあ北大以外は書類選考の段階で門前払いだけど。

「北海道の」ってのは「道庁職員」ってこと？
それとも北海道在住の各種公務員？

>>247

後付けの根拠が出てきたけど、なおさら前の書き込みと矛盾する。
前いた自治体という表現もよくわからないけど。
俺としては君が公務員である方が批判できてうれしいが･･･
ネタだろうから具体的な批判をしていないだけだよ。

現職公務員にもまじめに仕事をしている人がいるよ。
そういう人たちに対してもあなたの書き込みは失礼だ。
何人か知り合いもいるが、彼らの意識は･･･あなたほど低くない。

３７才、俺、手取りたったの月３０万円、安すぎて生活厳しい。

>>240
自分の子供が大学受験するくらいまでには、大抵の家庭で払えるだけの収入になるでしょう。
それは民間だろうと公務員だろうと。勿論あなたも。心配しないで日々一生懸命働いていれば大丈夫。
今の大学進学率を考えれば、それだけ払える家庭が多いということ。
ただ子供が3人以上いると全部大学までっていうのは大変ですが。
とはいえ私立中学でも奨学金もらえますし。小学校以下は知らない。知ってる方教えてください。

>>248
そうそう。俺の友人で、父親が死んで生活保護受けてるような家だったけど、大学の学費4年間免除。
ただ東大だけどね。自治体で表彰受けるじゃない、成績･人物優秀だと。そういう生徒だと
私立の薬学くらいの学費(4年間で大体800〜1000万)までなら全額補助してくれるよ。
そういう税金の使い方なら問題ないと思うけど、この審査は甘くして欲しくないね。

>>251
逝ってらっしゃい♪

道民の年収を告白するスレ パート３
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072536259

>>251
家庭持ちだと厳しいですね・・・貯蓄も満足に出来ないのでは。

最近よく耳にする「副業」なんてどうですか？(公務員じゃないですよね？)
定時に終わるなら、塾講師なんてどうでしょう。
多いですよ、個別指導あたりなら公立小中学校の授業補習程度ですから特段の勉強は必要ないですし。
それで時給1500〜2000円程度。おいしいと思いますよ。
自信があるなら、クラス持って大人数相手にすれば時給は跳ね上がりますよ。

>>253
スレ違いの誘導サンクスです。荒らしのみなさんはお帰りください。

親が公務員の友達は大抵大学まで進学してるな。
収入が安定してるから見通し立つのだろう。
まぁその一方で、親が警官だからなのか、いとも簡単に警官になれた知り合いが居たが。
もっとも、当時剣道4段だったけど、それを差し引いても随分簡単になれたなと。
大学時代留年しかけてギリギリで卒業するような奴が簡単に公務員採用されるのかなと・・・

＞合否情報を１１２校が提供　うち５４校に謝礼　公立高・道教委調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040206&j=0022&k=200402063949
正しい経理処理をしていないなら犯罪だ。社会常識もないのか？
学校の備品や書籍を買ったことを証明しても情状以外の意味はない。

＞占冠赤岩トンネル　知事承認得ずに設計変更　2002年度に道建設部
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040206&j=0022&k=200402063665
ミスや不正を隠すため、さらに不正を続ける組織。
個人の問題ではないから公務員給与とは関係ないかもしれんがもっと悪い。

＞道警警官２５人懲戒　昨年、淫行など不祥事続き
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040206&j=0022&k=200402063662
都道府県別では全国で３位タイだそうだ。人口は確か７位なのにね。
懲戒になっていない組織犯罪はこれと別だよ。

＞収賄の元課長に懲役３年を求刑　岩見沢開発汚職
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040206&j=0022&k=200402063661
＞「企業との癒着は深く、詐欺および収賄の常習性も顕著」
個人犯罪の形だがそれを発見し是正できない上司も部下も無能じゃないか？

今日の新聞は公務員には嫌な話ばかりだが、こういう問題のある人たちも
年功序列で普通に公務員の給与をもらっていたのだろう。
また、悪いこともしないがいいこともしない、普通のこと(仕事)もしない、
そういう老人手前の人たちが一番高給を取っている。
民間賃金に準拠して給与が決められているのが建前だが、
統計データでは平均賃金は民間よりもはるかに高い。

高　す　ぎ　る　ぞ　、　北　海　道　の　公　務　員　給　与　！

そう大声で叫びながら今日は帰ろう。いや、今度の違法ストの時にしようか？

でもまじめに仕事しようとしている公務員もいることを俺は信じている。



･･･帰ったとたんに荒らしたらお仕置きするぞｗ

>>202
賛成です。
ただそもそも教員が、なんたかんた他の職種と同じだけ休
みを取るらなくても良い気もします。教育に情熱と使命感
を持っていれば週１日の休みしかとれなくても不満はない
はずですが……。
あ、僕は以前荒らしていたEATとは別人ですので（信じて
いただけないかもしれないが）

>>250
今の自治体は、働いてから2つめ（地方公務員から地方公務員への転職です。）
さすがに30過ぎたので3つめの自治体は、すごく田舎以外は転職できないと
思うけど…。でも、今も職場がイヤになったら最悪、ド田舎の自治体に
いくかもしれませんが、仕事が特殊なので…。

>>250
もちろん、給料には不満があるが（アルバイトで稼ぎたいが、それも出来ないし）
地域住民のためのまじめに仕事をしています。場合によっては、夜中も
呼び出しがあるし…。

plala必死だなｗ

>>259･260
君のためのスレッドがあったのを忘れていた。
逝ってらっしゃい♪

【道庁】公務員頑張れ！【道警】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100

どうけい？とは、関係ないです。なぜ、同系？
警察は、大変ですので、それに頭が悪いイメージが
警官にあるので…。警察庁キャリアは、除いて…。

あぼーん

うまいですね。核のに時間かかった？

>>263
道警のスレッドになど誘導はしていませんよ。
たまたまスレタイに【道庁】【道警】の文字が入っているだけですので
公務員であるのならば、誰でも歓迎され、そして応援されることでしょう。
君のように給与に不満がある公務員にはうってつけのスレッドです。
ここでスレ違いの書き込みを続けてDQN扱いされるよりは、ふさわしい
スレッドへ移動されたほうが宜しいかと思いますよ。

無駄なＡＡは消える運命・・・

>>258
学校の授業数を増やしたり休日減らすよりも、教員の質を上げることの方が優先なのでは？
無駄に人件費増やすだけのような・・・それとも給与は固定なの？
にしても教員の質をあげることだよ。今親のほうが公立教員より学歴高い(上位大卒ってことで)だからね。
家では「俺が教える」なんていうオトーサンもいるとか。学校の板書見て呆れたり指摘したり・・・
明確な判断基準として、一例だが、英語科では、ＴＯＥＩＣでＡランクも取れない教員がいるそうな。
Ａランクというのは文科省の示す「最低目標ライン」。実際は、現職では640程度が平均だそうな。
教職課程においては680というラインが示されているが。

>>258
教育に情熱や使命感は持ってほしいが、そのこととは関係なく、
年間休日数の関係で週休一日で労基法上問題ないのです。
だから土日交代出勤で学校はやるべきだと思いますね。

土日休めない共働きは助かるし、重点的な総合学習をしたり、
また例えば算数の苦手な子の補習とかでもいいし、
音楽とか体育とかの選択授業なんかもいいですね。

それくらいの仕事ができる能力に見合う給与だと思う。

毎年同じような授業の繰り返しでは人間だめになる。
常に刺激のある仕事をして能力を活性化すべき。
これは行政職にもいえますが。

最近「歯止め規定」の緩和、総合的な学習の時間の使い方についても変更が・・・
ゆとり教育は破綻しつつありますね。
苦手な子の補習、これ凄く大切なことだと思うんですが、実際現場(特に公立校では)差別だって言う親が居るんですよね。
欧米では習熟度別学習なんて当然のように行われてるのに・・・

教員は特に、「仕事量に見合う給与」よりも「仕事の質に見合う給与」であって欲しい。
レベルの低い教員が多すぎ。大学の教職課程から見直すべきであるのと、
現職に試験をさせてみてはとも思う。一定のレベルに達しなかった教員はクビで。
現状より給与を上げ、質の高い学生を獲得するほうが結果としていいと思う。

うちにも子どもはいるが学力の低い教員は確にいる。
しかしそれより問題なのは人間的にゆがんだ教員。
学力や指導力の不足は時間の無駄以外ゼロで済む。
しかし価値観や判断の問題は発達中の子どもにマイナス。

そういう問題教員をすべて解雇すればよいかというと、
判例の解雇要件の問題があり難しいだろう。
それに解雇して生活保護でも申請されたら財政破綻だ。

だから何とか鍛え直して使えるようにしてみて、
それでもダメなら解雇すればよい。
行政職も基本は同じことだろう。

テレビだって捨てるのに金がかかるのと同じだ。

＞人間的にゆがんだ教員
まぁこれは一般的に言ってそういう教員がいると仮定して、
そういう教員が発生するのは採用段階での問題だと思われる。
平静に過ごしていて、人間性が格段に変わるということは考えにくい。
その人の気概でしょう。
教員採用をする側にも問題ありということかな？

＞解雇して生活保護でも申請されたら財政破綻
再就職斡旋で十分かと。一応教員免許あることだし、塾など教育関連へ移る教員がいるでしょう。
でも学生時代に講師してた塾、講師を一人募集(社員)したら300人も集まって・・・
試験監督と採点をしたんだけど、数学科で5点っていう元教員がいたよ・・・
笑うより呆れたよ・・・

鍛えなおすってそれもまたコストがかかるし、何より熟年教員には辛いところだし、難しいところだと思う。
英語科の「英語教育指導者講座」はそこそこレベルが高いけどまだ課題だらけだし・・・
何事も継続しないと技術が落ちていくでしょう。現職教員の多くは勉強なんてしてない。
指導書使ってるだけ。そんなこと10年もやってたら頭悪くなって当然。
意識改革も必要だと思う。私学は学習指導出来なきゃすぐクビなのに・・・

学歴や学力の話は上には上が、下には下が、だから笑う話じゃない。

学校でさえ使えないとされた人が民間教育産業で食えるとは思えない。

教職課程や採用段階にも問題はあるが、二十代で優秀でも、
五十代もまともだとは限らない。むしろ公務員では逆だ。

中学の数学教師なら同じような授業をいくつものクラスでやる。
それを三十年以上続けると本当に頭がおかしくなるはずだ。
工夫や努力すればいいがそういう抜け駆けはだめらしい。

事務もそうだがルーチンワークは優秀なヤシほど頭がぼける。



寝るけど学歴ネタはやめろよなw

教員に限らず団塊公務員全員解雇してもいいが、
全体の仕組みが変わらないとあなたの世代も年をとれば
解雇されるだろうってことだよ。

勉強だけじゃ見えないものは多い。
社会の中でそれを学んだヤシが力を発揮する。
公務員の世界はそれをを妨げている。
学歴にこだわらない一流企業も増えつつある。
人間が一流なら通用するんだ。正しいよな。

学力の話、塾の採用試験、経験者なら分かるが、最低8割5分は取らないと採用は有り得ない。
それは「講師としての最低条件」。それすらクリアできない人間が現職にいるのが恐ろしい・・・
生活指導はプロだなんて教員がいるけど、それは出来て当然、そして学力もあって当然。

同じような範囲の授業でも、全く同じ「展開」をすることは稀では？まぁ教育実習での経験でしかないが、
クラスによって進度が違うし、妨害にもあったりで。

意識の高い先生だと、専門とする学問の学会に入って常に研究している。
一生勉強でしょう、あの世界は。ボケ防止にもなるかな？

学歴ネタ・・・言うまでもないことだが、
どこぞの大学卒より、教員は「専攻」が大事なわけで・・・
その専門を忘れたら終わりでしょう。処理能力が無くなったのと一緒。
公立の教員、公務員はぬるま湯に浸かりすぎだね。本当に学力テスト実施したほうがいい。
どれだけの教員がいなくなることやら・・・
公立教員に魅力を持たせる、質の向上のために、私学並に高給にしなきゃなとも思う。
民間ダメで教員、デモシカ教員は絶対いるから採用は厳しく。

こんな深夜、そんなこんなで、週休2日でよかったと思う日々。

>教員に限らず団塊公務員全員解雇してもいい
極論ですな。基準が難しい、特にお分かりの通り文系職種は。
実績がすぐ表れる営業職ならまだしも。
学歴が関係ない一例、MR。薬学部卒もいれば、文系大卒もいるし、高卒もいる。
ようはいかに仕事(に関する知識も)を覚え、こなすかということ。

>一流企業
>人間が一流なら通用するんだ
「一流」の基準でひと悶着ありそうな予感だが、実力主義社会なのは言うまでも無いわけで、
特に企業戦士の方々は熟知しているところのものだと思う。
生き抜く、生き残る人間になれってことですな。
公務員、公立教員にはその意識が感じられない、当然であるが。

生き残り競争なんかしたくねーから公務員になったんだよ
おまえらアホか？せいぜいネットで吠えてろ、負け犬ども（ｗ

前に道債のことで書き込みしたものです。

だれかにレスいただいてましたが、道債引き受けた銀行も、
北海道のために買っているというのは建前です。
本当は問題の先送り。
数年後、トップになる世代は、道債引き受けたくないのが本音。
でも、最初の建前があるから、反対できない。
逆に引き受けない理由がほしい。

引き受けた銀行と取引ある方、株主の方、道債引き受けが銀行経営
に与える不利益を折に触れて指摘しましょう。札幌市債とちがって、
まったく売れない債権です。ポートフォリオ悪化要因となり、株主や取引先の不利益になります。

それで北海道が財政再建団体になろうとも、北海道経済再生には不可欠だから。
困るのは、ほんの一部の団体だけでしょう。

再建指定団体？
こわくないよ、そんなものｗ
公務員はそれでも生き延びられるもんねｗｗｗ
公務員は永遠です。

＞２７９
てめぇ、馬鹿か？
俺の書き込みに便乗して調子に乗ってんじゃねえよ
氏ねや

考えたら、財政再建指定団体になると楽できるかもしれんな。
予算の執行に国の指示が必要になるしな。
何か言われたら、国の指示がないので、できませんと仕事から逃げることもできるｗ

＞２８０
友達に向かってそれはないだろうｗ
一緒に甘い汁吸うべや。
分け前は五分五分よｗ

第３セクターを作って、そこから出資して会社を作って、そこからまた出資して、
会社を作っていけば、複雑すぎて会計検査院も目が届かなくなるよ。

＞２８２
低脳ＤＱＮが好き勝手言ってんじゃねえよ
ネットで友達探しか？寂しい奴だな（ｗ

なーに、そんな会社なんか潰れてもいいんだよｗ
合法的に給与をもらうためだけのシステムだしな。
安泰、安泰ｗ

＞２８４
君という親友がいるから漏れは幸せだｗ
ラッキーな人生だよ。

＞２８６
おまえプライベートじゃ友達いねえんだろ
あいにくだが俺もおまえのような馬鹿は相手にしねえよ（ｗ

＞年金、雇用対策を　連合が中央集会で訴え
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040207&j=0045&k=200402074240
文句があるなら傘下の自治労に言ってくれよな。

＞ベアより定昇が柱に　春闘産別要求出そろう
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040207&j=0045&k=200402074239
民間はもはやすっかり弱気だ。個人消費は伸びそうにない。

＞道予算案、２兆７０００億円台　財政難で５年連続の減額

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040207&j=0023&k=200402074260

本当に早く財政再建団体になったほうがいいね。
内部の力ではどうにもならないみたいだ。
あとは神風が吹いて急に景気がよくなるとか･･･。
戦争特需なんか期待する人もいるんだろうな。
道の公共投資は減るばかりだから不景気に拍車がかかる。
外部の力を借りて内部を改革して本当に建て直ししないと、
結局税収は今以上に落ち込むし、民間の賃金も上がらないから、
(建前上)民間をもとに決められる公務員給与も下がりっぱなしだ。
公務員給与を一旦大幅カットして景気回復と財政再建後、上げればよい。
毎年２％くらいずつチビチビカットするのが一番士気に影響する。

公務員さんも毎年給料ジリ貧で嫌気がさすだろう。
高すぎる公務員給与と言われれば腹も立つだろう。

民間ではバブル崩壊後、“賃金より雇用”が合言葉で、
大幅なベースダウンやボーナスカットが実施された。
今ではその雇用すら維持されないのが“常識”になっている。

公務員は分限解雇という手段もあるが知らない公務員もいるらしい。
ほんの一部解雇でもすれば“賃金より雇用”という気になるだろう。
給料をもらえてありがたいと思えば、中身が減ってもつらくはない。

現職の公務員なら、ここでネタ展開したり荒らしたりする気に
ならないであろうと思われるほど、お先真っ暗だ。
だからこそ、このスレの存在は大切なんじゃないかな？

おい、そこの若いの、荒らしてる場合じゃないぞｗ。
もうすぐ税金と社会保険料で４００万は持ってかれるようになる。
(社会保険会社負担分も人件費だからそれだけ給料が減っているのと同じ。)

次スレです。まったりと３００到達後、よろしく
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778

>>290
忙しい中、ありがとうございました。
スレ違いの書き込みはできるだけ放置し、
場合により削除依頼もし、
大切に使わせていただきますので、
これからもよろしくおながいします。

究極的には、戦争で景気回復しかないな。
法制度も整備されつつあるしな。
（ソース、Ｈ１５．１１．２１、内閣「国民保護法整備本部会議」）
待ってろよ、おまえら！
赤紙がバンバン行くからな。
名誉の戦死ができるぞ。
国も栄えるぞ。

＞待ってろよ、おまえら！
＞赤紙がバンバン行くからな。
＞名誉の戦死ができるぞ。
＞国も栄えるぞ。

公務員さんに対しこのような言葉を言ってはいけないと思いますｗ
いくら全体の奉仕者だといっても、廃棄に費用のかかる不要物でもね。

新スレの>>5＝ [ y117105.ppp.dion.ne.jp ]

＞まったりと３００到達後、よろしく
というぺるーさんの言葉もあるからここで。

＞頭が良くて能力があって、
＞超難関試験

本当にそう思ってる？
合格した人間に聞いてごらん。
そう答える人は少ないと思うし、
もしいたらちょっと変だと思っていいよ。

＞札幌市、天下りを削減　新年度に第三者機関　出資団体を見直し

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040207&j=0023&k=200402064230

＞出資団体のうち、公的性格の強い財団法人を除いた株式会社を中心に、民間出身者も登用する方針だ。

この書き方をみるとこれまでは、民間出身者には経営をやらせていない、
これからは民間出身者にも特例として経営させることもありえる、ってことだな。

何のために出資したのか･･･とってもわかりやすい。

>>289
＞景気回復と財政再建後、上げればよい。

それは認めたくありません！低い給与に甘んじて奉仕するのが、
公僕だと思います。いやなら転職という手段もありますし。
むしろ給与大幅ダウンの方が今より士気が高まり、生き生きと
した役人が増えると愚考いたします。

冷静に考えると、道内公務員の給与は道内超一流企業と同等、若しくはそれ以上だ
よな。
しかも、現実的には外郭団体や一流民間企業への天下りがあるわけだし、生涯収入
を考えた場合、想像を絶する賃金となる。
姉が、公務員に嫁いで最初は、生活が苦しいと言ってたが、毎年大幅に給与が上が
ってそれなりの収入になったし、公務員に付属するおいしいとこを知って、ホクホ
クしてますよ。
いろいろ、批判はあるが、そんなの氷山の一角だし、まだまだ公務員はおいしいよ
な。

>>296
リアルでは、よほどのアホでもない限り、公務員は危機感を持ってますよ。
財政再建と簡単に言うけど、道は再建なんて不可能だよ。
どうやったって立ち直りは不可能だよ。
これからはね、細々とみんなでやっていくしかないんだよ。
そう、民も官もね。

↓３００は、譲るよ。誰か取ってくれ。

公務員さん御苦労さん

まったくもって御苦労さ〜〜〜ん