高すぎる北海道公務員給与【Part.59】

北海道庁の負債は５兆円を超え、増え続けており、財政再建団体転落は不可避のようです。
道職員一人当たり２億５千万円、道民一人当たり１００万円の借金を抱え、地方交付税も減額、
財政再建プランで財政支出を絞り、景気も回復しない中、公務員人件費の削減は遅れています。
道内市町村も赤字の自治体がほとんどで、合併で延命できるかどうかという状況です。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』はやめましょう。
★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで一切触れないこと。
　（→根拠の提示を強要せず、削除依頼で済ませて下さい。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。卑怯な串、臆病なsage、自作自演は、恥を知りましょう。
※荒らしが来ても放置！レスつけると荒らしと一緒になり、思う壺です。
※学歴ネタ厳禁、相手の職業や年収の決めつけ、職業の詐称はやめましょう。
※同じ内容の質問をコピペで連投する等、粘着行為はやめましょう。

関連スレ
過去の議論はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/l100
応援派はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
批判派はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

前スレ・過去ログは>>2以降で。

負債が巨額だねこれじゃ民間なら破綻だね。人件費が膨らみすぎているのも
問題だ、みんなのお知恵で一日も早く健全な北海道になること願う。

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080531552
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732173
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501352
高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085145839

↑あれ？　名無しだった・・・

そして、前スレ
高すぎる北海道公務員給与【Part.58】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087310527

ってな訳だ、
明るい明日の北海道、希望に満ちた北海道を目指して、
↓ホレ、颯爽と語れ！

道庁に行った時見たんだけど、昼休みに何階か忘れたけど、
上の階に広場みたいなとこがあって、そこで弁当持参の若
い女の子わんさかいたんだけど、今もそんなんなのかなー？
若くてかわいい子がアルバイトや臨時職員で道庁で雇われ
やすいってのーは、職員と結婚させるためですか？
道の機関で雇われてる女の子ってハデで露出が多
くてキレイな子多いし、変だなー。
国の機関は、見た目が地味で、ふつーーーーの子が雇われ
てるのを結構見ます。
道職員になりたかったなー。

あぼーん

＞北海道警の警察官、パトカーを飲酒運転し事件現場へ

＞北海道警門別署の駐在所勤務の５０代の男性巡査部長が、パトカーを飲酒運転して
＞事件現場に向かっていたことが、２日分かった。道警は巡査部長を近く処分する方針。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040703/K0000219010005.html


犯罪者を捕らえてみれば、公務員。
もう、この手の報道にもなれっこで何の新鮮みがありませんが・・・

組織犯罪がオトガメナシだから、個々人のモラルというか
感覚が麻痺している状態であることは間違えないですね・・・

＜今日の標語＞
「道公務員を見たら犯罪者と思え」

あぼーん

＞車内恋愛

社内恋愛の間違いですた。
車内恋愛はのぞきの被害にあいやすいのでオススメしません。

社内恋愛＝極めて安易で、お手軽な民間人の合法行為。　後腐れ要注意。
庁内恋愛＝上記同様、安易・手軽な公務員の合法行為。　服務規定要注意。
車内恋愛＝衝動にかられて侵す不法行為。　ﾃﾞﾊﾞｶﾒ・ﾃﾞｼﾞｶﾒ要注意。

あぼーん

なるほど。みなさんそんなことは当然知ってるんですね。
質問に答えていただいて、ありがとうございます。
まあしかし凄い不愉快ですな。そーだよバツイチとか
そーゆーがんばってかないとならん人を雇えよなー。

＞まあしかし凄い不愉快ですな。

仕事の中身を充実させようと考えてはいないからでしょうね。
むろん、忙しい職場では、職務能力優先のこともあるでしょう。
１人の臨時職員で、年配のヒラ職員３人分の仕事をするとか･･･。
その年配のヒラ職員の人件費が臨時職員の５倍だから３人で１４人分の無駄。
個人的にはそういう現状のほうが腹が立つわけで･･･。

＞バツイチとかそーゆーがんばってかないとならん人を雇えよなー。

生活保護受給者などを優先させれば、行政全体の出費も減る。
しかし、コネ優先。
強力なコネを持つのは、金持ちであることが多いから、
わざわざ娘を臨時職員で雇用しなくてもいいのにね。
いろんな意味で公私混同してないかい？

あぼーん

↓これも、「わかっているから腹が立つ」・・・

寒冷地手当を大幅削減　今夏勧告に人事院盛り込み　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040704&j=0023&k=200407049600
事院は４日までに、北海道から中国地方まで３０道府県の積雪寒冷地に勤務する
国家公務員に暖房費などを補う目的で支給している寒冷地手当について、
支給地域の縮小や支給額の引き下げなどを今夏の勧告に盛り込む方針を決め、
組合側と協議を始めた。
州の支給地域を最深積雪と平均気温が北海道と同等であることを新たな
要件とし、現在の３割程度の地域に絞り込み、支給額も削減することで
手当全体（昨年度は約１１０億円）の半減を見込んでいる。
国の基準を参考に同手当を支給している自治体や民間企業にも影響を与えそうだ。
-----------------------------
おい、これっておかしくないか？
そもそも民間レベルに準じているんだろ？
つまりさ、住宅手当　+　諸手当　+　寒冷地手当なんだよな？
昔だったら理解できる、安月給にガタピシの官舎だったりするから・・・。
今は・・・・ぬるま湯に浸かってんだろ！
「住宅手当　+　諸手当」が優遇されちゃっているのに
更に寒冷地手当かよ？　二重、いや、「ウン重」取りじゃねーのか？？

民間に準拠していないのは手当だけではなくすべて。
そして、それを是正しようにも、北海道では組合が抵抗して、
やれ代償措置だの、やれ激変緩和措置だのとぬかす。
それに迎合するようにお手盛りしちゃうんだから嫌になる。
名を捨てて身を取る戦術ってやつだね。
高すぎた部分を返還させるどころか、かえって優遇してきた訳だ。
最近は事情も変わってきたようだが、まだまだだよね。

なんか暗い気分になるから、そんなことより今日は、
臨職“イテコマシ”勝ち組公務員の武勇談など聞きたい気分だがｗ

具体的に下記年齢でいくら（手取り）もらっているんだ？
�@30歳独身
�A40歳妻・子供２人
知ってる奴教えて。

>>9
＞“イテコマス”(穂積風に)…
保坂だろ？
揚げ足とられるからこういうとこは正確にな。
ぺぺのことだったら大爆笑しちゃうが

まあ，職業選択は自由だし，公務員になるやつは，文句を言われボロクソにたたかれるのが宿命と割り切ってるんじゃないの。
俺の知り合いの某市職員はそんな感じだったな。だからいくら叩かれたところで，少しも堪えない。
で，高い給料をもらって，腹の中でほくそえんでると言う訳だ。

しかし，話は変わるが，公務員ほど評判がよくないのになりたがる奴が多い職業はない。不思議な職業だ。
普通，世間の評判が悪い職業に就きたいとは思わないもんだが，あの倍率を見ると，公務員だけは例外らしい。

>>20
後段の疑問に対する答えが前段に書いとるではないか。

指摘スマソ。まったく慣れない事するもんじゃないなｗ。

臨職さんを“イテコマス”(保坂風に)ことが得意で、
“いやぁ、火遊びが過ぎました”(布袋風に)ということもある、
勝ち組公務員の武勇談を待ってたんだが･･･

よくよく考えたら、スレ違いだね。重ね重ねスマソ。

＞公務員になるやつは，文句を言われボロクソにたたかれるのが宿命と割り切ってるんじゃないの。

このスレ見る限りは、そうでもない。
でも、割り切ってるヤシのほうが、救い難い気もする。

>>20
公務員になったら、庶民は相手にしていないのが現実かもな。
人に非難されたら怒るが、相手にしてない者に非難されても痛くもかゆくもないだろう。
マニュアルどおりの対応で、パスだろうな。
その点は、選挙前と選挙後でコロッとかわる政治家に似ているな。
しかし、公務員は、恐ろしい職業だよな。
田舎の高卒でも、北大卒の道内民間より上なんて普通というか、むしろ道内限定だと上
だぞ。

＞田舎の高卒でも、北大卒の道内民間より上なんて普通というか、
＞むしろ道内限定だと上だぞ。

お、本質がでててきたか・・・

この現状である限り、「北海道はよくならん。」

アリよりもキリギリスが裕福な社会は崩壊するのみ・・・

知人の公務員の聞くと最近は民間からの転職組が増えてきているそうだ。
将来的のはともかく、必ずしも給与などの待遇面で
よくならないのもかかわらず…。

＞必ずしも給与などの待遇面でよくならないのもかかわらず…。

４０代以降は、ぜんぜん違うよ？？？
リストラないし・・・

終身雇用、年功序列もいいんだけどね・・・
税金をみんなその維持のために使ってしまうのは
いかがなものか？？？？？

しかし、最近の報道（役所から出されるネタ）は、
自分たちの給与の無駄はさておいて、民間への小金
の無駄遣いの話ばかり・・・

笑ったのが、イラク人質事件で数千万の税金を使ったと問題視する
報道だったが、その内訳は半分以上は、人件費じゃねーか・・・

墓穴掘ってる・・・官僚もアフォになったもんだ。

ビジネスでは、一部の公共事業関連を除けば、
民間は公務員を相手にしていない。

仕事上この部分は道の返事待ちだと言えば、
ああ、じゃぁ、アレですね、と理解される。
遅い上に中身がでたらめで信用できんということだ。

公務員に対し優越感を持つ人間はウザいらしいが、
全国一流企業はもちろん、北洋や道銀も見くだしている。

天下り人件費をコストに上乗せしても儲けが出る、
甘い甘い公共事業を欲しがる一部業者がいるから、
勘違いしたまま気がつかないのだろう。

＞ビジネスでは、一部の公共事業関連を除けば、
＞民間は公務員を相手にしていない。

一般公務員はそうなんだけど、
小ずるい官僚となると
相手にしてもらえるように、規制を作ってくるからね・・・
それを、封じ込めるため、リクルートコスモス事件だの
あらゆる疑惑事件が出てくる・・・

まあ、道職でも小ずるいのがいて、
さらに、田舎役人の論理で、規制なんかされた日には、
とんでもない北海道の将来が待ち受けているんだろうな・・・

道州制はいいが、特区くらいにして、制省令の上書きなんか
認めたら、キ○ガイに刃物・・・
ソ連の末期症状となるな・・・

なんせ、マスコミも迎合、誰も非難しないんだから・・・

補助金配るしか能がない、普通の職員には関係ない話だが・・・
くわばらくわばらｗ

＞北洋や道銀も見くだしている。

こやつらも、公務員みたいなような気がするのは
漏れだけか？田舎役人そのまんま

金融庁の通達上書きして、厳しくしてる・・・

おっと、すれ違い・・・スマソ

＞こやつらも、公務員みたいなような気がするのは
＞漏れだけか？田舎役人そのまんま

確かに地方銀行も公務員に似たりよったりというのが常識だろう。

でも最近まともになってきているような気もするんだ。
護送船団が終わり、終身雇用や年功序列が壊れ、合理化が進む中で、
やる気が増し、自信がついてきているように肌で感じることがある。

気のせいかもしれないし、偶然よい担当に当たっただけかもしらんが。

公務員も、実力の世界になれば、いきいきするんじゃないかな？

>18
いま、手当ても基本給も削れってでうるさいから
各役所独自で差があるかも知れんが
1,１８マン
２、２８マン
くらいだとおもう

案外安いねぇ
>>32がホントなら。

ホントならねぇｗ

おかしいなw
道の給与の最低水準に準じていた某団体でさえ30歳独身で手取り18万しか貰ってないヤシは一人もおらんかったな・・・

>>32

ボーナス支給時には“嘘・大袈裟・紛らわしい”情報を流し、
住民を騙そうとするだけでなく、匿名掲示板でも嘘を書き込む･･･
お仕事ご苦労様です･･･じゃなくて他にすることがあるんじゃないか？ｗ

基本給と調整・住宅・通勤・扶養その他と超勤手当、
所得税・住民税・共済掛金などの根拠があれば、
“各役所独自で差があるかも知れんが”を信じてもいいが。

まさか調整手当なし、住宅手当なし、ではあるまいな。
ついでに言うと財形貯蓄や借り入れで手取りがない、ではないなｗ

＞個人情報の流出３７８件　公的機関が民間上回る

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040706&j=0022&k=200407060815

＞政府が６日午前に閣議決定した答弁書によると、２００１年４月から０４年５月までに
＞公的機関や民間事業者から個人情報が流出した事案は３７８件に上った。
＞国、地方公共団体、独立行政法人（独法）などは計２５４件で、
＞民間の１２４件を大きく上回った。

民間企業での個人情報漏れは、全社員のボーナスがするほどのダメージがあり、
担当者のクビが飛ぶだけではすまないから、真剣に気をつける。
公務員の管理する個人情報が漏れても、解雇されることもなく、給料にも影響なく、
しかもボケが始まっていたりするから、すんなり流出する。

生徒データをＰＣに入れて持ち歩いて盗まれた教員の記事が出ても、
その教員は被害者だと言うねぼけた意見を真剣に言うヤシがいるのは、
おそらく、このボケのせいだと思われる。

警察ＯＢが電話一本で個人の犯罪歴などを聞きだすことができたように、
個人情報は公のものではなく、自分の飯の種という考えも根底にある。
自分のものだから無くしても自己責任（どおいう？）と思うのかな？
公金も僕のもの、公的機関の個人情報も僕のもの、･･･公僕か。

そのうち公撲･･･公務員撲滅とか公務員撲殺にならないようにね。

>>36
まあまあ聞き方も曖昧なんだから、そんなに突っ込まなくても…（笑）
手取りって聞かれりゃ、現ナマ支給なら実際に受け取る額を
答えるだろうよ。必ずしもウソじゃないだろ（笑）

＞まさか調整手当なし、住宅手当なし、ではあるまいな。
無い人もいるだろ。闇なら別だが。

調整手当無し、住宅手当無しなんて有り得ない。

そこらへんのアホどもに比べて公務員の給料が高くてなんか問題あんの？
公務員って試験に受からないとなれないんだよ？
誰でもなれるんじゃないんだよ？
なんか公務員給料高いって言ってるヤツって、自分の給料が糞な憂さ晴らし
してるだけだよね。
本当に優秀な人なら公務員よかよっぽど給料もらってるでそ。
むしろ公務員の給料って安いよね。

ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰﾚｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>18
�Aだいたい、３４，５ぐらいです。

僻地手当てがかなりついての金額です。
都市部の人たちはもっと少ないと思います。

うちの職場の糞主査、何処かへ飛ばされるべき
仕事は下へ押し付け、自分はとっとと帰宅
あれじゃあ給料泥棒と言われても仕方無い

そういう給料泥棒が近いうちに退職金泥棒に変身するわけだが、
団塊世代が退職をする２００７〜０９年まではじっと我慢でもらい逃げ。
２０１０年以降の財政は窮乏生活になるよね。

>>39
ここのスレが道職員限定ならスレ違いだが、国家ならいる。
基本的に官舎、寮、実家なら住宅手当なし。
調整手当も、地方採用かつ地方転々としたら調整手当はない。

>>45
調整手当もいわゆる僻地手当もなく、
住宅手当もなく、通勤手当もなく、
基本給と扶養手当以外には何にもなくて、
しかも、超過勤務が完全にゼロの職員はいますか？

超レアケースを探すよりも、一般的な金額を考えるべきではないかな。
調整手当や僻地手当数千〜数万円、住宅手当２．７万、
超勤手当１０時間としても２〜３万、人によりもっと･･･
そんなこんなであっという間に増えてしまいますよ。

そして５０歳以上の職員給与に触れようとしないのはなぜだろう？
確か道の広報誌でも勤続年数別平均基本給で、２５年以上は隠されていた。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html
何かそのことに触れると、たたりでもあるのだろうか？

そこが一番問題なんだがｗ

>>46
興味あって調べたことあるんだが（知人の話含めて）
あくまでも国家の場合であるとの前提で聞いてほしいが。
（だからこそ道職員ならスレ違いと書いた）

調整手当は道内では札幌勤務（当時小樽は廃止方向、得意の激変緩和があったが）か
札幌勤務後に地方都市へ転勤した場合の３年間が支給対象（これも廃止方向）と
なっていた。
つまり、地方都市採用で地方都市に転勤した場合、例えば帯広採用で旭川、函館、
釧路と転勤して何年働いても支給対象にならない。

僻地手当は離島や人の住んでいない、適していない場所等が支給対象。
○○市から××町へ転勤したくらいではほとんど対象にならない。

住宅手当は、賃貸を借りている者の最高額が２．７万円（だったと思う、
基本は家賃の半額）で、自宅所有者が０．３千円程度（新築から３〜５年
以内の場合）、実家、官舎、寮に住むものは支給ゼロ（官舎、寮は家賃が
安いのは問題だと認識してるが、手当の支給という点でそれはおいておく）

たしかに、手当ゼロ、超過勤務がゼロというのは超レアケースだが
＞調整手当無し、住宅手当無しなんて有り得ない。
というのは、上記のことを考えると必ずしも正しくないということ。
調整手当、僻地手当、住宅手当…あらゆる手当を支給されるのが一般的
金額かというとそれもまた、必ずしもそうとは言えない。

道や市町村は独自（笑）の手当があるらしいが…。
その辺を誤解なきようにしていただきたかったんだがいかがか？

訂正
＞０．３千円
３千円でした。スマソ

調整も住宅もないのはありえないと言ったのは俺じゃないが、レスする。
３０才１８万、４０才２８万は、理論上はありえるが、一般的ではない。
レアケースを議論しても意味はない。

それと、五十代の給与を一番問題視しているので、
民間平均との差が小さい年代を考える意味も薄い。
にもかかわらず、すぐに若手中堅の話になるのは、目くらましに見えなくもないんだが。

国家だと５５歳で昇給停止ですよ。地方と違ってお手盛りじゃない。

財政が厳しくなった責任をとって、今の５０代以上の職員は
退職金無しにしろや、ゴルァァァァ

>>50
５５歳で昇給の必要はあるのか？

>>52

昇給額の約６０倍ずつ退職金に上乗せされるから、５年分は大きい。
ついでに退職時に１〜２年分特別昇給するから、それも差額の６０倍。

>>50

４０〜５０歳以降のヒラ職員が能力向上しているとも思われない。
だから４０歳で年功による昇給をやめてもいいんじゃないか？
能力給の制度があれば、４０歳以降でも、伸びた職員だけ昇給するとか。
だから、逆に言えば、５５歳まで昇給する国も小さいお手盛りだ。

>>51

今の５０歳以上も、自分たちの上の世代が癌だと思っているだろう。
退職金なしで、共済年金も一律半額にする？今の５０代以上だけ？

問題なのは５０代以上になると使い物にならなくなる現象は、
過去の５０代も、今の５０代も、そしてたぶん将来の５０代も同じで、
終身雇用制と年功序列賃金でぬくぬくとやってくると、加齢もあって、
人間、ダメになると言うことだと思う。

絶対評価で能力を判定し、給与に反映させることで、人は伸びるんだが。

＞昇給額の約６０倍ずつ退職金に上乗せされるから、５年分は大きい。
＞退職時に１〜２年分特別昇給するから、それも差額の６０倍。

何れにせよ、あれだ、
やり口が姑息だよな。
薄汚い事この上ない、マジで！！

あ、それと、今の５０歳以上の道職員の退職金をゼロにしても、
借金の金利の支払にしかならないから、道財政の赤字は減らない。
長期金利は上昇傾向にあるから、これからはなお苦しいだろう。

だからやらない、というのではモラルハザードの自治労論理だ。

退職金ゼロで金利負担をなくした上で、人件費、その他をカットする。
とりあえず５０歳昇給停止(特昇もなし)、退職金は１０ヵ月分に減らして、
そこから毎年１ヵ月分ずつ増やし、１０年後には２０ヵ月分にすると、
今５０歳の職員と５９歳の職員の間の不公平感も減るだろうし、
５０代の駆け込み退職も多いだろうが、それはそれでかえっていい。
職員定数を減らして、同じ仕事ができるから、財政再建が早い。

その後は財政状況を見ながら、３０か月分くらいまで増やしていけばいい。
勤続３５年、59.28か月は、やはり異常だ。
生涯賃金は、能力給部分で稼ぐようになればいいだろう。

あぼーん

道の広報誌より
＞10年間の立て直しプランで財政構造を改革します。

＞これにより、道民の皆さんにも負担や痛みを分かち合うことをお願いしなければなりません。
＞道自らも、知事を先頭に職員が一丸となって人件費や行政コストの削減など、
＞簡素で効率的な行財政システムを構築する「道庁改革」を進めてまいりますので、
＞ご理解とご協力をお願いします。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-7/p9.html

“知事を先頭に職員が一丸となって人件費や行政コストの削減”ならば、
今すぐにでもできるのに、どうして１０年かかるのだろう？
“道民の皆さんにも負担や痛みを分かち合う”ほうは、さっさと進めているｗ。
知事の任期は４年だから、次の知事に丸投げするつもりなのだろうな。
コイズミと同じ手を使うつもりだろうが、このまま団塊のもらい逃げを許せば、
将来道庁前に、北海道をダメにした極悪人の晒し者として、はるみの像が作られ、
怒る道民や道職員、あるいは名物を見に来た観光客に毎日投石されるだろう。

そのくらいひどい状態なのだが、よくもまあ、ぬけぬけと、やってるふりして
実質放置できるもんだな。知事もその部下も。

>>46
＞目くらましに見えなくもないんだが
現ナマ云々をストレートに取られてしまったか…。
俺的には手取り額（税金や年金などの法定差引後、以下同じ）と手渡し額
（法定及び財形や借金等の法定外差引後、以下同じ）を混同することを
揶揄して発言したつもりだったのだが（笑）
３０歳で手取り額が１８万であるのは、超レアケースであることは十分
承知しているし、目くらましするつもりは毛頭ない。

ただ、調整手当や住宅手当が多くの人間に当たり前に支給されている
ような発言は、上記でレスしたように、誤解を招きかねないという
ことを言いたかっただけ。
（住宅手当については、安い官舎を貸与することで、逆の意味での
手当となっているが）

民間では手当がない会社もあるのに、公務員が手当を支給されるのは
けしからん、という意見もあろうが、調べた限り、国家に関しては
手当は実費支給なので、個人的にはそれほど問題にしていない。
（新築の自宅の住宅手当が３千円程度には笑ったが）
問題なのは、３０歳を過ぎた辺りからの基本給の高さだと思っている。
（基本給が期末勤勉手当に跳ね返ることはご承知のとおり）

ということなんだが、ご理解いただけただろうか？

>>58
いやいや、ご丁寧にどうもでつ。

調整・住宅以外に、通勤手当もある。時間外手当もゼロってのは少ない。
ただし、超レアケースの、手取り給与と言う点では十分納得し過ぎている。

国家公務員については、人事院のＨＰで、年齢ごとの平均俸給がわかる。
３０歳２２．７ﾏｿ、４０歳３３．９ﾏｿ＋扶養２．６ﾏｿ＝３６．５ﾏｿ。
ただし、扶養手当は高校生大学生がいればプラス０．５ﾏｿだが。
所得税源泉徴収額は、３０歳9,060円、４０歳扶養控除もあり9,720円。
住民税はボーナス含む年収で社会保険料控除もあり面倒だが、約０．７ﾏｿ。
これと、共済掛金を引き算したら･･･あ〜ら不思議、ほぼ当たり、いいとこ。

>>32[ H47.N86b9d2.wi-com.jp ]･･･は１回限りで再登場していないが、
給与明細の実際の手取り額から、諸手当と時間外をあえて差し引いて、
レスしたんじゃないかとさえ思えるほど、ピッタリだ。
諸手当と時間外をなぜ差し引くのか？それも目くらましではないかともｗ。

いずれにせよ、超レアケースの数字が妥当であっても、あくまでも、
超レアケースなので、まじめに議論する価値があるかどうか･･･

ということなんだが、ご理解いただけただろうか？

よく続くな感心だ。よく見張り番たのんマス！

>>46
何か誤解しているのか？
俺は超レアケースやレアケースを議論するつもりはないが。
俺は46がいうところの
＞超レアケースを探すよりも、一般的な金額を考えるべきではないかな。
＞調整手当や僻地手当数千〜数万円
や、39が言うところの
＞調整手当無し、住宅手当無しなんて有り得ない。
というのは、少なくとも国家においては、誤解を生む発言ではないかと
いうことなんだが。道職員は知らんが。

ていうか、例えば調整手当はここ１年で支給対象が拡大したのか？
そうであれば、すべての発言を撤回して謝罪するが。

と書きつつ良く見ると、既に俺も荒らしの一人と思われてるようだな（笑）

>>61
君は割と大丈夫。

書き込みの時間帯を見るとSOHOの方が多いみたいなんで是非アドバイス願いたいのが、
特定職種の公務員をSOHO化なんてどうでしょう？
そうすれば通勤手当削減、意外と大きい。
どうせ大した学歴でもなくスキルも無く、一般企業は駄目で適当に公務員になったところで、
そのようなレベルの人間が出来る仕事の内容なんてものはたかが知れてるから。

>>62
割と…少しはそうなんだな（笑）

>>61

どうも話がずれている気がするのだが、>>32の金額では、
それは超レアケースではないかと言っているんだが。
貴殿の札幌以外の地方都市在住者の調整手当や官舎住まいの住宅手当
の話は理解したが、さらに通勤も超勤もないとなるとレアでないか？。
つまり>>32提示の金額は一例であり平均でもモデルケースでもない。
まあ、>>32がいない中で話してもしょうがないし、
いろんな人が来てからまれるのは慣れてるからいいんだけど。

>>59,65
＞どうも話がずれている気がするのだが
俺もそう思う（笑）
>>32の金額は、手取り額としてはレアケースだろうと思うよ、俺は。
が、手渡し額としては妥当な線かとも思う。
（と、書くとまた誤解を生むか？）
まあ、知人の公務員に聞いても手渡し額と手取り額を区別していなかった
ので、その世界ではそうなのかと（笑）

酔ってるので、これ以上は書けないや（笑）すんません。

↑なかなか好感の持てるdionﾀｿだな。
ここでは極めて例外な訳だがｗ

>>６３
>どうせ大した学歴でもなくスキルも無く、一般企業は駄目で適当に公務員になったところで、
そのようなレベルの人間が出来る仕事の内容なんてものはたかが知れてるから。

　一般地方公務員を見下しすきている。

いや、そもそも地方の仕事など
そんなレベルだよ。

国も最近はろくな仕事してないけどね

＞北見市の網走開建職員が開発局男性職員宅を放火　　2004/07/08 08:25

＞札幌市厚別区で六月七日早朝に起きた住宅火災で、札幌厚別署は七日、現住建造物等放火の疑いで
＞網走開建職員を逮捕した。調べでは、開発局男性職員（４０）方に火を付け、木造二階建て延べ約
＞百十平方メートルの住宅内部を全焼させた疑い。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040707&j=0022&k=200407071723

いろいろとおもしろそうな背景がありそうだが・・・
道州制のための放火はしないように・・・ｗ

＞千葉市が地方税収納率を「粉飾」　滞納税の一部を除外
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040707/K0000603020029.html

　千葉市が、地方税の収納率を高く装うために、滞納税を意図的に「特別処分」として徴収すべき税額から
除外していたことが６日、市関係者の話などから分かった。

＞税務部門の責任者だった市幹部の一人は、事実を認めた上で「収納率を調整するために除外した。
＞政令指定市間で負けたくなかった。特定の納税者の税を免除するためではない」と説明。
＞除外する税の額は、ほかの政令指定都市のこれまでの収納率の推移を見ながら目標収納率を設定し、
＞それに合わせる形で決めていたという。

　過去レスでもＩＪタンの指摘があったが、自らの出世のために、収納率をごまかして偉くなる。
　こういう輩が管理職やってんだから、世の中よくなるわけがない・・・ｗ

　貧乏くじは、下っ端職員と住民がかぶるってことですか。。。

　道外ネタですが、どの自治体でもやっていることと推測出来るので
　あえて掲載いたしました。
　行政の健全化のためという趣旨をご理解の上、ご参照頂ければ幸いです。

SODfiﾀｿ、
＞「行政の健全化のため」という趣旨
で、どう考えても「極めて危険な投資」っつ〜ことで・・・
---------------------------------
で、それはどのような投資か？　
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
なぜなら、投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないからだ。
だから、その投資の成功はその事業主に『成功させる責任感』があること
『だけ』にゆだねられる。
もしその事業主に『成功させる責任感』が無かったら最後、湯水のごとく
使われることになる｡
こうして失敗して借金作った場合、誰がそれを背負うのか？
なんと！それは投資した自分が背負うのである。
さらに、これは強制的に投資させられる。この投資は拒否することが不可能なのだ。
もし拒否したらどうなるのか。
罰則がついて『投資をしなかった責任を問われ』投資を増やされることになる。
訴えればいい？なんと法律で決まっているのだ｡この腐った投資が。
裁判で勝つのは無理だ。国会議員になって法律を改正でもしない限り不可能だろう。
このような投資が本当にこの世にあるだろうか。あったらどうだろう。
社会は破滅するだろう。
投資した事業主に事業失敗の責任がなく、投資を拒否することが不可能な投資が
あるのだ。

この極めて危険な投資とは一体何なのか？？？
---------------------------------
↓はい、答えを、ど〜ぞｗ

浜の真砂は尽きるとも世に公務員の話のネタは尽きまじ。　石川五右衛門

上手い！な、ヤホビ…
浜厚真の巨大燃料施設に甘下りできる、支庁系元幹部を羨む輩が元凶かな。

地方城程度なら、段階を踏まずに民企に即譲渡できます、マジな話で。

＞地方城程度なら、段階を踏まずに民企に即譲渡できます、マジな話で。

問題は買い手がつくかどうか･･･かな？
資産価値のない不要物を、ゴミという。
価値のある存在になってもらえればうれしいのだが。
あ、土地建物だけなら売れるんだが、投資額のほんの一部だ。
しかし、今後の投資額が減ることを思えば、それでもいいな。

地上の天下り先なんて無いだろ。一般的に言って国�U以上。国�Uでも稀。
てかあんたらの会社に地上の天下りがいるのか？いや知り合いや取引先に居るのならそれはそれで業種等教えていただきたいものだが。
とはいえ大手企業にとって天下りを受け入れるのも重要なストラテジーではある。
利害関係を考えると、受け入れている企業側にも問題ありなんだがな。

酒飲む前に過去レス読み返してみたよ（笑）

結局、３０歳１８万に超勤＋諸手当がオンされるから、
実際の手取り額（手渡し額）はそれ以上になるのが一般的じゃないか
ということだと思う。
俺の言いたかったことは、３０歳１８万はレアケースだとの前提で、
オンされる諸手当等があるのは当然だが、その諸手当があれもこれも
フル装備（特に調整手当や僻地手当、住宅手当等）で支給されるのが
一般的というのは、少なくとも国家では無い例だと
言うことだったのだが。

まあ長くやっても仕方ないので、これについてこの辺で。
煽るつもりはなかったことを申し添える。

>>78

どっかでボタンのかけちがいがあったかもしれないですね。
漏れもフル装備が当然とは思っていないが、ゼロもないべと･･･ｗ。

手取りにも、手渡しにも、超勤が含まれない感覚もあるのだろうね。
超勤手当を十数万もらっているために、普通の給与からの控除額が多く、
文句たれるヤシも昔いたｗ･･･かあちゃんに捕捉されない小遣いだから。

組合費の控除も、公務員にとっての感覚的な手取り額に影響しそうだ。
任意で払っているものなんだがｗ。

＞まあ長くやっても仕方ないので、これについてこの辺で。
らじゃー！

>>77

＞地上
最初は何言ってるんだかわからなかった。
＞国�U
この時点で理解した。

こんな特殊用語は公務員試験受験者くらいしか使わない気がするが。
まあ、いいや。
道職員の天下り･･･たくさんいすぎて問題になっているよ。
“北海道職員の再就職に関する取扱要綱”も、守られていない。
そして要綱に拘束力もない現状を変える気も知事にはないらしい。

＞地上
＞国�U

危険ワードっぽいな・・・

結局、公務員がうらやましいんだろ。

久々に小学生の論理が出たな。

結局とは「終わり」「最後」の意。

いつになったら終わるのか?
「妬み」「羨み」の類のレス・・・

＞＞８２
だって、全然高尚な立場から議論してないような気がする。
内容がくだらない。
８４の言うとおり

高尚な立場でないと議論できない所だったのか・・・。ここって。

最初に書いてあるだろ

>>80
地上って呼称が、受験生くらいしか知らない？？それはひょっとして大学時代に公務員志望の友人が居なかったのか。
あ、負け組の公務員なんざ志望しないってかｗ
俺は公務員じゃないが、大学時代に負け組公務員志望なんて連中沢山いたからよく知ってるわ。
ところで大学で公務員講座なかったか？大抵教職講座に並んで人が多いと思うが。
因みにうちは和田サンという他に例を見ないアホがいた大学だが・・・

>>87

では、高尚な立場からの問題提起を一発頼むよ。

このスレでもdionは煽り専門？

やっぱり学歴系の人だったか・・・
パタン化してるな・・・

そうか、>>88は和田さんって言うのか。でもね、
掲示板では自分の名前は言わない方がいいよ。

88＝早稲田の恥部

あぼーん

世の中でいちばん醜いことは他人の生活をうらやむことです。　福沢諭吉の「心訓」

↑妬みぷららが何を貼ろうと、dionが如何に恥を晒そうと
時代は刻々と動きつづける・・・

国家公務員の定昇廃止、実績重視に転換…人事院方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000001-yom-pol
人事院は、国家公務員の給与について、毎年、ほぼ横並びで昇給する現在の
「普通昇給」（定期昇給）を廃止し、勤務実績に基づく「査定昇給」を導入
する方針を固めた。
国家公務員の定期昇給は、給与法により、「良好な成績」で勤務した職員が
対象とされている。しかし、実際は、年功給・年齢給的な要素が強く残って
おり、「懲戒処分や長期欠勤など、よほどの理由がない限り、横並びで毎年、
昇給している」（人事院幹部）のが現状だ。
〈１〉公務員の士気を高める
〈２〉仕事の能率を向上させる
〈３〉昇給基準を明確にし、公務員給与に対する透明性を高める
などの観点から、勤務実績を適切に給与に反映させる査定昇給への転換が
必要と判断した。　勤務実績が評価制度の基準に達しない場合は昇給できないが、
逆に、優秀な場合は大幅アップも可能にする方針だ。
査定昇給の導入とともに、
〈１〉賞与（ボーナス）で、勤務実績に応じて支給する「勤勉手当」の比重を
　高める
〈２〉地方に比べて国会対策などで勤務時間が長い本省勤務の職員を対象に、
　「本省手当」（仮称）を導入する――などの給与改革も行う方針だ。
----------------------------
定期昇給を廃止し、透明性を高める・・・
本省手当て等、「手当て」の比重を高め、地方との差別を図る・・・
公務員の、公務員による、公務員の為の、地方切り捨てなんだよなｗ
つまり、地方公務員が取り過ぎだと、そう言いたいのか？

世の中でいちばん楽しく立派なことは誇りを持って一生涯を貫く仕事をもつことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福沢諭吉の［心訓」

＞95
＞世の中でいちばん醜いことは他人の生活をうらやむことです。

そうですよね。
公務員が給料の高い民間企業を羨んで、自分達の給料は
一流企業に比べれば安いだなどと不満を言うのは醜いことですよね。

＞97
＞世の中でいちばん楽しく立派なことは誇りを持って一生涯を貫く仕事をもつことです。

そうですよね。
財政が緊迫している中で、道職員が誰もクビにされずに一生涯
働けるようにするためには、今以上の給料カットが必要ですよね。

世の中でいちばん寂しいことはする仕事のないことです。　　福沢諭吉［心訓」

　　そうです、仕事があれば隣の花は赤くなどありません。

＞99
＞そうです、仕事があれば隣の花は赤くなどありません。

そうですよね。
学生生活を有意義に過ごして、良い会社に就職できるように頑張ります。
あなたも大学生ですか？

>>95>>97[ YahooBB218182096089.bbtec.net ]
前スレで、馬鹿を休み休み言っていた[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]と
１番違いなのは偶然だろうか？

世の中でいちばん醜いことは一生涯を貫く公務員の仕事ぶりです。

＞社保庁、事務費でマッサージ器購入　職員用４００台
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040709/K0008201222004.html
＞社会保険庁が年金や健康保険の保険料財源６０７０万円を使って
＞職員用にマッサージ器などを購入していたことが８日、わかった。
＞同庁は購入の理由について「職員が休み時間などに気分転換を図り、
＞職務能率の向上に役立てるため」と説明している。
＞９８年度以前も税金で購入しており、合わせると７９３台になる。
＞健康器具は、４７都道府県ごとにある社会保険事務局と、全国に約３００カ所ある
＞社会保険事務所のほぼすべてに置かれ、ロッカー室や休憩室で職員が利用しているという。

この辺にも公務員の泥棒体質が表れている。
マッサージ機の単価は２２万７千円、電器店での価格よりかなり高い。
天下りや職員の家族の会社ではないかと疑うべきだろう。

車、接待費、ゴルフクラブやゴルフボール、テニスコート、マッサージ機。
これ全部今年の漏れの利益から購入しようかな？税務署は経費と認めるかな？ｗ
(さすがにゴルフ練習場は買えませんがｗ)

人の金は俺のもの、俺の金も俺のもの･･･。
今度近所の社会保険事務所に行ったら、マッサージ機貸してって言ってみようっと。

お、ようやく前スレで、馬鹿を休み休み言っていた[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]
と１番違いの[ YahooBB218182096089.bbtec.net ]がおとなしくなった。次は何番かな？

>>96

乙ですた。

民間の能力主義とは月とスッポンの“昇給”だけの制度でお茶濁し。
コイズミ政権があるうちにやりたい放題ですね。

透明性を高めると言うのなら、給与制度を単純化し、１〜５０の等級にして、
その等級を全職員がネームプレートに表示すればいい。
割とまともな課長がいると思ったら４５級で珍しい人を見たと喜んだり、
使い物にならない職員がいたが４級だったからあきらめて納得したとか･･･
仕事の実績が落ちれば、等級が落ちる、これが能力主義です。
年俸制でもいいが、年俸額をネームプレートに表示するのはかわいそうかな。

世の中でいちばんみじめなことは人間として教養のないことです。　福沢諭吉の［心訓」

＞105
＞世の中でいちばんみじめなことは人間として教養のないことです。

そうですよね。
それは、自分のことを悔やんでおられるのですか？

＞177 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/07/09(金) 12:48:38 ID:71enRNZY [ YahooBB218182096089.bbtec.net ]
＞>>175
＞こいつサカリガついてるな。隣の猫と一緒だ！
＞性ホルモンの異常分泌か？

教養のある書き込みをお願いしたいものです。

世の中でいちばん美しいことはすべてのものに愛情をもつことです。　福沢諭吉の［心訓」

＞108
＞世の中でいちばん美しいことはすべてのものに愛情をもつことです。

定期昇給が廃止されることになった国家公務員と
いずれそれに準じることになるであろう地方公務員にも
愛情と哀れみの念を持ってあげてください。

＞ [ YahooBB218182096089.bbtec.net ]

ここまで来ると、荒らし行為であることが明白になので、以後、放置します。
みなさんもよろしこ。

世の中でいちばんとうといことは人のために奉仕し、けっして恩にきせないことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福沢諭吉の［心訓」　　　　　　　　　　　　　　　　　　

公僕たるもの、監督官庁といえども威張らず賄ろを取って私服を肥やすべからず。

＞ [ YahooBB218182096089.bbtec.net ]

荒らし行為は、以後、放置します。みなさんもよろしこ。

けっして、荒らしたりなど致しておりません。
一服の清涼剤を届けたまでです。

>>111
> 公僕たるもの、監督官庁といえども威張らず賄ろを取って私服を肥やすべからず。

具体的事例ｷﾎﾞﾝ

>>113
根拠の無い決め付けは荒らし認定&削除対象

許認可をやる役所は添付書類が少し不備だと、役所内をたらい回しにするぞ！
賄ろは毎日のように新聞紙上のネタになってるだろう。勉強してください。

>>116
> 賄ろは毎日のように新聞紙上のネタになってるだろう。勉強してください。

根拠となるｿｰｽを示さなければ、ただの決め付け

＞道監査委員、旭川東高に講習報酬の改善要求　「兼業禁止」に抵触

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040708&j=0046&k=200407081768

夏休み冬休みは、ほとんど仕事をしないのに、勤務日数に含まれている。
仕事しないで寝ててもいい時期に仕事するからと、生徒から金を取る。
公務員のアルバイトは禁止だが、それを勤務中にやって金を二重取り。
教員１人２０万のアルバイトを公の施設でやるんだからおいしいよなｗ

また、高校で実施する模擬テストの監督でも１人１０万以上稼いでいた。
そういううまみもあるから受験を進めるわけだ。癒着と言ってもいい。
夏休み講習も、模試も、もうけは会場使用料として道に納めるなり、
生徒の負担を減らすなりの方法はあったのだが･･･。

で、組織全体でこういうチョロマカシをしていながら、処分ナシか？
信用失墜行為のグレーゾーンではなく、明白な地方公務員法違反だが。
監査委員も、悪質な泥棒の追及で忙しくて、コソ泥にはかまってられんかｗ

昔の小学校の学研の学習・科学、あ、カワイ肝油ドロップってのもあった。
中学校でやる英検なんかも、担当の先生、内申を餌に熱心だったなｗ
業者もこういう倫理観の低い公務員相手だと仕事も楽だな。
学校の副教材は先生の利権、教科書はエライサンの利権らしい。

なんだかんだいっても、今日のトップニュースは>>96だろう。
せっかくニコルタンが貼ってくれたのに、電波君のせいで台無しだ。
★充実した議論を阻害する目的の、･･･決めつけは厳禁。
わかったぁ？
復習すると、国家公務員は定期昇給を査定による昇給に変える、
本省手当で優遇する･･･等の、インチキだ。

仕事しなくなっても給料が下がることのない“能力主義”。

誰が査定できるのだろう？できないからこれまでと同じか？
いや、一度に何段も昇給できるようになるらしいぞ。
人勧マイナス分をこれでチャラにするつもりなのだろうか？

地方実施も２００６年か？人件費はますます増える。
そして、財政再建団体に転落し、給与が抑えられても、人件費は減らない。
･･･みんな倍のペースで昇給するから。

高額納税者は、全員北海道を逃げ出し(１月１日だけ住民票が他県とか)、
優良企業も北海道を逃げ出し、税金を納めない人だけが残る北海道になる。
本当に廃墟だ。当然道債もデフォルト。公務員給与も払えなくなる。

だから、頼む。道民債で善良な道民を騙す悪行を重ねないでほしい。
豊田商事みたいに逃げる才能ないから、ｵﾏｲﾗ本当に撲殺される公撲になるぞ。

↑.iij4u.or.jp ﾀｿ、
いいんだ別に・・・ワカラン奴は放置しとけ！　野たれ死にするだけだｗ
ホレ、赤字債権団体寸前は市町村も同じなんだよ！

苫小牧市が来春、職員採用を見送り　１８年ぶり
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040709&j=0023&k=200407092692
苫小牧市は９日の市行財政改革推進本部会議で、厳しい財政事情を理由に
２００５年４月の職員採用を見送る方針を決めた。　
桜井忠市長は「財政状況が厳しい中、市役所自身が負担を背負って行財政
改革をしなければならない」と説明している。
同市は○五年度からの五カ年間で百十七億円の財源不足に陥ると試算。
採用凍結により、年間二億円以上の経費が節減できるとしている。
桜井市長は「行革に向け後退は許されない」と強調している。
------------------------------
この市長の言い分は、本末転倒だな。
高給取りの「由らしむべし、知らしむべからず」糞幹部を始末してだな、
意欲のある志の高い若い香具師を採用すべきだろ！
桜井クン、キミにやる気があれば、極めて簡単な筈。
53人の新採用枠なんてのは、糞幹部数人の経費で賄えるんだからな！

もう、４０歳定年制でＯＫだよ！優遇措置無しでも結構だ！地下や省庁現地採用技官界隈なら管財企業にだ、城下の施設保守管理を優先札墜条件で頼み下りさせるのが華！そこまで墜ち続けて、延命を謀るならば、アリに命乞して救われた方が賢明だ！屎特職の四人の強制廃業でお釣りが貰える。

>>121

いやいや、主事タンみたいな人は、これからも必要なはずだ。
頑張ってほしい。本心で思う。
若手がみんないいとも限らない。給料が安いのは確かだ。
しかし、何をしたくて公務員になったかが問題だ。
単なる安定ぶら下がり志向や、５択得意の能力勘違い君なら、
３０年たてばまちがいなく廃人になっている。
そうじゃなく、やる気のある若者を集められる組織にしないと。

こんだけカキコして批判するならば公務員試験受けてみれば？見てればカキコしてる方々とても惨めに見えるのはオラだけかなー？ちなみにオラは社会的ににも低い位置に居る修理工場のもんです。

>>123
その短絡思考的レスがちょいちょい出てくるが、
なんで出てくるのか理解不能・・・

誰か教えてエロイ人！

>>124

だんだんスレ内容が高度化複雑化すると、ついて来れなくなる人も出て、
コンプレックスを痛く刺激される痛い人･･･学歴クンのような･･･も現れる。
最後の１文の差別的職業感に、本人のレベルが出てて、悲しいねｗ。
だから、そっとしておいてあげませんか？

>>124
> こんだけカキコして批判するならば公務員試験受けてみれば？

公務員人件費が高過ぎて財政圧迫の一因になっているため、給与削減措置。
さらには、定期昇給を廃止し、査定昇給の導入へ。
これらは、『批判』ではなく、既に『現実』のこととなっているのですよ。
何か激しく勘違いをしておられるようですが、大丈夫ですか？

>>124
公務員の給与削減だけに依存するのも危険な気がしないか。
事態はかなり深刻だと思ふ。
まあ、ここはその中の一部である、公務員給与に焦点を当てているので、言及は
避けます。

公務員の査定昇給・・・良い事だ。
ただ、査定側に問題がある。
査定する人達は誰に査定されるのだろう？

>>127
エロさ・・・もとい問いに対しての答え？
「公務員試験受けろ」はもうこのスレでは時代遅れの煽り文句だよ、という認識。

レス先間違ってました。(爆)
126の私の書き込みは123宛てのものです。
訂正してお詫びいたします。

あぼーん

あぼーん

>>127

＞事態はかなり深刻だと思ふ。
お見込みのとおり。
＞公務員の給与削減だけに依存するのも危険な気がしないか。
別に公務員の給与削減だけに依存している気はない。
人件費１０％カットでは、借金の金利にしかならない。
つまり、借金は減らない。
人件費５０％カットなら話は別だが数十年かかる。
人件費以外の分野は既にサクサク不利益変更されている。
このままではなかなか税収の落ち込みは元にはもどるまい。
問題なのは公務員の人件費カットの実施が遅れており、
もうすぐ団塊世代の退職金支給により逆に支出が増えることだ。
つまり、公務員が、既得権擁護のため、なりふりかまわずに
公務員の給与削減以外だけに依存するのはもっと危険なんだが。

「小泉」とか言う馬のホネのせいで北海道と九州の公務員の給料が下げられてます。
ふざけるなですよね。
公務員の給料は全国どこでも大抵同じです。
高いのは小泉とか言う馬のホネどもです。
政治家です。
政治家の給料や無駄な援助、自衛隊など無駄なことを辞めれば北海道の借金なんてすぐなくなるかと思いますよ。と言うより日本の借金すべて返すことも可能では？

無知を晒け出しちゃイカンよｗ＞134

>>128

＞公務員の査定昇給・・・良い事だ。

これまでの定期昇給も勤務成績が良好な職員を対象にしていたが、
面倒くさいから、全員良好ということに昇給していただけだ。
新聞ざたになり、処分を受けても、処分によっては普通に定期昇給。

ついでに言うと、特に優秀な職員のためだったはずの特別昇給も、
面倒くさいからと全員回り持ちで順番に特別昇給していた。

だから、査定昇給と言っても、前からの制度とほとんど変わらない。
そして、一度に複数階級昇給できる制度や、本省手当などが加わり、
お手盛りのやり放題になることが予想できるから、かえって悪い。

年俸制に準じる能力主義給与にしないと、職員はレベルアップしない。
上がるだけじゃなく下がる制度も必要だ。

まぁスレ違いなわけだが、
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040710&j=0023&k=200407103249
という、既に過去スレで議論された話も出てきたぞ、と。

例として>>136にお尋ねするが、「能力主義」といわれるが、
上記リンクにある内容を踏まえて、何をもって「能力」とするのか、
例示きぼんぬ。

>>137

まず現状だが、北海道職員の給与に関する条例の第５条を例に取ると、

＞５　職員が現に受けている号俸を受けるに至った時から、12月を下らない期間を
＞良好な成績で勤務したときは、１号俸上位の号俸に昇給させることができる。
＞ただし、第２項又は第３項の規定により号俸が決定された場合において、
＞他の職員との権衡上必要と認めるときは、人事委員会規則の定めるところにより、
＞12月の期間を短縮することができる。
＞６　職員の勤務成績が特に良好である場合においては、前項の規定にかかわらず、
＞人事委員会の定める基準に従い、同項に規定する期間を短縮し、若しくは
＞その現に受けている号俸より２号俸以上上位の号俸へ昇給させ、
＞又はそのいずれをもあわせ行うことができる。

“良好な成績で勤務したときは”“勤務成績が特に良好である場合においては”の部分は、
運用上スルーされて全員仲良く昇給しているだけで、制度上は査定給が当然の前提だ。
しかし、職員、特に管理職の能力が低い上、組合の反対もあって、実施されてこなかった。

公務において、利潤を追及する民間企業と同様のシステムを構築することには無理がある、との、
考え方もあるだろうが、民間企業における、能力による年俸制が、セールスマンの歩合給と同様の
単純な制度になっているわけでもないだろう。

部課ごとに仕事をリストアップし、難易度をつけ、等級ごとに職能要件と賃金体系を組み立て、
上司と部下との面接により目標を定め、中間で目標への到達度をチェックしながら、
１年後に達成度を確認した上で、次年度の目標を設定する･･･といった仕組みだろう。
逆に上司から改善すべき点を指示され、改善が不十分ならば減俸ということもある。
そうやって職員を養成し、効率的な仕事ができる組織を作るのが当然だ。
手間はかかるが、これを実施するメリットはそれ以上に大きいから、
一流企業の管理職の年俸から、デパートのパート店員の時給まで、最近はこれだ。

公務員の場合、スペシャリストを作らずに、人事異動を頻繁にする傾向があるが、
職員の能力や適性にあった配置を行うことで、同様の制度は実施可能だろう。
人事異動後３か月経過した時に、未達成部分と到達目標を決める等すればよい。

また、臨時職員でもできる単純な事務しか行えない職員や、それ以下の職員は、
初任給なみの給与にすべきだし、そういう職場は非常勤や臨時職員を多く配置し、
正職員の業務は、その人事・労務管理を中心にすればよいだけである。

部下の評価・査定・指導・教育ができない管理職が存在するのも事実だろうが、
管理職の能力・適性に欠けるから、降格させて、能力にあった仕事をさせ、
その仕事に見合う給与に変えればよいだけだ。(管理職待遇で部下を持たない人は別)

結果的に大量の公務員が余るかもしれないが、分限解雇するのか、安い給料で雇用するかは、
政治判断だろうし、給料が半分以下になっても公務員を続けるか退職するかは、本人の問題。

そうならないようにと、これまで通りの待遇(または１０％程度カット)で、
これまで通りに非効率的な仕事をあてがってやることは、もはや無理じゃないか？
年俸制なみの実力主義を導入することは、確かに難しいことだろうが、
だからやらないというのも間違いだろうと思うんだが。

明日朝から出かける予定でレスできなそうなんで、聞かれてないこと含めて、
超長レスになってしまってスマソ。

あぼーん

>>138
わかってて言ってると思うが、
自動昇給停止以外、これまで通りの待遇は保証されるだろうよ。
これまでのこのスレの暗黙の了解として、団塊の世代が無駄金食ってる、というのが
あったと思うのだが、今から査定入れても「下がる」というオプションが提示されていない以上、
大した解決にはならないと思うんだな。退職金は相も変わらず勤続年数だろうし（条例が別だから）。

となると、「手間はかかる」といわれる部分でまたいいように持って行かれるんでないか？
と思う漏れはひねくれているのでせうか。

>>140

そんなわけで査定昇給などという制度は意味がない、というより、
昇給幅を大きくできる分、官僚に都合のよい、という意味しかない、
だからかえって良くないと言っているわけだ。

あと、人数的な面で団塊が食い過ぎで財政を破壊することは確かだが、
五十代公務員が使いものにならない現象は、過去も現在も同じだ。
給与人事制度を大幅に変えない限りおそらく未来も同じだろう。

現職が姥捨て山に団塊を捨てて喜んでも、また次の世代に捨てられるだけだ。
目標設定による能力給制度で減給のプレッシャーの中で鍛えられない限り。

あぼーん

このスレは他に例を見ないほど、同好の士が集まられて資料（コピペ）とやらを
長々と列挙され討議され、飽くことなく延々と続く（Part59）大したものだ。
意見の異なる人は弾き出すから居心地が好いのかも知れないね。
しかしこのスレここでの話だけで終わらず、人事院等に直接申し入れでもやって
欲しいもだ。

>>143
名前晒して責任あることなどできる奴がいれば
こんなにスレ伸びないだろう。

＞＞144
なるほど、それもそうですね。

意見の異なる人が弾き出されているのではなく、知恵の足らん人が弾き出されている。
このスレに限ったことではないが・・・

知恵が足らんものとは・・・
・定型コピペあるいはそれに準じるものを貼り続ける。
・学歴・年収ネタ好き
・掲示板の書き込みの延長上にリアルなアクションが必然だと思っている者。

しかし、知恵の足ってる人がこんな所で、もぐら叩きを飽くことなく
続ける執着さに恐れ入る。

あぼーん

明日も仕事頑張ろう〜っと

あんまり叩かれるので勤労意欲なくしたから仕事しないでブラブラしてよ〜っと

>>150

それは結構だ。
だが、ここには来るな。

ところで、コウムイソの給料下がったら税金の節約にはなるかも知れんが、
同時に漏れらもとばっちりを食う恐れがある点（地盤沈下で更に給料を下げられやすい状況になる）
についてはマズーのような気もしないでもないのだが・・。
詳しいことはワカランけど、最低なんちゃらが下がると、人を雇うときの給料を下げやすくなるんでしょ。

国会議員の退職金を下げるのが先だな。

　　どうなることやら。

>>152
そうだ、回りまわって地盤沈下だよ！　叩けば叩くほど御一緒にていうこと。
最後は底辺に付けが回ってくるチュウこと。

>>152, >>155
ここで蘊蓄を語られているみなさまは、カミングアウトしてる一部を除くと、
人生勝ち組で、公務員の給料と連動するようなチャチな職場にお勤めではなく、
道楽で批判してるか、義を見てせざるは勇なきなり、という死語に基づいて、
たとえ自分の給料に影響するようなことがあっても、正義のために戦っているのだと思うので、
ご批判はたぶんスルーされると思います。

どちらにも当てはまらない常連さんからのコメントありましたらぷりーず。

公務員の給与が民間の給与レベルに準じているかどうか・・・
これが問われるのであって、逆は無い。
何故なら、国民の納める税金によって公務員の生業が成立しているからな。
「税金」ってのを改めて考えてみると、公務員の雇用も外交も、教育、福祉
も税金、一言でいうなら「公的問題を解決するため」に払っている。
税金を「公的問題の解決のために払うもの」ということから
「公的問題を解決する」ことがリターンとする特殊な投資だとしよう。
つまり、ROI=Return of Investment、これに則ってみると、
公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、しかも自分の意志に
関係なくその投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資な訳だ。
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。
税金とはこの「危機感」の中で払うことなんだよ！！！
では払わなければいいのか？
「公的問題」というのは問題の性質から民間のように競争させるのが
無理だからだ。だから失敗しようがしまいが強制的に資金を捻出するしかない。
残念ながらこれが税金というシステムの「宿命」なんだな。
しかし、「７００兆の借金」、「年金問題」気付いたときにはこのありさま。
日本国民、道民の民度が低いのか？　
「日本社会が破滅する」・・・まさにそのとおりになっているのだ。
お上意識や、日本の未成熟な市民社会のせいなのか？
そうじゃないだろ。　但し、日本人には「危機感が足りなさ過ぎる」
それとも政治が悪いのか？
じゃ、政治を運営する政治家を選んだのは誰なんだよ。
政治家のせいにするのは我々国民が政治家を選んでいる訳だ、
政治家のせいにすることはできんだろ！
「公務員はヤリタイホーダイ＝政治が悪い＝国民の質が悪い」だろ。
今、税金がはらむ特有の問題に日本人は立ち向かえるかが試されている。
じゃ、何をしたらいいのか。

おまいら、先ずは選挙に逝って来い！！
話はそれからだｗ

むしろ雇われるほうの人じゃなくて、雇う方の人なのかも・・
たしかに勝ち組かも知れん。
回り回って結果的には結局一番得をする人種なワケで・・

公務員の給与が下がると回りまわって…という
短絡的な発想をしている時点でアレな訳だが。

＞１５０
あなたのような人が一人や二人いなくなっても誰も困りませんよ

>>159
たしか地域別最低賃金とかが下がっちゃうんじゃなかったっけ？
もし漏れの勘違いだったら本当に短絡的発想でスマソだけどｗ；

あれって産業や職種の境が無かったよね？たしか。
いや、間違ってたらスマソだけど・・。

＞１６１
ネタですか？

企業するときに、わざわざ地域別最低賃金の低い所を探して企業する人がいるとかいう話を
以前何かで読んだような気がするんで、雇う人にとっては低い方が嬉しいのかなあと思ったんだけど、
そういうわけでもないのかな・・・Σ（´Д｀）？

あ、字間違えた、企業じゃなくて起業だ・・スマソ。

>>164
まずは、公務員給与が下がると地域別最低賃金も下がるという
152の君の書き込みの根拠を示してくれるとありがたい。

地域別が改定されるときって、たしかみんなの給料が”平均的にどうなのか”みたいのも判断材料になるんでしょ？
パートだろう公務員だろうが会社員だろうが立場は一切関係なしに考えられて平均で考えられるんじゃなかったっけ？
で、”平均”がダウンすればそれに伴って地域別最低賃金もダウンする可能性が大になるわけで・・。
で、最低賃金が下がればそれだけ漏れらの財布は・°・（つД｀）・°・
ってことでは？
まあ、あんまり自信はないんで、もし違ってたら正しいご指摘をヨロ・・

ちなみに、北海道は地域別最低賃金が結構低い地域だった希ガス・・

>>167
君、学生か？
最低賃金がどのようにして決められる(※誰が決める)のか、
再度勉強してから出直したほうがいいぞ。

”平均”は判断材料の要素たりえないということでせうか・・？

>>170
ちゃんと調べたか？
調べもせずに延々と無駄レスをするのはどうかと思うぞ。
あともう一点、君は最低賃金が下がれば民間企業の給与も下がると
短絡的に結び付けているようだが、大事なことを忘れてはいないか？
民間企業の給与額は何を基準に支給されている？　君の言うように、
地域別最低賃金に基づいて給与額が決められているのか？違うだろ。

なんだ、なんだぁ？？
変なのが紛れ込んでるなｗ
表に出すかぁ？

まあ、公務員賃金が下がれば民間賃金が下がるなどという怪しい理屈は、
公務員組合しか言ってない理屈で、民間労組には迷惑がられているわけだが。

本人も、間違ってたらスマソと繰り返しているところをみると、嘘だとの自覚もありそうだw
嘘つきは泥棒の始まりともいうし、言ったのは給料泥棒君だろうと思われ。

参議院選挙が終わりましたが、ムネヲの善戦には、正直、驚いた。
本人の敗戦の弁もうれしそうに見えたが、本人も予想外だったのでは？

利益誘導型であることをアピールするムネヲだが、自民に戻れなそうだし、
“もう終わった”人という扱いだろうし、どれだけやれるかは疑問だった。
また、保守２名当選が望める状況でもないから、惨敗を予想していた。
しかし、わずかな望みを託して、たとえ悪魔に魂を売り渡しても、
財政支出を増やし、地元の景気回復を頼みたいと考えた人が大勢いた･･･
それほど道内の景気は深刻な状況にあると考えるべきだろう。

しかし、実際には、悪魔は、道庁や役所内に住んでいる。
たとえ、この悪魔に魂を売り渡そうが、税金を払おうが、何もしない。
何もしないことが仕事だから･･･ｗそして、食いすぎの悪魔たちは、
感謝の念も示さず、ごっつぁんですとも言わず、当然のように使ってしまう。

仕事をしない、食いすぎの公務員･･･現状では団塊がこれにあたる。
しかし、人数の問題を別にすれば、昔も今も、そしておそらくは未来も、
５０代公務員の多くは、ロクに仕事をせず、食いすぎである。
団塊の退職金もらい逃げを防ぐための緊急の策が必要であると同時に、
中堅若手の現職公務員がそうならないための構造的な改革が必要だ。
そういう制度改革をしなければ、少し前にも書いたが、今、現職公務員が
“姥捨て山”に団塊を捨てて、喜んでも、彼らもまた次の世代に捨てられるｗ

あ、だからといって、お年寄りを大切に･･･して姥捨てしなくても、
もう限界なのは、素人の漏れより、現職公務員の皆さんのほうが詳しいだろうｗ

>>173
>公務員賃金が下がれば民間賃金が下がるなどという怪しい理屈は
>公務員組合しか言ってない理屈で、民間労組には迷惑がられているわけだが

この辺の所が分からんのだが根拠となるものをヨロ・・・

>>176
オマエ、放置対象だぞ（ｗ

>>171
>>　君の言うように、地域別最低賃金に基づいて給与額が決められているのか？違うだろ。

・・・ということは、わざわざ地域別最低賃金の低いところをを探して企業している方々は、
　　　無駄な努力をしているということなのですね。（；´Д｀）

>>176
単なる冷やかし・電波迷惑行為としてスルーされるものと思われ。

>>178
>>152の根拠が示されていないので、スルーされるものと思われ。

でも俺は親切だから、ちょっとだけかまってあげる。ちょっとだけだぞｗ

公務員賃金が下がれば民間賃金が下がるなどという怪しい理屈･･･
これは全道庁のＨＰでも見ればザクザク発掘できる。例えば･･･

＞道が今行うべきは、職員に再び賃下げと人減らしを突きつけ、多くの道民にも波及させて
＞“賃金と雇用のデフレ・スパイラル”を深刻にすることではなく、

＞また、地域地場民間の賃金と比較した公務員賃金の優遇ぶりが取り上げられるが、
＞公務員賃金を引き下げるだけでは全体の賃金デフレにつながるだけであり、

http://www.zendocho.or.jp/koukaisitumonnhtm.htm

こんな風にダシに使われ、税金まで上げられた日には、迷惑だよｗ

先日は失礼しました。
ちょいと教えていただきたいんだけど、このスレタイの
「北海道公務員」ってのは、いわゆる道職員限定なのかな？
前に国職員のこと長々レスしたのは、とんだ見当違いだったかと
ふと思ったもので…

なんでも公務員であればいい。

>>180

ボタンのかけちがいみたいな話が続くのはまずかったけど（こちらも）、
北海道在住の国家公務員も含まれるし、公務員制度や公務員の質など、
北海道の公務員に関連づけられる話ならＯＫだと思いますよ。例えば･･･

＞受動喫煙被害、江戸川区に５万円賠償命令　東京地裁
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040712/K0012201908005.html
公務員が周囲の職員にではなく、区に損害賠償請求かよ！･･･とか

＞教頭試験落ち不安定に　２女児誘拐未遂の川瀬容疑者　窃盗も供述
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040712/SHAK-0712-02-16-10.html
こういうＤＱＮ教員に教えられる子どもたちはかわいそう！･･･とか、

＞強制わいせつで警察官逮捕　電車内で女子中学生に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040712/20040712a4980.html
強制わいせつも　捕えてみれば　おまわりさん･･･とか･･･

これら他県ネタも北海道の公務員にも同様に起こりうる話だと思うｗ
選挙が終わったせいか、今日の報道は公務員不祥事ネタのオンパレードだｗ

ｉｊありがとう！ 濁悪の城内で来たるべき佳き日を待ち、備えます。

主事タン、LAST=50では表示されないレスまで読んでもらって、多謝。
がんばって下さい！･･･ijは公務員の味方でつ。信じてもらえんかもしれんがｗ

あいかわらず、がんばっていますねｗ

何度削除されても荒らし行為を繰り返す
plala厨の頑張りには敵わないでしょうｗ

何言ってんだ、おまいら

裏方スタッフより給料が安いと言う二軍選手

＞１８８
４点
もっとがんばりましょう

がんばらなくてよろしw

何をどうがんばるのか？


果てしなく疑問・・・・・・・・・・・・・・・

二軍選手が一流選手目指して・・・
裏方の１０倍以上給料もらえるように

＞１９２
２点
前回よりも出来が悪いです
このままでは落第ですよ

ところで、この度の選挙の手当てって、いかほど？
時間外勤務手当だと相当ですよね。
選挙手当（？）で節約してるところもあるのでしょうか？
でも、投票から開票までで無償じゃあまりにもかわいそうか・・・・・・・・
アルバイトの人もいると思うけど。
選挙の経費ってたぶん相当なものなんでしょうね。

＞裏方スタッフより給料が安いと言う二軍選手

裏方スタッフとは、窓口にも出ず奥のほうで茶をすすっている公務員、
二軍選手とは、実際にはおかしな公務員の倍、働いている、臨時職員。
それなのに臨時職員の給料は、おかしな公務員の給料の４分の１以下。
そういう矛盾のことを言っているらしい。

>>195
なんとなく解る気がするよ。
かなりの確率で事実かもｗ

>>196

書いた本人(>>188)がそういうつもりかどうかは知らんが、
そういうことにしておきましょうｗ

>>194
選挙は市町村。
北海道（庁）の公務員とは関係ない。

多くの市町村では、選挙事務担当って入職間もない職員が
勤務日振り替えでやってる。バイトの給料も、他の事務系
バイトより若干いい程度。まあ、7.5時間を超える分は、
超勤（休日）扱いでしょうが。

選挙事務は日給で日払いじゃなかった？
投票だけでも公務員２〜３ﾏｿ、アルバイト１ﾏｿくらい。

200

札幌中央署は十三日、建造物侵入の疑いで、北広島市山手町三、道石狩保健福祉事務所係長、高橋尚一郎容疑者（４７）を緊急逮捕した。　調べでは、高橋容疑者は十二日午後十時五十分ごろ、札幌市中央区内の金券ショップに窓ガラスを割って忍び込んだ後、バールで壁を破り、同じ建物内の貴金属店に侵入した疑い。警報機が作動し、駆け付けた警察官に取り押さえられた。だんだん手口が荒くなってきた。公務員を見たらドロボーと思い注意するしかない。

フィールドプレーヤーは役所の臨時職員じゃなく
実際経済活動をする民間人だろ。
それを支えるのが公務員の裏方ってのは明白だよな。
公務員はフィールドプレーヤーの働きのプールによって収入を得ているのだからさ。

フィールドプレーヤーは裏方に対して文句は言えるが
裏方がフィールドプレーヤーに対し忠言は出来ないよな。


そんな事も分からない。まして平気で文句言う人間は２軍のままかな・・・

北海道に多くの超一流選手が常駐する事を願っているのだがね。

二軍すら入れない人間が何か寝言を言ってるようでつね（ｗ

↑　　その筆頭

筆頭はproxy16.rdc1.kt.home.ne.jp殿に譲ります（ｗ

【二軍すら入れない人間】
proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp
YahooBB218130190075.bbtec.net
YahooBB221032156122.bbtec.net

ってことで（はあと）

僅か１４分で釣れたな。

二軍すら入れない人間に入れられて悔しかったでつか？
僅か３分で反応してまつね（ｗ

あぼーん

あ、５分ですたね
計算間違いますた（ｗ

焦るな。

ごめんでつ
あまりにも早い反応だったので驚きますた（ｗ

二軍にすら入れない人間同士のチャット状態でつね（ｗ

君たち正解！！

公務員だから裏方さんでフィールドプレーヤーではありません。
だから二軍すらにもなれません。

公務員の人達って、裏方さんなんかじゃなくって、
命がけの難関試験を突破したエリート集団なんでしょ？ｗ

>>188

とぼけて静観していたのだが、妬みレスと同じなのでひと言ｗ

住人に対し、二軍レベルの非公務員で給料が安いとの決めつけであり、
単なる誹謗中傷の域を出ませんな。

>>202

＞裏方がフィールドプレーヤーに対し忠言は出来ないよな。
その割には、裏方のくせに好きなことを言っているようだねｗ

＞そんな事も分からない。まして平気で文句言う人間は２軍のままかな・・・
平気で文句を言う裏方、文句言われても平気な裏方、よりはいいんじゃないか？

２軍ってのがどのレベルをさすかわからんが、少なくとも漏れの年収は、
巨人の一軍の平均年俸より低く、コンサドーレ選手の平均より高いらしいｗ

＞北海道に多くの超一流選手が常駐する事を願っているのだがね。

大食いで働かない裏方スタッフの多いチームに、どうして常駐するの？
どうしたらそういうムシのいいことが言えるか、不思議だ。
永年のぬるま湯生活で感覚が鈍磨しているのかもしれないな。
＞公務員はフィールドプレーヤーの働きのプールによって収入を得ているのだからさ。
ここに本音が書いてあるけど、要するに人の稼ぎをあてにするんだね。
まあそれもいいが、乞食・物乞いと言われる人のように謙虚になれるか？
公権力で無理に税金を奪う立場なのだから、乞食じゃなくてやはり泥棒かｗ

＞１０年後に「北海道州政府」　８月内閣府に素案提出へ

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040714/20040714a1940.html

＞２００９年度に１０の国の出先機関をひとつにまとめ「北海道総合行政庁」とする。
＞２０１４年度に道庁と行政庁を統合し「北海道州政府」を新設するとしている。

本題的にはまだまだがんばりましょうというところだが･･･

銀行で言えば、ＵＦＪと東京三菱がいっしょになる。当然、余剰人員が出る。
三井・三菱・住友・安田など、絶対に安定していると思われた財閥系の銀行でさえ、
いったいどこが何だったか、さっぱりわからない状態になっている。
世の中はいつも移り変わり先のことは不確かだ。諸行無常とまでは言わんが。

だから、これまで絶対に安定していると考えられてきた公務員も、
未来永劫このままだとか、少なくとも自分の定年までは大丈夫とか、
そういう思いは捨てたほうがよい。退職金もらい逃げても共済が危ない。

大切なのは、給料に見合った仕事ができる実力と、新しいものを吸収する力だ。
ぬるま湯の中でそうした努力を怠るから、“公務員はつぶしのきかない職業”
だと考えられがちだが、自己責任で食うことになる時代も来るかもしれない。

やる気のある公務員さんは、腐らずに、力を蓄えてほしい。
将来、国と地方の統合で失業しても、頑張れる力をつけて、
俺みたいな公務員擁護派を逆恨みすることのないようにｗ

＞１０年後に「北海道州政府」　８月内閣府に素案提出へ
道政の舵取りすらままならなかったのに、うまくいくんかいな…。
中央での出世の見込みの無いお姫様の権力欲と倒壊寸前のお家の家老達の
自己保身が一致し、単に目先を変えているだけというのは穿った見方か？

＞俺みたいな公務員擁護派を逆恨みすることのないようにｗ
やる気のある公務員さんは気にしないでしょｗ

>>215
世の中の仕組みが分かってらっしゃらない。
誹謗中傷？
まずは公務員攻撃をしたいんだろ。
そして自分の意見にそぐわない意見は排除しにかかって、

まあこれがここの住民合意だからな。

公務員給与ばかりでなく公務全体が人の稼ぎのプールだよ。
例えば除雪だけでも東京の超一流プレーヤーの稼ぎが入っているんだよ。
人のことばかり物乞い呼ばわりするなよ。
自分たちの生活も一流プレーヤーのおかげで成り立っているんだぞ。

そんなに公務員の事誹謗したいのなら
二軍選手のように自分の荷物は自分で運ぶとか
練習後のグランド均しを自分でするなどしてくれよ。

やってくれたら裏方なんか簡単にリストラできるぞ。（笑）

公務員って都合の良いときだけ二軍選手になるんですね（ｗ

お前アホか？
公務員は裏方だ。
選手じゃねえよ！！
特に地方公務員なんか裏方中の裏方だ。

＞２２０
２１８で他人様の書き込みを「誹謗中傷？」とか言ってる人が今度は自ら誹謗中傷ですか？（ｗ
自分のことを裏方と思っている地方公務員がどれぐらいいるのでしょうね〜

>>218
被害妄想過多

[ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp ]のような奴がいるから公務員が馬鹿扱いされる。

＞銀行員、１年で５・６％減…２７万３４００人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000312-yom-bus_all

１０年前が４５万人だったから、１０年で４割減ったことになる。
対岸の火事だと思っているのは、[ proxy16.rdc1.kt.home.ne.jp ]だけらしい。

銀行員より仕事のぬるい公務員は４割以上の人員削減が可能だろう。
一人当たり人件費２割以上削減すれば０．６×０．４＝０．４８。
つまりトータル人件費５２％以上の削減が可能になる。
５０％を超える分で臨時職員や派遣社員を入れればいいだろう。

一人当たり人件費２割以上カットといっても一律ではないということは、
このスレを読んでいる人なら分かるだろうからしつこく言わないが。

＞基礎的財政収支、２０１０年の黒字化　消費税率引き上げが有効−三菱総研試算

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040715&j=0024&k=200407156074

＞リポートは、消費税率を○七年度に８％、一○年度に１０％（うち２％は地方消費税）に引き上げると想定。
＞ＰＢ赤字の名目国内総生産（ＧＤＰ）比は同総研試算で本年度４・５％だが、
＞○七年度から飛躍的に改善して一○年度には０・６％となり、ほぼ収支が均衡するとしている。

ＰＢ、プライマリーバランスには、公債の利息や元金は含まれない。
消費税５％上げても、国債の利息すら払えないから、借金は膨らむ。
さらに、高齢者が増加する中で、年金以外にも健康・介護保険の負担増。
やっぱり公務員人件費が借金の支払原資になるべきだ。
道の借金は道職員、市町村の借金は市町村職員でいいんじゃないか？
国の借金は膨大だから利息分だけしか無理だろうが･･･

＞札幌市、市電の民間委託を打診　ＪＲ北海道など３社に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040715&j=0024&k=200407156323

＞札幌市は十五日までに、ＪＲ北海道、じょうてつ（以上札幌）と北海道中央バス（小樽）の三社に対し、
＞赤字経営が続いている市営路面電車（市電）の業務委託の可能性について非公式に打診した。

交通局も過去において(今もかｗ)人件費を大盤振舞してきたツケが大きい。
勤務時間の半分以上が待機時間、つまり囲碁・将棋・卓球・雑談に興じる時間、
で、もらう給料は手当含めて市の部長級並み、の現業職が大勢いたからね。

民間に引き取らせるために持参金付けて、さらに札幌市の資産もただであげて、
使えない職員は市長部局で引き取って高い給料と退職金を払う･･･
そんなことをするより、市電を廃止して、全員解雇でいいんじゃない？

公務員法にも、予算や定員減少にともなう分限解雇の規定があるのに、
どうしてやらないのか不思議だ。
銀行には公的資金も注入されているが、１０年で銀行員を４割減らした。
それも大手銀行での減少幅が大きい。
公務員にも人件費として公的資金を使っているわけだが、ザルに水で、
入れても入れても、キリがない。食って終わりだ。
運転資金を借り入れた企業が、返済の当てもなく、借りた金を、
みんなで食って使ってしまったら、破滅するだろう。それと同じだ。

＞227
＞運転資金を借り入れた企業が、返済の当てもなく、借りた金を、
＞みんなで食って使ってしまったら、破滅するだろう。それと同じだ。

自分達の給料は聖域だと思っている公務員は未だにいます。
公務員は聖職だと思っている職員もいます。
全体の奉仕者の意味を取り違えているようです。
飲み会の席で同僚が口にしているのを聞いて耳を疑いました。
信じていただけないかもしれませんが、事実です。

少しずれるかもしれないが、公務員が社会でのリーダー的役割を放棄し、変な面で
サービスに徹しているのも、問題だな。
アホなことに、労力を使いすぎて、肝心なことが抜けてないか？
今の公務員を見ると、守りに入っていて、だめだな。

公務員にとっては、地位や身分も、給与も、聖域だと思うだろう。

そのことを責めるべきだとも思わない。
なぜなら、過去に、財政破綻を理由にした大量解雇も、
数十％もの賃金カットも経験していないから。

かつての銀行員もみんなそう思っていたが、その何割かは職を失い、
残りの大半は生涯賃金の残り部分が予定の半分や七割になった。

意識の高い公務員はこんなこと言わなくてもわかっていることだが、
未だに必死の煽りやら必死の電波やらwが出現するから、やめるわけにもいかないw

あぼーん

あぼーん

＞「地域格差解消が課題」　景気回復、改革の成果強調　０４年度の経済財政白書

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040716&j=0024&k=200407166767

＞「○四年五月時点で、北海道を除くすべての地域で景気は回復、ないしは持ち直している」

誤解のないように言っておくが、プレーヤーの稼ぎが少なくて、
裏方が薄給で食えなくて苦労しているのではない。

裏方が食いすぎで仕事しないから、プレーヤーが稼げずに苦しんでいる。
そして、稼ぎのいい選手は、北海道に愛想を尽かし見切りを付けて、
とっくに道外へ脱出を始めている。

＞道州制、道民論議もっと盛り上げて　道がセミナー開催　２２日から全道６カ所で

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040716&j=0023&k=200407166646

給料だけでなく、アイディアまで民間人頼りかｗ。
国と道の機関を統合して、何人解雇できるのか、まずそれを示すべきだ。

＞また、道が八月上旬に内閣府へ再提案する道州制特区の素案について、
＞道民からの意見募集を始めた。
で、道庁の関連サイト
「地方分権・道州制Q&A」
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/bunken/qanda.htm
ﾜﾛﾀ！　小泉が怒り狂って「やり直しだ、コラ！」と
道庁の素案をつき返したのは当然だ罠（爆
「廃藩置県の次は、廃県置州でつ・・・」こんなトーンだな。

＞次のようなことなどが一般的に言われています。
○　明治２３年に設定された現行の都道府県の区域は、交通通信手段の
　　発達や経済活動の進展等に伴い、現在の拡大した経済圏や日常生活圏との
　　間で乖離が生じており、経済や生活の実態に沿ったかたちに改めていく
　　必要がある
○　今後とも一定水準以上の行政サービスを提供していくことができるように
　　するためには、都道府県の統合により、一定の行財政能力水準を確保して
　　いく必要がある
○　国から権限や財源の移譲を進めるためには、都道府県の統合により規模を
　　拡大し、分権の受け皿として行財政体制を強化していく必要がある
----------------------------------
以上、禿しくワロタ！！
認識が全然駄目だ、「もう一回やり直し！」

＞一定の行財政能力水準を確保

行政能力は低いまま、財政能力を高めて、集まった金で自分たちが食う･･･
もはやミエミエなんだが、ザルには水はたまらないから、無駄になるだけ。

＞道州制論の中には、各道州が税財源を当該地域で全て調達し、国からの依存財源
＞（国庫補助負担金、地方交付税等）を全廃するという自己完結型の道州制論がありますが、
＞現実には、政治経済の中枢機能の集積度の違いなどによって、地域間の著しい経済力の格差や、
＞それに伴う財政力の格差が生じています。
＞北海道としては、国家として地域間の税源の不均衡を調整する地方財政調整制度を前提とする道州制を目指します。

このあたりにも本音が出ているわけだが、東京都あたりと議論して勝てるかな？

道職員を解雇せずに有効活用する方法が一つだけある。

それは、北方領土一括返還！

これならば国からの予算措置もつくし、現行の道内の支庁を全廃後、
国後支庁、択捉支庁を新たに開設し、開発局も各島に移転すればいい。
仕事はたくさんあるはずだ。退職まで全員頑張れるぞ！

>>ご苦労様です

＞次官、法制局長官らを訓告　業務外閲覧３２８人も処分

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040716/20040716a1420.html

＞年金改革法では修正漏れなどの誤りが最終的に計４０カ所に上り、
＞内閣法制局の秋山収長官ら４人も訓告を受けた。
＞政府提出法案を審査する法制局幹部が条文ミスで処分されるのは初めて。

年金関係の法律には改正を繰り返して断片化しつぎはぎだらけの部分もあり、
改正作業は簡単ではないが、前条や前項がずれるイージーミスもあったようだ。
地方勤務の公務員にとっては、雲の上の存在であった国のキャリア官僚も、
質の低下が著しいようだ。
その原因は財政赤字の中でも金をむさぼり食う泥棒体質にあり、
その体質が国と地方とで共通している以上、雲の上の存在(キャリア官僚)が
下がって地面(地方の一般公務員)に近付いたと言うわけではなく、
雲も地面も下がった現象であると理解せざるを得ないだろう。

しかし、給料にも昇給にも響かない訓告かｗ。相変わらず甘い処分だ。
職務への適性に欠けるのだから分限解雇でいいんじゃないか？

＞また国民年金保険料の未納問題に関連し社会保険庁の職員３２８人が
＞興味本位での業務目的外閲覧に関与していたことが判明し、１６日付で処分を決めた。

江角マキコの履歴を覗き見した件だね。
社会保険事務所の端末は、年金加入歴などを簡単に見られるから･･･ｗ
雲の下の職員も堕ちているわけだが、これも処分は訓告と注意だけかｗ

職員の資質や意識など総合的なレベルが堕ちていても許されるのに、
なぜそれに合わせて給料が落ちるのは許されないのか？
それすら矛盾に思わないほど堕ちているということか？ｗ

＞雲も地面も下がった現象であると理解せざるを得ないだろう。
＞雲の下の職員も堕ちているわけだが・・・
雲古野郎の話でつか？

＞「国民負担」１兆２０００億円　民営化準備室、郵政公社免税分など試算

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040717&j=0024&k=200407177306

＞見えない国民負担は、郵政公社が免除されている税金や預金保険料のことで、
＞これが間接的に国民の税負担を増やしている、という考え方に基づく。

免除されている税金や預金保険料よりも、あまり仕事しない職員への高すぎる人件費が、
間接的にも直接的にも国民の税負担を増やしてきたと考えるのは、俺だけか？

＞道では、市町村が重度心身障害者、母子家庭等の母及び児童、乳幼児並びに老人を対象に
＞実施している医療給付事業への補助制度を見直します。
＞これは、急速な高齢化や国の医療保険制度改正により年々事業費が増大する一方で、
＞少子化対策など新たなニーズへの対応が求められる中で、
＞将来に亘ってこの事業を安定的に運営していくため、対象範囲や自己負担の見直しを行うものです。
＞道民の皆さまのご理解とご協力をお願い申し上げます。

http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-jktei/homepage/iryoukyuufu.htm

選挙が終わったから正式に通知するのだろうが、正直に書けば↓だろう。

これは、高すぎる公務員人件費により年々財政赤字と借金残額が増大する一方で、
団塊世代道職員の退職金など新たなニーズへの対応が求められる中で、
将来に亘って公務員人件費を安定的に支給していくため、対象範囲や自己負担の見直しを行うものです。
道民の皆さまのご理解とご協力をお願い申し上げます。

乳幼児医療を削っておいて、少子化対策(って何かやってるのw？)をダシに使うのは卑怯だｗ

＞乳幼児医療を削っておいて、少子化対策(って何かやってるのw？)をダシに使うのは卑怯だｗ

さすが、するどい・・・
お役所の論理だ・・・

予算がなくて、出来ないいい訳は天下一品
そして、無駄な、もしくは使いずらくて
予算の消化が少ない事業を作るのも天下一品。

つまり、仕事は無駄な暇つぶしばかり・・・

でも、自分の給与が無駄なことには一切触れない・・・

ほんと、公務員って生きててはずかしくないの？？？

＞病気欠勤のはずがスキー大会で優勝…神戸市職員を処分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000303-yom-soci

＞処分を受けたのは５０代と３０代の技術職員。２００２年１１月から今年３月にかけ、
＞腰や手足に痛みがあるとする診断書を提出し、それぞれ２２日、７日を病気欠勤したが、
＞スキー大会出場や練習にあてていた。

他県の話題だが、公務員の休日その他福利厚生制度はほぼ全国共通であり、
道内でも、意識水準の低い公務員の場合、悪用される危険が大きい。

某市交通局では、昔、こんなヤシがいたという･･･今は地下鉄と市電だけだがｗ

２年に一回、バス乗務中に、必ず事故って入院するが、公務災害であり、
ケガだと普通休暇扱いだから、休職にならない範囲ならば、給料も減らず、
有給休暇も減らずに、２か月とか平気で休めるらしい。
で、あっちこっちの生命保険に加入し、その都度入院給付金で外車が買える。

バスだと車体も大きいから、普通はなかなか大怪我しないものだが、
必ず腰とか首を痛めたとの診断書が出され、入院する。
明らかに怪しいのだが、野放しで、退院後は職場復帰し、また事故る。
乗客が乗っていても、再入院して給料が減らない一定時期過ぎればまた入院。
組合との申し合わせで、事故を理由に配置転換もできず、そのまま乗務させ、
入院のたびに無駄な給料と、車の修理費と、乗客(ほぼ無傷一部軽症)の補償に、
無駄な金を使うことを延々と繰り返していた。
仕方なく見舞いに行った上司は、本人が病室にいない(遊びに出ている)ため
会えないのだが、本人いわく、痛いところが治らず働けないし退院できない。

さて、ニュースになった神戸市職員はなんと言っているだろう。

＞２人は「体の痛みで、丸１日の作業は無理だったが、スキーなら差し支えなかった」と弁解したという。

＞国後支庁、択捉支庁を新たに開設し、開発局も各島に移転すればいい。

移転しなくても、今だにソ連らしい・・・道庁は・・・

>>245
ワロタ！
国後支庁、択捉支庁の予算は、人件費でおおかた食われる。
インフラ整備は、当然、人力で行うことになるだろう。
北方領土のインフラ整備に人力で尽力してもらおうｗ

＞腰や手足に痛みがあるとする診断書を提出し、それぞれ２２日、７日を病気欠勤したが、
＞スキー大会出場や練習にあてていた。

むかし、年寄りがやっていた手口だ・・・
老人医療が無料だったころ、
ドコモ悪くもないのに、「いたいいたい」といって
病院に入院し続けて、生活費を浮かす。。。
そういう高齢者多いので、老人医療は見直し（給付の低下）がされた・・・
しかし、今だに公務員は・・・・・

今後の選挙は、他の先進国のように、公務員派ＹＳ非公務員派であるべきだ・・・
わかったかな、横道・・￥・早く社民党と一緒になりなさい（ｗ

＞北方領土のインフラ整備に人力で尽力してもらおうｗ

道庁は、臨職以外、人力では使えないな・・・

そういう輩は六ヶ所村の核廃棄施設に引き取ってもらおうか・・・
引き取りに金がかかりそうだ（ｗ

>>248

SODfiタン、展開を期待して待っていたんだが、帰るよ。

漏れは、公務員制度については素人。２ちゃん風な展開も下手だ。
お世辞でも何でもない。あんたの方がいいと俺は思うのだが･･･。

ふにゃ・・・
ＩＪたんそんな・・・

何年かブリに北海道に仕事に来たが相変わらず
ダメ役人がしゃしゃり出てる体質〜直ってねーナ　
特に札幌の市長の上田って何者だ？

北海道は自立するのにあと30年かかるな
ま　観光と売春で生きるしかない　いまんとこ

国の予算入れるなんか無駄だな　本州企業に食い荒らされ
役人の裏手当と　政治家のリベートなるんじゃナ！

＞役人の裏手当と　政治家のリベートなるんじゃナ！

それ以前に、表の給与手当が既に無駄なんだが。

>>250

いやいや俺はやる気満々なのだが、SODfiタンに仕切ってもらうほうが、
気が楽だし、正直言って“おもしろい”。だから、復活キボンヌ！

＞６割の企業が成果主義導入　評価では企業と労働者で差

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040720/20040720a2530.html

＞業績に応じて賃金などを決める成果主義の導入企業が約６割に達したことが、
＞独立行政法人の労働政策研究・研修機構が２０日発表した
＞「労働者の働く意欲と雇用管理のあり方に関する調査」で分かった。

＞過去３年間の評価基準について、「年齢や勤続年数より成果を重視」との設問に、
＞１８・７％の企業が「あてはまる」、４４・８％が「ややあてはまる」と回答。
＞「仕事の成果を賃金に反映させる制度」も、５５・８％が導入しているとした。

この独立行政法人が、いかにも無駄っぽい。成果主義じゃなさそうｗ

民間の株式会社ならば、株主に対する責任を果たすため、効率化を図る。
公務員の場合、納税者に対する責任を果たすという発想はないようだ。
上から下まで、自分たちの取り分を増やすことには熱心だが、効率化に反対する。

議会のチェック機能の弱さにも問題があるが、行政サービスが多岐多様に複雑化した
現代社会では、完全なチェックは難しくなっており、行政権の優越現象の中で、
官僚を敵に回すと嫌がらせされて議員の寿命を縮めてしまうのが現状だ。

“俺たちは悪くない、悪いとすれば議会だ、その責任は議員を選んだ住民にある”
公務員がこんな発言をするならば、公務員のモラルハザードを露呈させるだけだ。

公務員の給料を５割カットさせたいわけでも、職員の半分を失業させたいわけでも、
一部の比較的まともな職員にサービス残業させて苦しめたいわけでもない。
もし公務員の大多数がまともで、組織としてまともに機能していれば、
残業もほとんど不要だろう。そして、公務員は半分で済むのではないか？

iij4u.or.jptﾀｿ、
＞復活キボンヌ！
いや、復活というより、このまちB北海道の名物スレの
スレ主はSODfiﾀｿだ。　ここでの「あらゆる」発言に関して
責任があるんだよ、居ても居なくてもｗ
このスレの存在意義、存続の価値、そして、それら連動する住民の発言を
触発させてきた張本人からな・・・
この期に及んで免責は無理なんだよ、と〜ぜんｗ
だからなぁ、SODfiﾀｿ、
早く出て来いっつってんだろ！

ホレ、次の免責不可の暴言だ！

福島町　選管委員長が選挙運動　参院選候補演説で動員　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040719&j=0022&k=200407198297
中川義雄候補（自民党）が同町を訪れた際、街頭演説への動員を働きかけていた
ことが十八日分かった。稲村氏は「選挙応援は選管委員長としてあるまじき
行為だった」として、同日までに選管委員長を辞任した。
公選法は選管委員長を特定公務員と位置付け、選挙活動を一切禁じており、
稲村氏の行為は同法に触れる疑いがある。
-------------------------------------------
選管は殆ど市町村の公務員で構成されている。　それらを取り仕切り
束ねているのが選管委員長の「筈」。
で、商工会議所の会頭を「兼業」しているからいって、それを見て見ぬ振り
なんか出来ないだろ、ふつ〜！！
会頭も無知なのは悪いが、それを容認した選管委員も同罪だ！
つ〜か、いい加減すぎる！　何故か？
ど〜せ、手当て欲しさにやってるからだろ！
こういう公務員は腐りきってるな、ったく！

お２人方、スマソです。

決して、免責を望んでいるわけではないぞ。
最近カキコしてないので、なかなかネタが浮かばなかった・・・スマソ。
てか、ＩＪたんの論理的カキコにはマジ頭が下がってますた。
今後もよろしくお願いしますた。

＞「２ちゃんねる」で公務員批判の書き込みで逮捕
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088978971&LAST=50

＞インターネットの掲示板「まちＢＢＳ」に「道公務員給与は高すぎる」などと書き込んだとして、
＞札幌中央署は２０日、札幌市中央区北３条西６丁目、無職北海みち庁容疑者（３２）を威力業務妨害
＞の疑いで逮捕した。


しかし、ネタとはわかっているが、本当になりそうな・・・道警はマジ恐いね（ｗ

ちたあ、中国を見習おう。やはり伸びるためには公務員の健全化が不可欠だ・・・

＞中国　公務員の解雇、７年間で２万人

人事部の統計によれば、１９９６年から２００３年にかけて、全国で合計１万９３７４名が、
「仕事を怠ける」「仕事をしない」等の理由で解雇されていた事が判明した。

「国家公務員辞職辞退暫定規定」では、公務員は二年連続で「不合格」と認定された場合、
正当でない理由で１５日以上連続で休んだ場合、等において解雇処分となる事になっている。

http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1089035798.html

んな〜こた〜ないｗ

あ、↑の免責不可の暴言は、>>256に対するレスだっつ〜の！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊善道庁ニュース＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　【２００４人勧期のたたかい（寒冷地手当・地域給与）】
　
　２００４年の人事院勧告に向け、寒冷地手当水準適正化が最大の山場であり、
　さらに、地域給与導入が不可避であるなど、激しい抵抗が予想されます。

　引き続き善道庁は、まちＢＢＳに結集し、人事院に厳正なる措置をとるよう
　追及していきます。

　団結ガンバロー

今さら、免責などないよｗ

またきマース

↑いや、全くどもでつｗ
さて、おまいら、
公務員を誹謗・中傷せずして、自覚を求めるスレは
永遠に続く・・・・
そして、SODfiﾀｿの責任は免れる事はないっつ〜こったｗ
何故なら、ここのスレ主だからな。
ってな訳だ、iij4u.or.jptﾀｿ
安心して免責不可の暴言を吐いてくらはいｗ
↓はい、ど〜ぞ！

どもですた。
ちょっと忙しくなってきたもんで、エース復活キボンですた。
SODfiﾀﾝ、頼むよ。俺もこれからもちょこちょこ来させてもらうけど。
中国の五星紅旗…ほとんど真っ赤…より赤い公務員制度を変えて、
子どもたちの時代に恥ずかしくない社会を残したいからね。

＞北教組スト、処分取り消しへ提訴　元幹部ら「懲戒権の乱用だ」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040721&j=0022&k=200407219292

＞訴状などによると、七六年五月に主任制導入をめぐる交渉再開などを求めた全日ストなど
＞前後計八回のストで、原告のうち十三人が停職を含む懲戒処分を受けた（五・一九スト）。

＞また、七六年十二月−七七年四月に賃金合理化阻止を訴えた計十四回のストで
＞原告全員が停職を含む懲戒処分を受けた（七七春闘スト）。

どうして今さら２５年以上も前の処分を不服として訴訟を起こせるのか、
退職金もらい逃げ済みだし安心して裁判沙汰にしているのか、
それとも今の労務担当への嫌がらせなのか、知らないが、
敗訴することが過去の経緯からみて分かりきっている裁判を起こして、
道に無駄な人件費と弁護士費用を使わせる、迷惑行為以外の何ものでもない。

道は反訴で不当抗争による損害賠償を請求し、今後同様のケースが起きないよう、
叩きのめさなければならないのだが･･･。

＞「ストは憲法でも認められた労働者の権利で、処分されたこと自体、怒りを感じていた」

はじめからストが禁止されていることを承知で公務員を志望し、
地方公務員法を遵守することを宣誓して公務員になったのに、
違法を承知でストをしたこと自体、怒りを感じるのだが･･･。

スレ主SODfiタンも頑張ってくれんと、怒るぞまったく！とばっちりだがｗ

新潟、福井地方の被災者の皆さんには、激甚災害法が適応され、すぐに復興されることを願います。
世界的に異常気象で今後地震を含みどこで何が起きるかはわかりません。　こんなときのために、本来、国家は富を畜積しておくべきで、「ただ飯食い」の公務員は、要りませんね。

このスレでここはもう終わりにします。
あとはＡＮＮＥＸにでも逝ってください・・・

>こんなときのために、本来、国家は富を畜積しておくべきで、
>「ただ飯食い」の公務員は、要りませんね。

うむ〜すばらしい・・・
公務員の職場では、阪神大震災以降、
このような災害支援の活動をする職員に
ボランテイア休暇制度なるものを有給で用意しているが・・・

そもそも、勤務自体をボランテイアにするべきだな・・・

有給で災害復興支援はよいが、それじゃボランティアじゃないよな。
あ、普段の遊んでるような仕事より忙しい分がボランティアなのかw。

>>266
そのレスで最後にして下さい

>>267
おおー、いい意見だ。
本年度から、ボランティア公務員の採用試験あったらいいよな。
この際、無職の香具師もどんどん採用しちまおう。

＞国家公務員給与、改善の見通し　人事院の民間給与調査で
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040721/K0021201910047.html

ちょっと手を抜くと、これだもの・・・がんばろ

＞民間給与調査によると
＞一般職の給与のベースアップを実施した会社は昨年の３１．０％から２５．３％に減少。
＞労組がベア要求をしなかったために「ベア慣行なし」と答えた会社も１５．４％から３７．７％に増えた。

この調査結果で、改善出来るんだから、マジックだな・・・
人事院の手品だ（ｗ

ボランティア公務員の採用よりも
仕事しない上司をボランティア要員に回すほうが
手っ取り早い

>>271

確かに民間ボーナスなどは上向きだが、激しいリストラの成果で業績が伸びたため。
大手民間企業に定年まで籍を置き、定年まで給料が上がり続ける人間は少ない。
入ってしまえばナマケモノでもアフォでも定年までいられる公務員とは訳が違う。
前にも書いたが、昔は護送船団方式で公務員に次ぐ安定度であった銀行員も、
ここ１０年で４０％減少し、さらに給料も抑えられたままである。
高すぎる公務員給与が適正なものになるか否かは、SODfiタンの頑張り次第。
北海道の、いや、この国の将来がSODfiタンにかかっている。頼むよ！

ひとまかせー　ひとまかせー

おまいら、ワロタ！！

観光施設、星いくつ　道が格付け検討　反発回避に外部委託模索か　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040722&j=0023&k=200407220002
高橋はるみ知事は２１日、道庁内での定例記者会見で、道内観光施設の格付けを
検討していることを明らかにした。道内観光施設の質を高めるとともに、
道内外に観光情報を発信することで、観光客増につなげたいとの意図があると
みられる。
また、自治体が直接格付けすれば、「業者間に不満が生じることは必至」
（幹部）のため、道は直接格付けすることは避けたい意向。
-----------------------------
あのなぁ、企業と消費者の利害は決して常に一致するわけではなく、
必ず相互依存関係にある訳でもないんだよ。
むしろ相反する場合が多いだろ！！
まぁ、本質的には、いわば一種の緊張関係にある事が多い訳だが・・・
企業と消費者の主観は同じものではない。　だからこそ、共通の利益を
模索してだな、共同歩調をとることが重要になってくるんだな。
このための叩き台或いは触媒がBare-Factを基礎とした情報触発の
為の「格付け」つ〜こった。

にも係わらず、道が検討しているのは、つまり、あれだ、「思いつき」で
検討したものの、各方面からの「圧力」に屈し、需要側・供給側の両者から
「生暖かく」見つめられる「なんちゃって格付け」が完成するってこった！
結局のところ・・・・アフォかとヴァカかと。

そして今度はその言い出しっぺのはるみ知事、道庁が
本格的に「格付け」されちまう訳だぁｗ
「CC」
・債務不履行に陥っているか、またはその懸念が極めて強い。
・債務不履行に陥った債権は回収がある程度しか見込めない。
だから、他にやる事があるっつってんだろ！

責任は取りたくない、仕事はしたくない･･･公務員の本性むき出しだなｗ

＞高橋はるみ知事は２１日、道庁内での定例記者会見で、道内観光施設の格付けを
＞検討していることを明らかにした。道内観光施設の質を高めるとともに、
＞道内外に観光情報を発信することで、観光客増につなげたいとの意図があると
＞みられる。

本当の意図は、北海道の唯一の誇れる産業、観光に道庁の権限を振るわせたい
という泥棒道職の相変わらずの田舎役人体質がなせる技だな。

つまり、儲かる産業に権限を振るい、新たな規制を導入し、
天下り、袖の下、はるみの政治献金・・・
こいつのおこぼれちょうだいを狙うって枠組み以外何も意味がない・・・
議員も絡んで、ついに、北海道唯一の外貨獲得産業も道職に腐らされる・・・

いいかげんに道民よ、目を覚ませ

＞確かに民間ボーナスなどは上向きだが、激しいリストラの成果で業績が伸びたため。

同じ日の報道で、こういうのがあった。

＞民間の労働者、非正社員が３割超える　人件費削減背景に
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040721/K0021201222004.html
＞民間の労働者の中で、パートや派遣、契約社員などの「非正社員」の占める割合が３割
＞を超えたことが２１日、厚生労働省の「０３年就業形態の多様化に関する総合実態調査」
＞でわかった。

つまり、正社員が上向きなのはリストラ、フリーターの拡大が背景で
総額人件費にその向上の兆しはないということがみてとれる・・・

このような状況でも、正社員のデーターだけとって、
公務員の総額人件費を増やす国・・・日本。

ほんと、早くつぶれて欲しいものだ。（ｗ

どもｗ

あんれ、珍しく静かなカキコだね・・・

ＩＪタン、ネタ切れ中につき、新スレの導入文は是非お願いしたいです（泣）

＞道内景気、弱めの動き続く　日銀支店長会議、道外との格差拡大
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040723&j=0024&k=200407230557

＞自殺者が過去最多　全国で昨年３万４４２７人、経済苦４人に１人
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040723&j=0022&k=200407230592

北海道は人口全国第６位なのに、自殺者数は全国第３位。ここにも不況が表れている。
地方行政に恨みを抱きつつ亡くなった人たちの霊が、役所の空気を重苦しくしている？

>>280
了解しますた。あんまし変わりばえしませんが、やっときますた。
また少し短くして、ANNEXへのリンクもカットしちゃいましたが･･･。
ケータイで見る時に辛いんで。。。でも、それでよかったかな？

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090571236

こら、kanagawa！！

元気？

あぼーん

>>281

ありで、乙でした。
いつもながら、感謝感激あめあられでした。
姉楠の方は今閑散期につき、よかったです。

でも、ついに６０なんだな・・・

民間賃金より下がって健全化するまで
断固、頑張るぞ（ｗ

>>244
そんなわけないだろう。どこの交通局に故意に事故起こす奴がいるんだ？
まして、乗客が乗ってるのに。公務員であれ、そうでなくても運転手が
好き好んで事故なんて起こすわけない。運転に関しては人一倍プライド
のある人たちだ。中には、事故を機に鬱病になって自殺さえしてしまう
人さえいるというのに。仕事が休めるとか、入院給付金が出るとかそん
なんで事故起こすなんてありえない。
当該事例はおたくの脳内交通局における事例であることを切に願う。

誤解のないようあらかじめ申出ますが、当方は、公務員ではありません。

>>287　288　 [ ZM019040.ppp.dion.ne.jp ]
＞当該事例はおたくの脳内交通局における事例であることを・・
あのなぁ、公務員でも当事者でもない香具師が
なんでそう決め付けることができるんだ？
「脳内交通局」ってのは無いんだよ！！
この発言の論旨は、実際に自分で確認した事実、
つまり、
・交通局の管理システム・服務規程が生ヌルイ。
・入院中は二重・三重に収入を増やす事ができる。
・入院中にも係わらず、遊び呆けていられる。
だからそれを悪用する輩が出てくる・・

これは公務員に限った事ではない。
が、税収で賄われている事の事実、
年収が1000万円を越す運転手がいる事実、
そして、上記のような輩がでてくる事実背景を考慮すると、
民間と比較され、批判されても不思議じゃないだろう・・
そう読み取る事が出来ないかよ？！
違うか？　公務員じゃない人よ（爆

ホレ、答えてみろ、公務員じゃない人よｗ





で、おしまい

「食」めぐり提言　女性４知事、札幌でフォーラム」　【写真】　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040723&j=0023&k=200407231061
「女性知事リレーフォーラムｉｎ（イン）ほっかいどう」が二十三日、札幌市中央区のかでる２・７で開かれ、全国の女性知事四人が集まり、「食」をめぐって意見を交換した。

　このフォーラムは昨年八月に熊本で始まり、今回で四回目。道内開催は初めてで、高橋はるみ道知事、千葉県の堂本暁子、大阪府の太田房江、熊本県の潮谷義子各知事は、事前に打ち合わせて緑、白、黄、ピンクとそれぞれ違う色の服を着て登場した。

　フォーラムでは太田知事が「刺し身の盛り合わせには

↑あれ？　送信しちまった・・・

で、言いたい事は、
「女性」知事って事、これが持つ意義は何なんだよ？！
何を訴えたいのかがはっきりしない。
まるで懇親会だろ！　
持ち回りなんだろうが、税金を「拠出」だけの
価値があるとは到底思われない。

だから、他にやることがあるっつってんだろ！！

公務員はね、難関の試験をクリアした人だけがなり得る、
トップクラスの職業なの。高い給料もらってアタリマエ。当然。
だって民間の人たちと違って、やりたくもない勉強滅茶苦茶したんだから。
給料が高いとか言うけど、実際の所公務員の給料が高いんじゃなくて
民間の給料が低すぎるだけでしょ？
僻むのも別に構わないけど、公共事業を民間に回してるのがこっちだってことを
忘れないでほしいです。
感謝の気持ちのひとつもないワケ？？

>>293
>感謝の気持ちのひとつもないワケ？？

好き好んで「全体の奉仕者」になった奴らに、なんで感謝しなきゃならんワケ？
あんたは「公務員になってください。お願いします」って、誰かに頼まれたん？
あんたの代わりなんていくらでもいるんだよ。うぬぼれて勘違いしすぎとちゃうか？

>>294
>>293
のメール欄を見よ

正直、スマンかった(´Д｀；)


でも、上三行、ホントにあんな考えの奴いそうで怖い

やっぱお遊びスレか
ひま潰しに公務員攻撃してるわけだ

お遊びじゃなく事実だろ？
293の上三行みたいな思考回路をもった公務員がいるのは。
公務員批判をされて、『攻撃されてる』と被害妄想を抱いている
ところを見ると、君もその思考回路の持ち主なんじゃないのか？

あったま悪すぎ
「293の上三行みたいな思考回路をもった公務員がいるのは。」が事実である根拠は？
そんなの293の脳内だけだよ。

293も釣り書きだろ。そんなの見たら、とことんお遊びスレだって理解できるよ。

コル務員