【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.66【９６６万円】

不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。

北海道庁を例に取ると、職員給与は全体平均で７３３．８万であり、
既に民間給与に準拠する法令は破られ、退職金や共済掛金等も含めると、
人件費全体では８１千人に対して７８３０億円の費用がかかっています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

なお、公務員人件費に関する発表では、所定内賃金のみで公表し残業を含めないもの、
特殊勤務手当等を除外するもの、「一般職員」という呼称で管理職を除外するもの等、
少なく見せかける操作が行われており、実態の把握が困難になりつつあります。
過去に行った、法令に根拠のない昇給短縮が、高年齢層公務員の給与・退職金を
不当に高いものとしている反面、年功序列賃金制で能力給制度のない公務員は、
給料に見合った仕事が期待できないとの批判もあります。

道では財政立て直しプランが作られ、再建団体転落を避けようと、
見直しが行われていますが、人件費の削減はやはり遅れています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/mokuji.htm

最近では不足分を調達するための道債の引き受けも金融機関に断わられ、
道民から広く資金を調達しようと道民債のＰＲがさかんに行われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/dosai/dousai-top.htm

★このような状況下で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
　板違い・スレ違いな話題の提示・誘導行為はやめましょう。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

★荒らしにレスせず削除依頼。自治的行為のつもりでも煽り合いになります。

過去スレは>>2以降で。pikiwiki過去ログまとめ作ってくれる親切な人募集中。

過去スレ　１〜３０
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

過去スレ　31−
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1080531552.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1081732173.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1083501352.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1085145839.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.58】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1087310527.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.59】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1088978971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.60】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1090571236.html
【道職員１人】高すぎる北海道公務員人件費Part.61【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093780339
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.62【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095172040
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.63【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1096786644
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.64【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1099882025
【道職員１人に】高すぎる北海道公務員人件費Part.65【９６６万円】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102223173

＞調理師に調理手当…地方公務員に重複支給１５２億円

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20041225/20041225i112-yol.html

地方も財政難だが国も財政難･･･。
国によるこうしたリークは、小さくなるパイの醜い奪い合いなのだが、
権限も無く、能力の面でも国の官僚に劣る、地方公務員に勝ち目は無い。
特に北海道の場合は地方税収入が足りないだけに、抵抗しようも無い。

財政がパンク状態ですからね。いわゆる無い袖は
振れないちゅうことですがな。まづですね地方財政から
パンクしてきまして、それで一旦固定資産税法を改正、国
の管理下に。それって時間的にいつごろになるんやろか？
ま、そんなに遅くない将来でしょうか。窮鼠猫を噛むちゅう
ことですかね。人間の本能としてはやれるべきことは全て
やって（問題の先送り現象）後は野となれ山となれちゅう
ことですからね。
２００７年でかたがつきます。どうころんでも。
リーク合戦を煽りゆっくり観戦と決め込みましょう。
固定資産税を取られたら地方はキン無しですがな。
あとは地方公務員のように働かず、自分の金は使わず、これでいきまひょう。

年金だとか社会保険だとか、社会保障もろくなことないよな。
結局は、集めた金で好き放題やられる。
こういうのは、自己責任ということで、廃止したらいい。
人件費やその他を含めて、かなり負担は少なくなる。
あと、民間でできることは、行政機関は絶対に手を出したらダメ。
割高になるしな。
もちろん、民間に回す分は、人員削減だ。
時間外を稼ごうとするズルイのもいるから、時間になったら、チエックしないとだ
めだな。
さぼってないか、月１２万くらいで、民間の退職者を監視員として置くのもいいかも。
もちろん、いろいろな部門を抜き打ちでまわるわけさ。

あぼーん

固定資産税は国税に帰属させるか廃止すべきだな。
こんなに経済に大きな影響がある税がドンブリ勘定で安易に課税されている のが現状
これ知りながら放置している国も異常としか言いようがない。
後は町内会を利用して楽して第二の税金までこれまたけしからん。
裁判所の判例では町会費は払わなくてもいいのだそうである。もちろん入らなくても。
武蔵野市は町内会が無いが行政の職員が難なくその位の仕事はこなしてくれる。
税の対価は行政サービス。

あぼーん

固定資産税などを公務員の人件費に充当することが間違いなのだ。住居用の住宅に対しては固定資産税なるものを徴収してはならないし。これらの法外な課税により消費が減退する。家族そろっての温泉旅行など夢であり、こうして温泉街の旅館が経営難に陥り倒産してゆくのである。固定資産税、法人の資産税などを撤廃して、課税されて無駄使いされる資金を消費に回すべきなのだ。法外な固定資産税、自動車税、重量税、ガソリン税、酒税、消費税を撤廃し、税収に見合ったサービスを行うこと。税収につりあうように公務員を削減する必要がある。判子を押すだけの仕事しかできない無能な公務員は淘汰される時代が来たのである。
しかしそうしても時遅しで過去の大借金の利息で崩壊しますのでその後にそんな税制を期待します。

仕事に見合わない高すぎる水準を維持した公務員人件費捻出のために、
むやみにやたらめったらに増税をすることには漏れも大反対なのだが、
資産課税は今後ともある程度は必要である希ガス。

スレちがいかもしれないが、万が一、破綻する自治体が続出して、国すら危うくな
った場合どうなるのだろう？
ここで、いろいろな意見が出ているが、国や道は、現実にここまで追いつめられる
まで、ズルズルきたのだから、歯止めがきかないケースも十分ありえる。
道民でいえば、国債も道債も紙切れになるのだろうな。
それに、紙幣や貨幣も無価値に等しくなるのか・・・。
金でも買っておくべきか。
もはや、金は投資の対象にはならないかもしれないが、無価値になるリスクだけは
避けられる。
民の静かな抵抗というとこだ。

国の役人も地方の役人も自分の保身には熱心であるがこの財政赤字を解決するまともな方法を誰も提出できていないのが気がかり。

>>13

＞この財政赤字を解決するまともな方法を誰も提出できていない

自分たちの給料・ボーナス・退職金を減らす以外に方法がないからね。
あえて言うと能力の低い職員を切り、公務員数を減らして人件費カット。
国の官僚は、能力の低い地方公務員は半分でもいいと思っているだろう。

>>12

公債を紙切れに近いものにするための、インフレ誘導は考えているだろう。
将来公債が紙切れになっても、給与も退職金も、天下り先の給与退職金も、
とにかく取れるだけ取っておこうということなのではないのか？
その前に北海道は飛んじゃいそうだけど･･･。

既に国の財政は「黒ひげ危機一髪ゲーム」みたいなもので、ナイフを刺し、
クビがビョ〜ンと飛び出したらアウトなのだが、そのスリルを楽しみながら、
退職金を一人ずつもらって退職していく･･･

あぼーん

あとは交付税と補助金しだいかな。国はかなり削減圧力をかけているけどこれが大幅削減されたら北海道はもたないな。生かす権利も国に握られている北海道か。これから北海道もいろんな問題が表面化するけど道職員はうまく乗り切れるかな。大幅な負担増なら当然道職員の人件費に目が向くけど。

何を勘違いしてか公務員に世襲制があるのが気に入らん。
息子＆娘を送り込んでいる。これだもん一般がなかなか採用にならんわけだ。
元々は貧乏なんだよね、公務員家は。そんなのが権力持つから不正の山・・・ｗ

＞人口減少対策　「団塊世代」製造業に活用　経産省、人手不足補う構想

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041226/m20041226000.html

＞昭和二十二−二十四年生まれの、いわゆる団塊の世代が十九年から六十歳を迎える。
＞この世代は約七百万人と他世代と比べ二−五割も多く、全就業者の８・６％を占め、
＞大量の退職者が出る可能性がある。

要するに、人手不足のために、経済が減速するんじゃないかと心配している･･･。
それならば、大量の余剰人員を抱えた公務サービスからの転職を促せばいい。
何の役にも立たないヤシがほとんどだが、仕事に見合った給与で雇えば無問題。
予算や権限を抱きかかえの天下りには厳罰で･･･。金がないから力もないがｗ。
今すぐ公務員の定員を５０歳にすれば、道の財政難は数年で見通しが立つだろう。
希望者だけ６５歳まで再雇用(初任給レベルで)してあげればよい。

　既出かもしれないが、今年の春、バスの運転手の募集が結構あった。
理由は、札幌市営バスの廃止に伴う路線移管で民間企業が雇用を進めた。
市営バスの運転手は、今、札幌市の中でどんな業績をあげているの？
（公務員って法律により解雇権を制限されているからね）
成果に見合う（これが本当に疑問）報酬なのかな？
　それと、こんなこと書けば雇用改善に一役買った！！という市の職員がでそうだが
　このスレは、成果に見合った報酬（退職金も含めて）になっていない、そこに疑問点があり
かつ、その報酬が税金で賄われていることに憤っている人が大半なんだ、と思うが。
（一部に嫉妬があるかもしれん）
　同一業種で比較できないものかな。例えばバスの運転手で、勤続何年、妻と子供2人で
４０歳で５０歳で年収＊＊＊万円とか、ＪＲ・中央バスの社員と比較すれば凄くわかりやすい。
だれか教えてくれない？

あぼーん

>>20

少々古いが、過去スレ(パート２５)で札幌市営企業調査審議会の資料が
スレ主(復帰キボン！)により、紹介されています。
http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

全国(民営)　全国(公営)　道内(民営)　道内(公営)　札幌市営
506,561円　688,305円　　400,424円　808,347円　881,205円
これが、Ｈ１１年の１人１か月平均支給額です。

道内民間バス運転手の月給は全国民営平均より１０万以上安い。
道内公営バス運転手の月給は道内民間バス運転手の２倍以上で、
なんと、全国公営平均よりも高い。

この辺に少ない金に群がり財政赤字を激化させている、道内公務員の特殊性、
意地汚さが見て取れるように思われます。
営業収益よりも人件費が高かったのにそのまま何年もやっていたこと自体、
奇妙というか、異常というか、まともじゃないわけで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>22 ◆kOUMuinFfc iij4u.or.jpﾀｿ、
＞スレ主(復帰キボン！
ホントだなぁ・・・・
SODfiﾀｿは、何処で何をしてんだ？？

>>27
>今後、人件費には当然団塊の世代の退職金
そうそう、これこれ。数年後に、どっと、表面化する。

>退職金に支払いでパンクする事は必定（民間Ｎ一部にある退職給付引当金積んでないでしょ）
役所は、相変わらずの単年度会計だから、大きく凹むことは必定。
それでもなお、介護が、国民保険が、環境が、あるいは、アフォな民間からの
税収がなどと理由をつけて、人件費確保の増税か。

つーか、北海道の役人はすごい余裕だなあ。
財政赤字など大嘘でよほどの隠し財源があるらしいｗ。

じゃ補助金、交付税が減らさても平気だし
道民税は減税の方向で良いって事だな(笑)。

どう考えても組合は日本国を崩壊する方向にリードしている。
地方公務員によって滅んだくに日本。

ちゅーか、不倫して略奪成功した中学の先生がさ、
復帰して、生徒教えるのって一般的にありなの？

＞＞35
恋愛は自由。
個人的には大問題だし、即刻解雇したいと思うが。（児童生徒に与える悪影響甚大）
だが、道職員だからとか関係ないのでｽﾚ違い。

勤務先の小学校の女子盗撮して転勤させられて、でもまた小学校の教師してるやつもいる

あぼーん

相手が精神的に未成熟な中学生であり、
教師の立場を利用した恋愛であり、
他の生徒への教育上の問題もあり、
恋愛は自由だという一般論は成り立たない。

で、そんな当たり前のことすらわからない、
自制できない、プロ意識にも能力にも欠けた
公立学校教員の人件費を話題にすることは、
スレ違いでも何でもない。

話を大きくして続けるのは本意ではないが。
冬休み中だからね。

でもまあ冬休み関係なくスレ違いの書き込みを
年中垂れ流すよりはいいんじゃないかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞地労委に救済申し立てへ　苫小牧市職労など「市の交渉手法不当」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041228&j=0022&k=200412288514

＞労使合意のない中での寒冷地手当引き下げは組合運営への支配介入に当たるとして
＞救済を求める。

国の支給基準も見直され、財政もひっ迫し、引き下げは当然。
言うことをきかないと不当労働行為だという主張が「不当」だｗ。

このような屁理屈による嫌がらせのため訴訟を起こすことも多い。
自治体に余計な費用をかけさせる行為には不当抗争で反訴し、
逆に組合に損害賠償を請求すべきなのだが･･･絶対やらない。
そんなことをすると自治体公務員の金が減り、困るからｗ。
公金ならいくら減ってもいいが、給料はイヤ･･･駄々っ子だなｗ。

民間なら、こんなデタラメをしていたら、収益悪化で大量解雇、
幹部も個人的に株主代表訴訟で億単位の損害賠償をする羽目になる。
公務員の場合はそうではない。「無責任」という言葉がぴったりだ。

＞特殊手当　道、５種類で重複支給　総務省調査　札幌市は１２種類指摘

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041228&j=0023&k=200412288502

道内地方公務員にとっても、国からの圧力、悪意に満ちた調査とリークは、
増していくばかりで、ご愁傷様だが、まだまだ甘いわいｗ。
つまり、国がＯＫとするラインは、国で実際にやっているラインだろうし、
俺たちがやってないことをオマイラ勝手にやるなよな〜こんちくしょ〜で、
指摘するのはいいのだが、国のラインが本当に妥当かどうか甚だ疑問だ。
以前に話題となった、道の税務職員や福祉職員への特殊勤務手当など、
本来基本給に含まれる部分と完全に重複しているわけだ。
税理士資格や社会保険労務士資格が必要なら少しは考えてもいいが、
「誰でもできる簡単な仕事です」と、怪しいチラシに書いてある文章そのもの。

もう一円でもこれ以上税金を払うのが嫌だ。できる限り物を買わず物々交換で消費税をセーブしよう。
そのうち財界が動き出し地方公務員を弾き飛ばしてくれるだろう。がんばろう。だれにでも今すぐにできる。
大量在庫で後で買う方が安くなる、そんなメリットもあり。

>>47
大阪市が係長級に管理職手当、国の是正指導拒む
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041227/20041227i401-yol.html

道内に、そういった事例は見当たらないそうで、ほっとした。

>>46
が、しかし、寒冷地手当などという特殊手当があることを、国や他自治体
は、どう考えるのだろう。
大阪の気候であれば、冷房手当があってもよさそうだ。

>>47

係長職にも管理職手当が出ている所は多いはずでつ。
ただ金額が５ﾏﾝ以上とかでないだけ。超過勤務は別途あり。
だからやっぱりおかしいことはおかしいｗ。国の基準がおかしいからｗ。
みんなおかしくなってくるのもわかる気がする。

>>50
どこがおかしいの？
文章の流れでいくと
「係長職にも管理職手当が出ているのは国の基準」
に読めるが、係長職は一般職だから手当は出てないが。

>>51

少なくとも知り合いに某市係長職がいるのだが、
課長職の一〜二割の手当てがつくそうだ。
残業の機会が減ったからそれでも減収だとぼやいていたが。

それと、蛇足だが、課長部長も一般職にはかわりはない。
公務員なら一般職と特別職という用語はわかるはずだが。

↑禿同
まったくだな

本庁課長補佐以上は非組合員、アタリマエだが

まあ、もちつけ。
正論で言うと法や条例で認められたものなら、払わざるえないだろう。
今後、深く追求するには、法の規定や条例も考えないと進展はないと思わないか？
表面をいくら批判しても、根本を精査しないと、次の一歩につながらないと思う。
もし、間違っているなら、叩いてくれよ。

>49

寒冷地手当ては国にもありますが。もちろん寒冷地で勤務する職員が対象。

>>56
最近も報道があったが、見直しが時流だよね。
http://www.komuroso.org/fax/f440.html

結局みんな公務員が羨ましいんじゃないの
あんたたちも公務員になったらよかったんじゃないの
馬鹿

破綻した国の特徴は政治家や公務員のモラルが低く汚職や自分達の利益誘導が酷い国だと今日読んだ本に書いてあった。ソ連やアルゼンチンやメキシコ、トルコもそうかな。そのあと国民は地獄の苦しみにあった。海外は日本はもう駄目だと思ってる。結局思い切った解決策が取れないからだ。
日本や北海道は外圧でしか変わらないね。カナダやニュージーランドは財政危機のときに公務員の給料削減を思い切りやって今の健全財政になった。日本の公務員は我欲の塊だからこのまま破綻まで行きそうだね。北海道はあとどれくらいもつのかな。一般道民は泥船から逃げれるけど公務員はやめなければ一緒に沈むね。

俺は公務員が不幸になれば喜べるタイプの人間である。
以前旅行者に勤務していた。公務員は２,３日出発が違えば旅行代金が安いので平気で子供の学校を休ませ家族旅行。
酷いのは先生も終業式にも出ず隣のクラスの先生に後を任せるケースも。
もうモラルもなにもあったもので無し。これが公僕か？今回の地震でなるべくお魚さんの餌になってはじめて自分以外の生き物の役に立つことを願う。
こんな輩を税金で支えている自分がバカなのだが。

年金一元化、「国民」は先送り・政府などに段階案浮上
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20041226AS1F2600326122004.html

保険料率や給付水準が職業・制度で違う不公平をなくすという趣旨はうなずける。
しかし、高めの給付設定になっている共済（団塊の世代国家公務員共済、地方公務員
共済、私学共済）の運用が限界であること、それに追い討ちをかける団塊の世代の
一斉退職（一気に受給対象者が増える）あたりが背景にある。
厚生年金も食い物にされるのか。

国鉄の共済年金に食い物にされた前例がある。毎月取られるのでドロボーより酷い。

妬みの塊ですね。景気の良い時は公務員の事なんて眼中に無いくせに、景気が悪くなり自分の給料が下がった途端、矛先は公務員ですか？

黙って奉仕しておれ。改めてお勉強しましょう。
公僕（a public servant）という言葉があって、Booksｈelfでは〔権力を行使するのではなく〕国民に奉仕する者としての公務員の称。
とあるが、そんな公務員など皆無だろう。むしろ一般国民の方が「公」務員の収入源としてご奉仕する「僕（しもべ）」＝公僕になってしまっている。
諸悪の根源＝公務員の組合＝その構成員の個人

>>61

既に食い物にするために動き始めていると言ってよい。
厚生年金保険料の中途半端な引き上げを急いだのもそのため。
今のままならば共済年金は破綻するのは明らかなので、
当面は安易な統合を阻止し、破綻処理として統合すべきだ。
破綻した年金に負担を伴わない三階部分は不要だから、
当然、裁定済みで受給中の年金額も大幅に圧縮。
たとえば月１０万を超える部分を二分の一にすると、
厚生年金と同レベルになるんでないかな？

>>64

公金は僕のもの、らしいw

読んでて思うんだけど、悪いのは公務員じゃなくて政治家じゃないんですか？

組合というアカ組織が悪い。民間も前はそうだったが、
さすがに無い袖は振れないから民間はイヤでも変わる。
しかし公務員はね。
組合を支持母体にしている政党は？

消費税＝公務員維持費　　国債＝公務員のボーナスのための債権

>>63 [ proxy315.docomo.ne.jp ]
＞妬みの塊ですね。景気の良い時は公務員の事なんて眼中に無いくせに、
＞景気が悪くなり自分の給料が下がった途端、矛先は公務員ですか？
あのさ、論旨が見えないか？　
ちゃんと考える事をしなきゃな。
それとも、公務員なのか？　

>>66　 [ proxy324.docomo.ne.jp ]
＞読んでて思うんだけど、悪いのは公務員じゃなくて
＞政治家じゃないんですか？
あのさ、論旨が見えないか？　
ちゃんと考える事をしなきゃな。
それとも、公務員なのか？　

docomoの連投、乙！

値引きしてるのに「正規の値段で領収書書いてくれ」というのはガッコのセンセーと
公務員だけだったな。会社員は、わきまえてるから　んなこと言わないよ。

ニコルﾀﾝ、乙w！
俺もトリップ忘れないようにするw。

公務員人件費は不利益変更絶対阻止と激変緩和で高止まり。
その分は財政支出削減や増税圧力ににしわ寄せされるから、
不景気は続き、税収は回復しないまま、公務員人件費は高止まり、
…以下、無限ループのため省略。

まあ、求人豊富なバブル期にあえてラクな公務員になり、
きついけど稼ぎのよかった民間に就職した友人の給与を、
羨み、妬み、嫉み、その思いを今も引きずっている書きこみは、
以前にもあったけれど、そういう糞は多いのだろうか？

公務員人件費高止まり不況のループ地獄についてだが、
急速な少子高齢化が財政危機に拍車をかけるから、
景気循環でそのうちなんとかなるとはいえないだろう。

高齢化は生産人口の減少を意味し、税収減につながる。
そして、年金・医療・介護の公的負担の増加もあり、
社会保険料負担の増大は消費を冷やし不況長期化。
財政の入り口と出口の両方で二重三重に、いや、
互いに連関しあって、さらに状況を厳しくさせる。

このままでは経済が混乱し税収が限りなく減少するから、
結果的に、公務員人件費の大幅引き下げは不可避だ。

それならば激変緩和措置だの不利益変更反対だの、
シノゴノ言わずに早く削減する方が公務員も幸せだ。
組合の主張する不利益変更は単に既得権の縮小であり、
法で認められない不利益変更でなかったりもするがw。

公務員人件費を維持しながら高齢化を乗りきるには、
国民７０歳定年制しかないだろう。
と言っても高齢者の雇用維持のことではないよ。
年金は６９歳支給停止、７０歳になった国民は全員、
強制的に安楽死、しかも相続税１００％で私財没収。

ありえない話だ。

公務員は、年末年始休みに己の生き方を見つめ直しましょう。

公務員の人件費で自治体は精一杯ですので新たな負担を覚悟。

自動車所有者が料金負担　リサイクル法、１月１日施行　　１月１日以降、新車を買う場合はリサイクル料金が車両価格に上乗せされる。使用中の車は１日以降、最初の車検時に支払う。

負担を多くすれば道民は財布の紐を締める。そうなれば経済が縮小して税収が減る。道民も国債や道債などを買うのをやめればいい。一番人件費を減らすのが財政建て直しに効果がある。実際カナダやニュージーランドは人件費削減で健全な財政になった。もうタイムリミットは近いけどこのまま破綻したら世間の笑われ者。大阪といい勝負といわれる。

民間企業でも第一が人件費削減でそれでもって再建されているところが多い。
組合の我儘で円資産が紙切れになる日も近い。
ここまでくればある日突然型の崩壊をする。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>74
広報に載っていたけれど、リサイクルの一部（3品目）についての料らしい。
廃車料が無くなる訳ではないようだ。
そうそう、管理料という名目の徴収（数百円？）もある模様。

あぼーん

赤字でも公務員にボーナスの出せる日本国は地震被災国に満額の援助をしてあげてください。

不況・財政悪化の主因が公務員人件費だと思っている事が痛いね

実質増税が公共料金値上げと共に始まっている。２００５年は財布に鍵を。

泣く子と厄人には勝てない

狂犬にかまれたと思ってあきらめることだな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>84
おいおい、ちょっと待てよ。
1にもあるが、赤字再建団体転落が現実的となった要因については、
道庁見解に異論は無いでしょ。更に、人件費が一般財源総体の約
３７％と大きな割合を占めていることも、道庁自ら表明している。
これらを踏まえて、まずは、平成１９年までに、その人件費の
１０％削減を目指すということさ。
ところが、ぶっちゃけ、そんな程度じゃ、収束しないだろって話。

あぼーん

なんで

>>91
　平成１９年までに１０％削減を目指すか。本当に焼け石に水みたいな削減だな。危機感がないな。財政非常事態宣言発してる組織がこれじゃ説得力もないもない。財政立て直す気があるのか。。。
　総務省と財務省で交付税削減の駆け引きが激化して、大阪市の不正の話が大量に出てきた流れから財務省の言い分が通りそうだ。７．８兆円規模の削減を狙っているからここ２，３年のうちにその流れになりそうだ。そうなったら北海道はもつのかな。
　道債もいつまで買い手がいるかわからない状態だ。長期金利が上がれば金融機関の投売りもありえるしいつまで消化できるかわからない。来年も結構厳しそうだね。

あぼーん

煽りばかりじゃ諸先輩方にご迷惑をおかけするかと思いチョット真面目にカキコします。
北海道は金融不安、経済改革、産業再生にと公金投入で手を打つが、何ら効果は現れないでしょう。
政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。
迎合主義や事勿れがまかり通り、面倒な問題を避けたりして、現状を直視したくないのかもしれません。
だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
昔から政治家やお役人は、どんな事でも公的資金を注ぎ込めば解決すると思っているようだけど
一番に大切な事柄は人でしょうが。人が総ての物事を成し遂げて行くからです。
過去にあった難儀な事業を成し遂げたのは乏しい資金でもほとんどが優れた人々がいたからでしょ。
今の北海道の原点に立ち帰って考える時、何か良いヒントや斬新なアイディアが浮かぶかも知れません。
豊かな伝統文化は何かを芽生えさせてくれるものかと私は思います。

あぼーん

あぼーん

大阪市では公金の無駄遣いが摘発されて批判の的になってるが。妬むというより蔑視の対象に全国から見られている。公務員は税金は自分達のお金じゃないという当たり前のことがわからないみたいだね。道民は北海道の財政を気にするのは当り前。非常事態宣言しても自分達の職場すら改革できないから蔑視の対象になる。公務員の常識しかない人が自治体を運営してるのが問題だね。財政問題は外部の人間に改革させたほうがいい結果が出そうだね。日産のカルロスゴーンなどみたく。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人件費を維持するための仕事カッターはいても、
（しかも仕事は減っても人件費はほとんど変わらない）、
仕事をまともにするためのコストカッターがいないからね。

さっさと道州制進めてよ

大晦日までいろいろ考えて大変ですね

おもしろいの見つけた。

161 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/31(金) 12:51:30 ID:XBMzhKd6 [ p2166-ipbf09sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

皆さんボーナスは出ましたか？
うちの会社はすごいですよ〜税金対策だかで、約２／３が出張手当として支給されています。
しかも毎月のように出張していることになっています。
入社してから一度も出張なんかしたことないのに・・・・（カラ出張って奴ですかね〜？）

前に職員が税務署におかしいと相談に行った時、「不満があるならやめたらどうですか」と・・・
いつから税務署は悩み相談が仕事になったんでしょうかね〜

いい加減まともな仕事してくれよ・・・・・どっちも・・・


税務署ということで道職員ではないけれど、でもどっちもどっちじゃない？
税金対策のためのカラ出張ってまるで何年か前の道職員の小遣い稼ぎ。
民間でもそんなことやっているんだと思うと…どっちもどっち。

>>52
亀レスになって申し訳ない。

＞係長職は一般職だから手当は出てないが
言葉たらずだったね。
国の「係長職」は管理職手当はないし、制度もないってことを言いたかった。
だから、市町村がそういう手当を出しているとすれば
独自の基準でやってるわけで、国の基準基づいていわけではない。

国の何の制度がおかしいから、自治体の係長職に
管理職手当てを支払っているの？
後学のためにご教示願いたい。

>>52がそう読み取れるような感じだったから、違うといいたかっただけ。
そうは書いていないのかもしれませんが、ちょっと気になったもので。

＞それと、蛇足だが、課長部長も一般職にはかわりはない。
この場合の一般職ってのは、非管理職を意味するとわかると思うのだが
言葉足らずだったら申し訳ない。

ニワトリが先か卵が先か的論争になりそうだが、
全員特別昇給のような脱法的運用は、国の真似だろう。
天下りの問題では、むしろ国の官僚の方が悪辣だ。
地方のでたらめ人件費も、天下りの無駄よりはまし。
目糞鼻糞が互いに隣の芝生が青いと言っているようなもんだ。

言葉足らずだが、つっこむなら亀レスじゃなく頼む。

いよいよ今年も終わりだ！

来年こそは明るい北海道の未来を描けるよう、
行政マンのおまいら、心して仕事に打ち込んでくらはい！
心からおながいします。

それでは、皆さん、よいお年を！

あ、忘れてた。
以下に日本国の正月のフォーマリティをお贈りする。

メールで年賀状だじょ！
http://greetings.msn.co.jp/cgi-bin/cardlist.cgi?SF=msn&Type=g2flash&Category=ANEacs&CardListMax=65&CardListNum=1
皆の衆、心して扱うように！

あぼーん

来年も北海道の公務員一人当たりの人件費は微妙に減るでしょう。

それを不満に思い心を乱すこともなく、また、反対に、
民間のｵﾏｲﾗより高いとか、激変緩和で得したと思うこともなく、
つまり私利私欲のためのネガティブやポジティブではなく、
北海道の未来を思い、公務員のあるべき姿を考え、
努力により能力を伸ばし、その能力を最大限に発揮し、
前向きに生きる公務員の皆さんは厳しい時代が来ても、
きっと評価され生き残るはずです。

来年もよろしくおながいします。

激変緩和を言うなら財政危機を言うな。誰も信用しなくなる、いやも既に。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おいおい、せっかくのスレッド荒らすんじゃないぞｗ

日本はいよいよこの数年に最終破綻処理を余儀なくされ、
もがき逃げようとする役人どもに、天罰を与えるか如く
乱発する天災・・・

悲惨な年の始まりに、いまだにこの状況すら理解できない
アフォゥこうむいんがいるようだな・・・

嘆かわしい・・・明治官僚制は九州男児が作ったが、
やっぱり北海道がそれを崩壊させるか・・・

ところで、市場化テストの地方行政版（ＣＣＴ）は議論の議の字もでないのか？

たとえば、

英国のイングランドとウェールズでは、水道事業は民営化されており、株式会社により
水道サービスが提供されている。
従来は市町村による経営がされていたが、1974年に10の水道公社に再編され、さらに19
89年に民営化された。

水道会社を民営化する際、政府がもっとも留意したのは、水道事業の質を保つための仕組みで、
そのため、水道の水質を監視する飲料水検査局、下水処理場から放流される水質を監視する環
境庁、さらに水道事業の経営を監視するOFWATを設立され、OFWATは水道事業に必要な費用がど
れだけか、専門的見地から判断できる中立的な機関としてさまざまの見地から検討し水道料金
の決定をしている。。。。

東京では、電気料その他の値下げがされているのに、北海道だけ値上げ・・・
この体質なんとかならないものか・・・

昨年のスポーツ大賞で他都府県で最も得票が高いのは、イチローの最多安打記
録だったが、北海道だけは苫駒。。。なんというか・・・

>>113

財政危機で納税者のための支出では「無い袖は振れない」と言い、
人件費は「無い袖でも振る」激変緩和を当然とするのはおかしい。

内部職員への人件費の不利益変更はご法度だと言いながら、
納税者への不利益変更ならやりまくり。

税金は住民サービスのためでなく人件費のために集めている。
で、その人件費の原資が足りなくなってきている。

これまで税金を産業の育成や雇用の拡大に使ってきていれば、
将来の税収にも期待は持てるのだろうが、種もみも食っちゃった。
あり君の蓄えた餌まで食べたきりぎりす君は助からない。

ん？何かいい感じなんだが、ケイタイからだとレスしにくい。スマソ。
新しい知識、新しい風を入れ、議論の幅を広げていただければうれしい。

というか、ひょっとして、スレ主か？
ケイタイだとＩＰ見れないんだが…。

公務員より先に知事や道議に文句言うべき

>>121
それは道民意識として当然じゃないの？＜駒苫
全然スレと関係ないでしょ
ニコルはプロバ叩きしているし、酔っぱらっているときは書くなって。

道義何しているかわかんない。
自分の後援会員の言うことはどれだけ税金のムダ使いなことでも
お役所に言いにいっているみたい。
それのために徹夜残業している職員がいたみたいだよ。
無駄な人件費を使っていることにならない？極論かもしれないけど。

コテハン叩きしてる人達のプロバイダもかぎられてますね。
該当する方々、速やかに護美箱へ移動してください。

(/∇≦＼)ｱﾁｬ-!ﾐﾃﾗﾝﾅｲ　北海道板ゴミ箱　１１箱目【また自作自演？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102600998&LAST=50

[ SODfi-01p2-71.ppp11.odn.ad.jp ]

↑こいつは、違うだろ！
論旨も違うし、芸風も違う・・・・・・

スレ主のSodfiﾀｿ、早く降臨しる！

>>125>>126

確かに地元や支持者や本人の利害のために、
役所に無理難題をねじこむ議員も多いようです。

しかし、不当な要求なら断ればよいだけです。
役人は議会の審議や議決には逆らえませんが、
議員の個人的要求には逆らえます。

にもかかわらず関係をこじらすことを恐れて、
無駄な人件費を使い、無駄な仕事に支出して、
自分達の保身や人件費の維持を図っている。

つまりそんな役人の態度が三重の無駄を生み、
その無駄で役人も積極的消極的利益を得ている。

議員も悪いが役人も一方的に責任を転嫁できないのではないかな？

あぼーん

>>128

もし>>119->>121でそのＩＰが出ているなら、ビンゴだと思う。
ケイタイでＩＰ見れないが、発想・思考・文体からそう感じた。
ニコルﾀﾝが別人と感じたのは、ゲストの意識で書いていたから鴨。
ゲストではなく、スレ主としての降臨を希望する。
もはや手遅れではあるが、行政の破綻処理が必要な時代になり、
ますます公務員人件費のあり方を論ずることは重要だと思うから。

あぼーん

あぼーん

↑スレ主降臨キヴォンヌage！



ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！ あと 43 秒お待ちください。
↑うんこ！

あぼーん

＞自分の後援会員の言うことはどれだけ税金のムダ使いなことでも
＞お役所に言いにいっているみたい。
＞それのために徹夜残業している職員がいたみたいだよ。
＞無駄な人件費を使っていることにならない？極論かもしれないけど。


全く道民のためにならない無駄な仕事をしている道職よりは、
たとえ、一部であっても道民のために仕事をしている道議の方が
まだ、マシであるような気がする。


＞全く道民のためにならない無駄な仕事をしている道職

具体的には、人件費のみを集めるための理屈づけとか、
ガス抜きの資料づくりをやっている道職とか・・・
さらに精査すれば、道民のためにならない無駄な仕事を
している道職は少なくないはず・・・

この際、ここで暴露しちゃえ（ｗ

　民主主義の根幹に触れる話題だと判っているんだけど･･･
　道議は必要か？特に札幌市選出！政令都市で予算の執行権限の多くは
札幌市にある。札幌という行政区域に対して道としての
施策を具体的に打てるのだろうか？道議の必要性はあまりないのでは
一つの区から4人も選出し、歳費と政策費など経費をかける
費用対効果が余り感じられない。軽減してもいいのではないか
行政のコスト削減をどうするか？公務員の人件費ばかり論じるのではなく
（この経費が一番掛かるから議論の一番目になるのはわかるが）
議員のコストも含めないと･･･議員数が必要なら、やはり歳費の削減も考えた方がいい
　それにしても、道議・市町村議員って多くないか？

民主主義の根幹に触れる話題だ･･･
　道公務員は必要か？特に道職員！市町村職員が存在し、同じ仕事を道職員
がする必要があるのか？基礎的自治体こそ市町村で、道という行政区域に対
して道としての施策を具体的に打てているのだろうか？道公務員の必要性は
あまりないのでは？
組合で徒党を組んで、無駄な仕事に何人もの職員を配置し、人件費など経費
をかける費用対効果が余り感じられない。軽減してもいいのではないか
行政のコスト削減をどうするか？日本全体で５０兆円にもなる公務員の人件
費こそ論じるべきであり、（この経費が一番掛かるから議論の一番目になる
のは当然であるが）小手先かわしに、民主主義の根幹となる議員を矢面に立
て自らの保身を図ろうとする浅ましい公務員の惨めな手口はもうバレバレで
ある･･･議員数に文句があるのなら、無駄に多い職員の軽減にもっと真剣に取
り組まないと穴の空いたバケツの穴は埋まらない・・・
それにしても、道職員・市町村職員って多くないか？何仕事してるの？

＞138　自分、公務員でありません。
　収入が限られている以上、財政再建のためには人件費の抑制と削減が求められる。
�@適正職員数を求める必要がある（職員も多いと思うが、臨時職員も多いと思う）
　臨時職員を削減することで、いくら経費が浮くか）
�A人事制度の見直し
　・退職金制度（今時、退職時に3千万は多すぎ。団塊の世代が退職となるこれからが大変）
　・1年を通しての変形労働時間、フレックスタイム制の導入。まさかと思うけど地下鉄のラッシュ時、
　　ご丁寧にマイク持って乗り降りの仕方教えてくれている市の職員、残業当たってんだべか？
　　変形労働時間を採用すれば土曜日曜祭日の窓口サービスは飛躍的に改善され、しかも人件費は大きく変化しない
　・年功給（いわずもがな）
　・諸手当（物価調整給・寒冷地手当てなど）激変緩和措置で勤務地が変更になっても3年間は前勤務地の手当てが支給
　　されている
　少しは�Aを着手したら？？？何もしないから、叩かれる。
　職員数の見直しに合わせて、制度の見直しを進めていかないと、ホント財政再建できない。
議員はこの総コスト削減対策の一つだと思うが（前のレスの流れから議員の話題をレスしただけなんだが）

俺、高校教員。組合に入ってる奴ら、未だに「給料上げろ・休み増やせ・手当てをつけろ」ってやってます。
いまどきボーナスもらえるだけでも上々なのに・・・
何でも反対、反対って、バカみたい（笑）

今は大卒でも小学校からやり直しな！と
いいたくなる阿呆が多く、企業活動にマイナスに働いています。
これでは経済は良くならないですよ。
学校の教師は能力の高い人財を育成して欲しいと切に願います。
(企業人を育成することが学校の使命ではないけどね)
ま、学習指導要領とか色々あるので、現場の教師だけでどうにかなる
問題でもないわけですが、教育関連予算を減らすことは反対です。
ですが、それは教師の人件費とイコールではないからね。

高校教員で不憫に思うのが部活顧問している先生。
朝昼晩関係なく生徒のこと気にかけて
１日数百円という日当のみで、残業もしくは休日出勤という概念はないんでしょ？
だから部活を持つのを嫌がる教師が多くなってきているという話も聞くけれど。

>>138
スレ主ならトリップつけようや
137を改変して「その通り」と言わせたいみたいだけど正直白々しい

＞１日数百円という日当のみで、残業もしくは休日出勤という概念はないんでしょ？

教員は管理職の扱いらしく、４万なにがしかの手当てが支給され、時間外労働・休日
労働など、適用除外である。

まあ、教員が管理職にあたるかどうかはおいておいて・・・
１年単位の変形労働時間制を導入したら、土曜日どころか祝日も勤務しなければならない
ほどの膨大な休日を持っているくせになにかにつけて文句ばかり。。。
いやなら、やめれば？君のかわりなどいくらでも街に掃いて捨てるほどいる。

てか、義務教育費国庫負担金の削減を地方交付税で補填するのはやめよう。
財政難のおり、教職員給与費の大幅削減でお願いしたいものだ。。。

＞いやなら、やめれば？君のかわりなどいくらでも街に掃いて捨てるほどいる。

ほら、こうやってまるで私が教員だというように決めつけてかかっている。
だから嫌なんだよ…
このスレに出入りしている人が両手で数えられるくらいなのは
ニコルやあなたみたいな決めつけ厨がいるからだよ？
誰も変形労働時間制を導入しろだの言ってないじゃない。
アナタ学生時代に部活やったことないんでしょ、だからそういうこと言えるのでは？

>142　138とは全く関係ありませんが。また、教職員・警察・消防の職員は別な給与
体系のはずで、残業云々とは別でないですか？143の前段で言ってる事の方がよく判りますが
　さて、一般的に業績が悪化した企業は、売上げをどう伸ばすか？すぐには売上げが伸ばせ
ない状況なら経費を削減して一定の収益を確保するか？にあると思うが（全部を民間と同じにすれ、
と言っているわけでない）
　税収＝収入の伸びが期待できない以上、経費節減は当然でないか？（頼むからこれ以上の借金やめてくれ）
退職者の人件費で新規採用を賄い、かつ定昇の財源を作るのが普通だと思うが･･
　年功給では無理でないか？無理を承知でなぜ公務員は続けようとするのか？
費用対効果の例で挙げれば、例えば年収1千万の人間がいて、年間労働時間１８５０時間
（こんな時間設定民間ではありえんけどな）時給いくらだ？５５００円弱。この
人間が地下鉄でマイク持つんか？窓口業務やるのか？ここが変。アワン。これまで能力
開発のための企業内研修してきたか？人事制度改善は是非に必要と思うが
　もう一つ。これだけＩＴが普及するなかで、業事務は合理化できてないのか
数十年前と同じ職員数を確保しているとすれば？ＩＴ投資すら無駄
　まあ、社会保険庁みたく７０’年代に結んだ協定いまだに振り回している
コンピュータ化による合理化反対だって（詳しくは日経ビジネスみよ）
　蛇足！平成の合併は意味無し。合併しても職員数減ってないもの。
人事制度変更してない。早晩、財政厳しくなるよ！！

>>144
気づけよ。
はじめに結論ありきなんだよここは。
話し合いなんて成立しないんだよ。
ソース出してきても、マスコミの一方的なもので検証されているわけでない。
マスコミなんかは、主張でいろいろあるだろう。
それと自分や主張を同じくする者が、卑劣で人格を無視した薄汚いレスで相
手を叩くときは、ダンマリを決め込み、その卑劣なレスに対し、避難が集中
しだすと、誰かが、発端になったレス共々に削除依頼というわけさ。
これは、もはや公務員批判なんてレベルでないね。
公務員に対し、きっと何か深い恨みでもあるのだろう、いや社会自体を憎ん
でいるのかもしれないよ。

公務員給与を更に下げる必要はあると思う。
更に、国債や道債を買った人もリスクを負うべき段階だと思う。
会社だって業績が悪くなったら株値が下がるだろう。
最近では、保険会社が業績によっては、契約時の保険金を支払わなくてもよくなった
よね。
それと同じ発想だよ。
この国の国民が、誰一人切り捨てずに、みんなが生き延びるためには、持てる者が、
持たざる者に譲る気持ちが必要だよな。
俺は、頑張ったから特別とか、あいつは、怠けていたから、どうなってもいいんだ、
自己責任だという気持ちを捨てるしかないのかもね。

>>146
全面的に同意するものであります。

高校は知らんが、正直言って、中学校の部活には迷惑なものが多い。

教師個人の趣味や功名心で子どもを犠牲にするのはいい加減にしてほしい。
本来の仕事の部分では競争なしの横並び、その歪みが生徒にしわ寄せされている。

合唱の先生が、レベル低すぎで、しかも練習は長時間拘束を強制し、
ピアノの発表会と重なり負担が重いため、伴奏を断った子どもに対し、
監禁の上、暴行、さらに通知表は５から１に急降下という例がある。

また、野球部の顧問がトレーニングの理論も何も知らないまま、
精神論のみを強調し、紅白戦と練習試合を連続して予定を組み、
痛みを訴えるエースピッチャーに急冷スプレーで二連投を強制、
試合に負けたらランニング、で、疲労骨折と肘関節負傷させた。

歪んだ部活顧問の実例だ。

横並びをやめ、努力や能力が正当に評価されて差がつくシステムを作らない限り、
永遠に大殺界から抜けられず、公務員は永久に仏滅だと思う。

>気づけよ。
>はじめに結論ありきなんだよここは。
>話し合いなんて成立しないんだよ。

いやいや、漏れはそこまで一方的でないよ。
ある程度、公務員の実態を理解できている人ならば
わかるはずだ。。。

漏れは、本当は公務員に頑張って欲しいんだよ。
なっただけで特権階級気分で悠々自適ではなく、
一国、一道、一市町村を担うものとして、優秀だと自負する
だけのアイデアや行動を示して欲しいだけなのだ。。。

漏れが議論しないで、バカにするのは、なっただけの既得権しかない
公務員だけだ。
な、わかるよな主事（ｗ

＞はじめに結論ありき

人事委員会制度が法令どおり機能し、かつそれが適正に運用され、
激変緩和なしに民間の平均賃金に準拠した公務員給与であることを
論理的に証明してくれる人が現れれば、結論は引っくり返せる。

それをせずにこちらの主張に対し、認諾に近いスタンスで、
一部争っても、いどうでもよい細部の反論のみでは、
結論はおのずと出てしまうわけで。

だからそういう違法不当な状況をできるだけ早く改善して、
北海道の明るい未来像を描くのが、公務員擁護派＝俺の主張だ。

iJｊタン
一部の公務員はバカじゃないから
このスレッドの主張をごもっともだとおもってる。。。
良心の呵責に耐えながら、ＯＢや一部既得権者のための仕事を
してるって訳だ。。。

ところが、最近はそれすらわからない、それが当たり前だと思
っている輩が非常に多い。。。

北海道に限って言えば、ノウタリンの頭で考えたいい訳が世間
で通用すると勘違いしている古くから公務員をやっている人も
いるが・・・

てか、以前から何度も触れるが、公務員としての本当の優秀さ
を持っていれば、今の現状がおかしいことに気づくはずだ。

現に気づいて、ここロムするだけの人も多い。
そんな人たちと語れるすれにしたい。
ここ１０年以内に下克上はある。そのときでも、公務員たらんと
思っている公務員たちとともに。。。

そんな香具師もういないか・・・（泣）

あぼーん

公務員が楽な仕事なのは、当たり前。特に試験組は倍率何十倍の中から、勝ち抜いてきた奴ら。
入る前から楽なのは、分ってるから、みんな、一生懸命勉強する。
民間（一部除く）は厳しいのは分ってるから、誰でも入れる。
人生なんてそんなもんでしょう？人間平等じゃない。
俺らの税金、使ってるのは公務員。面白くない気持ちわかるが、仕方ない。
ちなみに、俺は営業。大学時、全然勉強せんかった。俺の友達、大学時、アホみたいに勉強してたが一回落ちて、一年浪人した。
あの時、努力しておけばなぁ…

あぼーん

別に公務員が優秀ってわけじゃない。↑こんな奴らも当然いるでしょう。
俺が言いたいのは、一瞬の努力が将来の安泰。
ただ、公務員ってのは夢のない仕事ってことは間違いない。
でも、俺は富豪や夢より、何十年も楽して、与えられた仕事をこなして、のんびり生きたかったと思う。
公務員が楽で安泰なのはあと３０年はあるんでしょうね。あぁうらやましい

いやさ、ペーパー試験だけできてもさ、
自分の勤務先を破綻に追い込んでいる連中を
どうしても優秀とは思えないんだよね・・・。

私利私欲さえ満足すれば、勤務先がつぶれようと
何しようとしったこちゃない腐った根性。。。

私財投げ打って勝負しているベンチャーとは、
まったく対岸にある存在だよね。。。

日本の没落は、こういう公務員を野放しにし
ているところに原因があるんだよね。。。

１５９さんへ
そりゃそうだ。
あんなペーパー試験で、法律とか暗記できたりしたって何の意味もない。
まぁ、公務員試験なんて意味の無いものさ。

日本の没落の原因は官僚達の、私利私欲にあるってのも間違いない。
でも、俺には、んなことどーでもいい。

公務員は、与えられた仕事をこなして、決裁っていう判子を押すだけの、単純な仕事。
俺のような、営業は売れなきゃ終わりの、惨めな仕事、同じ大学出てて、ほんの少し、努力しなかっただけで、この差はいたいよ

営業は売れなきゃ終わりの惨めな仕事か。
売れない人間(＝仕事のできない人間)はきっとそう感じるのだろうな。
売り上げを伸ばして業績を上げている人間には無い発想だもんな。
日本は資本主義、市場経済の国、そんなことは小学生でも知ってる。
売る物は有形物、無形物、色々あれど、日本では何かを売らなければ、
その対価としての収入を得ることはできない。
物を売る努力、より質の高い物を提供する努力に欠けている人間は
民間企業でも官公庁でも通用しないね。

>>154

まともなら、内部にいる公務員の方が、俺なんかよりよっぽど、
現行の公務員制度や給与体系に矛盾を感じているだろう。

ＲＯＭで自分たちが外からどう見られているかを確認し、
気分を害して普通人、ごもっともと思う公務員がいたら神だ。

でも、今のままではダメだという共通認識がある限りは、
俺も、意識の高い公務員の味方でありたい。

そのためには素人である俺のツタナイ知識だけでは足りない。
どうしても事情通に働いてもらわないと。

俺たちの水準も理解できず、公務員エリート論を毎度言うア○ォには苦笑するが。

営業は売れなきゃ終わり。簡単に切り捨て。
俺には、そんな発想しかないね。
もう、何人も切り捨てられてるのを見てきてますから。
努力？めんどいじゃん。

でも、公務員はエリート（倍率数十倍）っすから…
俺にとって、保身・安定は魅力です。
ただ、試験も通らず特殊法人で働いてるやつ、無駄な公共事業で飯を食ってる土建屋
そっちの方が、問題じゃないの？

公務員はどうしようもできんだろ

その無駄な公共事業は政治家が口出ししているんだよ…

経営者や上級管理職ならば、人をぶった斬って一人前、
部下を解雇した経験もないアマちゃんはダメが常識w。

俺はノンキャリ公務員で細々と安定した人生を希望しています。

だって、俺らがどうほざこうと、このにほんの体系は３０年は変わらんな。

ぶった切られる管理職の方がいっぱいいるっぽ

>>166
ここは君の人生観を語るスレでは無いことぐらいわかるよね。
でも、そこまで公務員を希望するなら受ければいいじゃない。
国家２種や地方上級なら一年ぐらい通教でもやれば受かるからさ。
でもね、公務員になるなら「公務員が楽で安泰なのはあと30年は
あるんでしょうね」という君の幻想(妄想?)は捨てたほうがいいよ。
10年前、公務員になった人達はここまで給料が下がる事態になるなんて
誰も予想してなかったのだからね。「30年は変わらんな」ではなく、
公務員の置かれている状況は変わっていってるのだよ、現実として。

>>156
倍率何十倍ってのは、民間でもざらにあるよ。
168の言うように、公務員を希望するなら受ければいいと思う。
合格報告を待っている。

↑おぉっ！　
留守にしているうちに、盛り上がっているなぁ・・・・

やふーも必死で削除依頼しまっくってるし・・・ｗ
正月からご苦労さんなこたｗ

「納税者の本音」が渦巻く、北海道まちBの名物スレッド。
しかし、「何故か」忌み嫌われている傾向にある本スレッドｗ
公式過去スレ倉庫にも格納されない、本スレッドｗ　

で、以下にある通り、アネックス有志らの手ににより
いよいよ「高すぎる北海道公務員人件費・過去スレ倉庫」が
完成した！！

新スレ申請の際には颯爽とご利用下さいませ。
本年も宜しくおながい申し上げます。

って、リンク貼るの忘れた！
ｽﾏｿ！　まだ、酔ってるｗ


「高すぎる北海道公務員人件費・過去スレ倉庫」
http://jbbs.livedoor.jp/study/5505/index.html#2
以上でつ。


ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！ あと 8 秒お待ちください。
↑糞！

あれ？？
良く見たら、リンク間違ってるｗ

「高すぎる北海道公務員人件費」過去スレのリンク↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5505/1104676671/1-2

民間でも数十倍はあるでしょうね。
狭き門→入ると楽
広き門→入ってもきつ

一年間早稲田やレック行っても受かるのは、警察ぐらいだろ？
公務員ってことはやっぱり夢のない仕事ではあるがエリートなんだよ。
ただ、安泰を望むね。

で、何が下がったの？寒冷地手当てが少なくなった？棒給が下がった？微々たる物。

>>173
> 一年間早稲田やレック行っても受かるのは、警察ぐらいだろ？

君の学力ならそうなのかもしれないが、国１受けるわけじゃあるまいし、
国２や地上程度なら一年も勉強すれば十分。

> で、何が下がったの？寒冷地手当てが少なくなった？棒給が下がった？微々たる物。

新聞読めよ。現職から話し聞けよ。微々たる物？組合が聞いたら発狂するね。ｗ
俺の友人の道庁君は、国で導入されることが決まった能力給が地方にも
波及することを恐れている。上司がちょっとアレな人のようなので、
きちんと勤務査定をしてもらえるのかどうか不安なのだそうだ。
公務員は年功序列型賃金、右肩上がりで昇給ってのは、もう夢の話さ。
公務員を夢見て、ここで現実離れした幻想ばかり書いて時間を無駄に
使うぐらいなら、試験受けて早く公務員になって目を覚ましなよ。

まず、一年間もどうやって生活するんですか？ニート？
金ねーよ。それに、一年も机の上？エリートじゃなきゃ無理
いや、公務員って営業みたいに数字が出るわけでもないし、変な上司につかまらん限り結局は年功序列賃金は維持される。
組合？あんなもん糞だろ。月の組合費以上の成果をだれも期待してない。
組合の役員になるやつは、いかれてる奴かアホゥ

俺の友人の国２君・道庁君は有給完全消化し、土日は、ねるとんパーティーに参加し、公務員ってだけで女が寄ってきて「やり捨て」
一方の俺は、大学時代遊びすぎの影響で、今じゃ土日もなく、いきたくもない取引先の飲み会の日々…
天と地との差を感じているよ。


結局は一瞬の努力が将来の安泰

やっぱり、彼らはエリートなのさ。
大学は同じなのにうらやましー。公務員は最高かつ選ばれたものだけがなれる職業なのさ

その公務員糞だろ…道庁勤務で有給完全消化出来る香具師なんて
使い物にならない、ヒマもてあましているんだろ

いいじゃん。クビになるわけでもないし

公務員最高！なってよかった。

>>177
一年間もどうやって生活するんですか？って、自分のことは自分で考えろよ。
公務員に本気でなりたいのなら、寝る時間削ってでも勉強したらどうだ？
ただ夢見てるだけか？昼間働いて、夜は学園の二部通って、LECの通教で
公務員試験対策やってた高校時代の友人は一発で国家２種と国税専門官
受かったぞ。公務員をエリートだと思い込んで指くわえてみているようでは
いつまでたっても負け犬のまま。自分で選んだ今の仕事にも満足できない、
公務員試験にも受からない(そのための努力もしない)じゃどうしようもないね。
ここは君のダメ人間ぶりをカミングアウトするスレではないのだからさ、
みっともないから、そう自虐的になるなって。負け組が公務員はエリートと
いくら主張してみたところで、全く説得力は無いぞ。

あーはいはい。

それは良うござんした。

>>178
ついさっきまで家族ぐるみの付き合いの教員一家と遊んでおりましたが
給与・賞与についての不満、愚痴を沢山聞かせていただきました。
どんな境遇でも貴方のように最高と感じることができれば、それが
一番幸せなのでしょう。頑張ってくださいね。

いやいや、公務員は実際エリートなのさ。
１７９の友人はかっこいいね。俺もそうなりたいよ。
実際は無理、年々難しくなってきてるし。
やっぱ、公務員は文型最高クラスの就職先でしょう？
後は、資格とるとかかな？
ここにいる、公務員批判をしている奴らは、俺も含めて負け組み。
１７８は、勝ち組。

公務員批判したって、なんも変わらんよ。自民も民主もくそだし
石原に土下座して新党でも作ってもらえばぁ？
まぁ無理ですけど。おじいちゃんだし。
社会の構図は変わらんし

>>182
公務員になりたいって言うからレスしてあげてたのだが、なんかアホらしくなって
きたよ。まあでも、君の言うとおり、無理だと決め付けた時点で無理だろうね。
公務員が文型(文系だろｗ)最高クラスの就職先って言ってる時点で、君の程度が
見えちゃったし。年々難しくなってきてると言っても、受かる奴は受かるんだよ。
君も社会人なんだろ？社会の変化にもっと注目しなよ。新党なんか作らんでも
社会の構図は変わっていってるからさ。

みんなエリートになりたいのかな？
公務員の人は公務員の仕事がしたいから公務員になったんじゃないのかな？
自分には出来ない事なのですばらしい事だと思います。
でも公務員の方にに出来ない事を自分もやっておりますので
（皆さんそうだと思います）
なんとか手を組んで北海道を活性化し、
北海道にとっていい金儲けの方法を考えたいです

>>184
その通りですね。
民間企業と官公庁、どちらか一方が欠けても日本は成り立たないのですから。
そもそも、エリートという言葉の基準自体、人それぞれラインが違うので、
エリートという表現自体がとても曖昧なもののように感じます。
低い目線の人から見れば、破綻寸前で非常事態宣言発令中の自治体職員も
きっとエリートに見えてしまうのでしょうし。
道内企業が頑張り、自治体が無駄遣いを無くせば、北海道経済はちょっとは
活性化すると思うのですがね、あくまで理想論ですが。

そうなんですよ！！！

１８３さんへ
社会の変化ね〜。感じないの〜。
そもそも、人間には２種類の人間がいる。上昇志向の高い奴。安定志向の高い奴。
まぁ、俺は後者だね。君は前者なんでしょ？考え方の相違

じゃあ、聞きますけど。文系最高クラスの仕事はなんスカ？
弁護士？公認会計士？　　なれるわけなし。
あれは、天才か元々金持ち（小学から家庭教師来てる裕福な家系）じゃなきゃあ無理。
おちえておちえて

結局のところ個人が何を考え、
自分に足りないところをおぎなって実行できるのかどうかってとこにかかってきます
ぶっちゃけたところで何が出来ますって提案できる人がいて
その代わり何が欲しいですって言って
実際に資本もってそれを実行できる人がいて・・・
北海道の場合は、観光、文化を生かした金儲けを考えるのがいいかなって思いますが
まづ金儲けありきではなくて、（金儲けとは最低限の経費を払った後のお金？）
北海道の者が北海道の物を応援できる、そこに金を使えるといった状況があるといいなーって。
もしそれが実現できたなら、９６６万は決して高すぎる人件費とはならないと思いますが。

この掲示板の目的としてはやはり公務員の給料を下げるということなのでしょうか？
具体的にはいくらくらいなのでしょうか？？

最高クラスとは？最高に給料が高いといったことでしょうか？

>>187
君、163で「努力、めんどいじゃん」って書いてるよね。
君は安定志向の高い人間ではなく、努力をしない人間、単に楽をしたいだけの
人間なんだろ？ 楽をしたいから公務員になりたいというのは、公務員の方々に
対してあまりにも失礼だぞ。マスコミから叩かれようが、批判されようが、
一生懸命頑張っている公務員だっているのだから。
自分の今までの努力不足により生じた堕落した様を、安定志向だなんて言って
カッコつけちゃいかんよ。それって、ただ現実逃避してるだけでしょ。
あと、「文系最高クラスの仕事はなんスカ？」というのは、君は職業ランク付けの
基準をどこに置いてるのかわからないので答えようがないな。

最高とは、楽して、金もらえる仕事って事よ。
公務員以外ないっしょ？
公務員の仕事したくてなった奴？
教師とか、特別職以外ではまずいないっしょ？
まぁ、そんな動機を持った奴がいたとしても、２年で変わる。
やりたい、担当の課に配属される確率も低そうだし
面接のとき「この行政をどうしたいですか？」のような質問されて、公務員予備校で教えられた回答しかいえねーよ。

公務員ってそんなに楽なんですかね？
自分を押し殺さなければいけないことも多々おるかとおもいますが
自分には出来ない事です決して精神的には楽な仕事ではないように見えるのですが？
宝くじプロとかは楽でしょうかね？あとパチプロとか。
あ、サウジアラビアの王様とかはいかがでしょうか？
極端な例えですいません。

>>188
> この掲示板の目的としてはやはり公務員の給料を下げるということなのでしょうか？
> 具体的にはいくらくらいなのでしょうか？？

今の公務員の給料は、現職が愚痴るぐらい下がっている現状ですが、
北海道に限っていえば、まだ人件費を圧縮したほうが良いのかもしれません。
ただ、過去ログを読んでいただければわかるかと思いますが、公務員給与を
下げろと主張することだけが、このスレの目的ではないと私は思っています。
184さんもおっしゃっているように、北海道経済が活性化することこそが、
官民問わず、道民が望む共通の理想なのです。公務員人件費削減というのは
それを実現するための過程の一つという位置付けで良いのではないでしょうか。

>>188
1のリンクを手繰れば判るが、歳出の約４割が人件費であることかな。
歳入の半分以上は、国などからの依存財源（地方交付税、国庫支出金など）。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/anhonbun7-1.pdf
ってことは、地方税（道民税など）は、そっくり人件費みたいなもの。

そりゃそうっすよ。押し殺しまくりっすよ。
上司に判子押してもらわん限り、仕事は進まないからね。
宝くじプロとか、パチプロは安定してないよ。

やっぱり、公務員は庶民にとってはＮＯ１のエリート職業なのさ。

なるほど。非常にわかりやすい回答ありがとうございます

＞北海道経済が活性化することこそが、
官民問わず、道民が望む共通の理想なのです。公務員人件費削減というのは
それを実現するための過程の一つ

といったところに真の目的、心が見えました。
給与圧縮が最終目的ではないということです！！！
その先が大事だということだと受け取りました。

実際に公務員の方はどのような考えをしてらっしゃるのか
知りたいところです。。

まづは給与についてどのラインが妥当なのかといった具体的な
議論が必要とおもいます。小生はその辺の知識がないため
わかる方からの書き込みもあると、かなり有意義ですね。

極端な話し
最低賃金にしないとだめだ！！
って人もいるかもしれませんので。

>>195
下から山を見上げれば、低い山でも高く見える。
低い山と同じ、あるいはそれより高い標高に住んでいる人間は
その低い山を山であるとは思わない。
君は努力嫌いの人間のようだが、頑張って這い上がって来いよ。
そうすれば、エリートの位置付けも変わってくるからさ。

判子というのは決済ということでしょうか？
決済権があるひとに判断をだしてもらうというのは
自分の会社でない限りは当然のこととおもいます

金を持ってる人にこの金使っていいですかって
聞くのは当たり前の事かと・・

公務員は庶民じゃないのですか？

１９７さんへ
努力好きの人間はいないよ。
たしかに、公務員をうらやむ発言はしたが、俺は、自分のことを下だとは思ってないよ。
それなりの、大学に行って。それなりの給与をもらってる。
たぶん、同じ年代の公務員よりかは年収はあると考えられる。
でも、仕事を考える時間・労力をかんがえると、公務員の方に部がある気がするのよ。
それに、安定は魅力でしょう


１９８へ
決裁は民間のとは違う独特のものらしいよ。
民間とは責任の取り方も違うし。
公務員は庶民ではないよ。
選ばれたエリート。

全体を通して、このスレッドはプロ野球界の縮図に近い。
外野→改革をしろ。でも、野球場に行くのはちょっと…
選手→プロ野球界発展すればいい。でも、自分の年俸は下げたくない。
オーナー→今のままでいいんじゃん？外野うるせーし、改革したふりだけでもしとくか。

結果…何も変わらん。
似てない？

>>196
> 実際に公務員の方はどのような考えをしてらっしゃるのか
> 知りたいところです。。

そうですよね。
私の友人の現職達からは、もっぱら給与が減ったことへの愚痴しか
聞かされていませんが、できれば、建設的な意見も聞きたいところです。

> 極端な話し最低賃金にしないとだめだ！！って人も
> いるかもしれませんので。

公務員の給料を最低賃金まで下げても、北海道の債務超過を解消することは
できない、いわば手遅れの状況になってしまっているのではないでしょうか。
以前に他の方もおっしゃっていましたが、北海道はもう再建団体になるしか
救われる道はないのかもしれません…。

公務員改革、自民に先送り論浮上・06年以降に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050103AT1E2900L30122004.html

選挙の争点にするのはいいが、間に合うのか。

>>199
> 努力好きの人間はいないよ。

「君の価値観＝全ての人間の価値観」という発言は、そろそろ慎んでみたらいかがだろうか。

> 俺は、自分のことを下だとは思ってないよ。

今までの君の自虐的な発言と、激しく矛盾していますね。

> 公務員は庶民ではないよ。選ばれたエリート。

「俺は自分のことを下だとは思ってない」でも「公務員はエリート」って…。
君、ちょっと壊れてるのかもしれないぞ。ゆっくりと休養することをおすすめする。

>>202
> 選挙の争点にするのはいいが、間に合うのか。

2006年以降ですか…これから団塊の世代の定年退職者が増えてゆくと
いうのに、そんなゆっくりで間に合うのでしょうかね…。

>>199
実際どうされることがいいのでしょうか？
どうしたらいいとおもいます？

２０４さんへ
現状みればわかるしょ？
この、財政赤字がすごい額のこのご時勢。
合併推進しかないしょ？
それなのに、嫌だとか・役所が遠くなるとかで全然進まん。
合併が嫌だとかいってる奴。公務員以上の税金泥棒。
そんな、俺も含めて、自分のことしか考えてない奴しかいないうちはどうもできないと思う。
したがって、このにほんの体系はかわらん。
よって、公務員は勝ち組

あぼーん

だって、方法ないじゃん。
昔は色々できたが、今は権利意識が強すぎる。俺なんて、普通だとおもうんだけどなぁ

207さんはあきらめるっていうことですね。
ってことはここで議論（書き込み）しても意味合い的には
ないということになるのですが・・。
まあストレス解消ということでしたら、それはそれでありなのでしょうが・・。

ここの議論は人件費削ればそれでいいの？
それなら、公務員は一年雇用のバイト（時給６８０円）だけにすればいいんじゃない？
複雑な業務だけ試験組みの公務員でいい。
後、地方公務員はコネ採用多く、転勤がなく、国家より優遇されてるから。
全面廃止。総務省採用にして全国転勤。
より、いっそうの公務員エリート路線を進めていきます。
もちろん、民間を見下してもよし、選ばれたエリートであると思わせる。

あぼーん

正月休み期間は独特の展開を見せてきたwこのスレだが、
本日一月四日からほとんどの公務員さんは仕事始めだ。
まずはお仕事がんばってください。

>>公務員エリート論者の方

近い将来、財政的な問題から、自治体が今やっている仕事は、大幅に縮小され、
国から権限委譲される仕事が増えることだろう。
安価なアルバイト事務職員と少数精鋭の公務員で仕事することもあるかもしれない。
一方で国のキャリア組も、財政難から早期天下り先が枯渇し、権限委譲と同時に、
キャリアが大量放出され、道の本庁舎や札幌市の公務員の多くは、人員削減以外に、
国のキャリア組によっても駆逐され、地方都市や町村にはその流れ弾が行くだろう。

国家エリートに勝てる地方エリートは何％いるだろうか？

>>212
そこまで質問のランク上げるとオーバーヒート起こす予感。

あぼーん

212の続き

退職前に民間就職プログラムで教育を受けた公務員が市場に大量に放たれ
元来潜在能力の高い地方公務員が市場に溢れるだろう。

地方公務員に勝る民間労働者は何％いるだろうか？

自信有りげな御発言の後で申し訳無いのですが・・・
道庁退職者で民間で通じた人って見たことないです。
私が入社してからの９年間で少なくても４〜５人は
公務員だった方々が中途募集に応募して来てますが
面接を経て採用に至った方は１人しか知りません。
あとの方々は筆記試験でアウトだったようです。
暗記重視の公務員試験とそれプラス発想力や企画力が
必要な民間の試験とではやはり勝手が違うのですね。
採用された方もついて来れずに半年もしないうちに
辞めてしまいました。

水素燃料の公用車が納車される模様。二億円ですと。

>>215

>>213の心配どおりオーバーヒートでしょうか？

＞元来潜在能力の高い地方公務員

公務員試験は、能力のうちのごく一部の、それも一瞬の値を測るだけ。
人間の能力には、それ以外の要素もあるし、常に変動するものでつ。
さらに、地方公務員上級試験は、中学高校レベルの学力知能テストと、
専門試験という名の一般教養(基本的という意味)が試されるだけで、
ある一瞬に一定レベルに達したからと言って一生ＯＫというものではない。
大学三年時に、遊びで倍率６０倍の都庁上級を受けて一次合格した例もある。

国のキャリア官僚との差は、採用試験当時の差も当然あるだろうが、
採用後に仕事で鍛えられ能力が伸びた差の方が、大きいのではないか？
地方公務員が民間に就職した場合も、努力して伸びた人相手の競争になり、
当然厳しい競争を覚悟しなければならないから、心配しているのだが･･･。

＞退職前に民間就職プログラムで教育を受けた公務員

この発想がいかにも公務員的で、楽しいｗ。が、困ったものだ。
公金を自分のために使う発想が沁み付いていて、気の毒でもある。
そんなことは、給料を受けながら勤務中に公金でやることではない。
あるいは、そういう教育を受けないとやっていけないレベルなのかな？
それとも、「市場に溢れる」は買い手がつかずに、という意味だった？

ともかく、そんなことにまで税金をあてにせず、自己研鑽に励みましょうｗ。

まずは今日は仕事始めです。お仕事、頑張ってください。
年頭に自分の目標を定め、努力することはけっして無駄にはならないはずです。

＞人事院、幹部登用研修を若手職員にも…０５年度から

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050104/20050103ia22-yol.html

さっそく、こんなニュースもありました。
行政改革で国家公務員は余るし、特殊法人改革で天下り先が減るから、
国家公務員を地方に管理職として送り込むためのパワーアップ作戦か？ｗ

対抗手段としては、来たいと思わないくらい、給料を引き下げればいい。
国家公務員より３割以上安い給料にすれば、安泰ではなかろうか？

＞横浜市教委、習熟度別授業を小中５００校に一斉導入へ

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050104/20050104i301-yol.html

教師がひとりひとりの子どもにきめ細かい配慮をした授業をする地域と、
決まりきった内容の一方通行の授業(ビデオの方がいいw)だけの地域とを
比較すれば１０年後・２０年後、差はますます開く。
北海道はすでに取り残されているわけで、５０年後の文盲率は３０％か？
公務員の質が低いと、本当に困る。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やはり株式会社でもなんでもいいから
行政は会社にしたほうがいいんではないでしょうか？？？

利益…

あぼーん

納付窓口のミスの問題よりも
預かった年金を無駄遣いしている
社会保険庁のほうが大問題
バイトのミスはコンビニがかぶるけど
運用ミスや無駄遣いで生じた損失の責任は
誰が取るの？

↑誰もとらないし、お咎めも無い！
行政ってのは、公務員ってのは、そんなもんだ。

ふざけた話だろ！

あぼーん

＞↑誰もとらないし、お咎めも無い！

納税者は無限責任。公務員は無責任ｗ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バカらしくて御神輿を担ぐのをやめる人が増えるだろう。消費税も納めたくないので買い物を控えている人が増えているそうだが気持ちが分かる。
どうせ最後に地獄に落とされるなら御神輿担ぐより手ぶらの方がいい。

最新のドラッカー理論「ネクスト・ソサエティ」、
これに行政或いは公務員のあるべき姿を照らし合わせてみると、
自ずとその未来像が見えてくる・・・すんげ〜面白いのだがｗ

ご存知、ピーター・Ｆ・ドラッカー、世界最高の経営思想家と称えられている。
ドラッカーの提言
現在の現状認識は「急激に変化しつつあるのは、経済ではなく社会の方で
ある」という事。
ネクスト・ソサエティは少子高齢化社会、これは、若年人口の減少が、
この社会の仕組みを大きく変えていくもので歴史の転換点とも言える。

ドラッカーが述べているネクスト・ソサエティの究極的な姿は「トップ
マネジメントだけから成る組織」である。
トップマネジメントはマネジメントだけし、他の全てを外部に委託する。
マネジメントの仕事は外部委託の仕事のバランスを取り、組織の
向かうべき方向を決める事だ。
ネクスト・ソサエティの組織運営環境というものが、どんなに巨大な
」事業であっても、巨大な組織は必要なく外部委託の連合体として
運営される事が可能なのだ。
パートタイム、臨時、契約、あるいは顧問として働く人間が、
増加の一途をだどる。
関係するあらゆる組織を所有する内製化は非効率である。
なんでもかんでもやろうとしても、それは出来ない、餅は餅屋に
任せないと言うこと。
組織は賢く、素早く、柔軟に変化しながら活動しなければ、その
存在価値を維持・増加出来ないという考えは常識である。
情報を持つものが力を持つということである。
組織には無いもの、良いものは、外部から調達するなり、外部に
依頼するなりすればいい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ま、そ〜ゆ〜事だなｗ

十分によい組織です。多くの地方公務員は２週間以上の有給を戴き国内、海外と遊びまわっています。
先日のハワイ便なんかほとんど公務員でした。どこに財政危機があるのでしょう？。
ほんとに危機があるなら休みを返上して何かできることを摸索しますが。

それは無理。嘘書かないで。

スマトラ沖大地震に伴う津波で死亡が確認された横浜市職員の樋浦達夫さん（５７）＝横浜市栄区＝は、　樋浦さんは家族が旧国鉄職員で、小千谷市内の職員住宅に住んでいたという。市立東小千谷中から県立長岡高校、東北大へと進学し、横浜市に就職した。同市によると、昨年１１月５〜９日に休暇を取り、ボランティアとして小千谷市を訪れていた。
また樋浦さんは昨年１２月１４日から１月１日までの予定でスリランカ各地を１人で旅行中に被災。同国南部のゴールで死亡が確認された。新聞に書いてありましたが？

　しかし道庁が駄目だと思うのは非常事態宣言した時点で北海道独自で５年計画くらいで自分達の給料カットや道民の負担増をしてきちんとした財政健全計画がたてれなかったのか。
全然財政健全化のきちんとしたプランがない。マスコミも真剣に報道しないのも悪いけどね。

２８３だが毎日新聞で読んで知人の公務員とお話したらどこもそんなものよと言っていた。
１ヶ月休んで海外に行く人も稀にあるそうな。
行くのは勝手だが危機宣言が嘘になるね。市民がどう思うかである。

>>235
それ読んだ。
いい面ばかり強調してインテリぶってもだめよ。
リスクも考えないとな。

公務員制度の現状維持こそが一番のリスク

サラリーマンなのだから、きちんと仕事さえしているのなら、
長い休暇を取っても、遠くに旅行に逝ってもいいんじゃないかな？
住民感情を考えて、金遣いを自粛せよと言うのでは、まるで、
生活保護世帯のような扱いで、なんか嫌だな。
給料が仕事の質や量にに関係なく支給されている点で似ているからか？

漏れは年中ほとんど休みなく働いて、税金もきちんと払っているが、
また、税金多く払っているから好きなこと言わせてもらうが、
公務員は年休消化していいよ。きちんと仕事するならな。

公務員を四分の三削減し、年収２４０万の非常勤に切り替える。
公務員の四分の三が年収三分の一になることで、人件費半減。

たとえば採用試験で合格ラインの９割程度の得点を取れたら、
非常勤採用し、勤務成績良好ならば、職場推薦採用という手もある。
勤勉に働いてくれるのではないかな？
逆に言えば、そんな勤勉な非常勤よりも仕事しない、できない、
公務員は存在できなくなるから、公務員を四分の三削減は容易だ。
仕事の効率は今より上がるから、もう少し人数も減らせる。
その分給料上積みすればよい。人件費は半減で給料アップ。

>>244
道庁の統計課による世帯毎の平均月収は、この程度。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/index.html
この平均値に近づくように人件費を見直せば、自主財源における
人件費の割合が減る。自主財源にゆとりができれば、依存財源
（交付税など）の影響も減る。
団塊の世代の一斉退職で、職員数自体は自然減となるから、恐
らくは、その平均値以上に、個々人の給料を支払えるかな。

ところで、別スレで、国税庁の平成15年給与実態調査が紹介されていた。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081603945&LAST=50
【聖徳太子】道民の年収を告白するスレ ４万円【福沢諭吉】
295 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/01/02(日) 19:10:19 ID:gm27du/Q [ ZD046038.ppp.dion.ne.jp ]

>国税庁の平成15年給与実態調査
>ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/01.htm
>給与所得者数は4,466万人で、その平均給与は444万円、男性544万円、女性275万円
>だそうだ。
>ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/k01020304.pdf
>から札幌国税局取り扱い分を見ると
>平均給与は393.6万円、男性485万円、女性252万円となっており大体このあたりが
>道民の平均給与に近いと考えられる。
>男女差が大きいのは女性のパート給与が含まれるためで正職員給与は大体男女とも
>男性の平均給与に近いものになるとのこと。

>>245

現実的なソフトランディング路線で、それはそれでいいのだが･･･。
道財政は既に借換債の発行を繰り返し、過去の借金を借金で返済、
今は低金利とはいえ利払い負担も小さくない。
団塊の一斉退職の退職金をまともに払える余裕はないはずだ。

「平均値に近づくように」とか「職員数自体は自然減となる」とか、
悠長なことを言っている余裕はないのではないか？
過去に人件費で不法不当な処理を繰り返し、結果として財政は火の車だが、
今も見直しは激変緩和措置で先延ばしで、もはや同情の余地も無い。

平均７００万円台の公務員給与を来年度からすぐに４００万にし、
３０００万近い公務員の退職金は９割カット･･･これが民間準拠だ。

いや、民間なら倒産状態の赤字だから、それでも甘い。もっと下げよう。
民間ならばとっくに解雇されている戦力外通告レベル公務員の分の人件費は、
戦力になる公務員から差し引かれなければならないから、もっと減る。
給与所得者には、会社に資金を貸したり、会社の借金に個人保証をしている
高給取りの社長さん(法人税率や役員賞与の関係でそうなることも多い)が
含まれるから、ノーリスクの公務員の場合は･･･きりがないなｗ。

初任給は同じとして、昇給額を調整、２０代は昇給額毎年４０００円ずつ、
３０代は２０００円ずつ、４０代以降は昇格しない限り昇給停止。
月給最高額は係員２２万、係長２４万、課長２８万、部長３０万･･･。
今のままの横並び年功序列を維持し、雇用を保証すればこんなものだろう。
本当にこれでいいのか？

公務員の人員を大幅に削減、主戦力の年収は維持し、能力給を厳密に適用し、
単純事務の公務員と非常勤は年収２４０万程度に落としてしまい、
内部での競争原理を適用し、効率的な組織に生まれ変わる方がいいのでは？
むろん、年収２４０万が嫌なら、転職してもいい。職業選択の自由があるからねｗ。

今までの待遇は侵すことのできない永久の既得権ではなく、単なる期待権。
状況が変われば給料が大幅に変わることがありえるのは、官も民も同じ。
プラス思考の人は、倒産が無いだけ恵まれていると言ってくれるだろう。

やはり世の中お金で動いている。放蕩協会のドンも不払い（お金）で動かざるを得なくなった。
地方公務員削減の為にここは俺も買い物をしないでがんばり消費税減と財界の動きに期待。

>>247

個人が買い物をケチっても、消費税は食料や生活必需品にもかかるから、
その効果は微々たるもので、あまり意味はない。
↓こういうのなら別だが･･･ｗ。
＞会社社長に実刑判決　消費税４２億円不正還付
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050107/20050107a5000.html

＞札幌市内の量販店５９店に改善指導　ドン・キホーテ連続放火で市消防局

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050107&j=0022&k=200501072571

＞量販店ドン・キホーテの連続放火事件を受けて、札幌市消防局が
＞市内の大型量販店を対象に実施した特別査察の結果、
＞全体の三分の二に何らかの消防法違反があったことが六日、分かった。
＞同局はこうした五十九店に対し、早急に改善するよう指導した。

消火器や火災警報器の点検をしないと消防法違反になるわけだが、
点検業者は消防署の認定を受けた特定業者でなければならず、
新規参入は難しく、独占・寡占状態･･･で、点検費用は異常に高いｗ。
消火器など点検するより新規に買うほうがよっぽど安いｗ。

異常に高い点検費用が、消防署員や天下りに消えているのではないか、と、
考えるのは、俺だけではあるまい。･･･オマイだけだといわれるかなｗ

おまいら、
そんな悠長なことなんか言ってられね〜だろ！

ホレ、
ニッポンの借金総額
７０８兆５１００億円！
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

あぼーん

>>250

刻々と増える借金がデジタル時計のように表示されるインパクトも
さることながら、説明ページの次の文に感銘を受けましたｗ。

＞税金の無駄づかいに対してもっともっと厳しい監視の目を
＞国民ひとりひとりがもつこと、言い換えれば日本人一人一人が
＞「タックスペイヤー」としての意識をもっと強くもたなければいけない。

批判をウザイと思う人もいるだろう。批判される側ならなおさらだろう。
しかし、ウザイと思われようが、イタイと思われようが、嫌がられようが、
漏れたちはこの歩みを止めるわけにはいかんのじゃ！(どこの人だｗ)
あ、迷惑行為ではありませんｗ。

地方公務員削減の為、一人一人が微力でも出来ることから始めよう。
公務員工作員の反応があれば効果がある証拠。

う〜ん。
試験を受け選ばれて合格したのだから
金の事ではイチイチ言われたくは無い気がする
バブルの頃は殆ど叩かれなかったのに、
不景気になると途端に公務員の人件費×２と言われると
ちと虫がイイ気がするな〜

一人一人ができることって何だ？具体的に提示せよ。
私はこう考える。
市民税を滞納しない。これで税務課の仕事を減らせる。もっと言えば、
税を滞納してる奴への督促を町内会でやればいい。
そして、まず自分が就職する。少なくとも生活保護で公務員の手をわずらわせる
ようなことは絶対に避ける。
区画整理で立ち退きを命じられた人には、適当なラインで妥協することを
勧める。あまりにもゴネさせると、議員が動き、それに職員が振り回される
ので、そういうことは避けさせる。
とにかく、市民のわがままで職員に余計な仕事をさせない。
例えばタバコ投げ捨て禁止条例。これの実施のために何人職員を投入する
気なんだ？正規の給料を払っている職員に、歩行者を見張らせるという
仕事をやらせるのか？全くのムダではないか。

>>255
今の状態なら民間なら債権放棄してもらっているだろう。
道も民間と同じく、債権の８割くらいを放棄してもらえばいいんだよ。
今こそ、民間並の厳しい対応が必要なんだよ。

債権放棄してもらえなかったら民間では倒産だわな。
一生懸命頑張っている公務員がいる一方で、公務員人件費の原資は
何であるかということを忘れ、全体の奉仕者という言葉の意味すら
理解できなくなっている人間がいるのは残念だね。
金の事ではイチイチ言われたくは無いなどとのさばっているようでは
道民の理解は得られないし、債権放棄になど応じてもらえるわけがない。
危機感を持って公務を遂行している真面目な公務員まで巻き添えになって
しまうのは可哀想だが、民間で言うところの会社更生・民事再生のように
北海道も再建団体に指定されて、ゼロからやり直すべきではないだろうか。

>>257
言葉足らずだった。
道の開拓をした者の子孫としての心情的意見になるが、再建団体という不利益だけ
は、避けたいと思う。
道内に親戚がいっぱいいれば、あるいは、家族の中でも、公務員、会社員、自営業
と分かれるが、再建団体という不利益だけは避けたい。
もしかしたら、道が破綻した場合、国に人格者がいて、道民を悪政から解放し、や
さしく豊かな道へ導いてくれるという幻想を抱いていないか？
もしそうなら、甘すぎる。
※　ソースなんか、何もないが、もし、道が再建団体になった場合、拓＠銀が潰れ
　たときのように、再建団体の管理のための実験材料にされると思わないか？
　　それと、現知事は、批判もあるが、実質は国より、つまり、保守だから、選挙
　の票の関係もあり、ぎりぎり持っていると思わないか？
　　そういう中で、公務員の給与は、微妙な問題になりつつあると思う。

公務員の給与？普通だろ。倍率数十倍のエリートなんだから。

民間が債権放棄をしてもらう場合、徹底的なリストラが前提。
人件費はそのまま温存で、再建のメドも立たない状況では、
債権放棄はありえないことぐらい理解しよう。
あ、再建放棄の間違いらしいな。

>>258
> 再建団体という不利益だけは避けたい。

君がどのような立場の人間かも書かれていないし、北海道が再建団体になると
君がどのような不利益を受けることになるのかも明示されていないので、
レスのしようが無い。
「再建団体＝不利益」と根拠無く漠然と言っているのであれば、他者に誤解を
与える発言なので、今後は控えるべきだ。

> 道が破綻した場合、国に人格者がいて、道民を悪政から解放し、
> やさしく豊かな道へ導いてくれるという幻想を抱いていないか？

私の257の書き込みの何処にそのようなことが書いてあるのか。
レスをくれるのは結構だが、一方的に曲解するのは差し控えていただきたい。

> 再建団体の管理のための実験材料にされると思わないか？

過去に再建団体となった自治体があるということを承知の上での発言か？
既に前例があるので、実験材料にされるなどという余計な心配は無用だ。

倍率百倍超える企業もざらにあるのに
数十倍程度の倍率でエリートって・・・ﾌﾟｯ

>>257
１　まず、君もトリップつけた方がいいですよ。
　　何人君と同じプロバイダーから接続している人間がいるかわからないから、一文ひとりと解する
　しかなくなります。
　　しかし、そういいながらも、みながはカンで、これとこれは同一人物だなと、それぞれが勝手に
　解釈し、ズレが非常に生じていると思いませんか。
　　トリップは、簡単にできますので、勉強したらいかがでしょうか。
２　それと、「再建団体＝不利益」でないといいきれるのであれば、その根拠を責任を持
　って示すとともに、再建団体になった場合の将来展望について、明確に責任を持って答え
　なさい。
３　公務員給与を下げるて、問題が予期しない発生した場合の君の発言の責任もききたい。

＜２６３の訂正＞

公務員給与を下げ、予期しない問題が発生した場合の君の発言の責任もききたい。

>>263
トリップについては、君に指図される筋合いは無いし、君は指図できる立場ではない。
一文ひとりと解するもなにも、258の名前欄に御丁寧に256と記されているので
256=258であると解釈するのは当然のこと。トリップの話題を持ち出す意図が不明。

2の質問についてだが「再建団体＝不利益」と言い出したのは君のほうなのだから
まずは君自身が「再建団体＝不利益」の根拠を示すべきだろう。
自分は根拠を示さずに無責任な発言をしているのに、他人には責任を持って
答えなさいというのでは、全くもって話にならない。

3についてだが、予期しない問題という君の脳内での問題ではなく、具体的に
どのような問題が生じるのかを例示してもらわないことには現実味が無い。

横槍申し訳ないが、>>263　の256 ◆S3NdI8XwYo　ってアフォですか？
思わず噴出してしまいますた。

でも
>>258　に書いている
>ソースなんか、何もないが、もし、道が再建団体になった場合、拓＠銀が潰れ
>たときのように、再建団体の管理のための実験材料にされると思わないか？

と言うのには同意。　多分実験材料になるよ。
道庁職員は能力低いから辛いだろうね。

>>266
> と言うのには同意。多分実験材料になるよ。

過去に九州の赤池町が財政再建団体に転落した事例がありますが
北海道が財政再建団体になれば、都道府県単位では初となります。
赤池町の前例があるので、総務省が北海道を管理して再建をするに
あたって試行錯誤をすることはないでしょうが、赤池町と北海道では
規模に差がありますから、他の自治体やマスコミから注目されることは
間違いないでしょうね。

日銀の保有国債増加続き国の借金先延ばしに協力しているが限界に近づいているのでこの問題で道の地方公務員の問題も吹き飛んでしまうだろう。
あと１８ヶ月で景色が変わるだろう。年金問題にしても多くの人が変化を感じ始めている。

今、道が返している借金はバブルのときの利率のものが多いので非常に厳しいらしい。
道が、なんとかなるためには、公務員の人件費抑制＋道税のＵＰ＋支出の抑制という
３本柱が必要だと思う。
財政再建団体となると、地方分権に係わる大きな問題であり、民主主義の問題も絡ん
でくるので、転落防止は避けなければならない。

与基準違反は元一般職の三人で、▽道栽培漁業振興公社副会長の元水産部長
▽同専務の元水産部課長職▽同生産部長の元水産部次長職。
三人は基準額（年）四百二十万−六百二十万円より
多い七百万−九百六十万円の給与を受け取っている。
「団体の公益性を考え、安い給料で引き受けてきたのに、
悪人のように言われるのは心外」「道による過剰介入だ」などと、ぼやく元幹部もいた。

天下り道幹部　要綱違反７人、身の処し方は…　
退任、減給各３人　道が順守要請

>>253

＞公務員工作員の反応

[ EATcf-427p146.ppp15.odn.ne.jp ]
[ proxy321.docomo.ne.jp ]
[ sbyvtr.comp.dion.ne.jp ]
[ p6e4792.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

大漁ですねｗ。
レス番300が近付くと寄って来る。名残惜しいのかな？

>>270-271　乙
リンク貼っておきますね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050108&j=0022&k=200501083215

道も、議会で追及され、しぶしぶ要請。補助金を止めれば済む話なのだが。
天下りは、一部しぶしぶ容認、一部居直り。嫌なら辞めれば済む話なのだが。

どっちもどっちで、要するに、「再建放棄」。「他力本願」。「責任転嫁」。
地方分権は権益維持の隠れ蓑。道州制の道はやめ、東北州に入れてもらおう。

　経営（財政）が破綻しているから、人件費の削減は止むを得ないし、至急手をつけねばならない。
併せて、官頼み・公共事業依存体質を改めなくては。官依存が色濃く残るからこそ、官僚組織は肥大化し、
結局、職員数の増加に繋がる。そして、財政悪化の一因は、小渕・森の景気対策のための無駄な財政出動にもある。
ここでの地方財政の負担は大きい。景気は回復せず、使われない農道空港や釣堀とかした港湾、不釣合いな建物と
膨大な借金が残った。
　道民の意識・行動改革だって必要だと思うが。
　因みに、英エコノミスト誌（１２月１１日号）で、北海道がタックス・イーター
（税金を食う人々）として名指し。
開拓当初は、厳しい自然と闘い新しい国づくりに懸けた大きなロマンがあった。
　この偉大な先祖を持つ島を英国誌が「甘やかされたフロンティア」と揶揄（やゆ）した
子孫が国への過度な依存体質に首までどっぷりつかってきのだ。だってさ
　余計なお世話と思う反面、やはり耳が痛い。

>>274

バブル崩壊後の景気対策にも問題はあるが、公務員対策を怠ったツケのほうが大きい。
人件費の問題も当然だが、それ以外に天下り等の利権体質で、無駄な仕事が多い。
公共事業が必要な社会資本の整備に回らず、どうでもいい工事を高く発注してきた。

エコノミスト誌の記事もスレ内で再三引用されたが、これが公務員人件費維持論者から
出されてきたのにはむしろ呆れる(>>274という意味ではない)が。

＞道民の意識・行動改革だって必要だと思うが。

禿同。オカミのすることに逆らうのはウザイという意識は間違いだ。

「タックスペイヤー」として、ウザイと思われようが、イタイと思われようが、
嫌がられようが、公務員人件費への批判を漏れは続けて行きたい。

＞◆kOUMuinFfc
＞オカミのすることに逆らうのはウザイという意識は間違いだ。
　禿同。自立と反骨は双生児だ
＞「タックスペイヤー」として、ウザイと思われようが、イタイと思われようが、
嫌がられようが、公務員人件費への批判を漏れは続けて行きたい。
　いいと思う。問題は声の出し方だ。
　人件費だけでなく、外郭団体・ファミリー企業との取引にも目を向けたい
結局、退職者の人件費を賄うため高コスト体質になっている。
顧客が地方公共団体しかなく、結果、財政が圧迫されてる。
　本当は（七氏さんだったか）この北海道をもっともっと明るく豊かにしたい。
そのためには、どうすればいいのかを議論していきたい。
　が、現実が返さなければならない借金が多すぎて、前を見れない。
極端な話、後ろ向きなことにエネルギーを浪費している。
一刻も早く、トータルコストを削減し弾力性のある財政を目指さなければ。
まずはやはり人件費か。（いつか、団体にご降臨なさった本庁の課長の話、
書くよ、判りやすく具体的にかけば、団体名も人名もわかってしまうんで、
まだ迷っている、自分の権益守るためにはどんな事もするらしい）

↑いい事言うなぁ、age

　交付税や補助金の削減がとどめになりそうだ。これを補うためにさらに道債の発行という形になりそう。地方銀行も引き受けに限界があるからかなりやばい。
　人件費の大幅な削減がなければ道職員も今の財政情況に危機感をもたない。道職員は自分の自治体の財政状況に結構無頓着なのが不思議だ。組合も削減反対といっているが財政再建団体になったらどうしようもないと思うが。
　道職員の人件費の大幅な削減がなければ道民も大幅な負担増を受け入れないな。北海道は高齢の生活保護者も多いし不況で失業者も多いので負担増には限界がある。若者は大幅な負担増になれば北海道を脱出していく。なんか北海道は末期状態だな。

>>278
末期状況を打破するために、道内だけ、消費税をほんの１�lだけ上乗せといのもい
いと思う。
これ以上の所得税も酷だしな。

>>279
消費税１％増程度ですむ財政危機なのかな。人件費の５０％カットくらいしなければ話にならない。民間の全国平均年収がが４４４万円だからそのレベルに落とすべき。あとは全国１の地方公団の大幅な削減かな。

>>280
人件費の５０�lカットはありえないだろう。
仮に５０�lカットをした場合、交換条件として、副業を広く認めることになるのかなあ。
そうなると警察とか消防とか副業中に大きな事件事故があっても、人を集めれないし、
災害のための長期出動も、副業に影響が出るので不可能ということか・・・。
教員あたりだと、塾の先生を兼務か。
行政職だと土方でもできるのか？
体力はなさそうだしな・・。
意外と副業もできそうにないなｗ

>>280

４４４万は全国。道内は３９３．６万でつｗ。

>>278

要するに「取れるうちに、取れるだけ」。あとは野となれ山となれ。

>>276

＞　人件費だけでなく、外郭団体・ファミリー企業との取引にも目を向けたい
＞結局、退職者の人件費を賄うため高コスト体質になっている。

公務員人件費が、「仕事の質・量や能力」に見合った水準という意味で
労働の対価になっていない。身分に対する報酬とでも言うべき状態だ。

だから当然、天下りしても同様に「仕事の質・量や能力」に関係なく、
一定以上の待遇を求め、天下り人件費の分、発注事業が高コストになる。
天下り自体が、本人の能力とは関係なく行われている行為であるわけだが。

普段から「仕事の質・量や能力」に関係なく給料をもらっていると、
在職中も、公金の支出に一定の見返りを求める精神構造が出来上がる。
リベートを受け取るか否かの判断基準は、本人の善悪邪正感覚ではなく、
ばれるか否か、タイホされるか否か、懲戒免職になるか否かである。

さらに、「仕事の質・量や能力」に基かない横並びの年功序列賃金体系では、
自己研鑽の努力をする意識にならず、個々の職員の能力が伸びないから、
結果的に人員を多く必要とするようになり、人件費総額を押し上げる。
それどころか、向上心旺盛な努力する職員は、出る杭として打たれる。

一方で、仕事しない(できない)同僚も同じ給料であることには不公平感を抱く。
前述の横並び意識と矛盾するのだが、座標軸がすっかりずれてしまっている。
だから、エラくなると、特別扱いや見返りを求めて当然のように思うわけだ。

このように考えていくと、人件費削減による直接的効果も大きいが、
公務の効率化(結果的に人員削減による二次的効果もある)であるとか、
公務員の意識や倫理の向上による、コスト削減の間接的効果も大きい。
財政立て直しのためには、公務員給与制度の改革は不可避であり、
特に能力給制度の本格導入も不可欠だ。
極端に低評価の職員や、部下の評価ができない管理職は、転職推奨。
本人が希望すれば初任給に毛の生えたレベルで雇用すればいい。

そんなわけで人件費削減は急務かと。
書きたいこと、次スレにでも是非おながいします。(個人名・団体名なしで)

おまいら、そんな悠長な事を言っている場合か？？

今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を
含む輸送用機械産業で約630万であり、公務員のそれは他産業との比較で
一番高くなっているという事実があるんだぞ！
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成15年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は以下の通り。
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

現況下において財源に限界があるとするならば、例えば、公務員給与の
２割の削減により、その間385万人の失業者全員に月額15万円の手当てを
支給した上で，一人当り28万円の予算で職業能力開発事業を行うことが
可能となるんだな。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)だ。

ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで約1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。　退職金はかなり、民間よりも条件が
良くなっているというのが実情。　
で、道も市町村もこれに右倣えってのが、これまた実情だ。

>>285

退職金については、特に急を要するね。
道財政は、団塊世代の退職で５年間で２７００億もの負担がある。
しかし、相変わらず先送りのもらい逃げ狙い。
○○に追い銭というが、そんな余裕はどこにもないわけで。


>>279>>281◆S3NdI8XwYo [ sbyvtr.comp.dion.ne.jp ]
スルー★

ニコルスルー

団塊の世代の責任は大きい
20代がつぶれてしまう。
勝手に役職ばっか増やしてんじゃないよ
役に立たない管理職１人の給料で優秀な人材２人使えるんだ

公務員の給与自体が決して高いとは思えない。
能力相応の対価としてもらっている人もいるだろう。
しかし、それ相応の仕事をしていないが多いのも事実。
能力給制度の導入は不可欠だ。

ただ、能力給制度を導入してもダメだろう。
部下の評価もできないような管理職どの程度いるのか疑問だ。
始めは、客観的な評価を行うための第三機関も考慮する必要があるのでは。

>>287 　[ i220-220-201-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞ニコルスルー
なにか、ニコルスルーだ！
おまえは漏れの言いたいことを述べているじゃね〜かｗ
おまえは、「スルー」と言いたいだけじゃないのか、と
以下、（ｒｙ

>>288
禿同！

>>170-172や235のようなただの文字列挙などをするニコルはいらない。
おまいの言っていることは「公務員なぞいなくなれ！」だろ？
例えば過去にも出ているが
能力給を採用したとしよう。誰がその能力を真っ当に評価するんだ？
検査する者の能力を評価する検査員も必要だよな。
民間委託できるものは民間に委託したとしよう。
赤字だらけの道立病院を受けるのは誰だ？
受け売りや叩きしかできないくせによ。もっと周りの糞公務員の話でも
聞いてみたらどうだ？

あとプロバイダいちいち書き込むのやめれや。
同じプロバイダのバカに腹立ってんだこっちは。
もうすぐ新スレだろう、もう少しまともなこと書けるようになれや。

>>290
＞170-172や235のようなただの文字列挙などをするニコルはいらない。
おまえ、おかしいのと違うか？
＞「公務員なぞいなくなれ！」
おまえ、おかしいのと違うか？
漏れは「公務員擁護派」なんだぞ！
少しは過去スレを精査して、出直して来い！

i220-220-201-186.s02.a001.ap.plala.or.jp
↑これが気に入らないのか、ん？
やっぱ、ぷららは・・・・

北海道には、ほとんど役人しかいません。
役人が本土へ移住すれば、北海道は無人島になります。
日本の領土として北海道を守るために、役人を配置したに過ぎません。

>>288

＞ただ、能力給制度を導入してもダメだろう。

その通りだw。
今の制度や給与水準を前提にして能力給を導入しても、極端にひどいの職員
(例えば、遅刻ばかり、朝から酒臭い、突然暴れる、全く仕事しない、等)の
給料を少し下げるくらいにしかならないだろう。
また、ご指摘のとおり、管理職の人事評価能力も著しく低いだろう。
だから実施は難しい･･･。しかし、実施しないと近い将来全員給料かも･･･。

だから、今ある制度や、各自の今の俸給を前提にしないで実施すればいい。
能力の評価がなされなければ、能力給ゼロで月給２０万、ボーナスなし。
そこから各自の到達度に応じて、給料とボーナスを上積みしていく。
なかなか給料が元に戻らず不満な公務員は、やめて転職すればいいし、
自信のない公務員はそのまま最低年俸で残ってもいい(仕事はしてもらうw)。
人事評価もまともにできない無能な管理職も降格し、給料も下げる。

結果的には、退職、大幅ダウン、小幅ダウン、現状維持、アップ、が、
それぞれ５分の１くらいになるのではなかろうか？
期待値は現状より下がるが、長期的には人員減、平均アップの期待も大きい。

それくらい激しい能力給で、眠ったままの公務員のポテンシャルを引き出し、
公務員を煉獄から救出し、仕事に燃える充実した人生を送れるようにする。
現状の給与改革をいくら先送り引き延ばししても、傷口が広がるばかりで、
将来の公務員の雇用も、給与も、ますます危なくなるばかりだ。
プラス思考で公務員を生き地獄から救出したい、これが公務員擁護派の願いだ。

>>292

＞日本の領土として北海道を守るために、役人を配置したに過ぎません。

ある意味、鋭い。

＞292
　マジで言っているのか？黒田清隆の時代でもそれは無いでぇ
　冗談だろ

次スレです。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1105179814

>>295

北海道を先住民族に返すにしても、負債は旧道民がかぶるんだろう。

>>292
昔の北海道は、旧ソビエトから本土を守るための防波堤だったしな。
ある意味当たっているよな。

195 名前：（UMuinFfc） 投稿日：2005/01/08(土) 14:35 ID:h029.p012.iij4u.or.jp
[ sbyvtr.comp.dion.ne.jp ]は以前の電波ディオンと同じかな？

196 名前：Nicole （XyUMlXBU） 投稿日：2005/01/08(土) 16:00 ID:Te5.V9685d3.rppp.jp
↑芸風が違う、と感じたが・・・・・・
さて、

197 名前：なまら名無し 投稿日：2005/01/08(土) 20:44 ID:z44.219-121-65.ppp.wakwak.ne.jp
269 名前： 256 ◆S3NdI8XwYo 投稿日： 2005/01/08(土) 09:17:14 ID:z92SpQHU [ Q126166.ppp.dion.ne.jp ]
281 名前： 256 ◆S3NdI8XwYo 投稿日： 2005/01/08(土) 13:40:29 ID:QZ/KvFUU [ sbyvtr.comp.dion.ne.jp ]

どうやら正体は例の電波dionだったらしい・・・

うるせーな。お前らみたいなのと俺たち高級な人種とは違うんだよ




と思いながら読んでるヤシいるんだろうな、とテスト