高すぎる北海道公務員給与【Part.53】

北海道庁の負債は５兆円を超え、その額は今も増え続けています。
このままでは財政再建団体になるとの見通しも道から発表されています。
この借金を道職員２万人で割ると一人当たり２億５千万円、
道民５００万人で割ると一人当たり１００万円にもなります。
そして、道内の市町村も赤字の自治体がほとんどです。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、学歴ネタ・粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと
★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！
※職業を詐称することも控えましょう。

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

議論の内容がわからないときや『高尚さ』に疑問を感じたときは
下記のスレッドで質問や確認してから書き込みましょう。
また、「なれあい」のカキコも応援、批判に応じて、
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

パート５０を超えて、更なる飛躍を図る本スレッドのご愛顧のほどよろしくお願いします。
また、春には５０スレ達成記念オフ会も予定しています。★参加者大募集★
　
過去スレは２以降で。

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076942368
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077328971
高すぎる北海道公務員給与【Part.５２】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078134174

新スレ、乙！

octvﾀｿ、貼り付け乙！

以下、例の「あれ」、「これ」、「それ」等は、放置しる！

で、↓は、道警という公務員の給料「不法収入」ネタだ。

２４日に会期末の道議会　道警裏金疑惑追及へ　「百条委」めぐり攻防　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040322&j=0023&k=200403227078

＞会期末を二十四日に控えた定例道議会は、道警裏金疑惑を追及するための
＞「百条委員会」設置が最大の焦点だ。
＞百条委設置の議案を最終日に提案する構えの民主党・道民連合と共産党に対し、
＞慎重姿勢の強い自民党・道民会議と公明党が会期末ギリギリまで
＞駆け引きを繰り広げるとみられる。

道警「裏金」問題の最大のヤマ場だ。
「引き延ばし」・「経過の様子見」は、「幕引き」と見なされる・・・。
さぁ、どう出るか。

おい、そこでロムってる道民、
そう、おまえだよ。
誰が「幕引き」に加担しているのか・・・・
しっかり見ておけ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

EAT児かな？あの味わい

新すれ有りです。まもなく、子供に取られますが、宿題を片付けましょう（ｗ

前すれからの宿題。

＞＞道職員より給料の安い国家公務員でも４０歳になれば、
＞＞年収６５０万円にはなる。
＞＞今、そいつらが民間に就職しても、４００万円も取れないだろう。
＞その数字の根拠は？あなたが査定したんですか？400万なんて大手の大卒3年目より安いのでは？
＞あなたの会社ではそうなんでしょうが、とても普遍性があるとは思えないですね。

ここの根拠は、道新記事というか投書である。
てか、道庁に２０年も勤めている香具師が、
大企業に再就職できると思っていること自体が、世間知らず。

ちなみに、過去の市町村の産振係長が、免職で塗装工とか、
さらには、なんもスキルがない公務員を退職したものとして、
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00010.jsp?__u=10798898896216314521296896659776

ここに登録してみるがいい、ちなみに北海道４０歳で、３００万円以上もらえる職種は
生損保の営業、不動産の営業しかない・・・つまり、能力主義ってことさ・・・
ホントに世間知らずだね（ｗ

まあ、こんな反論が書ききれなかったので、ここにおいておきマスタ。

ちなみに課長補佐のネタの方は、週刊ポスト・・・バカバカしくてスルーです（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

前スレにも書いたが道の平成１６年度予算案、公債償還費の推移。

平成１３年度　３，７８７億円(うち借換債が３１３億円)
平成１４年度　３，９９３億円(うち借換債は５０６億円)
平成１５年度　４，４３２億円(うち借換債が９１３億円)
平成１６年度　４，７９０億円(うち借換債１，４００億円)
平成１７年度　６，５３０億円(うち借換債２，３２０億円)
平成１８年度　６，０８０億円(うち借換債１，９３０億円)
平成１９年度　７，１７０億円(うち借換債２，８３０億円)
平成２０年度　７，６７０億円(うち借換債３，３８０億円)

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/16-1/PDF/saishutu.pdf

荒らしにかまっているほど暇ではない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>45
ということはあなたがスレ主？
そしてなぜ＞荒らしにかまっているほど暇ではない。なの？
それと公債償還費の推移と何の関係が？
あなたはここに書き込みすることに何か義務を負ってるのですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここに書き込むことの意味だとか意義だとかは既に議論され尽くしたような・・・
意味や意義があるなら、こんな低レベルな煽り合いなど無いでしょう。
それに意味や意義を持たしたいのなら、陳情書でも何でも提出するでしょうね。
正直、ここの書き込みだけでは何の影響力も無いのは明白ですが。
議論するための場でしょう。

>>45でiij4u.or.jp氏が一生懸命軌道修正しようとしてるのに、そのレスに対して意味があるかどうかなんて。
道警の話題は別スレがあるのでスレ違いだとは思いますが、償還費と公務員給与は関連性あるのでは？
給与を妥当なものにすれば償還するのが早まるという可能性も見出せませんか？

あぼーん

＞給与を妥当なものにすれば償還するのが早まるという可能性も見出せませんか？

んーどうでしょう。（長嶋風

具体的な解決策や結論の出ない、ある種暇潰しの雑談に近い議論ではありますが。
ただ、道民がどう思っているのかという貴重な意見でもあります。
だから「高尚な」レスを求めるわけです。無駄な煽り合いは勿論、低俗なレスは必要ない。

意見とはいえ、ある特定の方々の一意見に過ぎないと言う指摘もありそうですが・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>13
>過去の市町村の産振係長が、免職で塗装工とか、さらには、なんもスキルがない公務員を退職したものとして、

どういう根拠があってこのような仮定をしたのでしょうか？
過去に例があるのでしょうか？あまりに愚弄な仮定だとは思いますが・・・

>道庁に２０年も勤めている香具師が、大企業に再就職できると思っていること自体
誰も再就職するとは言っていませんが。民間と比較したまでです。
再就職が可能なら、スキルが買われたということでしょう？その時点でそれ相応の報酬は提示されると思いますが・・・
一度でも企業の人事担当になったことあるんでしょうか・・・あ、また入社間もないですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>70
誤解を招いているようですが、間違いなくヤフーBB利用者です。
以前SODfi〜氏がそのような指摘していましたが同一人物ですか？
誤解しているのはあなた方だけのようなので。

しかし>>13のレス、
>免職で塗装工とか
>スキルはない
同列にするのはどうですかね。スキルない人間がいきなり塗装できるのでしょうか・・・
或いは雇われの身になれるのでしょうか・・・

それにそもそも、ここで議論されていることですが、公務員退職したら手厚い退職金があるでしょう。
特に再就職するべくもないのでは？

[ YahooBB219019092081.bbtec.net ]
[ fp0044.rainbow.ne.jp ]
[ t188179.ap.plala.or.jp ]

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

こっちにも顔出してよ・・一回でいいから

>>73
４０歳退職のケースだよ。
公務員の退職金は２０年めから急増する。だから４０歳では退職金は安い。
ついでに言えば仮に４０歳で３０００万もらっても再就職は必要だろう。

スキルについてだが、
公務員の４０歳以上退職者でホワイトカラーの正社員として
民間一流企業でスキルがあるとされるレベルはほとんどいないと思われ。
これは民間企業でそれなりにやっている人じゃないとわからんかも。

個人的な疑問に答えないと非難されるのかな？
そういうことは３歳児がパパやママにすることだ。
あれな〜に？という疑問をスルーするとたまに暴れるよね。
少なくとも荒らしに答える義務はない。

スレタイに沿った議論であれば自分の時間を削ってでもする。
北海道の明るい未来が見えるかどうか･･･が大切だから。
･･･あ、個人的な意味でかもしれんがねｗ

仕事片付けてからまた来るわ。
同じ調子なら書き込まないかもしれんけど･･･ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>75
公務員で40歳で再就職する「勇気」がある方がどれだけいるかもまた考え物ですが(笑

>スキルについてだが、公務員の４０歳以上退職者でホワイトカラーの正社員として
>民間一流企業でスキルがあるとされるレベルはほとんどいないと思われ
誰もがそう推測し、そう言いたいところですが、具体的な根拠を出せないある種の共通認識ですからねぇ・・・
勿論優秀な公務員もいるでしょうが。
しかし週刊新潮(だったと思う)に出てるような「暇すぎる公務員の隠し撮り」シリーズ
を見ていると、本当に情けなく思う。彼らに黒澤明の「生きる」を是非見せたい。

ふーん。ホント役に立つね

>>82

＞公務員で40歳で再就職する「勇気」がある方がどれだけいるかもまた考え物ですが(笑

そう。それが高すぎる公務員給与(特に４０歳以上)の傍証にもなるわけだ。
能力があるのに給料が安いと不満があるなら、転職すればよいのだが。
不満のみで仕事をしない人間は組織をダメにする。民間でも同じことだ。
だから民間ではさっさと出向や左遷の後で解雇し、次の人を入れる。
植物が葉から水を蒸散させて、新しい水と無機養分を根から吸い上げるように。
公務員は終身雇用制が当然だと思っているから、汚れも溜め込んでいる。
一掃しなくちゃね。植物も葉を落とす時、有害物質も一緒に捨てている。

道財政はもはや破綻レベル。借金を返すための借金が膨らんでいく。
現職若手中堅公務員がその一部、一般道民がその大部分のツケを払わされる。
恐らく子どもの世代まで続く負の遺産になるだろう。
あなたみたいな若い人ほど真剣に考えてほしいな。官も民もね。

論破したとかどうとか、そんな子どもじみた遊びをする暇はないよ。きっと。

↑
×　>>82
○　>>80
スマソ。逝きますｗ

公務員を削減すれば、本来公務員を目指すはずだった人たちが民間に流れ込む。
現在、公務員試験の難易度は、民間企業なら２部上場してるくらいの企業と同等以上
なので、かなり上のほうの民間に流れ込むことになる。

当然、椅子には限りがあるので、トコロテン式に下に下にとあぶれた人たちが押し下げられ、
その分職につけない人が発生する。

さらに、公務員というのは純粋な試験結果だけで選考されるもので、
努力すれば誰にでもなれるものである。
公務員の給料の原資である税金は、累進課税によって、金持ちからたくさんとられ、
それが公務員給与としても、国民に薄く広く分配される。
つまり、公務員の給与は所得の再配分機能も持つ。

公務員を削減すれば、国民の大多数の首を絞めるだけなのです。なぜわからないのだろう？
公務員を削減して得するのは、年収1000万以上の高額所得者だけです。
累進課税の最高税率引き下げ、相続税の最高税率引き下げなどの高額所得者のみの減税、
所得税の控除廃止、年金の引き上げ、消費税増税などの中低所得層中心の増税など、
金持ち優遇税制と同じ流れにあるのが公務員削減の流れなのです。
自民党とマスコミが組んでる宣伝に騙されちゃいけない。

所々がネタで、所々が正論。
84のような微妙な発言へのレスは難しい。ｗ

(85の訂正)
もう一度読み直してみた結果、84はネタだらけでした。
訂正し、お詫びいたします。

>>87
そう、行政サービスを受ける額と支払う税金が均衡するのが丁度1000万。

公務員を削減すれば一番しわ寄せ来るのがフリーターだってこと気付かないのだろうか。
昼からここに書き込んでる人が一番やばくなるんじゃないかな・・・・

ネタにマジ反応一人・・。

しかも自己レスしてるし…ｗ

>>87 自称現役不動産屋さん
お家へGO!

北海道の分譲マンション話　４棟目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079686328&LAST=50

あら〜、一夜で盛り上がっていた。出遅れ残念・・・

亀レスだが、塗装工の話は道内市町村の懲戒免職の事例（事件）の
ケースからでした。過去レス読んでね。

明日もすれが伸びますように・・・（ｗ

＞公務員を削減すれば、本来公務員を目指すはずだった人たちが民間に流れ込む。
＞現在、公務員試験の難易度は、民間企業なら２部上場してるくらいの企業と同等以上
＞なので、かなり上のほうの民間に流れ込むことになる。

わらた。マジに公務員が優秀なら、こんな不景気でないのがまだわからんのかな・・・
社会主義の末期症状、それが今の日本の現状だ（ｗ

>>91
地域給与研究会にあなたのここでの書き込みが影響与えたと今でも思ってますか？
それとも影響与えてはないと思ってますか？教えてください。

>>92
分譲マンションスレで総スカン喰らったからといって
こちらのスレで個人に粘着して憂さ晴らしをするのはいかがなものか。

公務員試験の合格者が上の方というのはあやしいね。
公務員と民間では選考基準も違うだろうからね。
仮にそうだとしても民間に流れてもらえればいい。
ぬるま湯で廃人同様にならず人材資源の有効活用になる。

公務員給与が所得の再分配というのは赤いので笑った。
まともに仕事してなくても支給されるという面において、
確かに生活保護費や失業対策費に近いのだが、
それなら平均年収三百万にすべきだな。
これだと消費性行が高いから効果はある。

大きくて役に立たない政府より、小さくて役にたつ政府がいい。

>>92

新注意事項のおさらいです。

※職業を詐称することも控えましょう。

地域給与研究会は、世論の反映であり、
世論の一部にも２ｃｈのカキコがあると言えるでしょう。

その内容を単なるガス抜きにしないようその実現への監視が必要です。
みんなでこのすれを盛り上げましょう☆

無駄な削除依頼はやめましょう（ｗ

＞仮にそうだとしても民間に流れてもらえればいい。
＞ぬるま湯で廃人同様にならず人材資源の有効活用になる。

基準は違うでしょう。
道内企業では、新卒の採用の際、積極的に「公務員試験受験者」を
採用しないところも多い。「親方日の丸指向」＝能力に応じない給
与をどうどうと勉強ができたからだ。と、威張られても企業は倒産
するばかり・・・そういう人は、公務員になって無駄な規制を一杯
作って、自己保身をするという能力があるのかも知れないが・・・

その結果が、今の日本の終焉に繋がっているな・・・（ｗ

＞公務員給与が所得の再分配というのは赤いので笑った。

ここに公務員の能力のなさが全て現れている・・・（ｗ

＞ぬるま湯で廃人同様にならず人材資源の有効活用になる。

これはいいですね、
優秀な人は民間でどんどん稼ぎ、
稼げない人は、公務員でほそぼそと生きていく・・・

これこそがあるべき姿だな・・・。

「優秀な人が公務員を辞めて、民間で稼ぐようになる制度改革」
それこそが今の日本に一番必要な改革である。

つまり、公務員給与大幅削減で、優秀な人材は民へ、
失業者を官で吸収。

道庁では、稼げない人たちばかりだから誰もでれないだろうから
おとなしく、大幅賃下げを容認すべきだな・・・
それが、日本の再生のための最善の行動である。

＞公務員を削減すれば、国民の大多数の首を絞めるだけなのです。なぜわからないのだろう？
＞公務員を削減して得するのは、年収1000万以上の高額所得者だけです。

ここでの議論は、「公務員の削減ではなく」
「公務員給与の削減」であります。

むしろ、個人的には、公務員は失業吸収のため
増やしてもいいかなとも思いますが・・・

＞累進課税の最高税率引き下げ、相続税の最高税率引き下げなどの高額所得者のみの減税、
＞所得税の控除廃止、年金の引き上げ、消費税増税などの中低所得層中心の増税など、
＞金持ち優遇税制

ここまでは禿同だが・・・

＞と同じ流れにあるのが公務員削減の流れなのです。

これはちがうな。むしろ、独立行政法人など、官と民の中間法人の
ような組織を増やし、公務員の天下り先や公務員法規制逃れの職場
を増やして行くように見える・・・
独立行政法人となると、批判がかわされるというのがねらいなので
はないか・・・

＞自民党とマスコミが組んでる宣伝に騙されちゃいけない。

マスコミに圧力をかけて報道させていない団体に
公務員の組合があることもふれておこう・・・

おはよー。今日脳内公務員の僕は出張だよ。
日本経済を支えるフリーターの皆さーん、
今日も一日頑張ろうねー！

>>58>>61
>意味や意義があるなら、こんな低レベルな煽り合いなど無いでしょう。
>具体的な解決策や結論の出ない、ある種暇潰しの雑談に近い議論ではありますが。
その低レベルな煽り合い/暇つぶしの雑談に自分も含まれているでしょうな。自分はまさか高所から俯瞰する立場ではないでしょうな。

>無駄な煽り合いは勿論、低俗なレスは必要ない。
低俗なレスには学歴ネタや身内の年収自慢、失業者=無能的なレスも当然含まれるんでしょうな。そこらへんは住人の共通認識として確認しておきたいものですな。

>>100
＞そこらへんは住人の共通認識として確認しておきたいものですな。

同意でつ。
ここは北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
学歴、家柄、職業、その他の点で、自分自身が高尚な立場の議論に
ふさわしい人物であることを懸命にアピールする場ではありません。

他人の批判や批評のみ内容豊かで、語る内容や水準が貧しいのは、ＮＧ。

＞利尻高、除雪費の不正請求５８７万円に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0022&k=200403237666

＞教職員の個人的流用はなかったとしている。

誰が信じる？泥棒裏金体質は根深い。ソースは？と粘着しようかｗ

＞弟子屈署裏金疑惑　道警、不正認める方針　来月６日、道議会に報告へ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0022&k=200403237670

＞当時の公文書が保存されている上、元次長が証言していることなどから、
＞道警は不正を一部認めざるを得ないと判断したとみられる。

裁判であれば、すでに答弁書で、不知とか争うとか言っておきながら、
あとから認める方向に変わったわけで、信用できない。
それでも道警の内部監査を待つのかな？
証拠隠滅工作が終わるまで１００条委員会はやらないつもりらしいｗ

＞道警裏金疑惑、調査チーム１５０人体制に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0022&k=200403237936
＞道警全部署監査　２０人体制、来月着手
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0023&k=200403237641
＞道警報償費の慰労会支出分　道、返還要求は保留
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0023&k=200403237693

道も、裏金作りや流用が、そんなに悪いことだとは思っていないようだ。
受け取っている仕事に見合わない給料に比べれば犯罪性は低い･･･のかな？

＞大荒れ予想会期末　知事が「出席したい」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040323&j=0023&k=200403237695

＞与党の自民･･･党内には「混乱の最中に来てもらっても、体に負担をかける」などの声も根強く、出席は微妙だ。

体に負担をかける･･･知事の体を心配するのか？議員の体を心配するのか？


１００条委員会のことやら何やらで、ぐだぐだになっているのは、公務員の責任だ。
しかし、雇用対策も、財政再建も、あまり議論されずに、公務員給与は維持される。

そうか、荒らせばこの板もなくなると思っている、誰かの発想と一緒だなｗ

あぼーん

>>102 iij4u.or.jpﾀｿ、
＞与党の自民･･･党内には「混乱の最中に来てもらっても、体に負担をかける」
＞などの声も根強く、出席は微妙だ。
ほら、与党は「あれ」だから、「謀議」を邪魔されたくないんだろ、きっと。
なにしろ、100条委員会設置は「時期尚早」らしい（爆

つまり、
参院選を踏まえての「御目こぼし」頂戴の党方針がそうさせるのか？　
警察関連票が大票田だから「互助」関係を大事したいのか？
過去の「選挙違反疑惑」に措ける「借り」があるからなのか？
所謂、「互恵」を優先しての判断なのか？
（↑断言は回避したつもりｗ　っつ〜か、表現は極めて微妙ｗ）

おまえらなぁ、
ちゃんと道民が注目してるんだよ、明日の結果を！！

他地方自治体の事例だが、北海道ではどうなのだろう。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html

給食調理員といい、こういう財政では、学校関係の厚遇は目に余るかな。

>>105
すばらしいネタだ！！

バス運転手について言うと、過去スレにも出てきたが民間の倍と言ってよい。
札幌市交通局の場合、局内の年収ベスト10が現業職員で占められる現象が長く続いた。
残業手当が給与振込と別に現金支給＝とーちゃんの小遣い、という特殊事情もあり、
残業に歯止めがかからず、お互いの残業が最大になるように年次休暇を取り合う
という不文律により残業手当が月３０万以上とかに膨れ上がってしまった。
乗務時間が勤務時間の半分以下だったから、一日１０時間残業しても疲れないのだ。
結果的に、現業職員の給与が部長職の給与よりはるかに高くなっていた。
赤字のため、民間に路線移譲されつつあるが、運転手の雇用と給与は守られる。
その約束で民間会社に持参金つきで行くか、市長部局で引き取るかだろう。
営業所の土地とかバスとか、そういう資産がオマケについたかどうかは知らない。

給食職員については、札幌市ではパートを多く雇い入れている。
パートの場合、ソースにあるほどの高給ではないものの、
仕事はラクで疲れず(人間関係は別)、子どもを保育園に入れて、
延長保育なしで済み、母子世帯がラクに食える給与だそうだ。
まあ、民間よりは、かなり高いが。
ただし、競争率が高くて、強いコネがないと絶対に入れないらしい。

以上、知人から聞いた範囲の話だ。
ソースも何もだせないから、スルーしてもらってもよい。

＞新卒の採用の際、積極的に「公務員試験受験者」を採用しないところも多い。

ぶら下がり志向が強く、育成に時間と手間がかかりすぎる。
また、手間をかけて育成しようとすれば、嫌がって逃げる。
何年かタダメシ食って、全く稼がず、手間をかけさせた挙句、
文句を言って退職し、再び公務員試験を受けたりもする。
受かれば公務員としてぶら下がり、落ちれば親にぶら下がる。

＞「優秀な人が公務員を辞めて、民間で稼ぐようになる制度改革」
＞道庁では、稼げない人たちばかりだから誰もでれないだろうから
＞おとなしく、大幅賃下げを容認すべきだな・・・

そういうことですな。
ただし道職員で民間に移って同じ給与をもらえる人間がどれだけいるか･･･
これは、道職員自身が、なんとなくわかっているだろうｗ
それすらわからない人は、外の世界に飛び出して、吹っ飛ばされても仕方がない。

それに、国の指示や通達どおりに決まりきった仕事が多いから、
字が読めて、勤勉ならば、５択ができなくても問題はないし、
本人と上司や同僚がまじめにやっていれば必要な能力はすぐにつく。
今のようにぬるま湯で廃人になる組織は、人材資源のムダだ。

＞むしろ、個人的には、公務員は失業吸収のため
＞増やしてもいいかなとも思いますが・・・

ここだけは、漏れはあなたと考えが違うらしい。
公務員の組織がまともならば効果もあるが、今のままじゃ金のムダだ。
高卒の臨時職員の雇用対策募集も不人気だった。
腐ったみかんの中に腐っていないみかんを入れても本人も不幸だ。

確か、ワークシェアか何かの議論をしてた時に、漏れが突然割り込んで、
アナタハドウシテソンナニアカイシソウナノカと文句を言ったのが、
漏れがこのスレを見て書き込んだ最初だった気がする。
漏れは一部は解雇すべしと思ったから、パート再雇用も赤く見えた。
あの時は失礼したｗ･･･今じゃiij＝SODfiかと聞く馬鹿までいるｗ

本題とずれた。公務員じゃないが、雇用対策的側面を持つ部分として、
今もそうかはしらんが、さっきの札幌市の給食パートは母子世帯を雇用してきた。

公務員のうち単純事務や単純労務職員の給料が仕事に見合ったものとなり、
初任給２４０万で同じ仕事で最大昇給しても３６０万程度になれば････
(当然複雑な企画立案をしたり、部下を指導育成する管理職は別だが)･･･
生活保護世帯や住民税非課税世帯を優先雇用し、公務員を増やせる。

結局、脳内にある内容は大差ないのかもしれんが、今は財政再建を優先させ、
あるいは優先させるフリをして、公務員給与体系と金額を大幅に見直し、
かつ完全に腐ってカビの生えたみかん(赤カビは毒性が強いｗ)を除去しないと、
何をやってもうまく行かないのではないかと、思ってしまう。

思ってしまう。（藁

>>82
高すぎる公務員給与、ではありますが、「暇すぎる公務員」であるのを強く感じます。
民間準拠で給与を決め、それに対して果たしてどれだけの公務員が相応の働きをしてるのか・・・
給与自体は、同じような採用試験や学歴、資格など加味しても平均的に見て同等かやや高い公務員給与ではありますが、
それ以上に「無駄な公務員」が多い現実も否めません。
高い給与なら、それなりに激務をこなして戴こうと。
出来ないならサヨウナラ、リストラ敢行が必要ですね。
まぁ後5年程度で団塊の世代が引退しますから多少はよい方向へ向かうと思いたいですね。

>>84
そういう考え方も出来るんでしょうか。
それは就活する大学生のうち「公務員志望＞民間志望」、ということなんでしょうか・・・
大抵の公務員なんて、希望の民間に就職できなかった大学4年や修士2年生が、
5月ごろにギリギリになって採用試験受けて、そして受かってしまう程度じゃないですか・・・
大体の民間の採用が終わってから公務員試験ですもんね、公務員試験は大学受験で言うところの「滑り止め」という感が否めませんな。

あぼーん

>大抵の公務員なんて、希望の民間に就職できなかった大学4年や修士2年生が、
>>5月ごろにギリギリになって採用試験受けて、そして受かってしまう程度じゃないですか・・・

>中田市長でしたか、確か出身大学は青学・・・アホ学・・・大丈夫なんでしょうか・・・


こういう発言が嫌われる元なのだが・・・

松下政経塾出身の市長が就任して2年、市の大赤字を解消するどころか、市営バス運転手に高すぎる給与・・・
今後何を見直していくつもりなんでしょうかね。どこの行政もこんなもんなんでしょうかね・・・
一番削りやすいが、反発を生みやすい給与問題、さてどうしたものか・・・

確か横浜市立大学をどうにかする、なんて意見もありましたが。
石原改革の真似ごとでしょうか。都立系大学４校を統合して新名称、「首都大学東京」・・・
釧路公立大・はこだて未来大なんて偏差値５０未満で思いっきりFランクですもんね・・・
多分地元以外に知ってる人はいないと言っても過言ではないような。
どちらもほぼ単科大学ですね。その学部学科諸科学は道内の国立大が網羅してると言うのに・・・
何を目的に作ったのか、本当に必要なのか疑問ですな。
ひょっとすると、公立教員の天下り先?教科教育法とか教えるなんて名目で。
横市大や旧都立大みたいに多少実績があるならまだしも、研究機関として存在意義を問われそうな大学を統廃合したり、
某地方国立大の民営化計画のようにしていけば負担も減るでしょう。

>>116
大学の優劣を語らなければいけないという自己枷でもあるのか?
そのようなことを平然と語ることが「大人」の世界では恥ずかしいことだと、親御さんから教えられませんでしたか?

いや優劣以前に、不要な大学が出ているという現実ですよ。
民間じゃ潰れる短大もあるんですから。女子大だって共学化して生き残りにかけているところもある。
にも拘らず、国公立だからということに甘んじて、無駄な予算が投入されている可能性が高い。
その対処法に統廃合、民間移管ですよね。これにより無駄な職員も同時に処理できますし。

>>118
優劣を語る意味があるのか?と聞いているのに一般論で余計なことを答えるのは一種の性癖ですか?

優劣があるからこそ不要論が出るのでしょう。
他の大学に比べて何の研究実績も無い、紀要もろくに出さない、腰掛教授ばかり・・・
それに人気があるかというのも重要なことですよ。
受験料収入だって大変な額です。
それすらも無いのでは厳しいですよね。


公務員だって民間だって、劣等な人間は不要、それと同じですよ。
無駄なところを省くことが先決でしょう。

>>120
>釧路公立大・はこだて未来大なんて偏差値５０未満で思いっきりFランクですもんね・・・

このようなことをぬけしゃあしゃあと語ることを恥じろ、と言っているのだか・・・
理解できませんか?
執拗にこのようなレスを繰り返すと、他人からの印象が悪くなりますよ、ということです
もっともレスする目的が別のところ(ストレス解消etc)にあるのならば、ここでは控えて下さい

>>121
少なくとも事実に基づいて発言してます(笑
人気があってランクも高いのであれば、何かしらその要因が考えられますが、
これらの大学には何も考えられません・・・
不要な大学である(少なくとも必要ではない)と考えられますよね。
何と言っても国立があるじゃないですか。
小規模大学ですし、国立大の分校にどうですかね？
統廃合して、無駄な職員の給与をなくすのもいい例じゃないかと。
給与を減らすことよりも、無駄な人員を減らすことの方がいいのでは？

・・・意味も無く公務員をキチ○イと呼んでしまう方よりはマシだとは思います。
これは普遍性がないですから。

>>122
事実に基づいていることと、恥ずかしい自分を晒すことは別問題なのだが、それも理解できんみたいですね。
できればいちいちプチ情報も付加しないで答えてくれると嬉しいのですが、毎回毎回求めていないことを追加してレスしないと削除依頼されるのが恐いのでしょうか?

私が聞きたいのは「恥ずかしくないのか?」
君の答えは「恥ずかしくない!」
これだけで充分です。
で、進言だが自分のノートに書いてるんじゃないんだから「少しは恥じろよ」です。
意味の有無に関わらず公務員を罵倒することの是非と、君自身が他者に「お子様」と認知されることは別問題なんで・・・

PS.このレスにレスするときはプチ情報いらんで。誰も削除依頼せんから。

>>122
【学歴主義】やふーと語ろう談義【実力ない香具師は社会のゴミ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1076257130/l100

個人的に聞きたいことが山ほどあるわけよ、せっかく君のためのスレがあるんだから移動せんとよ。

あぼーん

禿同なのですけど、偏差値や大学のランク付け、学歴ネタは124で
誘導されている専用スレッドにて語りましょうよ♪

たとえば、ただ「あの大学の職員が気に食わないから潰せ」では、公務員犯罪ニュースを貼り付けて
「公務員は要らない、給与を減らせ」というのと同レベルですからね・・・
それなりに根拠がないと。挙げた二大学、COEに採択されることもなく、目立った研究・紀要もなく、
そして人気も無い(＝レベルも下がる)。これはあくまで根拠の一例です。

経営面から見て、まともに存続させようという意図が感じられないのは、
民間にお勤めする皆さんも分かるのでは？ということです。

で？
そこからどうやってスレタイに沿った内容に結びつけるのかな？

議論する場だから、反対意見も、違う違憲もあっていいのでは？
それともここは常連さんの為のスレッドなのですか？

>>128
ずっと一貫していますが・・・
公務員給与を全体的に減らすよりも、無駄な人員をカットする方が反発も弱いものになると考えました。
その中で無駄な施設と化している公立大に着目したわけです。石原改革に倣って。
勿論公立大だけじゃなく無駄な施設はもっとあることでしょう。

あ、申し訳ない。書いてありましたね、見逃していました。
無駄な国公立大学を統廃合して職員数を減らせと、そういう結論ですか。
ただそれだけの意見を主張するために、これまた随分と遠回りな…。ｗ

>>127
自分一人で件の二大学が不要だと吠えるだけというのは空しくないですか?
自分の行動がこのスレにおいて己の孤立を深めているだけという事実は望むところなのでしょうか?
君はこのスレの他者と論を交えたい訳ではないんでしょう?
でなければ執拗な削除依頼の説明がつきませんよね?
そこのところの本音を聞きたい訳だが、窮すると削除依頼・・・
目的はなんなのさ?差し障りがあるなら>>124の誘導先で・・・

>>129
常連さんに批判派が多いのは明白ですが、仮にそのようだとしたら、>>1のリンクにあるとおり
「批判派はこちら」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100
と明言されているこのスレで事足りますね。このスレでは常連さんに沿った意見以外は好まれないようですが、
そのような状態でしたら、ここでやる必要性はありませんし、このスレは不要になりますね。

>>129
ですから、どういう意見(違憲じゃないですよ)なのかというのを
128にて質問させてもらった訳です。何か問題ありましたでしょうか？
貴方と同じプロバイダーで良く見受けられる荒らしや煽り行為は問題外ですよね。

>>133
常連さんという表現を使われているようなので、私もその言葉を
使わせていただきますが、君のほうが私よりも立派な常連さんですよ。ｗ
書き込み数がそれを証明しています。

「公務員志望＞民間志望」という意識が公務員志望の学生、公務員の意識の中にあるんでしょうかね・・・
採用試験の日程を考えて、どう考えても民間の滑り止めですが・・・
それとも民間の内定を取った上で公務員試験受験して、内定蹴るとでも言うのでしょうか・・・
給与的に見ても、所謂「青田買い」する企業の方がいいはずなんですけどね・・・
>>134
書き込み数ですか・・・当方昼間に書き込むほど時間や稼ぎに余裕はありませんので夜にまとめて・・・
で、給与に関する話題は？無いのでしたら無駄レスとして依頼しますが。

>>131
人の意見に対して質問するときはそれなりに読むのが常識では？
それとも読まずしてただ煽りたかったなどですかね。
で、あなたは何か意見はないのですか？

>>133への補足
> 常連さんに沿った意見以外は好まれないようですが

君の意見に賛同するところもあるのだが、いかんせん、スレ違いか否かの
微妙なところだったので賛同レスを控えたまでのことですよ。

> 大抵の公務員なんて、希望の民間に就職できなかった大学4年や修士2年生が、
> 5月ごろにギリギリになって採用試験受けて、そして受かってしまう程度じゃないですか・・・

これは私も同意だし、実際、学生時代同期だった奴もこのパターンだ。
だが、このレスは誘導先の学歴スレのほうが適切かと思うので控えていた。

> 公務員給与を全体的に減らすよりも、無駄な人員をカットする方が反発も弱いものになると考えました。

能力の無い者は去れというのが、たしか、君の持論でしたよね？
国公立大学を統廃合し、人員削減という案はわかりました。
それ以外の官公庁では、どのようにしたら良いと思われますか？

>>136
> 人の意見に対して質問するときはそれなりに読むのが常識では？

今までどおり、納得の放置のほうが良かったですか？
学歴ネタなので、最初、まともに読まずにスルーしてしまったのですよ。

> それとも読まずしてただ煽りたかったなどですかね。
> で、あなたは何か意見はないのですか？

人員削減については、私は過去に意見を述べているのですが、再度書きましょうか？

学歴ネタを故意に続ける、納得の荒らしだね。

自分に合わせてくれないものは全否定。
板の存在価値を疑わしいと言う人だからね。

お仕置きだな。

↑じゃそういうことで

>>138
研究成果がない、COEにも採択されない、不人気であるというのは学歴ネタですか？
客観的事実なんですがね・・・私立だったら先例の如く潰れますよ。
＞過去に意見
どのスレのどの辺かご教示ください。是非読みますので。

>>127
COEは博士後期課程を設置している大学のみ出願資格があります。
はこだて未来大はつい最近、博士課程の設置が認められましたが、
釧路公立大は大学院すらないのでは？
同じ理由で修士までしかない道教育大も小樽商大もCOEが当たってないはずです。
COEがないことから直ちに存在価値を疑問視するのはあまりに短絡的です。
あなたのような誤解をする人が多いために、文部科学省は
トップ30という名称をCenter of Excellenceと置き換えたのですよ。

他の方からも指摘がある通り、話をスレタイに戻しましょうか。
あなたの持論にも沿ってね。

あなたの高邁なお説に反する動きとして、
札幌市が市立高専を４大にする方向で進めています。実はスレもあります。
そのような官公庁の動きについて思うところを聞かせてください。

あぼーん

>>141
過去スレのどこかですよ、当たり前のことですけど。
つまり、Part.52までの中のどこかなんだけど、探してくる間、待てるかい？ｗ
というか、公務員のリストラについては、能力給についての議論のときにも
他の方々からも話題に出ていたよ。人員削減(クビ)を含めた能力主義にするべき
とか、査定方法を一律化するのが難しいので能力主義導入は慎重にすべきとか、
意見が出ていたはず。私は解雇を含めた能力主義導入に賛成していた記憶が有る。

で、その議論の最中に「道庁にメール汁！」君が登場して、荒らしてくれちゃった
もんだから、能力主義についての議論はそのまま中断しているのさ。

>>142
「大学院研究科専攻等（博士課程レベル）」なんですが、現実として博士課程後期まで有する大学ばかりですね。当然ですが。
採択に関してはいろいろ指摘があります(偏ってる、採択者の関係どころばかりなど)が。
COEだけでなく、ほぼ単科大学であり、人気も無いというのも要因と考えました。
道内には国立大がありますし、分校もありますので特に必要性を感じなかったので。

>市立高専を４大にする
札幌市が市立大を有したいだけという理由なら困りますが、
本当に研究者養成のために作るというのなら賛成です。
高専卒でも十分就職に困らないはずですし、短大程度から四大資格を必要とするならそれ相応の
研究をしてもらいたいです。
特に私立理系は学費が高いですから、理系公立大が増えるのは賛成です。

あ、そうだ。読めるうちに頼んでおこう。

俗称スレ主どの、お手数をおかけしますが、メルアド欄に「スマソ」と
入っていると、わらひの環境(ねすけ7とIE6.01 + Norton Internet Security 2003)で
スレ表示がガタガタになります。
読ませたくない工作活動でなければ控えて頂けると助かります。

>>146 nthkidﾀｿ
> 読ませたくない工作活動でなければ控えて頂けると助かります。

ちょっとワラタ。ｗ
nthkidﾀｿ、能力主義の話って、どの程度までやったか覚えてる？
つーか、ほとんどできてないのと同じか、道庁メール君のせいで。ｗ
最近だと、川崎がネタ振りしてくれたけど、あれじゃ話にならないしね…。

このスレの書き込みが名誉毀損罪だか侮辱罪だかにあたるから、
道庁に告訴のためのメール送ったからログ提出に協力してほしい、と
ぺるーさんにしつこく言っていたやふーの人いたね。
結果は報告する、祭りをするのが楽しみだと言っていたけど、
彼はもう来ないのか、それともずっと来てるのか？
今がその祭りなのか、それともちがうのか？報告もないが。

どうしてもまともな議論を阻害したい人がいることじたいが、
公務員給与が適正でないことの傍証ではないかと思える。

一般知識だけで語ってますね。

>>145
はこだて未来大のスタッフは、設立当初、情報系で一線級の陣容でした。
今は異動などもあり微妙のようですし、学生の質まではわかりかねますが、
あなた程度の理解で語るのは危険であることだけは申し上げておきます。
ちなみに次期学長は産総研（旧電総研）から来ると新聞で読みました。

なお、市立大については札幌市のWebから詳細を辿れますが、
理系公立大ではなく、現在ある高専のデザイン系と看護系の短大でしたか、
それらをひっくるめて無理矢理４大にする案だったと思います。
そも、札幌には北海道大学という国立大があり、
お説に従えば必要性はないと思いますが？　それとも地方都市を蔑視されてますか？


少なくとも私はスレタイにからめた話をしていますが、
あなたは道内の大学のあり方を語っているようにも見えます。
その手の話を続けたいなら、スレッド作成を依頼の上、そちらで展開された方がいいでしょう。
もっとも、専門職大学院（法科大学院に限りません）が制度化されるご時世に
研究者養成を大学設置の筆頭内容に掲げるのはアナクロな印象を強く受けました。

>>147
さて、記憶にないですね。
川崎ネタもわらひが振りますた（ｗが、あれじゃちょっとねぇ。
人事院も出し直しで能力等級入れるらしいですが、たぶん機能しないですね。
定数枠で順送り。

つーか、定員がある限りだめなんじゃないかと。
枠があればいっぱいまで使うよね、人間。カードと同じ。
総人件費の額だけ決めて、あとは管理職と組合員で割り当てを考える、
ってのはどうだろ。

>>149
一線級の陣容を集めたところで、学生の質がどうしようもなければ本末転倒ですが、
それからも分かるとおり、人気を集めることが出来なかったという明らかな現実があるわけです。
魅力がなかったのか、よくある地理的な問題か。
次期総長に期待、ですか。前述の首都大学東京の学長についても調べてみると面白いですよ。
人選って本当に面白いですね。
公立大ですと地元民なら学費が安いというメリットがありますね。
北大は地元はもとより、東北・関東の進学校から多数入学し、就職は地元へ・・・というケースが見られます。
それに対して、地域に根ざした大学を作る意義はあると感じますが。
そして学部学科構成はなるべくニッチで行くように・・・

ビジネススクール、ロースクールの類ですか。今までだと欧米のそれらに留学するケースでしたが、
果たして日本ではどうなることでしょうか。
そして研究者養成、理系に関してですけど急務だと思いますけどね。
世界的に見て日本の技術力は下位なのは否めない、中国の衛星打ち上げ成功、日本の失敗続きという分かりやすい例。
ただ統合に関して、総合大学を作るならひっくるめるのは仕方ないのでは？
公立理系の単科だったらいいなという希望ですね。

>>150 nthkidﾀｿ
> さて、記憶にないですね。

あ、やっぱり。ｗ
まだ、語り始めの序章みたいなとこでしたからね。
そこで道庁メール君に遮られちゃったもんだから、
実は私も記憶が薄かったりします。

> 総人件費の額だけ決めて、あとは管理職と組合員で割り当てを考える、
> ってのはどうだろ。

ううむ…微妙。
管理職と組合員、共に相当の意識改革が必要ですね。
馴れ合って、管理職までもが組合と一緒になって
総人件費の引き上げを訴える悪寒…。

これでやめときます。願望語るだけでなく、もっと勉強してください。

>>151
COE, COEと騒いだのはあなたですね。COEに学生の質はほとんど関係ありません。
ゆえに私は教員側のポテンシャルを語りました。
それへの返答が「学生を集められなかった」では、「ともに語るに足らず」ですね。

ちなみに、はこだて未来大の学長は内部の候補者との選挙で決まったと報道で読みました。
人選云々などと興味本位な書き方ですが、西澤潤一が東北大→県立大と渡っていようといまいと、
都立大問題は横浜市立大と並んで非常にクリティカルな問題であり、
軽々に論じることはできませんので、コメントは控えます。

公立大だと地元なら安い？　道立の札医大に道民割引あります？
（一般に学費＝授業料であり生活費は含まない）。
北大に東北・関東？　
あなたの好きな偏差値的に見ても、関西との併願で北大に来る方が多いはずですよ？
理系研究者養成？　
技術力の底上げは急務ですが、大学で培養する研究者である必要はないでしょう。
それに、そんな研究者を誰が食わせてくれるんですか？
大学院だけが増殖した現在、オーバードクター問題は悲壮な状況なんですよ？

いろいろな意味で、現実を見て語られる方がいいですね。
今のままでは、たとえ大学あり方スレがあっても妄想扱いされかねないと思います。


ということで、学歴ネタ的にもこの方、ちょっと厳しいと思うので、
本題進行でよろしくおながいします。

さて、と。

>>152
管理職＝総人件費枠決める側ですわよ。
馴れ合うとなれば、首長から馴れ合わないとだめでしょう。
そうなればリコールのしがいもあるでしょうし、議員センセの活躍の場も期待できる鴨。
ある意味、正しい直接民主主義。

>>154 nthkidﾀｿ
> 管理職＝総人件費枠決める側ですわよ。

なるほどね、そういう定義でしたか。
私は課長クラス位の中間管理職まで管理職に入れて考えてしまってました。
アホな勘違いをしてしまって申し訳無いです。

> 馴れ合うとなれば、首長から馴れ合わないとだめでしょう。
> そうなればリコールのしがいもあるでしょうし、議員センセの活躍の場も期待できる鴨。
> ある意味、正しい直接民主主義。

実現すれば、元助役といったような自治体出身の首長は厳しい立場に追い込まれそうですね。
首長選挙時は組合票確保のために色を付けた人件費枠を提案し、仮に当選できたとしても、
就任後は、今度はリコールされないように住民に納得してもらえるような人件費枠に
調整していかなければならない…かなり手腕が問われますね。

>>153
北大は関東出身者が多いって聞いてたが関西が多いって統計とかあるの?
釧路はともかく、はこだて未来大学なんていらないだろ。名前からしてやばい。あほな高校生が集まりそうだ。
確かにDやMで就職できなかった悲惨な奴いるね。それはそいつが悪くて体制が悪いとは言えないな。
首都圏じゃ理系院優先採用の企業が多いし、就職できないのは別の問題があったんだろ。

>>156
北大にいる知人によると、阪大の前期と北大の後期を併願するのが、
受験科目的にベストらしく、レベルも近いらすぃ。
構内歩くと関西弁も標準語になっているそうだ。統計は...今度聞いとく。

前にも書いたが未来大はスタッフいいんだけど、学生はどうなんだろ。
この板のスレみると、確かに不安は感じるけどね（ｗ。
釧路の方が財政的にはやばいって聞いたけど？

Mで就職できないのはそいつのせいだが、Dは企業側が取らないことあるんだよ。
給料高くしないといけない割に、大学生活長くて企業人として使えないから。
あと、アカポスはタイミングも重要だから、巡り合わせが悪いとやっぱりだめなのよ。

>>157
前期と後期が別大学ってあからさまな後期安全牌だな。
受験科目的にベストかどうかはまた学部によりけりじゃないか。
関西系が多いという理由には結びつかないから統計よろしく。
未来大の学生には悪いが何も聞こえてこないし全く知名度は無い。
ところで北大にいる知人って学生か?この時間起きていられるのは学生の特権だな。
俺も4月からM2なんだが、確かに研究室見てるとDよりMの方が就職しやすい傾向があるし推薦もされやすい。
しかし大学生活長くて企業人として使えないかどうかってのはそいつの問題じゃないか。
研究職はセンター長にでもならない限り収入はどこも横並びと聞く。
ソニーみたいに理系を冷遇してる企業なんか入ったら大変だ。
そういやアカポス断念で塾講師してる先輩がいる。収入的には満たされてるが心は満たされてないようだ。

なんだ、いきなり学歴すれになってる。

学歴ネタ荒らしか、新手の手法だな・・・
ＭでもＳ
でもいいから（ｗ

注意事項のおさらいです。

「学歴ネタ・粘着行為はやめましょう。」

まあ、学歴しか誇れるものがない人には、
百回読んでもわからないか・・・（ｗ

ところで、
道民が、不正に行政からの補助金などを受給すると「詐欺」になりますが、
道警の報償費は、「道警報償費不正経理事件」という非常に軽い表現にな
っています。

そこで、本スレッドでは、以降、「道警報償費詐欺事件」と正しい呼び方
をすることを推奨します。よろしく☆

あぼーん

＞国民年金　ＣＭの「江角さん」　実は年金保険料未納


＞「もらえなくなるかも、って言ったの、誰！？」
＞「将来、泣いてもいいわけ？」

＞国民年金納付を呼びかける社会保険庁のテレビコマーシャルで「将来、泣いてもいいわけ？」
＞などと挑発的に訴えて話題となった女優の江角マキコさんが、保険料を納めていなかったこと
＞がわかった。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040323/SHAK-0323-05-02-34.html

「自分はしないくせに、人にばっかり強要する」公務員の体質が表れた非常にいい事件である。

建前お役人どもを演じた江角さんに、公務員主演女優賞をあげよう。

そういえば、何年か前に、厚生労働省の年金局長の妻が、年金の届出をしていなかった事実で、
年金の届出を遡ってできるよう法改正をした事件があった。

特権を私物化しているお役人様に、江角さんを責める資格はない。
民主党もまぬけな追求は、参院選に影響しますよ。。。

「江角さんは、お役人様を演じたんだから・・・」

道庁のこの手の話も報道して欲しいです。叩けばたくさんあるんでしょ（ｗ

>>161

その宣伝費用、年金の保険料から出されてる。
つまり年金の掛金は資金運用と称して大損を出し、
そんな天下りの給料やら退職金が払われ、
さらにその源を絶やさないためのＰＲにも使われる。

骨の髄までしゃぶりつくさないと気がすまない役人根性が表れている。

北海道の財政は、もう限界で、脛は細るばかりだが、次は何にたかるのだろう？

木っ端役人の給与のことなぞ語るのも野暮とも思うが･･･

>>151
研究するのはチームですよね、それで学生の質関係ないとは・・・
いずれにせよ、公立２大学の不要論は免れません。規模が小さく、採算度外視でやっている。
それで何かしらの成果があればいいのですが、現状では・・・
都立大は成果ありましたからね、横市大も医学部がかなりの人気で。
公立大は大抵地元だと入学金半額などメリットはあるのでは？
北大の出身者は道外が多いのはご存知のようですが、国立なので門戸を広げることに問題ありません、ただ
公立大で地域に根ざした教育・大学は必要だと考えます。勿論必要かどうかを塾考した上で。
研究者に関してですが、まるで全てのドクターが悲惨みたいな書き込みですねぇ・・・どこぞの掲示板の情報に毒されているのでしょうか・・・
或いはやはり採用担当になったことが無いのでしょうか・・・貴方は自分で書かれているように、学歴ネタだけですね。

で、本題ですが、不要な公立高校・大学を統廃合することで職員を減らすこと、これはとても即効性があると思うわけですが。
全員の給与を下げるのは次の段階で。じわじわとやっていかずに、ここでよく言われる、いきなり全員２０％カットだとすれば、組合が運動起こしたりして・・・

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040311/KOKU-0311-05-03-01.html
ご存知の方も多いでしょうが、今荒れに荒れている台湾、このような話があったわけで・・・
ひょっとすると暴動を起こしているのは公務員？いや憶測はよくないですな。
昼間からあんなに人が、ということで、仕事を休んで、大学生が授業をサボって、との報道でしたが・・・

組織票は強いですからね、言わずと知れた某学会の票。
しかし日本でも同様に政界が公務員に対して有利な方向にしているのだとしたら買収行為に等しく許されるべくも無い。

>>164
北海道の公務員との関連性、それと

公務員スレ「だけ」に固執した削除依頼の理由をお聞かせ願います。

も〜〜〜〜〜〜〜しもし！

あのね、理由なんかないんだよ！！！

便乗馬鹿か。

>>163
荒らし正当化レスだから常連さんは放置のようだが相手しちゃる。

まず、学校優劣ネタや偏差値ネタをふった本人が、
冷静かつ論理的にレスしつスレの流れに戻そうとしてくれた、
いわば恩人を、学歴ネタだと斬って捨てるようでは逆効果だろうな。

大学を単純に費用対効果の面で斬って捨てるのならば、
就職条件をよくするために安い学費で残る学生が多い割に、
研究費や設備費用が高い旧帝大の理工系の大学院も縮小すべきだ。
公立大に絞る理由は結局は偏差値で、劣等な人間は淘汰されるべし？

もうだめぽだ、さようなら。

>>168
お説ごもっとも。

偏差値で語る対象である学部生では、COE研究の内容にかむわけないのに
（COE研究員という肩書さえ最近あるのを知らないんでしょうな）
チームとか言ってるようで。なんか痛々しくなってきてますね。
思いこみに基づいて、自分の知ってる範囲だけで無理矢理、
公立大不要論展開しても、賛同は得られません罠。

そもそも公立大を無理矢理にでも作る事情として、
18〜22歳の住民を確保する目的もあります罠。地域の活力としてね。
それを、偏差値やCOEなどの、俗世間で濫用される基準を持ち出して
いらないと言い切るのもなんつーかモノしらん人だなぁ、と。

このスレでは代々（ｗ、もっと全体的な視点で語られてきたわけですし、
はこだて未来大にしろ釧路公立大にしろ、市町村レベルで必要と判断されての
ことでしょうから、その住人が文句をいうならまだわかりますが、
関係ない市町村にいるなら、むしろ道立の札医大をネタにすべきでしょう。
そう思って、札医大という名前も出したのになぁ。

なお、費用対効果で旧帝大を切った方が、というのは同意。
一説では、東大と京大をつぶすと国の文教予算の２割が浮くそうな（ｗ。

国立大学は、その存在も制度も政府の強い予算権と指導などに依存し、しかも「講座研究費」などと
いう基本的な研究費が国から毎年、自動的に予算として横並びに与えられている。
しかも国立大学教官は、建前として、また能力、実績にかかわらず「研究も教育も」していることに
なっている。

参考
ttp://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

>>170

興味深いソースをアリガ�d。勉強になるわ。

＞日本は論文数のシェアは7.3%と世界第3位だが、比較的な引用度は世界で18位と低い。
＞日本の研究投資総額は、対GDPに比べても世界の中では決して少なくはない（総額としては米国に次いで世界第2位）。
＞国の公的投資に対しての論文引用度を見てみると、英・米・カナダは他のG7の国々の3〜5倍も効率が良い
＞日本の大学生の80％は私立大学である一方で、国の高等教育予算のたったの10％が私立大学だという現実は異常としかいいようがない。
＞日本では公務員（国立の大学教官も研究者も）も研究者も、G7の国で最も高給だ

教授も役人と同様に腐っているわけだ。
優秀で先端的な研究者がどんどんアメリカに抜かれるのはそのためだ。
研究や教育の内容と関係なく仕事に基かず身分に基く給料を受け取る。
地位や立場を利用し私腹を肥やす点も医大の名義貸しで明らかになった通り。
独立行政法人になっても本質は変わらないだろうな。

公務員の給与を下げ、体質を変えることは、単に財政再建のためではない。

＞資源の少ない日本の資源は「日本人」だけなのだからこそ、人材の育成は急務なのである。
いい言葉だな。

>>171 　iij4u.or.jpﾀｿ、
＞日本では公務員（国立の大学教官も研究者も）も研究者も、G7の国で最も高給だ
SODfiﾀｿの貼った、東大の黒川教授の記事の内容については、某スレでも
散々ギロンしたんだよ。　　
で、研究機関としての日本の大学は発展途上国レベル。

何故か？　「公務員」としてのクライテリアがなせる技だなｗ
誰かのように、高学歴の優位性を語っても、たかがそのレベルなんだよ。

しかも、世界のランキングに東大ですら100位にも入らない。
＞すでにアメリカと比ぶるべくもないですが、この東京大学、
＞The Gourman Reportで１０１位。　見間違いではありません、百一位です。
「日本教育思考」
http://www.saikou.info/backnumber/006.html
世界の大学ランキング（Gourman Report)
http://tokkun.net/goman.htm
http://research.kek.jp/people/natsuume/US/US_univ.html

iij4u.or.jpﾀｿ、別スレで、日本の「官製」大学・「公務員」の日米比較・
問題点に関してギロンした、その抜粋を貼りっておくので、
良かったら参考に汁ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1322
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1323
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1324
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1325
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1327
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1330
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1036482987/r1332

>>172
珍しく名無し･･･さん、サンクス。

本当は黒川教授の話を、や○ーに、読ませたいのだが。
読んでも理解できない･･･だろうし･･･日本の未来は暗い？

＞ランダムカット原則廃止　道、入札監視委の意見受け
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040325&j=0023&k=200403258938

談合天国復活に向けて着々と進んでいる･･･。少ない予算を非効率に使う気か。


＞女子高生とみだらな行為　道社協職員を逮捕―札幌厚別署
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040325&j=0022&k=200403259288
＞「まじめな職員で信じられない。事実を確認し次第、厳正に対処したい」と話している。

腐ったみかんの中に入るとたぶんこれでもまじめなほうなんだろうな。

>>169
事実として言うと、何の研究成果もない、紀要もほとんど無い腰掛状態の公立大学が必要なのか・・・
東大･京大と比べるだけ空虚ですな。
医大は必要だと感じますがね、医師の不足から。
＞一説では、東大と京大をつぶすと国の文教予算の２割が浮くそうな
何か試算された方が発表したのでしょうか。すみませんが、ソースをお願いします。
まぁ公立大学に限らず、無駄な施設が多々あるのは何となく感じるのではないでしょうか。
民間ならとっくに潰れているような状態でも負債を増やし続けたり、公職の庇護のために残し続けている、そんな施設は要らない。

地方公務員給与のラスパイレス指数（H.15.4.1)が出てますね。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#2
全地方公共団体平均で100.1にまで落ちた。
今の流れだと来年度はついに100を割り込むだろう。
そのとき国はどのような対応をしてくるのだろうな。
ちなみに北海道は100.4だった。民間賃金は低いのにね。
都道府県の最低は長野県の95.8だ。

下には下があり、
＞逆に同指数が最も低いのは新潟県粟島浦村の七四・六で、
＞次いで大分県姫島村の七四・九だった。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000024-nnp-kyu

>民間賃金は低い
確かに内閣府の統計で、道民の平均所得は全国平均以下ですが、順位にすると23位、とりたてて貧しい地域とは言いがたいですね。
進学を機に東京や大阪などへ渡り、そのまま現地で就職し永住される方を考えると、北海道も頑張ってますよね。
しかしまぁ地方公務員はと言うと・・・厚遇すぎる感が・・・
「適正化」、これはいつ達成されるのやら、ひょっとすると永遠に達成されないかも。
官民格差が給与だけじゃなく、報道で見られるように福利厚生面では異常な感覚としか言いようが無いことも・・・

道内の公立学校の教諭はふざけてる!!
田舎の地区に赴任すると僻地手当が貰えるようだが、札幌市内の一部の地域の学校に赴任しても僻地手当が貰えるって云うじゃありませんか。
しかも田舎に赴任し職員住宅がないのであれば仕方がないが、学校のそばに職員住宅があるにも関わらず、少し利便の良い地域に居住し、僻地
手当の他に、住宅手当や通勤手当も支給されているらしいですね!!
こんな事が許されてよいのでしょうか？
ちなみに給与とは関係ないが、格安のツアーに参加したいが為に、担任であるにも関わらず終業式の前日から休暇とった教員がいるらしい。
終了証書は担任から手渡せよと云いたい。どうせ次の日からは長期休暇あるくせに･･･（余談）

あぼーん

あぼーん

>>178
南区の一部は僻地と勝手に認定して手当てを出している・・・
いいかげんなもんだな、公務員って。

僻地手当にも段階があるからなぁ･･････
札幌の事情はわからんが軽い僻地は僻地とは呼べないような場所が多いな。
その分削って離島とかをもう少しなんとかしてあげたいな。

>どうせ次の日からは長期休暇あるくせに･･･（余談）

子供は休みでも教員は休みじゃないよ

>>172
日本語の論文なんて海外では引用されませんからね。
ソニーやIBMのような一流企業では社内の会議もすべて英語なのに、
大学ではいまだに日本語で講義をやっている。
税金の無駄遣い以外の何物でもありません。
国公立大学は原則として廃止すべきでしょう。
そのかわり生活保護や雇用対策に予算を使えばいい。

>>183
公務員スレだけに固執する理由はまだ？

>>183 [ YahooBB218133116033.bbtec.net ]
>>172
＞日本語の論文なんて海外では引用されませんからね。
So, what is your enevitable consequence?
Eventually, it seems that you've never implicated
your integrity.

Can you?????

Gaahahahahahaha!!

離島の僻地手当だが、離島は生活費がかからない。
調整手当が出る理由の反対で、やはりいらない。
ラスパイレス70台だとさっき書いたのは離島の村だ。

僻地には行きたくないとゴネるヤシがいる事情も
わからなくはないが、いやならやめれば？が当たり前。

日本語が通じ日本の食べ物があるだけ幸せだよ。
アジアの、それもまともな病院のない田舎に工場を作り、
紙切れ一枚で送られるサラリーマンも多いご時世だ。

とりあえず。

>>183
母国語でそれなりの教育を受けられるのは、幸せなことなんですけど。
国公立大の教員・教官の大半は英語で講義できると思いますが、
いきなり英語になると学生がついていけないでしょうね。
...と書くと、次は道内の中学・高校の英語教員をリストラします？（ｗ

ほんっとーに首尾一貫性ないですね。もっと全体像を描いてから語ったらどうですか？
思いつきだけで書いても突っ込みを受けるだけですよ。私もそろそろ疲れてきましたし。

能力の無い奴ぁ切ってしまえ。ばっさりと。

>>183は学歴君と別人じゃないの?
彼は「生活保護」を受けるような人間は不要と過去に・・・

>>183
>日本語の論文なんて海外では引用されません
そりゃそうだ・・・海外の学会で日本語でやってるところあるんでしょうか？
「日本語学」ならまだしも・・・
>大学ではいまだに日本語で講義をやっている
うちの経済学部のゼミは全て英語で講義してましたが・・・
それにまともに語学力が無ければ就職も院進学ままならないのは周知の事実では？
>国公立大学は原則として廃止すべきでしょう。
日本語の講義をするか否かの問題と関連性が無いような・・・
>生活保護や雇用対策
現状以上は無駄ですね。手厚い保護は無用、働かないで庇護だけで生活するような、ゴミみたいな人間が発生する。
それこそ税金の無駄。雇用対策も甘える人間が発生するだけ。
誰だってホームレスなんかになりたくない、だから必死で働き、貯える。
それが出来ない人間を何で保障しなきゃならんのだ。

>雇用対策
日本の雇用対策の第一目的がが公務員自身の雇用対策になっていることは恐らくあまり否定される方はないでしょう。
博識な方、フォローよろしく

>>189
あ、ほんとだ、IP違う。いろいろな人がいるもんですね。
>>183の方、>>187は>>175と同一人と勘違いしたゆえの記載を含んでいますので、
ご容赦。

んじゃあらためてご本家？に。

>>175
研究成果も紀要もないって...本当ですか？　確認手段の提示をお願いします。
（理工系は紀要なんてそもそも最初からないと思う...）。
なお、東大・京大うんぬんは、昨年秋頃に朝日新聞をはじめとして、
国公立大の予算・決算データが出て、その数字と文教予算総額を単純に並べて
出た数字と聞いています。興味があれば、ご自分で探してみてください。

で、これまでに私が尋ねた内容や疑問は放置されているように感じています。
また、私は、本スレに合致する内容をレスに含める努力をしてきましたが、
そちらから頂く反論は単なる反論であり、スレタイと相容れないようです。
議論をする気がないなら、ご自分でホームページでも立ち上げて語った方がいいと
思います。スレタイに沿った話をされるおつもりなら、そのように改善下さい。

すんません、遡って読んだんで。あと、知人から情報しいれますた。

>>170-171
研究費は文系と理系、学部だけ・修士あり・博士あり、
教授・助教授・助手で各々違う(2*3*3=18通りある)らしいです。
でも、某有名文科系国立大学とかでも、助教授で年間20万くらいしかないそうで。
法人化で頭でっかち（役員が増える）になるのに公金投入額は維持かマイナスなので、
更に研究費は減るだろう、との噂だとか。
笑った（つーかちょっと同情した）のが旅費で、国内出張しか行けないそうです。
海外行ってるのは、最近新聞をにぎわせている科学研究費補助金が当たってるか、
自腹切ってるか、正しく寄付金もらってる先生だそうです。
このへんは、公務員スレの国立大事務あたりで尋ねるとより正確になるの鴨。

あと、国立大の教官（3/31まで)の給料は身分に基づいてるというより、
主に「年齢」に基づいてるそうです。3/31まで国家公務員ですからそうなのかも。
公立大の給料も国立大に準じてるはず（つーか、実は私大も準じてるらしい）なので、
年齢で順送りの可能性が高いです。札医大の教官の俸給表はきっと条例にあると思うので、
探してみてもいいですが...。

>>192
はぁ・・・理工系には紀要が無いんですか・・・
本当にあなた大学や院出てるんですか？物凄い疑問です・・・
恐らく紀要が何か分かっていないのでは・・・

データに関しては探してみますね。
公務員給与スレですので、なるべく給与と関わる話題にしています。
あなたの言うとおり、公務員給与と無関係な話は
＞ご自分でホームページでも立ち上げて語った方がいい
ですよね。ですからそのようなレスもしませんように心がけていますし、そのようなレスにはレスつけません。
悪しからず。ではこんな感じでいいですかね。

>>194
無理して公務員給与に絡めんでもいいぞ・・・
その話題が中心になるならば、他で無理せず語れ。

> ですからそのようなレスもしませんように心がけていますし、
> そのようなレスにはレスつけません。

信じてくれる人がいればいいですね。

>>193
国公立と私大の教授とを比べるのは酷な話で・・・
某大法学部教授、某法律事務所P兼任で年収6000万は行きますよ。
誰か存じていますがね、名前は控えますｗ

公務員給与が年齢に基づいてるなんて公務員スレでは周知だと思っていましたが・・・
研究費が少ないのは問題だと思いますけどね。どこぞの地方公務員みたいにカラ出張とかされても困るしｗ

あなたには言葉足らずでしたかね。

>>194
理工系のまともなところは、
外部査読つき論文でなければ業績としてカウントされないことから、
紀要の類は徐々に廃止される傾向にある、と親切に書くべきでしたかね。
その方が経費も節減されるわけですよ。紀要なんて部外者が読む機会ほとんどないわけですし。

で、公立大に地元から入学すると優遇策があるというソースはどこにありますか？
見方によっては自治体の収入を減じているわけですから、スレに関わりますね。
２度も言及されたのですから、根拠を示してください。

離島の物価が高いことを知らない香具師がいるな

>>198
言葉足らず？
＞理工系は紀要なんてそもそも最初からないと思う...
と明言されていますし、正直貴方が、紀要が何か分かっていないと感じました。
それに旧帝大系理工でも紀要を出し続けていますが・・・検索できますのでしてくださいね。
公立大について、大抵の公立大では地元(一年以上在住)ですと入学金半額ですが。
優遇策って優先的に合格させるとでも？
＞見方によっては自治体の収入を減じているわけです
そうです、私の見解もそうなんです。幾ら教育のためとはいえ、経営することも重要です、
それを考えないのなら、年金で建てた無駄な赤字施設と変わりないですよね。

物価が高いのと生活費が掛からないのとは微妙にニュアンスが違うような・・・。

まぁ近場から魚採って食べてるイメージしか無いがw

193じゃないです。念のため

>>198
>公立大に地元から入学すると優遇策があるというソースはどこにありますか？

“入学金 市内 市外”
或いは
“入学金 県内 県外”
をキーワードに検索すれば分かります
ソースはどこ？と聞くよりもぐぐったほうが早いです

>>202
流れを嫁

>>198
もうひとつ気になったので。。
＞紀要なんて部外者が読む機会ほとんどない
いえ、違います。誰にでも機会があります。ただ大学に行っていないと知らないかも・・・一般的に認知度が低いのは認めます。
紀要は無料で郵送してくれるところもあります(某地方国立大はしてくれました)し、事実上販売している大学もあります。
というわけでこの辺で。

>>202
ありがとうございました。
学費っててっきり授業料だと思ってました。入学金の話だったですか。
はこだて未来大（渡島・檜山管内）で84000円、
釧路公立大（釧路支庁管内）で60000円の優遇があるのを確認しますた
(ttp://passnavi.evidus.com/search_univ/guide/p_1.htmlあたりから辿りますた)。
でも、スレタイ直結の札医大には、そんな制度、やっぱりなかったです。

ということで、該当市町村からの指摘ならわかりますが、
やっぱりこれを理由に廃止云々をこのスレでやるのはおかしいんでないの？
という自説を堅持します。

さみだれですまそ。

>>176
まぁ平均ですから、下も上もあるでしょうし、
その時点での職員年齢構成などにもよるでしょう。
100割れば、翌年の人事院勧告に影響し、
公務員給与降下スパイラルがしばらく続くでしょう。
良くも悪くも、動きが鈍いのが特徴ですから（ｗ。

>>196
やっぱ無理でしたね。>>204なんて関係ないですもんね。
機会と手段を混同してるらしいですし。
紀要に拘ったり私大兼業者の給料を語るあたり、文系の人みたいですから、
ご指摘はいろいろありますが、証拠物件に基づいて語っていくこのスレに
合わないのかもしれないですね。

見逃してました。

>>200
お説に従って検索し、
ttp://kiyo.nii.ac.jp/articles/KOKUDAI.html
みると、旧帝理工系では、2003年まで続いていないのが結構ありますね。
>>198の正当性を示唆くださってありがとうございますた（ｗ。
念のため、紀要を業績に載せている理工系の著名な研究者がいたら
ぜひ例示してください。探せたら大したもんです（ｗ。
なお、収入云々は>>169と>>205に尽きますので、重複を避けます。

で、大学以外にはネタお持ちではないんですか？
ならばこれで終了ということで。

＞で、大学以外にはネタお持ちではないんですか？
＞ならばこれで終了ということで。

禿同

落ち着きましたか、では、そろそろ本論へ

＞厚労省職員が裏金接待１千万円　広島労働局
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040325/K0002408190014.html
＞厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、同労働局の前総務部長だった厚労省の
＞キャリア職員が本省幹部の飲食接待などに使った裏金が計約１０００万円に上る
＞ことがわかった。

＞前総務部長は、裏金と知って使っていたことは認めたが、不正経理を指示するな
＞ど裏金づくりに関与したことはないと否定。刑事責任は問わない見通し。

＞前総務部長は９９年、当時の労働省から広島県雇用安定課長に出向。広島労働局が
＞発足した００年から総務部長を２年間務め、現在は東京都庁の課長になっている。

＞広島にいた３年間で、広島を訪れた本省幹部との会食や部下との飲食などに計約１
＞千万円の裏金をあてたとされ、飲食代の多くは「つけ払い」にし、裏金を管理する
＞元職安幹部＝詐欺容疑で逮捕＝らが店に支払っていた。
＞前総務部長は現金で受け取り、飲食代やタクシー代に使うこともあったという。

＞前総務部長は地検の聴取に対して「きちんとした金でないことは知っていたが、
＞組織のために使ったにすぎない」などと釈明しているという。

組織のためなら何やってもいいというのが、お役所の論理か・・・
裏金を作った香具師が詐欺罪で、使っている香具師が無罪放免・・・

日本の司法も地に落ちたな・・・
完全なモラルハザード、全ては公務員の組織の論理だ。

本省からの出向役人の不祥事、全国であるのでしょうな・・・
もちろん、北海道も・・・

さて、本論だ、本論ｗ

「公務員改革、昇進・昇給は能力と実績で」（2004/3/26/03:19）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040326ia01.htm
＞政府の行政改革推進事務局は２５日、公務員制度改革に関し、新たな
＞人事評価制度の概要を、自民党の行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）
＞幹部会に提示した。

＞職員の「能力」と「実績」を基準に昇進・昇給を決めることが柱で、
＞自民党側も了承した。
＞新制度は本省の職員を４等級に区分する。
＞各省庁は等級ごとに職員に求められる能力基準を設定。
＞職員は実績の目標を立てる。　上司は職員の能力と実績を評価し、
＞職員の自己評価を加味して昇進・昇給を決める。

査定する上司のサジ加減で昇進・昇給が決まる・・・・。
「御目こぼし祭」、「昇進・昇給キックバック」、「Kiss my ass野郎」が
大量に出現する悪寒・・

だって、査定する上司が「アレ」だから・・・。

>>208

裏金を作れと指示する立場にあったのだから、主犯といってよい。
それを不起訴処分とは･･･。
起訴し、懲戒免職し、使った裏金も個人的に弁済させるべきだ。
それをしないで、組織のために使ったという言い訳を通すのか？
本当に悪いヤシは自分の手を汚さない。悪い前例を作ってはいけない。
公務員こそ、モラルハザードの元凶だ。転移した癌の原発部位だ。

仕事に見合わない給料をもらっていると、感覚も麻痺するらしい。
治療のためにも、公務員給与の見直しをするべきだね。
外科手術と内科的療法とが必要だ。
患者との対話は必要だが、癌細胞と対話する必要はない。

>>209

治療もせずに痛み止めだけではね･･･。
患者が死ねば癌細胞も死ぬんだが、わかっていないようだし･･･。

＞だって、査定する上司が「アレ」だから・・・。

裏金を作って貢がないと査定が下がるんだろうなｗ

>>207
紀要ポータルやっと見つけたか・・・2003年までって毎月紀要が出てるとでも思ってるのかな？それに紀要を業績に載せている理工系の著名な研究者？？そりゃ少なくともMやD時代に載せてるだろうｗそれに教授クラスでも、大学が定期刊行してたら嫌でもいつかは載せることがありますぞ。ついでに書くと、紀要ポータルでは無断転載の恐れがあるから公表してない大学もあるわけで、こんなことは常識だと思いますが。
本当に大学出たのかな、この人。今もって紀要が何なのか分かっていない印象。それに誰でもわかるようなこといちいちh抜いてURL貼るあたり、今まで知らなかったんでしょうな。
学歴ネタに限ってるのはあなただけですよ。「公立の」施設の無駄を是正していく方向を見出すのは当然でしょう。大学関連の話題に妙に反応する方がいますが、どうやら(まともな)大学をお出になられていないようで・・・

>>206の＞紀要に拘ったり私大兼業者の給料を語るあたり、文系の人みたい
これもよく分かりませんな。何故文系と推測するのか。理系でも紀要はあります、いや未だに「理工は紀要が無い」なんでしょうかｗ少なくとも貴方は理系じゃなさそうですね。
それに私大理系で企業研究職兼大学講師なんて普通にいますが。今一度出身大学か貴方の会社の研究所にでも行って確認されたらいかが？

学歴癌も再発を繰り返すようだ。
ゆ〜き教授はまだもどらんのか？

>>211>>212
また自分のことは棚上げで、スレ違いの話題に敢えて付き合った人間を貶める発言・・・
今一度最初にそのネタをふったのは誰かということを確認されたらいかが?
そのネタの続きがしたいならばここが場違いだということも認識されたらいかが?

そしてこのレスも削除依頼しますか?

とりあえず、削除の作業は保留にしてますが、「学歴ネタ」更に優劣はスレ（更に板）違いですので、
反応しないようお願いします。

はい、次の方どうぞ
↓

能力主義とか実績評価なんてものは所詮お役所（お役人）には無理なんっで。
あんな組織は基本的に横並びの給料（昇給）でいいのよ。その代わり、もっと
水準を下げてしかも五十歳くらいで定期昇給は停止よ。

在札の某出先機関の課長の談話。
「働かない上司（副○長）のポストより、２年使った臨時職員の期間延長してくれ」

＞能力主義とか実績評価なんてものは所詮お役所（お役人）には無理

官民の人の出入りがない、閉ざされた集団のままでは、確かに無理だ。
というか、やる意味があまりない。
なぜ閉ざされた集団になるのか、というと、特権階級化しているから、
つまり自分たちだけ仕事に見合わない給与を受け取るため、ですよね。
だから、給料を下げ、風通しを良くすることで半分は解決する。

＞水準を下げてしかも五十歳くらいで定期昇給は停止よ。

それだと、いくら風通しが良くなっても、いつまでたっても
公務員人件費は、失業対策兼生活保護費のままではないでしょうか。
高すぎる保護費か、ほどほどの保護費か、の違いでしかありません。

民から官へまともな人間が転職する場合には、きちんとその能力が
評価されるようでなければいけないでしょう。(難しいことだけど)

どうせやるなら、定期昇給もいらないのでは？と思う。
臨時職員以下の仕事の正職員の給料は臨時職員以下でもいい。

別スレでも指摘したのだが・・・

官僚及び官僚出身の香具師に多く見られる傾向として、
「由らしむべし、知らしむべからず」、つまり（民衆は従わせるもの）
といった「思い上がり」がチラつく場合があるのだが、
今回の「道警」の対応、そして「道」の対応なんかを見てると、まさにこれ。
裏を返せば「道民を愚弄する」香具師らの本質がそうさせるんだよ。

官僚出身者が政治の表舞台に顔を突っ込んだところで、
結局、画一化・硬直化するだけで、進展なんかは全く望めないだろ！
「素人に何ができるか」だと？　「中央との太いパイプ」だと？
中央とのパイプがなければ「民」の真意や要望が国政に反映されないこと自体、
不自然・不条理極まりないシステムと言わざるを得ないだろ！

で、「玄人」政治・行政が現在の諸悪の根源ですが、何か？
利益誘導型、政・官・業の癒着、閉鎖的で硬直した政治・行政等々、
そして、検察・警察の腐敗、法治国家の崩壊・・・・、
全てがが機能せず、行き詰まっちまってるのは周知の事実だ。

そろそろ「日本の洗濯」が必要だな。

あぼーん

じゃあいっそのこと氏ねば？？？

＞「由らしむべし、知らしむべからず」、つまり（民衆は従わせるもの）
＞といった「思い上がり」がチラつく場合があるのだが、

これは、無能管理職層に原因があるな・・・
なる繭のゆで蛙ばかりの中で、管理職になるのはさほどの能力を
必要としない・・・むしろ、政治的背景でなっているものも多い。

こういうアフォどもが、物事を仕切り、従順こそ善であるという
アフォ部下が、それに増長する・・・これが役所の悪いところで
ある。上も悪いが、それに従順すぎる下も悪い・・・

ここで、組合の出番なのだが、団塊擁護に必至・・・
これで世の中よくなるわけがない・・・

しかし、最近のマスコミも、ちょっと、考えれよ・・・
逮捕や発禁ぐらいおそれずに、言論の自由を守って欲しいが・・・

＞「税理士任せだった」　年金未加入で江角マキコさん謝罪


＞ポスターやＣＭで国民年金のＰＲ役をつとめながら、本人は未加入だった女優の
＞が２６日、東京都内で会見し、事実関係を認めて謝罪したうえで「税金や健康保
＞険、年金保険料の支払いはすべて税理士に任せており、自分では年金に加入して
？いると思い込んでいた」と釈明したという・・・。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040327/K0026201222011.html


うまい。全て人にせいにするところも官僚そっくりだ・・・

「公務員主演女優小決定」

次の出演作品は、道警の偽造領収書の作成の苦悩を描く「道警の女」
だそうだ・・・ＷＷＷ

＞2004年の道内の公示地価、過去２番目の5.3％下落

＞国土交通省が22日発表した2004年の道内の公示地価（1月1日時点）では、
＞全用途平均で前年と比べ5.3％下落（03年は5.2％下落）した。
＞13年連続のマイナスで、調査開始以来2番目に大きい下げ幅だそうだ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040322c3c2201e22.html

自称不動産屋はどこいった？議論しようじゃない・・・
漏れの皮膚感覚では、今年はもっと下がるぞ・・・・

大規模地主が、現金ほしさに、土地売却に走っているかな・・・

原因には、固定資産税の上昇がある、特に郊外は悲惨だ・・・

＞札幌市、道州制特区でサマータイム導入

＞札幌市は25日、道州制特区について、サマータイム（夏時間）の導入を柱とする提言をまとめた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040325c3c2501525.html


あいもかわらず、北海道の特区は「公務員のためのものばかりだな」
こういう公務員の給与の原資は、「組合費で支給しよう」（ｗ


　報告書は同日、道に提出した。サマータイムは夏季に時間を1―2時間繰り上げる政策。仕事が終わった後も日が沈んでいないため、レジャーの時間が増えて消費が刺激できるという。札幌商工会議所が今夏に実験を実施する計画で、札幌市は道州制特区を活用して本格導入を目指す。

まずはお詫び。漏れが学歴ネタにつきあったため、スレ浪費しちまいました。
>>211-212みても首尾一貫性ないので、つき合っても無駄と判断しました。
遅いだろ、という突っ込みは甘受せねばならんですが、
できれば順を追って矛盾をつきたかったもんで。
でもそれって、相手側が論理的じゃないと無理ですたね。

しかし、何で紀要に拘るんだろ。自分が学生時代にそれしか書けなかったから、
無価値みたいに言われて腹立ったのかな。
理工系は全国学会誌に最初からいかないと学位取れないご時世なのになぁ。

さて、本題。
>>224
あながち間違ってもいないよ。
朝こっぱやくから動けば、クーラーの電気代も節約できるでしょう。
財政再建団体になって、氷柱で涼とってたの見たことあるけど、あれはどこだったかしら。

>>215
了解しました。理工系は紀要なんてそもそも最初からないと思うということで結論出ましたので終了します。
大学ネタだけに偏ると学歴ネタですからね。では大学を含む「公立の施設」の無駄について。
給与を一律で減額するよりは、不要な施設ともども人員削減で。
さて、公立の保育園の民間移管、これはどうですかね。
公職故長いことのさばっている保育士がいるはず・・・公立は私立に比べて平均年齢が10以上高いという。
勿論彼らの経験を買わなければなりませんが、若い先生の活力もほしいところで。

学歴ネタ以外ではその程度のことしか言えんのか？

あぼーん

>>228

＞よくまちＢ北海道公務員スレにおもむき、さも自らの手柄のようにコピペを披露

ここがその“まちＢ北海道公務員スレ”なのだが、“コピペを披露”ですか？

やふーとは別の意味で、なんかかわいそうなくらいイタイな。



>>221-224　SODfiタン

楽しみに待ってるよ〜。
家族に働きかけてあなたからＰＣを奪う公権力の陰謀に負けるなよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これだけ財政がひっ迫してくると、みんな贅沢は言えないわけだ。
ところが既得権を守ろうとすると最後の抵抗に入るんだな。

旭川の厚生年金訴訟ワロタ。資金の運用など国の責任は重いが、
単なる物価スライドのマイナス裁定にもこれだけの抵抗がある。

企業が次々に厚生年金基金加入をやめる中、公務員退職者だけは、
２階建て分の掛金で３階建ての共済年金をもらっている。
これなんかも既成事実を作り上げ、後戻りできない状況を作る、
役人が得意な手法を、自分たちだけのためにやっているわけだ。

公務員給与もいじろうとすれば不利益処分の禁止だと抵抗する。
一般国民(住民)が増税に抵抗することは許されないのにな。

道議会には失望した。北海道は失われた１００年に突入しているようだ。

今、昼飯を食いながらふと思いついたのだが･･･
札幌医大は、なぜ、お礼奉公システムをとらないのだろうか？

例えば、授業料は年９００万にし、そのかわり奨学金を年１千万支給する。
そして免許取得後、指定の病院で働くと、奨学金はその分免除する。
大学病院や市内の病院ならば年１００万、過疎地は年２００〜６００万。
道はその分指定病院から派遣料のようなお金を受け取ればよい。
むろん奨学金６千万をぽんと返済する金持ちがいてもいいだろう。

僻地医療に貢献し、名義貸しや裏金を防止し、採算的にもプラスだ。

あ、こういうのは学歴ネタとは言わないので･･･＞違いのわからない男

あぼーん

あぼーん

あぼーん

r001231.ap.plala.or.jp←引き籠もり粘着DQN・削除前科有・常習犯

荒らしにいちいちレスせんでもよろし。
自分の身があぶなくなるともっと露骨な荒らしを別ＩＰでやったり、
それを自分で削除依頼したり…もう見飽きたよ。yあほーの浅知恵は。
yあほーとpぁぁの悪禁で終わる話。串規制もね。
ドコモ君が書けなくなっても読めればいいよ。

↑あれ？　誰だ？
.iij4u.or.jpﾀｿか？

巡回ご苦労さんでつｗ

いいえ、ドコモ君でつw

↑そかｗ
ｽﾏｿ！！

恐らく常連さんの書き込みだと思いますが、まちＢで問題にして
どうするつもりだったのでしょうかｗ
現実とバーチャルの区別がついていない典型ですね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079239630/64

恐らく常連さんの書き込みだと思いますが、まちＢで問題にして
どうするつもりだったのでしょうかｗ
現実とバーチャルの区別がついていない典型ですね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079239630/65

不動産屋元気だな、おい。

r001231.ap.plala.or.jp←自作自演御苦労

まちＢで問題にしてどうするつもりだったの？
引きこもり無職の俗称スレ主のように、ここのスレが地域給与研究会にでも
影響与えたとか妄想してるのかなｗ

不動産屋のコテどうした？

つーか、リモホもIPも表示されない2chの書き込みを
ここの常連の書き込みと決め付けるほうが妄想。
246の指摘のように、リモホもIPも表示されないことを
悪意で利用して自作自演をしたと疑われても仕方が無い。
自らの首を絞めるような行為は慎みましょう。＞荒らし専門粘着plala君

ネット上の議論は不毛だって事まだ気付いてないのかな(ﾌﾟｹﾞﾗ

おっ、どんどん首絞めてるな。

>>251
不毛な議論を繰り返す（しかも毎日毎時間）ネット上でしか生きられない人間

>>250
不毛だと思うのであれば、来なければいいのに。ｗ
ここに書き込んでも意味無いんでしょ？不毛なんでしょ？
君は何故不毛な所に来ているのですか？

しかしなんだ、よく串も刺さずにＩＤ晒して暴れてるな・・・ある意味凄いよ。

>>252
不動産スレには行かないのかい？

>>253
毎日毎時間連続して書き込みする時間がある人間の不毛な活動を観察する為ｗ

私は毎日毎時間連続して書き込みする時間はあなた方と違いありませんよ。

ぷらら・・・段々と日本語がおかしくなってきたな。

営業成績でも落ちたかｗ

>>257
毎日毎時間連続して書き込みする時間はどこから出てくるのかな？
まともな人間が仕事してる時間にあなたはネットに向かってるんでしょｗ

労働力をきちんと生かしなさい。

>>256
君、言いがかりを付けて荒らすのが趣味なのですか？
ログを見ていただければお判りになるかと思いますが、
私は毎日毎時間の書き込みなどしていませんが、何か？
私の書き込み数はplalaによる荒らし書き込み数には及びませんよ。

ぷらら・・・実はよくスレを見ないで煽ってる事がよく分かったｗ

それとも強い妄想癖の持ち主かなｗ

>>258
君の荒らし行為に対しての警告をこれ以上続けても
無駄なようなので、誘導だけしておきます。
これからもスレタイに沿った内容の書き込みをする
気が無いのであれば、以下のスレへ逝ってください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

>>259
へー、ぷららのユーザー私だけだとお思いで？
>>260
あなたはほぼ毎日毎時間書き込みしてるでしょ。
ここで公務員批判したって、社会的に底辺なのは変わらないよｗ

>>262
> へー、ぷららのユーザー私だけだとお思いで？

どこにそんなこと書いてあります？
「plalaによる荒らし書き込み数」と書いたのですがね。自爆ですか？
いつまでも荒らしてないで、早くANNEXのほうへどうぞ。

やっぱ見てねぇな。

あなたが述べた
>私の書き込み数はplalaによる荒らし書き込み数には及びませんよ。
は明らかに私に宛てたものでしょう？それとも今になって私以外の誰かとも
言ってるのかな？

>>264
平日の真昼間から何故書き込みできるのかな？やっぱりフリーターｗ

>平日の真昼間から何故書き込みできるのかな？

リモホ見て理解できねぇんだな可哀想にｗ

>>265
> 明らかに私に宛てたものでしょう？
> それとも今になって私以外の誰かとも言ってるのかな？

はい？
今になっても何も、最初から「plalaによる荒らし書き込み数」と書いてあるでしょうに。
plalaの中に君も含まれているから君宛てにレスしたまでのことです。
plalaユーザーが君だけだなどとは一言も書いていませんが？ｗ
早く誘導先のスレへ逝きましょうね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

みなさん親切でつね（ｗ。

ネット上での議論は不毛、という指摘をネット上でしていること自体、
既に逝ってると思うです。ここまで絡めば、現在話題のplalaさんも「このスレの常連」でしょう（ｗ。
特徴当てはまるとこありそげだし（ｗ。

しゃべってどうなるもんでもないからやめろ、というなら、
まちＢの大半のスレはしゃべってどうなるもんでもないと思うわけで。
参加者はそれを承知で楽しんでいるはずで、なんで野暮をいうのかと。
それ自身、全くもって不毛な行為だと思うです。

これだけじゃスレと関係ないので。

>>234
自治医大ってのがそーゆーためにできたんでなかったですか？

議論の最中失礼します。

当該スレッド内にて、「学歴・優劣ネタを含むレス」が多々見受けられます。
恐れ入りますが、それらは削除対象ですので、直接的なレスを避け、
速やかに削除依頼スレッドにて削除依頼を行ってください。
当レス以降、同様のレスが一部でも書き込まれた場合は、
無条件で削除しますので、予めご理解ご協力をお願い申し上げます。

＊次回スレ立て依頼の際に、同注意分の明記にご協力を★

>>268

その自治医大ってのと同じようなシステムは取れないものでしょうか。
今はどうか知らないけど昔は防衛医大とか産業医大というのもあった。
北海道の医大として北海道のために役立って欲しいものです。
独立行政法人だから難しいかもしれないけどね。
全部門、そろそろワガママを言えない状況になっているのではないかと。

>>270
札医大はまだ法人化されてないです。公立大の法人化はこの４月から可能ですが、
先行で始めるはずの都立大、横浜市立大はすんげー揉めてます。
道も検討してるはずですが、準備にそれなりの金がかかるためか、
まだ表だった話は出てこないです。つーか、奨学金の元手がないような気がしないですか？（ｗ

＞つーか、奨学金の元手がないような気がしないですか？（ｗ

確かにそれどころじゃなさそうですね。
準備に金がかかるというか赤字が多すぎて切り離せないのだから。

ただ、学生から取っている学費が年間数十万･･･これじゃ運営できないから、
学費を年１千万近くして同額プラスアルファを奨学金にすれば、
短期的には学生一人当たり百数十万の負担増だが、長い目で見れば、
経理的には元が取れるし、僻地の自治体が医師確保のために使う金の
一部をもらうだけで、道内の医療充実にもなると思ったのですが･･･。

でも、その短期的な金が動かなくなってきてるのでしたね。
高すぎる人件費のために･･･。スマソですた。
スレ違いにならんうちに逝きます。

＞年金制度　首相「一元化が望ましい」　政府案成立後、抜本改革に意欲

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040327&j=0022&k=200403270653

＞小泉純一郎首相は二十七日夜、民放の報道番組の収録で、年金制度改革について
＞「一元化が望ましいと思っている。分かりやすいのがいい」と述べ、
＞国民年金、厚生年金、公務員の共済年金などを統合すべきだとの考えを示した。

厚生年金よりも少ない掛け金で多くの年金を受け取る地方公務員共済年金受給者の
既得権はそのままにして、ツケ回しのために統合するつもりなのだろうな。
国語辞典の役人根性という言葉に新しく泥棒という意味が加わる日も近いかな。
俺の金は俺のもの、公の金も俺のもの、民の金も俺のもの。欲望が抑えられない症候群。

そんな公務員の習性を変えるためにも、高すぎる公務員人件費を是正してあげよう。
ヒットは北海道から･･･(古い？)。役人の体質は遅れているようだが。
民間賃金と公務員賃金の差が大きい北海道だから、その改革が早くできる。


ゆうべも必死の煽りや粘着行為があったようだが、
その必死さは、ここでの議論が不毛でないことの傍証でもある。
なんせ、過去ログを取って保存している人までいるようだからね。
・学歴やふー君は過去ログを持っているそうだ。
　ちょっと前には、削除済みのレス削除依頼したくらい。
・道庁メールやふー君も過去ログを持ち、ここの住人が道職員を誹謗していると
　道庁にメールをしたそうだが、結果報告ないまま消え、学歴やふー君が現れた。
・ぷららくんにも過去ログを取っている人がいる。

このように熱心な愛読者がこのスレには多く、注目度も高いようですが、
私など、過去ログ保存もしていないし、まだまだ足元にも及ばないですｗ
ひと仕事して１カキコ、コーヒータイムに１カキコ、昼飯食ったら１カキコ、
北海道の未来が明るいものになるよう祈りつつ、書き込んでいます。

>>272
実は、途中で挫折したらどうする、とか、いつまで北海道内限定就職にする、
ってのも気になるんですよ、ご提案の奨学金制度。

育英会（ってなくなったけど）の焦げ付き率も結構なもんと聞いたことありますし、
奨学金で与えちまうと何に使われるかわかんないとこあります。
成績不良なら切れ、という話になると思いますが、
ゆとり教育によってアフォ率は上がっているので、
頑張って育てないと結局、医者が減ります（ｗ。

道内医師養成はお説としてわかるんですが、一生道内限定ではスキルアップしない気がするし、
途中で廃業したら奨学金どーするだ、という話も出てきたり（防衛大で毎度問題になります罠）、
こんなアウトな事例がいっぱい出ると「役人の浅知恵で無駄遣いしやがって」と、
ここでネタにされたりしないかと（ｗ。

昔は自治体が「おらが村のセンセになってけろ」という約束で、
村の賢い若頭を医大に出したりしたそうです。
これなら社会的圧力が一層かかるし、よそに出てもきっと帰ってくるだろうから、いい鴨。

＞途中で挫折したらどうする、とか、いつまで北海道内限定就職にする

一般の学生と異なり、医大ですから、９割は医者になるでしょう。
また、そのうちの９割は返済可能であると思われます。
授業料９００万は奨学金１千万から自動的に払えば使い込みもない。
医師は卒業後医大から人材派遣される形式とし、派遣先からの金を
ピンハネして奨学金を減らせばいいでしょう。
僻地の無医村などだと通常より何百万か上乗せしても医師を呼びたいし、
そのための費用は道からの補助を堂々と受け取ることもできる。
医局に５年いて、辺地(度合いによる)に５〜１０年勤めれば、
自動的に免除される金額設定にすればよいと思います。
所詮思い付きではありますが、何でも考えてみないと･･･

＞村の賢い若頭を医大に出したりしたそうです。
今どきの若頭は自分が一番だから戻ってこないのでは？と、この板を見て思うｗ

>>274
思いつきっぽいがネタ振った本人として一応調べてみますた。
授業料を引き上げて収入を増やし、医師派遣も裏金じゃない方法で収入にし、
･･･と思ったのだが、大切なことを忘れていました。
“公務員には経営ができない。”

＞6　修学のための費用 (1) 入学初年度は、次の費用を必要とします。
＞○　入　学　料　　　　　　282,000円
＞○　授　業　料　　年額　520,800円（４月と10月の２期に分納）
＞　　　※なお、授業料については変更することがあります。
＞○　教科書等
＞　　　医　 学 　部　　 約50,000円
＞　　　保健医療学部　 約80,000円〜100,000円

＞国の大学評価に「待った」、教授らが“別組織”旗揚げ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000202-yom-soci

関連情報です。
公務員には経営はできない。
公務員には評価もできない。

公務員には･･･何ができるんだｗ？

>>276
国立大の学費は基本的にどこであろうと、どの学部であろうと同じなのは誰でも知っていますのでそのようなコピペは不要かと・・・
ただ値上がりましたね・・・自分の時代より6万くらいあがってると思います。何気に国は増額してるのか・・・
札幌医科と前述の横浜市立大の医学部は、公立大なので市が決め、国立医学部よりやや高いですよね。それでも私立文系より安いですが。

札幌医科、自治医科大のようにすればいいと考えます。道立でも市立でも、慈善事業でやってるわけではなく、
経営も考慮しなければならないわけで、それに「地域の利益」を考えると、「道内限定就職」もありだと思います。
ただそれは期間を設けないと厳しいでしょう。10年間、など。それに自治医科みたいに僻地へ、じゃなくてもいいと。
給付奨学金の枠を増やして、その市負担分を償還するまでってのもありですかな。
赤字ばかりで地域貢献なし、世間的にも？？？のような公立大学を改革する必要性がありますね。

はこだて未来、現状では人気・知名度など勘案して厳しいものがありますし、社会人(学士)向けの大学院にしてみればいいのでは。
社会人向けなら学費を多少上げても問題ないでしょうし。
釧路公立も1000人程度の学生数では、経営面でもかなり厳しいと思われますね。学生数増やす、それだけのキャパがあるかは別の話ですが。

道庁職員の対応にはビックリしたね。
２,３日目用事があって道庁の某課に電話したんだが
こちらの問い合わせに対して言ってる事が二転三転して、
おまけに公僕としての言葉もなっていないんだなぁ。。
さすがに暴言も多すぎたので途中からボイスレコーダーに
録音したよ。
こんな奴らに給与やるのもったいないわ！

>>277
第三者の機関が必要なのは提唱されたころからあちこちで言われていますよね。
講義評価なら簡単でしょうが、大学そのものを評価していくのはかなり難しいと思いますね。
経済的視点が主では、道内の公立大はどう評価を受けるのだろうか・・・
それに第三者機関が「公職」だったら・・・
公務員給与の査定にしても、「私設の」機関の監査なりが必要であるのは分かるのに、中々できない。
いや、させないようにしているのか。

>>279
その証拠を手元に、直接抗議に行った方がいいですよ。
そういう民間に就職できなかったと思われる低レベルな公務員には制裁を。

ただ客観視すると、貴方はそれ相応の言葉遣いなどしたのかどうか。
暴言も多いと指摘しているようなので、多分丁寧に対応していたのに、そのような対応を受けたんでしょうね。

>280
んーどうでしょう。（長嶋風

>278
学歴ｵﾀのくせして痛すぎ
札幌医科大＝道立
おまけに札幌医科大の学費は国立と同一。

>>283
法治、呆恥、報知だ。
確かにｲﾀｲが痛みを国民に押し付けるｺｲｽﾞﾐ流だろう。

スレを見ていれば、札幌医科大が道立(公立大)なのは言うまでも無いですが・・・
infoweb.ne.jp氏のレスを無駄レスにしないために・・・
因みに札幌医科大は、入学金・授業料は国立に順ずるが、20万円の諸会費がかかりますので同一ではありません。

この諸経費を60万程度にあげて、成績優秀な上位5人程度の学生は免除というのはどうでしょう。
それ以外の学生から、指定地域での勤務を命ずるとか。

国立の医学部では、学生一人当たり年間約130万の負担があると試算があるそうです。
公立でもほとんど変わりないでしょう。それをペイできるような制度が必要ですな。
それはやはり地域に密なものではないと。

まあまあ、餅(ｒｙ

例のやふーが学歴ネタ振り→削除依頼のマッチポンプを行ったら今度はアク禁
なんだそうだ。素早い対処の為にやらせてあげようじゃないか。

前述の横浜市立大医学部も諸会費が合計30万程度かかります。福島県立医科大は40万程度。
医系では、入学金・授業料以外に実験・実習費、施設費など仕方ないところです。
道内の財政事情を考えると、これらの費用を上げる方向で検討していくか、職員を減らす、給与を下げる方向で行かないと厳しいですね。
特に学生数の少ないところでは。

地域医療の充実のために、これから数年痛みに耐えるか、現状で行くか。
道立の医学部を卒業しても、道外に出られてしまっては・・・
医学部、大学だけでなく、高校も地元で十分に就職するためのスキルを得るようなカリキュラムを組まないと、
本当にフリーターだらけになってしまいますね。フリーターの存在のために、間接的に道の財政を圧迫してるのですから。

違うな。てか本当にわかってないんだな。
公務員人件費が財政を圧迫し、景気対策の遅れでフリーターが増える。
どの企業も解雇も限界で大量の新規雇用などできる状況にない。
かつての高卒は必要なスキルは就職後に身に付けた。
大卒でも専門職と技術職を除けば大学で学んだ専門は教養でしかない。
雇用数が少ないからプラスアルファが必要になっただけのことだ。
はっきり言うが大学でのお勉強などあまり仕事の役には立たない。
しかしちゃんと勉強しておけよ。
国立でも公立でも私立でも税金は使われているから社会の役に立つ人間になれよ。

>>288
まず学歴ありきだからｗ

>>288
>かつての高卒は必要なスキルは就職後に身に付けた
そうですね、それに高卒者でも実力のある人が多かった。
今は即戦力を求めてくる。研修や職務教育のためにかかるコストを考えると、かつてのようにはいかないのが現状ですよね。
大方、人文系の大卒パン職より、実業系高卒の人間の方が即戦力に成り得るわけで、しかも若い分人件費も安い。
新規雇用は確かに厳しい状態にありますが、全く無いわけではないので、その中でいかに勝って行くかですよね。
高卒者の雇用が冷え切ってるのは、何も不況のせいだけではないと考えます。
即戦力と成り得る様なスキルを持つような高卒者が減ったのも一因でしょう。
結局就職戦線から脱落した人間がフリーター化、無職となるわけで、彼らの甘えになるような対策は講じる必要は無い。
就職希望の高校生がきちんと就職できるような対策、高校生やフリーターのスキルアップになるような対策ならいいのですが、
現状のまま、フリーター保護の風潮になるのが恐ろしい・・・脱フリーターから景気回復ですな。
収入が少なければモノを買わない、消費が少なければ製造・小売業は苦しい。そして雇用が減る。

スキルアップの対策のために外部から講師を採用した雇用機会を生み、その中から職員採用や斡旋していけばいいかも。
それに現状の公務員の給与を減らすのも策ですが、これからの新卒初任給から減らしていくという手もありかと。

>>かつての高卒は必要なスキルは就職後に身に付けた
>そうですね
>即戦力と成り得る様なスキルを持つような高卒者が減った

とりあえず矛盾点・・・
スキルの意味は「熟練」「技能」でよろしかったか・・・

昔：かつての高卒は必要なスキルは就職後に身に付けたから、高卒でも比較的就職が容易だった。
今：即戦力と成り得る様なスキルを持つような高卒者が減ったから高卒では就職が厳しい。
大卒でも、かつては人文科学系でもそこそこ就職できましたが、今はかなり厳しいですよね。
何とか矛盾点として指摘したいようですが、もう少し読解力をつけてください。

個人の収入・支出が減れば、税収も減るわけで、慢性的な財政悪化はフリーターも起因してることは否めない。

今も昔も高卒者にはスキル自体が備わっていないというのが一般論だと思うのだが・・・

それを言うならば、
今：企業が求めるスキルを高卒者が学校で学ぶ機会が無いため就職が厳しい
が正解では?

ちゅーか書いててサブイ・・・俺異常!?

高校は専学じゃねーべよ

次スレは管理人サイドで立てるという表明があったので、
300だけはあけとくようにしましょう。

>>292
一概に言えるのか？　フリーターが多いのは就職戦線が買い手市場であるためだろ？
極論だが、高卒でも文系大卒でもいいが、全て需要を満たすスキルがあっても、
企業側の採用枠が供給を満たすことはないんじゃないか？　
新卒対象の有効求人倍率が算出されてるかどうか記憶にないが、
報道などで知る限り、100%割ってると思う。

パラサイトに近いようなフリーターの保護はいらないが、
就職浪人でやむを得ずフリーターで食いつないでる若人を税収減とつなげるのは
ちょっと飛躍しすぎだろう。逆に、スキルあるがゆえに、仕事を選んでる場合もあって、
それはそれで微妙な問題かと。確か、坂口さんがそう語ってた気がする。

いささかスレ違いになるので深く書かないが、
フリーターで大問題なのはむしろ年金ではないかと思う。
その時点での生活保護まで視野に入れた税金使途の問題提起ならわかるぞ。

そうかわかるのか・・・。

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