高すぎる北海道公務員給与【Part.60】

北海道庁の負債は５兆円、道職員１人当たり２億５千万円、道民１人あたり１００万円です。
財政立て直しプランで道独自支出は４０％を前倒しして削減し、道内の景気も回復しない中、
公務員人件費の削減はたった１０％で、それも激変緩和措置と称して後回しにされています。
北海道の人口は全国第６位なのに自殺者数は全国第３位という現実にも不況が表れています。

このような状況の中で、北海道の公務員給与のあり方について、しっかりと議論しましょう。

★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』はやめましょう。

※根拠の無い書き込みには、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→根拠の提示を強要せず、削除依頼で済ませて下さい。）
※他県ネタ等板違いな話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き・固定IP叩きはしないこと。
※生ＩＰ推奨。このスレでは串＝自作自演と推定される場合あり。
※荒らしが来てもレスをつけずに放置。削除依頼しましょう。
※学歴ネタ厳禁、相手の職業や年収の決めつけはやめましょう。
※同じ質問をコピペで連投する等、粘着行為はやめましょう。
※充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。
※酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
※小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと。

前スレ・過去ログは>>2以降で。

たいした仕事をしてなくても自動的に賞与は出る。
ふざけた話だな

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1080531552.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1081732173.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1083501352.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085145839
高すぎる北海道公務員給与【Part.58】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087310527
高すぎる北海道公務員給与【Part.59】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088978971

乙です。アリでした。

またカキコするぞ・・・

全然たかすぎないだろ
不満あるなら自分が公務員なればいいだろ
ほんとあたまわるい低脳ばっかだなー

高学歴の人で公務員批判してるやつってあんまりいないけど
低学歴のあたまわるいやつはネタミで批判するよね
ほんとおまえらいらないから
必要ない人間だからな

ってことは、郵政民営化も必要無しってこと？
公務員待遇のままでは民営化させないという話も出て
きて、現職は、焦っているみたいだね。

当スレNGワード
・妬み
・公務員になればいい
・(低&高)学歴

っていうか言われたくない言葉

図星か・・・

土曜日/日曜日になるとアレなレスが増える・・・
アレなレスは確実に削除されるので気を付けましょう。

>>6 　[ nthkid039210.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞高学歴の人で公務員批判してるやつってあんまりいないけど
こいつは、最新鋭の糞か？？
それとも、所謂、アレか？

　私は、以前ある県の工業試験場の職員で、給料は手取りで20万でした（当時26歳）
現在は、実家の関係で退職し北海道の建設会社に勤務しています。

県職員時代は、（小さいことですが）

1、手取り給料増やすのに、無駄残業していた。
2、空出張手当もらってた。
3、日常雑貨品を領収書で済ましてた。

これらの行為をしていました。

　これらのことを民間でもできますが、税金でやっていたということに気付ていませんでした。
県職員のままで退職していれば、きっとだだの威張ん坊で、浪費家だったと思います。
現在、民間企業に勤務することによって、物の大切さ、効率化、人との付き合い方を学ぶことが出来てよかったと思います。
民間は辛いけど、人として幸せです。

>>12

＞人として幸せです。

これが大切だと思う。妬みとか言うヤシは本当にかわいそうだ。

>>前スレ287
＞当該事例はおたくの脳内交通局における事例であることを切に願う。

ありえないと思えるほどひどい話だが、かなり前のことだが、実話です。
大勢いるうちには変なのもいるという考え方もあるだろうが、
そういう変なのを野放しにする甘さが、これまでの財政赤字を生んできた。
今は変わろうとしている面もあるのだろうが、変わりきれていない。
だからこそこのスレの存在意義があるわけで。

＞誤解のないようあらかじめ申出ますが、当方は、公務員ではありません。
当該市営バスは、既に大幅な赤字を市長部局に背負わせた上で、
民間会社に移譲され、今は公務員のバス運転手はそこにはいません。

>>13
前スレの書き込みから判断して１３氏は市職員（または、以前市職員だった。）
ですか？
一番問題なのは、そういう変な運転手の職員を野放しにしてきたあなたたち身内
ではないでしょうか。民間ならまず、変なのがいたら身内から職務に対する姿勢
を正すように指導すると思います。（もちろん例外もあるが）そういった指導が
行き過ぎると働きにくい会社になるという面もありますが、企業としてよい仕事
を提供するためには当然必要なことです。
新聞で見ましたが、市交通局の元バス運転手の多くは、同じ交通局内または、清
掃、学校の公務補等に配置換えされたとのことですね。前スレ287に登場した問題
職員も未だに公務員として安定的な立場にいながらもいい加減なことをしていると
思うと大変腹ただしい限りです。
不正があったのが事実であり、13氏に少しでも良心があるのなら、公表すればいい。
（もう時効か）昔から公務員は、市民のために・・・とか住民のために・・・とか
のたまうがそれだけでは少し的外れだと思う。市民が監視しているからではなく、
職務に対する姿勢は、官民を問わない一人の人間としてまず身内から正していかな
ければならないだろう。

>>14
の言うとおりです。

　道庁職員についてどのくらいの不正が隠れているかわかりませんが
みんなやっているから自分もすると言うレベルではなく、自然な行為として気にならないレベルで不正行為をしていました。
民間以上に学歴と、個人主義的要素が強く、集団性が有りません。
仮に、それを公表したとしても公務員体質が改善されるとは思いません。

私は、個人のモラルの向上が必要だと思います。警察の不祥事が後を絶たないのがその証拠です。
個人のモラルの向上は、県庁を退職してみなければわかりません。

あぼーん

>>16
女子高生のスカートの中身(少々汚いらしい）を
盗撮した画像　PC無害　閲覧注意

>>14

誤解のないように言っておくが、漏れは公務員でも元公務員でもない。
ただ、兄弟に二人公務員がいて、結婚前は同じ屋根の下に住んでいた。
その他、親族にも公務員や元公務員が多いし、親友にもいる。

だからネタには事欠かなかったが、最近はみんな身内の恥を語ろうとしない。
まさか漏れがこのスレに書き込んでいることがバレたか、とも思ったが、
みんな歳をとったせいだということがわかったよ。
つまり、長期間公務員でいたため、感覚が鈍麻したことと、
内部の恥を晒さずに守り、自分も守られたいと考える老化現象だろう。

悲しいことだが、公務員としての勤務は人間性を蝕んでいく。

公務員、やめますか？それとも、人間、やめますか？

ぬるま湯の中で本人も気付かないうちに茹で上がった井の中の蛙たち。
人員削減しようにも、つぶしがきかず転職もできない、そんな粗大○○の
処理には、高レベル放射性●●物以上に費用がかかってしまう。

そんな公レベル団塊を、単純に、姥捨て山に捨てに行ったところで、
公務員制度が変わらない限り、次の世代もそのまた次の世代に捨てられる。
無限ループを止めるためには、意識改革、そのための制度改革しかない。

>>前スレ299 [ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp ]
> あったま悪すぎ
> 「293の上三行みたいな思考回路をもった公務員がいるのは。」が事実である根拠は？
> そんなの293の脳内だけだよ。

君のような公務員がいるということがその根拠だ。
君の今までの書き込みを見ていると、つくづくそう思う。
現実問題を指摘され、反論できずに苦し紛れに民間人を
煽って憂さ晴らししているようでは、全く話にならんね。
君は、自分にとって都合の悪い他人の書き込みは全て
釣りネタ、脳内ネタに見えてしまうんだろう？

「君のような公務員がいるということがその根拠だ。」が根拠か・・・
無記名匿名で書き込みしている物が本物である証拠なんかないじゃないか。
公務員や公務員の知人を偽装して書き込みしている奴が結構いるだろ。

窓口に来て言えよ。
「公務はボランティアで無償でやれ」と
お前等のお友達がここで、さんざん唱えてる事をさ。
現実お前たちの中の奴の一番低い賃金で公務員雇うと
公務員のなり手がいなくなるぞ。
お前等が脳内で雇っている公務員と違って公務員の仕事は単純なものじゃないぞ。
こんな事言う奴に対する戒めなんか一切ないという事は
お前等皆憂さ晴らしの暇人同類だ。

正面切って来いよ。こんなとこで無責任な発言してるって言うのが
暇人の憂さ晴らしの証拠だよ。

あぼーん

ここは匿名の掲示板だから、無記名や匿名であることを非難するのは間違い。
仮に>>21が所属や氏名を明らかにしたとしても、意味のあることとは思えない。
既にかなり精神を蝕まれているようだから、教えてあげても時間の無駄だが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>21 [ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp ]
> 無記名匿名で書き込みしている物が本物である証拠なんかないじゃないか。
> 公務員や公務員の知人を偽装して書き込みしている奴が結構いるだろ。

やはりそうか。
君は、自分の考えに合わない書き込みは全て『偽装』扱いしてるんだな。

> 現実お前たちの中の奴の一番低い賃金で公務員雇うと
> 公務員のなり手がいなくなるぞ。

その根拠を示してみろよ。ｗ
他人の書き込みを無責任だと言うのなら、まずは君自身の発言の根拠を
示してみてくれ。まあ、主観の書き込みしかしない君にはできんだろうがな。

> お前等が脳内で雇っている公務員と違って公務員の仕事は単純なものじゃないぞ。

君がそう感じるということは、君の両親、兄弟にはまともな民間企業で
働いている人が一人もいないということか？
井の中の蛙がいくら「公務員の仕事は単純なものじゃないぞ」と
言ってみたところで、全く説得力など無いぞ。

> 正面切って来いよ。こんなとこで無責任な発言してるって言うのが
> 暇人の憂さ晴らしの証拠だよ。

何が「正面切って来い」だ、笑わせるな。ｗ
君こそ、公務員批判をしている人間に、正面切って来れるのか？
公務員批判の記事を掲載した新聞や雑誌の出版元に反論しに行って来いよ。

正直スマンかった(´Д｀；)(二度目



[ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp ]ﾀｿ＞
つまり、ここで公務員について語ったって何も変わりゃしない、
って言いたいのかな？
たぶんその通りだよ。ヨサコイスレと同じでさ。何も変わりゃしない。
匿名掲示板で何スレ続こうが、普通の人にとっちゃ「またネットでなんか騒いでる」としか認識してくれないでしょう。

だけどさ…いいんじゃない？
普通、窓口まで行って怒鳴り込みかける人なんて居るわけもなく。
居ても相手にされるわけもなく。
文句も交えてだけど、ギャラリーが色々考えていける場って何事にも大事なんじゃないかな。
例え現実世界に反映されなくてもさ。
これってキレイ事にしか聞こえないだろうか？

貴方、公務員なんだよね？(違ってたらｽﾏｿ)
だったら、むしろガンガン書き込むべきだと思う。
ここにいるギャラリーの認識が間違ってると思うのなら、
じゃんじゃん書き込んでく意味はあると思うよ。
(但し、あまり喧嘩腰ではなく、ね)


長文スマソ

うぅっ・・・・・５９（因みに号泣と嫁ｗ）
なんて善い香具師ばかりなんだ・・・

home.ne.jp ]ﾀｿ、
有りがたいとおもへ！！
みんな「公務員擁護派」であり、「公務員養護派」なんだよ！！
お前も必死で頑張ってだな、
悪しき慣習、横並び根性、姑息な税金泥○根性を叩き直して、
国に地方自治体に住民に尽くして、そして、
崇め奉られる「公務員の鏡」となれ！！
そしたら、今の倍の収入でも漏れは文句を言わん・・・・・







なんちてｗ

>>28
ガンガン書き込むとアレに転化する悪寒・・・

>>28 前スレ293
同意な点もあるが、大事なことが抜けているぞ。

> 例え現実世界に反映されなくてもさ。

このスレのせいで現在の公務員給与削減措置が講じられたのではない。
だから「現実世界に反映されなくても…」というのは、そのとおり。
『ネットで公務員給与が高いといった意見がありましたので、公務員
給与を引き下げます。』などという人事院発表など有るわけが無い。ｗ
逆を言えば、ここで「公務員の給料は安い」「公務員批判は民間人の
妬みだ」などと言ってみたところで、それを理由に公務員給与の削減
措置が解除されるわけなど無く、無駄吠えにしか過ぎんということ。
つまり、匿名掲示板に書き込みをしている人間が、匿名掲示板の書き
込みの有効性や実効性を語ること自体が愚の骨頂なんだよ。

あぼーん

全道庁のＨＰから
http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi

＞●寒冷地手当
＞６月１４日に支給地域の考え方が人事院より示されてきていますが、その後、
＞支給水準についても、民間給与の支給実態を踏まえて検討が進められてきています。
＞特に水準問題では公務員が大幅に上回るとの調査結果もあり、見直しは極めて厳しいものと予想されます。
＞全道庁としては、中央行動に結集するなど最大限の体制をとり、
＞厳しい北海道の生活実態を訴えながら、支給水準維持に向け取り組んでいきます。

＞●給与制度、地域給与
＞人事院は「職務・職責の重視、実績反映」の観点からの俸給表の見直しとともに
＞「査定昇給への転換」「勤勉手当の実績反映の拡大」を課題として列記してきています。
＞また、「地域の実態をより反映した給与」の観点から「民間賃金の地域差の反映」をあげています。
＞この問題を勤務条件の重大な変更事項として位置づけ「十分な交渉・協議と合意」を得ることを基本に、
＞本年については拙速な報告・勧告を行わないよう求める等の対応方針を決定しました。

公務員組合ですら、民間賃金との差が生じていることを認めている。やはり“高すぎる”わけだ。

それを人事院勧告に盛り込ませないよう、また、先送りするよう、不当な圧力をかけている。

また、“良好な”職員に対する定期昇給や勤勉手当が、良好でない職員にも一律適用され、
法的な根拠が薄弱なまま勝手な運用で、みんなでいい思いする現状を変えることに対しても、
“勤務条件の重大な変更事項として位置づけ”、抵抗するそうだ。

違法・不法・不当であることがうすうすわかっていても、一度手にした既得権を手放さず、
徹底抗戦し、先送りを続け、もらい逃げを謀る、そんな組合員の“常識”に対しては、
いとあさまし(たいそうおどろきあきれる）、という想いがするよ。

[ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp ]ﾀｿよりも非常識な公務員が存在することも理解できる。
しかし、人間、下ばかり見るのではなく、上を見て努力せんとあかんな。
自分より下のレベル、同等レベル、ちょっと上のレベルまではよく見えるが、
かなり上のレベルは見えないもの、そのためにも努力あるのみだ。
君には意地もある。オツムは特別良くはないかもしらんが悪くもなさそうだ。
民間の厳しく激しい所で揉まれれば、何とかなりそうな人間だとは思うよ。

あぼーん

あぼーん

＞「道民に一定の負担」　道の医療給付見直し問題、知事が患者と面談

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040726&j=0023&k=200407262489

＞患者団体側は負担増への配慮や激変緩和措置の実施などを要請したが、
＞知事は「道民に一定の負担をお願いしなくてはならない」と、理解を求めた。

＞この問題で、患者団体側は一月の方針決定以来、知事に面談を求めてきたが、
＞道はこれまで応じていなかった。

患者団体には、自分たちの利益を守ったり不利益を防いだりという面もあるから、
時には毅然とした態度も必要だろう。しかし･･･

＞高橋知事は「（患者の相談に応じる窓口の整備など）フォローアップに努めたい」
＞などと答えた。

結局は患者の相談に応じる道職員の人件費に消えることを認めたも同然だｗ。

＞連合北海道　タクシー運転手の最低賃金設定を申請

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040726&j=0045&k=200407262406

＞道労働局によると、道内の男性タクシー運転手の昨年の平均年収は約二百八十七万円（平均年齢五十三歳）で、
＞五十−五十四歳の全男性労働者の平均年収約五百六十万円の約半分となっている。

そういうデータがあるのならば、是非とも人事委員会の勧告に生かすべきだな。
公用車の運転手は年収２８７万円でいいだろう。夜勤がないからそれでも高い。
道内一般職公務員は５０代前半で平均５６０万円(超過勤務含む)が妥当だ。

･･･しかしそれにしても道内の不況は深刻だな。

あのう...
自分と比べてどうこう言うのはたやすいですが、
地方は都会より給料が低くて当然だーなんていう都会人の
理屈には組したくないなあ。
そんなことをすればだれも地方には住もうとはしないし、
もどってもこない。
転勤だって拒否なんてことになりかねない。
まさか、左遷されたものばかりが暮らす町ってことに...。
働きぶりで格差をつけるべきかどうかはよくわからないけど
単に公務員の給料を下げろ！と声高に叫んだだけでは
叫んだものも含めて
道内全般の賃金が今よりももっと下がるだけだと思うのだけど。

＞あのう...
＞自分と比べてどうこう言うのはたやすいですが、

別に自分と比べてるわけではありませんｗ

＞地方は都会より給料が低くて当然だーなんていう都会人の
＞理屈には組したくないなあ。

民間賃金に準拠するはずの公務員給与の人勧制度が歪められているだけだが。

＞単に公務員の給料を下げろ！と声高に叫んだだけでは
＞叫んだものも含めて
＞道内全般の賃金が今よりももっと下がるだけだと思うのだけど。

自治労の組合員洗脳がよく行き届いているらしいｗ
または、ほく○ん、きた○ス、どう○んあたりかな？

ところでこのスレのタイトルそろそろやめないか。
高すぎる公務員給与なんて書いてあって書き込みが多いことから
短絡的に楽で高給がもらえると勘違いする中高生が多発する虞がある。
奴らはまだ理解力に乏しいからろくすっぽレスを読まないでそう思い込まれたら
大変だ。今の異常なまでの公務員人気の原因のひとつじゃないか。
現実は給料は安いし、大してろくな仕事もないのに。（専門性を生かせるとか
経験が生かせるとか）有能な人材が社会でその能力を発揮できずに、一生公務員
として燻り続けるのならそれは社会の損失だ。

>>40
君もずいぶん短絡的だな・・・

あぼーん

＞有能な人材が社会でその能力を発揮できずに、一生公務員
＞として燻り続けるのならそれは社会の損失だ。

有能な人材が道内公務員を志望するかな？
国のキャリア官僚ならいざ知らず･･･。
安定性を求めるのは、能力に自信がないからでは？
だとすれば燻り続ける損失より人件費の損失が大きいｗ

>>42

あとはまかせた！泥○体質改善から明るい北海道を！

＞あとはまかせた

てか、例の相手は疲れたよ・・・
正確には、飽きた・・・（ｗ

道庁にメール出したのかな？？？ＷＷＷＷＷＷＷ

あぼーん

あぼーん

あらら･･･>>38の本質が見える>>46の煽りが削除されてた。
それはそれで正常なスレ維持のためにはいいことなんだがｗ。

>>37がゆで蛙と化した一部公務員をいたく刺激したようだがｗここかな？

＞公用車の運転手は年収２８７万円でいいだろう。夜勤がないからそれでも高い。
＞道内一般職公務員は５０代前半で平均５６０万円(超過勤務含む)が妥当だ。

民間賃金レベルがそうである限り、それに準拠した人勧が出されるのが正しい。
不正に金を取ることを泥棒、そのために実力行使することを強盗と呼ぶが、
そう呼びたくもないし、そう呼ばれたくもないだろうとも思うのだが。
なんと呼ばれても金が多いほうがいいなら、もう少し俺も頑張らないとな。

＞普通交付税、道９．９％減７８８７億円　本年度実質総額　減少率は過去最大　　2004/07/27 12:55
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040727&j=0030&k=200407272936

＞麻生太郎総務相は２７日の閣議で、２００４年度の地方自治体への配分額を定めた普通交付税大綱を報告した。
＞道への配分額は、自治体の臨時財政対策債（臨財債）の発行可能額を含めた実質総額で７８８７億７０００万円（前年度比９・９％減）、
＞道内市町村への配分も実質総額で８３１８億９３００万円（同９・５％減）と、いずれも過去最大の減少率となった。

本当にシャレにならない深刻な状況になりつつあるのだが、
国に“恨み”を抱いたり、“抗議”したり、組合中央行動に“結集”したり、
そんなことで解決すると信じている公務員は、おそらく救われないだろう。
信じるものは救われる、悪人正機とも言うが、現実は厳しいね。

公務員が無能で給与が高いというなら、ここにいる民間人の方は少なくとも
その給与以上の金を稼げるのでしょうか？

引きこもりやフリーターと呼ばれる低所得者が公務員を馬鹿にしてたら、
笑いのネタですね。

>>50
だから公務員が無能なのに給料が高すぎるのだから
低所得者の補助に公務員の給料を回すべき。

>>51
公務員って給料高い？
そんなこといってる人の給料っていくらなの？
自分と比べて高いと思えないけど。
仕事自体は楽そうにみえるけど、あなたはいくら貰っているんだい？

自分からしたら、公務員の給料っって、少ないんだからいいんじゃな
いかと思うけど間違いだろうか？安い給料＝働かないは、ＯＫだけどな。

民間は、公務員に恵んでやれるくらい稼いでないと意味ないからなあ。
民間もスーパー民間、平民民間、どん底民間があるしな。
それぞれの視点で公務員を見る目もかわってくるのは、仕方がないだろう。

私は公務員の給与は決して高くないと思います。事実私の給与より安いですし。

公務員は給料が高いんじゃなくて、社会的地位が高い（収入が安定してる）
と見られてるの！
だからいろんなところで『公務員』ってだけで優遇されてる。

そんな処遇にあぐらをかいて自分を勘違いしてされていろお方が
公務員様

能力に見合った給与が遥か昔からのテーマだったが
ヒラ公務員の給与を比較して勝ったの負けただの・・・
学校で成績表見せ合ってるレベルじゃねーんだぞ！！！

仕様が無いか・・・最近暑かったしな・・・。

所得税も住民税も七桁納めてみ。マジ腹立つぞ。
必死な公務員も、学歴ネタ風年収見栄っぱりも、
真剣にギロン汁！

公務員の給料は高くないと主張するために
低所得者を引き合いに出すようでは程度が知れてる。

>>58
同意。あと、>>57もおかしい。
たとえ公務員給与が今の半分になっても、借金返済のために、
税金は減らないと思う。

俺は公務員なんて安定した貧乏人としか思えませんが。

ヒラ基準に話すな。

ヒラ基準の給料で納得してないのは、ヒラ公務員さん達。

鉄砲かついで１００万円

>>59

公務員給与を減らして税金減らそうとは思っていない。
しかしこれ以上借金を膨らませるのはやめてもらいたい。
現在の財政難と将来の増税圧力の両方が消費を落ち込ませている。
必死で稼いだ金だ。必要な所にきちんと行き渡らせてほしい。
これまでは真面目に申告し納税したが、気持よく払いたいものだ。
人件費半減だが、公務員給与は下げなくてもいい。
初任給などはむしろ安すぎる。
公務員を四分の一にし、減った分を非常勤にすればいい。
公務員は企画立案と非常勤の管理をするようにすれば可能だ。

下げたうえ四分の一ならなお良い

なる人いなくなるな

あぼーん

あぼーん

公務員給与を下げる→それに習って民間給与が下がる→民間給与実績により公務員給与を下げる→また民間給与が下がる
→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる
→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる
→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる
→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる→公務員給与を下げる→また民間給与が下がる・・・永遠に続く・・・

>>69
＞公務員給与を下げる→それに習って民間給与が下がる

この前提がそもそも間違い。今どきこんなこと公務員組合しか言わない。
“公務員給与を下げると民間給与が下がる”だとか、
“公務員給与が高すぎるんじゃない、民間賃金が低すぎるんだ”とか、
こういう発言も目立つが、金が天から降ってくるとでも思ってないか？
すなわち、親のすねをかじる学生か、国民のすねをかじる公務員か。

公務員給与に準拠するのは、ほ○でんなど一部の独占企業だけだ。
普通の民間給与は公務員給与には準拠せず、業績に左右される。
公務員給与は民間に準拠することになっているのだがｗ
わかってないヤシも、わかっていて必死なヤシも、いそうだなｗ

公務員人件費を下げない→その他の財政支出を絞る→公共事業減→不況→民間給与減･･･しかも、
公務員人件費を下げない→将来の増税が明白→買い控えで消費が落ち込む→不況→民間給与減

こういう最悪の無限連鎖に入っているのだよ。
民間給与減→公務員給与下がる･･･このように正常に機能すればいいが、
民間給与減→公務員給与だけは激変緩和･･･これを十数年続けている。
もはや限界だよｗ

公務員人件費を減らす→最低限必要な事業は実施→景気回復→民間給与上昇。

公務員人件費を減らす→借金が減り将来の増税圧力が減る→買い控えが止まる
→消費(民需)の回復→景気回復→民間給与上昇。

民間給与上昇の次には当然、“公務員給与上昇”があっていい。
その時には、堂々と胸を張って仕事に見合う給料を受け取ればいい。
公務員の能力が上がり、役に立つ存在になれば、気持ちよく税金払うぞ。

大阪からですが、このスレはいいですねぇ・・
民度の高さを、公務員のヴァカさ加減を
ひしひしと感じます。

＞道内景気「下げ止まり」据え置き　生産活動を下方修正　財務局長会議
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040728&j=0024&k=200407283547

＞各地域の経済総合判断について、全国は「緩やかな回復が続いている」とし、前回四月の判断を据え置いた。
＞道内は「下げ止まりに向けた動きが続いている」とし、前回の判断と同じ。
＞全国十一地域のうち道内を除く十地域では、生産活動の拡大や個人消費の増加を背景に、景気は上向いている。

要するに日本全国の中で、北海道だけが不景気が続いている。

＞来年度予算　編成、１カ月前倒し　道、優先順位を厳格化
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040728&j=0023&k=200407283353

＞道財政は「赤字再建団体に陥ってもおかしくない状態」（高橋知事）。
＞財政当局幹部は「効率的な予算編成が必要で、厳しい査定は聖域なく実施する」と話している。

道民生活向上が道政の目的で、赤字再建団体転落予防が目的ではないはず。
財政再建団体になると公務員の勝手なお手盛りができなくなるだけの話。

道職員の“聖域のない厳しい査定”は、優先度ＡＡＡの公務員人件費を確保するためで、
次に、優先度ＡＡの天下り関連事業に潤沢に費用を供給し、その残りを、
優先度Ａ，Ｂ，Ｃの本来やるべき各事業にまわすということで、よろしいか。

本当に生きてて恥かしくないのかな？この人たち。

あぼーん

>>70-71
公共事業がささってるのが気になる。
国債にせよ道債にせよ、無駄な公共事業に始まっているわけで、
民間を見習えというなら、採算の取れない公共事業を全部やめるべきであって、
どうしてこの文脈で公共事業と書けるのかわからない。
食べながらやせるのは無理で、とにかく食べないこと、とどこかで読んだぞ。

公共事業イコール土木建築とは限らないだろ。
公共的な事業のうち、道独自の事業四割カットだ。
医療助成も産業育成も公共的な事業というわけだ。

ついでに言えば土建屋関係の公共事業が高くついたのは、
仕事できない上に仕事をしない公務員の甘い管理と、
つけとどけ・せんべつなどの接待交際費や、
天下りの人件費がコストに上乗せされたからで、
民間の景気をよくするためだったとは言えないよ。

予算調整的な面もあるし。

しかしまあ、食べながらやせるのは無理でとにかく食べないこと、
ってのは名言だね。

つまり、財政再建団体にならないように努力していると言いながら、
人件費はほとんど削ろうとしない、食べすぎの公務員にピッタリだ。
ワロタよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞国家公務員の月給、据え置きへ　年間給与下げ止まり

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040729/K0029201910002.html

＞人事院では現在、勧告の基礎資料となる民間給与の実態調査を最終集計しているが、
＞官民格差は１人当たり平均でプラスマイナス数百円に満たないわずかな差にとどまる見通し。
＞このため、基本給である俸給表の改定を見送り、月給の水準を据え置く方向となった。
＞一方、ボーナスについては、民間企業で今年夏のボーナスが上向いていることから、
＞今回の勧告では引き下げられることはないとみられている。

そうすると寒冷地手当の引き下げだけかな？
道の財政再建プランの中の人件費カットは、マイナス勧告が前提みたいだし、
独自に１０％すらカットできそうにないから、破綻だなｗ
退職金を５割以上カットという大技も残されているが･･･はるみじゃなｗ

>>86
寒冷地手当の引き下げは実は来年からだったりするわけで、
調整手当含め、今年は無傷ということでは？

そうか、無傷か。
血が出て痛みがあれば治療するのだろうが、
自覚症状が出始めてもまだなんとかなると、
生活習慣を直さないうちに進行し手遅れになる。
これが食い過ぎ生活習慣病、死の四重奏の恐ろしさだ。

仕事の出来ない公務員はクビにして
本当のエキスパートだけが定年を無事迎えられるような機構にして欲しい。
民間企業なら全ての超優良企業でも行われている。
なのに公務員だけはクビにならない。変だ！

そうだな。ｗ

あぼーん

市職員に格安の特別料金
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0407/07_30.htm

山田建設工業は2002年前後に市からどれほどの受注をしていたかも知りたいところです。

あぼーん

>>92

それでも社長は、
＞特定の団体・企業に利便を図っているということは一切ない。
＞料金を優遇してメリットを求めているというような見方は心外だ。
市職員は
＞ビジネス上の勧誘の一つという認識で、市だけが便宜を受けている
＞わけではなく、何ら問題はないと思っていた。

入会金３００万、年会費３〜５万の一般会員がいる一方で、
入会金なし、年会費3,500〜10,000円の市役所職員がいる。
それでも、料金優遇や利便・便宜ではない通常のビジネスだ、と強弁するのは、
公務員は便宜をはかられて当たり前、ビジネス上の必要だ、という泥○根性が、
自覚症状なく全身に回ってしみついている姿が浮き彫りになる話ですな。

＞道税１６００万円過徴収　不動産取得税、３年分で４２８軒　計算ソフト欠陥

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040731&j=0022&k=200407315256

＞同事務所は一九九八年度、不動産取得税を算出する表計算ソフトを独自に開発したが、
＞一部形式のマンションについて課税額を出す算定方式に欠陥があったとしている。
＞課税ミスによって、道側が新たに支出しなければならなくなった還付加算金は計二百万円に上る。

知識不足で手計算できない人が、これまた知識不足で計算式の意味分からない、
表計算ソフトを使うと、こういうことになる。加算金２００万は職員に求償すべきだなｗ

＞平均年収は７２８万円　独立行政法人の職員給与

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040730/20040730a4570.html

＞総務省は３０日、２００３年度末までに設立された９５の独立行政法人の給与水準を取りまとめ公表した。
＞事務・技術系職員の同年度の平均年収は約７２８万円で、国家公務員を１００としたラスパイレス指数は１０７・４だった。

“官僚の官僚による官僚のための”コイズミ改革の正体が表れている。
つまり独立行政法人になっちまえば給料も出し放題ということか。
ラスパイレス指数１０７．４は地方公共団体だと補助金が止まりそうだが、
それでも独立行政法人には、補助金が支給されたり、貸付が行われている。
さらにその上に理事などと言う名目でさらに高給の天下りが居座っている。

借りた金を焦げ付かせた場合には、過去に遡り理事の個人責任を追及すべきだ。
道内の天下り法人やら第三セクターにも同じことがいえる。

●志木市の「行政パートナー制度」

税率や公共料金など負担を上げるか、サービスを切り捨てるか、市の人件費を下げるか
20年間職員採用を凍結し、人手不足を市民が直接補う「行政パートナー制度」
委託料として自給770円を市民に支払う
市職員ひとりあたり840万円の経費（間接経費も含む）がかかっている
20年間で市職員が600人から300人に半減し、経費が合計67億円浮く計算
個人のプライバシー保護を徹底するために、行政パートナーの義務を条例で定めた
医師など専門職は減らさないので、実際の削減対象職員は500人から200人に減らす

臨時職員でも自給800円であり、コスト的には市民パートナーと変わらない
臨時職員は正規職員の指示で補助業務を行うが、市民パートナーは対等契約
行政パートナーは有償ボランティアで、地方公務員法ではなく労基法が適用される
行政パートナーは対個人の契約ではなく、あくまで対団体の契約
ＮＰＯなど市内で社会貢献活動を行っている団体を市民公益活動団体として登録
役所の示した予算枠内で企画コンペを行ったうえで、実行力なども審査して決定
役所と団体が協議しながら仕様書を作成し、委託契約とパートナーシップ協定を締結
研修を行った後に業務を実施

>>97

興味深い制度ですね。
経費が浮く上に、民間人が公務員と対等な立場で働くから監視もできる。

しかし道内の公務員の場合、監視などされてはたまらない、とか、
実際に表ざたにできないことが山積みだったり、といった事情で、
このような制度が導入されることは当分なさそうですねｗ。

一方、市民にとっても、そんな公務員の給与を下げないために、
時給８００円で、平均時給５千円以上(８４０万÷２２５日÷７時間)の
公務員と同じ仕事をするのは願い下げだと思うだろう。

意識の高い公務員の集団には、サポートする意識の高い市民も現れる。
意識の低い公務員の集団は、サポートする意味がないから、見捨てる。

いろんなことカキコしてても実際この後、現実に変る？また変えられる？この板で。

>>99

煽りだったらレスしちゃいけないんだが…

えー、この板には立法権は、ありません。
変わらないかもしれないし、変わるかもしれない。

漏れ自身は、この板で制度を変えようと思ってない。
しかし、変わっていく方向性を話し合う意味は大きい。

議論の恩恵を最も受けるのは、他ならぬ公務員かもしれない。
職場慣行と組合情報で、歪んだ感覚が形成されていると、
これからの変化への対応が遅れる人も多いだろうからね。

ちなみに私は公務員擁護派で養護派で用後派？です。

＞９９
どうして他のスレでは同じこと言わないの？

このスレでは何故か>>99のような台詞が好んで吐かれる。
他にもあるけど・・・

>>101-102
外野で叫ぶのをイタイと思っている偽善者が多いんでしょ。
別にいいじゃんねぇ、わかってやってる大人の遊びなんだからさ。
そこを理解できない厨が矮小な感覚で見ると「妬み」に見えるの鴨。

あぼーん

この財政立て直しプランが、インチキであり実現不可能であると、
一番考えているのが、他ならぬ道職員なのではないだろうか？
ただ、知事を筆頭に誰も責任を取りたくないから、先送りしているだけ。

そこで登場するのは、火事場泥棒の論理。
この現金と有価証券、火事で燃えてしまうくらいなら盗んでしまえ。
ダイヤモンドも炭素だから燃えるかもしれぬ。金も融点は高くない。
タラバガニも牛肉も腐るくらいなら食べてしまおう。
保存行為でも事務管理でもない、単なる泥棒。

どうせ潰れる道庁だ。道州政府になれば徳政令でも出せばいいｗ
その間にｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘ取れるだけ取っておこう･･･。

退職時特別昇給２号俸を１号俸に圧縮すると発表した件でも、
激変緩和措置と称して、こっそり実施は先送りされた。
国家公務員ではすでに全廃された不合理なお手盛りを残している。
このことからも、道の姿勢はうかがえる。
すなわち、道民のために、財政再建をやっているわけではない。

財政がこうなってしまった原因は、公務員人件費と天下りだろう。

公共事業だと組合は主張するが、公共事業費の中にも人件費はもぐりこまされ、
さらに天下り(はるみはこれを止める気がない･･･堀のほうがましだった)企業が
談合で落札したり、随意契約したりで、えらく高コストになっている。
公共事業費の半分以上は人件費と天下り関係に食われているからだ。

まあ一般道民にしてみれば、組合員の職員が食ったのであっても、
管理職特別職や天下り(組合ＯＢも含むが)が食ったのであっても、
大差ないのだけれどｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>110
識域下の官への依存度や信頼度は高いと思う。
わかりやすくいえば、役人の浅知恵より漏れの方が頭いいぜ、という香具師はいても、
具体的行動や結果でそれを証明するまでの潜在力を持つ香具師は少ないと。

あ、微妙な書き方だけど、>>109後半への批判や煽りじゃないんで、そこんとこよろしこ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>110
＞「官製」に対する「許容」ってのが根強いのではないか、と。
＞つまり、北海道開拓使の担ってきた役割があまりにも大きいからな。

それは確かにあるな。すごくある。

例えば公立高校への進学希望者が多く、私立高校はすべり止め感覚。
札幌ほどの大都市で、公立の進学校が健在である点は、
首都圏や関西からの転勤者の目には、異様に移るらしい。
高校側がすごく努力している訳でもなく、勉強ができる生徒が集まる。
大学も私立より国立という風潮があるしね。

函館あたりだと、かつては商業や貿易、その後造船や北洋漁業で、
繁栄していた関係もあり、官への反発も少しはある。
そういえば私立高校にも伝統ある女子高とか男子の進学校がある。

地域による温度差こそあるが、北海道民の気質の中に、
官への許容があるのは否めない。
地域によっては、官への依存と言ってもいいだろう。
ムネヲ新党まで計画されているくらいだからｗ

あぼーん

＞能力等級制は４ランク　政府の公務員改革法案

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040801&j=0023&k=200408015893

＞政府は１日、与党から異論が相次ぎ立法化が先送りされてきた公務員制度改革関連法案の骨格をまとめた。
＞年功序列型の人事システムに能力主義を導入するのが柱。
＞能力に応じて一般職（課長級以下）をランク付けする「能力等級制」について、
＞当初案が複雑すぎると批判されたため、階級を１１から４に減らし簡素化した。
＞幹部公務員の天下り規制もチェック態勢を強化するため、事前承認の主体を
＞当初の「閣僚」から「内閣」に変更した。
＞臨時国会には国家公務員法改正案や能力等級法案、官民人事交流法改正案、
＞地方公務員法改正案を提出。来年の通常国会に残りの関係法案を提出し、
＞２００６年４月から新制度に移行したい考えだ。

官僚に公務員制度改革ができると与党は思っているんだろうか？ｗ

夏、まっさかり。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞社保庁職員の仕事量、地域格差は最大５倍

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040802/K0031201222004.html

都道府県単位で仕事量に５倍の開きがあるということは、逆に言えば、
５分の１の仕事しかない都道府県があるということである。
また、同じ県内でも事務所ごとに仕事量の差があるだろうから、
県内の最大と最小の差が２倍でも２０倍、５倍なら１２５倍の差になる。
また同じ事務所内でも最も働くヤシと最も働かないヤシの差があり、
５倍〜８倍の差があると仮定すると、同じ給料の職員であっても、
１００分の１とか１０００分の１の仕事しかしない公務員がいる計算だ。
これはもはや仕事とはいえない。遊びに来ていると言う以外にない。

一部公務員から、忙しいとかサービス残業が、という愚痴も聞かれるが、
人間どうしても働かないヤシを見てしまうと成長せず能力が伸びないことと、
部署間や職員間の仕事の偏りの問題との、両方の問題ではなかろうか？

で、この仕事の偏りについて、改善する気はあるのだろうか？

＞同庁は配置のアンバランスがサービスの質に影響を与えていることを認めながらも、
＞「仕事量の少ない県から多い県に割り振るのは職員の感情を考えると難しい。
＞都道府県間の異動も現時点では考えていない」としている。

やはりその気はないようだ。
住民サービスより職員サービス、住民感情より職員感情を考えるらしい。
大食いでわがままな役に立たない行政･･･税金で維持する必要があるだろうか？

あぼーん

＞公共サービスで官民が競争　規制改革会議が中間報告　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040803&j=0023&k=200408036905

＞政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は３日、
＞公共サービスを官民が入札で競う制度の導入を柱とした中間報告をまとめた。

＞中間報告は、公共サービスで官民が入札を通じて質と価格を競い、
＞優れた方が落札する「市場化テスト（官民競争入札）」の導入を提言。
＞医療、教育、介護を「官製市場」と位置付け、改革を促した。

＞市場化テストでは、２００５年度中の実施を目指し、民間からモデル事業を
＞今秋にも公募、具体的な事業の選定に入る。法整備も並行して進め、
＞０６年度中の全面的な制度の実施を目指す。
＞幅広い事業を対象とするが、権限を手放したくない省庁の抵抗が予想され、
＞実現には曲折がありそうだ。

公共サービスの市場化、これよりさらに進めるといいね。

たとえば各小中学校も地域ごとに民間の学校運営会社に入札で委託する。
生徒父兄は、住所や学区に関係なく、内容や特色で納得した学校を選べる。
競争が生まれ、内容が充実するから、未来を担う子どもの教育にはいい。

いいことづくめだ。え？現職公務員の雇用と給料が心配？心配ご無用。
学校運営会社に就職し、そこから学校に派遣されればいい。
給料も努力と能力と実績に応じて、今より高くなることもある。
心配することなど何もない。え？心配だって？どうして？

能力も適性もなく努力もしたくない？再就職が心配？給料下がる？
･･･実現にあたりそんな声が聞こえてきそうだが･･･
能力も適性もなく仕事も努力も嫌だが、給料だけはなぜか民間平均以上。
そういう公務員がいるのならば、税金で食わせる理由はない。
逆に、もし、そういう公務員がいなくて、全員が仕事に見合った給料を
もらっているのならば、市場化されても同じ待遇が維持されるはずだ。
維持されないとすれば、今もらっている金が不当に高いというだけだ。

病院や福祉施設も建物だけ貸して同じように入札で決めればいい。

少なくとも価格だけでなく同時にその質も競う入札がある以上、
現行私立幼稚園や民間病院や民間福祉施設より透明度の高いものになる。

入札に当たっては、質の審査の部分も民間中心でやってもらいたい。
役人にやらせたら、せっかくの制度が新たな天下り・リベートを生み、
食い物にされるだけだから･･･ヤシらホントに泥○だからなｗ

あぼーん

>>124
主旨はわかるが、セイフティーネットの用意がいると思う。
民間に任せること＝神、というのは現状における相対比較として正しいが、
医療や教育など、明日つぶれては困るような業種に関しては、
こけたら誰がどう責任をとるか、どうフォローするのか、
そこんとこをはっきりさせとかないと、結局、サービスを受ける側がとばっちりをくらう。
酒田短大とか東北福祉大とかの私大問題が低年齢化？してきたり、
それこそ道内で不祥事→保険医取り消し→病院あぼーんが増えると、回り回って道民が困る。
んなもん自分でちゃんと選べ、といわれそうな気もするが、
ここの学校おかしいから明日からあっち、と簡単にはいかないし、
過疎なら寡占になるわけで。

都市部は民間参入させ、民間がこない過疎地には仕方なく細々と公営というなら、
なるほど、筋が通っている鴨。

あぼーん

あぼーん

>>126

＞こけたら誰がどう責任をとるか、どうフォローするのか、
＞そこんとこをはっきりさせとかないと、結局、サービスを受ける側がとばっちりをくらう。

税金を使ってやる公共サービスなのだから、当然、公務員が監督し、
(ただ見ているだけではなくて)、責任とってフォローすべきでしょう。

金を支出すること＝公務員の仕事･･･と考えている公務員が多いようだが、
偉そうに金を払うだけ(それも自分の金じゃないんだが)ならば、
馬鹿でもできる(だから公務員でもできる)わけで、その辺から意識を変えるべきだ。

あぼーん

今日　郵送にて
札幌市内の公立高校の
修学旅行の旅費、税込み１１万円の
請求が旅行代理店よりきました。
これって誰が値段決めるのでしょうか？

＞天下り規制を強化　公務員改革法案骨子判明

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040805/20040805a1420.html

＞年功序列から能力主義への人事システムの転換を打ち出すとともに
＞「再就職管理の適正化を図る」と、天下り規制を強化することを明記。
＞営利企業に再就職した職員が「国の機関の職員に対し、その企業に
＞有利な取り扱いをすることを要求、依頼することを禁止する」として、
＞違反した場合は「再就職した職員、就職先の企業に罰則を科す」とした。

天下りした公務員退職者が、現職公務員に対し、税金を使って、
天下り先への便宜を図るよう公然と要求し、無駄遣いさせる･･･
このことが、仕事に見合わない高すぎる公務員人件費とともに、
現在の財政赤字の原因となっている。

天下り後のための権益拡大を在職中に給料もらってやっている、
これが“仕事のできる”公務員のビジネススタイルだ。
仕事できるヤシもしないヤシも、形は違うがどちらも給料泥棒。
かえって、“何もしない”分、無能なヤシのほうが罪が軽い鴨。

それなら初めから生活保護に切り替えたほうが、安い、早い、旨い。

ｉｊ、書き損じてゴメン、いつも魑魅魍魎な事を書いてるが（笑）
確かに退職金だ、地方城で３５年も宮遣いすればさ、善くも悪くも特昇２号俸までだドロボウに追い錢だもな…
現況退職職員数の１０年計りで、廃絶すれば億近い財源は摂れると念うよ。ネズミの間引きと殺鼠剤投入は必然だ！
町村退組の加入の規定は無死して、國公に準拠するコトなく地方城を護るのが、次世代と奉民への免罪符だ！

あぼーん

あぼーん

>>131
旅行業者だ。それ以外に誰が考えられる？」「＠「

あぼーん

あぼーん

>>129
公務員は大した仕事もしてないのに高い給料→公共サービスも民間活力導入
　→トラブったら公務員の責任
と見ると、民間はやり投げでもいいわけかい？
あと、監督する公務員は見てるだけだからやっぱり安月給でもいいの？
それとも職責に応じた給料払うの？

ねちねちと言ってるかもしれないけど、可能性あると思えばこそ、
細かいとこまで聞きたいわけだし、細部に亘って完璧でないと公務員は乗ってこないからさｗ。

>>139

＞民間はやり投げでもいいわけかい？

やり投げの場合は委託打ち切りや次回入札参加停止になり、死活問題となる。
内容が悪かったり嘘偽りがあればペナルティーを受けるのが公務員と違う所。

＞監督する公務員は見てるだけだからやっぱり安月給でもいいの？
＞それとも職責に応じた給料払うの？

金払って終わりで監督もしない、あるいは監督しても見てるだけ･･･
そんな無為無策無能公務員ならば、安月給より生活保護だろう。

そういった管理監督ができるのが標準的なホワイトカラーであり、
そういう前提で職責にあった給料にすべきなんじゃないかな？
そのレベルの職員を前提にしても５０代とか退職金は高いと思うがｗ

>>138
ホントだ〜！
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040806&j=0022&k=200408068551
何かが狂っているな。みんな夏のせい？ｗ

あぼーん

あぼーん

あのなぁ、道警の裏金と同じなんだよ。

当初は、↓こういう詭弁を弄しているのだが・・・
・裏金の存在を否定した。
　　　↓
・裏金の存在を認めた。
　　　↓
・だが、裏金は公の目的で使った。
　　　↓
・裏金は私的には流用しなかった。
　　　↓
・（実際は）んなこた〜ない！
つまり、私的流用が明らかになったバヤイは、懲戒免職。
で、公の目的で「プール」した「裏金」は、「微罪」、しかも、
証拠隠滅しまくっているから、「疑惑」でしかありえない。
結局、「軽微」な罰で幕引きを図るんだろ！

>>140
やり投げで次回不能って土建屋じゃないんだから...。
サービス受けてた当事者はその後どうするの？って聞いてるんだけど。
道民のためってんならそこまで絵が描けてないとダメだと思うよ。
それは無能な公務員に考えてもらうの？
あと、管理監督っていうけど、それこそが癒着や天下りの源泉なわけで、
堂々巡りしてないか？

まぁ完璧な案が出てたら実行されてるだろうから、
民間人同士の議論としては、このくらいまでなの鴨。

民間業者で役所の委託の仕事してます。
民間に全面委託しても、何かあった時にケツふくのが役所なので、現場の民間業者が意見あげてもなかなか難しいです。
役所の人間も、若い人は聞いてくれるんだけど･･･
上に持っていく様な時はまずダメです。
特に、課長クラスのジジイ共が頭固くてどうにもならん。

>>144

実際に、個人病院のようなわがまま経営者ではなく、大きな株式会社が、
資本を集めて複数参入する形になるだろうから、万が一あぼーんしても、
次の会社はすぐに見つかるはずだ。基本的には同じ仕事だから。
たくぎんがあぼーんした時、利用者に多大な迷惑がかかったかい？
それと同じことで、スムーズな移行は不可能ではないと思う。

年単位で後払い契約、または複数年契約で、契約期間内の撤退には、
大きな違約金が発生し、サービス実行済み分の支払もストップなら、
好き好んで途中で放り出す経営者もいないだろう。

“ここに書き込みして何か変わったかい？”などと煽られんように、
そろそろやめようかとも思うがｗ
いろいろな机上の空論の中に役に立つものもあるんじゃないかな？

>>145

金を出せば仕事は終わりだと思っているから、それ以上の仕事は嫌、
ケツ拭くのも嫌、考えるのも嫌、働くのが嫌･･･
でもなぜか給料もらうのは嫌、ではないらしい。

>>143

なるほどね。

権限や財政支出をエサに利益供与を受ける、税金を裏金化し流用する、
これらは公務員の日常業務になっており、内部的に罰せられない。
しかし、それらはいわば“公然の秘密”であり、ばれてはいけない。
秘密がばれた際にのみ、その不注意の責任だけを追及するのだから、
１００万以上の不正であっても、微罪扱いなんだな。

それに、公務員への国民の信用は、もうこれ以上堕ちようがないから、
今さら信用失墜行為で処分する必要もないだろ、という開き直りもありそうだｗ

本当に、泥棒しか仕事してないのに、高すぎるぞ、公務員人件費ｗ

>>146
学校や医療に大きな株式会社って...未来の話だったのかｗ。
病院なくなって困ってる道町村は結構あると思うんだけど。
サービス享受側よりも金減らしにしか関心ないってことだね。
もっと高邁な考えがあったのかと思ってたけど、思いつきつないだだけみたいで、残念。
まぁ、これを参考にもっとすげー案を道職員に出してもらうかｗ。

＞学校や医療に大きな株式会社って...未来の話だったのかｗ。

今の法律では無理でしょｗ株式会社の学校とかは。
規制緩和が進まないとね。ガス抜きで特区じゃダメだ。

>>150
あれ？道州制で州法でも作るつもりだったんじゃなかったのｗ？

>>151

単なる煽りならレス遠慮させてもらうよｗ
まあ、何が煽りに駆り立てるのか、想像するのも楽しいんだがｗ

独裁国家じゃないから、漏れは勝手に法律は作れないよ。
生まれた時も、唯我独尊と言わずオギャーと言ったらしいし。

公務員には年次有給休暇以外に、職務専念義務免除夏休みがあるらしい。
暇つぶしにここにやってきて、充実した議論をしてくれればうれしいｗ

>>152
現時点で出来もしない株式会社の話を持ち出して妄想を語る人に
煽りといわれるのもまた一興ですなｗ。
煽りの原因まで妄想を広げるとどんどん浮世離れしてヤバいと思いますよ。
漏れ、煽ってるつもりないし。
まぁ漏れらが揉めてもしかたないわけで。

ちなみに公務員の夏休みは、新婚旅行や忌引などと同じ特別休暇ではなかったかと。
７〜９月に３日以内でとれるんでなかったかな。必ずとりましょう、有休とあわせて健康増進に役立てましょう、
というおふれが回ると聞いたことあります。

あれ？公務員の夏休みは7-9月に5日間まで半強制的に取得せよ(有休消化)との達しがあるんではなかったか？
昔聞いた話なので、現状と違うかもしれんが・・・

＞現時点で出来もしない株式会社の話

まあ、元ネタ(>>124)は官民競争入札という、もっと実現困難な話だったが、
＞権限を手放したくない省庁の抵抗が予想され、実現には曲折がありそうだ。
だそうなんで、もう少し未来の話にしてみますたｗ

＞公務員の夏休みは、新婚旅行や忌引などと同じ特別休暇

>>154
＞5日間まで半強制的に取得せよ(有休消化)

労働基準法に根拠のある年次有給休暇とは別物だと思います。

新婚旅行や忌引きならば民間にも(会社にもよるが)ありますが、
年次有給休暇以外にｺｿｰﾘ休みを上乗せする上で、条例改正のいらない、
福利厚生事業(各自ご自由に)参加のための義務免除としたのでは？
自治体にもよるでしょうが、こういうことはだいたい横並びだから。

>>155
調べてからいえよ。Webで条例や規則みれるだろ。
漏れもここでそんなふうに怒られたことあるから、相伝しておくｗ。

○北海道職員の勤務時間、休暇等に関する規則（関連部分のみ抜粋）
平成10年5月29日人事委員会規則13号の42

（目的）
第１条　この規則は、北海道職員の勤務時間、休暇等に関する条例（平成10年北海道条例第３号。以下「条例」という。）に基づき、
　職員の勤務時間、休日及び休暇に関し必要な事項を定めることを目的とする。

（特別休暇）
第11条　条例第15条の人事委員会規則で定める場合は、次の各号に掲げる場合とし、その期間は、当該各号に定める期間とする。
　※条例第15条
　　特別休暇は、選挙権の行使、結婚、出産、交通機関の事故その他の特別の事由により職員が勤務しないことが相当である場合として
　　人事委員会規則で定める場合における休暇とする。この場合において、人事委員会規則で定める特別休暇については、
　　人事委員会規則でその期間を定める。

(17)　夏季休暇　職員が夏季における盆等の諸行事、心身の健康の維持及び増進又は家庭生活の充実のため
　　　　勤務しないことが相当であると認められる場合　
　　　　　一の年の７月から９月までの期間内における３日の範囲内の期間

ということで、義務免除じゃなく休暇。有休と別ってのは既に書いてある。
義務免除に拘ってるが、どこからそんな単語がわいたのか教えてぷりーず。
人事委員会規則がこっそりかどうかは、主観の問題かと。

>>154
それは上記とあわせて５日くらいはとれ、という通知文で、
>>153後半と本質的に矛盾しないと思われ。

暇ならではだからな。

>>156
>ということで、義務免除じゃなく休暇。有休と別ってのは既に書いてある。
>義務免除に拘ってるが、どこからそんな単語がわいたのか教えてぷりーず。

夏休みは今は条例化されたが、以前は「職務専念義務免除」という一種のヤミ休暇だった。この辺りが義務免除にこだわってる理由であろうと思われる。
更に言えば、実は道職員には冬休みという名のヤミ休暇が今でもある（１〜３月で２日間の筈）。
有給休暇以外に年間５日間（つまり月〜金の一週間分だな）も、事実上遊び目的で有給で休めるわけだ。
これら以外にも病気や怪我（仮病を含む）で年間３０日までは給料やボーナス、昇給には一切響かずに休むことが出来るのだ。

有給２０日、夏冬休み５日、病欠３０日。これが公務員的快適生活なのだ。

＞本当に、泥棒しか仕事してないのに、高すぎるぞ、公務員人件費

＞道職教諭、現金６万円盗み逮捕

＞札幌中央署は窃盗の疑いで、道立高校数学教諭を緊急逮捕した。
＞調べでは、は同日午前二時四十五分ごろ、札幌市中央区内のサウナ店で、
＞無職男性（２０）の更衣ロッカーにあった財布から現金六万円を盗んだ疑い。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040806&j=0022&k=200408068551　

中高齢公務員が、無職若者から泥棒・・・
国のしくみも若者から公務員、年寄りが泥棒搾取しているが、
個人でも泥棒するとは・・・

まったく世も末だ

いつまでつづくのだろう・・・

>>156
あんたももっと調べてから言えよ
webで調べなくても現職に聞けばわかるだろ
>>157
煽り専門やふー君、御苦労さん
あんたもよっぽど暇なんだな

その内、公務員と年寄りしか居ない街
札幌、そんな感じがする。

条例のコピペなのに「もっと調べろ、現職に聞け」とはいとをかし

互助会を経由して、道職員一人に年間１万３千円の（事実上の）ヤミ給与を支給。
職員が互助会に２万６千円以上の領収書を提出すると、半額の１万３千円が互助会を経由して北海道から職員の口座に振り込まれるのだ。
どんな領収書（何を買って）でもいいというわけではないが、パソコン、ソフト、ＣＤ、旅行代金、本などほとんど何でもいいのが実態。
金額が半分になるのは、形式的に互助会の補助事業という形をとるので補助率１／２ということにしているらしい。
こうやって何億もの金が職員に分配されている。結局財政難のしわ寄せは道職には行かないシステムが構築されている。

>>162
煽り専門やふー君
158はスルー？
おつむ大丈夫？

また糞が舞い戻って来たか・・・・・

>>158
数字の上ではそうなるが、欠勤30日を同じ月にやったら響くだろ。
書くならちゃんと書こうよ。

>>160
>>164とか見るとただの煽り厨のようだが、一応警戒してみるかなｗ。
漏れ、現職に知り合いいないでつ。
仮に現職に聞いたとしても、行き着く先は条例・規則なわけだが、
厳格な根拠を出されて困ることでもあるのかい？

>>156>>158

今は条例化はされてはいないが、規則になっているんだね。
教えてくれてありが�d（なんか、怒ってる？>>156ｗ）
それこそ現職じゃないとなかなかわかりにくいしね

昔はｺｿｰﾘ夏休みを増やすために、「職務専念義務免除(試行)」という、
根拠はないがテストケースで休みを作ってみますた、という形式で、
その「試行」が何年も続いたと聞いていたので、その単語が湧いたｗ

たぶんその冬休みも、既成事実化した後、規則化されるんだろう。
ヤミ・ウラも文書化すればオモテになる。

１年のうち、土日祝祭日国民の休日年末年始で１２５日くらい、
年次有給休暇で２０日、人事委員会規則やらで上乗せした特別休暇５日、
まあ、１５０日が休みで、病気を理由にあと３０日休んでもいいんだね。
１年の半分遊んで暮らすと、遊びの疲れを仕事日に癒すヤシも出てくる。

それくらいなら、いっそのこと年間休日３６５日にしたらどうかな？
そういうことも言ってみたくもなる罠

病気休みの普通休暇は取らない人もいるから除いても、出勤日数２１５日か。
公務員人件費(年収＋共済掛金＋退職金相当分引当)を少なく見積もっても、
一人当たり７５０万。福利厚生やらで他にもかかっているのだが･･･。
７５０万÷２１５日＝日給３５０００円、時給５０００円が平均だ。

よく財政立て直しで、「職員のコスト意識」がうんぬんされるんだが、
職員そのもののコストを意識することこそが重要だ。
つまり、日給３５０００円、時給５０００円に相当する仕事を、
自分が、そして周囲の職員がしているかどうか、意識する。

それもお金をもらう立場ではなく、自分が払う立場になって、
納得できる仕事かどうか、考えてみるのが大切だろう。
公務サービスは金銭換算しにくいという人もいうが、個人の労働は、
priceless＝お金で買えない価値がある、とはならないｗ

＞高橋知事、カジノ開設も検討　北見で道州制セミナー「提案第２弾で」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040807&j=0023&k=200408079186
＞高橋知事自身も「道州制の道民論議が欠けているのは事実」と述べるなど、
＞いかに道内で議論を深めるかが課題となりそうだ。

高すぎる公務員給与や、多すぎる公務員についての議論を避けての
財政立て直し議論も道州制議論も、盛り上がりようがない。

この女は駄目だな・・・・
思慮深さに欠けてるよ、マジで！

ニコルﾀｿの謎の書き込みの後だけに書き込みにくいのだが
せっかく今日から夏休みに入ったので書き込んでみる。ｗ

「規則・条例」というキーワードがここ最近頻出しているようだが
条例・規則が厳格に適用されると、実際、困るのは公務員の方々な訳で。
順送り特昇も公務員の御都合解釈によって生じた無駄遣いだしな。
建前上の条例・規則があっても、それを厳格な根拠として使わずに
透明から灰色へもってゆくかを必死に考える公務員達に敬意を表する。

＞国家公務員人勧　寒冷地手当、４割減　道内給与は下げも検討

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040807&j=0045&k=200408079185

道内国家公務員は寒冷地手当削減だけで、今年はベースダウンなしで定期昇給。
ただ来年大幅ベースダウンがありそうですね。

道職員や市町村も普通ならばこれに従うはずだが、激変緩和でｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘ？

一度、奉民尺度に拠る一律俸給支払い制を臨床で配る時期かなぁ…
普通では亡い、大檀家の古参議長の居る市議会や土地開発計画の要に陣取り、高速道開発で粗銭を掠めた大地主様が存命な城下では、輩が騒ぐ陽動作戦を打てば、現状維持継続を保持できる地方城も聳え建つ。

>>168
怒ってないけど雑な話は嫌いｗ。

>>171
特昇は別に規則違反でもないんでもないわけで。「良好な成績」の定義ないんだもんｗ。
日本語感覚違うんだから、厳格も幻覚と大差ないの鴨。
憲法９条を解釈論で押し切るのが公務員の頂点にいる国の言葉ですからね。

>>172
人事院勧告全文読んだですか？　人事院の見解ではラスパイレス指数をそのまま使うそうなので、
厚生労働省側の数字である対民間差20%ではなく8.4%になるそうで（一応いいわけは書いてあった）、
大幅といっても俸給で１割程度になりそうな予感。
しかも、勤務地別に手当出すそうで、国家公務員は中央優遇ですが、逆手にとって、
道内に限れば僻地手当の復権だってありえますよ。あまり盛り上がらない方がいいと思うです。
それに、札幌あたりは案外、手当対象になりそうな予感が...。

>>174
いやぁ執念を感じますね。
お見事です、そのレス・・・

>>174
>特昇は別に規則違反でもないんでもないわけで。「良好な成績」の定義ないんだもんｗ。

そうかぁ？　もし本当に規則とかに定義がないのなら、普通は特昇なんてできないだろう。
定義がされてないのにどうしてそれに合致しているかどうかを判断するん？
だから特昇はやっぱり規則違反だろ。

>>176

すごく乱暴な意見にも見えるが、なかなか痛いところをついている。
つまりだ･･･、

年次有給休暇とは別枠で公務員に上乗せされる夏休みについては、
＞選挙権の行使、結婚、出産、交通機関の事故その他の特別の事由により
＞職員が勤務しないことが相当である場合
という特別休暇の条文に無理やり夏休みを乗っけた「規則」を作り、

「良好な成績」を条件とする特別昇給については、あえて「規則」を作らず、
良好な成績の判断基準もないままにし、勤務評定はあっても昇給に絡めずに、
全員が“良好”な成績であるとして全員が昇給する運用をして、

どちらも法令どおりだから問題ないと片付ける役人の論理をあぶりだしている。

レスの水準や論理展開を見ると、井の中の役人と、大海にいる民間の、
差がわかって楽しいのだが、まさに>>176は荒削りだが民の論理だ。

個人の夏休みを「選挙権の行使、結婚、出産、交通機関の事故その他の特別の事由」に
含めるか否かは、例示事例を見る限り、立法者意思でも法律意思でもノーであるが、
それを無視して都合のいい規則を作り休みを増やして疑問も感じない公務員。
特別昇給についても、すべての公務員が「良好な成績」で仕事しているか、
“社会通念”で判断すれば明らかだが、矛盾も感じない公務員。
こうなると既に常識が蝕まれ始めている危険が高い。気の毒なことだ。
それとも、わかっていてやっているのかな？それなら給料泥棒と言ってもいいだろう。

>>169
0点。誇張しすぎ。
道の組織は知事を頂点とするピラミッド様の組織体制となっている。
確かに数少ない部長級の職員は時給5000円を超える高給取りだが、大半のもので平均を
とるとその半額程度になるはず。
それから、教員のようになぜか給与水準が高く設定されている職種もあるし、
医師職も当然給与水準は高い。
一般の行政職は、高卒初任給は時給で700円を割るはずだし、大卒初任給では、
時給1000円程度である。年功序列制ではあるが、昇進しないと劇的に昇給
することはない。
そもそも少なく見積もって年間750万の人件費がかかっていることの根拠が不明。
行政職（管理職を除く）給与平均を調べ、給与以外に道が負担している金額を加算し、
もう一度計算しなおし必要がある。
大体全職員が時給5000円を超えるなら俺だってそういうとこに就職するよ。馬鹿にするな。

↑ガイシュツ、そして語り尽くされた内容のレスだ・・・・

道新社説：　公務員給与＊活力を取り戻す制度に（８月７日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3??d=20040806&j=0032
年功序列で、毎年ほぼ横並びで昇給、しかも地方では民間に比べて高水準と
されている国家公務員の給与構造が、根本的に改められることになった。
公務員のやる気を引き出し、とかく硬直化し、弾力性を欠く行政機構が、
活力を取り戻すような給与システムの構築を目指してもらいたい。
今回の柱の一つは、定昇を廃止して能力や評価に基づいた査定昇給の導入など、
実績を的確に反映する給与制度への転換を図ることだ。
もう一つは地方に勤務する国家公務員の給与が民間より高いとの批判に応じ、
基本給を全国一律に５％程度を念頭に引き下げを検討することだ。
驚いたのは今回見直しを勧告した寒冷地手当だ。支給額を約四割削減して
やっと民間並みという優遇ぶりだ。
域住民の視線を意識しながら、甘えを排して臨む。その意識改革も同時に
必要ではないか。
-------------------------------
と、道新の記者に言われてもなぁ・・・・ｗ

>>179
＞と、道新の記者に言われてもなぁ・・・・ｗ

禿同ｗ

>>178
＞0点。誇張しすぎ。
＞根拠が不明。
＞馬鹿にするな。
と言う前に、
＞一般の行政職は、高卒初任給は時給で700円を割るはずだし、大卒初任給では、
＞時給1000円程度である。
ここが誇張ではない根拠の提示をｗ。また、
＞行政職（管理職を除く）給与平均を調べ
なぜ管理職を除く必要があるのかｗ、
＞大体全職員が時給5000円を超えるなら
平均と書いてあるのになぜ全職員と読むのか、教えてほすぃｗ

俺のほうは、家庭に配布される道の広報にもとづいているのだが。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

１人あたりの職員給与は、知事部局727.0万、教育721.9万、警察799.5万、他725.1万、
全体平均で７３３．８万となっている。（退職手当などは含まれない。）

退職金３０００万を３８年で割ると１年当たり８０万、
共済掛金(社会保険料)の雇用者負担１割として７３万、
たいした役に立たない福利厚生事業に６０万かかるとして、約９５０万でもいい。

事実、上記ソースには、人件費約７８３０億、職員数８１０８３人ともあり、
これを割り算すると一人当たり９５０万くらいにはなる。

だから、「財政立て直し」とか「コスト意識」とか言う時の「人件費」は、
１人あたり９５０万円だと言っていいだろう。
しかし日給や時給という場合は、「もらう側(公務員)の立場」も尊重して、
退職金相当分や社会保険公費分や福利事業費は別にして、「少なく見積もった」わけだ。

しかし、そういう嘘が出てくるのなら、「もらう側(公務員)の立場」を
過剰に尊重すべきではないだろう。よって訂正する。

公務員人件費は職員一人当たり年９，５００，０００円、
出勤一日あたり４４，０００円、実働１時間あたり６，３００円だ。
そのことを忘れず、コスト意識を持ち仕事に励んでもらいたい。
人間、金をもらう時には少なく、払う時には多く見えるものだが、
払う側に立って仕事を見直せば、いろんなことが見えてくるはずだ。

蛇足だが、資料の対象が一つ一つ異なっており単純比較しにくいのは、
広報誌なのに“知らしむべからず”のお役人体質であろうか。
しかし、わかりにくい資料の引用では不十分で疑わしいという主張は、
ニコル氏の言うとおり、さんざんガイシュツであり、不毛だ。
履行不能なことを要求して不確定要素にしたいのだろうが、飽きた。
そういうヤシ自身が根拠のない誇張した主張をするのにも、飽きた。

＞均等割引き上げ再度要望へ　税制改正で総務省方針

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040807&j=0023&k=200408079489

＞総務省は７日、年末の２００５年度の税制改正で、個人住民税のうち所得の多寡にかかわらず
＞年間４０００円を課税している「均等割」の税額引き上げを求める方針を固めた。

＞個人住民税でも「所得割」が所得に応じて課税されるのに対し、
＞均等割は道路や福祉など基本的な行政サービスの対価との位置付けで
＞住民に薄く広く負担を求めている。

いよいよ増税論議が本格化してきましたね。
所得税・住民税・消費税を、さまざまな理由で別々に引き上げ論議して、その一方で、
年金保険・健康保険・介護保険も財政支出では足りないからと保険料を引き上げる。
潜在的国民負担率６割、つまり６公４民の江戸時代の農民以上の負担になるのは、
厚生労働省の予測の２０２５年ではなく、もっと近くになりそうだ。

薄く広く負担を求めるとあるが、既にじゅうぶんな厚さになっているところに、
上からさらに薄く塗っても、津軽塗みたいなもので薄いとは言えないだろう。

「過去の借金で公債の償還が･･･」も「高齢化社会で社会保障費が･･･」もあるが、
安易な増税の前にやること･･･つまり公務員人件費の見直し･･･があるのではないか？
既得権を維持したまま金を取って延命･･･モラルハザードだ。

公務員は一人当たり平均年間９５０万の人件費をむさぼり食ったままでいいのか？
あるいは一人当たり平均年間９５０万の人件費を食う公務員数は多すぎないのか？
公務員自身も真剣に考えてほしい。そして日々の仕事に生かしてほしい。

道庁からのお知らせ

財政立て直しプランが発表されますた。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

ちょっと忙しいので暇になったらゆっくり見るつもりですが、
赤字の原因として人件費の影響を過小評価(ほとんど無視)しており、
再建団体転落時の影響も道民生活のことばかり大きく書いている。
ダメだね、もう、この人たち。

>>183
財政立て直しのためには、ぜひくだらない公共工事をガンガンカットしてもらいたいね。
さんざん言われていることだが、一日数台しかクルマの利用がない道とか造んなや、ほんとに。

>>184
空知には高速道路並みのスピードが出せる農道がたくさんあるよ。でも、
命は飛ばさないでね!!

教師がアホだから勉強ができへん

>>184
＞財政立て直しのためには、ぜひくだらない公共工事をガンガンカットしてもらいたいね。

うん、そうだね。

現状、公共工事にくだらないものが多くてコスト高になるのは、
天下りが入り込んで道の金を無理やり引っ張るからなんだよね。
つまり、天下りの給料や退職金の分、割高になるだけじゃなく、
無駄遣いが増えるから、二重に財政を悪化させる要因になる。

天下りは、公務員を３０〜４０年やってしまった人たちだから、
今さら人間性が変わるはずもなく、泥○体質が染み付いている。

天下りを規制すればいいのだが、道庁のガイドラインは守られず
(過去スレ参照)、今は堀知事の時代よりかなり後退している。
組織としてここまでダメになってしまうと、民間ならとっくの昔に
リストラで壊して作り直さないとどうにもならない状況なのだが。

>>178

＞一般の行政職は、高卒初任給は時給で700円を割るはずだし、
の根拠はまだでしょうか？

俺の名前欄もそろそろ名無しにしたいんだが･･･。
道職員の平均年間人件費は９５０万であることを
次スレ>>1に明示するってことでいいみたいだねｗ

iij4u.or.jpﾀｿ、
↓これがBARE FACTだ！！

歳出全体に占める人件費
　(1)特別職　(355人） 　　　　２１億６８４２万円　（共済費含）
　(2)一般職　(81264人） 　７８９１億６３６１万円
　 合　 計　 　　　　 ７９１３億３２０３万円
つまり、道税収入（因みに過去１０年間で最低額）と国の配付金は大幅に
減少しているにもかかわらず、歳出全体の約29.3％を人件費が占めること
になるわけだ。
で、頭数で割ってみ〜？

特別職がもらいすぎだね、どう考えてみても

>>189ニコルﾀﾝ

ベアファクト(ばれファクト)どもでつ。
一般職の平均は９７１万円ということになりますね。
特別職にも非常勤みたいのがあるのか、かえって低いｗ

この貴重な情報について、ソースがあるとうれしいです。
(アネックスのほうも見て気になってはいたのですが･･･)
なんせ、ソースの提示がないと削除対象になっちまうし、
削除依頼したいためにディテイル突っ込んでボロ出そうとして
必死の人も先週来てたんでｗ

↑のソース
歳出全体に占める人件費
　(1)特別職　(355人） 　　　　２１億６８４２万円　（共済費含）
　(2)一般職　(81264人） 　７８９１億６３６１万円
　 合　 計　 　　　　 ７９１３億３２０３万円

ホレ、
道知事選の論点のまとめ：
http://www.hideko.gr.jp/seiji/realization/realization1.html

>>192

ソースどもでつ。

ニコルﾀﾝの資料で計算した道の一般職員の人件費は９７１万。
俺の見た道広報で計算しても、道職員の人件費は９６６万。
対象・年次が微妙に違うものの、どちらも四捨五入すると
道職員の１人あたりの人件費は９７０万ということだね。

過去スレにおいて批判の強かったSODfiﾀﾝの1000万というのも、
正しかったことが(今は給与削減で減ったから)あらためて実証された。
さまざま反論があったが、嘘ばっかりだったということだなｗ

それ以外に、天下り団体に湯水のごとく使われる公金。
住宅供給公社への補助金と債務放棄も記憶に新しいところだ。
在職中は給料泥○、退職時には退職金泥○、天下りしてその両方。
生き方を考え直さないとダメだなｗ

↑どもｗ
いや、団塊の世代に限って言えば、やりたい放題・・・
とんでもない話になるだろ！!
若い香具師のためにも、ここで厳しく糾弾する必要がある、マジで！

>>194

禿道ｗ

ただ、一つ思うのだが、確かに団塊は働かず高給取りであり、
その数からみても、退職金もらい逃げの被害は甚大だ。

しかし、５０代公務員が仕事せずに高給取りだった構図は、
むろん程度の差に微妙な変化はあるが、昔も今も変わらない。
かつては５０代の上司同僚を批判していた友人知人の中にも、
次第に働かない５０代に近い意識になりつつあるヤシも多い。

この現象は公務員の給与体系の構造的な欠陥に起因すると思う。
まじめに働いても、働かなくても、何も変わらない。
それなら人間、気力体力の衰えに従い、楽するようになる。
ここを変えない限り、今の若手も３０年後には後ろ指差され組になる。
だから団塊を姥捨て山に捨てて喜ぶだけなら、間違いだろう。
むろんお年寄りを大切にと言うつもりもないが･･･それが公務員の場合。

＞公務員の給与体系の構造的な欠陥に起因すると思う。
これがこのスレの真骨頂だ罠。
じゃ、どうすればいいのか・・・・

↓はい、ど〜ぞ！！

そこでぬるぽですよ。

やる気のない公務員は「ｶﾞｯ」する気力もないらしい。

俺はさ、道職員中級試験２年続けて受かったんだけど
けったんだよね。
ここで批判している方々、なんで道職員になんなかったの？
中級試験だったら簡単だったのに。

デジャブー・クエスチョン・・・

＞199
ここで批判している人間が道職員になんなきゃならん理由は？
つーか、公務員試験が多種ある中で崩壊寸前の道を選ぶ時点でアレだろ
そんな道職員試験、しかも中級を２年続けて受けた貴方はアホですか？

団塊世代は人数が多いし、単価の高い給料・手当は財政を圧迫している。
そして近い将来まとめて発生する退職金は、財政を破壊するだろう。
また、５０代公務員には廃人一歩手前の人も多く、ろくに仕事しない。
だから、５０代給料大幅引き下げ・退職金大幅カット・早期勧奨退職、
あるいは分限免職、を実施すべきだと俺は思っている。

しかしそれで本当に問題が解決するかは疑問だ。
今、姥捨て山に捨てて来て喜んでも、何十年か後には自分が捨てられる。
だから何もしない、と言っていられる状況じゃないのは、知っているはずだ。

団塊をウザイと感じる若手中堅公務員も多いようだ。なぜ、ウザイのか。

(１)同じ係に仕事しない団塊がいると、その分仕事が回って来て仕事が増える。
　　また、上司が仕事のできない役立たず団塊の場合も、余計な仕事が増える。

(２)管理職ポストの多くを、それでなくても職員数の多い５０代が占めている。
　　“上がつかえた”職員構成であるため、自分の昇進は彼らの退職後になる。

(３)老人は汚い、臭い、のろい、話がくどい。とにかく嫌いだ。

(４)５０代公務員を見ていると、自分の将来を見ているようで、嫌になる。

さて、どれでしょうか？公務員さんに質問！

>>203で(１)(２)に共感した人は、数十年後には彼らと同じ姿になるだろう。
できれば仕事をしたくないという気持ち、棚ボタで昇進したい気持ち、など、
精神的な部分では“ウザイ”とされる５０代公務員とほとんど変わらない。
あとは、生物学的な気力・体力の衰えに従って、次第に動かなくなっていく。
つまり、意識して仕事を頑張らないと老化し、ダメになっていくということだ。

(３)に共感した人は、それ以下。年を取って衰えれば不気味な生物になる。

(４)に共感した人は、感受性は強いのだが、もっと強くイ�`。

今の団塊を姥捨てしてもまた次の姥が出て無駄飯を食う。
過去もそうだったし、このままでは未来もそうなるだろう。
これは公務員制度に内在する構造的な問題なのだ。

では、将来、無駄飯食いにならずに姥捨てされないためにどうすべきか、
できれば公務員中心にギロン汁！
オマイラ、デムパと揚げ足取りばかりじゃ進歩がねえぞ！

↓はい、ど〜ぞ↓

iij4u.or.jpﾀｿ、
「コウム擁護派」がいるから、ごワンしん下さい。
では、よい休日をとっととお楽しみ下さいませ。

コウムくん、元気そうだな。
んじゃ、逝ってきますw

盆休みは静かで大変宜しいage

?

公務員の給料を安くしすぎると汚職があたりまえなフィリピンやカンボジアのような
治安の悪い国になるよ。
ああいう国では警察官の給料だけでは家族養っていけないから、賄賂で小遣い稼ぎ
するのがあたりまえ。というかそれが収入の大部分をしめる。
駐車違反もスピード違反の場合もすべて警官のポケットマネーになる。
市民もまともに罰金払うより、袖の下が安ければ喜んで差し出す。
悪い警官ならヤクザみたいに因縁つけてきて善良な市民から金を略奪する。
他の公務員もだいたい同じ。
賄賂を払う額によって公共サービスや抽選結果に差がでてくる。
金持ちは賄賂払って生活保護を受けられ貧乏人は賄賂払えなくて受けられない。

仕事しないでネットばかりやってる中間管理職が
道庁には多すぎると思われる。
まず大事なのは組織のスリム化だよ！

>>209
日本は既に治安の悪い国だっていうこと知らないの？
それに、公務員が収賄で逮捕なんて事件は公務員給与の多い
少ないに関係無く昔からあるし、これからも無くならないよ。
悪い奴って、給料いくら貰ってようが悪いことするもんさ。
公務員給与が下がると賄賂貰う悪い公務員が増えるって？
そんな馬鹿な公務員はどんどんクビにしてけばいいじゃん。
代わりなんて他にいくらでもいるんだからさ。
っていうか、209は公務員は賄賂を貰うような悪い奴しか
いないってことを言いたいの？

他板（まちＢＢＳ　他地域板）の公務員スレも、こんな感じで進行？

スレの進行なんて、どこも似たようなもんです

＞悪い奴って、給料いくら貰ってようが悪いことするもんさ。
＞公務員給与が下がると賄賂貰う悪い公務員が増えるって？
＞そんな馬鹿な公務員はどんどんクビにしてけばいいじゃん。
＞代わりなんて他にいくらでもいるんだからさ。

その通り、待遇がいいと、待遇目当てでなる香具師が多く、
汚職も増える一方であることも、過去のスレッドで立証されている
ところである。

まあ、待遇下げるか、首切り容認か・・・

どっちもイヤなら、つぶれるか・・・日本・・・

公務員の給料安いよ
大卒で道庁中級の給料手取りで１１万

下っ端の話なぞしとらんよ。

>>216
そいつはいつものイタいヤシでしょ・・・
何度も同じことを繰り返すのがお好きな・・・

てか、大卒なのに中級なんかで入るから給料安く感じるんじゃねえの？
上級受かるオツムが無いからその給料なのにな。身分相応ってもんだ。

どうした？！
何か揉めてるのか？

マジレスすると今は中級受かってるのほとんど大卒ですよ

マジレスっつー程でも無い。

大学生の低レベル化が進んでいるからだ。

それ以前に手取り11万の根拠ﾏﾀﾞｰ？
根拠が無いと削除されるがな

＞220
だからどうした？
てか、そんなの言われんくても判ってるっつーの。
中級受かってるのほとんど大卒だろうが、そいつらが
上級受かるオツムが無いことにかわりは無いだろ。
それともアレか？
上級受かる力があったのに、あえて中級で入ったってか？(w

>>223
その中級すら受からず、しかも公務員が羨ましいがためにを誹謗する年収200万台
の人間もいますけどね。

誰とは言いませんよ・・・・

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?中級なんて短卒ばっかだよ？一般企業で言うところのパン職採用だからな。
大卒で中級受けること自体アホに近いぞ。

>>224
どこにいるのか提示してくれ
提示出来んと例によって削除屋さんが検閲するでな

>>225
あなた何歳ですか？今は中級でも狭き門ですよ。

>>227
学籍番号の学部学科・入学年度に関わるところだけ書いてみろ。

17030

>>224
このスレを読んでる、またはこのスレに書き込みしてる人で、公務員が
羨ましいと感じている人って居ると思うかい？
破綻寸前の北海道財政、民間で言えば倒産直前だよ。
聖域のはずの給料は連続で下がるわ、年功序列型賃金から能力給へ
変わろうとしてるわで、公務員の志望動機上位の「安定しているから」と
いうのが今はもう通じなくなってきているのにさ。
そんな御時世なのに「公務員が羨ましいがために」なんてぶっ飛んだ発言を
するってことは、実は公務員を羨ましいと思っているのは君自身なんじゃないの？
学籍番号なんてググれば出てくるから、それで君が北大生かどうかを
確かめる杓子にはならないけどさ、本当に君が北大経済ならば、
そう感じさせるような文章を書いてくれないと。
経済学部なんでしょ？今の北海道の財政状況を分析して語ってみてよ。
一リーマンや現役不動産屋と同じような幼稚な書き込みじゃなくてさ。

コテハンは身分を詐称したいときに使えばよいのですね？

↑そーでつ。

>>92の追跡記事が価値毎に載っとりました
データを要約すると
帯広国際CCの前社長は現・東光舗道の会長で市発注・鋪装部門の最近9年間の受注実績は1位
帯広国際CCの現社長は現・山田建設工業の社長で市発注・建設部門の最近9年間の受注実績は5位

注目すべきは山田建設工業社長が現砂川市長の有力な後援者だという事実。
さらに砂川市政2年目の99年に同会社が10.6%という突出した受注実績を得たこと(ここ9年の平均は4.7%)
件の公務員優遇措置は市長が己の庁舎内での体制を確立するため、庁舎内にばら撒いた「飴」の一種なのではないかと疑われてもやむなしかと・・・

一度日本の公務員制度はなくなると思うよ！
まずは郵政公社が第一歩です。
非生産性の人間は、糞にもならんそうだ！

だから、屎ならコンポスト再生できるんだよ！地方城下の４０年代生まれ役人ゴロにも糞にさえ矯正できない種族が多いが…。たとえ、不妊症の鶏でもだ民界の尽力で救って頂き、更正社会復帰できるまで介護して下さい！希少数で復帰可能な職員は頑張ります。

>まずは郵政公社が第一歩です。

郵政公社の職員は身分は公務員だからな・・・

その辺が、中曽根改革と小泉改革の違いだ。

「民間でできることは民間で・・・」といいつつ、
「民間の公務員を増やしている・・・」

なさけなか

あれ？　遊んでます？

>>230
経済学部ったって、年度を感じさせる数字として3があるので、
2年生じゃ無理でしょう。学歴ネタといえなくもないわけで、おかしなご意見かと。
あと「安定してる」を否定する根拠として財政破綻をあげてますが、
それでも給料は聖域だ、民間ならつぶれて当たり前なのにつぶれないのはおかしい、
というのが当スレ常連の方々の共通認識ではないんですか？

一貫性のないカキコは長い目でみてイクナイと思います。
逆にいえば、ループ話題にいちいち迎合するこたぁないでしょう。

>>236
郵政を公社で妥協してしまったのは橋本さんでは？

>>237
給与連続削減と能力給導入見込を「安定してる」の否定根拠として
挙げたつもりで書いたのですが、私の文面に何か不備が有りましたか？
それに、HNに北大経済と書いて、自らアピールしてきた人間に対して
2年生だからと情けをかけたり擁護したりする必要は無いかと思いますが。

あぼーん

あぼーん

こういう方がいらっしゃいますが・・・・

北海道の分譲マンション話　４棟目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079686328&LAST=50
>>168
＞俺の息子は苦労して地方公務員なった。税収減で心配している。子供も近じかできる。
＞そんな息子の為にも固定資産税の一戸建より高いマンションの方を多くの人に買って欲しい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だいぶご不興のようですね。

>>238
このご時世、「安定」＝倒産しない、だと思ってたんですが違うんですか？
右肩上がり定期昇給を「安定」と表現した例はこのスレであまり見かけなかったように思います。
あと、アピールだの情けだのって...。たかが北大経済に何を期待してるんですか？
もちつきましょうよ。

>>247
> 右肩上がり定期昇給を「安定」と表現した例はこのスレであまり見かけなかったように思います。

何故このスレでの表現に合わせなきゃならないのでしょうか？
貴殿は237で常連の方々の共通認識という言葉を用いてますが
私はその共通認識とやらに必ずしも従うつもりはありませんし、
常連という言葉を使うのであれば、むしろ貴殿のほうが
ふさわしいかとも思います。

> たかが北大経済に何を期待してるんですか？

たかが北大経済って表現は学歴ネタそのものですよね。
学歴ネタを牽制している人が、自ら学歴ネタへと誘導するような
発言をするのはいかがなものかと。

> もちつきましょうよ。

貴殿もね。ｗ

あぼーん

>>248
あぁ、常連さんではなかったですか。
であれば、いろいろずれるのも道理です。納得しました。

>>250
課長補佐君がいた頃から、このスレを見ていますけどね。
それを常連という言葉で括りたいのなら、私も常連でしょう。
但し、休みの前日ぐらいしか書き込みができませんので、
もしかしたら、貴殿のほうが常連と呼ばれるにはふさわしいと
述べさせていただいたまでのことです。
それと、貴殿のこのスレの常連の人達は共通認識を持っている
という発言は何か根拠のあるものですか？
それとも単なる貴殿の主観による決め付けなのでしょうか？

あぼーん

>>251
貴殿が私を常連扱いしたのと同程度の根拠しか提示できないと思いますが。

「常連」は決して恥ずべき称号ではない、むしろ誇るべき。。。

>>253
その程度の根拠で、私は実際にあるかどうかもわからない
共通認識とやらの型枠に嵌められそうになったのですか。ｗ
なお、先に人を常連扱いしてきたのは貴殿のほうですので、
ログを再度御確認いただければありがたいです。

ども。お久しぶりです。夏休みを終えて帰ってきますた。
留守にしてスマソです。
浦島太郎みたいでまだ頭ボケボケですが、お邪魔します。

＞道職員血液検査、随契で独占１３年　共済組合、伊達参院議員の企業と
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040827&j=0022&k=200408271855

随意契約だと金額が入札の１〜２割増し以上になるのはもはや常識だが、
それでも随意契約は無くならない。
その入札でも、談合があったり、業者指定があったりで、やはり１〜２割割高だから、
人件費を除いても、予算の３割は無駄かもしれないね。
たまたまこのニュースは公務員の共済の話だから是正が早かったけれど、
税金を使う場合は気持ちよく天下り枠のある企業に大盤振舞。

自分の金はケチケチ使い、他人の金を自分のために気前よく使う、
そんな人たちならば、泥棒呼ばわりしても誹謗中傷とは言えないね。
あ、仮定の話だから、削除依頼の前によく読んでね。

あぼーん

民間の企業戦士のように命をすり減らすように働いていないから、
公務員の給与所得控除を全廃するとかでもいいんじゃない？
税率を変えずに所得税と住民税で一人当たり数十万〜百万以上の増税になる。
給与所得控除、年金の控除、退職金の控除、どれも大きいが根拠は希薄。

公務員の退職金の控除もナシにすれば、退職金３０００万払っても、
半分近く所得税や住民税で回収できるからそれでもいいよ。

中には、自分の金にはケチだから、税金を払うまいとして、
身の程知らずの起業をして、年内に経費として使おうとするヤシも出る。
当たれば当たったで、景気にはプラスだろう。
はずれたらはずれたで、金を使ってくれるから、景気浮揚効果はかなり大きいｗ
(経費が３０００万でもそれ以外に固定資産や繰延資産の部分もある)

なんか久しぶりでうれしくなって３連投してスマソ。さて、仕事仕事･･･

あぼーん

あぼーん

>>255
私、言論弾圧者扱いされたんでしょうかね。
別に、それこそ、あるかどうかもわからない共通認識にあわせるこたぁないですし、
そもそも、誰も強制してませんよ。どうぞ持論を展開なさってください。

「常連」というキーワードにかなり敏感に反応されたようですが、
だからどうだと言う話ではないでしょう。
私はどちらかといえば、当スレ常連とされる方々には批判的に対応してると思います
（スレ違いネタをこっそり削除依頼しているとか）。

既に述べたように、雇用保障こそが公務員における「安定」の第一条件だと考えている私にとって
基本給下げを安定の否定根拠とする意見は違和感あるものでした.
今後、どのような論陣を張られるのか、鳩首してお待ちしております。

以下は、ある町長が「ふと考えた」ことだそうだ。

冗談で、「役場を民間委託したらどうか」という突拍子もない意見を職員に話したら、「それを発表すれば��ニュースステーション�≠ﾌ出演依頼やら講演依頼が殺到するでしょう」ということでした。
まったく冗談で言ったことですが、もし役場業務を民間が行ったらどうなるでしょう。
まず、社員数は現状の半分以下でやると思われるので、人件費の減により税金を安くすることができ、町民が喜ぶことでしょう。
（以下省略）
出所→　http://www.town.kaminokuni.lg.jp/mayor/default.htm

>>262
上ノ国町ではいまだに「ニュースステーション」やってるのか...。
なんとなく別な意味で心配してしまった。

９７０万のソースキボンぬ
警察、教員を含めてませんか？
私は、３４歳、５００万いくかどうかですが。

>>264

このスレ読めば書いてあるよ。過去スレじゃないから安心してね。

ちなみに「公務員」だから警察も教育も入るよ。行政職も大差ないけどね。
あと、「人件費」だから退職金も共済の道負担分も入るよ。
まあ、コスト意識と言うヤシだね。

>>261
> 私、言論弾圧者扱いされたんでしょうかね。
> 別に、それこそ、あるかどうかもわからない共通認識にあわせるこたぁないですし、
> そもそも、誰も強制してませんよ。どうぞ持論を展開なさってください。

おやおや。
共通認識にそぐわないので一貫性が無いと237でレスをしてきたのは貴殿でしたよね？
そんな貴殿が共通認識に合わせるこたぁないと急に方向転換するのはおかしな話です。
私は既に248で、共通認識とやらに必ずしも従うつもりはないと述べていますし。

> 「常連」というキーワードにかなり敏感に反応されたようですが、
> だからどうだと言う話ではないでしょう。

251で私は前からスレを読んでいる人間を常連と呼ぶなら常連でしょうと
書きましたが読んでいただけてなかったでようですね。
つまり、私は常連と呼ばれようと呼ばれまいと、別にどうでも良いのですよ。
「常連＝共通認識」という貴殿の決めつけに対して疑問を抱いたので
レスをさせていただいたのです。
その件については、貴殿はたいした根拠は無いとの内容の御返答でしたので
以後、決め付けは控えていただけるとありがたいですね。
それと、学歴ネタを貴殿御自身が展開された点についてはコメント無しですか？

>>261 追伸
> 既に述べたように、雇用保障こそが公務員における「安定」の第一条件だと考えている
> 私にとって基本給下げを安定の否定根拠とする意見は違和感あるものでした.

私が基本給下げ＆能力給の導入見込みを公務員が安定しているとは言えないという
理由として挙げたのは、現職の方々(方々と言っても友人達ですが)の声に因るものです。
酒の席での話とはいえ「こんなんじゃ何のために公務員になったのかわかんねえよ」と
いう言葉(愚痴)が、全てを語っていると思うのですがね。

貴殿のように雇用保障を「安定」の第一条件と考えて公務員になった方もいれば
右肩上がりの給与、年功序列型賃金を一番の魅力と感じて公務員になった人間もいる。
単なる価値観の個人差の話であって、違和感を感じるようなことでしょうか？

>265
ソース見ました。
２万人ちょっとと聞いてますが（一般職）。
あの人が言う８１千人の根拠は何でしょう？
どこまで本当だか調べましたか？
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-jinji/tekiseika2.htm
議員報酬より高いことはないと思いますが？
大差ないって言うのは民間ではどれくらいを言うの？
１万円？（笑）
もっとありますよ。

平均年収９７０万じゃなく
平均人件費９７０万ってとこが壺(w

＞２６９
人の言葉を理解してください。
先日夏のボーナスで平均３６歳でいくらだかわすれたけど
この平均は違うのですか？
年功序列ですよ。２歳で大差ないと思いますが。
じゃ２年後は９７０万になるんだ。（笑）

目先の金しか見えんのか(w

>>268

では独自に調べられてはいかがでしょうか？
過去スレにもさんざん既出だけど、道職員一人当たりの人件費を、
モロに発表することは微妙に避けられている。
事実を隠すようになっているわけです。

ボーナスに至っては、「一般行政職」という、誰が聞いても、
特別職を除く行政職を連想する表現で、管理職を除いたヒラの
平均支給額を発表するようになってきているようだし、
そういう不当表示が入るからには、よほどやましいのではないかと思われ。

＞２７２
だから８００００人の根拠は？
私の職員番号はそんなにないよ。
そんなもんは隠す事じゃないしょ。
仮に１０００万で２万人じゃいくら？
考えてみてよ。
とうてい７８００億なんてならないでしょ。
垢の言うこと間に受けるんじゃない

あ、ボーナスの平均年齢を見てたか。
それは管理職を除いたインチキ発表だよ。
職員の平均年齢は四十代だったはず。ソースにもある。
そんなわけで定期昇給分と共済の道負担分をたして、
さらに退職金を勤務年数で割った分が百万近くあるからたして、
管理職手当なんかも乗っかればいい線だ。

ただし平均人件費９７０万はあなたの世代は無理かも。
今の五十代みたいに度重なる昇給短縮を経ていないから。
オイルショックから中曽根行革人勧凍結までの約十年が黄金期。
黙っていきなり１２ヶ月昇給短縮なんて年もあった。

私は、３４歳、５００万
私の職員番号はそんなにないよ
私の知ってる世界が全て(w

かみあってないのか意図的にかみあわせないのか知らんが、
教育や警察その他も含めた道職員の人数を見て、
行政職の人数と違うと言ってもはじまらなくね？
くだらないからもう寝るけど、続きは明日かな？
その前にあなたなりに人件費計算しておいてね。
きちんとした提示がない限り次スレには970万と表示されるよ。

>>266
これだけ財政が逼迫しているのに解雇されないのはおかしい、という批判は
当スレであまた拝見しており、貴殿が書かれているような見解は寡聞でしたので、
新参者のように思われた「北大経済」氏への批判を展開すべく、あえて離れた見解を
書かれた可能性を疑い、それはいかがかと書かせていただいたもので、
別段、押し込めるなどといった物騒な考えに基づくものではありません。

学歴ネタにも拘っていらっしゃるようですけれど、
経済学部なんだからなんかいえるだろ、という趣旨のご発言に対し、
現職有名大学教授が経済担当大臣になっても景気回復しない国の国立大学学部生に
エポックメーキングな発言を期待するのは無駄であろうと思い「たかが」という
修飾語を用いたところですが、大学間の序列を論じていると読まれたのでしょうか。

いささか一面的な捉え方をされているようで、少々困惑しております。

>>267
現職の方々の相変わらず甘い認識について、貴重な情報を賜り、
ありがとうございました。ご記載の後半で、「安定」が「条件」となっており、
フォーカスが微妙に違うところでお互い語っていたのではないかと思われますが、
まぁご愛嬌ということにしましょう。

で、私が公務員であるという決め付けの根拠は何でしょうか。

当方の書き込みを、決めつけであり、やめるように指摘された方の行為としては、
いささか思慮に欠けているのではないでしょうか。
また、いみじくも、スレローカルルール
　※学歴ネタ厳禁、相手の職業や年収の決めつけはやめましょう。
に抵触しますね。

ご回答をお待ちします。
ちなみに当方、勤務先を明らかにすることは匿名掲示板上ゆえ避けさせていただきますが、
公務員ではございませんので、根拠を示されることは不可能であろうと私は考えます。
私が「その程度の根拠で」などと返せないよう、ご準備ください。

それでは、寝る前にレスさせていただきますか。ｗ

>>277
> 新参者のように思われた「北大経済」氏への批判を展開すべく、あえて離れた見解を
> 書かれた可能性を疑い、それはいかがかと書かせていただいたもので、
> 別段、押し込めるなどといった物騒な考えに基づくものではありません。

では、貴殿の237の共通認識とやらを基にした、私の発言に対しての
御発言は貴殿の「疑い違い」というように解釈して宜しいのですね？

> 現職有名大学教授が経済担当大臣になっても景気回復しない国の国立大学学部生に
> エポックメーキングな発言を期待するのは無駄であろうと思い「たかが」という
> 修飾語を用いたところですが、大学間の序列を論じていると読まれたのでしょうか

ますます貴殿の学歴ネタがエスカレートしているようですね。
HN欄にあえて大学名と学部を入れた彼に発言を期待するのは無駄という
貴殿の推測は彼の大学を卑下しているように見受けられますが？
というか、有名大学教授上がりの大臣までもを引き合いに出すという
飛躍的な御発言は理解に苦しむところです。
エポックメーキングな発言を常に必要とするのであれば、貴殿も私も
ここには書き込みはできなくなりますね。ｗ

>>278
> で、私が公務員であるという決め付けの根拠は何でしょうか。

『貴殿のように雇用保障を「安定」の第一条件と考えて公務員に
なった方もいれば』←私のこの書き込みのことでしょうか？

私は『貴殿の考え方と同様に「雇用保障＝安定」と考えて…』という
意味で書いたつもりでしたが、今、277の原文を読み返すと、貴殿が
あたかも公務員であると断定しているようにも読めてしまいますね。
この点につきましては、私の文章力の欠如、言葉足らずに因るもの
ですので、訂正しお詫びいたします。申し訳ありません。

なお、『ご記載の後半で、「安定」が「条件」となっており、フォーカスが
微妙に違うところで…』とのことですが、条件という言葉に拘らずに
『「雇用保障＝安定」と考えて公務員になった方もいれば…』と読み替えて
いただいて結構です。

>>964,968,970,973

道職員８１，０８３人に対し、人件費は約７８３０億円。
つまり平均「人件費」は９６６万円です。
四捨五入することでかえって誤解を招くので、万単位にしました。

さて、給与と人件費の違いについては、さんざんレスがついていますし、
ボーナス支給時発表の平均年齢(管理職をわざわざカット)のカラクリも
説明済みですし、ご納得いただけましたか？
半日経っても反対意見もないようですから、確定していいですね。

ちなみに、知事部局と全体での「年収」の差は、５．８万です。
ただし年収では高い警察職には早期退職者も多いので、退職金を含めた
「人件費｣ベースでも同様かどうかはわかりません。

また、平均年齢に達すれば必ず平均給与と同額になるのは、
全年齢層で人数が同じで、かつ給与が一次関数的に決まる、等の、
特殊なケースにのみあてはまる現象である、という程度の常識は、
公務員試験に不必要だったのか、はたまた採用後に退化をきたしたのか、
いささか疑問でもありますが、とにかく頑張ってください。

あなた自身の年収が高いとは思わないし、団塊世代の昇給や退職金で、
平均人件費が高くなりすぎていることがポイントです。
ただし、あなた自身の年収が、仕事に見合うものであるかどうかについては
確認できません。このこともポイントです。

>>964,968,970,973

最後に･･･

＞ソースキボンぬ

＞あの人が言う８１千人の根拠は何でしょう？
＞どこまで本当だか調べましたか？
＞大差ないって言うのは民間ではどれくらいを言うの？
＞１万円？（笑）
＞もっとありますよ。

＞人の言葉を理解してください。

＞じゃ２年後は９７０万になるんだ。（笑）

＞だから８００００人の根拠は？

＞垢の言うこと間に受けるんじゃない

多くの誤解は、貴殿自身の前提条件の勘違い、読み間違い、知識不足などから
発生しているわけですが、このような高飛車かつ一方的な発言をしていて、
恥かしくはありませんか？

もし、貴殿が本当に現職道職員であるのならば、仕事面においては、
これと同様の行動を取られることのないよう、努力を続けてください。

えらそーだが間違いだらけ･･･そんな公務員は多数見てきましたから、
特に腹が立つとか、貴殿が公務員であることに疑いを抱くとかはありません。

能力勘違い公務員のほうが、無能な公務員よりも、実害が大きいので、
“いない方がいい”存在に堕ちないためにも、人間、努力が必要であることを
老婆心ながら申し添えます。

出たーーーーーっっ！！！！　得意の「恥ずかしくないのか」発言！！

スマソ
>>281>>282の冒頭

誤　>>964,968,970,973

正　>>264,268,270,273

多くの間違いは、私自身の前提条件の勘違い、読み間違い、知識不足などから
発生しているわけですが、このような単純かつアフォな間違いをしていて、
恥かしくないはずがありません。

>>283
このぷらら、アク禁寸前なのに妙に楽しそうだなｗ

「恥ずかしくないのか」発言は至極真っ当だろ！！
次から次へと繰り出す質問、極めて視野が狭すぎるだろ、
スレの流れをよく嫁！！

伺
北海道公務員の給与は安すぎるという結論でよろしいか。

>>285

いや、そのぷらら＝あのぷらら　とも限らないみたい。
きのうの東京からのぷららは、東京ぷらら一括禁止になった。
ゆ〜きさんが全ぷららアク禁にしそうだったが、他は救ったｗ
失敗だったかな？ｗ

>>286

部長　○
課長　○
係長　○
286　○

○はハンコのつもりでしたｗ

↑どもｗ

[ i220-221-54-7.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
↑のa001は北海道を示す。
で、香具師は帯広の例の香具師だろ。

さて、
>>286
＞伺
＞北海道公務員の給与は安すぎるという結論でよろしいか。
ホレ、
道知事選の論点のまとめ：
http://www.hideko.gr.jp/seiji/realization/realization1.html
歳出全体に占める人件費
　(1)特別職　(355人） 　　　　２１億６８４２万円　（共済費含）
　(2)一般職　(81264人） 　７８９１億６３６１万円
　 合　 計　 　　　　 ７９１３億３２０３万円
で、自分で判断しる！！

燗酒がめっぽう美味い季節になったね！

>>287
決裁おりました．
北海道公務員の給与は，客観的に見てどう考えても高すぎるとはいえない．
北海道の歳出に占める人件費の割合が高いから，給与が高いという理論はおかしい．問題なのは，
その費やした人件費がどの程度道民にメリットをもたらしているのかという点である．支出した
人件費に相当するだけ道民に利益をもたらすならそれでよいわけだ．仮に人件費を圧縮したとして
残りはどのように使うか？道債の償還．それも結構だが，やはり納めた税は生産性を生み出すような
用途に使用していただきたいというのが大方の希望ではないだろうか．何か事業を行うにはやはり，
マンパワーが必要となる．道の人間が限りある税を用いてどれだけ道民のために仕事できるかが問題
であり，税収の用途のうち人件費の占める割合が高いから必ずしも公務員の人件費がたかすぎて，無
駄になってるなどとは結論できない．

・その費やした人件費がどの程度道民にメリットをもたらしているのかという点
・支出した人件費に相当するだけ道民に利益をもたらすならそれでよい
・道債の償還
・納めた税は生産性を生み出すような用途に使用していただきたい

これらができていれば問題無し
できてないから問題有り

マンは多いがパワーが足りないから問題なわけで。
資金を有効にという議論なら安くすべきなわけで。
要するに今の公務員は全員解雇という極論もあるわけだ。

>>279
まず、>>237については、短いながら>>250で言及済と考えております。

ご関心の学歴ネタですが、一般に、主張そのものの是非を論じる前に、
入試偏差値などの序列を根拠に、意見の是非を論じたりするものですよね。

貴殿は、ハンドル名に大学名と学部名が明示されたことを理由に、
それに依拠した意見を>>230にて要求されており、
なるほど、これは典型的な学歴ネタでしょう。
先方が明示したのだから、とおっしゃいますが、
それが学歴にモノを言わせる意図であったかどうか、私には判断しかねました
（個人的には、そのつもりがあれば、もっと軒高な記載が出てきたように思います)。
>>238なども、学歴に依拠した発言が妥当である旨のご意見ととれますので、
ローカルルール抵触の疑い濃厚と考えます。300近いので実質意味のない削除依頼はしませんが、
以後、ご留意なされた方がよろしいかと思います。

一方で、当方の>>247の表現に拘泥されておられますが、
私自身、学歴に依拠した意見自体、少なくとも当スレでは意味をなさないと考えている旨、
ご理解頂けなかったようで残念ですが、>>277にて示させて頂いたつもりです。
誤解を恐れずに書きますと、「北大経済」が「北海学園大経済」でも「ハーバード大MBA」でも同じです。
俗っぽい書き方をお許し頂けるならば、だからなんなのさ、それがどうしたのさ、
大学名出したからってこのスレの話題に対して何がいえるのさ、と。
その意味で「たかが」という修飾語を冠したつもりであり、私自身に学歴ネタの展開意図はありません。
繰り返しになりますが、無駄ですもん、そんなの。特にここでは。

エポックメーキングもお気に召さないようですが、これも貴殿の>>230にある、
北大経済ならそれを感じさせる文章を書いてみせよ、という主張を
私なりに斟酌したものです。ずれていましたらご容赦下さい。

＞293
護美箱逝け

>>293

削除板の前スレに火をつけているのはどちらか、という書き込みがあるが、
これだけ延々とスレタイと関係ない小競り合いを異常なまでに続けると、

・公務員人件費について議論することを阻害したいという意図がある公務員
・ネット上で勝ち負けに固執するしかできない、現実の社会生活での負け組

などという、うがった見方までされるのではないかと心配です。

あきれた。本当に護美箱のほうがいい鴨。

書いてる時は気づかなかったんですが、293、長すぎますね。
ご批判、ごもっともです。
なんで答えないのよ、的に言われて、答えないのも失礼かと思ったんですが、
他の参加者諸氏にはどうでもいいことですもんね。
私としては答え尽くしたんで、終わらせて頂きたいと思います。ご迷惑をおかけしました。

>>295
ご示唆の箇所、拝見しました。
削除依頼スレでのコメントに言いたいことはありますが、
ご迷惑をおかけしたのは事実ですので、今回は控えます。

罪滅ぼしのかわりになれば幸いです。

地方自治体の職員互助会に補助金１９４億円
http://www.asahi.com/politics/update/0829/002.html

長い短いの問題じゃねえだろうが・・・
今度は記事のリンクだけ貼ってやがるし・・・

>>298
こんな騒ぎのあとじゃ、コメント入れるのも僭越かと遠慮したつもりだったんですが、
怒られちまいましたか。

以前から福利厚生費まで含めると云々、という指摘はあったものの、
具体的な資料の出にくい（＝客観的に批判しにくい）状態ですたが、
これで説得力が増すものと思います。
手元にないんですが、朝日本紙には具体的な数字が都道府県別に出ているらしいので、
多寡も論じられると思います。

次スレ間に合わないんですが・・・。ま、いいか。次スレに関する議論もないし。