高すぎる北海道公務員給与【Part.５２】

北海道庁の負債は５兆円を超え、その額は今も増え続けています。
このままでは財政再建団体になるとの見通しも道から発表されています。
この借金を道職員２万人で割ると一人当たり２億５千万円、
道民５００万人で割ると一人当たり１００万円にもなります。
そして、道内の市町村も赤字の自治体がほとんどです。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、学歴ネタ・粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと
★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

議論の内容がわからないときや『高尚さ』に疑問を感じたときは
下記のスレッドで質問や確認してから書き込みましょう。
また、「なれあい」のカキコも応援、批判に応じて、
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

パート５０を超えて、更なる飛躍を図る本スレッドのご愛顧のほどよろしくお願いします。
また、春には５０スレ達成記念オフ会も予定しています。★参加者大募集★
　
過去スレは２以降で。
前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077328971

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076942368
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077328971

新スレ乙です。

乙

公務員は百害あって一利無し

あぼーん

＞弱音吐く道警幹部　警察庁「身内の告発」に衝撃
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040302&j=0022&k=200403025641

弱音を吐けるうちはまだ元気だ。組織犯罪はきちんと処断すべし。

＞道新支局長に裏金から？餞別　０１年に弟子屈署
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040302&j=0022&k=200403025635

道新も犯罪集団と、“特別な関係”にあることがわかる。
この報道が他の新聞や団体にばれたためあわてて記事にしたのか？
そうではなく自ら襟を正す気で書いていることを祈る。
しかし、朝刊の扱いは思い切り下のほうで小さな見出しだったな。

＞道警本部警部補、部下女性に交際迫る　減給処分後に依願退職
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040302&j=0022&k=200403025659

どさくさ紛れに何でも出してくるね。

早く、管理人さんの指示通り、他の掲示板に移れ〜

＞農業土木談合訴訟　道職員４人に文書提出命令

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040302&j=0022&k=200403025697

＞文書は「作業段階の業者格付表」「特定企業の重点営業目標調書」などで、
＞「道農政部や上川支庁の職員の主体的関与を立証するのに必要」として、
＞原告側が昨年七月、札幌地裁に提出命令の決定を求めた。
＞道側は「私有物」などとして提出を拒んでいた。

道側の言い分も支離滅裂だね。
もう破産寸前だから今のうちに盗めるだけ･･･ということか？
バブル崩壊時の土建屋に融手切りまくった金を持ってタイに逃げたヤシがいたな。
あれ、フィリピンだったかな？まあ、いいや。
でもこの人たちには悪いことをしたという良心すらないのかな？

道職員一人あたり２億５千万の負債をさらに増やしてどうする気だろう？

>>7,9
そういうことはよそでやってくれ。

＞内部告発者保護へ条例案作成に着手−民主党北海道
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040302&j=0023&k=200403025646

＞保護対象は、道や道警などの道職員（退職者含む）のほか、道の事業を受託する業者らも含まれる。
＞これらの者が法令違反や、人命、安全、財産などに重大な影響を及ぼす事実を知った場合、新設する公益監視員に通報する。
＞知事が道議会の同意を得て選任する公益監視員は、告発内容について調査し、調査結果を知事に報告。
＞公益監視員は告発者が通報後に不利益を受けた場合、是正するよう指示できる。

公務員が不正をしない前提で作られた甘い制度のもとで泥棒が盗んでいる。
だから、不正を告発しても不利益を受けない制度は必要だろう。
しかし、それ以前に、泥棒しないこととさせないことが必要じゃないか？
なんか、変だぞ。

公益監視員自体が道天下りポストになるのだろう・・・
どうせ・・・相変わらずのみえみえ天下り先づくりだな・・・
市のオンブズマンもそうだし・・・

不利益を事後的に是正するだけでは、「実質の不利益」は救済できない・・・
あいかわらず、制度を作って魂こめず。。。
お悪人様が考えることですな。

お前らが納めた税金に基づく税収は、総額でいくらだ？？
ﾎｶｲﾄﾞｰ庁の年間予算はいくらだ？？
そのｳﾁの自主財源の占める比率は？？

>>13
あらら、もう一人iijがいるぞ。
それくらいは道のＨＰで調べてね。

＞そのｳﾁの自主財源の占める比率は？？

それを道職が独り占めしているから怒っている。
てか、そんな道庁っていらないねっていうのが、
ここの話題だな・・・（ｗ

＞「大臣の資質あるのか」　麻生氏答弁に小樽市長反論

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040303&j=0023&k=200403036256

＞麻生太郎総務相が二〇〇四年度予算案で事実上の赤字予算を組んだ小樽市財政について
＞「首長の資質が問われる」などと国会で答弁したことに対し、山田勝麿小樽市長は
＞二日の定例市議会の中で「それなら、向こう（麻生氏）は（大臣の）資質があるんですか」
＞とやり返した。

地方交付税の削減で各自治体ともに苦しい状況が続く。
不況の中、小さくなったパイを奪い合う国家公務員ｖｓ地方公務員。
小泉の無策もあり国家公務員のやりたい放題になっているが、
国民あるいは住民のことを考えてやって欲しいものだ。
答えは、ホラ、>>1の上に書いてあるよね。

＞高すぎる北海道公務員給与

道警裏金疑惑関連：「ザ・スクープ」動画配信　(2月29日放送分）
-----------------------------------------------------------------
■裏金報道の波紋（１）
＠全国から寄せられた内部告発〜裏金作り実行犯の告白（１）
（取材ＶＴＲ→スタジオ→取材ＶＴＲ　約３０分）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040229-01_0300.asx
■＠全国から寄せられた内部告発〜裏金作り実行犯の告白（２）
＠全国から寄せられた内部告発〜裏金作り実行犯の告白（３）
＠裏金報道の波紋（２）
（取材ＶＴＲ→スタジオ→取材ＶＴＲ　約１９分）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040229-02_0300.asx
■＠元最高幹部の実名告発
　・芦刈本部長記者会見、高橋はるみ知事ぶらさがり
＠高知県で検察に告訴 （取材ＶＴＲ→スタジオ　約１８分）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040229-03_0300.asx

某ど〜け〜関連スレにも貼ったのだが、
何故、検察が動かないかって？？

それはなぁ、同じ穴の狢だからよ！！　
「検察：裏金隠蔽の非道」　ビデオ配信
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

結局、飛び火するのを恐れて及び腰っつ〜わけだな。
さて、もう国民、道民が黙っちゃいないだろ！

>>17-18
こういう泥棒の存在が、公務員制度全体を考え直すきっかけになるのか、
国民をあきらめさせ長期政権を狙う小泉＆官僚軍団の思い通りになるのか、
大事なところに来ているんじゃないかな？

少なくともまだあまり手を汚していない若手を苦しめずに、
どっぷりと首まで悪に浸かった連中に天誅を下すのは必要だね。
桃太郎侍にでも斬ってもらおう。

釧路市職員の給与（平成１５年４月１日）
　＜　給　料　＞　初任給　7-9 年　10-14年 15-19年　20年以上 （経験年数）
一般行政職　大卒　17.15 　25.82 　30.49 　35.81 　　不明　　（万円）
一般行政職　高卒　13.95 　21.62 　24.86 　31.19 　　不明　　（万円）
　＜　賞　与　＞
　管理職　　　　　4.2ケ月固定（期末手当2.6＋勤勉手当1.8）
　非管理職　　　　4.4ケ月固定（期末手当3.0＋勤勉手当1.4）

非管理職でおおよそ年収を計算すると（給料×１６．４；単位＝万円）
大卒/高卒(経験年数)=281/228(0),423/345(7-9),500/400(10-14),587/511(15-19)

１．経験年数だけで給料が上がっていく比率は他の自治体も同じレベルですか？
２．経験２０年以上は給料は上がらないのですか？（資料に記述無し）
３．主事から部長などの級（１〜９級）に付く職能給はどれぐらいですか？
　　（資料に記述無し、級付職員数／全職員数＝１０３２人／２５５８人）
質問ばかりですが、疑問なのでm(__)mします。

＞生き方再設計に長期休暇　厚労省、１年単位で検討
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040302/20040302a2790.html
＞試案によると、目的に沿っていれば、使い方は問わず、期間は半年か年単位。
＞原則無給だが、能力開発など会社にもメリットがあれば「（会社から）一定の助成はあり得る」としている。

まず公務員の２割を１年ずつレイオフが先だ。給料泥棒に渡す金を減らせる。
人の異動が増える分、不正が発見できるので、泥棒に取られる金も減る。

一般企業にはリストラ強制しておいて自分たちは主婦レベルの節約ですか。
いい身分ですね。

釧路市役所のＨＰによれば、
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/reiki/honbun/aa00702191.html

(1)　管理職手当支給規則別表第1第1種の欄に掲げる職員　83,700円
(2)　管理職手当支給規則別表第1第2種の欄に掲げる職員　66,600円
(3)　管理職手当支給規則別表第1第3種の欄に掲げる職員　57,600円
(4)　管理職手当支給規則別表第1第4種の欄に掲げる職員　49,400円

なお、支給規則によると、(１）から順に部長、次長、課長、課長補佐らしい。

主事･･･というのは一般にヒラではないでしょうか？
係長とか主査という人の手当はわかりません。

＞自分たちは主婦レベルの節約ですか。

ワロタ！
主婦レベルの節約をあれこれ考える人件費で節約分が消えるんじゃないか？
本当に
＞いい身分ですね。

＞２３　さんくす
７級が課長補佐、８級が課長、９級が次長と部長と書いてます
６級は係長と主査で、これ以下は非管理職という事ですね
見てきます

>>25
一般には、係長とか主査は非管理職で超過勤務手当も出ますが、
何がしかの役職手当はあるのが普通みたいです。
主事とか主任というのは本当にヒラみたいですが･･･。
課長とか主幹になると管理職･･･という認識です。
素人でごめん。SODfiタンとかなら詳しそうなんだが･･･。
なにぶん普通のオジサンなのでスマソ。

＞札幌市交通局　地下鉄ワンマン運転化へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040303&j=0045&k=200403036521

＞「ワンマン運転」の導入や運行便数の減などにより、
＞地下鉄事業にかかわる職員の４６％にあたる四百五十六人を削減。
＞従来の改革プランと合わせて十年間で二百六十七億円の経費縮減を目指す。

ずっと前にやれたことを今頃･･･。累積赤字も積み上がってから･･･。
削減した４５６人は、当然、定数減による分限解雇なのだろうな。
市長部局で事務のできない地下鉄車掌にただ飯を食わせるのと同然で
“人員削減”などと発表しているのでは、虚偽表示だ。

はあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あぼーん

あぼーん

＞退職金２０％返納を　道住宅供給公社要請へ　我孫子元理事長に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040303&j=0023&k=200403036257

副知事として退職金をもらった後での天下り先の退職金だから、
２０％ではなく８０％返してもらっても足りない。

ホンネは道財政悪化の責任を、現職および過去の特別職・管理職には
波及させたくないということだろう。

ホント、ひどくてため息が出るね。

＞会計透明化へ道職員派遣案　道警、強硬に拒否

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040303&j=0022&k=200403036242

金は道、実務は警察庁･･･この二重支配のねじれだが、
金は道なのだから、会計に知事部局から人が行っても、
全く問題ないはずなのだが･･･。

痛い腹を探られたらマジ痛いよな。


＞万引防止装置で文書管理　防衛庁、今月中にも

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040303/20040303a1090.html

内部告発を防ぎ、悪事を続けるために、無駄な税金を投入する日も近いかな？

あぼーん

いずれにせよは
ここが「あの有名なスレ」ですね。
もっと、有名にしましょうね。

思い切って給料２０％削減か職員２０％削るか労組に選択させるのはどう？

＞指名業者に天下り３人　副知事答弁、０１年の次長以上

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040304&j=0023&k=200403046832

＞道幹部ＯＢが、道の要綱で退職後二年間は天下りを禁じられている指名登録業者に、
＞系列企業などの関連会社を経由して天下った例が、二○○一年三月に退職した次長級以上の
＞十二人中、三人いた

＞次長級以上の職員には＞所属していた部と密接な企業への再就職を
＞二年間は自粛することを規定している。

退職時までに天下りの内定をもらい、関連会社で２年間面倒を見てもらい、
２年経ったら堂々と天下り･･･。抜け道はいくらでもあるということだ。
これだけ業者と癒着していながら、入札のランダムカットに反対するとは、
たいした香具師らだ。どれだけ税金の無駄遣いをさせて来たのだろう？
いいことも悪いことも何もしない単なる給料泥棒であるよりタチが悪い。

道の負債５兆円は道職員と退職者の責任だから彼らに弁済させよう。
退職者は、死んだ人を除いて退職金全額の２倍ずつ返させ(天下りはその分も)、
金がないと主張する退職者は年利５％の金利で不当に高い共済年金から払わせ、
現職は退職金全額カットと４５歳昇給停止で金を浮かせることにし･･･
それでも負債の半分にもならないから、残りは全道民で面倒を見るしかないな。

>>35
労組はどちらも選択しないだろう。不利益変更に抵抗するのみ。
道の労務担当も公務員だから、知事と議員の仕事だろう。
政治の力で予算減による分限解雇を決定、発表後に、
擦り寄ってきたらワークシェア(年収３００万前後)を実施、
それでもだめならただ解雇で、裁判でも何でもやってもらう。
予算減少による分限解雇の規定が地方公務員法にある限り、
議会で承認された予算に基く分限解雇ならば勝てる。

＞アニータ事件、訴訟費膨らみ計１３０万円の“赤字”に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000213-yom-soci

＞青森県住宅供給公社を巡る巨額横領事件で、被害総額１４億円のうち
＞回収できたのは約７８７０万円にとどまる一方、
＞訴訟費用などに約８０００万円かかり、計約１３０万円の“赤字”に
＞なっていることが３日、明らかになった。

北海道の住宅供給公社も先日道が尻拭いをすることになったばかりだが、
潰すことになった青森の住宅供給公社も負けず劣らず間抜けだ。
公務員ＯＢの天下りが経営感覚のない無能者であることははっきりしているが、
そんな連中を食わせるために税金が無駄に使われることには腹が立つ。

倍率の高い難しい試験に受かったから能力が高いなどという青臭い話はするなよ。
団塊世代が地方公務員試験に合格した３０年前は、ニクソンショックと石油危機で、
今よりも経済が混乱して就職難だったため、倍率は今よりも高かったはずだ。
就職後に努力を怠り自堕落な仕事をしてきたツケが、“無能”という現実に表れる。

人は、仕事の厳しさの中で、成長し、高い能力を獲得するものだ。
厳しい状況におかれつつある今の若手に期待する。もっと厳しくしてもいい。
その果実は、道民全体にとどまらず、彼ら自身も享受することができるはずだ。

この際無償でよし。

しかし、これだけの不祥事の数々、
まともな職員なら、組織犯罪は許されて
個人の犯罪は許されない、老廃国ニッポンの現状を理解できるはず。。。

てか、最初から公務員の世界からしか知らないから、
マスコミにばれなければ、又は、マスコミを押さえれば、
何でも有りの世界だと錯覚しているのだろうな。。。

挙げ句の果てに公務員試験受かったのだから当たり前という
非常識な感性。。。

こういう公務員をバカとか、税金泥棒とか、キチガイとか読んで
なぜ削除依頼になるのだろう。。。

まりＢも公務員に接見されているのか。。。

でも、そのまともな神経じゃないものの中から、
ＯＢにせよ。是正のために立ち上がる人が何人か出ている
ところはうれしい限り。。。
若い職員は、将来の約束されていない待遇のため、
矛盾に気がつかないバカばかりだな。。。

だから、縁故採用ばかりだと言いたい。
そうでないまともな職員よ、今こそ立ち上がれ、
それが君たちの将来を作り上げることにもなるのだ。

公務員の不祥事スレじゃないですよね、ここは。
確かに愚かな公務員がいるでしょうが、それが全てではないですからね。
ステレオタイプになりすぎな方がいるようで。
それに対してiij4u.or.jp氏は、きちんとスレタイ通り給与ネタを提供してくれています。
>>38に関しては微妙なところですが・・・

＞こういう公務員をバカとか、税金泥棒とか、キチガイとか読んで
ただの叩きなら、まちＢには相応しくないのでは。
ましてやキチ○イだなんて、まともに生きる社会人なのかなとも・・・
それと平日昼間からの恒常的な書き込みで、邪推してしまう方もいて不思議ではない。

スレに沿うと、>>35
それは大変即効性のあるものですが、２０％という数字に根拠ありますか？
何か根拠があって出した数字ですよね。
もっと！と思う人もいれば、いや少ない、と感じる人もいるでしょう。

＞思い切って給料２０％削減か職員２０％削るか労組に選択させるのはどう？

ここはＩＪタンと意見が違うな。
今の労組は、後者を選択だろう。

なにせ、若い職員３人切っても、４、５０台を１人残せば
組合に入らない若い職員３人分の組合費が確保できるのだから。。。
てか、若い組合の執行委員もいい加減、上の言うことよりも、
絶対来る改革に備えた自らの生き残りもしくは主導権を自分たちが
勝ち取るための方策を考えて欲しいものだ。。。

大きな組織で迎合することが、善とされた時代はもう終わる。
新しい時代、社会システムを以下に構築するか、
若者が考え、自ら構築、実践する時代になっていることに
いい加減気がつけよ。

「本当に恐いものは人気者の顔をしてやってくる」
マスコミは、景気回復といいつつ、実態の北海道経済は
どんどん悪化している。。。交付税だけ当てにしても、
熊の保護費は、地方財政計画で算定対象にならないぞ。。。

亀レスですが、平は、主事、主事補。
で、課長補佐や主任などに管理職手当を支給している
人事制度は完全に矛盾だ。
そのような管理監督者の立場で、超勤も支給されるているとしたら
大問題だ。キチガイの税金泥棒行為だな。

>>41

人の批評をする前に、自分でも建設的な意見を出して下さいな。
そういう輩には、信頼が置けないね

＞ただの叩きなら、まちＢには相応しくないのでは。
　まりＢと言っているのだが。。。

＞ましてやキチ○イだなんて、まともに生きる社会人なのかなとも・・・

　本当のことを言うとまともな社会人なのかとなるのかな・・・

＞それと平日昼間からの恒常的な書き込みで、邪推してしまう方もいて不思議ではない。

　無職ヒッキーと言いたいのなら、どうぞ。
　反論できないから、誹謗中傷で、反レスできない惨めな串使いより
　立派な人間であると思う。
　
　サラリーマンがマンセーの時代で、システムも改善できないから
　日本がつぶれるという現状を理解できない道民の赤い新聞を読んでいる人らしい。
　赤旗を配って逮捕された係長がいたが、赤いのは道○も同じだ。
　道○を配ったら、やはり逮捕か。。。それが公平ってモンだな（ｗ

>>43 SODfiﾀｿ
納得の放置だから、今さらかまってあげるのもどうかと。

そうでした。スマソ。

どうせ、削除依頼の荒らしでしょ・・・（ｗ
今日は、
＞※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！
＞★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

しかし、レスの本質を読んで欲しい。
わかってくれる現職も多いと思うが・・・

キチガイの前に「ィ」とつけるのを忘れました。

「いきちがい」でしたスマソ

団塊組合員が赤い色を好む理由がわかったぞ。
彼らが大学にいたころは安保闘争の頃だから、もともと赤かった。
赤い思想では民間レベルの仕事などできないから、みんな転向し、
絶滅したんだが、公務員の世界には生存競争がないから、
生きている化石が稀少種として生存してるんだな。
ねいちゃーに論文を送ろうかな。

>ねいちゃーに論文を送ろうかな。

「おばさま」に送ってやれ！

＞１．経験年数だけで給料が上がっていく比率は他の自治体も同じレベルですか？

　もちろんです。公務員は年功序列ですから、人事異動で数年で異動し、何一つ
　プロフェッショナルな職務ができなくても、経験年数だけで昇給していきます。
　ここには、一応５５歳昇給停止という建前もありますが、その裏もあります。
　また、給与表が頭打ちになっても、さらなる「縄伸び」といわれる昇給裏手法
　が、いまだに存在します。

＞２．経験２０年以上は給料は上がらないのですか？（資料に記述無し）

　「資料に記述なし」・・・ここに全ての事実が隠されているでしょう。
　公務員は２０年以上勤務を前提にすべての制度ができあがっています。
　昔は、２０年勤めると恩給がつくなどといわれましたが、今でも、共
　済年金や退職金など２０年勤務を前後に差別制度が存在します。
　したがって、２０年以上勤務者を除外した資料の作り方など、いかにも
　みえみえの子供だましの資料作りといえるでしょう。
　これでまともに仕事してるという感性も疑われます。
　まあ、公務員は人を騙すのが仕事なのでしょう。。。（ｗ

＞３．主事から部長などの級（１〜９級）に付く職能給はどれぐらいですか？
　　（資料に記述無し、級付職員数／全職員数＝１０３２人／２５５８人）

　「主事」という呼称からいくと
　　主事補、主事、主任主事、副参事、参事、参与？かな、
　　こういうランキングが一般的になります。
　　副参事以上が管理職でしょうか、一般企業の「資格」制度に該当します。

　「部長」という呼称から行くと
　　平職員、主任、主査、係長、総括係長、課長補佐、課長、部長、局長でしょうか・・・
　　一部自治体により異なると思いますが、一般企業の「ポスト」に該当します。

　一般に、「管理職手当」は、労働基準法等が管理監督者については、時間外、休日給が
　支給されないこととの代償で、一律手当として支給されます。
　最近は、この管理職手当相当を一般に管理職とされない、
　課長補佐や係長、主任にまで支給している自治体などがあります。
　さらに、これらの者に超過勤務手当を支給しているとすると、まさに手当の二重取り、
　組織犯罪税金泥○行為といえるでしょう。

>>42

SODfiタン、主事主査主幹参事となると、俺みたいな素人には荷が重いよ。
あなたの本格的な登場を待っているのは粘着厨だけじゃないぞ。

さて、本題ですね。
確かに組合は給与削減より人員削減を考えるだろうが、
能力主義も入れてない状況での指名解雇は難しいから、
５３歳以上の非管理職全員解雇等ならやはり反対だろう。
あとは全職員会議室に集めてガラガラポンで公開抽選会、
職員数分の玉を入れ、２割が赤、８割が白にする。
白玉を出したらセーフ、赤玉を出せば解雇･･･これも無茶だ。

まあ最初の>>35自体は、納得の放置対象者がもう一つのＩＰで書いて、
話に参入するマクラまたはつくレスによっては削除ネタにするつもり
だったのかもしれないから、どうでもいいんだが。

＞サラリーマン賃金　道内は全国平均以下　部長で月５万円の格差

＞社会経済生産性本部（東京）は四日、職種別に、部長や課長など能力別の
＞賃金実態を調べた結果を公表した。
＞道内の部長クラスの全職種平均の賃金は、一カ月当たり平均五十一万百円で、
＞全国平均よりも五万五千三百円安かった。
＞次長から大卒の新人クラスまで七段階すべて全国平均を下回った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040305&j=0045&k=200403057336

公務員給与は、民間平均賃金に準拠しているはずだが、
道職員のラスパイレス指数が全国平均より高いのはなぜか？

嘘とインチキで不当な給与を受け取っている連中を、
泥棒と呼んでいけないのならば詐欺師と呼べばいいのか？

＞小樽市議３人「辞退」　石狩湾新港管理組合議会の豪州旅行計画

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040305&j=0022&k=200403057371

赤字予算を組む羽目となった小樽市からもらった負担金で、
一人８６万円のオーストラリア視察旅行･･･
いかにも天下りアニータの考えそうなことだ。

シドニーメルボルンなら、早割のエコノミーで、普通のホテルなら、
その５分の１で往復できるはずだ。泥棒だから仕方がないのかな？

道警裏金疑惑：「原田氏の証言骨子」　　NNNニュース
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040305-00000107-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
・「これは、現場の警察官の声なき声なんですよ」
・「この問題は、官公庁では公然の秘密でありまして...」
・「税金であるという認識なんていうのは、ほとんどなかったんですよ。
　　大変、これは申し訳ない話なんですけど、真実はそうなんです」
・「警察庁では、月5,000円か、1万円ではなかったかと思うんですが、
　　弁当代というような名目で、いただいていたように思います」

「官公庁では公然の秘密」・・か。　道民も嘗められたもんだな、おい！

>>53 iij4u.or.jpﾀｿ
＞平日昼間から書き込みするが妬むなよ
がははは！
いや、「公金をアニｰタ」する香具師が大杉で、忙し杉ｗ

>>54の道警アニｰタの続き・・
＞その後、民間会社に七年勤めたが、ある官庁（道庁）出身の方が
＞同じような（裏金）問題で一部を返還しており、その人に
＞「道警は組織がしっかりしていていいね」と言われたのが忘れられない。
＞「この問題は、つまり官公庁では公然の秘密である。」

道警→他府県警察→警視庁→警察庁→検察庁、そして・・・・・・ｗ

＞偽名「内規ない」　道警本部長、慣例使用を認める　報償費領収書

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040305&j=0022&k=200403057629

偽名使用を認める規定がないのは、当然だから、不正な経理処理。
それが慣例だった＝泥棒をするのが慣習である、というだけのこと。

給料泥棒が泥棒をして、さらに天下り先でアニータするのは警察だけじゃない。

でも、警察も、利権は多そうだよね。
免許更新時の講習は委託だし、ついでにスピード写真や代書屋もある。
交通違反の反則金で信号やら何やらをつけるのも普通の入札ではない。
パチンコ屋の台の認可、また景品交換で賭博のお目こぼしをしている。
ススキノの風俗営業店や賭博ゲーム店･･･みかじめ料を請求してそうだ。
暴力団には厳しいのは、･･･単に商売ガタキでライバルだからだろう。

＞静岡県警がカラ出張　不正総額１０００万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040305&j=0022&k=200403057565
全国的に泥棒ばかりだね。

＞裏金詐取容疑で職安元幹部２人逮捕　広島労働局不正経理
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040305/K0000508190003.html

＞２人は「不正の認識はあったが、組織のためにやった」などと供述しているという。

やけになった警察が、悪いのは俺たちだけじゃない！と逆ギレか？
いやいや、どんどんやってくれ。みんな、同じ穴のムジナだ。

最後にこの場を借りて串使い君に一言･･･
＞「パソコンのバーチャルな世界に入るのではなく、実社会で働くことが大事」と説諭した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000151-kyodo-soci

＞町長自らごみ集めます　愛媛県三崎町が財政難で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000082-kyodo-soci

＞愛媛県三崎町は経費削減を目的に民間委託している町内の家庭用ごみの収集業務を、
＞４月から町長はじめ全職員が行う「直営方式」に切り替えると、５日明らかにした。
＞国・地方財政の三位一体改革の影響で同町の２００４年度の歳入は地方交付税など
＞約１億円減の見通しのため、年間委託費約１０００万円を節約する。
＞町長や助役ら全職員約９０人が作業着姿で順番に担当する。作業手当は支給しない。

町長のパフォーマンスかもしれないが、意識の低い集団においては、
指揮官突撃が高い効果を発揮するものだ。
手間を惜しまず、汗を流し、体も心も鍛えられる。
公務員のリハビリにはよい方法だと思うよ。
北海道の公務員も、これからはそういう意識で、仕事をしてほしい。
別にゴミ収集を低く見て、それを公務員にやらせて揶揄する気は全くないぞ。
むしろ、動かない公務員より、汗を流す肉体労働者のほうが人間として上だ。
･･･やっぱり誤解されるかな？

>>57

その手の話題、市長とか特別職＝住民の選挙で選ばれる
ものだけの努力が報道される。。。
一般職は何をやっているのかな？？？？
どっかの組合（北見だったかな）みたいに、職員団体側から
将来の雇用維持のための賃下げ要求くらいできないのか？
組合員の脱退の脅しがあるなら、ここにカキコしなさい。

できないなら、こんなわがままな組合員がいるとでもカキコして
団塊職員どものエゴを叩こう。
漏れが見る限り、最近の若い執行委員はまともだ。。。
だか、団塊役員どもがな。。。

税金で喰っているくせに、納税者の漏れに向かって、
いや〜、民間は大変ですな書いたと年賀状を送りつけてきた
某自治体の組合の委員長がいた。こいつらに天罰を・・・

若いときはもう少し社会貢献支障があり、
特別職になって頑張ると言っていたのだが・・・腐っているな・・・

＞「官公庁では公然の秘密」・・か。　道民も嘗められたもんだな、おい！

道民だけじゃない、国民全体がそうだ。
他の自治体の汚職の報道は何度も繰り返すが、
どこの自治体でもある話・・・報道される事件なんか
ほとんど氷山の一角にしかすぎない。。。

だからこそ、他の不祥事をここでも取り上げ、
道内でおこっていない証拠を示せと言いたい。
道警報償費問題も他自治体飛び火している。

稲葉事件のようなトカゲのしっぽキリに騙されず、
抜本的な健全化が、それこそ、「公務員にも一所懸命
働いている人もいる」という方々が主流になれるチャ
ンスだと思っているのだが・・・

引き続き頑張りましょう☆

また、すれのびだけが憎いヤフーの登場か？
共同体秩序というのはその時その時で変化するものだ。
変化しないものどもが最後にはその共同体を潰す。
それが過去の歴史の教訓だ。まちＢもこのスレも時代と
ともに変化発展していくのだ。。。まあ、糠に釘かな・・・
わかってはいるが・・・

荒らしは放置でした、スマソ

＞いや〜、民間は大変ですな書いたと年賀状を送りつけてきた
＞某自治体の組合の委員長がいた。こいつらに天罰を・・・

それはひどいな。でも、ワロタ。

＞「公務員にも一所懸命働いている人もいる」という方々が主流になれるチャンス

まさに今がその時代だと思う。頑張って欲しいものだ。

組合マンセーな香具師って、世間が見えなくなってしまっているというか
新興宗教にハマッて狂ってしまっている信者みたいなものなんだってね。
私が聞いたのは北教組の話だけど、ハァ？と思わず耳を疑うようなことを
平気でしかも真剣に言ってくるらしい。
組合ネタ(愚痴)は現職君達から良く聞かされています。ｗ

労働内容、時間を考えると減給当たり前。
公務員って言っても、職によりけりだけど、
大幅に減らして欲しい。

>>61
それは札幌圏もしくは組合の弱い胆振なら愚痴も当たり前だし
非組が多いので組合マンセー論展開すると反対に
「公務員身分の給与放棄してから言えよ」と影で辛辣に言われる。
反対に組合が強い日高・空知などは前スレにも書いたが組合員の方が
多いので非組・脱退者・中立論者などには見えない壁押し付けてくる。
ただ愚痴で済まなくなって来てる地区も多く、
日の君闘争の押し付けで減給・昇給延伸などの処分の場合には
組合は補填など出来ぬので知らぬ顔を通すか、
激励会などの誤魔化ししかしないので
押し付け闘争止めろで揉めているとこもあるらしい。
（深く書けずにスマソ書くとバレてしまう）

たとえ１分でもスト参加者は処分で昇給延伸にすべきだ。
ストにより処分する側の労務担当公務員も利益を受けるが、
だからと言って違法行為を処分しないのは、
やはり違法だ。

恐れ入ります、北海道警察関連の話題は
下記スレッドへ集約されますようお願い申し上げます。
【北海道警察に物申す・パート9】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077152633&LAST=50

＊公務員給与の議論と絡む場合は、上記にあらず。

↑ゆ〜きﾀｿ、乙！
あれ？？
スレが止まっちまってるな・・・ｗ

しかし、こ〜むいんの給与（ｗ）が年功で上がっていくってのも、
なんか皆勤賞とか永年勤続賞みたいで解せないよな。
一生懸命働いて、貢献してきたんだったら別だけど。
これ↓じゃ、現場の若い連中が可哀想だよな、大して高くもない給与から
自腹切っての出費なんだろ！

＞「不正支出疑惑が発覚した後の昨年十二月ごろ、道警本部から報償費の
＞取り扱いに注意しなさいとの話があった」と証言。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040306&j=0022&k=200403067987
＞カラ出張とカラ捜査費による裏金
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040305&j=0022&k=200403057929

組織は「上位下達」だ、問答無用で組織犯罪に手を染めなきゃならん若い奴等が
不憫だ。

公務員のことを英語でパブリックサーバントとも言う。
公僕、つまり公共の召し使いということなのかな？
もう一度原点に立ち返って仕事に励めば、未来はある。
今のままなら、食い逃げされて、終了･･･だと思います。

やる気のある公務員のみなさん、頑張ってください。
今日は忙しくて気の利いたこともかけなくてスマソ。

手取り12万ほど、某合同庁舎勤務
10時11時までの残業は普通にある（しかもサビ残）

金ないから官舎入ってるが友達連れてきただけで苦情くるし
朝は毎日6時起き、30分後には出勤。土曜日はその反動で
昼まで熟睡、当然彼女いないし 課には若い女の子いないし
出会いなんてほとんど皆無


妬むのか？こんな生活
帰宅後の２ｃｈだけが唯一の楽しみだよ

>>68
あんたらのような若手奉仕者が実勢多数なんだから、
ここで批判展開してる識者らとタッグくんで「まっとうに金回るようにしろやゴルァ」と
蜂起するような展開になれば、善かれ悪しかれ世の中も回ると思う。
待遇改善を2chやまちBで叫んでも空しいとこあるよね。
就業前29分にハチマキまいて叫ぶのがいいとも思わないけどさ。

批判される識者のみなさまも、折々には、底辺若手を吊しているわけではないとおっしゃるが
どうしても全体批判の字面になるわけで、いっそテンプレででも断ってはどうかと。

＞６８　
１０年耐えれば何もしなくても能力なくてもいい給料くるんだから
若いコだって臨職とかやりようで食える　我慢じゃ

>>68
誰も妬んではいない・・・
一部のぷららが定期的に入れるレスを真に受けてるのか?

>>52

民間の賃金に準拠するにも各都道府県別の統計に準拠すれば５万も下がるって事か･･････
そうすると東京都が逆に上がりそうだけど（滅

公務員は社会で成長しないからいつまで経っても接客もろくに出来ない
厨房が多いんだろうな。

>>68
>手取り12万ほど

支給総額はいくらですか？
以前、「手取り○万ぽっち」という公務員のダチがいたが
よく聞いたら、財形やら何やらで毎月１０万円も天引き預金していて
残ったのが「手取り○万」ということがあったもんで。

>>72　例のEATcfさん

大卒初任給では８４００円の差だから全部５万円ということじゃないね。
それと、部長クラスで一番高かったのは関西だそうだ。

北海道は首都圏と比べ住居費が安いから給料も安くていいでしょう。
道庁は他の都府県に比べてラスパイレス指数は低くありませんが。

>>74
不審に思う気持ちはわかるが、官舎の家賃が天引きされているのでは？
それならば札幌市内で言えば手取り16万のアパート暮らしよりはよいかと。

↑の>>74へのレス、なかったことでおながいします。
>>68を読んだが、腑に落ちない点がいくつかあるので･･･スマソ。

>>68
疑問点があります。

・手取り１２万の内訳は？
・合同庁舎勤務で官舎住まいで６時半に出勤とは？
　･･･そのような不便な官舎があり、そこに住んでいるとは通常考えられず、
　　寄り道をしているか、２時間歩いて通勤するか、あるいは誇張かネタか？

･･･わざわざ“妬むのか”と書いているあたり、巧妙なネタかとも･･･

だとすれば、仕事する気のある公務員さんに失礼だよ。

いずれにせよ、サービス残業について不満があるのはよくわかる。
問題は、昼間の仕事がどれくらい密度が濃く行われているか？だろう。
本人の問題もあるだろうし、組織全体の問題でもあるだろう。

公務員の友人から聞いた話だが、係の半分の人間で４分の３の仕事が行われ、
残り半分の人間が残り４分の１(つまり仕事するグループの３分の１の量）の
仕事をしているのが現実で、それでも超勤の割り当ては同じだと言っていた。

仕事の分担・割り当てがはっきりしている、生活保護のケースワーカーなどは、
そうはいかないが、ある５０代職員は、生活保護費の計算の時期になると、
２日ほど残業し、ずっと下を向いたまま何もせずに過ごした後、帰りに、
誰かの机にどさっと台帳を置いて行って、そのまま２〜３日年休を取ったそうだ。
数年前に聞いた話だから、サービス残業の状況も今と違うだろうし、
酒の席の話だから多少の脚色誇張もあるだろうが、脚色誇張の可能性がある部分を
切り取って事実だけ淡々と書いても、毎月起こる現象だと考えると恐ろしい。

＞不祥事通報の解雇は無効　実効性疑問も

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040308/20040308a2330.html

＞政府は８日、企業不祥事の告発者を守る公益通報者保護法案を策定した。
＞法案は９日の閣議決定後に今国会へ提出し、会期中の成立を目指す。
＞ただ、マスコミや消費者団体など外部への通報は、証拠隠滅の恐れがある場合などに
＞限定されるなど、企業内部や行政への通報と比べ条件が厳しく、
＞制度の実効性に疑問の声が根強い。

企業内部や行政への通報は、とぼけられて握り潰されるだけで、実効性に乏しい。
そして、行政機関そのものの不祥事、つまり公務員による組織犯罪は、対象外。

行政という名の犯罪組織を野放しにし、不正の温床を温存するための法律だ。

嘘つきは、もういらない。

＞７８
労基所みたいに、法律があっても「動かない」ってこともできるしね

この国は骨抜きがうまい

>>79
＞この国は骨抜きがうまい

骨抜きにするのは、官僚や天下りが金をくすねるため。
つまり、泥棒の手口ばかりが進化、巧妙化している。

＞根室市の職員給与、７％削減で決着か
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040309&j=0023&k=200403099523
結局、末端の一般公務員が馬鹿を見ることになる。一律７％は暴挙だ。
次に一般市民に公然とそのツケをかぶせてくることも明白だ。

道の負債は５兆円。道職員一人あたり２億５千万円だ。
財政再建団体というのは、家計で言えばサラ金でも借りれない状況だろう。
当然、このままで済むとも思えない。

団塊がもらい逃げする前に、内部の志ある人々が立ち上がることはできないのか？
２０代公務員の給与がこれ以上大きくカットされるのを見るのは忍びない。

仕事をしない職員のせいで増えた仕事は、そういう職員を野放しにしている、
部長や課長にサービス残業させたり、無能な管理職を激しく突き上げたり、
とにかく働かない人間が居場所を失うような殺伐とした職場にしないとダメだ。

“働くひとりはみんなのために、みんなは働かないひとりのために”
･･･こんな自治労的発想はぶち壊さないと、全員食えなくなる。

年功序列賃金制を破壊して能力や働きに見合った給料にするか、
終身雇用制を破壊して給料に見合わない働きの職員を解雇するか、
そのどちらかしか道はないと思うのだが･･･
どちらも選ばずにいることが、泥棒の泥棒たる泥棒らしい泥棒ゆえに･･･。

刑務官表彰、カラオケ費に　受刑者へ日用品売った利益
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0022&k=200403100219

国が天下り先確保の為に許認可で独占市場を作る
　　　↓
社会制度・公共インフラを高く売り付ける
　　　↓
苦労せずボロ儲け
　　　↓
仲間内で山分け

シモジモは黙って上納していればいいのだ　という思考回路が
国から道、道から自治体にきれいに降りてきてる

＞シモジモは黙って上納していればいいのだ　という思考回路が
＞国から道、道から自治体にきれいに降りてきてる

禿同。
その結果、国の財政難から地方交付税交付金削減で、地方も財政難。
さらに地方公務員まで国の真似をして天下り等で盗むからさらに財政難。

心を入れ替えさせるためには、体を動かしながらのリハビリだね。
道庁のトイレは使用ごとにバケツで流せばいい。こぼしたら掃除してね。

＞庁舎内飲酒、来月から北見市が解禁　「職員の意思疎通に必要」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0023&k=200403090152

これは笑った。
書類やＰＣの個人データがたくさんある庁舎内で大丈夫なのだろうか？
昔の役場には、仕事の後に職場で一杯･･･という雰囲気もあったらしいが。
給料も昔の役場レベルにする(今の半分)ならば、文句も出ないだろう。

酒でコミュニケーションを取るのはいいが、自腹は嫌なんだろうね。
くれぐれも仕事の後の宴会のためのビール券を業者にせびるなよｗ

↑感覚がズレてるよな。　
＞飲酒場所は会議室などに限定し、
＞時間も勤務外の午後五時十五分以降にするが、
＞「電気代や暖房費は税金」との市民の批判をかわすため、
＞「何らかの形で徴収する方法を考える」としている。

この時間だとまだ残業している香具師もいるだろ！
来客も居るだろ！　マイカー通勤もいるだろ！　
つ〜か、なんか狂ってるだろ！！

＞飲酒を禁じている旭川市も「外に飲みに行くほうがずっと生産的」
＞釧路市は「職員間の意思疎通に何ら問題はない」。
当たり前だ、役所に何の為に勤めてるんだ！！

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“パチンコ屋に天下っていた「道警告発」元次長”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

↑おまえ、道警の御犬様か？？？

いまさら、そんな記事でどうってことないだろ！！
全国のパチンコ業界への警察官僚の天下りは当たり前に行われているんだよ！

パチンコが賭博であるにも関わらず、タイーホされないのは、
業界や業界団体が、天下りを受け入れているからです。
景品交換所というパチンコと同じ方式を取ったとしても、
他の人が賭博場を開いたら、すぐに摘発されるでしょうね。
台の認可等にも深く関わっているらしいし、ずぶずぶですね。

ギャンブルと風俗営業、まさにや○ざの資金源と同じです。
暴力団の摘発が厳しいのは、や○ざは警察に“みかじめ料”を払わない上、
まさに営業上のライバルになっているからでしょう。
市民生活への悪影響という点では、税金を食いつぶしている点で、
警察のほうが上(ん？下？)だとも思われます。

道警を告発するとこうなるぞ、と、情報をリークし、脅しをかける警察、
告発者の家族を狙うようなことだけは、絶対にやめさせねばならない。

＞道内の賃金不払い、昨年１０９１件　過去１５年で最悪
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0024&k=200403100459

全国的な景気回復の中、北海道だけは不況が深刻らしい。
公務員人件費を削って、その他の財政支出を増やすだけでも、
かなり違うのだけれど、やる気はないのだろうな。
当面、５０歳昇給停止と、退職金の段階的引き下げで、どよ？
それなら若手の給料はこれ以上削らずに済むのではないかな？
いっそのこと、道庁が賃金不払いという手も･･･。

＞医療給付維持、道議会に要望　道難病連

＞道難病連（小田隆代表理事）は九日、道財政立て直しプランで
＞新年度から事業規模の縮小を予定している「重度心身障害者医療給付事業」や
＞「老人医療給付特別対策事業」をめぐり、現行通り継続し、
＞障害者や高齢者の医療費負担を増やさないよう求める陳情書を、
＞道議会の神戸典臣議長と全会派に提出した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0045&k=200403090159
老人医療費の制度維持の必要性は疑問だが、公務員は正直にこう言うべきだ。
“私たち公務員の人件費を守るため、もう老人医療給付はできません！”
人件費のカットがもはや限界だと思うなら、公務員が全老人を説得して回ればいい。
むろん残業はなしだよ。

生活保護の担当者がラジオで「パチンコをやっている受給者を見かけたなど
情報あれば連絡下さい」と言っていた
・受給者は法律で認められたパチンコをしてはいけないのか？
・受給者が適正受給してるかどうか判断するのは担当者の仕事だろ？
・誰が受給者なのか分かんねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思った

>>89

・モラルの問題だろーに
・受給者は担当者にばれない様にやってるだろーに
・いや、まったくだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思った。

財政が厳しいとか言うけど、使わないで余したら処罰されるんだぞ。
無理して使いまくるんだよ、ボケが。

余ったらそれを貯金するシステムなら財税問題なんておこりようない。
給料よりそういう問題を指摘しろ、ボケが。

ボケ発見age

使わないで余したら処罰か…無知というのは恐ろしいな。
予算が余ったらそれを貯金するシステム？アホか…。

>>81->>87
なるべく給与に関する話題にしましょうか。また削除依頼出されるのが関の山なんで。
道警ネタは専用スレで。>>65の書き込み見て、ゆ〜きさんの顔立ててください。
>>91
>給料よりそういう問題を指摘しろ、ボケが。
スレタイ見た？基本的にスレ違い。
>>93
あれだね、給食で沢山残すクラスには、次からは減らされるみたいな。
使い切らないといけないという強迫観念でもあるのか、使い切ることが仕事で、自分の給与査定に関わる問題なのか？

>>89
公務員の給料を減らして生活保護を増やしたりパチンコやサラ金のような
成長産業に補助金を出したりすればもっと景気良くなるのにね。

単身赴任手当っていくらくらいなのですか？
札幌に自宅があって函館（釧路でも稚内でもいいけど）に単身赴任した場合、
札幌出張したときに宿泊費は支給されないんですよね。
月曜か火曜日に札幌で会議があって金曜の勤務終了後に札幌に帰って
そのまま会議にでたとしたら、片道分の旅費も出ませんよね。
詳しい人がいたら教えてください。

警察と暴力団がギャンブルと風俗のみかじめで競合関係にあるのと同じく、
一般公務員は生活保護受給者とライバル関係だから厳しいよね。
ほとんど働かずに税金で食ってるところがそのまま一緒だ。

これって、実際見直っててこと。それとも取り合えず、国の責任にした時間稼ぎ？」
でも、退職時割増みたいに国を上回るのいっぱいあるのに、
ここは国に合わせるんですか。納得できんね。


読売新聞の記事3月6日＞

山口博司副知事は3月5日、物価が高い都市部で勤務する職員に支給される
調整手当などの見直しを国に要請する考えを明らかにした。
道議会で鎌田公浩氏（自民党・道民会議）の質問に答えた。
国の基準に準じて職員に支給される道の調整手当の合計額は二〇〇三年度、約四十八億二千万円。支給対象は知事部局、教育庁、道警本部の職員全体
の約３８％（約三万一千人）にあたる。
また、前任地の高い手当が二年間支給される調整手当の異動保障制度では、二〇〇三年度、知事部局など約四千七百人が恩恵にあずかった。支給額
は約八億一千万円にのぼる。議員は「地方勤務後も激変緩和のため支給されるというが、民間では考えられない。道が独自の基準を設けるべきだ」などと追及。
山口副知事は「必要に応じて国に働きかけ、
道民に理解を得られる給与制度
となるよう努めたい」と述べた。　調整手当の支給対象となる地域については、人事院が民間賃金などを調査し、調整が必要な地域を指定。具体的には東京、名古屋、大阪、札幌などが対象地域となっており、道も同様に地域を定め、支給している。

>>98
地方公務員は、国家公務員の制度がこうだから･･･と給料下方硬直状態、
国家公務員は地方公務員よりラスパイレス指数が低いからと是正せず、
互いに責任転嫁しながら、高い人件費をむさぼり食っているんでしょう。
少なくとも制度上は道独自で変えられる性質のものです。

大都市の調整手当と、郡部の僻地手当と、両方あるのはおかしい。
へき地手当も、昔と違う、今の道路状況を考えればいらないはずだ。

>89
プッ

>>99
僻地手当は前にも話題になったが、離島やトムラウシ温泉あたりは
さすがに多少積んでもいいと漏れは思う。

ところで、常連さんたちが渇望していたと思われる、
川崎市のネタを誰も振らないの？　探すのめんどいからソース出せないけど、
ヒラに至るまで査定で給料決めるらしいよ。

＞川崎市のネタを誰も振らないの？

ネタ振ってもらえるとうれしいなっ！

質問なんですけど？
民間の場合は赤字だと給料カットは当然ですよね？
道が赤字の場合はボーナスカットになんないんですか？

>>104
ほんのちょっとは減っているようですが。
公務員の場合は公債を発行して借金しても払うようですね。
･･･で、気がついたら道庁の負債は５兆円･･･ｗ
財政再建団体になって公債が思うように発行できなくなれば･･･
住民サービスを思い切り低下させると言っています。

>>104さん
住民サービスを低下してもたいした利益には関係ないんじゃないんですか？

>>105さん
住民サービス低下とは、老人医療や私学助成などへの道独自の支出をやめ、
施設等の利用料を引き上げ･･･等ですが、確かに５兆円の負債を埋めるのは難しい。

既に財政再建団体になった地方自治体では、昇給の抑制などで数年後には
公務員の年収が１割近く下がったらしいし、仕事のスタイルも変わったようです。
つまり自分では何もせずに書類を動かして金を支出する行政サービスから、
公務員が実際に動いて仕事を進めるスタイルになったとのことです。

財政再建団体になれば、公務員も道民も我慢が必要になるのでしょうが、
どうせなるなら早いほうが、つまり負債が少ないうちのほうが、いいでしょう。
なんだかんだと引き延ばして、もらえるうちにもらっておこうとする、
公務員や天下りには腹が立ちますね。

＞＞106さん
同感です！とりあえず退職金制度なくせばいいんじゃないんですかね？
うちの会社はすでに１割カットです！来年はさらにもう１割カットです！
若い人が働くとこないのに定年を引きあげるっておかしいですよね？
公務員の人って、どう思ってるんですかね？

>>107さん
＞とりあえず退職金制度なくせばいいんじゃないんですかね？
なくするどころか、退職の時に根拠なく昇給して退職金を水増ししています。
２年分昇給していたのを１年分に減らしましたが、根拠のない水増しです。
退職金の支給金額も、民間よりはかなり多く、家一軒キャッシュで買えます。
ついでに言うと退職後受け取る共済年金も掛金に比べて高すぎるため、
破綻寸前でその赤字を厚生年金と合体して民間人に押し付けようとしています。

＞公務員の人って、どう思ってるんですかね？
当然の権利で、当たり前と思っている人が多いのでは？

>>108さん
逝っちゃってもらうしかないんじゃないですか？
公務員の人見てないかな？

ヤレヤレ・・・・・・・

生産性の無い無能を優遇しすぎなんですよ
公務員の給与は一律14〜25マン
間違いなく公務員が国を潰しかけてる

>>109さん

＞公務員の人って、どう思ってるんですかね？
の続き･･･

俺が決めたことじゃなく議会が決めたことだろ。
(特別昇給などは例外規定を拡大解釈して一斉適用している。代償措置も同じ)

倍率数十倍の試験を突破したのだからオイシイ部分もないと。
(公務員試験は宝くじではない。公僕、全体の奉仕者の希望者が受けるもの)

他にもあるのだろうけどね。

＞公務員の人見てないかな？

どうかな？見てる人もいると思うけど･･･
民間に合わせて(ちっとも下げ幅は合っていないが)実際に給料が
下がっているし･･･あまり参加したい気持ちにはならないだろうね。

>>110さん
のヤレヤレ・・・・・・・
はどっちの意味なのですか？

>>111さん
公務員の給料ってそれぐらいが妥当ですよね！

>>111

＞公務員の給与は一律14〜25マン

少なくともヒラで特別な仕事でない限りはいいとこだと思う。
３０歳２０万までは一律に昇給して４０歳２５万で打ち止め。
扶養手当住宅手当その他は別にあってもいいけどね。

そこから先は課長職以上の管理職になるか、あるいは、
特別なプロジェクトをまかされる特殊なレベルだけだね。
一番働かない５０歳以上が一番高給を取るのは変だ。

そうだ　そうだ！！

>>113さん

>>110さんは、そっとしといてあげましょう。
その前のレスが>>100の“プッ”でしたから･･･

しかし公務員の給料は１４万〜２５万･･･
俺も素人だが、こういうものは素人意見のほうが妥当だと言う。

>>112さん
結局、自分達で首しめて
リストラ候補になっちゃうことがわかってないんですかね？

北海道はどうなっちゃうの？

俺は東京なんだが親が国家公務員だった。
公務員宿舎がいわゆる高級住宅街にあったからバブルの頃は学校の奴らに
貧乏呼ばわりされて肩身が狭かった。
いままで散々馬鹿にしてたくせに景気が悪くなったとたん公務員を叩くのは
なんか納得いかない感じがしないでもない。

>>116さん
１０回に１回プッ野郎ってことで
次は１２０ですね！

>>118
ここは個人的な愚痴を晒すスレではありませんよ。

・・・・・・・・ん！？

何を主張したいのか分からん。

>>118さん
自分もなんとなくわかるけど、
そういう職業なんじゃないですかね？
今までは解雇のない会社なんですから、
それだけでも良いと思わなきゃならない
職業なんじゃないんですかね！

車の移動は
運転手付！民間じゃありえないですよ！
ちょっと出かければ出張手当！民間じゃありえない！

ただ足並みを揃えれば良いだけじゃないんですね？

公務員が薄給で肩身が狭かったのは、高度成長期の前半まででしょう。
オイルショック以降は、かえって公務員が幅を利かせるようになった。
雇用は安定しているし、退職金も年金も民間より高いしね。

バブルの頃肩身が狭かったという書き込みをたまに見るが、若手の話だろう。
同期の大卒と比べれば初任給の安い公務員は羽振りが悪かっただろうね。
でもその同期の大卒がみんな定年まで順調に昇給するか考えればわかる。
本当に父親の年代なら、むしろステータスは高かったはずだ。
･･･おっといけねぇ、マジレスしちゃったｗ

＞公務員の人見てないかな？

見ていたようですねｗ

＞道立江差病院、夜間手当を過払い　２年８カ月で１０８０万円

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040312&j=0022&k=200403121563

本当にミスだったのか？誰も信じないよ。

こんなケースでも返納交渉が必要なのも驚きだ。
在職中なら給料天引きすればいいだけなのにね。

公務員が良いなんて
言う世論があることじたい日本はおかしいと
思いません？
＞＞皆様

>>126

そうですね。

勝ち組という言葉が好きな人もいたが･･･

・ぶらさがりでほとんど働かず、
・高い給料を既得権としてむさぼり、
・時には不正を働き公金を泥棒して、
・退職後は天下りでまた無駄飯を食う･･･

こんな人生のどこが勝ち組なのか？と普通のオジサンは思う。

>>122
運転手付は民間でもありますよ。重役でなくとも、一例として２０代の企業内弁護士は毎日ハイヤーです。
公務員でも、国�Tの知り合いがそうですね。課長クラスで送迎ありです。
でも送迎はかなり若いうちからあったようで、その人は必要ないから車の免許を持っていません。
>>127
彼らは給与の多少のみで勝ち組・負け組を判断しているんでしょう。
働くことの意義、生きがいを感受すると言った面では劣っているといつも感じます。
もっとも、給与は個人の能力の明確な判断基準ではありますが・・・
無能な人間に高い給与、こんな無駄なことはありません。

学歴で勝ち組・負け組を判断してるよかいいよ。

>>103
>民間の場合は赤字だと給料カットは当然
力のない企業だとそうでしょうね。ただ比較対象を考えてみて、
省庁・役所並に資本・出資・従業員をかかえる企業を見ると、安易なボーナスカットはしませんね、
人員削減が先に行われるでしょう。(某有名商社はリストラ敢行後でしたのでボーナスカットしましたが・・・)

有益な、有能な社員に対してもボーナスカットを行い、彼らの労働意欲を殺ぐよりも、
無用な人間を切って、有能な人材を残していく方が企業にとって健全ですね。
しかし残念なことに公職は中々そうは行かない、よほどのことがない限り。

ほれ。楽しんでくれ。
>>102
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040311i508.htm

>>91
>財政が厳しいとか言うけど、使わないで余したら処罰されるんだぞ。
>無理して使いまくるんだよ、ボケが。

さすがに「処罰」まではされないだろうが、どうやらこれは本当らしい。
さっきまで呑んでいた友人（道職）によれば、ある予算科目について
「この予算科目は必要だということで各部署に配当したものであるから
　余すことなく年度内に全額使い切ること」というお達しがあったという。
このため、さほど必要でもないものを買いまくったりしている部署もあるようだ。
なかには課長が新しい鞄が欲しいと言い出したり（実際に買ったらしい）
まだ十分使える事務機器を壊れたということにして買い換えたりと
まるで自分たちのポケットマネーと勘違いしているかの如くだという。
で、この友人に「変じゃない？　と何故職場で言わないんだ」と言ったら
「そんなこと言ったらどこに飛ばされるか判らない。
　折角札幌に転勤したばかりなのにそれはいやだ」と。
オレの友人も根性なしだけど、わからないでもない。
方面本部長であえ歯車のひとつなんだから道庁主任が上司に逆らえるはずもなく、
かくして税金の無駄遣いは永遠に続くのだろう。

今は景気が悪いので「高すぎる公務員の給料」というスレですが
景気が良くなったら「これでいいのか！安すぎる公務員の給料」
というのを是非やってください。

＊なんかメンバー入れ替わってて叩き甲斐ないので去る（爆

＞＊なんかメンバー入れ替わってて叩き甲斐ないので去る（爆

キャリア出向組の課長補佐だったか？
東証一部上場企業の管理職だったか？
raibow、俺はアンタが叩かれてるとこしか見たことねえ(ｗ

>>134さん
同感！　プ　と　ヤレヤレ　で叩いてるつもりなのかな？

＞133　「これでいいのか！安すぎる公務員の給料」
　　　　　　　　　　↓
「これでいいのか！安すぎる公務員の給料（入所７年まで）」
とかなら賛同者いるんじゃないの？

いえいえ、このような高尚な議論を繰り返している
高額納税者の皆様に食べさせていただいている
チンカス野郎の私としましては、何も申し上げる権利もない
人間だと言うことをわかっております。

昨年、霞ヶ関に戻りましたが、機構改革の一環といたしまして
私はまたこの北海道へと戻ってまいりました。
昨年までの行動を悔い改め、以前はススキノ側家賃７万円の
マンションに弟と２人で住み、弟は会社から家賃補助３万円。
私は皆様の血税から家賃補助４万円をいただいておりましたが
この度、築５年程度の３ＬＤＫボロマンション家賃２万５千円へと
引っ越した次第であります。
家賃補助は２万へと下がり、血税のムダ遣いも減らす努力をしておりますが
なにぶん高額納税者の皆様のご意見を参考にこれからの職務に
真摯に取り組んでまいろうと考えております。

それではゴルフの練習に行きますのでこの辺で失礼させていただきます。

>>137さん
ほんとチンカスですね！

>>137
中途半端なホラを吹くと見破られる典型でつね。

国家公務員法（抜粋）※地公法、各種条例もだいたい同じ
（住居手当）
第十一条の九 　住居手当は、次の各号のいずれかに該当する職員に支給する。
一 　自ら居住するため住宅（貸間を含む。第三号において同じ。）を借り受け、
　　月額一万二千円を超える家賃（使用料を含む。以下同じ。）を支払つている職員
　（国家公務員宿舎法第十三条 の規定による有料宿舎を貸与され、使用料を支払つている職員
　　その他人事院規則で定める職員を除く。）
２ 　住居手当の月額は、次の各号に掲げる職員の区分に応じて、当該各号に掲げる額（第一号又は第二号に掲げる職員のうち第三号に掲げる職員でもあるものについては、第一号又は第二号に掲げる額及び第三号に掲げる額の合計額）とする。
一 　前項第一号に掲げる職員　次に掲げる職員の区分に応じて、それぞれ次に掲げる額（その額に百円未満の端数を生じたときは、これを切り捨てた額）に相当する額
イ　月額二万三千円以下の家賃を支払つている職員　家賃の月額から一万二千円を控除した額
ロ　月額二万三千円を超える家賃を支払つている職員　家賃の月額から二万三千円を控除した額の二分の一
（その控除した額の二分の一が一万六千円を超えるときは、一万六千円）を一万千円に加算した額

ということで、家賃2.5万なら11000 + (25000-23000)/2 = 12000円出ているはず。

>>137
みんゴル4は面白いですか?
買いですか?

>>137
> 昨年、霞ヶ関に戻りましたが、機構改革の一環といたしまして
> 私はまたこの北海道へと戻ってまいりました。

君、昨年、道庁へ出向して係長から課長補佐になったとかって言ってましたよね？
他スレでは過去に上場企業課長(だったか？)を装ったりもしていたようですし。
ほとぼりが冷めた頃合だと思ってこのスレへお戻りになられたのでしょうが、
すぐに嘘だと見破られてしまうような脳内妄想のホラネタはおやめになったほうが
宜しいかと思いますよ。

４匹釣れた！！！（爆

142>>釣られちゃった！ナイスショットーーーーーー
rainbow最高！！
暇なんだもん！

いろいろ言うと脳内公務員と決め付けてもらえるので
何でも言える。
結構楽しかったりするね。

夕食はリトルスプーンかな

>>rainbow
は、実際どう思うのよ！

>> fp0226.rainbow.ne.jp
4匹釣れた！なんて軽率な発言をするということは
自ら137はネタでしたと認めてるのと同じじゃないですか。
で、慌てて144でフォローしちゃって…見苦しいですね。
釣りの書き込みをしたということは、君、荒らし認定ですよ。

↑wakwakﾀｿ、

rainbow.ne.jpは、荒らし、煽り「しか」出来ない、しかも
「いつも」叩かれっ放しという、極めて痛い香具師だったろｗ

「rainbow.ne.jp」
運営団体：有限会社サンコー情報システム
URL： http://www.rainbow.ne.jp/
E-mail： [email protected]
エリア： 北海道（札幌、帯広、陸別）

そう言えば、陸別スレ、帯広スレでは「やたら」元気だったな。
まぁ、このスレよりは叩かれる事が少なかったからなｗ
このスレでの揚げ足取りのパターン、芸風が全く同じ・・・。
つまり、何年経っても成長が無いってことだな（爆

叩き甲斐も何も、相手する価値なし。
消したい板になぜか書く、や〇ーも。
荒らしだと自白した、れ〇〇〇ーも。

ネタの導入から稚拙で修行が足りないというか、
別な意味で足りないというか。

ん？レス読んでいてわからない内容教えてくれ。

＞他スレでは過去に上場企業課長(だったか？)を装ったりもしていたようですし。
（どゆこと？？？？？？）

脳内公務員は楽だよ。というか道出向組は待遇良くて居心地良いよ。
国�@→地上や地上→国�@は人事交流で「研修」扱いになるから
他のヤシはどうか知らんけど俺の場合は１日につき6,900円の研修手当て
ついてる。
ってことは、月に勤務は２０日程度として給料以外に研修手当てが
１４ﾏﾝ程度つく。

やめられんわ。

国�@の場合、皆すぐに課長補佐にはなっちゃうからねえ。しかし
課長や局長になんのなんてその中の一握り。
こういうやり方で財テクに励むのが一番でしょ。

民間は大変らしいねえ。（爆
弟の会社は今までススキノで飲んだ後のタクシーチケットは
上限なしだったらしいけど、今じゃ接待名目でも月に15枚が上限らしい。
世の中そこまで不景気なのね。

頑張って納税してね。（笑

そうそうレインボウのプロバイダだけど、ここ安くて良いよ。
いつもは職場の使うからねえ。
年間ＡＤＳＬが２万２千円程度で使えるしね。
入ると良いよ。
でも全然知らない板で書き込みしても俺だと思われて
勝手に叩かれるの覚悟でね。（爆

民間並みに下げてコスト削減してみるべきだよ。

新公無員法
第一条　公無員は死刑とする

今日は食いが悪いなあ。（糞

昔、なつかしい、係長のご登場かい？

>>152 fp0005.rainbow.ne.jp
> 今日は食いが悪いなあ。（糞

君はもう荒らし認定されて放置対象になりつつあるということですよ。
間抜けな発言を繰り返す前に自ら気付きましょうね。ｗ
あと、君の書き込みのホラが指摘されている139へのレスに対しては
きちんと弁明しておいたほうが良いかと思いますよ。

また、妬みスレか！

あれ？？
>>153は、いつものSODfiﾀｿなのか？？

>>」155は、ぷらら型のoctvなのか？？

なんか、rainbow.ne.jpが舞い戻ってきたり、近頃変だなｗ

>>131

亀レスでスマソだが、せっかくのいい材料を埋もれさせたくなかったんで、
荒らし専門さんが去ってから俎板に乗せようかと･･･サンクスですた。

川崎市は、「業績評価制度」を４月から試験導入することを決めた。
本格導入は２００６年度からを目指す。
対象は部長級以下で、市立の病院医師や学校教師らを除く約８０００人。
年度当初に職員に数値目標や、市民の満足度などを設定させ、
年度末に上司が達成度を判定する。
目標によって難易度が異なるため、判定内容を検討する内部組織を設置する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040311i508.htm

このような制度がすべての自治体(国も)で導入されることは必要でしょう。
単なる市長の政治的パフォーマンスで終わらないことを望みますが、
小泉改革同様、人気取りを政治家にさせてやり、しっかり実を取る、
“皮を切らせて骨までしゃぶる”公務員たちの思うがままになるかも？
少なくとも現状の道庁には自力でこの制度をやる能力はなさそうに思える。
今と違うトップ(首長)の独断専行ともいえるゴリ押しが必要だろうね。

不安な点はたくさんあります。
・なぜ学校の教員などを除くのか(組合の抵抗が強いところほど必要では)？
・判定内容を検討する内部組織って？外部の民間人を入れなくて大丈夫？
・判定が給与にどれだけ影響するのか？あまり変わらないなら無意味では？
等々････････

民間並みの給与制度を目指すのならば、極端に働かない職員に対しては、
解雇するか、もしくは最低生活費レベルの給与になるよう基本給を減らし、
能力給部分が多くなるようにしなければならないのだが、どうなのだろう。
さらに財政状況が悪い今は大きくカットすることも必要だと思うが･･･。

民間並みの給与制度にすると言えば聞こえはいいが、本当にその覚悟があるのか？
漏れ個人は、以前、給料一気に１２万円カットもボーナスゼロも経験したが、
それだけの激変に耐えうる力量を公務員一人ひとりが持つことは必要だろう。
それと、公務員も雇用保険に加入するべきだと思うな。

憲法までも変えようとする声が高まっている中、公務員制度も見直し、変革が
されるべき時を迎えているのではなかろうか？
国や地方公共団体の負債の増加ぶりからいって、先送りすればするほど、
官も民も、苦しみが増すばかりではないかという気がする。

＞赤岩トンネルは条件付き継続へ　道の公共事業評価専門委、経費増は認めず

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040315&j=0022&k=200403153172

＞同路線工事の総事業費は当初計画の九十億円から、二〇〇三年度には赤岩トンネルの
＞工法変更で二百億円に膨らんだ。

天下り業者優遇のインチキと詐欺は続くようだ。
詐欺でなければ甚だしく無能だね。
やっぱり高すぎる公務員給与。

努力しない人間の増加が
社会保障費を圧迫しているのは厳然たる事実。
それを人のせいにしかできない脳足りんが
このスレで暴れているのも厳然たる事実。

努力しない人間の増加＝公務員のことですね。

ぷららの賛同者はめずらしいですね。

公務員の人件費が財政を圧迫しているのも厳然たる事実な訳だが
その点についてのぷららのコメントが欲しいところだ。
勿論、煽り抜きのマジレスで頼む…って無理か。ｗ

努力しない公務員人件費の増加が
財政を圧迫しているのは厳然たる事実。
それを人のせいにしかできないかわいそうな人が
このスレで暴れているのも厳然たる事実。

努力が報われる社会を創ること、そして努力する人を育てる教育をすること。
社会保障費を増大させないための景気対策や雇用対策を怠る官の責任は重い。
そして教育を忘れ既得権維持で子どものやる気をそぐ学校教員の存在もある。

生活保護受給者叩きはその本質においてそのまま公務員叩きと同じである。
政府や国民は生活保護受給に至った人たちの生存を保障する義務がある。
しかし全体の奉仕者でなくなった公務員に高い生活を保障する義務は、ない。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055562550/310-320
310 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/01 23:20
初めてまちBBSに行って、公務員スレ見た。
ｺｴｰ
311 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/01 23:34
>>310
あのスレはなー･･･
有識者気取りのDQNが大杉。
なまじIP出てるだけに妙に自説に自信持っちゃってるのが何ともw
312 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/02 13:22
>>311
SODfi-01p1-176.ppp11.odn.ad.jp
とかな。
313 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/02 17:58
>>311
見てきますた。ｽｺﾞｲねアレw
320 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/02 21:02
>>310
妄想・脳内理論飛び交いまくりの良スレだw
本人達はいたって真面目なつもりなんだろうがね。

まあ、IP出てるし、限られた数人が毎日毎日粘着してるのはバレバレだが

あぁ、最近煽り客が来ないとおもってたらここでオ◎ニーしてたのか。

>>163
＞大過なくすごそうぜ北海道職員のみなさん
というスレタイのスレでも大反響のようで･･･ｗ
ｺｴｰとかｽｺﾞｲとか、最大級の賛辞をいただいてますね。
できるだけたくさんの道職員に見せてあげてね。
紹介してくれてありがとね。

いちいち相手にするのもいかがなものか(ムネヲ風に
給与スレなのを再確認。
こんな状況でレスが伸びても、とても高尚なスレ・レスとは言い難い。
ましてや２ｃｈの書き込みと争うなんぞ愚の骨頂。２ｃｈが嫌でまちBBSに来ている人もいるだろうに。

>>158
全てが天下り業者とは言い難いですが、それなりに癒着（軽い接待を含めて）もあるでしょうな。
とはいえ大多数の公務員給与とどう関連するのか微妙ですが・・・

「トンネルの工法変更」は何故必要なのか考える思考も必要かと。
勿論、「トンネルが必要なのか」も考えることも。地域住民にとって必要だ！というのはねぇ・・・
多額の税金をかけて相応の対価があるならいいんですが。

>101 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/20(金) 19:57:50 ID:kjbEdU.s [ u251155.ap.plala.or.jp ]
>所詮、怠け者の民間人が公務員の給料を妬むスレんなんだから
>相手にするだけ無駄。

>>104 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/20(金) 20:00:06 ID:HrFA3lAc [ YahooBB219019092081.bbtec.net ]
>>>101
>＞怠け者の民間人
>そんな人はいません、ここは高尚なレスをする方ばかりのはずです。
>そのような人が昼間から仕事をサボってインターネットなぞ・・・


いちいち相手にするのもいかがなものか(ムネヲ風に

彼は彼なりに自作自演しないと入って来れなかったんだから、
いちいち相手にするのもいかがなものか(ムネヲ風に

また同時にですね(ムネヲ風に

きっちり事後処理もされてる様で・・・。

>>166
＞給与スレなのを再確認。
＞とはいえ大多数の公務員給与とどう関連するのか微妙ですが・・・

批判するのはいいが、座標軸がずれてはいませんか？
>>166のレスのどこが公務員給与と関係あるのでしょうか？

･･･と指摘して放置させていただきます。

指摘レスはそれこそスレ違いレスになりますよね。>>1の通り、黙って削除依頼がいいようですね。
給与ネタのあるレスまで遡ると・・・
>>157
>漏れ個人は、以前、給料一気に１２万円カットもボーナスゼロも経験した
あなたの会社の状況かもしれないし、あなた個人の問題かもしれない。
それを公務員とどうの・・・って難しい、特に私怨や「僻みか！」レスを続けてる方に突っ込まれそうな内容ですね。
同じホストで、自営の方がいらしたようですが別人ですかね。
>なぜ学校の教員などを除くのか
これ疑問ですね。いまどき教組に入る教員はかなり減ってるそうですし、教員の実数からして減俸は即効ありそうですが。

nthkidタンがネタ元出してくれた川崎市の「業績評価制度」だが、
北海道でこのまま導入して実効性があるか、どうか？

>>172
漏れはあくまで「ネタ」として振ったんだがなぁ。
よーく読むとわかるが、自分で計画立ててそれを上司が評価するわけよね。
なら、最初からできる範囲で計画立てるに決まってるよね。
小学生の夏休みと同じに見えたのは漏れだけでつか？

民間ならば、目標を立てる段階で上司から、
暗黙または明示の圧力がかかるのだが。
やはり公務員には自浄能力なしと考えて、
一律カットと昇給停止しかないのかな？
それを実行してはじめて次のステップがみえるのかな？

無理でしょもう。公務員はともかく、民間も守りに入ってる。
無駄な金は使わない。結果として給料下がる。
働いている人金使わないから、景気が悪くなる。この繰り返し。
今年は節約して給料の３割貯金。１ヶ月２万生活。

＞ムネヲ風味
これ↓、激藁するのは、いかがなものかｗ

鈴木宗男被告がマラソン１０キロ完走　「選挙に比べたら楽」　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040315&j=0025&k=200403152936
がははははｈ！
＞選挙に比べたら楽
そりゃ、そ〜だろ！
マラソンに出るんだったらまだしも、
参院選に出てみろ、
・・・



石ぶつけられるからｗ

＞無理でしょもう。公務員はともかく、民間も守りに入ってる。
＞無駄な金は使わない。結果として給料下がる。
＞働いている人金使わないから、景気が悪くなる。この繰り返し。

これは禿同ですね、東京の中国で儲けてる企業あたりは勝ち組かもしれませんが
国内の特に地方はひどいですね・・・感覚的には昭和３０年代のような感じがします。
なのに、まだ、バブルなどと言っている世間知らずが「うらやましい」（ｗ

＞マラソンに出るんだったらまだしも、
＞参院選に出てみろ、

高橋尚子ネタかと思った・・・（ｗ
新聞社の「専門家」が選んだメンバー、
メダルを取れなかったら、責任とってもらわないとね（ｗ

おっと、すれ違い。

道警報償費問題の報道も道内各紙の報道が遅かったことで、
道警と報道の癒着も問題とされてますな・・・

給与問題も食糧費で、記者クラブを潤わせて、封じ込めてるのかな・・・（ｗ

＞川崎市の「業績評価制度」

これも問題は、「数値化」できない業務をどのように評価するかだな、
その評価方法を注目しましょう。

また、数値化と言っても、上がればいいと言うものでもないんだよな

続報に期待しマスタ。

ＳＯＤｆｉタン、
＞続報に期待しマスタ。
じゃなくってあなたがやってくれた方がうれしいのだが･･･

＞１兆円削減０５年度も実施へ　首相が意向、反発必至
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040316&j=0023&k=200403163508

地方への財源移譲が不十分なままの補助金削減は続きそうだ。
コイズミは肝心なところは国の官僚の言いなりだからね。


＞重度障害者への助成縮小撤回を　５会派に陳情書
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040316&j=0045&k=200403163484

そんなわけで道独自の支出は抑えに抑えられているわけだ。
あ、公務員人件費はあまり大きく変わっていないんだね。


＞裏金問題きょう集中審議　疑惑の核心迫れるか　道議会、「私的流用」など焦点
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040316&j=0022&k=200403163505

＞「道が官製談合」　札幌の弁護士住民監査請求
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040316&j=0022&k=200403163500

で、その公務員はどうかというと、ちっともまともに働かないか
または裏稼業の泥棒で働くか･･･ん？最近は泥棒が表稼業なのか？

自分でも毎度同じようなことを書いているような気がして、正直、飽きる。
それだけ、毎度同じような報道があり、根が深いということなのだろう。
財政危機を乗り切る道は、高すぎる公務員人件費を削ること以外に、ない。

平成１５年毎月勤労統計調査地方調査より

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/30roudo/ma15nen/15-gaikyou.htm

＞規模30人以上の事業所における現金給与総額を北海道と全国で比較すると、
＞北海道が315,393円、全国が389,664円で、北海道が74,271円全国を下回った。

北海道の公務員給与は、全国の公務員平均の８割ぐらいでちょうどよい。
北海道も他の都府県も民間賃金をもとに給料を算出しているのだから、
理論上はそうなるのだが、なぜかラスパイレス指数は全国平均かむしろ高め。

デフレで物価も下がっている中、去年のほんの数％のベースダウンで、
ぶーぶー言っているお馬鹿さんはいないと信じているが･･･いるのか？

>>180 　iij4u.or.jpﾀｿ、
＞１兆円削減０５年度も実施へ　首相が意向、反発必至
「三位一体」なんだろ？　だったら、国から地方への税源移譲策が
先ず有りきだろ〜が！！

＞コイズミは肝心なところは国の官僚の言いなりだからね。
禿同！！　
しかも、「コイズミは肝心なところは米国の言いなりだからね」ｗ
漏れには、↓こんな風に見えるのだが・・・・
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/carlos/c54.jpg

>>182　ニコルタン
言いなりにならないと権力を握れない社会なのだろうね。
政治家は名を取るために実を捨て放題、官僚は実を取り放題。
本当に力があって活躍している人は政治家にならないものね。
暇な人、金がある人、センセイと呼ばれたい人ばかりじゃ･･･

イラク問題の陰に隠れて、年金問題やら財政問題は先送りだ。
このまま放置すれば本当に革命(ただし赤くない)が必要だね。
道州制のどさくさで国家＋地方で公務員３分の１削減とか。

特に>>181にも書いたとおり、北海道の民間賃金を無視した公務員給与を
むさぼり食う連中や、公金そのものを泥棒する連中や、天下りはいらない。

あの〜、既出したかもしれませんが、
土木現業所の現場担当者が夏休みを２週間ほどとって
その間、現場をストップさせたって話を聞いたのですが、本当でしょうか？

＞道議会民主が新年度予算案組み替え動議　捜査報償費減額求める

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040316&j=0023&k=200403163515

＞予算の一部執行停止の提案も辞さない構えだ

道警がらみもいいけれど、そこまでやるんだったら、ほれ、
公務員人件費の大幅減額をやってもらえんもんかのう。
議会による予算の減額は、人事委員会の勧告よりも強い。
道は予算減少による分限解雇をせざるをえないだろう。

土現や開発が現場に居なくとも何の問題にもならん。
あやつらは働かないしょ。口ばっかりで。
夏休みの２週間が一番作業が進んだんじゃないかｗ

＞＞続報に期待しマスタ。
＞じゃなくってあなたがやってくれた方がうれしいのだが･･･

スマソ、報道関係者にお願いをしたつもりでした・・・脳内なんとかと言われるか？（ｗ

＞捜査報償費減額求める

以前から、思うのだが、報道がお役所の論理に載って、
削りたい予算を悪報道、増やしたい予算を増額支援報道で
単に行政に載っているだけという懸念を深く感じている。

もっともっと、核心に迫るため頑張りましょう。
せっかく申告終わったが、子供にパソコン占領だ・・・（泣）
ハンゲームって面白いの？まあ、またーり、ジャーナリズムに
期待しつつ、報道の裏側から、日本の社会主義を笑い飛ばそう☆

＞あやつらは働かないしょ。口ばっかりで。
＞夏休みの２週間が一番作業が進んだんじゃないかｗ

中間検査をすべきを夏休みと称し、２週間遅らせれば、
そのような事実は当然に発生する・・・

しかし、北海道の公務員の悪代官意識なんとかならんものか・・・
来るべき日本崩壊の責任が、ほとんど官僚意識であることを
立証すべく、日々の監視を続けてまいりましょう。

亀レスですが、２Ｃｈの話題に載ったのもいいことですな。
見に来るついでに、「世間知らずな反論も欲しいのですが・・・」
あ、ネタとか揚げ足取りは間に合ってますた。

それで言えば北海道の大手の新聞社の社員などは
公務員の給与が今のまま年功序列だとありがたいだろうから、
残念だが望み薄と言っていいだろう。

再販制度と実質的価格協定と宅配にあぐらをかいている姿は、
既得権を守る公務員の姿と変わらないように見える。

インターネットの普及で今後発行部数が落ち込むのは、
目に見えているのに、目を背けているところも、
財政赤字を他人事と考えたがる公務員そっくりだな。

使えないヤシほど、俺がいないとこまるんだろ、という状況にしたがる。
これは官民共通だが、官のほうに使えないヤシが多いというだけのこと。

確かに　民間も馬鹿多いし、何がいいのかよくわからんわ〜

＞使えないヤシほど、俺がいないとこまるんだろ、という状況

典型が、天下りだろうな・・・
法律・条例で、委任する機関を設けて天下る　もしくは、
補助金の口利きか・・・

＞何がいいのかよくわからんわ〜

まあ、正直ものがバカを見ない社会の復活でしょう。
それが日本の再興でもある。

既得権だからと将来の芽を奪うことばかりのシステムじゃ、
日本は本当にダメになる・・・もちろん、既得権者もね・・・

＞スマソ、報道関係者にお願いをしたつもりでした・・・

いやいや、こちらこそ一方的に弱音を吐いてスマソですた。
公務員の問題が次々に明るみになり、北海道の未来を思うと暗い気持ちになる。
ほら、道新も暗い気持ちになって間違っているよ(日常茶飯事だけどね)。

＞「内分監査は不十分」　道議会道警本部長認める　旭川中央署裏金
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040317&j=0022&k=200403164050
どう考えても内部監査だろ。内分に済ますための監査という意味か？


確定申告も終わりほっと一息だが鬱な気分だ。
今年の暮れには少し長めの休みを取って道外旅行でもしようかな？
ついでに、転出届を出して道外の旅館の住所に転入する。
帰り(正月明け)にはまたあちらで転出届を出し今の家の住所にまた転入。
１月１日の住所が道外ならば北海道には税が入らない。
自分の気に入った自治体に地方税を払う、田中ヤスオ作戦。
これを１億以上の所得のある人々に広げたいね。
北海道を愛するがゆえに、早く財政再建団体になってほしいからｗ

SODfiﾀｿ、

あのさぁ、なんかあれだな、
レスが「こざっぱり」してる印象なのだが・・

やっぱり、確定申告で当局に絞られたのが影響しているのか、ん？
毒抜きでもされたのかぁ？？
どよ？　>>iij4u.or.jp ﾀｿ？

がはははははｈ！！

＞道警北見方面本部　会計検査に架空領収書　裏金隠ぺい？本格調査へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040317&j=0022&k=200403174430

泥棒した分のうち隠し切れないもの、表沙汰になってもいいものを選別し、
落としどころを探して決着させるための時間稼ぎの監査ですね。
これでは確かに“内部監査”じゃなくて“内分監査”だ。
内分に済ませることは難しいが、はるみの弱点でも握って乗り切るか？
こんなインチキ監査にも支給される公務員給与は、何？
国選弁護人費用の前渡しじゃないよね。

補助金削減は１兆円超に　首相、一層の上積み表明

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040316&j=0023&k=200403164078

＞「今年は１兆円だが、あと２年で３兆円やりますから。これは進めていきます」
＞「０４年度以上の削減か」との質問に「そう。同時に地方の裁量権を増す」と述べた。

補助金を減らして、裁量権＝仕事＝地方の財政支出を増やす･･･
地方公務員がかわいそうにもなるし、それが毒の抜ける元凶かな？
いやいや、来年の１月１日までに他府県に住民票を動かし、また戻ってきます。
早く財政再建団体にな〜れ！

西署は１６日、女性下着撮影の目的で合鍵を使用し、札幌市手稲区の男性（４７歳）方に侵入した地方公務員の男（４８歳）を住居侵入で逮捕した。
道警ニュース　きのうの出来事より

でこのスレで皆さんは何がしたい？何か変化はありました？

>>198
延々と「また、妬みレスか!」と呟く方や、身内の収入自慢や執拗に削除依頼を出す方が見られました。

>>198
＞でこのスレで皆さんは何がしたい？

漏れ個人としては、北海道の未来を明るいものにするためには、
どのようにするべきかについて、いろいろな人の意見を聞きたい。
なるほどと勉強になることも多かったですね。

＞何か変化はありました？

漏れ自身は勉強になりました。
まさか、まちＢＢＳにより世の中に大きな変化があったか？などという
質問ではないですよね。もし、そういう例があったら教えてくださいね。
でも世の中も変わりつつあると思いますよ。時代の流れでしょうね。

>>200
地域給与研究会に影響があったと妄想している人もいますけどね・・・・

勉強になるということについては成る程と思いました。

＞妄想している人もいますけどね・・・・

漏れのことかな？
漏れのことなら、誹謗中傷かな？
社会に影響がないとカキコしたらダメなんですな？
まあ、組合のやる署名運動のようなものですな・・・（ｗ

＞住居侵入で逮捕

地方公務員の果てしない「欲望」に
抗議のカキコを続けよう。

＞やっぱり、確定申告で当局に絞られたのが影響しているのか、ん？
＞毒抜きでもされたのかぁ？？

大きく叩けば、大きくふれる
小さく叩けば、小さくふれる・・・（ｗ

＞やっぱり、確定申告で当局に絞られたのが影響しているのか

地方交付税で、道庁の食糧費になると思うと、
涙が出る納付ですた。ショックでカキコもできない（ｗ

こんな味わいですか？（ｗ

＞捜査費で慰労会

＞道警が5年間で、捜査費を約1900万円を使って、捜査員らの慰労会の費用として
＞支出していたことが分かった。
ttp://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040317185929

漏れの血税が、酒癖の悪い人たちのこんな酒池肉林に使われているとは・・・
高い給与をむさばりくい、さらには、血税を使って、大宴会とは・・・

痴呆公務員の果てしない欲望・・・
痴呆老人に近いものがあると書くと削除依頼ですか（ｗ

>>204
痴呆老人に対して失礼です！

そうですね、痴呆公務員と「善良な道民たる痴呆老人」を比較しては・・・
失礼しました。痴呆老人には「故意」はないですが、
痴呆公務員には・・・・スマソでした

＞道内の自殺者１７４５人に　過去最悪で経済苦がトップ　　2004/03/18 00:30

＞昨年一年間の道内の自殺者は前年比１２・７％増の千七百四十五人で、過去最悪となった
＞動機は、これまで最多だった「病気苦」を、失業など「経済生活問題」が初めて上回り、
＞年齢別では五十歳以上が半分以上を占めた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0022&k=200403184774

ストで、予算をむさぼり食い、余った予算で「酒池肉林の大宴会」・・・
その傍らで、ひずみを受ける人たちが死んでいく・・・

痴呆公務員には、「人間の心」というものがないのだろうか・・・

>>201さん

＞勉強になるということについては成る程と思いました。

そろそろ“学習”しましょうね。

>>202-207
なんかいい感じですぅ〜。

＞「酒池肉林の大宴会」
まさか石和温泉で着物のすそをたくし上げさせた芸者さんが
バナナを切ったりタバコを吸ったりビールを飲んだりするのを
見て盛り上がったりはしてないだろうなｗ

･･･ったく、公務員は我々に税金払いたくない気にさせてくれるよな。
寄付金控除で納税額減らそうか？いや寄付の先の公益法人には天下りがｗ

おぉ〜〜〜〜っ！！
盛り上がって参りますたｗ

おまいら、
ただ今SODfiﾀｿは納税禍から生還し、
見事に脱力感を払拭致するに至った模様でつ。


・大きく叩けば、大きく（気が）触れ、
・小さく叩けば、小さく（気が）触れる、という
国内BBS界に広く喧伝されている「氏の芸風」が、
ただ今、ここに復活した事を宣言致します。

さて、
納税者は、言いたい事を言わしてもらうんだよ！！

普通接待って、お金を払ってくれる相手＝お客さんに対してするもんだ。
公務員はなぜ、お金を払ってくれる相手＝納税者を接待してくれないの？

下僕という意識がないんだよ!困ったモンだ全く･･･

＞204 SODfiﾀｿ、
「捜査費で慰労会」
＞漏れの血税が、酒癖の悪い人たちのこんな酒池肉林に使われているとは・・・
＞高い給与をむさばりくい、さらには、血税を使って、大宴会とは・・・

つまりなぁ、警察行政の「公開されない経理」に問題があるんだよ。
即ち、自治体警察と国家警察との「二重」構造だな。
不正経理などの歪みは、この二重化に淵源しているといえるだろ。
警察組織は都道府県ごとの自治体警察というのが建前。
ところが実際上は、警察庁という中央官庁をトップにしたピラミッド型の
国家組織となっているんだな。　しかも、上意下達、だ。　
例えば、都道府県の知事は各県警本部長の任免権を持っていない。
キャリア幹部の人事権は、すべて警察庁が握っているの訳だ。
警察予算は、自治体予算に加え、国費と国庫補助金によって賄われる。
だが、この国費・補助金分は警察庁予算として一括計上されるだけで、
中身の検査を受けず、どのように使われたかはワケワカラン。
まぁ、完全なブラックボックス、そこで内部にカネを回すことができるのだ。
捜査の秘密を守る秘匿性の名のもとに、日本警察は民衆のコントロールを免れ、
グロテスクに肥大化し続けて来たんだよ！！

・警察庁の当初予算：　総額2，529億646万円
・都道府県警察予算：　総額3兆4，692億5，600万円
つまり、毎年約４兆円が警察関連で「税金」が使われているわけだ。
http://www.kcciweb.jp/now/police/police7-03.htm
で、使途不明金は？？

・納税者の「声無き声」
おまいら、ふざけんなぁ〜〜！！！

＞212 so-net.ne.jpﾀｿ
＞下僕という意識がないんだよ!困ったモンだ全く･･･

×＝下僕
○＝公僕

つまり、本来、英語の（public servant）の訳が「公僕」の筈なのだが、
きょうび、公務員、特に団塊の世代の連中にとっては：
「公（金）は、僕のもの」
と解釈されているのが現状だ！！

で、・納税者の「声無き声」
おまいら、ふざけんなぁ〜〜！！！

>>214
＞「公（金）は、僕のもの」
そうか、公僕とはそういう意味だったか！ウケタ！


＞道、「異動保障」を抜本的に見直しへ　特地手当も

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0023&k=200403184801

異動保障という名のお手盛り支給だけでなく、調整手当そのものをやめるべきだ。
特地手当(僻地手当)も最大２５％が２０％とかではなく、原則廃止だろうね。
半径１０ｋｍに１０世帯しかないとか、小学校まで徒歩１０kmなら別だがな。

５兆円の負債、どうやって返す気だ？

おまいら、ふざけんなぁ〜〜！！！

がはははは！！
そかそか。　ウケたか！！

で、このスレは納税者が、
「おまいら、ふざけんなぁ〜〜！！！」と
叫ぶスレになりますたｗ

たまにはソースの無い実話なんぞ。

今は亡き十勝最大手と言われた環境整備会社に居た頃の話。
最大手なんで市の緊急指定業者だったり。そんなある日、一本の電話が。
「帯○川の河川敷で車が燃えたらしいので一帯の油除去を」16時55分。
もう少しで帰れそうだったのにとボヤキつつ現場へ。
到着すると土現関係者二人と開発局関係者三人。スーツ姿・・・手伝わねぇ気だ。
案の定、口だけは人の三倍は働く。赤い彗星もビックリだ。
燃えた車ってのが実は郵便局員の車で自家用にも関らず何故か郵便物も燃えたらしい。
おいおい、持って帰っていいもんなんか、てか、何やって燃えたのよと思いつつ作業を
こなす。
しかしこれは序章に過ぎなかった。
後に営業担当から聞いたが、１．７ｍ位の木２本と芝生６畳分の損害と油撤去で請求額が
１３４万。
おいおい、会社からは夜間作業費と汚泥処理費で確か２８万位だったぞ。
随分と高い木と芝生だな・・・(水増しだろうが)。

教訓・公共の物を燃やしてはいけません。

道警ネタはスレ違いにて誘導です。
>>65より・・・・

恐れ入ります、北海道警察関連の話題は
下記スレッドへ集約されますようお願い申し上げます。
【北海道警察に物申す・パート9】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077152633&LAST=50

＊公務員給与の議論と絡む場合は、上記にあらず。

>>218
粘着気質の方へ。誘導です。
書き込みに対する規制が緩やかなANNEXで、削除依頼や自治スレで語れない思いのたけをぶつけてみては?

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

ソースのない実話に質問〜。

>>218
>土現関係者二人と開発局関係者三人
河川管理なら基本的に一級河川は国、二級は道というように
管理者が決まっているわけだけれども、なんで両方来ていたの？

>口だけは人の三倍は働く。
しかも両方から指示受けたのか？

>１．７ｍ位の木２本と芝生６畳分の損害と油撤去で請求額が１３４万
請求先は土現、それとも開建？　はたまた両方？

>>219
>>65で思いっきり注意されているのに、未だにここで道警の話を
続けている方が粘着以上におかしいと思うが。

あぁ、上の>218は>217の間違い。

>>221
実話の人は恐らく帰宅されました。

それと、俺から見れば特定の人間が執拗に削除依頼やスレ内の空気も読めずに自分本位のレスを続ける方が異様に映るが・・

>222
帰宅ってことは、名前の通りネットカフェから書き込んで
いるということなのかな？　まぁどうでもいいんだが。

>執拗に削除依頼やスレ内の空気も読めずに自分本位のレス
そんなのは粛々と放置すればいいんじゃないの。
不当な削除依頼は通ってないんだろうし。
少なくとも>222が言う粘着が>218で道警ネタを誘導している
ことは間違ってないから、俺はああいうレスしただけ。
それに、給与に関係ない道警ネタが削除依頼という形で
粘着の餌になってるわけで。

>>223
当スレ内では既に放置状態・・・
故に形式上>>219のレスなのだが・・・

ちなみに件の人物による誘導行為が正当かどうかというレベルではないと思うが。
荒らしている人間が「誘導行為」を行っているということの意味を考慮してみて下さい。

a

>>218　　[ YahooBB219019092081.bbtec.net ]
＞道警ネタはスレ違いにて誘導です。
そかそか、いつも巡回ごくろ〜さんだなｗ

＞＊公務員給与の議論と絡む場合は、上記にあらず。
給与（不法収入）ネタなんだが、何か？？　　

で、ひょってして、おまえは警察の犬なのか？？
そかそか。

じゃ、
おすわり！！　　　おて！！　　　おまわり！！　

がはははははは！！

＞特別昇給削減０６年度に先送り　８億円の支出増

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040319&j=0023&k=200403195449

＞勤続二十年以上の道職員に退職金を上乗せする「退職時特別昇給」の削減について、
＞道が二年間の経過措置を取って二○○六年度に開始することで、
＞二年間で約八億円の支出増が生じることが十八日分かった。
＞道側は先送りについて「職員の生活設計への影響を考えた」と説明している。

おいおい、話が違うんじゃないか？
年間３億円の支出削減だと大々的に発表しておきながら、嘘ばかり･･･。
それも退職時特別昇給の廃止ではなく、削減･･･それすら先送りかい。
経過措置が必要な理由は「職員の生活設計への影響を考えた」だそうだ。
笑わせるな！道民の生活はどうなってもいいのか！

アルカイダにメール送って道庁を標的にさせ、泥棒退治をするしかないのか？
道庁にメールを送った人もいたらしいがｗ

本当にふざけるな。

総額いくらのうちの５０万円（課長レベル）でへるのだ。
１００万円の退職金が５０万円へるんじゃないだろ。

なんかこのスレの一連の流れをザッと見ると近い将来、道が財政再建団体に
転落するのが避けられない予感がしてきますた。

＞道が財政再建団体に転落するのが避けられない予感がしてきますた。

道庁じたいが公式にこのままでは財政再建団体になると宣言し、
各種の道独自の支出を大幅なカットはすでに始まっています。
ところが人件費だけは･･･。
どうせ潰れるんだから今のうちに泥棒しておこう･･･なのだろうな。

あぼーん

↑なんだこれ？？

おい、誰か削除依頼しろよ！

禿同！

その通り！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

酔っ払ってる、須磨祖！！

地価が下がっても固定資産税を形式だけ下げてそれ以上建物で取り返し固定収入を確保。町内会になるべく活躍してもらいノンビリ仕事が出来るシステムが出来ている。今後所得税が減じても固定で安泰。町内会長は表彰状の紙一枚で感謝感激。会費は第二の税金だがこのことを誰もよく考えないので安泰。考えて欲しくない。と知人の公務員が酒を飲みながら話していた。

また、妬みスレか！
財政が心配ならお前らの財産でも寄付しろ！！！

先日「お家をリフォームしたいんだけど、私実は公務員なんだけど、なんか特典ないの？」
っていう電話があった。
正直アホかと思ったし、腹立つところを通り越して呆れたよ。
正直「稼ぎもしないで税金で給料もらってるのに、なんで特典なんてあるの？」
って聞き返したくなった。
所詮このレベルだよ、北海道の公務員は

『これからの時代はフリーターは当たり前のようになる！
フリーターの雇用が拡大して需要が高くなるんだ！』
と、バイト先のフリータが鼻の穴を広げて言ってましたが、

『需要とその供給量で競争率考えれないのかなぁ・・ｗ
これからはそのバイトですら厳しくなるだろ？ｗ』
と、10歳年下の学生に鼻で笑われながら言われて話は終わりました。

え？この後どうしたかって？
フリータが目を充血させて狂牛みたいになってましたが、無言でした。

フリーター
20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
　　　　たいして努力もしないのに夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ固定職なし、独身（ガキはやれば簡単にできるが）貯金もなし
　　　　働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス？あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
　　　　生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

NHKスペシャル 「フリーター417万人の衝撃」
3月7日（日）21:00〜22:00　NHK総合
将来は若者の半分に▽社員の給料も下がる▽地方になぜか求人が殺到
今や400万人以上に達したフリーターの問題を探る。

低賃金のフリーターは、人件費を抑えたい企業にとっては便利な存在。
しかし、いくら働いても専門知識や技能が身に付かず、給料がなかなか
上がらないのがフリーターの現状。30歳を過ぎてもフリーターを続ける人
が増えているが、彼らの多くは人生の選択を見誤ったと後悔しているという。

フリーターの現状と未来予測お疲れ様です。
で、公務員が財政を食いつぶすことと何の関係が?

＞道側は先送りについて「職員の生活設計への影響を考えた」と説明している。

公共事業削減の道民の生活はどうなるの？
３０００マンもの退職金と民間より安い保険料で高い給付の共済年金ある人に
たった１号俸の特別昇給の先送りにどんな影響があるのだろう？

そんな説明にはいそうですかと帰ってくる記者も記者だな・・・

>>244
道議会で自民議員の質問に答えたらしい。
だからなおさら･･･はいそうですか･･･だ。

>>243
無職のフリーターと思しき人が書き込みなされているので、注意喚起を

>>239
＞所詮このレベルだよ、北海道の公務員は

リフォーム屋さんなら、普通、公務員には５割増の見積もり吹っかけて、
公務員さんで堅い方だから特別と言ってそこから２割値引きして、
さらにお知り合いをご紹介してと頼んで１割分の設備サービスし、
恩を売りつつ暴利を上げる人も多いだろうに･･･。

５年ほど前に家を新築した親戚の公務員の話だが･･･
坪単価３８万で建てたはずが、別途工事を積み上げて坪７０万かかった。
でも出来栄えは坪５０万の家とたいして変わらなかった。

３年後、子どもが結婚するので２世帯住宅に増築したいと言い出した。
増築と言っても付け足しの増築でなく、外壁を４面中２面壊して外に出し、
別玄関を作り、階段を撤去して作り直し、２階の間仕切り変更に柱を切り、
防音のため床をやり直し、システムキッチンと１坪ユニットバスを入れ･･･。
１軒まるごと新築したほうが安いからやめておけと言ったのだが、
建築会社を呼んで話をし、無理ですと断られたらしい。

役所がらみの工事がでたらめな理由もわかる気がした。

長く働いても専門知識も一般常識も技能も能力も身につかず、
フリーターのレベル以下の最低限の仕事すらせずに堕落し、
給料だけは自動的に上がる公務員の現状。
人生の選択を見誤ったと後悔する能力も失われるという。

道の負債の５兆円･･･もし有効に使えていたら、どれだけのことができたろう。
北海道に集積回路や液晶で全国の５０％、自動車で３０％の生産能力ができたかな。
･･･その工場や従業員の納める税で、すぐに投資分も回収できただろう。
しかし公務員と天下りが全部食う(あるいは飲み食い)のに使ってしまった。

その結果、ここの住人に粘着することにしか生きがいを見出せない、
かわいそうな若者を生み出してしまったようだ。
これも行政と教育･･･つまり公務員のせいらしいな。

>>246

能力に対応しない高給を徒党くんで、むさばり喰っている公務員と思しき人が
カキコをしているので、注意喚起を

>>248

今回の特別昇給８億円だって

失業者７００人に、６ヶ月間の生活保障と職業能力開発のため
の訓練を実施することができる額だ・・・。

>>245

ネタ有りです。議員も所詮公務員だな・・・

>>246
邪推です。
削除依頼出されますがな・・・根拠がない決めつけをするとw

ぷららが煽ってトス、
やふーがアタック削除板、
というパターンはもうだめだよ。
二度打ちは反則だから決まらないし。

＞削除依頼出されますがな・・・根拠がない決めつけをするとw

その削除依頼のネタのつもりで書いてるんだからスルーしてあげましょう。

このスレが伸びれば、削除依頼スレッドも伸びる・・・
いたちごっこだな（ｗ

あいもかわらず、道民的議論を封じ込めたい人がいるようだ・・・
道民をバカにする行為だな・・・

「どうせ、道民はバカなんだから、金はみんな給与と宴会でつかちゃおうぜ」

そんな道職の声が聞こえてくるな・・・
もちろん、根拠はないが、やってることは、結局こういうことだな。腹が立つ・・・

＞情報公開度全国ランク　道、４３位に転落
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040320&j=0022&k=200403206189

＞都道府県別で第二回から第五回までトップ３の常連だった北海道は
＞「交際費」で満点だったが、「監査」の評価が低かった。


まだ、堀のほうがよかった･･･のかな？

＞１０００万円超の世帯で１２％　国民年金、厚労省が調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000028-kyodo-pol

＞高所得世帯と低所得世帯の未納率に大きな差がないことが判明。

＞「払えるのに払わない悪質な人がいる」（坂口力厚労相）

役人が信用できないことは常識だ。
税方式を断固として拒み、強制徴収をはかる厚労省にも困ったものだ。
騙されない高所得世帯と騙されても払えない低所得世帯の違いだね。

「払えわせた金で飲み食いする悪質な人がいる」（俺）

＞人事評価、４等級で…行革事務局作成の新制度判明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000201-yom-pol

＞公務員制度改革で、政府の行政改革推進事務局が作成した
＞新たな人事評価制度の概要が１８日、明らかになった。
＞一般職職員を課長・企画官級、課長補佐級、係長級、係員級の
＞４段階の「任用等級」に分類し、さらに任用等級内で２―３段階の
＞「給与等級」を設け、格差を付ける仕組みとなっている。

＞具体的な人事評価は、各省庁が任用等級ごとに「部下の管理・育成ができる」などの
＞能力評価基準を設ける。さらに、職員自らが仕事の内容に応じて、
＞「産業振興に関する中期計画を策定する」など業績評価目標を設定する。

＞職員は毎年度、能力評価基準と業績評価目標の達成度を自己採点。
＞上司はこれを参考に５段階評価し、昇進・昇給に反映する。

きちんとやれれば、いい話だが、今までの延長で考えれば失敗に終わる。
退職時のインチキ特別昇給ですら、「職員の生活設計への影響を考え」、
先送りする道庁などは、大量一斉分限解雇のあとでやれば効果も出るだろう。

「部下の管理・育成ができる」のは管理職の最低レベルの能力なのだが、
部下が不祥事をしないように管理するのではなく、戦力を創る意味でね。
「産業振興に関する中期計画を策定する」レベルの仕事ができない公務員は
パート待遇でいいはずだ。
そうなっていないから、仕事に見合わない給料だと批判もされるし、
赤字も積み上がるわけだ。

>「どうせ、道民はバカなんだから、金はみんな給与と宴会でつかちゃおうぜ」

>そんな道職の声が聞こえてくるな・・・
>もちろん、根拠はないが、やってることは、結局こういうことだな。腹が立つ・・・

もちろん、根拠はないが・・・・ヤレヤレ・・・・・

＞257　
制度を変えても「運用」が同じなら結果は同じ
でも、こんなので了承するんだろうね＞ばか議員
行政改革推進事務局も新たな仕組みを作って改善した（　´_ゝ`）ﾊﾅﾀｶﾀﾞｶ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ーωー:)、、、

>>258 fp0182.rainbow.ne.jp
都合の悪い書き込みはスルーしたりとぼけたりするという
君の昔から変わらぬ相変わらずの芸風はもう見飽きました。
まずはnthkidﾀｿの139のレスから弁明していただけるとありがたいです。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078134174&START=139&END=139

>260
このスレ、もともと根拠のない書き込みが少なくないし。>137もそうだけど、
それこそ254や258なんかモロに「根拠はないが」とか書いてる。
1に根拠なしの書き込みは場合によっては削除依頼と書いているとはいえ、
なんでもかんでも削除依頼ってのはどうかと思うが、目に余る部分はあるよなぁ…。

もちろん、このスレで指摘されている退職時特昇や調整手当なんかは
批判されてしかるべきもので、共感できるところはある。
けれども、どう見ても根拠のない「道の負債５兆円は道職と天下りが
全部飲み食いした」といった類のレスが珍しくないから、総体として
単なる叩きスレにしか見えない。
2chの公務員板とかならそれでもいいと思うんだけど、まちBBSでは
どうなんだろうねぇ…。ま、これは管理人の判断か。

>>261
何故私宛てにレスしたのでしょうか？誤爆ですか？

このスレはレヴェルが高いね・・・
何を書くにも根拠・ソースが要求されるなんて・・・
個人的な公務員にまつわる体験談を書くときもソースがいるのかな?
誰か教えてエロイ人!

いやいや、週末は忙しかった・・・。亀アンサーで悪いが。

>>220

>しかも両方から指示受けたのか？
そりゃあもう、オイルフェンスの張り方、張る位置、使用枚数など事細かに。
>請求先は土現、それとも開建？　はたまた両方？
正直知らん。今以上に頭悪かったし気にもならんかったから。
>河川管理なら基本的に一級河川は国、二級は道というように
>管理者が決まっているわけだけれども、なんで両方来ていたの？
これも知らん。ただこういった緊急時には必ず出張ってくる。
闇金からの多重債務を負った人の家の回りに取立て屋が重油をばら撒いて
下水管に流れ込んだ時も両方来ていたな。音○町の話。

言っとくが俺はそんなにエロくは・・・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・極エロでした。

俺の場合かなりローカルなんでネット上で探すのは至難の業、よって無ソース。
勝○辺りには載ってたような・・・。

>262
誤爆ではないんだけど、誤爆に見えたのなら申し訳ない。

>>263
>>261の対していっているのかな？
何を書くにも根拠とは言っていないのだけれども。
ただ、261で例示したようなレスは議論スレなのにどうなのかってこと
を書いただけ。これらは体験談でもない。
だいたい、公務員の給与に関する体験談ってのも難しいと思うが…。
せいぜい、隣に住んでる道職が45万も給料もらってた！　みたいなやつか？
なんだかスレがおばちゃんの井戸端会議っぽくなりそうだな…。

>>264
>>220は俺なのでレス。
両方来ていた件はよくわからないみたいだね。
単に疑問に思っただけだから、わかる範囲でレスしてくれてありがと。
ただ、市の緊急指定業者が土現（道）と開建（国）に呼ばれて、
しかも両方の指示を受けるというのは珍しい光景だったかも。

>下水管に流れ込んだ時も両方来ていたな。音○町の話。
これも珍しいよ。だって、下水道管理は市町村だから。
土現なんて下水道を担当する部署すらないんじゃね？
むしろ音更町の職員が来ていなかったのなら怠慢だな。

>>261
＞けれども、どう見ても根拠のない「道の負債５兆円は道職と天下りが
＞全部飲み食いした」といった類のレスが珍しくないから、総体として
＞単なる叩きスレにしか見えない。
>>266
＞ただ、261で例示したようなレスは議論スレなのにどうなのかってこと

「道の負債５兆円は道職と天下りが全部飲み食いした」とどこに書いてあるか
教えていただけませんか？
･･･珍しくないというからには、たくさんあるのでしょうが。
261では「･･･といった類」でしたが266ではレスの例示だと書いてあるので。

・道の負債が５兆円あること。
・道の一般財源のうち、２割が公債償還に、４割が人件費に使われていること。
・残る４割分の支出にも天下りを潤すための費用があること。
・公務員給与が道内民間平均より高く、法に反していること。
・一斉特別昇給や退職時特別昇給など違法もしくは脱法的行為があること。
・諸手当の支給基準にあたっても正当でない面があること。
・にも関わらず、道にはこれを是正する能力もやる気もないこと。
・さらに一部には税金で飲み食いをする連中までいること。

この辺までは事実であると思いますが、貴殿の指摘された、
「道の負債５兆円は道職と天下りが全部飲み食いした」というレスは、
それこそ根拠のない書き込みだと思ってよろしいのでしょうか？

まさか、あなたの給与を下げられたら困るから書くなよ、ってことではないですよね。
もしそうならば、公務員給与が安すぎることを、“根拠を出して”ご説明ください。
根拠のない金を不当に受け取る給料泥棒などという汚名挽回のチャンスですよｗ

248 名前：なまら名無し 投稿日：2004/03/20(土) 14:02:02 ID:yCyMQHDM [ h084.p012.iij4u.or.jp ]
道の負債の５兆円･･･もし有効に使えていたら、どれだけのことができたろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
北海道に集積回路や液晶で全国の５０％、自動車で３０％の生産能力ができたかな。
･･･その工場や従業員の納める税で、すぐに投資分も回収できただろう。
しかし公務員と天下りが全部食う(あるいは飲み食い)のに使ってしまった。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>268
横レスでのご指摘ありがとうございますｗ

前段部分･･･無駄な人件費が多く、税金が有効に使えてはいなかった。変？

後段部分･･･“食う”のに使うというのはまさに公務員人件費や天下りの所得。
　括弧内の“(あるいは飲み食い)”は一部そういう事例もあったということ。
　少なくとも５兆円分飲み食いしたとは書いておりませんが･･･？

＞公務員給与が安すぎることを、“根拠を出して”ご説明ください。
この部分については、スルーでしょうか？

北海道の平成１６年度予算案が、道のＨＰにありました。
公債償還費の推移グラフを見て、ぶっ飛びますた。

平成１３年度　３，７８７億円(うち借換債が３１３億円)
平成１４年度　３，９９３億円(うち借換債は５０６億円)
平成１５年度　４，４３２億円(うち借換債が９１３億円)
平成１６年度　４，７９０億円(うち借換債１，４００億円)
平成１７年度　６，５３０億円(うち借換債２，３２０億円)
平成１８年度　６，０８０億円(うち借換債１，９３０億円)
平成１９年度　７，１７０億円(うち借換債２，８３０億円)
平成２０年度　７，６７０億円(うち借換債３，３８０億円)

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/16-1/PDF/saishutu.pdf

当初予算とか予測だから信用できず、これより良くなることはないだろう。
とにかく借金を返せずに借換債発行するため、借金が増えまくっている。
こんなに返しても公債残高はゆるやかに上昇を続けている。
カード地獄で限度額いっぱい使ったらまた新しいカードという状態。
絶対に払いきれないことがわかっているからかえって歯止めがきかない。
早く財政再建団体にならないと、大変なことになるぞ。

一方、人件費はどうかというと、一応３．３％マイナスとなっているが、
組合のストで一発でひっくり返る金額だから決算ではどうなっているか？
いや、公債償還費を除く実質的な歳出に占める割合はむしろ増加している。
そして公共事業費に含まれる人件費部分は公表されていないのだが、
そこの部分の人件費も同じマイナス幅ならば、全体で８．４％減っている
投資的経費のうち人件費を除いた実質部分はさらに減らされている訳だ。
もっと言えば（しつこくてスマソ）、５０代職員や退職金支給者を、
事業費支弁人件費職員にして、見せ掛けの人件費を減らすと言う裏技は、
まさに役人の得意技であるから、さらに真水部分は減っているだろう。
その少ない真水部分から、天下りを潤すためにランダムカットもやめた訳だ。

見通し自体が国からの補助金が復活することを前提にしているだろうから、
実態はこれよりも悪いと言わざるを得ない。
企業で言えば、社員３割解雇しパート化、その他の正社員人件費３割カット、
退職金５割以上カット、本社ビル売却、社員寮や福利施設売却あたりかな？
ただこれまでも合理化に努めて来た民間企業に比べれば、リストラは容易だ。

赤レンガ、いくらで売れるだろ？

給食用食材売り、３万２千円を着服−室蘭の栄養士

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040321&j=0022&k=200403216650

＞エビフライやタコの空揚げなどの食材を必要量より多く発注、
＞同センターの調理員らに仕入れ値で売っていたという。
＞道教委は処分を決めていないため、現在も勤務を続けている。

＞北海道警　「公費で飲み食い当たり前」と堂々開き直り


＞全国市民オンブズマン連絡会議の調査で、全国の４３の都道府県警察で０２年度にサッカーワールド
＞カップ（Ｗ杯）警備の慰労会などとして、公費から飲食費用を支出、その合計額は１億９７００万円
＞に上ることの調査に対して、
＞北海道警は「支出は認められており問題はない」などと堂々と開き直った回答をしていることがわか
＞った。
＞オンブズマンは、県や市は職員同士の飲食に公費を支出しておらず、警察だけ許されるという意識が
＞裏金づくりなどの温床になっている」と批判している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040319/20040319a4450.html

さすが、北海道一の犯罪組織、恐れ入るな・・・

職権濫用、公費で飲み食い当たり前の

「北海道の公務員感覚」がよくにじみ出ています。

ここまで開き直られるっても叩かないってことは、マスコミ関係者も
接待を受けているという一部報道は事実なのでしょうな・・・・

ひどいね。

＞ひどいね。

泥棒の集まりだからね。

公務員給与が“安すぎる”ことを、“根拠を出して”説明する人を待っていたが、
来ないみたいだから、帰ります。
漏れみたいな素人より、SODfiタンのほうがきちんと教えてくれそうだしね。
･･･と、勝手に人をあてにしてスマソ。

＞公務員給与が“安すぎる”ことを

道職員より給料の安い国家公務員でも４０歳になれば、
年収６５０万円にはなる。

今、そいつらが民間に就職しても、４００万円も取れないだろう。
もちろん、権力や補助金を餌にすれば話は別だが・・・

つまり、費用便益分析で考えても「高すぎる給与」でしかない・・・

それをいまだに、２０年前の試験合格で妥当だと主張するアフォが
多いのには、やはり、お役所は竜宮城と言うことだろう。
臨職に、食糧費に、能力に見合わない給与・・・
自分たちで稼いで、やるのなら文句もイワンが、
全て国民の税金・・・・挙げ句の果てに開きなおった言動・・・

キチガイに権力を与えたツケは大きい・・・

はやく、玉手箱を開けて、現実に戻そうぜ（ｗ

いつもＩＪタン、お疲れです（ｗ

>>275
で、仕事は見つかったの？いつまでもフリーターのままじゃ親が泣くよ。

はぁ〜あ、もう、飽きたよ、そのダレス・・・
パート１からだもんな・・・

てか、マジで、不動産屋なら、
「公務員給与大幅削減でデフレから脱却」
くらいわかるだろうが・・・まあ、自称が多いからな
お、係長改め課長補佐の一部上場企業のエリート社員が
でてきそうだ（ｗ

この厳しい時代は私の会社にとってむしろチャンスです。シェア伸ばしてるし。
不景気と自らの境遇公務員の所為にするほど性根腐ってないんでね。

地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響あったのかな？

＞この厳しい時代は私の会社にとってむしろチャンスです。シェア伸ばしてるし。
＞不景気と自らの境遇公務員の所為にするほど性根腐ってないんでね。

お役人様の具体性のない無責任発言そっくりですが・・・
空室が増え、地価も下落止まらず、税制だけは、デフレ損切りで、
あまり良い環境とは言えないですが・・・
例えば具体的にどのようなチャンスが多いですか？
お仕事をされている方らしいお言葉でお願いしたいですな・・・（ｗ

>260
今気づいたよ。暇だなあ、ホントに。
家賃補助の関係は、全てその法令の中に入るとは
限らんよ。これ、本職ならわかるはず。
ちなみに霞ヶ関勤務の時は家賃タダだったよ。
なんでそうできるのか、わかるヤツはわかるだろうけどね。
永田町駅から徒歩５分物件。（笑

>>279
不動産業界の特徴として中小零細の比率が高く、参入退出率が高く、一人
あたりの付加価値額が高い。
同業の中小零細業者がつぶれてくれれば、それだけこっちに流れる客も
増えるんだけどね。成長中の会社だし、東京にも進出する。

で、地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響あったのかな？

＞シェア伸ばしてるし。

賃貸事業ですか？空室多くて大変でしょうな？
事業用物件など空きだらけですが？？？
住宅用もアパートなど乱立して空き物件が増えてますな・・・
家賃も下がっておりますし、家賃回収も難しくなりつつあると
聞いてますが・・・・

さあ、どんなチャンスがあるんでしょうか？
ストライキのチャンスですか？？？？（ｗｗ

それも厳しいようですよ（ｗｗ

>>261
全く以って同感です。犯罪行為に及ぶ公務員、無駄な手当は糾弾されて当然ですが、
根拠の無い思い込みのような書き込みが多いですよね。とても「高尚」であるとは言えない・・・
>>263
ソースが無い以上、何とでも書けますからね。作り話でも。

>>267
>根拠のない金を不当に受け取る給料泥棒などという汚名挽回のチャンス
の根拠は？普遍性のある内容なんでしょうか、あなたの個人的な解釈では？
誰もがそう思い、かなりの署名集めた陳情書でもあるならいいんですが・・・
現状では職にすらまともに就いてない方の僻み、なんてレスがまた付いてしまいそうです。

>>272-273
そういう人間は即刻クビにすべきですね。で、大多数の公務員の給与とどう関連があるのでしょうか。
>>275
道職員より給料の安い国家公務員でも４０歳になれば、
年収６５０万円にはなる。
>今、そいつらが民間に就職しても、４００万円も取れないだろう。
その数字の根拠は？あなたが査定したんですか？400万なんて大手の大卒3年目より安いのでは？
あなたの会社ではそうなんでしょうが、とても普遍性があるとは思えないですね。

>>282
不動産=賃貸仲介としか考えられない貧乏人の証拠。

ぷ・ら・ら

東京進出が一種のステイタスなんていつの時代でしょうか。

＞不動産業界の特徴として中小零細の比率が高く、参入退出率が高く、一人
＞あたりの付加価値額が高い。

なことは、宅建の受験生だって知ってるよ。

＞東京にも進出する。

再開発が進み、再開発ビルは順調だが、その他旧ビルは空き室が増えて
困っている状況をご存じない？？？

中国の東京にでも出店なさるおつもりで？？？（ｗ

不動産業者の給与と比べるならまだしも、業界・自社の現状を語られてもスレ違いでしかないような・・・
それに反応する方も無駄、そしてこのレスも無駄・・・

>>287
で、地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響あったのかな？

＞不動産=賃貸仲介としか考えられない貧乏人の証拠。

ほう、では、売買物件で？？？
少子高齢化が進み、日本の労働力人口が減少し、つまり
不動産の買い手が減少する状況で、どのようなチャンスがあるのでしょう？？

>>290
で、地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響あったのかな？

>>291
コピペスレ埋めですか？

>>292
最初に私が聞いたのですが一向に答えてくれません。なぜだか、この質問から
逃げられてるようで。

>>293

根拠ない書き込みは控えます。（ｗ

>>293
答えが出るまで待つという忍耐力が無いのでしょうか？
やってる事は単なる荒らしだと言う事に気づきませんか？

>>294
で、地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響あったのかな？
あなたは確かあったとか妄想してましたけど、その認識は現状でも
変わりませんか？

スレ違いネタに釣られるのも荒らしと同等と考えますが・・・・
これに関しては管理側からも注意を受けそうです。

釣った人より
釣られた香具師が悪い？

のが、まちＢのルールですか？

てか、街の将来を不動産業の現状を含めて語っているわけで、
そのことについて、道の公務員様方と議論することも、
このスレの範疇に入るものと確信しております。

>>297
で、地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響あったのかな？
あなたは確かあったとか妄想してましたけど、その認識は現状でも
変わりませんか？

300

どのようなチャンスがあるのでしょう？