おすすめのエアコン　Vol.70

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.69
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/

寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年）
日本(日経)1松下23.1％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.7％ 4東芝12.2％ 5富士通9.1％
6日立8.9％ 7シャープ　8三洋　9三菱重工　10コロナ　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/
67 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/
68 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229434574/
69 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。

■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。 真夏の繁忙期は手抜きされやすいから注意

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。

田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。

3.6kw以上　　　 9000
2.8kw、2.5kw　　7000
2.2kw以下　　　 6000
買い替えをしてリサイクルを行う場合 更に 3000

ttp://www.env.go.jp/policy/ep_kaden/point.html

>>9
せめて「エコポイント」くらい書けよ。

＞＞8

ジョーシンで購入して業者が取り付けに来た時

真空引きは？？と聞くと

そんなんあたりまえやろって顔をされたけど

幸せを感じています。

空調機器にも触れる仕事している者だが、
真空引きしない業者がいることに驚いてます。
基礎的な工程なんだけどね・・・。

ジョーシンの工事もいいけど、
ミドリ電化もちゃんとした工事を売りにしてるね。
ただ、物が高いけど。

15日以降の価格変動について問い合わせたら言葉を濁されたよ。
高くなるのかな。

逆じゃない？

各社ルームエアコンブランド名変遷
松下：樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ
ダイキン：フロンヒーター→タスタス→スリムジョイ→３スゴ→うるるとさらら
三菱電機：霧ヶ峰
東芝：コルディア→木かげ→大清快（木かげ）
日立：白くまくん
富士通ゼネラル：ミンミン→シルフィールド→先進呼吸→nocria
シャープ：チロル→Windom→５空→除菌イオン→キレイオン
三洋電機：ひえひえ→PUROO→快援隊→CLOVER→四季彩館
三菱重工：まどかちゃん→ビーバーエアコン
コロナ：穂高→異風人

エアコンの電気代の目安は期間消費電力を見ていれば
大体問題ないですか？

>>17
何を以って「問題ない」と言うのか知らないが、
とりあえず他機種と比較する際の目安にはなる。
自分で使った場合にどのくらいの電気代になるかはその人の使い方次第なので、
期間消費電力量など何の意味もない。

どなたかご意見をお聞かせ下さい。
三菱重工のSRK22ZJの評判が良いようなので、購入を検討していましたが
09年モデルのSRK22TKJ（後尾にＪがついているので量販店用？）も気になっています。
本体の価格差は7千円程度ありますが、ＴＫＪの方が省エネ性能が高いので
５年以上使用すれば逆転できます。
量販店モデル（bic.comで購入予定）には何か問題点などあるでしょうか？

小部屋だからサイズでいうなら6畳用で充分なんだけど、
PCなどの電化製品が多くてなにしろ暑い。
どれくらい暑いかというと、冬なら暖房がいらないくらい。
そんな環境でも6畳用で冷えるもんなの？

あと6畳の下位クラスだとSRK22ZJがお勧めみたいだけど、
コストパフォーマンスで考えればもっといいものってどんなのがある？

SRK22ZJは購入時期によって
コスパフォは全然変わってきます。

最近関西（ジョーシン）では期間、台数限定で基礎工事込みで
39.000円がありましたが、普段は60.000円を切るくらいです。

test

>>19
6000円のエコポイント付きだね

>>19
省エネだしエコポイント付くしSRK22TK(J)にしましょう

ご意見ありがとうございます。

>>21
＞最近関西（ジョーシン）では期間、台数限定で基礎工事込みで
39.000円がありましたが、普段は60.000円を切るくらいです。

価格.comを見ていて、安くてうらやましく思いましたが
joshinのwebショップを見ても取り扱い無になっていて残念です。
上記価格は店頭での価格なんでしょうね…

>>23,24
＞省エネだしエコポイント付くしSRK22TK(J)にしましょう
Ｊがつくかつかないかで価格が大分変わるので、何かあるのかなと思っていましたが
気にしなくても良いのでしょうか。

関西在住だから、Joshinに電話して聞いたんだが、
標準工賃込みで54,800円とか言われたぜ

台数限定の分が終わったぽいな〜

＞＞25
価格は年に数回ある地域限定のバーゲンなんですよ。

前日または当日の朝刊のチラシで発見しますので
店舗のない地域は無理っぽいですね。

こちらで質問した後、富士通のAS-J22Tも気になり始めました。

・SRK22TK(J)もAS-J22Tも、エコポイント・延長保証・工事費など全て合わせて６万円前後
でほぼ同額

・APFの数値はどちらも5.8、なんですが

・SRK22TK(J)→冷房2.2kＷ(0.9〜2.8）暖房2.5kＷ(0.9〜4.6）低温暖房能力3.3kＷ
・AS-J22T →冷房2.2kＷ(0.5〜3.3）暖房2.5kＷ(0.5〜5.1）低温暖房能力3.7kＷ

ビーバーに決めかけていたけれど、富士通のAS-J22Tの方が能力の幅が広いですね…

ビーバーSRK22ZJに限っていえば
バーゲンがあっての大穴機種なので
そうでなければ重工よりは富士通のほうが
安心かと。

>>28
1ヶ月くらい前からエアコンを探し始めて、19さんと全く同じパターンで迷ってました。
エコポイントの詳細が決定したので、今週末ジョーシンでAS-J22Tを買うつもりです。

>>29
富士通の方がメーカーのアフター対応が良いらしいですね。
ビーバーはその点が心配なんですが、製品は良いみたいなので決めかけていたのですが。

>>30
同じパターンで悩まれて、AS-J22Tに決定されたのですね。
背中を押される気分です（笑）
それもジョーシンで購入されるとは、うらやましいです。
工事に来る人の質が良いそうなので。店舗でしょうか？
私は価格.comの安いお店の中から通販で買うことになりそうです。
せめてビックのネット通販で買えると、気分的に安心なんですが（無意味な偏見かも）。

最近、ヨドバシでエアコン買ったけど、工事説明の紙に必ず真空引きをしますと書いてあったよ。もちろんしてもらった。
ちゃんと工事しないとエアコンが工事業者の買取になるらしい。大阪っす。

14畳リビングに冷房メインで使いたい場合、どんなのがいいでしょうか。
ノクリアZ50が評判いいみたいですが、暖房あってのはなしみたいなので
冷房だけなら他のもう少し安いのでもよいのかなと。
小型だとビーバー22ZJがよさそうですが、たとえばこれの50ZJはどうでしょう。

>>33
上位機種の50なら問題なし。広いリビングで使用頻度が多いなら、上位機種のほうがいいよ。

ビーバーの50ZJは、他社の中級・下位クラスの50と基本性能は同じで、これといってスペックは良くない。
22ZJがいいのは中級機種にも拘らず、他社のコストダウンが徹底された22最下位機種と販売価格が同じでコストパフォーマンスが良いから。

そういうことですか。ありがとうございます。
上位機種を探して見ます。
話し変わって、よく箱汚れや最梱包のアウトレット品が若干安めに
販売されていますが、これってどうなんでしょうね。
本当に箱だけなら気にしないんだけど、実際どうなのか少し不安。

実際買ってみないと分からない

>>35
基本的に箱汚れや、箱一部損傷のアウトレットは未使用だから、本体に何の問題もない。
再梱包は、上記のものを際梱包したもの。
その他に、スペース不足による取り付け不可や、初期不良等で返品されてきたものを整備工場で再整備した再生品もあるけど、どちらも保証期間は新品と同じ。

>>35
ウチの兄が某メーカーのエアコン設計担当だから、自宅に付いてるエアコンは全て社内販売の格安アウトレット品ばっかりだけど、1台も故障はしてないな。

このスレで、前は暖房能力重視なら
日立、って言われてたと思うんだけど、
今でもそうなのかな？
今日某量販店で、今はパナソニックの方が断然暖房能力が高い
って言われたんだけど、
やたらナノイーを誉めまくるので、その店員をちょっと信用しないほうが
いいかな、と思ってしまったｗ

>>35
箱汚れとか未使用返品が殆どだから問題は無いと思う。買うときに一応保証の事は聞いといた方がいいよ

パナソニックの2009年モデルのＸシリーズと同じランクっていうと、
東芝と日立と三菱だと、どれになるんでしょうか。
日立はＳシリーズがパナのＸシリーズと同等なんでしょうか。

>>39
暖房能力なんて仕様表っつーか、カタログに数字で書いてあるんだから見れば分かるだろ。
同じ数値でもこのメーカーが（ｒｙ　って言うヤツがいたら教えてほしい

>>39
日立・富士通の過去の実績のそう簡単に凌駕できるものではない

>>39
今でも暖房能力が強いのは日立と富士通。
ただし、日立は上位機種だけで中級〜下位機種では暖房能力はあまり高くない。、富士通の場合は上位〜下位機種まで他社同等機種で比較した場合暖房能力は高い。

各クラスの低温暖房能力　上位
22:三菱重工SRK22SK 4.6kW、パナCS-X229A・東芝RAS-221PDR・日立RAS-S22Y　4.4kW
25:三菱重工SRK25SK 4.6kW、パナCS-X229A・東芝RAS-221PDR・日立RAS-S22Y・三菱電機MSZ-ZW259　4.5kW
28:日立RAS-X28Y　5.9kW、三菱重工SRK28SK・富士通AS-Z28V 5.7kW、パナCS-X289A　5.6kW
36:日立RAS-X36Y　5.9kW、三菱重工SRK36SK・ダイキンAN36KRS　5.7kW、パナCS-X369A・三菱電機MSZ-ZW369　5.6kW
40:富士通AS-Z40V2　8.3kW、日立RAS-X40Y2　7.5kW、日立RAS-S40Y2　7.4kW
50:富士通AS-Z50V2　8.3kW、日立RAS-X50Y2　7.5kW、日立RAS-S50Y2・パナCS-X509A2、ダイキンAN50KRP　7.4kW
63:日立RAS-X63Y2・日立RAS-S63Y2　9.0kW、富士通AS-Z63V2　8.7kW、三菱電機MSZ-ZW639S　7.7kW
71:日立RAS-X71Y2・日立RAS-S71Y2　9.0kW、富士通AS-Z71V2　8.7kW、三菱電機MSZ-ZW639S　7.7kW

>>41
パナX=東芝PDR=三菱電機ZW=日立S（X）　　
日立にはSの上にプレミアムモデルのXシリーズというものがある。　

アウトレット商品のエアコンを買ったら、室内機と室外機が別々に返品されたものをニコイチしたらしく、
室内機と室外機で基板のリビジョンが違って通信エラーで動かなかった俺が通りますよ。
無償修理で基板交換して直ったけどね。

下位機種で何とかチューブを使ってる機種は
暖房に関してはやはり最悪なのですか？？

そう

カタログ見ろよ。

くそー、価格．ｃｏｍ一斉に値上げしゃがった。ｗ

>>44
25以下ならならビーバー、
28,36はビーバーか日立、
40以上なら日立か富士通ってことですね。

ありがとうございました。

箱潰れのアウトレット。
なんで潰れたのかにもよるよね。

大抵はどこかにぶつけたり落として潰れるわけだから。

まだ本体汚れでアウトレットになってるほうが安心できる。

教えてくださ〜い

１２畳ダイニングの暖房をメインとした機種を検討中です。

ここでAS-J22Tがお勧め機種（特に暖房性能）のような気配なので
Jシリーズの上位機種AS-J40Tって感じで選択すればいいですかね？

安直杉ですか？

>>52
安直すぎる。
AS-J40Tは100V機種だから、暖房能力は当然200V機種よりも劣る。
一般的に40以上は200V機種だからね。

>>52-53
まあ100Vの40機種で、他社100V同等機種と比較した場合はJ40Tが一番高いけどね。

暖房メインなら200V機種にしておいた方が無難。

この中で予算で探そう。
（全部100Vの高能力機）
東芝 RAS-401BDR
パナ CS-40RKX
パナ CS-X409A
ダイキン AN40JRS
パナ CS-40RJX
パナ CS-X408A
ダイキン AN40KRS
東芝 RAS-401PDR
日立 RAS-S40X
パナ CS-40RFX
東芝 RAS-401BD
富士通 AS-R40V

>>55

ありがとう。

まったく理解していないんですが
２００ｖってことは電気工事が必要なんですか？

そうなると今回５５さんの比較対象の提示はとても助かります♪

>>56
単相三線方式で配電されていれば、200V化工事は簡単に出来る。
単相二線方式だと、ウン十万円の工事代がかかるけどね。
分電盤に３本の電線が入ってきていれば、単相三線。

ちなみに>>55に書いてある機種は、ほとんど2009年モデル機種。東芝RAS-401BDRと東芝RAS-401BDは2008年モデル。
パナCS-40RFXは2006年モデルだから、まず手に入らない。
東芝401BDの2009年モデルはRAS-401PD。

あなたが買おうとしているAS-J40Tは2008年モデルで、上記のRAS-401BD、AS-R40V、RAS-401PDよりも暖房能力は高いよ。

教えてください！
ここ読んで、６畳の部屋（寝室）には　ＡＳJ22Tが候補に挙がってます。

が、リビングにつけるエアコンで悩んでいます。
東京で暑い場所　新築戸建　南向き　床暖あり　１５畳リビングと６畳の和室が続きになっている
そこを一台でまかないたい。
出来れば省エネタイプ・お掃除ロボットは付かなくてもいいが　掃除が簡単で
フィルターなどのランニングコストがかからないタイプ

出来れば今週中に買いに行きたいので、詳しい方よろしくご教授ください！

暑い場所で2.2はねえ・・・

>>58
15+6=21畳でしょ？　6.3kW機種になるかと思うけど、そのクラスだと最上位機種で自動フィルター掃除機能付きのエアコンしかないよ。

省エネ法改正で50〜71もAPF基準になったにもかかわらず、ダイキン・シャープのウェブページは未だにCOP表示のままだな。

>>57
> >>56
> 単相三線方式で配電されていれば、200V化工事は簡単に出来る。


なるほど〜

でも工事して２００ｖのエアコン使うのは１００ｖ仕様のエアコンより
結果電気代上がるってならないです？
パワーがあるから時間短縮できて節電になる？？

電気のことわかんないぃ〜

> ちなみに>>55に書いてある機種は、ほとんど2009年モデル機種。

ほうほう。。


> あなたが買おうとしているAS-J40Tは2008年モデルで
> 上記のRAS-401BD、AS-R40V、RAS-401PDよりも暖房能力は高いよ。

１００ｖのAS-R40Vと比較して決めたいです＼(^o^)／

暑い場所で　2,2は無理ですか。。　また悩みます。。

お掃除機能は、無くてもよいし、あっても良いし、、といったところです。
ここを見ると、６畳用のおすすめは　よくわかったのですが、
２０畳くらいのお勧めって　無いですか？
上位機種はどれも同じでしょうか？

何度もすみません。

>>62
100Vの方が消費電力が高い
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/catalog/catalog_a410_31-32.pdf

AS-J40Tは最大能力は高いのだが、低温暖房能力が何故か低いんだよね。

コレが小さいと寒い時期に差が出る

>>62
最大能力が高いほど、設定温度までの到達時間が短くなり、効率の悪い定格以上の高負荷運転時間が少なく出来る。
エアコンの運転時間のほとんどは、定格以下の効率の良い軽負荷での運転時間が占めているから。

冷暖房性能が一番高いのはAS-J40T、自動フィルター掃除が付いているのはAS-R40V、肌寒くならない再熱除湿が付いているのは東芝の2つ。
いずれも2010年省エネ基準100％で、エコポイントが付く。
AS-J40T　冷房4.0kW（0.9〜4.5）　暖房5.0kW（0.9〜7.0）　低温暖房5.1kW　
AS-J40V　冷房4.0kW（0.9〜4.3）　暖房5.0kW（0.9〜6.6）　低温暖房4.8kW　
AS-R40V　冷房4.0kW（0.9〜4.3）　暖房5.0kW（0.9〜6.6）　低温暖房4.8kW　
RAS-401PD　冷房4.0kW（0.7〜4.3）　暖房5.0kW（0.7〜6.2）　低温暖房4.5kW　
RAS-401BD　冷房4.0kW（0.5〜4.3）　暖房5.0kW（0.5〜6.5）　低温暖房4.7kW　

エアコンで暖房考えてるなら
100V機でも低温能力5.5kW以上の機種を選ばないと真冬は辛いよ。

>>42-44
みなさんレスありがとう。
特に>>44さん、
詳しく見やすく教えてくれてどうもありがとう。
日立にします。
パナもいい感じなんですね。

>>67
あまり理想論てきな方向に進んでも
きりが無いですよね^^;

今までが石油ファンヒータだったので
エアコンメインでヒーター併用でいいかなと思ってます。

>>28ですが、なかなか決められません。

・三菱重工SRK22TK(J)　vs 富士通ゼネラルAS-J22Tか

・SRK22TK(J)…冷房2.2kＷ(0.9〜2.8）暖房2.5kＷ(0.9〜4.6）低温暖房能力3.3kＷ
・AS-J22T……冷房2.2kＷ(0.5〜3.3）暖房2.5kＷ(0.5〜5.1）低温暖房能力3.7kＷ

↑によれば、AS-J22Tの方が省エネ＆パワフルなんですが 　　
APFの数値はどちらも5.8です。この辺りの見方が良く分かりません。

消費電力で見ると、
・SRK22TK(J)…冷房430Ｗ(210〜780）暖房460Ｗ(230〜1,190）
・AS-J22T……冷房390Ｗ(125〜950）暖房420Ｗ(100〜1,290）
この冷房390Wや暖房420Wという数値は、定格運転の数値でしょうか？

AS-J22Tに傾いているのですが、富士通は室外機の音がうるさい、
対して三菱重工業は静かという意見をいくつか見つけて悩んでいますが、
AS-J22Tは富士通認定工事が依頼出来て安心だし、省エネの面でSRK22TK(J）より優れているのなら
AS-J22Tに決めようかと思います。
どなたか後押しをお願いします…

シャープとダイキンで購入を悩んでます。

家が古くカビ臭いので除菌や防菌に効果がよりあるものが
いいのですが、パンフレット見るとシャープがプラズマ
ダイキンが熱触媒、光触媒が特徴っぽいのですが、

悩みすぎて分からなくなってます...
お勧め機種とかございましたらお願い致します。

ダイキンに失礼だｗ

ダイキン買えって背中押して欲しいだけだろ
つまらんネタは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>70
390Wや420Wは定格運転時の数値。
定格ではJ22Tの方が省エネに見えるのにAPFが同じってことは、
SRK22TKの方が定格以外の領域での効率が良いってことだ。
とは言え、全体的にはほぼ同等という意味。

大能力機種と違って、消費電力の差といってもそれほど大きなものでもないし、
第一、ビーバーの方は最小運転時の消費電力が高めだし、最小能力も大きい。
富士通の方がより細やかな温度調整を期待できる。
最大能力で比較しても若干だがJ22Tの方が上だし、素直に選んで良いと思う。

シャープとダイキンなら間違いなくダイキン

>>70
上位機種じゃないから重工でも室外機うるさいんじゃないかな

効率の悪い最大能力を上げると普通はAPFが悪くなる方向にシフトする。
なのにAFPは５．８で同じ値を維持してるのは
定格も含めて同じ出力あたりの効率がJ22Tのほうが高いという証。

値段が同じなら素直にJ22Tをかって後悔なし。

>>70
APFの数値は、定格冷房能力、定格暖房能力、中間冷房能力、中間暖房能力、低音暖房能力の５点により計算する。
詳細は>>74氏の書き込みの通り。

暖房にも使うならJ22T、毎日繰り返しタイマーが必要ならSRK22TK。
故障時のアフターサービスは三菱重工はあまり良くないよ。

>>71
エアコンにおいてシャープは買ってはいけないメーカーのひとつ。

去年ZJ買ってビーバー使ってるけど
施工ミスで暖房点かなくて呼んだらすぐ来てくれたよ。

新築マンション 細長い18畳の部屋にSRK-50SJ2を買おうと思うのですがどうでしょうか。
アドバイスをよろしくお願いします。

薬剤師連盟からわずか3年で14億円の献金→医薬品の通販規制ｗｗｗｗｗ

　■自民党関係 約9億円

（1）所属議員（62人）
藤井基之　3億2490万円　(前参議院議員。2007年に落選)
常田たかよし　8600万円　(前参議院議員。2007年に落選)
松本純　5650万円
渡嘉敷奈緒美　2890万円
丹羽雄哉　2860万円
木村義雄　1300万円
津島雄二　1220万円
麻生太郎　800万円
伊吹文明　790万円
山崎拓　720万円
田村憲久　606万円
橋本龍太郎（死去）600万円
金田勝年　586万円　（前参議院議員、2007年に落選）
町村信孝　542万円 森喜朗 530万円 尾辻秀久 500万円
阿部正俊（現在は引退）500万円 青木幹雄 500万円
鈴木俊一 460万円 川崎二郎 206万円 小泉純一郎 200万円
古賀誠 190万円 安倍晋三 180万円 額賀福志郎 180万円
高村正彦 168万円 自見庄三郎 156万円 中川秀直 142万円
久間章生 100万円 中山太郎 100万円 堀内光雄 100万円
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/kenkin/

上記の金額は5月3日（水）のサンデープロジェクト（テレビ朝日系列）において 弊社、
三木谷が衆議院議員の鴨下一郎氏（前厚生労働副大臣）と医薬品の通販規制について討論した際
に視聴者の皆様にお伝えしたものです。
その14.3億円が誰の手に渡っているのか、ということを明らかに致します。

壁かけエアコンの風よけ用のがぐぐるとでてくるけど、どうですかね？
冷房が直に風がきて仕事がままならない・・・・
ないなら、自作でもしようかと思ってます

前摺れの990さん見てるかな？今月に買ったのなら望みあるよ。買ったところに行って交渉してみたら？
俺はよかったよ、只リサイクルのはダメだった。

>>80
いくらで買うのかにもよるが、
機種の選択肢としては悪くないよ。

>>84
工事費別で109800円ですね。
お買い得かなぁと思ったんですがどうですか？

>>85
いいんじゃないですか
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/2008w-h/aircon/50.htm
省エネレベルもトップクラスだし、お買い得ですよね

掃除機能が不要ならSJはある意味最良の選択だと思うよ。

扱い店も少ないからみんなが恩恵を受けられないんだけどね。

>>83 望みってのはどういうことかな？
もう工事も終わっちゃたんだけど。。。？

すいません、教えてください。

暖房能力重視でエアコンを買おうと思っています。

現在使っている暖房器具が、確認してみたら
「暖房出力　２．８７Ｋw」で、希望の暖かさになってくれます。
ちなみに、後ろに銀色の反射板がある、赤くなる昔ながらの石油ストーブです。

エアコンを選ぶときは、この「暖房出力　２．８７Ｋw」と同等の暖房能力の
機種を選べばＯＫということなのでしょうか。
それとも、石油ストーブとエアコンだと全然違うんでしょうか？？

調べてみましたが良く分かりませんでした。よろしくお願いします。

80ですが SRK50SJ2を工事費別の99800円で買えました。
アドバイス有り難うございます。

>>89
エアコン暖房は、外気温が低くなるにつれて暖房能力が低下するという、とんでもない仕様です。
カタログに書いてある暖房能力は外気温7℃時のもので、その他に外気温2℃の時の能力と消費電力も明記されています。

で、石油ストーブの場合、部屋の中に風の大きな流れはできませんから、
仮に石油ストーブとエアコンで室温を同じく22℃にしたとしても、一般的には石油ストーブの方が暖かく感じます。
石油ストーブだと空気は自然対流で部屋の中をゆっくりと移動しますし、
石油を燃やせば水分も出るので暖かく感じるのです。

一方、エアコン暖房では室内に水分は全く出ないどころか、常に大風量で室内の空気をかき混ぜるので乾燥気味になります。
ですから、同じような暖かさを感じるためには、室温は石油ストーブの時よりも3℃前後は高めになるでしょう。
というワケで、2.87kWよりいくらか余裕をもたせた機種にした方が安心です。

排ガス暖房はお呼びじゃないよ。

>>89
暖房能力重視なら、上位機種のエアコンにするのが第一条件。>>91にもあるようにエアコンはヒートポンプだから、外気温が下がれば暖房能力も下がる。
一般的に上位機種の冷房2.8KWの定格暖房能力は3.6kW（東芝とパナ、ダイキンは定格3.2kW）。　
インバーターにより暖房能力は可変するけど、最大暖房能力が高いほど低温暖房能力も高くなる。

日立RAS-X28Y　　定格暖房能力3.6kW（0.5〜8.1）　低温暖房能力5.9kW、
三菱重工SRK28SK　定格暖房能力3.6kW(0.4〜7.9)　低温暖房能力5.7kW
富士通AS-Z28V 　定格暖房能力3.6kW(0.4〜7.9)　低温暖房能力5.7kW
パナCS-28RKX　定格暖房能力3.2kW(0.6〜7.7)　低温暖房能力5.6kW
ダイキンAN28KRS　定格暖房能力3.2kW(0.6〜7.7)　低温暖房能力5.6kW
三菱電機MSZ-ZW289　定格暖房能力3.6kW(0.6〜7.6)　低温暖房能力5.5kW
日立RAS-S28Y　定格暖房能力3.6kW(0.5〜7.6)　低温暖房能力5.5kW
東芝RAS-281PDR　定格暖房能力3.2kW(0.2〜7.3)　低温暖房能力5.3kW
シャープAY-Y28SX　定格暖房能力3.6kW(0.5〜7.0)　低温暖房能力5.1kW

>>91
ありがとうございます。
恐ろしい仕様ですね。

>>93
ありがとうございます。
上位機種ですか…。
安いので間に合わせたかったのですが、やっぱり安いのじゃダメなんですね。

＞88
俺もね今月の7日に買ったのよ、で、ダメもとで販売店になんとかならないかってきいたら、一辺返品あつかいにしてくれて今日の日付のレシートにしてくれたよ。
ただ、リサイクルだけはどうにもならんみたい、もちろん工事もすんでるよ。
話の感じだと5月買った分はなんとかするみたいだった。
あれは俺の他にもたくさんいたな、扱いがなれてたもん。

>>70です。

>>76
ZJは22クラスでも室外機が33kgもあり共振しがたい＆コンプレッサーがスクロールなので
静かなんだそうです。
SRK22TKは１キロ軽い３２ｋｇですが。

>>79
ネットでの噂に反して、ちゃんとしたアフターだったのですね。

>>74、77、78
とても参考になる、かつ後押しになる意見をありがとうございました。
おかげさまで、本日ネットのイワデンさんでJ22Tを注文しました(^^)
したんですが。
近所のディスカウント店で何とJ22Tを発見。
送料がいらない（配達料取られるかな？）かつ工事費が１万円なので
イワデンさんよりトータルで１万円程安いのです。
もちろん工事の質も心配だし、長期保証制度は無さそうだったので
安心料と考えてイワデンさんで買うのが長い目で見れば良い選択かもしれませんが
ちょっと心が動いています…

>>91
知らなかった。
なんとかチューブ機種以外は暖房能力は一定だと思ってたｗ

じゃあ、暖房もエアコンで済ますと考えて、
2.5キロ機種じゃ能力不足かな。

神奈川の川�ｱで、東南向きの木造住宅なんだけれども。
真冬でも23度くらいにはしたい。

あ、書き忘れた。
6畳和室です。

>>96
ビーバーZJ22〜36はのシングルロータリーコンプ（排除容積7.7cc　三菱重工製）だよ。スクロール（排除容積11.1ccパナソニック製）なのは40と50。カタログにも書いてある。
富士通J22Tはシングルロータリー（排除容積9.2cc　パナソニック製）。

>>97-98
６畳で川崎じゃ2.5kWで大丈夫だろう。　よほど隙間風だらけのボロ家でない限り。
川崎の対岸にある東京都住まいだが、冷房定格2.2kW、暖房定格2.5kWの電子膨張弁の下位機種でも何の問題無かった。

ヨドバシと、ヤマダ、　買うならどっちがいい？

>>99
＞ビーバーZJ22〜36はのシングルロータリーコンプ
そうでしたか。すみません、勘違いしていたようです。

今日、魚籠と淀に行ってきた。
エアコン売り場は先週の閑古鳥状態とは大違いで今日は大賑わい。
淀で東芝RAS-402PDRを204300円の20%還元で購入。
エコポイントが始まる前でも家電量販店が自腹でセールしているからオトクですって言ってたけど、
RAS-402PDRに限ればエコポイント始まる前より今日が最安だったし、
さらにエコポイント12000P付く予定だから待ったかいがあった。
オマケで電気代の概算が分かる東芝ecoクロックナビが付いてきた。

>>99
２．５じゃ不足するんじゃね？
せめて２．８にすべき。できれば３．６にして、
余裕ある運転するほうが省エネ＆音静か＆製品長持ち。
もちろん暖房重視なら上位機種。

>>100
ヤマダと言えば、店舗に「早期取り付け特典」として電動真空引き必ずします！
って書いてあったな。
あのヤマダがほんとに真空引きやれる業者を使うんだろうかｗ

それよりも、魚篭某店のエアコン売り場の店員数名、
今時、真空引きを知らないなんて問題外だな。
その店員同士でなにやら話した挙句、
「うちで販売している製品は真空引きということはしなくても冷えるから大丈夫です」
だと。アホかいな

>>103
川崎の6畳でいくらなんでも最上位機種の3.6じゃ過剰スペックだろ。　2.8でもでか過ぎる。

>>58
5.0kwで上等だろ。
新築なら高断熱だし、そもそも15畳たって実質12畳みたいなもん。
それに6畳という名の4.5畳がくっついてるだけなら5.0kwで十二分。
※ただし超省エネタイプに限る。

>>105
真冬に23度を希望してるだぞ？
川�ｱって海沿いはかなり冷える場所だぞ。
過剰なくらいで丁度だろ
２．８じゃフル回転に近くてかなり非効率的だろう。

ナショナルはＸが上位機種だと思うんですが、
日立だと、ＸとＳが上位機種に当たるんでしょうか。

>>95
ありがとうございます！試しに聞いてみようと思います。

>>94
エアコンで暖房する場合は低温暖房出力が
それまで使ってたストーブの最大出力の2倍くらいあるものが目安だよ。
エアコンはストーブと違って連続的に温風が出る機械じゃないからね。
定格の大きさはあまり気にしなくていい。
28の上位機種でも40の下位機種でも。

>>108
日立Xはプレミアムモデルで、上位機種のSよりワンランク上。

SがベンツならXはAMGみたいなもんだ。

株式会社コロナよりお知らせ

平素は弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
弊社が製造・販売しております「壁掛型冷暖房ルームエアコン」は、全機種ともに2010年省エネ基準をクリア出来ておりませんので、
5月15日より開始されました「エコポイント制度」対象製品は一つもございません。
誠に恐れ入りますが、エコポイント制度の利用を検討しているお客様は、他社製品を選択していただきますようお願い申し上げます。

>>113
ほんとにそんな文面で載せてるなら凄いが、
嘘をお前が書いてるなら営業妨害

>>114
コロナは2010年省エネ基準達成している機種がないから、エコポイント対象機種がないことだけは紛れもない事実だな。

>>111>>112
ありがとうございました！
SかパナのX買います。

東芝のRAS-221PDRを購入しようと思ってるのですが
大手量販店で１７万円くらいでポイントが２５０００ポイントくらい付きます
リボで毎月１万を１７〜１８回で　確か年利１５％で支払って買うのと
自分が入っている生命保険から１７万借りて　年利５．７５％だったと思う
毎月一万円ずつ支払うのでは生命保険から１７万借りた方が
金利は安いのでしょうか？
馬鹿なので教えてください。
たぶん生命保険から借りた方が安いとは思うのですが・・・・

>>117
スレ違い

>>117
それはｵｽｽﾒのエアコンじゃなくて
ｵｽｽﾒの買い方だろうｗ
>>118
の言うとおり。

エコポイントって言ったって、現金で返ってくるワケじゃないんだろ。
まだ詳細さえ決められていない。なんてグダグダな制度なんだ。

>>99
その昔、川崎の内陸ボロアパートに住んでいたが、6畳和室で当時の三菱2.5kWで全然能力足りなかったわ。
夏場は39℃近くまで上がる部屋を、夜間にやっと30℃以下にできる程度。
冬も寒くてなかなか室温上がらず、朝ONにしてから部屋の中心を20℃にするのがやっと。
今は千葉に住んでるが、川崎より夏涼しく冬暖かい。

>>100
10年保証つくヤマダかな　価格が一緒なら

>>96
富士通の直営依頼の場合は業者直送で送料もかかからいからその1万が収益源なんだよね

まあ工事は量販よりはるかにしっかりしてるから心配するな

>>117
17万の221PDRよりSRK-22ZJを買って現金を10万以上浮かすのが賢い人。

使い方によっては10万円くらい電気代の差で元とれるよな

>>122
三菱重工のは３台買ってうち２台が保証期間が切れた後
コンプレッサーが壊れて多額の修理費を請求されたんで
いやなんです。

とりあえず、量販店で買うのなら10万円をちょっと越える機種で10年保証のついたのを買うか、
5万円をちょっと越える機種で5年保証つきを狙うのがいいと思う。

>>117
年利５．７５％が良いのは誰が見ても明らか。

他の人も言ってるようにそんな高いエアコン買うよりその半額くらいの2010年省エネ適合100％を買ったほうが良いぞ。
金利も要らないし。
もし17％なら1年半で金利2万くらい払う。電気代より全然高いよ。差額と金利で10万円。6年分の電気代相当。

夏場、フルに運転しても29度から下がらなくなってしまったので、
20年使ったエアコンを買い換えようと思っています。

今まで使ってたエアコンはサンヨーの冷房専用機で、
リモコンに温度センサーがあって便利だったのですが、
量販店に行ったら、今サンヨーはエアコンを作っていなくて、
で、リモコンに温度センサーがある機種は無い、と言われてしまいました。

で、気になるのが、温度調整なんですが、
今のエアコンって、例えば冷房や暖房で、希望の設定温度になると、
運転が弱くなったり、止まったりしてくれるんでしょうか。
もう一台ある三菱の15年位前の冷房専用エアコンが、冷房・ドライの時に設定温度に下がっても
止まってくれず、いつまでも冷やし続けていたので、
今のエアコンはどうなんだろうと気になっています。

店の人に聞いたのですが、あいまいにしか回答してもらえませんでした。

>>127
三洋のエアコンは量販店で取り扱っていないだけで、いまでも生産しているよ。
どうしても欲しければ、
通販とか、個人経営の電気屋、住設業者あたりで入手できる。

>>126
レスありがとうございます。
その半額ぐらいのエアコンを調べ直して
買うことにします。

>>128
レスどうもです。

サンヨーも最後のほうの製品はあまり評判良くなかったようなので、
サンヨーじゃなくても良いんですが、
今のエアコンの温度調整についてが一番気になっているんです。

>>130
20年前のエアコンということは一定速エアコンかな？

今のエアコンはDCインバーターで能力をかなり小さく絞れるから、設定温度に近づくにつれて、能力を小さく絞り、なるべくコンプレッサの運転を止めないように設定温度を維持する。
コンプが一時停止したときに、湿度戻りを防止するために室内機ファンの送風を止めるメーカーと、止めないメーカーがある。

ちなみにリモコンに温度センサーが付いている機種はサンヨー以外だと東芝の最上位機種PDRシリーズ。

>>131
レスどうもです。

一定速エアコン？なのかな。
良く分からないのですが、20年前で10万ちょっと程度だったから
あんまり良い機種じゃないと思います。

温度設定も大丈夫そうですね。
送風ファンを止めるメーカと止めないメーカって、
どちらの方がが良いのですか？

東芝に温度センサーあり、ですか。検討してみます。
ありがとうございました。

2.2kWで17万のエアコン買って10年使うなら
4年ごとに最新の工事＋5年保証込みのエアコンを買いなおしてたほうがいい気がする。

ここって三菱重工すすめる人多いんだね

ヒント；同一人物

ここって三菱重工すすめない人多いんだね

>>66

遅くなりました。詳細ありがとう。

下記の機種に絞込みをしようと思います。

> AS-J40T　冷房4.0kW（0.9〜4.5）　暖房5.0kW（0.9〜7.0）　低温暖房5.1kW　
> RAS-401BD　冷房4.0kW（0.5〜4.3）　暖房5.0kW（0.5〜6.5）　低温暖房4.7kW　


このニ機種を比べるて最終候補としたいのですが
皆さんの主観で良いとこ悪いとこを洗いざらい教えてください♪

>>132
コンプ停止時に送風ファンが止まらないと、冷房運転によって出た室内機熱交換器に付いている結露水が、蒸発し再び室内に戻ることで、湿度戻りが起きる。
あと、熱交換器に付着した臭いが出てくる。

止まるメーカー：パナソニック、ダイキン、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ、サンヨー

>>137
再熱除湿がいるならRAS-401BD。
暖房重視、、ロング気流、24時間タイマーが必要ならAS-J40T。

4kW・100Vエアコン省エネランキング順(08,09モデル)
CS-40RKX
CS-X409A
AN40JRS
CS-X408A
CS-40RJX
RAS-401BDR
RAS-S40Y
RAS-401PDR
AN40KRS
RAS-S40X
AS-J40T
AS-J40V
AS-R40V
RAS-401BD
RAS-401PD

>>138
ありがとうございます。
う〜〜ん。
いろいろあるんですね。
サンヨーと三菱、両方止まらないんですね。

今使ってるサンヨーのエアコンですが、
確かに送風が弱くて？冷気が出てない？ような時に
かび臭いような、生臭いような臭いがするような気がします。

日立は候補に考えていたんですが、止めた方が良さそうな感じですね。

メーカー的に、結局どこ買えばいいのかさっぱりわからんね。
電気屋行っても行く店によって言うことバラバラで余計混乱する。

6月末にリフォーム完了なので、リビングと書斎と子供部屋と座敷と寝室用に、計5台購入予定立てて下見行ってきたんだけど、
ジョーシン高石店で「三菱とパナソニック見せてください」って頼んだら、有無を言わさずシャープが一番良いって言われた。
ヤマダ泉大津店で「三菱とパナソニック･･･」というと、同じくシャープしか説明してもらえないどころか、
その2社は落ち目メーカーだとか、今時そんなメーカーのエアコンを買う人なんか居ないとか言われた。
雨が強くなってきたのでミドリ電化に電話で尋ねたら日立が一番いいと･･･ｗ

買う気マンマンなのになんでこっちの買う気を削ぐようなこと言うのかな、店の人って。
もしくは店の人だと思ってたのが結局メーカー派遣の人？だったのかな？

>>142
俺もそうでしたよ。
で、このスレに辿りつきました。
しばらくここで質問者と回答者のやり取りを見ていると、
勉強になると思います。

量販店の店員って知識もいい加減だし、とにかく適当。
こちらが興味あるメーカーとはまったく別の機種を薦めるくせに、
その薦める機種の詳細・性能さえ知らなかったりする。

このスレを前スレから読んだ感じだと、
各店がやたらシャープを薦めるのは、シャープが膨大な販促費をばら撒いているかららしいですよ。

某店の店員はとにかくパナがオススメ、パナがオススメ、と五月蝿くて、うんざりした記憶があります。
あんまりしつこいから、どんな風にオススメなのか、と聞いたら、
「とにかく一流メーカーだから良いんです、パナがいいですよ」
と。これが販売員の実態かもしれません。

メーカーがこういうのをやらせているなら、いい加減逆効果だと気づけば良いのに、と思います。

＞「とにかく一流メーカーだから良いんです、パナがいいですよ」

団塊の世代しか騙されないだろ　これｗ

>>144
言われて俺も驚いたけど、
ほんとにそう言ったんですよｗ

おっさん店員だったんだけど、機能も性能も全く知らないようで、
何を聞いても
ひたすら「一流メーカーパナソニックは製品が他の二流メーカーとは違って最高です」
的な発言しかしなかった（実際には二流メーカーとして具体社名をいくつか挙げていたけど、割愛しました）

本気で売りたいならカタログくらい読んで勉強しろ、って思った次第。

家電量販店にはメーカーから送られてきたヘルパーや派遣が多いから
ひたすら1社のみを勧める店員は気をつけたほうがいい。
決められた制服ではなくメーカーの名前が書いてあるジャンパーを着たやつとか
ネームプレートに「販売応援」「お取引先」などと書かれたやつとか
「東芝さん」「富士通さん」などとメーカーを「さん」付け呼びするやつは気をつけたし。
ヤマダではイヤホン付けていない店員も注意。

かくいう漏れもかつてメーカー派遣経験あるがw

レス有難うです。
実家が三菱のムーブアイ霧ｹ峰、嫁の実家がナショナルのエアロボをつかってて、
両方気に入ってるみたいなんでその二社で見積もり取ってみようと思ったのよ。
正直シャープはまったく眼中になかったんだけど、電気屋でシャープを勧めてくるのって
利益率が高いからなんだねぇ…　同じ値段なら中身はヤスモノってこと？だよね。
ヤスモノ買いのゼニ失いにならないように、建築業者に紹介してもらった電気屋から買おうかな。
それなら多少高いけど気持ちよく買い物できるもんねぇ。

去年だけど、
某にうざいパナの応援が来てて、
客が沢山居る前で
わざと紙基盤のこと突っ込んでやったなぁ。
パナソニックは一流だから、紙基盤なんて使いません！
紙基盤を使うのは二流メーカーです！！
って言い切っていて、その無知さにﾜﾛﾀなぁ。

っていうかさ、パナの販促員には「一流」って言うように、
っていう指示が出ていたりするのかね（笑）

>>143-146
家電量販店というのは、販促キャンペーン関係で、次ごとに薦めるメーカーの順位が決まっているから、全くあてにならない。

>各店がやたらシャープを薦めるのは、シャープが膨大な販促費をばら撒いているかららしいですよ。
なんせあのパナソニックがシャープの販促費の多さに苦笑しているくらいだからね。
何も知らずシャープのSCシリーズとか買わされた客が気の毒でならない。

>>146
たまーに、メーカー技術者が市場調査を兼ねて応援に来ていることがあるけど、
自社製品は当然のことながら、他社製品まで完璧に機能・性能を把握しているな。
各社製品の他社調査をしているから、利点から欠点までデータの多さは半端じゃなかった。

>>147
一番良いのは、店員のいうことは一切気にせず、
自分の買いたい機種を決めてから店に行って、
店員とはひたすら値段の交渉だけするようにすればいいんじゃない？
結局量販店の方がエアコン本体も工事費も安かったりするよ。

量販店のしつこい店員には「もう決めてますから」と冷たく言うか、
さっさと見切りつけて他の店員を探せばおｋ。

建築業者が紹介した電気屋は、こういったらなんだが、裏で紹介リベートとか色々あるから
決して安くは上がらなそう。

質問させて下さい。

6畳間で使用するのに、１．6〜7畳用　２．7〜8畳用　３．8〜10畳用
どれが一番省エネ（電気代が安い）でしょうか。
１２３とも同一メーカーの同一シリーズ、APFの値は全て同じです。

>>149
3月に大船のヤマダ電機に観に行った時、
日立の技術者らしき人が来てて、確かに
やたら他のメーカー各社の得意技術や最新技術、得手不得手、特徴なんかについて詳しかった。
親切だったし。
その人、日立を勧めなかったのが意外であり、好印象だったな。
俺が日立は考えていない、って言ったせいかもしれないが。
普段いるヤマダの店員より遥かに詳しくて、親切だった。

ヨドバシでエアコンを買う予定ですが
家電量販店でもちゃんと真空引きとかいう作業をちゃんと
行ってくれるのでしょうか？
ヨドバシの店員曰く設置業者には徹底して指導してますって
言ってたのですが、ググると量販店で買うと手抜きするとか
書いてあるＨＰがあり不安です。

店員がやるといっても実際に来るの代行だから手抜きされることもある
作業直前に真空引きお願いしますと念おしとけ

>>153

万一真空引きの不徹底などの施工不良でエアコンに不具合があった場合は、
責任をもってやり直す、って
淀に一筆書かせた。

>>154

うちに来た業者、やる気なさそうで面倒くさそうで、真空引きはやんなくて大丈夫、
みたいなこと言い出したから、
「淀が、施工に手落ちがあって不具合が出た場合、施工した業者の責任で何回でもやり直させる、
って言ってましたけど、聞いてますか？」
って言ったら、急にマジメにやりだしたぞ。

>>143
>>149
シャープの販促といえばビックカメラ。　先月まで毎月キャンペーンをやっていたから、とにかくシャープを薦める。
当然ビック店舗の売り上げ上位機種はシャープだらけ。
しかし、今月はキャンペーンをやっていないから、シャープヘルパー以外誰もシャープを薦めないから、全く売れてない。

>>153
ハードウェアは全く同じで、ソフトウェアでコンプ回転数やファン回転数を変えているだけならば、省エネ度はほとんど同じ。

メーカーの派遣やってるけど。
量販店の商品のすすめ方について。
法人によって変わるが基本的に一番利益が出る商品をすすめるだけ。
店の社員は目標台数が本部からくるからそれを売ろうとする。
ある法人は毎月すすめるのが変わる今月は三菱、今月はパナとかｗ
月またぐだけで言うことが変わるってｗと思う。
ネットやカタログを見てメーカーを決めて店に行った方が良いよ。

あとメーカーヘルパーの方がマニアックな知識を持ってる場合の方が多い
メーカーヘルパー向けの研修でメーカーが量販店向けの研修より一歩踏み込んだ
研修をするし長くやってる人は自然と知識も付いてくるから。

>>156
ありがとうございます。
それぞれ室外機の大きさは同じですが、重量が違います。
また３のみI-PAM制御で省エネアップを謳っています。
一般的に、部屋の広さより余裕のあるものを選んだ方が良いと言われますが
６畳の部屋に8〜10畳用を設置しても、本体価格に見合った効果は得られないのでしょうか？

工事がどうのこうの言うけどこだらわない奴は、結局量販店で安く買うのが良いだろ
5万以上の買えば5年保証は付いて来るし、それ以上持てばラッキー

俺はヤマダでパナソニックの64800円で売ってたのを、54800円にしてもらって購入。もちろん工事費込みの5年保証
街の電気屋で買って工事してもらえば10万くらい掛かるんじゃないの
もちろん工事は丁寧かもしれないが、保証なんて無いし

>>151
6畳ならほぼ同じ、10畳なら３だね。

価格が安いのが一番だと思う。電気代では元が取れない程度の差。

>>156から>>158への流れと反応が理解不能

156の文中で153へのアンカー打ってるけど
内容からしてこれはミスで本当は151へのレスだよね？
なのに153が156へお礼を言ってるはどういうわけ

>>160
ありがとうございます。
迷いがとれてスッキリしました。
６畳のふすまを開けて１２畳にして使用する可能性もあるのですが
その場合には３の8〜10畳用でないと難しいと思うので、この点が迷う所です。

>>161
>156さんが>>153とアンカーをつけられたので、つられて間違えてしまいました（^^;)

東京江戸川区住まいで二階の自室にエアコンを設置したい者ですが、そろそろ買い時とみていいんですか？とても夜があつく寝苦しくて・・・。
６畳なんで２．２の安いもので十分だと思うんですが、オススメは何かありますか？

一応近くのヤマダで買おうかなと検討してます

>>159
個人店だからって丁寧とは限らないよ。

個人店で購入して施工したけど、
全然冷えない。おかしいからってメーカーに見てもらったら、
施工不良と言われて、
その個人店に相談するよう言われ、
個人店に修理するように言っても、ちゃんとやった、知らないの一点張り。

消費生活センターに相談して、指導してもらったけど、
店、対応しないの一点張り。
また消費生活センターに
相談したら、最終的には指導に従う、従わないのは店の自由とか言われ、
悪質だけど諦めるしかない、と
あっけなく見放され、

結局、メーカーに散々クレームつけて、修理代金を半額こちらがもつ、という
ことで修理してもらった。
工事が終わったの9月末。
せっかく6月にエアコン買ったのにエアコンが無い猛暑を過ごして最低。

俺はもう二度と個人店では買わない。

>>163
ヤマダとか大手で買うなら早くしたほうがいいらしい
これから暑くなると、工事が激増して不慣れな工事人が来る可能性が高くなるとか

>>164
個人店はそういうリスクもあるね。大手ならクレームしつこく言えば対応してくれるけど
ヤマダで買ったけど、工事に来たのはちゃんと電気工事士の資格持ってる人だった

>>154
>>155
淀で真空引きをするって念書を書いてもらう予定です。

淀の指定機種なんでこんなサービスがつけてもらえるそうです。
サービス内容
　　・リサイクル回収費用（エアコン）
　　　　1 点　2,625 円
　　・【指定機種のみの特別料金】エアコン標準設置工事
　　　　1 点　100 円
　　・エアコン標準取り外し工事
　　　　1 点　5,250 円
　　・リサイクル搬送費
　　　　1 点　105 円

>>162
そんな事情があるのなら、迷わず2.8kWの機種にしたらいい。
価格差もそれほどないだろう？

除湿機能を優先するなら
日立のカラッと除湿の白くまくんか
ダイキンのうるるとさらら
でしょうか？
それとも各社上位機種だったら
性能的にはかわりないでしょうか？

除湿終了後の室内機内部乾燥まで考えるとちょっとかわる

>>168
とりあえず再熱除湿の機種。
ということは、各社ミドルクラス以上の機種になります。

一方、ミドルクラスと最上級機種とは価格差があまりありません。
つまり、各社最上級機種狙いで良いかと。

最上級機種同士ならそんなに大きな差もないでしょう。

>>158
富士通のエアコンスレで質問している人かな？
だとすればJ22T、J25T、J28Tを買おうとしているんだろうけど、ハードウェアは微妙に異なる。
J22とJ25のコンプは排除容積が9.2ccのものだが、J28だと10.2ccと大きくなっている。
インバータ部も、J22とJ25はパッシブフィルタの倍電圧整流だが、J28は部分スイッチング＋簡易PAM。
>>160にも書いてあるけど6畳ならどれでも電気代はほぼ一緒だろうが、>>162に書いてあるように、ふすまをあけて12畳で使うならJ28にしたほうがが無難。

171さんはカカクのこだともさんですね？
ありがとうございます。

>>172
誰それ？　
全く違うけど。

>>173
いえいえ、恥ずかしがらなくてもいいですよ。
「部分スイッチング＋簡易PAM」はこだともさんの代名詞フレーズですから。

>>174
だから、全く別人。　勝手に一緒にするな。

部分スイッチングと簡易PAMはエアコン業界内では一般的な用語だ。

>>174
野菜王国は冷蔵庫スレに帰れ。

今度和室(5.5畳)にエアコン付けたいのですが、室外機
を置くスペースがありません

辛うじて幅70cm、奥30cmほどの隙間ありますがこれに
収まりそうなエアコンあります？

>>177
その隙間の周りは開放空間ですか？
それとも壁で覆われていますか？

開放されていれば、室外機をそこへ置いて使うことはできます。が、そんなケースは稀でしょうね。

両脇と上部は解放されてます
脇は細い木が生えてますけど

壁掛けにすれば？

>>179
室外機の前は壁になりますか？
柵で公道に面しているとかならギリギリ設置可能かもしれない。
壁であっても、高置き台や壁掛けにより、送風口を壁より高い位置まで持っていければ可能。

そもそも、室外機は薄いものでも25cmくらい厚みありますからね。

８畳の部屋のエアコンで迷ってます。
去年もモデルが安く売ってるのですがSRK28SJとAS-S28Tだとどちらがお勧めでしょうか？
部屋は1戸建ての2階で暑め、暖房は余り重視しません

>>182
価格次第だが、仮に同じならビーバーの方がパワーも省エネも一段上手。
自動掃除機能に特に魅力を感じなければ、ビーバーでいいんじゃね？
折れならビーバーにするけどね。

重工vsゼネ

工作員同士の戦いのゴングが今。

今度新築一戸建で19畳LDKにエアコンを購入しようと思ってますが、
容量をどのあたりにすればよいか迷っています。
4kwか5kwか6.3kwか？値段もピンきりだしわかりません。
関西在住です。電源は200Ｖが一箇所になります。

重工も支社があるところならサポートも受けやすいんじゃないの？

>>185
断熱/採光が一般的な住宅として、
天井が高い・ガスクッカーなら6.3kw推奨。
一般的な天井・IHクッカーなら5.0kwでも。
さすがに4.0kwは能力不足じゃないかな？

俺は今年SRK22SJ買って取り付け待ち。
ネットでRAS-221BDR買うかどうか迷って、たまたま行った
上新でこれが工事費込85800円だったんで安さに負けて衝動買い。

>>184
裏で仕掛けるダイキン工作員

六畳和室＋6畳台所に使うエアコン買おうと思っています。

エアコン自体は六畳和室につけます。

で、間の扉を開いて、台所も一緒に冷やしたい＆暖めたい（暖房性能を重視したいです）と思っています。
ここを読んで、東芝かパナソニックか日立の上位機種にしようと思っています。

ヤマダでは１００V４．０ｋｗ機種で充分なんじゃないか、と言われたのですが、
このスレを読むと１００V、４．０ｋｗだと真冬の暖房時にフル運転になって不経済じゃないかな？？、
とか考えてしまいます。
１００Vより２００Vの方が省エネとも書いてありましたし…。

木造築30年を超えた断熱材無しのボロ家で、なんとなく隙間風が入るような感じもあるし、
人の出入りも多いので、５．０キロワット機種の方が省エネで電気代がお得じゃないかな、
とか考えてしまうんですが、如何でしょうか。

居住地は横浜です。

すいません、書き忘れました。
部屋は南西向きなんですが、ほぼ陽があたりません。

>>182
そもそもその２つじゃランクが違うよ。
SRK28SJは最上位機種、AS-S28Tは中級上位機種。

>>190
うちも似たような感じだ。
６畳＋５畳だけど。
どれ選んで良いかさっぱりわからんｗｗ

今日ヤマダで買ったムーブアイを取り付けてもらったけど
室外機取り付けてるとき外でプッシューというエアの抜けるような音と
シュコンシュコンというポンプ音がしてた。
あれが真空引き？素人すぎてゴメン

>>183
掃除機能よりも冷える方がいいのでビーバーの方がよさそうですね

>>192
この2種が同じ値段で、上位のAS-Zの方は今年のモデルしかなく高価で予算オーバーです・・・

>>194
それきっと、室外機に収められてるR410A冷媒を無断で抜き取られた音だよ。
以前は冷媒ガスなんてちょろまかしても元が取れなかったけど、
昨今の原材料高騰の影響で、冷媒の価格もかなり高騰したからね。

明日にでもヤマダに電話で文句言った方がいいよ。
ヤマダの方も必死に否定するだろうけど、冷媒ガスなんてちょっとでも抜かれたら
出力が極端に落ちるから、絶対に折れちゃダメだぞ！

>>190
各社最上級機種にすれば、100Vだろうが200Vだろうが、
4.0kWだろうが5.0kWだろうが同じ部屋で使う限り電気代はそんなに変わらないだろう。
もちろん余裕をもって5.0kWにすることは良いことだけれども、あとはあなたの予算で決めたらいいでしょう。
4,0kWだから不経済だとか、5.0kWにしたから、200Vにしたから余計に電気代がかかるってもんではない。
ただ、パワーがあるからって調子に乗って温度設定を高め・低めにすればその分だけ余計に電気がかかるだけ。

とうのは置いといて、古い木造だと200V対応してないところも多いと思うけど、その辺は大丈夫？


>>194
ヤマダで買ったのなら長期保証がついているだろう。
仮に施工不良でも不具合が起こってからテキトーにクレームつければいいじゃん。

>>196>>197

マジですか！？それは予測不能でした。
そんなことする業者がいるとは…
普通の工程ではエアが漏れるような音しないんですか？

四畳半の部屋に六畳タイプのエアコンを付ける予定ですが
冷えすぎますか？
２．２ｋｗのを買おうと思ってます
間取りは北側向き３階です

>>198
冷媒を抜き取るって釣りだろ。　まずない。
鼠色の冷媒タンクを持ってきているなら話は別だけど。

通常の真空引きしても、多少のプシューという音はするよ。
真空状態にした配管に、弁をあけて冷媒が流れ込むときにね。
あとは真空ポンプの動作を確かめるために、取り付ける前のチェック時とか。

>>199
インバーターエアコンなので能力を絞るからまず冷えすぎることはほとんどない。

>>199
超断熱性の高い部屋で最低能力の大きな機種を取り付ければ、冷えすぎだと感じることもあるかもしれない。
そもそも、夏場の一番暑い時期の一番暑い時間帯に部屋を快適にすることのできる能力が2.2kW。
最低能力が0.9kWの機種だと、その一番暑い時に部屋を冷やせる能力の半分くらいまでしか
冷房能力を抑えることができないってことだから。

冷房が効かなくなったときに営業所からサービスカーが来て、
室外機丸ごと交換とかしてくれたし重工のサービスってそんなに悪い？

修理費が高いよ。
ダイキンもだけど
法人に強いところは高いね。

パッケージエアコンもやってるメーカーは比較的ボッタな気がする。
出張費だけで8000円とか。
ダイキンは委託みたいだから、メーカー系列のサービスより高いのは当然といえば当然か。

富士通のAS-E28Tの購入を検討していたんですが価格.comでの評判がよくないのですが同じぐらいの価格ならどれがいいのでしょうか？基本的に冷房重視です

>>205
価格.comチラッと見てみたけど、具体的にどこがどう評判よくないのか分からない

>>197
ありがとうございます。
能力の大きい機種の方が、同じ温度にするなら長く使うと省エネ、って
聞いたような気がしたので、そう思い込んでいました。

>>201のレスを読む限り、
容量の大きすぎるエアコンも良し悪しみたいな感じですね。
夜は六畳和室の扉を閉め切って、
その部屋だけにエアコンを効かすので、５．０だと大きすぎっぽいですよね。

ブレーカーを見てみましたが、40Aになってました。
200V対応、非対応はどこを見れば分かるのでしょうか。

その40Aのブレーカーの上の部分に線が何本入ってる？

赤、白、黒の3本線が来ているか、ﾌﾞﾚｰｶｰに２００Vって書いてないか？

たびたびありがとうございます。

ブレーカー見てきました。

>>208
線は3本出入りしてました。赤、白、黒でした。
>>209
ブレーカーには、

40A　単三用Sブレーカー
AC100/AC200 単三専用

って書いてありました。

単三って書いてます

>>204
パッケージやってないメーカーの方が少ないけどね。　

>>208-211
40Aという時点で単相三線式だよ。　単相二線式は30Aまでだから。

200V化は問題ない。　
東芝・パナ・日立の上位4.0kW機種は100V用と200V用の２つがあるけど、200V化出来るんだったら200V機種にしておいた方がいい。暖房能力も高くなるしね。

>>212
ありがとうございます。
200V機種にします。

クレクレですみませんが、
暖房重視だと、
東芝、パナソニック、日立でどれがオススメでしょうか。

10.5畳のリビング＋台所で使用する場合、
2.2kwではパワー不足でしょうか？

マンションの最上階です。

>>214
オール電化かガスかで完全に違う。

ガスを使っていないなら22タイプの最上位機種ならOKだろうけど。高いからなあ。

日立のエアコン去年から全部日本製になったって聞いたが
今日ヤマダコジマケーズデンキにいったら中国製のもあったぞ
これはいったいどうゆうことなんだ

>>213
200V　4.0kWの最上位機種だと暖房能力（数値は低温暖房能力）の高い順に、
富士通Z　8.3kW＞日立X　7.5＞日立S　7.4＞パナX=ダイキン　7.3＞三菱重工SK　7.2シャープSX　7.0＞東芝PDR　6.9＞三菱電機ZW　6.8
となる。この数値が大きいほど外気低温時の能力も大きい。　よって日立S＞パナX＞東芝PDR。

立ち上がり時間は、日立のカタログ上では6分で床上5cm温度21.5℃とあるが、日立は室内機熱交換器予熱時間が長く、
風量が少ないため意外と立ち上がりスピードが遅く、パナの方が設定温度に早く到達する。東芝と日立の立ち上がりは同等。
設定室温に到達後の安定時での床温度の高さはパナ＞日立＝東芝。
東芝には朝ダッシュ機能といって、午前４時になるとコンプの予熱を開始して、約1分で約40℃の温風を出すものがあるが、朝ダッシュをしたとしても、
暖房立ち上がり時間は、朝ダッシュをしない時とほとんど変わらない。

除霜だと、日立＞パナ＞東芝。

>>216
室外機は全て日本製になったけど、下位機種の一部室内機は中国製。

>>213
暖房だったら日立。冬場の霜取りでイライラさせられることが少ない。
ただし最上位機種に限るけど。

>>214
2.2kwなんて、安物買いの銭失い。マンションの最上階なんていったら
壁からの輻射熱でサウナ地獄だぞ。
最低2.8ｋｗ、場合によっちゃ4.0ｋｗでもいいんじゃね？

>>216
ボトムはどこも中国製。
栃木産の日立エアコンが欲しかったら上位機種をお求めください。

SANYOエアコンはどうですか？

>>219
三菱電機は、日本国内で発売するエアコンは室内機・室外機ともに全て日本製だよ。
あとはコロナと長府。

>>220
量販店からは撤退し、事実上国内家庭用エアコンからは撤退。　あえて買う必要もない。

部品の製造は中国で、組み立てが日本の時は、どうなるの？
中国製？
それとも日本製？

でも、どちらにせよ「国産」て、しておけばOK？

指定畳数より小さい容量のエアコンを使うと、
冷えない、電気代が高くつくってのは分かるんですが、

指定畳数より大きいエアコンをつけるとどうなるんですか？
冷えすぎるとか、やっぱり電気代がかかりすぎる？

でも、容量のギリギリのやつ買うよりは、容量が大きいのを選んだ方が、いいんだよね？？
店によってばらばらなこと言われるんで、わかなんなくなりました　orz...

エロい人、教えてくださいませ〜〜〜！

>>222
日本製に決まってるだろJK

>>223
エアコンに限っては大は小を兼ねる

>>213
暖房重視なら
松下のフル暖シリーズか
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00004705

三菱のズバ暖シリーズ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/zubadan/index05.html

これらは暖房重視で作られている。

霜取りが少ないので　暖房停止が少なくていいよ。

>>223
あまりにも能力が大きいのを付けると、風量とかが強すぎて冷房時とかに壁ばっかり冷やすことになる。
当然室内機の風量も大きい部屋に合わせているから。

>>225
213氏は横浜在住だから、さすがに寒冷地向けエアコンは過剰スペックだろ。

それに、その2つがあってなぜ日立の暖房エアコン　寒さしらず白くまくんを挙げないんだ？

19畳ＬＤＫに6.3kwのエアコンをつけようと思います。
このクラスならどのメーカーがおすすめですか？
自分ではノクリアがいいと思ってます。
ちなみにガスキッチン、リビング階段です。

>>227
6.3kWだと各社上位機種しかないから、選択肢は少ないね。
ノクリアがいいならそれでいいんじゃないの？　冷暖房能力も高いし。

>>227
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/2008w-h/aircon/63.html
とりあえず目のつけどころがアレなメーカーは除くとして、
6.3kWなら各社とも最上級に位置するような機種しかないから、どれ選んでもいいでしょう。
ただ、期間消費電力の小さめの機種を選ぶといいかも。
省エネが気になる人は、電気代が数字で見られる東芝やダイキン・三菱を選ぶといいかもな。

いくら省エネだって言われても、具体的にどんな使い方するとどんだけ電気食ってるのか、
自分で数字で確かめられるのが一番省エネへの近道だと思うのでね。

>>224
エアコンは大は小をかねるってみんな言うけどさ、
大きいエアコンの方が初期電力高い分やっぱり電気代もかかるよ。
部屋に対して小さい機種を選ぶのは論外だけど、
予備冷房/暖房時間、断熱性、熱源、ON/OFFの頻度等を考慮して
「ちょうどいい」大きさを選ぶのが一番いいに決まってる。

>>226
日立のエアコンは足元温もらないよ。

>>230
例えば6畳で使う場合でも最低能力0.3ｋｗまで絞れる2.8ｋｗ機と
最低能力が0.9までしか絞れない2.2ｋｗ機では2.8ｋｗ機の方が省エネになる可能性高くね？
どちらにしても誤差の範囲や使い方であっさり逆転する程度の差だと思うけどね

エアコンの場合は圧倒的に大が必要な場所に少が着いている場合が多い
安いからとか予算がないからってだけで１０畳８畳台所で２２　１台ってありえんぬ　客が良いっていうからいいんだが

「充分に」室温を下げる必要がなければ、大きな部屋で2.2kWってのは使い方としてはあり。
たとえば、体育館みたいなところで、ほんの一部の空間っていうか、
特定の場所にだけ冷風がそよげばいいって使い方。

室温はそんなに下げなくてもいいから、自分のいる周りにだけ冷たい風が流れればいいってこと。
部屋全体を冷房するには5.0kWや6.3kWが必要でも、
自分のいる空間だけ冷やすって使い方なら2.2kWの方が省エネかも。

>>233

それは工場なんかのスポットクーラーの使い方であって
来客なんかのある家庭用では大きめのスペックを買って
小さく使うのが絶対正解。

知り合いでおおきな部屋に小さなエアコンを使うヤツがいるが
夏は最悪。

>>226
三菱電機ほどじゃないけど、日立のエアコンも風量が少ないから、安定時も足下が寒いんだよね。
217にも書いてあるけど、日立の立ち上がり温度が低いもう一つの理由として、立ち上がり時の風量が少なくて、
床面まで温風が届かないことも影響している。

>>232-233
部屋の大きさに対して、能力が小さすぎるエアコンをつけると、
吹き出し口ばかり冷えることなるから、ファンと吹き出し口が結露して水飛びが起こる。

室外機高く売れるらしいが業者ってどこにいますか？

日立暖房だめなんだぁ〜〜〜。

第一候補にしてたから軽くショックだなぁ。
品川あたりでも日立じゃあったまらないかね？
XかS付けようと思ってたんだが

なぜそれだけの情報で「日立暖房だめ」という結論に達するのか理解に苦しむ

>>238
だって、足元暖まらなくて風量弱いって書いてありますよね？
だから、暖房に関してはダメなんだと思った。
上の方では日立オススメってかいてありましたけどね。

カタログ見ると良さそうだったのにな。

マジレスすると、
日立暖房はお勧めしない。
2年前ならダントツだったけどね。

暖房能力重視なら、富士通かパナあたりが妥当だろ。

暖房時に扇風機と併用するとか頭使えよ

>>237
>>239
品川区でしょ？　間違いなくどのメーカーでも暖まる。
ただし、快適性が今一つなだけ。

226や235にある寝込み時の立ち上がりが遅いもう一つの要因としては、
凍結防止のため、コンプ回転数＆室内ファン回転数の上昇を抑えているため。

除霜に関しては、日立は室外熱交換温度を０℃に維持するから、
JIS低温暖房条件の場合、４時間経っても１回も除霜に入らない。
他社もホットガスバイパス除霜のシャープを除けば、４時間に１回は入る。

他と比べて相対的に弱いだけであって、それがなぜダメなんだろう
強弱を比べれば必ずどちらかが弱いと言えるのだから

ベジータと悟空を比較してベジータの方が弱いからって、
ベジータが弱くてダメと言い切れるのか

オレはクリリンにすら
勝てないと思う。

＞＞239
もっと自分の直感を大事にしろ。

自分が一番と思うモノがイチバンだよ。

次世代省エネルギー仕様に対応した高気密住宅なら、木造でも鉄骨洋室目安で考えて大丈夫でしょうか？

わ、わかりました、スミマセン（汗）

最初に決めてた日立S買います。

6畳で3.6キロ付けるってデカすぎですかね？
となりの6畳も一緒にそこそこ冷やしたい時もあるんだが。
（日立S）

通販番組でおなじみの住宅設備機種ってどうなの？
定価20数万円が59,800円とか79,800円とかかなり怪しいんだけど

>>248
元々定価はあってないようなもの。　別に怪しくもなんともない。

>>247
まぁ、ハードウェア的には3.6kWも2.2kWもそんなに変わるワケじゃないから、いいんでないの。

>>248
エアコンなんてそんなもの。
定価なんて新築施主や公共施設からぼったくるために設定してあるんだろうJK
実売価格が定価の2〜3割が普通なんて異常だ。
たとえて言うなら、聞いたこともないような海外メーカー製の腕時計の定価。

強烈な冷房能力は求めてないのですが
４万円ぐらいで音が静かなエアコンっていったらどれに絞られるでしょう？

和室と洋室の二間続きで縦長１４畳の部屋につけたいのですが、
富士通のAS-50V2とパナソニックのCS-40RKXで迷っています。
量販店でほぼ同じ値段でした。風量が多くハイパワーなのが富士通で、
他社の良いとこ取り機能が充実しているパナと言われて迷っています。
ただ、パナの方はパネルを外せないので、自分で掃除ができないと言われました。
お掃除ロボがあるとしても、埃などは内部に残らないのでしょうか？
あと除湿機能が高いのはどちらでしょうか。湿気が多い部屋なので。

>>252
AS-50V2ってのがASZ50V2だという仮定で、
・コンプレッサーはどちらもパナソニック製だから音は静か。（スクロール）
・パナは確かにセンサーが繋がっているのでパネルは取れないが取る必要はない。
・フィルターの取り外し。パナは爪の部分持って引っ張るだけ。簡単。
・風量は富士通の勝ち。運転終了後の内部乾燥はパナが全メーカー中最強（ただし音がする）
・低温暖房能力や最大暖房能力は20Aコンセントの富士通が勝ち。パナは200V15A（立ち上げ電力小）

どちらを買っても後悔することはないでしょう。
アフターサービスは量販店の質にもよるが、メーカー丸投げ量販（ジョーシン以外）ならパナの圧勝。
値段は値切れば富士通の方が安いでしょう。

各社カタログもらってきた。
使うときに正面パネル上部がパカって開くような感じの作りが多いんだね。
お掃除機能はあてにならないらしいけど、
こんなつくりじゃフィルターを自分で清掃できないと思うんだけど。
上から引っこ抜くのか？

>>250
了解っす！
じゃあ大は小を兼ねる、ってことで、3.6にします。
ここ親切な人多いね〜〜
ありがとーーー

>>252
AS-Z50V2とCS-40RKK2？　CS-40RKKは100V仕様だから、200VのCS-40RKK2仕様とはスペックが違うよ。

パナの自動フィルター掃除は、吸引式でホコリは換気ホースを使って屋外に排出する。そのため音がうるさい。フィルターは取り外して水洗い可能。
一方の富士通は、ブラシ式でホコリはダストボックス収納式。ダストボックスを含めて、フィルターは取り外せて水洗いも可能。
当然だけど、フィルターで取れないような細かいホコリは、内部に残るよ。
除湿能力は通常冷房運転時も含めて富士通のほうが高い。

>>253
おいおい、AS-Z50V2のコンプレッサーは三洋電機製のツインロータリーで、パナソニック製のスクロールではないぞ。

>>254
省エネ化のために、吸い込み面積を大きくする必要があるから、各社の最上位機種とも正面パネルは開く。
フィルターは取り外すことが出来るよ。取り外し方法は各社ホームページから取説をDL。

>>253
＞コンプレッサーはどちらもパナソニック製だから音は静か。（スクロール）

富士通AS-Z50V2：三洋電機製　ツインロータリー　808-883-80
パナソニックCS-40RKX2：パナソニック製　スクロール　5CS130XAA07

因みにアフターはパナより富士通が良いね。まぁメーカー担当者によるかもしれんけど。少なくとも富士通はコンナモのですよ！
とはいわないね！

>>253>>256
レスありがとうございます！
すみません型番間違えていたようです…
富士通はAS-Z50V2で、パナはCS-40RKK2です。
パナもフィルター掃除は可能なんですね。
コジマかヤマダで買う予定なので、アフター考えてパナにしようかな…
もう一度見に行ってから決めます。
とても参考になりました。ありがとうございました。

>>256
フィルター取れるんだ。
安心した。

で、お勧めってある？
７畳畳部屋で、夏はかなり熱いです。
藤沢のあたりです。

なるべく安くて、なるべく冷暖房能力が高い物が希望です。
メーカーの希望は特にないです。
予算は１０万くらい、頑張って１５万くらい。

セパレートエアコンはいいなあ。早目に買った方がいいよ。

昨年構造上セパレート付けられない部屋に窓用ウインドエアコン付けたんだが、品切れで難儀したよ。
家電屋の店員は予想外に暑いから売れたと言ったが、そんなに暑かったかな。
結局通販で値引き無し5万のを買わざるを得なかった。
今家電屋でゴロゴロ安値で置いてるの見るとクヤシ〜！

>>260
2.5〜2.8kwの去年の最上位機種を探せばいいんじゃない？
どこのでもそう変わらんよ。

>>260
家の断熱性や方角にもよるけど、25か28だな。
2009年モデルでフィルター自動掃除付きのエコポイント対象の2010年省エネ基準達成機種だと、店頭表示価格で10万円はするね。
セールや店のポイント・値引き・エコポイントを考慮すれば、実際は10万以下だけど。冷暖房能力が高い物だと、上位機種になる。
上位機種の2.5kWだと表示価格は15万円以上するけど、値引き分を考慮すれば、15万円をわずかに超えるくらいかな？
2.8kWの機種となると15万円では中級上位機種までだろう。
262にもあるように、去年モデルの最上位型落ち品なら、15万でお釣が来る。

冷房のみで2年程度しか使わない予定なので、
割り切って安いものを買おうと思うのですが、
2.8kwでおすすめありませんか？

>>264
最下位機種の2.8kWでいいんじゃないの？　>>7に書いてある通りキャピラリーチューブの機種はやめておいた方がいいよ。

>>262>>263
レス感謝感謝m(__)m

去年のがお得みたいだな。
スレたどったらシャー○のは止めた方がいいみたいね。

それ以外で探してみます。

>>266
たとえば、コジマのwebチラシを見てみると、
去年モデルの2.8kW最上位機種の富士通AS-Z28Vが128000円といった具合。

教えてください。

カタログを見ていたら、
カタログの畳数は目安だから、冷・暖房負荷計算をしてださい、

ってあったんですが、
どうやって計算したらいいんでしょうか。
どっかに、数値を入れていけば結果が出るようなサイトとか無いでしょうか？？

>>268
【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

>>269
ありがとうございます。

予想より大きいkwの機種が出て焦りました。
調べてよかったです。

サービスブレーカが50A、サブブレーカが20Aってことは、2mmの電線だろうし、
2.8kW15Aの中の下の機種を使ってる2F西部屋も20A機種とかコンセントを平行からアイエルタンデムに変えたら入る？

砂壁の木造住宅（築30年）にノクリア設置できるでしょうか？
壁の強度が心配です。
室内機の重量 Ｓ→12.5kg　Ｚ→15kg
Ｓでも一般的なエアコンより３kgは重いですし…

>>272
間柱が入っていれば壁の材質は関係なかろ
30年前ならたぶん入ってるはず
クソ田舎普請の泥壁でも縁に角材固定して金具取り付けすればいい

>>265
冷房のみなんだからキャピラリーチューブでも良いと思うぞ。
なぜそんなにキャピラリーチューブを嫌うのかが良くわからん。

冷房だって気温によって全然効かねーよ？

>>272
壁が強度的に不安な場合には、「たて桟」と呼ばれる金属の金具を設置し、
その金具を介して室内機を設置することができます。
テキトーな写真がないので他人のブログ↓で申しワケないけど参考にしる。
tp://ksfactory919.blog10.fc2.com/blog-entry-166.html

冷房が効かないエアコンを各社平気で売ってるのか
驚きの事実だ

固定焦点カメラと一緒

それは少し違うかな。

>>274-275
>>277-279

キャピラリーチューブの絞りをどこに合わせるかによって、冷房性能にも大きく影響するぞ。
電子膨張弁の機種にしておくに越したことは無い。

キャピラリーチューブの絞りを、冷房定格条件で最適になるように合わせると、定格〜中間能力での効率はよく電気代も安くなるが、
露付き条件になると過熱度が高くなることにより、定格以上の運転が出来なくなり、冷房能力が落ちる。
つまり、真夏のクソ暑いときは、定格以上の運転が出来ないため、冷え具合が悪くなる。

一方、キャピラリーチューブの絞りを定格条件よりも緩めにすると、定格運転条件でも湿り冷調になるので、
露付き条件でも定格以上まで能力を上げられるので、真夏でも最大能力を高くできる。
ただし、定格〜中間能力での効率は悪くなり、電気代も高くなる。

>>272
不安だったら、ちょっと高いが床置き型にするという手もある

関連スレで質問したんですが、過疎ってて返信いただけないようなので、
ここで聞かせてください。

三菱電機の１５年くらい前の冷房専用エアコン、MSY-2863という機種なんですが、 
この機種の最低風量と最大風量って分かる方いませんか？ 

エアコンを買い換えるので参照したいと思い、取説を見たところ 
記述が無く、メーカーに問い合わせたところ古い機種だから資料が無くて 
分からない、と言われてしまいました。 

すみませんが、よろしくお願いします。

>>282
よく分からないが、>>2のサイトで検索すると、
室内機の仕様書が出てくるから参考にしたらいいお。
たぶん急速運転時で450立法メートル/時

冷専エアコンじゃ、たぶん定速だろうから風量もクソもないんじゃねぇの？
そもそも風量ってなんだ？　風の届く距離が知りたいのか？

>>282
三菱電機もいい加減だな。>>283にある通り、>>2のリンク先から納入仕様書を検索すると、
室内機の風量は450立法メートル/時とある。　これは最大時だろうから最小時はわからんね。
ちなみに1993年モデルの2.8kW機種。

>>284
ACインバータ機種。

>>271
全然問題なし
量販なら2.8kw20A機種買えばコンセント交換くらい無料でしてくれると思うよ。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 10:38:51
>>272
＞間柱が入っていれば壁の材質は関係なかろ
＞30年前ならたぶん入ってるはず
＞クソ田舎普請の泥壁でも縁に角材固定して金具取り付けすればいい
間柱というのが入っていれば良いのですね。
実家の部屋なんですが、以前に取り付けていた形跡があるので（nocriaよりずっと軽量でしょうが）
大丈夫だと良いのですが。

>>276
＞壁が強度的に不安な場合には、「たて桟」と呼ばれる金属の金具を設置し、
＞その金具を介して室内機を設置することができます
それらしき形跡が壁に残っていました。
ノクリアは重量があるだけでなく、奥行きがある分、重心が壁から離れるので
いろいろ心配ですが、たて桟で対処できるのなら助かります。

>>281
＞不安だったら、ちょっと高いが床置き型にするという手もある
床置きタイプもあるんですね。

ＳとＺで迷って、段ボールで実物大ノクリアを作ってみました（笑）
Ｓがコンパクトで無理なくスペースを取れそうなのですが、
Ｚの音声お知らせ機能が気になります。
Ｚをお使いの方、音声機能は楽しいor役立っていますか？
それとも目新しいのは最初だけで、すぐに飽きてしまいましたか？

また富士通営業さんが書き込んでいらっしゃいますね。
ようやく念願のシェア2位になったのも2chと価格COMでの工作活動の賜物。
これからもせいぜい頑張ってくださいね。

東芝のエアコンで、

2008年モデル（402BDR)と2009年モデル(402PDR)のどっちかを買おうと思ってるのだけど、
冷暖房平均ＣＯＰが

・402BDR：5.21
・402PDR：4.85

と去年のモデルのほうが数字がいいんだよね。
これって性能も去年のモデルのほうがいいってこと？
それともおとなしく新型買ったほうが幸せになれる？

>>289
東芝の考え方
・能力を落として消費電力下げる
・寸法を小さくしてAPFを有利にする
・省エネ大賞受賞ｳﾏｰ

ま、所詮ボロ芝の猿知恵だわな。

>>288
まだ5位のままですけど。>>289

>>259
COPは定格点だけの効率だから、比較してもあんまり意味ないよ。　インバーターで能力は可変するんだし。だからAPF基準になった。
それに、402BDRの方が寸法フリーサイズで熱交換器が大きいから、省エネなのは当たり前。402PDRは寸法規定サイズになったから、若干省エネ性能は下がった。

続けての質問ですみませんが、判断に迷っているのでアドバイスをお願いします。

エアコンは左の６畳間に設置し、こちらをメインに冷暖房しますが
仕切りの襖を開けて右の６畳間にも風を送りたいと思っています。
Aには以前の穴があるので、一番無理なく設置できますが
右の部屋にもエアコンを効かせるには、A・B・Cのどこが一番でしょうか？
（部屋の左側面に設置するのが一番だと思うのですが、家族の許可を得られず断念）
ちなみに、部屋の仕切りである襖の上には、７０ｃｍ程の壁があります。

|---A----B----C----|-----------------|
| | |
| | |
| | |
| 6畳 | 　6畳 |
| | |
| | |
| | |
| | |
-------------------------------------|

訂正
>>259は>>289

↑
すみません、ずれて変になりました。

>290-291

さっそくありがとうございます。

んで、値段差が2万5千円あることもあるし去年のモデル買ったほうが幸せになれる
ってこと？

>>272
最近のエアコンは省エネ化のために熱交換器が大きくなってるから、どれも結構重いよ。

同等機種で比べた場合、40機種だと
富士通S　12.5、パナSX　11.5、三菱電機GW　12.0、東芝PDX　13.5、日立E　11.5、ダイキンS　12.0、シャープSV　13.0
富士通Z　15.0、パナX　12.5、東芝PDR　13.5、三菱ZW　13.0、日立X　14.0、日立S　12.5、シャープSX　17.0、ダイキンR　13.0、三菱重工SJ 15.0

>>295
素直に去年のモデル買った方が幸せ。
折れなら、仮に同じ金額でも旧型を選ぶ。

マンション10階、20畳LDK用の購入を考えています。

人センサーは必要なし、暖房はあまり使わないので
冷房機能を重視しています。

なんとなくパナソニックで絞ってまして、
CS-EX369A
あたりにしようかと思ったのですが、どうでしょうか？
エアコンは機種があまりに多すぎて、比較が難しいですね…

逆に言うと、所詮は空調機器なのでどれ買ってもそんなに不満はないということだ。
各社差をつけるためにアレやコレやでアピールしてるけど、
あくまでも基本はパワーと省エネなのだから、そんなに難しい話ではない。

>>298
どれでも好きなものをどうぞとしか言えない。
だが、3.6kWは割高なので、電源の制限がなければ200Vの4.0kW機にしたらよろしいかと。
あとはタイマーの使い勝手や室内機の乾燥運転の方式など、
きょうびインターネッツで取扱説明書が事前に見られるので、よく確認して買ったらよろしかろう。
もちろん、冷やすだけ・暖めるだけしか興味がない、あるいは
多種多様な機能を使いこなすつもりが最初からなければ関係ないけど。

>>298
その条件で選ぶエアコンとしては最悪に近い気がするな。
スレ的には否定派の多いキャピラリーチューブのCS-409TB2の方がかなり安いし幸せにもなれるだろう。

＞298
その機種の07モデル16畳で使ってるけど20畳じゃきついんじゃないかな。冷房はいいけど暖房は霜取りばかりで、まったくつかえない。掃除機能はいいよ、フィルターが1年半使ってるけどきれいにしてる。20畳は5ｷﾛにしないとダメ、最低でも4ｷﾛ200Vの中上位機種にしないと。

>>298
20畳に3.6KW機種は小さすぎる気がするな。

20畳のLDKに住むくらいなんだから
「一番イイヤツ持ってこーい！！」

でOK！！

やっぱ能力低いとしんどいの？
１６畳のリビング　木造一軒家　二階で西日もろ
１６畳か２０畳で迷ってる。。。

メーカーによっては6〜7年ぐらいから地雷になるしな。

能力不足だと本当に効いて欲しい時、
例えば外気温が30度以上なんかでは
室内機の送風を最強にしたら冷風がどんどん
ぬるくなってきます。当然、風を弱くすると
冷たくなりますが部屋には行き渡りません。

私も室内機のブロアーが強ければ・・・・と
思いましたがひどく後悔しました。

締め切った部屋なら小さくてもやがて冷えてくるだろうは
甘かったです。

>>298
CS-EX509A2にしなされ。
なんぼなんでも3.6kwは能力不足過ぎる。
あと、2chと価格COMはパナのシェアに嫉妬しまくりの工作員が多いから
パナにしようかと…っていうと総攻撃食らうよ。

>>299
>>300
>>301
>>302
>>303
>>307

レスありがとうございます。
独り言のような書き込みにこんなにレスいただけるとは思っていませんでした。

特にパナにする理由があるわけではないので、
他社も含めて調べてみた所、富士通が人気のようですね。

AS-R40V-W

こちらの機種ですと20畳で大丈夫でしょうか？
ちなみにコンセントは100Vです。

それと、５畳の寝室用には、
AS-E22V-W
を考えています。
本来はクーラーをつけて寝るのは寒すぎて苦手なので、
ほんのり弱い運転が出来る機種にしたいです。

だから〜100Vとダメだって。富士通のRシリーズてパナのEXとあんまりかわらんだろ。

コンセントを工事して200Vにしたほうが良いということですかね？

そうそう

200Ｖで5ＫＷ以上でお願いします。

住人一同より。

>>311
つまり、そのあたりを満たせばメーカーによる基本性能の差はほとんど無いと思ってよいでしょうか？
賃貸ですが、200Vの変更を検討してみます。

＞＞312

200Ｖで5ＫＷの能力でも各メーカーのカタログ見れば
やはり違いはあるがマンション10階、20畳LDKなら
このランクが検討ランクの最低基準ということ。
バッチリ効くかは少し不安。
機種は予算、好きなメーカーで選ぶといいと思う。
もし購入後に効きがよくなかってもそれは
20畳の広さに対して5ＫＷ一台は能力不足で
納得するしかない。

話をややこしくしてすまないが賃貸で20畳のLDKなら
はじめから200Ｖ、もしくは2箇所くらいエアコン用の
スペースと電源はないのかい？？

ぼくは16畳のLDK(木造一戸）で5ＫＷ一台にしました。
理由は熱源が多い、人の出入りが多い等、なんですが
200Vの電源とスペースは2箇所標準でしたよ。

20畳は6.3ｷﾛてｶﾀﾛｸﾞに書いてある。4ｷﾛ100Vてなめてんのかﾚﾍﾞﾙだぞw

>>313
リビングとキッチンで14畳、隣の６畳洋室を開放して使っているので
あわせて20畳くらいという計算です。
なので、部屋は2つで、エアコンの取り付けができる箇所はは2箇所あります。
今回は片方だけ使おうと思っています。
コンセントは、125V、20Aでした。

基本的にはエアコンで寒すぎるのは苦手なので、
28度とかの弱めで付けることが多いです。
（夏の電車の中では長袖の上着が必須な人です・・ｗ）
それでもやっぱりギリギリすぎると、エアコンのヘタリも早まってしまいますかね。
電気代は特に気にしません。

ID無いようなので、名前にレス番入れておきました。

ちなみに、最近引っ越してきたのですが、
引っ越しをする前の家（マンション2階）では、2.8で18畳くらいは問題なく使えていました。

コラコラコラコラ！！

リビングとキッチンで14畳、隣の６畳洋室を開放して使っているので
あわせて20畳くらいという計算です。

は先に教えてね。

結論は
CS-EX369A でいいよ、問題なし。

疲れました。orz

>>317
つなげて使っているのと、LDK１つで20畳って違うものなんですか？

情報の小出しはいかんな〜あとで西日があたるとかいわんだろうねw

2部屋分合わせて２０畳くらいを冷やしたいのですが、それでも20畳と計算するのは違っていますか？
今後の機種選びのために教えていただけると助かります。

間仕切りが出来るかできないかなんですよ、
出来ないと額面通りプラスアルファーの能力が必要です。

来客や同居人を気にしない、寒がり屋さん、6畳洋室とは仕切れる
なら前回同様2.8でもいいかもよ。

4枚の引き戸を全て外して、１つの大きな20畳として使っています。
この場合は20畳としていただいた最初のほうのアドバイスを
参考にすればよいでしょうか？

298殿が28度の設定で満足する。
317のわたしは25度でキンキンに冷やさないと満足できない。

我々両者には常に２ランクの違いが存在するんだね。

とにかくCS-EX369Aでオッケー。６畳洋室はＬＤＫから扇風機で
送風すれば298殿には問題ない。

322の回答として

その通りです。

200Ｖで5キロはサイテー必要です。

ありがとうございます。
基本的には200V5キロの方向で探したいと思います。

リビング8畳の部屋と繋がっているキッチン6畳(基本開けっ放しです)で、
8畳のリビングにエアコンを一つ付けようと考えています。
私としては、富士通のノクリアシリーズのAS-S25V-Wを検討しているのですが、
問題ありませんでしょうか？ また他にオススメ等意見いただければ幸いです。

ガスがプロパンということもあり、冬もエアコンの暖房で凌ぎたいとも考えております。

部屋の広さだけで比較するのはどだい意味がないよ。
暖房と違って、例えば外気温が35℃でも28℃設定の人はわずか7℃の温度差。
温度設定が高く気温が高い時は部屋を間仕切りして使う気なら2.8kWでも用は足りるだろう。
いずれにしても冷房にしか期待しないなら最低クラスのエアコンで十分だし、定格出力と最大出力の差も小さいからキャピラリーチューブで問題はない。

>>315
冷房28度設定は弱めでもなんでもない。普通。
つまり普通に使うなら部屋に見合った普通の大きさが要るよ。

25年もののエアコンが壊れてきたので買い換えようと思ってこのスレを開いたが…
おすすめメーカーだけ調べればいいやって思った俺が甘かったようだ

真空引きとか訳わからんしトラブルも多そうだな…このままでもいいかもとか考えてしまう

どうもこんばんわ、築二年の木造中古住宅を買ったのですが、
エアコンが付いていないのでリフォームがてらエアコンを購入することになりました。

うちの旦那が選んできたのが13畳のLDKにパナソニックのCS-409BX2という機種
そして2階の屋根裏なしの直に屋根がある6畳の部屋ではCS-258XBという機種です
業者がパナソニック系列だったようでこうなっているらしいのですが
旦那の選択は正しいのでしょうか、うちの旦那はかなりの暑がりでいつもフーフー
言ってます、また窓は旦那が言うにはペアガラスだからうんぬんと言っているのですが
舞い上がっているのか何を言ってるのかよく分かりません、とりあえず見積書を
見て書き込んでいます。

なにかおかしな点やお勧めの機種があれば教えてくだされば助かります。

遅くなってスミマセン。
レス下さった方ありがとうございます。

>>283
ありがとうございます。
>>284
カタログに載ってる、定格出力？の下にある数字、あれを風速だと思っていました。
>>285
応対もめんどくさそうで、きちんと調べるでもなく、
古い機種だからわかりませんね、とカンタンに言われ、かなりいい加減な印象を受けました。
今度も三菱にしようかと思いましたが、ちょっと躊躇しています。

日立の上位機種の除湿は、
パナみたいな冷房除湿ってなくて、
再熱除湿しかないって本当でしょうか。

>>330
ナノイーに魅力を感じるのであれば、いいとおもいますよ
私は、うそ臭く感じてしまうもので、うるおいなら
実際に加湿してくれる、うるさらの方が説得力があるかな

冷房メインであれば、容量的には問題ないと思います。
直に屋根というのが、どういう影響がでるのか判りかねますが
ワンランク上の2.5KW機を選んでいるようですので

>>326
基本8+6畳の開けっ放しで、暖房もメイン使うんだったら、居住地域や家の断熱性にもよるけど。普通は40だろうね。200Vになるけど。
冷房だけならともかく暖房もメインにするんだったら、ケチらない方がいいよ。　効かないエアコンほど無駄なものもないから。
nocriaSシリーズ自体は、他社同等機種と比べてもスペックは高い。　

>>330
CS-409XB2とCS-258XBは最上位機種だから、性能と省エネ性はいいよ。
型番が、住宅設備ルートモデルものだけど、リフォーム業者あたりから買うの？　高く見積もられないように気をつけてね。

>>332
涼快
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries/feature/08/index.html

>>330
いずれも住設のブランド。
CS-258XBは昨年モデル（パナソニックではなくナショナルブランド）だから、ナノイーは付いていない。
売れ残りだから無理やり売ろうとしていないか気をつけてね。（パナソニックの最上位機は2.2〜2.5キロでも横幅が大きい。）
もっと下のグレードでも良いけど、旧モデルでしっかり値引いてくれるならお買い得。
CS-409BX2はCS-409XB2の間違いじゃない？
パワーもあるから不足はないよ。
いずれの機種も最上位機種で能力には問題ないが、取付可能かどうか事前調査をきちんとしておいた方が良い。

どうも330です、レス有難うございました。

>>333
私自身は維持費が安く冷えて温まればいいのですが
旦那はパナソニック信者なのかナノイーは体と心に効くとか
意味不明なことを言ってます。
せっかく買うなら加湿もできるうるるとさららいいですね、
旦那が落ち着いたら一度話してみます。

>>334>>335
最上位だったのですか、通りで高いはずですね、
見積書ではCS-409BX2はおっしゃるとおり間違ってましたすいません
CS-409XB2が14万CS-258XBが8.5万で取り付け工事が別途で6万
合計28.5万円でした。旦那いわく格安だったと言っていたのですが
チラシで見るエアコンの価格から見るとえらい高いなと感じていました
横幅の件は、後で旦那に確認してもらいます

皆様の予想通りリフォーム屋で一括発注したために住宅設備用に
なってしまったようです、機種選定価格交渉は旦那が勝手にやっていたのですが
明日電気屋でうるるとさららを含めてみてきます。

私と横で酒をかっくらって幸せそうに寝ている旦那共々お礼申し上げます。

５月末までに買うエアコンについて、
スレを読んだ上で、日立　RAS-S63Y2（魚篭258k+20%）が適していると考えました。
その上でご指摘を賜りたいです。

・１階の２部屋に１台ずつ設置を予定しています。
・18畳　ダイニングキッチン（調理具の発熱を考慮して6.3kWモデルがよい？）
・23畳　居間（↑の部屋の隣。開放してあるが仕切ることもできる。）
・冷暖房運転時に除菌機能が使えるエアコン（去年買った東芝は空清時のみ除菌だったのでorz）
・設置する壁の縦寸法が42cm
・木造
・京都なので寒暖の差が激しいです。暖房能力も含めると日立・・・でしょうか？

ご教授お願いしますorz

>>336
はっきり言って格安。
消費税込みかどうか確認しておいた方が良いね。
でも、それなら消費税抜きでも安いよ。
エコポイントもばっちり付くし、うらやましいな。

>297

今年のモデルのほうがよくね？

>>334
涼快って再熱除湿じゃないんですか？
お店で涼快も再熱除湿って言われたのですが。

エアコンって弱くかけると臭くなったり生暖かい風が出たりする気がするんですが、
そうならずに、弱くてもちゃんと使える機種ってありますか？
寝室で使いたいのです。

>>334
レスありがとうございます。
40とはAS-Z40V2-Wであってますでしょうか？
確かにケチって買って効果が薄かったら余計損ですよね…。

>>334>>340
日立の涼快は再熱除湿でOK

冷房除湿とはそもそも違うだろうが。

送信してから気づきました。
SシリーズならAS-S40V2-Wですね^^;
すみません。

>>342
>>344
そう、AS-S40V2-Wです。　電圧が200Vになるから、コンセントを確認してください。

>>332
冷房除湿という機能が付いているのはパナとダイキン。

>>341
室外機のコンプレッサ停止時に室内機の送風ファンが止まらないと、冷房運転によって出た室内機熱交換器に付いている結露水が、蒸発し再び室内に戻ることで、湿度戻りが起きる。
あと、熱交換器に付着した臭いが出てくる。

止まるメーカー：パナソニック、ダイキン、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ、サンヨー

>>343>>346
ありがとうございます。

冷房除湿、というか、再熱じゃない除湿機能が付いている上位機種が
欲しいんですが、
そうなると、やはりパナとダイキンになるのでしょうか。

>>346
2002年くらいのダイキンのモデル使ってましたが臭かったです。
古いからですかね？

>>348
自分は>>346氏ではないですが、ダイキンの2006年モデル使ってますけど、
コンプレッサ停止時は送風ファンも止まってますよ。

その前、三菱電機のを使ってた時はコンプレッサ停止時も送風ファン回りっぱなしだったので、
ムカツクくらい臭いが出てきてましたんで、次買うときもこの点を重要視して選ぼうと思ってます。

スレの上のほうで、ジョーシンの工事がしっかりしていると書かれていますが、
今でもその情報は同じですか？
工作員の宣伝とかでは無いんですよね？

>>341
物理的にありえません。無理です。

しいて言えば、常にフルパワーで運転させつつ、温度の調整は窓や換気扇で自分で行うしかありません。
車のエアコンのように。

富士通って全機種中国製なの？

>>352
家庭用エアコンは全て中国。
海外向けパッケージエアコンはタイ、海外向けビル用マルチエアコンはタイと中国。

最近付けたばかりのエアコン快適だなあ
１５年使った前のは臭かった

>>348
臭いが出てるくるのは、熱交換器に臭い成分が付着しているから。
根本的に解決したければ、クリーニングするか買い換えるかのどちらか。

>>353
ありがとう
価格コムでは人気がありますね
あんまり中国製とか気にしないんですかね
一般消費者は

知らないだけでしょ

日立のSを寝室用に買ったが静音設定でもうるさい。
室内機がウンウンうなるような感じでサービスマンを呼んだら
正常ですと言われて交換もせずに終了。
製品もサービスも(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

国産でもダメなものはダメだな。

>>354
うちも同じだよ。
新しいのに付け換えた翌日から、年がら年中頻繁だった飼い猫のくしゃみがピタリと止まった。

>>358
何かが優れてても何かが犠牲にされてる典型ですな

まあ所詮２ちゃん、ほんとのこともあるんだろうけど、メーカー
関係者らしきレスも多いわけで。
他社をこき下ろしているのなんてそうだわな。

ビーバーエアコン金属音するの？
うるさいんだろうか

価格ｺﾑみると音が気になるっていう書きこみがちらほらあるが

>>362
その金属音ってスクロールコンプの高音域のキーンキーンって音じゃないの？
日立のEJもなんか金属音がするときがある。

>>363
壊れかかっているんだよ。

電器屋じゃ運転音は聞けないもんなぁ

白くまスレ覗いたら日立は運転音大きいみたいね

本当ですか。
じゃあ日立やめよう。
電気代も見えないし。

どこのがパワーがあって静かなの？

東芝って言ってほしいの？ｗ

工作員といわれるだろうが、
ダイキンは静かだ。
去年買ったUXとやらだけど。

残念だけど今のダイキンは選びにくいね。
オレはダイキンは好きな方だったけど、今はバランスに問題があって選びたくても選ぶ機種がない。

バランスって？

>>350
自分はその書き込みを信じてジョーシンにするつもりです。
そして古い木造なんで一度見積りに来て貰いました、さっき。
配線とか色々相談してて、最後あたりに、
私「買うのにネットとかで色々調べたんですが真空引きとか…」
返事「昔はガス多めに入ってたので無くても行けたけど今はメーカーがガスも
ｷﾞﾘｷﾞﾘしか入れてこないので真空引きはしないとダメなんです」という会話をしました。
見積りは無料だから、売り場で即決せずに見積りで施工者と顔合わせして聞いてみたら？
個人的感想としては言質はともかく、一旦顔合わせする事で、
設置立ち会いと質問がその場でしやすい空気を作れたのは良かったと思う。
時間が短いとか電気を要求してないとか、その場で気楽に言えそうだし。

ジョーシンの売り場も設置する人も「真空引きするのが当然」というニュアンスでしたが、
質問したからこその対応という可能性も有りますし、鵜呑みにせずに見積もりと立ち会いを
されるのが良いかと。

>>351
>しいて言えば、常にフルパワーで運転させつつ、温度の調整は窓や換気扇で自分で行うしかありません。
>車のエアコンのように。

マジですか。
今の時代でも寝るのにちょうど良い温度にしてくれるエアコンは無いんですか…
自動でON/OFFくらいはありますよね？

>>350
ジョーシンの工事がしっかりしているとう書き込みを何件か見かけたので
ジョーシンで買いましたが、期待が大きかった分がっかりしました。
客観的に見れば、悪くも無く良くも無くってところでしょうか

具体的に言うと、
電動真空ポンプでしっかり真空引きというのが売りのはずですが
AC100Vのコンセントから電力を取る電動真空ポンプではなくて
バッテリータイプのチャチな電動真空ポンプ（どう見てもパワーで負けてる）で5、6分で終わってしまい
あんなんで本当に真空になっているか怪しいです
（ホームセンターで売っているバッテリータイプの電機ドリルに雰囲気が似ていました）
電動は電動なんで嘘は有りませんでしたが、なんだかなぁ

後できずいたのですが、室外機の裏側が傷ついていたのもマイナスです

テキパキと仕事してくれていたんですけどね

>>370
室内機の重心位置が悪くて水平に取り付けても段々と傾いちゃうんだよ。
クレーム多いよ

>>374
そういう意味で書いたんじゃないけど、結果的にはそれも一つかもしれない。
毎年沢山エアコン買っているんだけど、その時々で必要な機能や条件で絞り込んでいくと自然にダイキンが脱落しちゃう。
たぶん客の声を十分吸い上げ切れていないんじゃないかな？

富士通ゼネラル Eシリーズ AS-E22T
三菱重工 ビーバーエアコン SRK22ZJ

ほぼ同価格のこの二つの違いってどんなところでしょう？
個人的にはどっちが静音かが気になります。
室内は富士通が静か。室外は三菱が静か。
機能的には似たようなもの。という認識でいいんでしょうか？

Ｅ２２Ｔは低級機
ＳＲＫ２２ＺＪは中級機

ダイキンは中華エアコンだろ。
使われているレアメタルもチベットから略奪した物だぞ。

新しいエアコン買う予定でこのスレを大体で見た感じだけど

・冷房メインで暖房はおまけ程度なら低ランクでもまあ大丈夫
・暖房をメインで使うならなるべくいいやつ買うべき

こんな感じであってるかな？

>>379
部屋の大きさに合った奴って条件が付くけどね。

>>380
もちろんそれは大丈夫ｗ

あとはメーカーごとで若干違うのと工事の際が注意ってくらいかな？
読んだ感じ工事はある程度対応の差はあるみたいだけど結局は店によって変わるって感じみたいだし

>>377
一人部屋なのでそんなに高い冷房能力は必要ないのですが
同価格ならＳＲＫ２２ＺＪのほうがお得と考えていいのでしょうか？

>>378
シャープの方ですか？

>>336
最上位機なのでその価格ならお買い得だと思います。
価格を重視される場合、量販店を回れば
下位機種にグレードダウンしますが、総額で9万円程安くできると思います。
その分、燃費が3割ほど悪化します。
多分、燃費の差で9万円は埋められないと思いますが、最上位機の満足感があります

バッテリーで動く真空ポンプ？

掃除機を考えれば分かるよね。
コードつきの掃除機と充電式の掃除機、吸い込むパワーは桁違いだ

>>373
うお、そうなのか…orz
そういえば、そもそも、どの程度真空に近づけるのが許容範囲になるんだろう…
詳しい人いませんか？

373の事例でははっきりと許容範囲に達してない(メーカーの要求に達していない)
可能性があるなら、ウチの家での工事でどうするのか見積もりの人に突っついて
みたいのですが…

>>373
ポケロビってやつじゃね？

>>386
ポケロビかちゃんとした真空ポンプ使うか聞いてみたら？
あとは20〜30分ちゃんと引いてくれるかどうか聞くとか
（ポケロビだと長時間は焼きつくので引けないはず）
エアコンの設置マニュアル見れば書いてあると思うけど、ポンプで引く時間や
ゲージがいくつ以下になってる時間が何分以上とかあったと思ったので
その辺の手順をきちんと遵守してくれるかどうかだね。

>>386
真空到達度は圧力ゲージで-0.1MPaにするのが普通。
真空引きは、真空状態にするとこで配管内の水分を真空蒸発させることも目的。

>>382

正解！
あなたは立派な買い物賢者です

>>378
ダイキンの日本向けエアコンだと中国製は最下位Nシリーズの22と25。

レアメタルなんてほとんど中国産だろ。
どのメーカーのエアコンだってモーターに使ってる希土類磁石は中国産だ。

>>386
一応買うときに、真空引きについては念を押しといたんだが
電動は電動だったんで、
コンセントから電力取るキチンとした奴で真空引きしてほしいと
工事の人に言えば、持っていたのかもしれないが、
テキパキと進んでいってしまい、言えずじまいのヘタレです。

買うときに俺より踏み込んで、
コンセントから電力取るキチンとした機械で真空引きしてほしいと、
念を押しておいたらどうだろう
前スレか上のほうで領収書かなんかに一筆書かしたって人いたよね

真空の許容範囲については調べてみたけど見つからなかった
据付説明書にも何Pa以下とかの指定は無かった。

しかし家電買うのにこんな事まで心配しなければならんとは、
神経質すぎるのかも

>>387
今見てみたけど
ポケロビではないです
もう少しだけましな奴でした

真空ポンプはこんな感じでした
ttp://www.uedakanamono.co.jp/show.php?no=5162

SRK22ZJは中級機じゃないだろ・・・

そうなんですか？

>>394
中級下位機種。

>>363
日立はXとSシリーズを除いて、それ以外のシリーズの22〜36はシングルロータリーコンプだよ。しかもほとんどの機種でパナソニック製。

>>368
ダイキンUXシリーズって、2004年に発売されてからいまだに発売されてるんだよね。
型番は変わっているけど、スペックは2004年のままだから、省エネ性は最下位機種並み。
まあ奥行15cmのデザインコンセプトモデルだから、性能とかは関係ない人が選ぶんだろうけど。

>>376
その2つだったら、SRK22ZJ。　過去スレから、何度も同様の質問が出ている。

>>386
388にも書いてあるけど、普通は15分程度ポンプを動かして、-0.1MPaになったのを確認した後、ポンプを止めて2〜3分そのままにして、針が戻らなければOK。
ホームページから、各社の据付説明書が見られるから参考に。どのメーカーでも内容は同じ。
三菱電機：http://www.request.co.jp/wink/RAC_IM/jg79a125h02.pdf
東芝：http://www.daiseikai.com/newdownload/image/s_221bdr-brs.pdf

SRK22ZJ買います！

>>393
排気量40L/minなら5分もやれば十分だよ。

>>399
そうなんですか
ちょっと安心しました

>>400
バッテリーが満タンならね・・・

レス有難うございます。

>>338>>384
格安と思っていたら実は裏見積もりがあって、
CS-409XB2が本当は19万とのことです
それだと文句を言われそうと思った旦那が
業者に依頼してエコキュートやらIHの
総合値引き分5万分を充当して14万に
偽装した裏見積もりを用意していたとのことでした
銀行に提出した見積もりではしっかり19万でした

でかなりぶち切れてうるるとさららとか
他社の同等グレードやグレードダウンやらを
行おうとしたら既に発注済みとのことでキャンセル不可
先ほどまで旦那とバトルしてました。

書き込みが終わったら荒れてしまった部屋の掃除を
しなくてはなりませんかなり憂鬱です。
エコを無視して私のエゴで決めればよかったと後悔しっぱなしです

どうもいろいろと有難うございました

大変だったね
いっそ旦那の方をキャンセルしたら？

ヤマダで今年エアコン設置した人いる？

広告に電動真空引き必ずやるってあって、今日店舗に聞きに行ったら、
「ヤマダの店員」はきちんと電動真空引きをやるように設置業者に徹底して指導している、
間違いなくやる、と言っていたが、
「某メーカー派遣の店員」は、
実際には工事業者任せで、かなり雑な人、きちんとやらない人もいるから、
しっかり監視するか、ヤマダに設置工事時の不備時の扱いについてきちんと確認したほうが
良い、と言われた。
10年補償に魅かれてヤマダ考えてたけど、
コンセント工事も乱雑にやるような設置業者（某メーカー派遣店員談）が来たら
最悪だな、と思って悩み中。

>>402
片づけをする前に2chに書き込んでるあなたが面白いｗ

>>405
今、旦那が片付けててかなり気まずくて2chしています
少し言い過ぎたと自己嫌悪です

梅雨前にエアコン買い替えをするんですが、
エアコンの旧機種と新機種の入れ代わり時期っていつ頃でしょう？

今日ジョーシン行ってきた
「○○のメーカーは室外機がうるさいって聞いたんですけど」
と店員に言ったら
「そんなん言ってたらどこのエアコンも買えませんよ」
って言われた

なんか腹たった

>>407
3〜5月。　今ならまだ去年モデルが残っている店がある。

言いすぎたと思ったらすっぱり仲直りするべきさね
ケンカするうちはまだ大丈夫って経験談

ってエアコンスレの内容ではないなこれｗ

どうせこの後仲直りの儀式するんだろ

>>408
そりゃあ自分の選んだエアコンが静かとは限らないからな・・・
少々煩くても安くて省エネなら欲しい人だって居るだろうし

>>406
反省しているなら大丈夫ですよ。
女性は感情が豊かなので、コントロールできなくなる瞬間があるのは
仕方ないと思っています。

夫婦の話は他でやってくれないか？　スレの無駄遣いだ。

>>408
そういうカス店員は相手にしないこと。
知らないだけだと思う。

てか、店員が今時そんな対応しているんじゃ、ジョーシンの真空引きも当てにならないな。

>>414
じゃあ、>>404
は？

>>402
意気地無しで頭の回らない旦那持つと大変だよね。お疲れ様です

鉄筋マンションでLDK14畳＋洋室6畳なのですが、洋室にエアコン設置スペースがなく、リビングに2箇所あります。
洋室は開けっ放しですので、5.0kwのエアコン一台で賄いたいと考えています。

自動お掃除機能は欲しいですが、それ以外に特にこだわりはありません。
家電店を見に行ったら、センサー機能をめちゃ勧められましたが、うちの設置場所が変なところにあり、リビングの半分しか冷やせない方向を向くことになるので、センサー機能はうまく働かないのではと思っています。扇風機を併用する予定です。

コストパフォーマンスに優れたおすすめ機種があったら教えていただけるととても助かります。
このクラスのエアコンだと、20万超は覚悟する必要があるんでしょうかね？よろしくお願いします。

>>414
もっと余裕持てよ。

>>402
CS-409XB2の19万だと普通に値引いた価格で法外じゃないよ。
CS-409XB2のkakaku.comでの最安値が15万をちょっと切る位、同仕様のCS-40RKX2が16万をちょっと切る位だけど、普通に契約するならこの値段は無理。
今年はエコポイントの件もあって混乱気味だから、金額ばかり気にしていると入荷や工事の遅れ、最悪手抜き工事などの可能性も高い。
CS-258XBが安く手に入るんだったら、きっちり仕事をしてもらえるなら悪い条件でもないよ。

このスレ的にはどれがおすすめなの？

自民党の道路政策は間違っている

車ユーザーの負担　日本は欧米諸国の２−３倍

【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】

日本　　　　　　81.4万円
ドイツ 　　　　 46.9万円
イギリス　　　　64.2万円
フランス　　　　38.8万円
アメリカ　　　 19.8万円

（1800cc、1.5t　車両価格180万円の場合）
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09_t1.html

>>418
自動フィルター掃除機能がついている5.0kWの2010年省エネ基準を達成している最上位〜中級上位機種で、
人検知や床温度センサーが付いていないのは、東芝RAS-502PDRとダイキンAN50KRP、AN50KSP、AN50KCPだけ。


>>421
シャープ・コロナ以外のメーカーと、キャピラリーチューブを搭載していない機種ということだけは一致している。

日立かパナで迷う… 誰か背中押してくれ。

>>393
到達真空度低い・・・

>>416
設置工事については、量販はどこも変わらないと思う。
結局下請けに丸投げだから。

前にレスがあったけど、個人店も
個人だからと安心できない。

量販店の方が、トラブル時に対応するところが
多いだけましかな。

どなたか、アドバイスをお願いします。
近々引越しをします。
オール電化の鉄骨マンションでリビング１５畳＋６畳の和室
(襖？で仕切られる)で使用するエアコンを考えております。
富士通ゼネラルのAS-Z50V2 がいいのかな、と個人的に考えておりますが
詳しくない為、選び方が安易かなと不安な為どなたかアドバイスをお願いします。
価格はいくらでも構いません。
これが一押し！というのを教えていただきたいです。
お願いします。

>>427
ダイキン・東芝・日立・松下・富士通ゼネラルの最上級機種ならどれ買っても間違いはない。
個人的には消費電力量が見られる東芝やダイキンをお勧めしたいが、
電気代も全く気にならない人には関係ないのでどうでもいい話だ。

古い公団なので30Aまでしか上げられず、また100V20Aのコンセントしかありません。
で、襖等で仕切られていない6畳間二部屋とキッチン(6畳)の合計18畳用にエアコンが欲しいのですが、
何かおすすめの機種はありますでしょうか。

テンプレにあった「お部屋に最適な容量自動計算」をしてみたところ、
>この部屋の冷房時の熱負荷はおよそ2732(W)で、お勧めのエアコンは、10畳用(2.8kwタイプ）のエアコンです。
>この部屋の暖房時の熱負荷はおよそ5167(W)ですので、暖房能力5.2kw以上のエアコンをお選び下さい。
となっていたので、よくわからないのですがとりあえずの候補として「霧ヶ峰 MSZ-ZXV289」を考えてみたのですが・・・。

とにかく鬼門はAの少なさからくるブレーカー落ちなので、パワーの部分では妥協がいるかと思いますが、
ぜひスレの皆さんの豊富なお知恵をお貸し下さい。

１４畳の子供部屋に設置するエアコンを探しています。
上の子供が中学生になったら２部屋に分けるので
使用期間は６年程になる予定です。
今のところ平均１日に１時間程しか使わないと思います。
最上位機種を買うと元が取れないと思うのですが、
どの程度のランクの機種を買えば良いでしょうか？
冬は石油ストーブなので夏しか使いません。
使用量はこれからまだ増えると思います。

ピンクのとら でググレ

>>430
たちまち今どうにかしたいかなら最下位グレード4.0ｋWで十分。

>>427
最上位機種 販売台数
50クラス：パナ＝日立＞三菱＞ダイキン＞東芝＝富士通＞＞シャープ

>>429
ずいぶんとお寒い地域にお住まいのようで・・・・

100V30AがMAXならエアコンでの暖房は諦めてください。
100Vの4.0kWを探して買いましょう。

>>429
各社最上級タイプの4.0kWで、100V機種のもの。
電源容量に余裕がないので、できるだけ省エネのものが良い。

電源を入れると電源ランプが点滅して
冷房が出てきません。
これは、どういう故障かわかりませんか？

>>428、>>433さん、ありがとうございます。
購入価格は問わないのですが電気代は気にします。
日立、ダイキン、パナ、富士通をもう一度見直してみます。

ありがとうございました。

>>436
何の機種か書けば同じの使ってる人がいたらわかるかもよ？

>>434-435
早速の回答、ありがとうございました。
テレビ・エアコン・レンジのコンボで100%ブレーカー落ちるので、
新しい省エネなエアコンならなんとかなるかと思ったのですが、
どうせ今もレンジ使う時はエアコン消すので、ハイパワー機で検討してみます。

ハイパワー機で一気に冷やして省エネモードにする方が結果的に省電力なんですかね？

>ずいぶんとお寒い地域にお住まいのようで・・・・
千葉なのですが・・・古い建物で断熱がなってないからなのかなぁと

>>436
まずメーカーと機種名を。

甲府製ＲＡ−２２１７ＰＡ（１９９３年製）を使用していますが、消費電力の多さと
振動の大きさ、暖房の効かなさが気になり交換を検討しています。
部屋は６畳です。

三洋のパネルが換えられるエアコン（四季彩館：ＥＸ２８Ｕ）を検討しています。
一昔前にソーラーパネルが装着できるモデルが在りましたがやはり不評でしたか？
（当時、値段の高さに諦めました）


他のメーカーでも色を変えられるエアコンは在るのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>441
甲府じゃなくて長府でしょ？

パネルの色が変えられるのは、三洋EXだけだが、２００７年モデルで生産完了品だから、在庫があるかどうかは不明。
そもそも、三洋のエアコンは量販店からの販売を撤退して、家庭用エアコン事業から事実上撤退しているから、ほとんど手に入らないよ。

>>442
レス有難う御座います
＞甲府
エアコンを見て確認したら指摘通り「長府製作所」でした。

＞三洋のエアコンは撤退
え・・・
ある内に購入しないとヤバイですね。
貴重な情報を有難う御座いました。

>>440
サンヨーのＲＣＳ-ＡＲ2Ａ（Ｋ）です。
故障原因わかりますか？
古い機種だと思うのですが。

木造20畳用に新しくエアコンを買おうと思います。
ケーズデンキに行ったところ霧ヶ峰のムーブアイを勧められました
このエアコンについてあまりレスが無いようですがあまり良くないのでしょうか？
また、お勧めのエアコンがありましたら教えてください。
ちなみに冷房、暖房両方使いたいと思います。
よろしくお願いします。

センサー機能って、実際使ってみると、それほど効果ないよ。
俺も、三菱の営業さんから霧ヶ峰の賛美を散々聞かされて
物は試しにと最上位機種を去年取り付けたけど、センサーあってもなくても
どうでもいいって感じ。
それどころか、フラップ小さいし風量も弱いから、思ってた以上に空調ムラが発生するし。

それ以来、たとえキャンペーンがあろうとも霧ヶ峰は絶対売らないようにしてる。
何が「快適でしょ？その体験談をぜひお客さんにも話してください！」だ、アホ営業め。

三菱電機の製品って、エアコンに限らず、風量が少なすぎるよね。
実家にある三菱の床置きのFF式ファンヒータ、風量が足らなくて熱気が全部上に上がって
FF式ファンヒータなのに足下が寒い。
よっぽどファンの騒音や振動が嫌いな開発担当者がいるんだろうか？

日の当たらない北部屋で寝る部屋でもある６畳コンクリ用
のエアコンを探しているのですが
近場のケーズデンキではRAS-251BDの去年のモデルを勧められました
６畳用は在庫が無いそうです、79800円に10%offｴｺﾎﾟｲﾝﾄ7000円分

７ﾏｿ前後でグレードの良い工事費込みのいい物教えてください

>>441
ソーラーパネルはコスト的に見合わない　大した発電量があるワケでもないし　販売価格も高くなるしね

>>445
ムーブアイのために他社より割高になっているからオススメしないだけであって、
他社と同価格帯なら普通に良いエアコン。
ただし、ムーブアイだからどうこうという話ではない。あんなものオマケ。どうでもいい。
所詮、空調機器にそんなに高度な風向制御は必要ないし、できない。
なぜなら人間の快適さなんて人それぞれ違うから。
風が直接当たって欲しい人、そうでない人、微妙な風が欲しい人etc
機械がその都度風向を自動制御すると言えば聞こえは良いが、ようするに自分の意図する方向で噴出してくれるとは限らないワケだ。
一方、どこからどんな風が吹いてこようが機械任せでいいじゃんって言う人は、
そもそもムーブアイなんて必要のない人だよね。
つまり高く売るためのギミック。

三菱のことだけじゃないよ。他社でもそう。
ナノ○ーノだのプラズマなんたらだの。
基本はあくまでもパワーと省エネ。
それに、使用する人の頭があればそれで充分。

だいたい、何も機能がないと言ってもいいような
電車やショッピングセンター、ホテルの空調でそんなに不満があるか？
あるとすれば冷房能力が足りないとか音がうるさいとかその程度だろ。

パナソニックと富士通の下位機種だとどちらが優秀でしょうか。
AS-J22VとCS-F229Aを検討しています。

>>445
暖房もメインで使うんだったらおすすめしない。
>>446
ムーブアイの場合は、センサーをオフにした方が明らかに快適だしね。
>>447
快適性よりも静音性を重視していると以前聞いたことがある。
>>448
東芝BDシリーズは再熱除湿つき。去年モデルのそのクラスで2010年省エネ基準を満たしていて、
再熱除湿がついているのはそのシリーズだけ。

>>451
その2つだと性能、機能ともほとんど同じ。
ただし、J22Vの方が若干暖房能力が高いから、暖房にも使うならJ22V。

>>452
ありがとうございます
買ってきますｗｗｗｗ

454はすみません　448です

8畳のリビングと6畳のキッチン(間仕切り無し)を冷やすエアコンと子供部屋6畳の二台購入を考えてます。
昨日、量販店でエアコン見て来ました。
店の人にはリビングには三菱ムーブアイ200V4kを勧められました。
200kにする工事は約5000円
ブレーカーも落ちなくなるとの事
家は50Aです。
長い目で見て200Vにしたほうがいいですかね？
此処では三菱ムーブアイの評価はｲﾏｲﾁなようなので
何かお勧めがあったら教えて下さい。
希望はフィルターの掃除機能と電気代が抑えられたら嬉しいです。
暖房についてはオマケ程度で
宜しくお願いします。

結局新機能って目を引くためと値段を維持するためだけだからなあ
もちろん新機能全部がいらないってわけではないが基本エアコンは涼しく、暖かくなれば問題ないし
あとそこに省エネとか静音とかが求められるくらいだ

　気象庁は２５日、夏本番を迎える６〜８月の３カ月予報を発表。
気温はほぼ全国的に高めで、暑い夏になりそう。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090525-498867.html

>>452
基本性能・機能はほぼ同じ。
リモコンの使い勝手（ボタンが大きいとか液晶がでかいとか）で松下が一歩上手か。

>>456
100Vを200Vにしただけでは、ブレーカーの落ちやすさは変わらないでしょ。
まぁ、4.0kW買うのなら200V買っておいた方が暖房時に余裕ができるので間違いではないけれど。
暖房使わないなら100V機でいいでしょ。
ただし、たいてい同じ4.0kWでも100Vより200V機の方が安いけどね。

６畳に22ZJと他社下位機種10畳だとどちら買ったほうがいいですか？

質問なんですが、木造１０畳の部屋で使うつもりですが、冷房能力 4.0kW（0.9〜4.4）の商品と2.8kW（0.4〜4.3）の商品では
最大能力は4.4と4.3だから実はスイッチを入れて冷やす冷房能力だけで見るとあまり差がないということになるのでしょうか？
それとも、4.0kwと2.8kwだから4.0の方が上なのでしょうか？
電気代は2.8KWの方が上位機種で機能が良いのか安くすむんで悩んでいます。
誰か教えて下さい。

>>461
その能力だと4.0kW機は100V使用だよね
そうなると100Vのコンセントから取れる最大電流は20Aだから
だいたい2.8kW機以上の最大能力は頭打ちになる

だからフルパワー時の能力は大差ない
電力効率は多少違うのかも知れんが

エアコンについて全く知らないのですが質問させてください。
今月下旬に引っ越しを考えていてエアコンの設置も考えています。
フローリングのリビングが6畳とそれとつながっている和室6畳に行き渡るくらいのが良いのですが。
スレを見てると消費電力がどうのこうのとかで全くわかりません。

それなりに使えれば良いのですがどのような物がありますでしょうか。
あと、できれば工事費込みで10万円以内に抑えたいんです。

>>463

>それなりに使えれば良いのですがどのような物がありますでしょうか。
>あと、できれば工事費込みで10万円以内に抑えたいんです。

それなりに使えれば良いのなら、どれでもそれなりに使えるよ。

１０万円もって行って店員さんに選んでもらえばOK！

質問です。長年使っているエアコンを買い換えようと思っています。部屋は木造6畳ぐらいなんですが一戸建ての３階です。
電気屋に聞くと8畳の物を買ったほうがよいと勧められました。
欲しい機能は梅雨に備えての除湿と省エネってとこです。で、10万ぐらいでおさめたいと考えています。
価格.com 調べで以下の物が候補に挙がりました。
おすすめ等、ご意見を教えていただけませんか？多すぎて困ってます＞＜
よろしくお願いします。

・ダイキン　　　　AN25KCS 　　　　　　　　　　　　　　　　　\96,880
・パナソニック　　CS-EX259A 　　　　　　　　　　　　　　　　\87,986
・東芝　　　　　　RAS-251PDX 　　　　　　　　　　　　　　　　\94,800
・ナショナル　　　SXシリーズ CS-SX258A 　　　　　　　　　　　\99,900
・日立　　　　　　ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-M25Y　 \87,595
・東芝　　　　　　大清快 RAS-251BDR 　　　　　　　　　　　　　\85,725

>>465
その中では東芝のRAS-251BDRが古いモデルだが最高級機種なので満足感が得られると思うよ。

>>465
梅雨の除湿なら再熱除湿が必要だね
ナショナル　　　SXシリーズ CS-SX258A
東芝　　　　　　大清快 RAS-251BDR

どちらも上位機種だが去年の売れ残りだから安いんだな

省エネって事だから
東芝　　　　　　大清快 RAS-251BDR
が良いのでは1万円以上安いみたいだしね

もし俺が買うとしてもこの六択ならRAS-251BDR

>>449
センサー付いてるの買っても、
結局風向き設定とかはマニュアルで
自分の好みに設定することになるんだよな。

>>466さん、>>467さん、ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。ネットで買って業者に設置してもらおうと思います^^

>>467
CS-SX258Aって、中級上位機種だよ。それに再熱除湿は付いていないし。

賃貸マンションなのですが、
ベランダに室外機を取り付ける台（上階のベランダから吊り下げられている金属の枠）があり、
そこに付けてもらうと取り付け費用が高くなると業者さんから聞きました。

ベランダ直置きなら安いとの事ですが、
ベランダ直置きでのデメリットって、ベランダが狭くなること以外に何かありますか？

ダイキン、モデル・仁香らで「ぴ肌セレブ」隊を結成--「うるるとさらら」PR
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/25/039/index.html

>>471
子供が室外機に登って遊んで、
ベランダから地面に転落。

幼い子がよく来る、もしくはあなたの家にいるなら、
止めた方が良いかもね

>>471
デメリットはベランダが狭くなるだけだと思うけど。

逆に直にベランダのほうが後々点検とかも容易にできるのでベランダ時下置が良いと思う。
安いならさらに良い。

ベランダに室外機を取り付ける台（上階のベランダから吊り下げられている金属の枠）があり、
そこに付けてもらうと取り付け費用が高くなると業者さんから聞きました。

取り付け費用＝一人じゃ持ち上げられないからもう一人余分に欲しい。
費用がかかるというよりは人件費がかかるという意味だと思う。
まあ人件費＝施工費用には違いないけど。

本日、三菱重工のSRK28SKとSRK22TKJを注文してきました。
ありがとう。

>>164
消費者センターって法的権限が無いから無意味だよね
むしろ市役所の無料弁護士相談の方がマシかも。

>>476
え？ビーバー買ったの？

>>461
最大能力はあくまでも一時的なもの。
運転プログラムによって持続時間が制限されている。
だから、運転開始時の数十分は同じくらいの冷風が噴出していても、
時間が経つと、定格2.8kWの方は冷房能力がそれなりに落ちてきて運転を続ける。
ずっとフルパワーで運転できるワケではない。

逆に、そんなことが許されるのなら、4.0kW機種が売れるワケがないだろうJK
もう一つ言うと、4.0kW機種を売るために、2.8kW機種の最大能力で運転できる時間をわざと制限しているともいえる。

2.8kWの超省エネタイプと4.0kWの安物では、2.8kWの超省エネの方が電気代は安いだろうね。
どこまで冷えるかは実際にその部屋に取り付けるまで誰にも分からないが、
2.8kWでも全く冷えないワケじゃないから、妥協して2.8kWの上級機種って考え方もあり。一般的に送風音も4.0kWタイプより静かになる。
まぁ誰もが悩むことだ。予算があるなら4.0kWの上級機種を買えば全て解決する。

>>465
どう考えても251BDRの一択問題だろ

鉄筋　６畳　日当たり具合（低いので半日暗い状態）
この条件で設置込み40000円以内で納めてくれる商品ありますか？

>>459 ﾚｽどうも！
ﾌﾞﾚｰｶｰ変わらないんすか…
新しい機能を捨て電気代を考慮したら上げるべきですか？

子供部屋の6畳のは何でも桶？
これだけはﾔﾒﾚってのあります？

>>481
言っている意味がよく分からないが、ブレーカー落ちが気になるなら60Aに上げればいい。
60Aまでなら電力会社に電話すればすぐ上げてくれる。

子供部屋は、引きこもっているお子さんならば省エネな機種が良いだろうけど、
一般的には大手メーカーの一番安いので充分だろう。
そもそも子供は環境への適応力が高いのだから冷暖房要らないくらいだが。
というのは置いといて、機種選びよりも設置位置や机・ベッドとの位置関係を考えてあげてください。
よくテレビのリフォーム番組で、子供部屋のエアコンが勉強机の真横でエアコンの風直撃なんてのがありますけど、
あんなアフォなことにならないように。
暖房時は足元だけ暖かくなるように、冷房も風向を変えれば直撃しない位置に机やベッドを。

4.0kWの200V機と言っても、アンペアセレクト機能で普段はセーブして使い、
大能力が必要になったときだけ一時的にパワー制限を解除するって使い方もできるワケだし。

エアコンがいらない地域から関東圏に初めて引っ越します。
エアコンに関しての知識がゼロなのでこちらを参考にしています。

まずはLDK12畳用と寝室8畳用を購入したいのですが、
エコポイント付・除湿機能・2つあわせて17万くらいだと
何がお勧めですか？

>>482さん ありがとう。
ん〜ん。
何を買ったら幸せになれるのか…
悩みます。

ttp://pb.yamada-denki.jp/cm2.php?s=48

ヤマダの49800、53800、58800
PC部屋（二台）鉄筋9畳で選ぶとしたらどれがまともですか？

>>480

コミコミ４万ならゴールデンウイークまでに
さがすべきだったな。

>>485
日立　RAS-F22Y
三菱　MSZ-J229
松下　CS-22RKH

どれも機能・性能大差ないが、5年保証もついてくる真ん中の三菱に一票。
こんな安物機種にもパワーセレクト機能がついているが三菱の良いところ。（ほとんど意味ないかもしれないが）
次点で三菱機より若干省エネ性に優れる松下製。

今どき最小運転時の消費電力230Wって消費者馬鹿にしすぎ。舐めんなよ！日立。

>>487
レスありがとう
もうちょっと待てば安いの出てくるかな？
台数制限ないっぽいし

>>488
ちなみに松下のCS-22RKHは5月に入って最安値が爆上げ
ttp://kakaku.com/item/K0000019078/

12〜14畳で20万円弱だとどのメーカーの機種が良いでしょうか？
除菌性能を重視したいのですがご教授願います

正直上位クラスのエアコンだとそこまーで言うほどは大差がないんだよな
贔屓メーカーや見た目や好みや省エネやら好きなもので選んで問題ないくらいに

>>490
鼻糞

目くそ鼻くそだから、設置サイズが小さい富士通とか
能力もなかなかだし狭い家にはいいんじゃない

>>479
本当かい？
ハードウェア的にほとんど差が無い4.0kW3.6kW機を
買うのは損だと思っていたし、
価格差もなっとく出来なかったから
説得力あるな

除菌なんて謳ってるエアコンってシャープ以外にあったっけ？
変な機能より基本性能重視したほうがいいって。
そんなに除菌したけりゃ抗生剤でも撒けｗ

>>470
失礼しました
CS-SX258Aには再熱除湿付いてませんでした

去年の中級上位機種の割には高い

↓のような間取りなのですが、お尋ねします。

　　　　　窓　　　　　　　　窓
ベ　｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜
ラ　｜　　居間 　　｜　　寝室　 　｜窓
ン　｜　　　　　　 　ド　　　　　　　｜
ダ　｜★　　　　　　ア　　　　　　　｜

★･･･エアコン

鉄筋で５F角部屋、６畳二間にエアコン一つで
カバーしなければいけません。
家は４０Aで２００V対応っぽい、ブレーカーのカラーは灰色でした。

で、この間取りを説明して店で色々相談したのですが、
結局、行く店によってお話が違いどうしたものやらと悩んでいます。

普段は、家にいる時間が少ない一人暮らしです。
暖房としても使用するつもりです。

なんとなく、ですが、
富士通　AS-S28Vあたりを考えているのですが、
ご意見いただければと思います。

ちなみに、ダイキンが自分の中ではイメージがよかったのですが、
本当にどれがいいのか、わかんなくなってしまいました。

よろしくお願いいたします。

>>487
＞今どき最小運転時の消費電力230Wって消費者馬鹿にしすぎ。舐めんなよ！日立。
ダイキン：N、Pシリーズ22〜50、Cシリーズ22
三菱重工：TK22と40、RK22と40　　40は驚異の冷房最小電力が300Wというとんでもない数字。

>>495
パナソニック　nanoe 除菌＆脱臭　http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x289a/recommend/p01.html

>>497
居住地にもよるけど、6+6=12畳を一台のエアコンで暖房もメインで使うんでしょ？
200Vが来てるんだったら、200Vの4.0kW機種にしておいた方が暖房能力も高くできるよ。
富士通Sの40なら、他社同等機種と比較しても暖房能力は2番目に高い。

>>497
レスありがとうございます。

居住地は都内です。
ちなみに、冬は一部屋分暖かければいいかなと。
富士通以外のお勧めがあれば教えてください。

>>499
今気づいたけど、200Vで40Aということは、ブレーカーが落ちる可能性がある。
4.0kWの200V-15A機種だと、暖房最大能力で動いたとすると消費電力は約3000W。そのとき40A契約だと残りは1000Wしか使えない。
50A契約に変えたほうがいいかもね。

>>500
なるほど･･ご指摘ありがとうございます。

ちなみに、昨秋引っ越したのですが、
エアコンなしで電器ストーブでしのぎました。
エアコンの方がお得と聞いたので、暖房も考えているのですが、
いずれにしても、家にいる時間が少ないので、１００Vでいこうかと。

電気代の基本料金が前の３０Aに比べて、えらい高い気がするので・・・

>>501
30Aから40Aに変えた場合、基本料金は300円くらいアップ
あとは使った分にかかる料金は同じはずだから
増えた10Aのぶんたくさん使っただけじゃないのかな

>>501
となると、各社最上級タイプの4.0kWで100V機種のものになるかな。　最上位の4.0kWだと以下のメーカーは100V用と200V用がある。
最上位40　100V機種
東芝：RAS-401PDR
日立：RAS-S40Y
ダイキン：AN40KRS
パナソニック：CS-40RKX

>>502
･･･そうなんですか。

ということは、５０Aにしてもそんなに変わらないということでしょうか？
ならば、AS-S40T2も視野に入れて考えてみます。
10万円代前半でおさえたいので。

富士通以外のオススメはございませんか？

>>503
スイマセン。打つのが遅くて･･･。

ひとまず、昨日としてはお掃除機能があればいいと思うのですが、
各社での違いが分からないんです。

>>498
＞三菱重工：TK22と40、RK22と40　　40は驚異の冷房最小電力が300Wというとんでもない数字。

今スペック見てみたけど、確かに今時のエアコンにしちゃ凄い数字だな。しかも中級機種なのに。
300Wも凄いけど、最小能力も1.1kWって1kW以上の数字を久々見た。

SRK40TK2、SRK40RK2　冷房能力4.0(1.1〜4.5)kW 　消費電力1215(300〜1750)W

東芝の大瀞塊　旧型ＢＤＲと新型ＰＤＲの違いって大きい？

>>504
東京電力だと基本料金は40Aが1092円、 50Aが1365円。

予算の都合で、最上位機種が無理で、2009年モデルの中級上位機種200V-15A機種でもいいとすると、暖房能力がと省エネ性はやっぱりS40V2がダントツ。
S40V2だと、店頭表示価格は159800円程度だから、予算内に収まるだろうね。
当然だけど、200Vの方が電力を大きく取れるから>>503に書いてある最上位機種40の100V機種よりも、暖房能力は高くなる。それに値段も安くなるし。

1位：富士通AS-S40V2　暖房能力5.0（0.9〜8.6）kW 消費電力1135（100〜2850）W　低温暖房能力6.2kW　冷房能力4.0（0.9〜4.8）kW 消費電力1100（125〜1500）W　APF5.2
2位：日立RAS-E40Y2　暖房能力5.0（0.9〜8.1）kW 消費電力1235（180〜2665）W　低温暖房能力5.9kW　冷房能力4.0（0.9〜4.7）kW 消費電力1090（190〜1680）W　APF4.9

>>504
色々ありがとうございます。

ひとまず、カカクみると
AS-S40T2 \108,093
AS-Z40T2 \128,000
AS-S40V2 \159,000
なので、型落ちものにしようかなと･･･。

しかし、性能も結構違うみたいですね･･。

>>509
2008年モデルのS40T2と2009年モデルのS40V2の違いは、暖房能力に関しては若干だけど落ちているよ。
AS-S40T2　暖房能力5.0（0.9〜8.8）kW 消費電力1135（100〜2850）W　低温暖房能力6.4kW　冷房能力4.0（0.9〜4.8）kW 消費電力1035（125〜1500）W　APF5.2
AS-S40V2　暖房能力5.0（0.9〜8.6）kW 消費電力1135（100〜2850）W　低温暖房能力6.2kW　冷房能力4.0（0.9〜4.8）kW 消費電力1100（125〜1500）W　APF5.2
機能的な違いは、
・人検知センサー搭載
・左右ワイド気流化
・フィルターダストボックス取り外しワンタッチ化
・結露防止モード削除


型落ち2008年モデルの最上位4.0kW-200V機種も選択肢に入れているならパナ、東芝、三菱電、日立、シャープが15Aコンセント。富士通、ダイキンは20Aコンセント。
最上位だから暖房能力と省エネ性能がアップし、付加機能も増える。
ちなみに最上位機種のノクリアZ　AS-Z40T2だと200V-20Aコンセントだが、電流切替機能があるから最大電流を20A→15Aに切り替えできる。
どこで買うのか知らないけど、多くの量販店ではもう2008モデル最上位4.0kW機種の在庫はほとんどないと思うから、その点は注意。

>>495
日立のカタログにもミストで除菌・消臭・消毒とか書いてあったけど。

部屋の換気扇つけると、エアコンから大きな水の漏れる音がするのって

普通ですか？　別に実際に水が漏れてる訳じゃないんだけど、まじで

水のしたたる音が結構大きくて、とても寝られません。

今頃は夜は換気扇付けて寝ればちょうどいい室温になるんで

出来ればこの音がしない方がいいんですけど・・・　窓側の吸気口は

ちゃんと開けてます。　要は、部屋が負圧になると音がするって事

なんでしょうけど・・・

新築に4部屋、鉄筋、6畳×2　9畳×2にエアコンを入れたいのですが
冬用に暖房は備え付けになっているので、夏用に冷房専用の物を買おうと思ってます
暖房機能はいらないので、設置費用込みで一台45000〜60000円以内でオススメな機種何かないでしょうか？

>>513
安物、しかも冷房しか使わないのならどれでも大差ない。
冷房期間の消費電力量が公表されているので、販売価格の安い機種の中から、
その数値が少ないものを選んだら良いのではないか。

>>508 読んだら富士通か日立がいいみたいだね。
富士通のエアコンてピンと来ないけど店頭で見て来ます。

>>512
原因は推測の通り。
室内と室外の気圧差によって外気がドレンホースから屋内に逆流し、
ドレン排水の溜まり部でポコポコと音が発生する。
機密性の高い家で発生しやすい。
対策は以下のような部品を取り付けること。値段は1000円以下。

・おとめちゃん DHB （ルームエアコン用消音／防虫 逆止弁）
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dhb.htm
・エバック消音バルブ
http://www.evuc.co.jp/product/kuucho/esv/index.html


>>513
冷房専用というのは、冷暖房エアコンを冷房しか使わないということ？
それとも、文字通り冷房専用エアコンを希望しているの？
冷房専用エアコンはコロナが発売している３機種だけ。
しかも22クラスに至っては、インバータ制御でなく一定速制御という時代遅れ。
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html

>>516
> 冷房専用エアコンはコロナが発売している３機種だけ。
長府製作所も売っている。

廉価機の最小運転能力ってそんなに拘る意味があるのかな?
低負荷時はどうせ断続運転だから、常時それだけ電力を食う訳でもなし
再熱除湿のある高級機ならわからなくもないけど

>>514
ヤマダやジョーシンとかのチラシに入ってくる限定5台とかのを選べばいいんですね
>>516
冬はガス暖房つけてもらったので夏しかエアコンは使わない予定です

安物でもこれはやめとけというメーカーとか機種あったらお願いします。

>>518
そりゃ、最小0.1kWと1.1kWを比べたら意味があるだろう
ON/OFF制御なんてまっぴらご免だ

>>518
うちの富士通安物40タイプエアコン今の時期は冷房25度設定で125ｗ〜155ｗで運転してるよ。

たまにコンプレッサー止まると蒸し暑くなるので最小運転で継続するのがいいと思うよ。
>>506
300ｗなら不快感は一定速コンプレッサー並みだよね。
期間消費電力抑える為に実際の使用時の快適さより、消費電力計測を重視した結果かもね。

>>520-521
エアコンに関して詳しい訳じゃないけど、一般にコンプレッサの出力を無理に絞ると効率が極端に悪化するので、
カタログ数値上の最小運転は本当に省エネに繋がるのか、数字に踊らされてはいないかという疑問があったり

最小能力は省エネのためじゃないだろJK
快適さのため

>>518
高気密・高断熱住宅だと重要になってくる。

最小能力のCOPが3とかよりは0.9kWのCOP12の方が良かった。（ちょい昔はあった）

>>524
そういう意味じゃないんじゃない？
再熱除湿が無いのに勝手に低出力運転すると、除湿できないからかえって悪い面もある。
断続運転したって何も困ることはないし、むしろその方が良い面もある。

>>526
断続の方が除湿は有利だな。
再熱あればカバーできるけど。

>>526
>>527
断続運転は不快感を生みます。除湿量は多くても。

たとえば1時間でバケツにどれだけ除湿できるかという問題ではなくて連続して除湿するのがいいんですよ。
絶対除湿量はどうでもいいわけです。

連続運転が快適。

>>528
> たとえば1時間でバケツにどれだけ除湿できるかという問題ではなくて連続して除湿するのがいいんですよ。
だったら再熱除湿じゃなきゃ無理。

せっかくの新築なのに、わずかばかりのエアコン代ケチって
安い商品買うってのがどうにも解せない。
安いものは安いものなり。間違いなく後悔するの分かり切ってるのに。

まぁ、後悔するのは俺じゃないんで、むしろ「どうぞどうぞ」って感じだけどね。
エアコンの善し悪しなんて、使ってみなきゃ分かんないわけだし、とりあえず廉価エアコン買って
次回購入時の勉強代にするのも良いんでない？

>>506
各社とも中間能力以下の低負荷領域の可変幅の拡大と、その運転効率の向上に力を入れているのに、時代に逆行していることだけは確かだな。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55703-2941-4-2.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55803-2941-15-2.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55706-2941-5-1.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57882-3024-11-1.html

>>528
君は理解できていない事丸出しですよ。

>>531
よくわかるリンクですね。
これも連続運転が快適なことが前提で商品開発をしています。

>>530
使い方次第だろ。
安かろうが高かろうが、所詮は空調機器ということを忘れてはならない。
安物エアコンには安物なりの使い道があるんだから。

>>404
狭山店では「電動ポンプかどうかは分からないし指定もできない」って言われたから止めたよｗ

車でも家電でも上から２番目か３番目が
実用装備が整っていてお値段もお手ごろかと。

廉価グレードのエアコンは使っていて楽しくない。

>>530
こないだヤマダに「価格調査」に行ってきたんだけど、
客のほとんどが、「６畳でいちばん安いのどれ？」
みたいなこと言って店員の説明受けてた。

>>535
最悪だな
ヤマダはやめて正解かもね。

いずみ中央（神奈川）ってとこからちょっと離れた２軒目のヤマダでは、
電動ポンプ真空引きしますって張り紙に書いてあった。
店舗によって違うのか？

>>538
店舗によって違うのはそりゃそうだろ。
契約の工事会社とかも違うだろうし。
繁盛期になれば季節業者の壁掛け屋もいるだろうし。

ちなみに繁盛期っていつ頃なんですか？
忙しい時は避けようと思うんですが今だと空いてますかね？

一般的に梅雨明け前後から繁忙期

ありがとうございます。
梅雨前後っていうと、今はもう繁盛期なんですね、
たくさんお金払うのはイヤなので買うのは来年にします。

>>538-539

昨年の今頃はエアコン購入はヤ○ダだけは絶対に避けるべき、っていう
助言レスが多かったけど、今年は違うのなｗ

引越し業者とか格安派遣会社に安価でエアコンの取り付け業務を発注してて、
素人工事されて最悪だから、

っていうのが理由だったと思うけど。

そのスレの連中適当すぎだろｗ

>>543
2chに限らず、口コミを鵜呑みにしてもな。
特に、スペックの類と違って数値で表されないものは
あくまで判断材料の一つに留めておくべきだよ。
それに、実体が変われば評価は変動するものだし
業者には評価が高まるよう努力して欲しいものだ。

>>543
ヤマダやコジマは自社にサービスをもっていない。
ジョーシンは自社サービスがある。
よってヤマダやコジマは下請け次第ということになる。

ただし、下請けに支払われる代金は非常に低く、
部材代もでないので1日に多くの件数を回り、かつ安い部材を使わないとあわない。
よって、まともな業者もいるとは思われるが
上記理由により、その数は非常に少ないと言わざるをえない。
　また、仕事がある業者はヤマダの仕事は安くてやらないので
夏限定エアコン取付職人が施工する場合もあり
この場合、真空ポンプ自体もっていない可能性もあり。

運次第だが当たりは非常に低い。

ジョーシンってほんとうに自社サービスあるのか？
二年位前つけたけど軽自動車に何台かエアコン満載の奴が付けに来て
真空ポンプらしきものも持ってなかったけど・・・

数年前に居間のエアコンをジョーシンで買ったときは、
ジャプロとか書いてある作業服来た人がやって来て、
真空引きもちゃんとしてくれたけどな。
あの時は店頭で「真空引きやってね」と念押ししたんだっけ。
時期はちょうど今頃だった。
だから今度もジョーシンで買おうと思った。
今は違うんだろうか？

>>546-547
サービス部門はあるよ。http://www.joshin.co.jp/j_service/default.htm

その中の写真では電動ポンプだな。
http://www.joshin.co.jp/kaden/report/setting3/

補足すると

しいてあげるなら夏場より閑散期の方が丁寧な仕事をしてくれるかも
客商売は時間が余ってる時の方が総じて対応はよい。
これはヤマダ、コジマに関わらずどこでも同じだが
良心的なとこはどれだけ忙しくても一定の件数以上いれないと
決めているとこかな。

いいとこはわざわざ下見に来てくれて現場を確認して部材を用意し
再度取り付けに来る場合もある。

そんな…

エアコンの真空引きごときで、そんなにご丁寧な業者なんて、
滅多にいないでしょう。
歩合制だから数をこなすのに精一杯。
それでも多く苦情が来ると切られるから、苦情が来ない程度にはちゃんとやるけど。

耐震工事をやる施工店が、耐震工事で手抜きをやって問題になってるような本末転倒なのが、
今の日本では普通なんだから。

室内機の熱交換器がやたらと歪んでいたり、潰れているんだけど、
メーカに確認したら性能には影響しないので問題ないといっている。
そんなもんか？
液晶のドット抜け見たいなもんで、運が悪かったと諦めるしかないの。
初めて高級機買ったのに。

俺のときはオッサンが一人で付けに来たし
真空ポンプなんて持ってきてなかった

>>551
結構どれも潰れてるよ。
傾向的には日本製の方が潰れてる割合が少ない気がする。
品質というよりは輸送中になってるんじゃないかな。

各社フィンの形状にすらこだわってるので影響が全くないということは
ないと思うが、そんなには変わらないと思う。全部潰れてたら論外だが。
フィンは戻そうとしてもなかなかうまく戻らないんですよね。

>>551
熱交換器がリークしていない限り、カロリーメーターで能力測定しても性能は変わらないよ。
熱交換器を製造・加工する際に、どんなに丁寧に扱っても、アルミフィンは薄くて柔らかいからつぶれてしまう。
>>553にも書かれているけど、多少なりは必ずある。

>>552
もしかして、買ったのはやっぱりヤマダですか？

ミドリ電化は必ず真空引きだべ。

最終候補がここまできました
背中おしてください。
AS-R40v
AS-J40v
AS-J40T

暖房メインです。

間取りや建物の構造なども書かないとダメなんじゃない？

>>551
掃除機の隙間ブラシで軽くホコリを取ろうとろうとしても簡単に曲がるくらいだもの

>>558
そんなに違うとは思わなかったので
省略しちゃいました。

木造の築30年。12畳のダイニングです

>>557
暖房能力を一番重視するならJ40T。
ロング気流が必要ならJ40T。
ロング気流とワイド気流が必要ならR40VかJ40V
フィルターの網目が細かい方がいならば、R40VかJ40V。
24時間プログラムタイマーが必要ならば、J40TかR40V。
室内機の奥行きが短い方がいいならばJ40V。
幅と高さが短い方がいいならR40V。
自動フィルター掃除機能が欲しければR40V。
静音性を重視するならJ40V。
東芝製のコンプレッサの方がいいならJ40T。
パナソニック製のコンプレッサがいいならR40VかJ40V。

>>557
自動掃除が必要ならR40V。
そうでなければ一番安いのでいいんじゃないの。
でも、その前に、広めの部屋で暖房メインで考えるなら、もっと省エネな上級機種買っといた方が、
快適さでも省エネでも長い目でみればお得だと思うがな。

>>561
これ見て思ったんだが
コンプレッサーみたいな要素部品って、どこ製がオススメなの？
もちろん、価格帯にもよるだろうし、それぞれ特徴はあるんだろうけど。

高信頼性・耐久性が要求され、しかも低価格であることも要求されるコンプレッサーに関して言えば、どこが良いというより若干なりとも問題のあるメーカーは淘汰される。
従って日本メーカーに限定すれば、もう悪いメーカー品は存在しないんじゃない？

昨日SRK22SJを取り付けたんだけど、室外機ファンが超低速で
動いてるんだけど、そんなもんですか？

ちなみに他のエアコン（どれも古い）は、ファンが回りだしたらいつも全開モード

>>565
問題なし。
今のエアコンのファンモーターはブラシレスDCモーターだから、気温や負荷に応じて、最適な回転数に可変する。
昔のエアコンのファンモーターは、誘導モーターで一定速だったから、常に回転数は同じ。

>>548
わざわざ左引きにするほどの条件か？
外はそれをさらに左に振ってるし
オレなら柱があれば別だが、普通に右を抜くけどね

設置業者は、結局どこの量販に頼んでも、
実際に工事に来てみないと質と技量はわからないな。
上のほうにあったけど、神経質に気にするなら、
量販店に一筆かかせれば良い。

個人店も１日に数件設置が重なると、そありゃもう雑だしね。
普段数をこなしていないしわ寄せが来てる感じ。

自分でつけれる腕があればいいんだけどね

道具とかアル前提でだけど

14畳で富士通J40Vが候補。
200vのメリットは理解しました。

敢えてデメリットをあげるなら？

屋内配線の改造費用

>>548
こんなに丁寧じゃなかったぞ
まあ、悪くも無かったが

誇大広告だな
ゴミ袋なんかセットしなかったし
排水のチェックも無かった
電動ポンプもバッテリーのだった

>>570
100V機に比べて最大電力が10A位上がるから
契約Aも10Aあげる必要があるかも
そうすると基本料が月額270円位上がってしまう

でも俺は200V機を買いパソコン使用中に飛ぶことが恐くて契約Aも上げた

>>573
単位がめちゃくちゃ。電力の単位がアンペアはないだろ。
100Vは最大電力2000Wだが、200Vは最大電力4000W。

4.0kW機は4000Wも食わないだろ3000W程度

ノクリアの4.0kWは最大で4000W近く食ってたよな確か。

>>570
>>573の言うように、契約アンペア数を上げないとブレーカーが落ちやすくなるのと、
最大消費電力が増える分だけ、ハイパワーで運転しているときの室外機の騒音も、
100V機より大きくなることが予想される。
60A越える契約をしようとすると、出費がかなりかさむ。場合によっては電気工事だけで10万円飛ぶ。

ノクリアのZだけ4000W近い、恐えぇノクリア
その為かな、なんか上の方でノクリアには30A制限スイッチみたいなのが
有るって見かけたような

なによ！！！
あんたたちが100Vより200Vの方が効率がいい、
っていうから、
日立のS（4.0ｋｗ）200V機を買ったのよ？！

うえ〜〜〜〜〜〜ん…

日立のSにはパワーセーブすら付いていないの？

付いてるわよ。

>>578

八つ当たり乙

他人まかせだな

買うかかわないか決めるのは自分
こういう人間はなんでも自分じゃきめられないわな

>>576
>>577
そりゃ、ノクリアは暖房能力が売りだからな。4.0kW機種では暖房能力がダントツだし。電流切替機能は20A→15Aに切り替えできる。　
そもそも4.0kWの上位で20Aコンセントなのは富士通、ダイキン、三菱電機の3社でその他は15Aコンセント。

>>581
だったら偉そうに質問に答えて
質問の仕方が悪いとか文句付けた挙句に
これがいい、あれがいいとか勧めてんじゃないわよ、
このチビデブハゲ短小包茎脱腸切痔顔面リアルメンズビューティーコロシアム！

なんだか知らないがすごいな、おいｗ

顔面リアルメンズビューティーコロシアム

ﾜﾛﾀｗ

おちつけ(笑)

>>582
> そもそも4.0kWの上位で20Aコンセントなのは富士通、ダイキン、三菱電機の3社でその他は15Aコンセント。
20Aは富士通とダイキンで、ダイキンはちょっとオーバーね。
以下は各社上位機の最大出力（kW）と消費電力（kW）
パナ　　　 10.1　2.9
ダイキン　10.1　3.05
三菱電機　9.4　2.715　
富士通　　11.5　3.695
日立　 　10.4 　2.905
東芝　　 　9.5 　2.8
富士通は最大出力は大きいが、その時の効率がメチャクチャ悪いから抑えて使った方が良いよ。
はっきりいってエアコンと遠赤外線ヒーター使った方が効率が良い。

>>583

581だが、おまえの態度にあきれれてﾚｽしただけ
こっちはひとこともどれがいいとかいってない
勘違いするなよ、おばさんｗｗｗ

ちょ…！

エアコンで暖房済ませるために上位モデルを買う人も多いと思うんだが、
赤外線ヒーターと併用じゃ、コスト的に上位モデルを買う意味ないよ（笑）

>>587
うるさい
クソはげ鼻くそジジィ
女子便所盗撮とか改造した携帯でしてんじゃねーぞこのヘンタイ加齢臭オヤジ！！

>>589


ｽﾚﾁは他でやれ

だまれ！！！！
真性包茎！！！！！！

エアコンと赤外線ヒーター共用は意味無いだろ
ガスファンヒータとか石油ファンヒータと共用ならまだ意味ある

普通に使うならエアコンだけで充分だろうね。
（ただし上位機種限定）

>>566
今じゃ最下位機種の2.2kW機種ですら、室外機ファンモーターはブラシレスDCだからね。
いまだに誘導機なのは、三洋とコロナの最下位2.2kWくらいだな。

遊び心の無いスレだな。２ちゃんでは無いみたい。

>>566
>>594
説明ありがとうございます。
あの低速に回るファンが省エネしてる！って感じがして違和感はなくなった。
今年は古いエアコンは程々に、新しいエアコンをメインで使って省エネしよう。

マンションの管理会社してるんだけど、
１棟ぜーんぶエアコンの交換するんだけど（今は日立の２０年ぐらい前のが付いてる）
どのメーカーがお勧めですか？
もちろん賃貸ワンルームですので２．２Ｋｗの一番安いタイプなんですが、
取り付けてから故障が頻発しても大変なので・・・
どなたかアドバイスお願いします。因みにお勧め理由も教えていただけると助かります。

>>597
もちろんダイキン。
近所のできるだけ大規模な賃貸アパート・マンションのベランダをみてごらんなさい。
そこにはダイキンの室外機があるハズです。
圧倒的なシェア。そしてサポートの良さ。

パナソニックは室外機の基盤が紙基盤って聞いてのですが、
紙基盤とそうじゃない基盤のメーカーってどこですか？
紙基盤だと耐久性的に弱いんでしょうか。

パナと日立は未だ紙。
耐久性は知らんが湿気で反ったりするのは確か。
反ればハンダにはよくない。

げっ
日立とナショナル候補にしてたのに。
選考しなおしだ。

>>600
そうなんですか。ありがとうございます。
他のメーカーはプラスチック製とかなんでしょうか。

>>599-602
パナと日立は、最上位から最下位まで全て紙フェノール基板。
その他のメーカーはガラスエポキシ基板。ただし、下位機種や一部のサブ基板が紙フェノール基板のメーカーはある。

パナは、反るのを防ぐためか、ネジを大量に使ってがっちりとインバータケースに固定している。
日立は、マイコン実装部のみガラエポ基板。

なんで基盤くらいちゃんとしたのを使わないんだろうね。
両社とも上位機種くらいはガラエポ使えばいいのに。

パナソニックは昨年パナスレでアンチがさんざん今時紙基盤、
って荒らしてて、問い合わせもかなり行ったみたいなのに、改善しないんだなｗ

積雪地帯や湿気が多いとこに住んでない限りは紙基盤でも
平気では？

三洋と三菱の１５年位前のエアコン使ってるけど、問題なく動いてる。
１５年前っていうとどこも紙基盤だろうし。

やっぱり紙基盤かどうかも含めると三菱かね？

海にすごい近いわけでもないが住む場所には海がある


寒くないし比較的温暖
ただ木造で西日が強い２階の部屋です

>>606
三菱電機も下位機種は紙フェノールだよ。

いや買うのは上位機種だから

>>605
表面実装がなければ別にいいんじゃね？

基盤の何を見れば紙かガラエポか分かるの？
今までいろんな基盤見てきたが、どれも同じ材質だと思ってたわ

やっぱり日立のステンレスが一番いいよ

松下はお掃除がウルサイから絶対買わないほうがいい

特に寝室の場合は

>>610
いろんな基板みたなら少なくとも紙フェノールとその他だけは見分けられるだろｗ

パナの基板はグレードに関わらずシリコンコーティング。
こないだ沖縄の離島に遊びに行ったらパナのエアコンが付いていたから、結構良いんじゃない？
ちなみに沖縄県内での三菱電機製エアコンは特殊仕様らしい。

>>610
素人さん？
紙フェノールだけは見れば一発で分かる。片面基板だったらほぼ間違いなく紙フェノールだ。

>>613
シリコンコーティングといっても、半田面だけね。部品面はコーティングなし。
三菱電機に限らず、沖縄はヤモリ侵入・塩害対策のエアコンが売られている。（富士通とシャープ、コロナ以外）

>>597
法人営業なら
ダイキン、三菱、三菱重工、東芝
このあたりが普通だけど、
上位機種ってことなら
パナ、日立もいいと思うよ。
ダイキンとビーバーは修理費が高いのがオーナーとしての難点だけど・・・

そういや、業者は最安価2.2kW機は薦めないんじゃない？
賃貸の基本は低機能・高出力。

パナソニックはツインロータリーコンプのエアコンはないの？

パナは掃除ロボットやめとけよ
うるさくてかなわん

ここはID出ないから工作なのか本当なのかさっぱりわからんな

パナでツインロータリーコンプに相当するグレードのエアコンには
スイングが使われてる。

>>617
家庭用のルームエアコンではない。
2009年モデルだとXシリーズ40〜71はスクロールコンプ、その他は全てシングルロータリー。
そもそもパナのツインロータリーコンプは、中型〜大型の業務用向けしか作ってない。

>>620
おいおいウソつくなよ。スイングコンプはダイキンだろ。少なくとも国内のパナの家庭用ルームエアコンには載ってない。

真空引きについて聞いたら

「当然やってます」って店もあれば「なにそれおいしいの？」って店もあってﾜﾛﾀ

>>620
ダイキンのスイングコンプにも、シングルシリンダーとツインシリンダーがあるのを知らないみたいだな。
スイングコンプの基本構造はロータリーと同じ。ロータリーはベーンとローラーが別々なのに対して、
スイングは、ベーンとローラーが一体になっている。
まあ>>621の指摘にもあるように回答も間違ってるが。

>>538
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>電動ポンプ真空引きしますって張り紙に書いてあった。
そこのヤマダは良心的かもｗ

ぼく「電動ポンプはお餅でしょうか？」
工事人「えっ」
ぼく「真空引き用の電動ポンプはお餅ですか？」
工事人「いえしりません」
ぼく「えっ」
工事人「えっ」
ぼく「お餅になってきてないということでしょうか？」
工事人「えっ」
ぼく「えっ」
工事人「それって変化するってことですか？」
ぼく「なにがですか？」
工事人「ポンプが」
ぼく「ああ、使い続けていただければ工事人のランクがあがって
　　　 引く手あまたになりますよ」
工事人「そうなんだすごい」
ぼく「では一旦取りに帰っていただきましょうか」
工事人「くさったりしませんか」
ぼく「えっ」
工事人「えっ」
ぼく「ああ、メンテのことならたまにオイル交換しないと駄目になるはずです」
工事人「なにそれこわい」
ぼく「ちょくちょく交換していただければ問題ないですよ」
工事人「なにそれもこわい」
ぼく「えっ」
工事人「えっ」

パナのVBは良い？

CS-EX259AとCS-50RKX2二台で288000でした。
工事は標準工事+200Vコンセント交換+化粧パネル込みです。
個人的には満足してます。

>>626
Vシリーズの住宅設備モデルだな。
そのクラスの2009年モデルで、再熱除湿付き・2010年省エネ基準（2.2〜4.0kW機種)を満たしているのはパナソニックVと東芝PDだけ。

>>598
>>615
レスありがとうございます。

確かにダイキンのサービス体制は万全ですが、
店舗ではないのでそこまでサービス体制にはこだわっていません。

�@価格�A耐久性�B見た目、の順番で検討しています。
今、検討している機種は
�@サンヨー　ＳＡＰ−ＺＫ２２Ｘ
�A東芝　　　ＲＡＳ−２２１９Ｄ
�Bダイキン　Ｓ２２ＪＴＮＳ
長所・短所はどうでしょう？？

九州、東南〜南向き・木造和室１階の６畳＋６畳を2.8kH機１台（ノクリアＺ28Ｔ）でまかなうのは厳しいでしょうか？
夏は２８度、冬は１８度位に出来れば良いです。
２室を１室ずつに締め切って使用したいときもあるので、１室には2.2kHを設置予定ですが

１．もう1室にも2.2KHを設置→２間を解放するときは２台稼働　あるいは

２．もう1室には2.8KHを設置→２間を解放するときは2.8KHのみ稼働

２にして結局力不足になるなら、１にしようと思うのですが…
２室の仕切りは襖＆壁（天井から70cm程）、廊下からの入口部分は２室とも障子です。

なかなか決められずにいるので、ぜひ皆様のご意見をお願い致します。

中古住宅に越してきてエアコンを付けた。
リビング・キッチンつながりで１４畳、省エネ性考えて
パナのCS-４０RKX2を購入したがこの家には200Vが来ていなかったので
電気工事費だけで17万もかかってしまった。
でも30Aだと時間帯によってはすぐブレーカー落ちるししょうがないかな？と
思ってる。
肝心のエアコンの使用感については、電力会社による屋外工事が1週間後なので
まだ使用できず。梅雨の走りで涼しいから助かってるけど。

６畳の寝室にはダイキンの５万円台のを付けようと思っていたら
カミさんから同じパナの同機能付きがいいと反対されパナに。
試運転で停止させたら早速なんかガーッと動いているようで
これがお掃除ロボットなのかな？確かにちょっとうるさいかも。

誰にレスするわけでもないが安物の中でもキャピラリーチューブのタイプだけは避けておけ

誰にレスするわけでも無いが来年からはAPFの関係で暖房効率の劣るキャピラリーチューブ機はなくなる。
価格上昇も必須なので、冷房しか使わないから今しか買えない安価なキャピラリーチューブ機がお薦め。

＞暖房効率の劣るキャピラリーチューブ

ないない

>>634
何回もレスされてるけど、キャピラリーチューブは暖房の方が圧倒的に効率は悪いだろ。
それに極端に能力も下がるし。

>631

4kwなら100V機もあるのにわざわざ17万もかけて200Vに?

なんか勘違いした。
その通りでキャピラリーチューブは暖房も冷房も効率悪い。
だからと言って、冷房だけだからキャピラリーチューブで良いとはならない。

東芝の最上位機種は音は静かなのか？

日立のS買ったのに紙基盤って・・・
人生＼(＾o＾)／オワタ

エポキシ使ってるメーカーってどこになるの？
紙フェノールは大型のコンデンサー程度でもしなって
基板が曲がったりするから耐久性に欠ける印象がある。

>>640　昨年の情報だが

2 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/17(火) 20:07:05

2008年度モデル　各社最上位機種の室外機基板
松下：紙フェノール
ダイキン：CEM3
三菱電機：CEM3
東芝：CEM3
富士通：CEM3
日立：メイン基板→紙フェノール、サブ基板→CEM3
シャープ：メイン基板→CEM3、サブ基板→紙フェノール

ちなみに過疎ってるけど専用スレがあるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/
基板が基盤になってるので見つけ難い。

>>641
後半のよくわからない流れに吹いたｗ

>>629
賃貸住宅の場合、暖房能力の低いエアコンにしちゃうと
石油ストーブを使う人が出てくるから、
ある程度暖房能力の高い機種にしておいたほうが
いいと思うよ。

その3機種は全部キャピラリーチューブ機だから避けて、
一つ上の機種にしておいたほうがいいかと。

そのZK、9D、JTN　の中で、電動膨張弁なのは
ZK25X 、2519D、28JTNV
ということで、この中から価格重視ならZK25X になるかと。

今、ヤマダ電機にてエアコンみてきましたが
どうも特定の商品を買え買えと急かされてる気がして退散してきました・・・。

自分の部屋のスペックを書きますので、詳しい方オススメなんかをお願い致します。

広さは
フローリング6畳
畳　4畳半
で、間のフスマを取っ払ってる為単純計算で10畳半となります。

アパートで一階の部屋です。
畳の部屋には大きな窓があり、フローリングは出窓となっております。

自分としては扇風機と併用して使うので、6〜9畳でもいいんじゃないかなぁと思いますが、
店員には、絶対に9〜１２畳にしないと何の意味もないと言われました。

予算は7万くらいです。（取り付け工事込み）
機能は特に何もいらないですが、タイマーと省エネ仕様（インバーター？？？）であればなんでもいいです。
うろ覚えですが、パナソニックのCS-229FBてのを薦められた気がします。

よろしくお願い致します。

ヤマダで買おうとするから・・・

木造戸建ての東南向き二階10畳リビング。
冷房のみ使用で、下記２機種まで絞りました。
富士通：AS-S28V
パナ　：CS-SX289A
どなたかアドバイスを

好きなほう買えばいいんじゃない?

>644

店員の言ってることとお勧めの機種がマッチしてない。

>>646
再熱除湿が必要ならS28V。
省エネ性を重視するならSX289A。
自動フィルター掃除のホコリ回収方式が屋外排出方式がいいならばSX289A。
自動フィルター掃除のホコリ回収方式がダストボックス回収方式がいいならばS28V。
自動フィルター掃除の動作音が小さいほうがいいならばS28V。
24時間　毎日繰り返しのタイマーが必要ならSX289A。
室内機のサイズで横幅と高さが短い方がいいならS28V。　S28V：高250×幅728×奥行286
室内機のサイズで奥行きが短い方がいいならばSX289A。　SX289A：高295×幅790×奥行219
人感センサーのメーカーがパナソニック電工製がいいならSX289A。
人感センサーのメーカーが日本セラミック製がいいならS28V。
コンプレッサがパナソニック製シングルロータリーの方がいいならSX289A。
コンプレッサが三洋電機製ツインロータリーの方がいいならS28V。

このスレを見てジョーシンでエアコンを購入しました。（AS-J28V）

設置工事は、担当者の方がしっかりと対応してくれました。
問題はありませんでしたが、室外機を取り付けるときに、
ベランダにおいてあった花壇の花が担当者の背中にある工事器具に
ぶつかり、ぐちゃぐちゃになってしまいました。
移動させなかった私の責任ですが・・・。

>>644
単機能エアコンで、2010年省エネ基準を達成していて24時間タイマーが付いているのは、
店員に薦められたパナソニックFシリーズと、富士通ゼネラルJシリーズの2つしかない。

>>638
2009年　各社最上位モデル　室内機

回転数に対して風量が多い順：日立X＞三菱ZW＞パナX＞富士通Z＞日立S＞東芝PDR＞シャープSX＞ダイキンR
風量に対して騒音が低い順：富士通Z＞三菱ZW＞日立X＞東芝PDR＞シャープSX＞パナX＞ダイキンR＞日立S
回転数に対して騒音が低い順：富士通Z＞東芝PDR＞シャープSX＞ダイキンR＞パナX＞三菱ZW＞日立S＞日立X

>>644
>>651
間違えた。パナソニックFも富士通Jも24時間タイマーは付いていなかった。

単機能エアコンで、2010年省エネ基準を達成していて、かつ24時間タイマーが付いているのは、三菱重工TKシリーズのみ。
ただし三菱重工のエアコンは、量販店だとビックカメラ・上新電機・エディオングループでしか取り扱いなし。

>>629
短所は、643にも書いてある通りキャピラリーチューブということだな。キャピラリーチューブについては>>7等を参照。
あと�@のサンヨーは、家庭用ルームエアコン事業から事実上撤退をしているから、あえて選ぶ必要はないかと。
それに室外機ファンモーターが誘導電動機で効率悪いし。

>>643
28JTNVって200V仕様だよ。100V仕様のS28JTNSはキャピラリーチューブ。

エアコンは全くの素人で、壊れたので買い替えを考えている者です。

住まいは、築３年くらいの断熱性は高い建物の１階です。
設置するのは12畳のリビングで、夜、隣の８畳の和室（寝室）も冷えれば
良いなと考えています。予算は20万位で、できれば省エネ機希望です。
何となく東芝か日立でと考えていますが、お勧めの機種があれば
教えて下さい。

>>655
20万円あれば一番省エネ性の高い最上位機種が買えるよ。

>>655
築3年って、もう壊れたって事？

気密性も高ければ小さめのでも大丈夫だよ
家は換気扇をつけると窓の開閉がかなり重くなるくらいだから
エアコンは良く効くよ

東芝の最上位機なら消費電力表示されるから省エネに拘るなら
楽しめそう
予算オーバーかもしれんが

リビングって台所も一緒かな？
料理時の発熱はすごいから台所込みかで
必要なエアコンの大きさは変わる

>>657
エアコンは、以前の住まいから持ってきたものなので
10年以上は使ったと思います。
予算の範囲内で、冷房能力の数値が高いものを買っておけば
間違いないということでOKですか？

>>658
10年持ったのなら納得
壊れたエアコンは何kW機でしたか
今まで満足されていたのでしたら同じ能力のエアコンでいいですよね

あとは付加価値でどのメーカーを選ぶかではないでしょうか
各社、最上位機には省エネはもちろん優れていますが、
余計な機能もついてきますから

換気機能付きのがいいの？
一軒家だけど買った後どつけられないってことはないの？

エアコンの購入を考えています。
断熱性が低い糞暑いアパートのフローリング6畳に付けたいのですが、10万前後でお勧めの機種はありますでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>636
説明が足りなくてごめん。

この家は単相２線の引き込みで30A契約だったのよ。
でも30だとよくブレーカー落ちるし、ただでさえ今までの
アパート暮らしよりでかいエアコン入れるから４０または50A
契約でやりたいと思ったわけ。
４０Ａ以上のブレーカー入れるには単相３線にする工事が
必要でそれが十万円以上するんだよ。

確かにパナには同じ１４畳用でも100V仕様があるけど　
暖房能力とか期間消費電力とか結構違うんだよ。

リフォームした木造平屋建１０畳リビング＋６畳洋室用に、イワデンかどっかで
富士通のAS-Z50T2を購入検討中。
１０畳と６畳の間には間仕切り有りだが、普段は取り外すつもり。
どっちかってゆうと暖房メイン。夜はわりと涼しいので冷房は休日昼間使用限定。
他に何かオススメってありますか？
また、大きいサイズ１台より小さいサイズ２台にした方がいいですか？

訂正

１０畳　＞　約１２〜１３畳

リフォームした時に６畳＋４．５畳を柱や間仕切りを移動させて
変則レイアウトにしたのを忘れてた

エアコンの外のドレインチューブがぶっこわれたんだけど、
修理するのに１万５千円払えっていわれたんだけど、
これってお金払うの？

自分でできるだろ。
できなければ移設程度の料金が妥当。

日立RAS-S40Y2を198,000円（工事費・200V交換費込み）で
購入してきました。回答いただいた方ありがとうございました。

賃貸で省エネ機を入れると使われてしまうから低性能機使うのは鉄則
暑けりゃ窓開けとけ
うちは契約書で石油ストーブは利用禁止にしてある

>>667
日立は良いんだけど、紙基盤なんだよね。
松下も同じだけど…

バランスよくまともなメーカー両社が紙フェノールとはね。。

>>669
基板な。

あげ

>>668
意味分からん。
暑けりゃ窓開けろって、パンがなければお菓子を〜の類か？
クソ大家は氏んどけや。

>>672
性能がいいと省エネで
大家持ちのエアコンが
使い込まれて修理や
交換サイクルが
早くなるって事じゃない?

あ〜なるほど

木造17畳の部屋に5.0ｋｗ機を検討中。
ただ、ハードが一緒でソフトの制御が違うだけで能力的には5.0kw級も4.0kw級も
そんなに変わらないってホント？
そうなら、6.3kw級にした方がいいのかなと思うんだが・・・

むしろ4.0kWだろ。5.0以上とか最も損。

とか？

>>675
メーカーや機種による。
コンプの排除容積が40用と50用で違えばコンプが違うし、機種によってもこれは変わる。

なに？

>>678
レスthx
今のところ暖房能力の高そうな富士通の昨年又は現行の最上位機種が候補

>>680
ノクリアZの40と50ならば、ハードは全く同じ。

ノクリアＺで調べてみた（上段 5kW：下段 4kW）

冷房能力、冷房消費電力
　0.9 - 5.9 kW　　90 - 1750 W
　0.6 - 5.5 kW　　90 - 1600 W

暖房能力、暖房消費電力
　0.9 - 11.7 kW　　85 - 3550 W
　0.6 - 11.7 kW　　85 - 3550 W

圧縮機出力
　1350 W
　1100 W

期間消費電力量
　1822 kWh
　1314 kWh

冷暖房能力ってゆうのは、設置する部屋の大きさに関係なくそのエアコンが
発揮できる能力(おおざっぱなイメージで、エアコンが吐き出せる熱風･冷風
の量)ってことでおｋ？

圧縮機出力を除いて能力に差がほとんどないように見えるから、4kW機でも
ちょっとがんばればそれなりに大きな部屋でも空調できるのかな？

逆に、4kW機で十分な部屋で5kW機を使用したとき、4kW機なみの消費電力が
期待できるのかな？

鉄筋、最上階角部屋の６畳ニ間(仕切りはふすま)で使えるエアコンの購入を検討しています。
店頭・カタログなどを見て、三菱電機のMSZ-GW289にしようかと思っているのですが、どんなもんでしょう？

>>682
車で言えば同一車種でリミッターポイントの違い。
180km/hでリミッターか、195km/hでリミッターかみたいなｗ

少し安いクラス下のCPUを、いざパワーが必要なときにオーバークロックさせて、
リスクを背負いながら運用するみたいなもんか？

例えばそれぞれの最適サイズの中間ぐらいの部屋で同条件で運転させたときの
消費電力が大体いっしょなら、少し高いが余力がある上のクラスのＣＰＵを普段は
ダウンクロックさせて省エネ運転させる方がいいのかな。

プログラム以外同じものだから。

俺なら富○通は選ばないなぁ。

>>687
どして？

モーターやコンプレッサーは得意分野じゃないっしょ？
ま、俺の偏見かもしれないけど。

各社カタログの室外機の寸法なんですが、
例えば奥行きだと290(52)みたいに書いてあるんですが、
これは室外機の奥行きが290ミリで、室外機と背面障害物を52ミリ離す必要がある、
ということでおｋなんしょうか。

室外機、昔のよりかなりデカくなってるんですね。

>>675
おれは4.0kW買ったほうが得な気がする
>>479
こんな意見もあるので難しいね
最大能力の持続時間が制限されているとは思えないが

されてるよ。
他にも色々。

ハードというよりは、ソフトで制限を掛けている。
じゃないと大容量機種が売れなく成るじゃん。

>>690
括弧の意味は、そのカタログに書いてあると思うぞ。
多くの場合、その括弧は室外機の最大寸法だと思う。
つまり、空けるべき空間ではなく、基本的には290ミリの奥行きだが、
部分的に出っ張りがあって、それが52ミリはみ出しますって意味かと。

価格コムで富士通が人気なのがわからん・・・

>>693
見たんですけど、それっぽいのは書いてないような感じでした。
最大寸法なんですか。

室外機背面って、どれくらい壁から離せばいいもんなんでしょうか。
狭いんで、設置する時に出来るだけ壁に寄せたいんです。
東芝のカタログには5センチ程度は空けろ、って書いてあったのですが。

>>682
ハードが全く同じ場合、ソフトウェアによってコンプ回転数、ファン回転数、膨張弁開度などを調整して、
能力サイズに最適な設定に合わせているということ。

定格能力というのは以下の条件で、冷房は室内から除去する熱量を一時間あたりのkWで表したもの。
暖房は室内空気に加える熱量を一時間あたりのｋWで表したもの。
冷房条件は、外気:35℃(乾球)、24℃(湿球)　室内:27℃(乾球)　19℃(湿球)
暖房条件は、外気:7℃(乾球)、6℃(湿球)　室内:20℃(乾球)

>>689
モーターは得意分野だぞ。エアコンメーカーでは自社グループ内でファンモータを内製しているのはパナ、三菱、富士通ゼネラルだけ。
エアコン用だと三菱電機や長府製作所向け、その他多くの換気扇メーカーにもファンモータを外販している。
コンプは今年から海外向け業務用エアコンに、内製コンプを搭載する。

>>691
実際に安物機種の多くは、冷房時とかでも露付保護の関係で、最大能力での運転時間の制限があるよ。

>>690
>>695
違う。（52）というのは、室外機に付いている脚部の出っ張りの長さ。
290+52=342mmが最大奥行寸法。

各社の仕様書の図面を見れば書いてあるよ。>>2のリンク先参照。

>>696
ふむ・・・てことは、部屋の推奨サイズに合わせて空調開始初期の出力制御とか
よりパワーが出るように制御してるってことかな。
なら部屋サイズとかが同一条件であれば、設定温度まで達した後は似たような
消費電力に落ち着きそうな気がする。

>>697
遅くなりました…。
ありがとう、（寸法）についてはその通りみたいでした。

どこのメーカーも、室外機本体の後ろから5センチ程度、背面の障害物と離せば
OKみたいですね。

木曜に富士通ゼネラルのAS-J22Vを取り付けてもらうんですが、
作業員に言わなくてはならないことや作業で確認しなくてはいけないことはありますか？
イオンで購入し、真空引きについては、電動ポンプを使用すると確認しました。
今時、真空引きしないなんてあり得ないみたいな感じでした。

>>700
↑の方に書いってあったけど
設置する場所は極力
物を置かないように。
作業車の駐車スペース確保を。
これがしてないと
ゲンナリする。

>>687
じゃあおまいのおすすめ教えろよ

富○通、東○以外
無難にダイキン、日立、三菱かな？
Amazonや価格の評価やレビューはあてにならないと聞いた。
なんせ工作員が一杯いるらしいよ。

>>703
もっともあてにならないのは、量販店店員のおすすめ機種。
販促でおすすめの順位が決まってるからな。

そもそも何を求めるかは人によって違うからな
自分が良いと思っても、他人が良いと思うかは分からん
電化製品だって同じだぜ
女を選ぶ時と一緒だよ

高い機種はどれを選んでも一緒だろ。
安い機種は重工とか富士通が良いらしいけど。

>>705 実際、買っちまえばどれも快適なんだけどね！
買う前が楽しいね。

店員だって実際に一台一台自分で使って試したワケじゃないからね

あっちもこっちも工作員だらけだぞ。
しかも量販店店員がおすすめする機種はいけないんだそうだ。
さあ困っただろうｗｗｗ

富士通ゼネラルを富士通って略されると違和感が…
ゼネラルって略すのが普通だろ。
もともとゼネラルって会社だったんだから。

>>710
でも国内向け商品のブランドは全て「Fujitsu」だからね。

電気の世界でゼネラルと言えば、世界最大のゼネラル・エレクトリック。
日本で安物家電製品に書いているゼネラルって言えば、誰もが認める三流メーカーだった。

>>703
冷房性能なんてどれも一緒で、
カタログに謳ってる機能なんて使わない。
暖房重視なら、パナと日立に絞られるな。三菱は却下。
昨年まではダントツ日立だったけど、パナの追い上げが凄い。
基板面でもコーティングの無い日立は一歩出遅れた感じがするね。
カタログ見てもイオンミストとステンレス以外売りが無いみたいな書き方だし。

>>713
暖房重視でパナと日立？
暖房能力なら日立と富士通ゼネラルが2強だろ。

日立、09年モデルではパナソニック09年モデルより暖房能力が劣ってるよ。
省エネでも負けてる。
パナソニックも本気のようだ。
日立は4.0以上だと室外機の奥行きが半端なく巨大だしね。

暖房性能の強い6畳間用2.5kW機として、
シャープ AY-Y25SX-w　か　富士通　AS-S25V　あたりを検討しています。
このスレではシャープが不人気のようですが、ハード面やサポート面に
大きな欠陥があるのでしょうか。富士通が無難？

>>715
　　　　　　　　暖房最大　暖房低温　APF
RAS-X28Y　　8.1　　　　　　5.9　　　　6.7
CS-X289A　　7.7　　　　　　5.6　　　　6.7

RAS-X36Y　　8.1　　　　　　5.9　　　　6.1
CS-X369A　　7.7　　　　　　5.6　　　　6.1

RAS-X40Y2　10.4　　　　　　7.5　　　　6.4
CS-X409A2　10.1　　　　　　7.3　　　　6.3

RAS-X50Y2　10.4　　　　　　7.5　　　　5.7
CS-X509A2　10.2　　　　　　7.4　　　　5.6

RAS-X63Y2　12.4　　　　　　9.0　　　　5.1
CS-X639A2　10.4　　　　　　7.5　　　　5.0

RAS-X71Y2　12.4　　　　　　9.0　　　　4.8
CS-X719A2　10.4　　　　　　7.5　　　　4.6

古いアパートなのですが分電盤に漏電ブレーカーが無く、また設置できるスペースもないのですが
やはり分電盤を変えないとクーラーの設置は不可能でしょうか？

>>718
窓用エアコン

昔はゼネラルを薦めるなんてありえなかったが今は
暖房使うなら日立富士通ダイキン三菱松下までかな

>>716
不人気以前に品質の問題

>>719
すいません、書き方が悪かったのですが、設置するスペースというのは、分電盤の中に漏電ブレーカーを設置するスペースで
室内機室外機を設置するスペースはあります

>>713-714　>>715-717
比較対象を日立Sシリーズにしたとしても、パナXが暖房能力で日立上回っているのは25〜36だけだね。日立Sの22〜50は寸法規定だから分が悪い。それに定格能力が違う能力クラスがあるよ。

　　　　　　　 　 暖房最大　暖房低温　APF　　定格能力
RAS-S22Y　　 6.1　　　　　　4.4　　　　6.3　　　2.5
CS-X229A　　 6.1　　　　　　4.4　　　　6.3　　　2.5
RAS-S25Y　　6.1　　　　　　4.4　　　　6.3　　　 2.8
CS-X259A　　6.2　　　　　　4.5　　　　6.6　　　 2.8
RAS-X28Y　　8.1　　　　　　5.9　　　　6.7　　　 3.6
RAS-S28Y　　7.6　　　　　　5.5　　　　6.3　　　 3.6
CS-X289A　　7.7　　　　　　5.6　　　　6.7　　　 3.2
AS-Z28V　　 7.9　　　　　　 5.7　　　 6.6　　　　3.6
RAS-X36Y　　8.1　　　　　　5.9　　　　6.1　　　 4.2
RAS-S36Y　　7.6　　　　　　5.5　　　　5.7　　　 4.2
CS-X369A　　7.7　　　　　　5.6　　　　6.1 　　　4.2
RAS-X40Y2　10.4　　　　　　7.5　　　　6.4　　　5.0
RAS-S40Y2　10.2　　　　　　7.4　　　　6.0　　　5.0
CS-X409A2　10.1　　　　　　7.3　　　　6.3　　　5.0
AS-Z40V2　　11.5　　　　　　 8.3　　　 6.2　　　 5.0
RAS-X50Y2　10.4　　　　　　7.5　　　　5.7　　　6.0
RAS-S50Y2　10.2　　　　　　7.4　　　　5.5　　　6.0
CS-X509A2　10.2　　　　　　7.4　　　　5.6　　　6.0
AS-Z50V2　　11.5　　　　　　 8.3　　　 5.7　　　 6.3
RAS-X63Y2　12.4　　　　　　9.0　　　　5.1　　　7.1
RAS-S63Y2　12.4　　　　　　9.0　　　　5.1　　　7.1
CS-X639A2　10.4　　　　　　7.5　　　　5.0　　　7.1
AS-Z63V2　　12.0　　　　　　8.7　　　　5.0　　　7.1
RAS-X71Y2　12.4　　　　　　9.0　　　　4.8　　　7.5
RAS-S71Y2　12.4　　　　　　9.0　　　　4.8　　　7.5
CS-X719A2　10.4　　　　　　7.5　　　　4.6　　　7.5
AS-Z71V2　　12.0　　　　　　8.7　　　 4.5　　　8.5

>>716
シャープはこのスレだけではなく、どこで聞いても人気はないし、避けておくのが無難。
ただし、量販店店頭では人気があるよ。パナソニックの営業ですら苦笑するほど、
販促のリベートをばら撒いているから、エアコンに詳しくない人の多くはシャープを買わされている。
プラズマクラスターイオンとか、ホットガスリバース除霜がいいならシャープを選ぶしかないけど。

ちなみにAY-Y25SXとAS-S25Vだとクラスが違う。Y25SXは最上位機種でS25Vは中級上位機種。
ただし、シャープSXシリーズの22〜28は各社最上位機種の中で一番スペックが悪い。

特定の商品を除き一般的にシャープはサポートや作りが悪いわけじゃなくて、設計が悪いケースが多いね。
パーツ単位で壊れて何度修理しても短期間で壊れる。
お店としても自分の責任じゃなくて次々と買い換えてくれるわけだからおすすめなんじゃない？

スレ違いだが、世間で人気のある液晶TVでさえ
画質の悪さから不人気なんだよな。
でもヤマダ行くとシャープばかり薦めてくる。
白飛びしてるのに、「美白で綺麗でしょ」とかw

>>717
パナのXに相当するのは日立だとSだろう。
日立工作員は何だかなぁ…

>>725
液晶テレビ選び行った時、
店頭で一目で見劣りする画質のがあって、
なんだよ、これどこのだよ？！
って思ってPOP見たらシャープだった。
“世界の亀山モデル”とか書いてあったが、
この程度なのか、って思ったもんだ。

>>724
逆だよ
あれだけ頻繁に壊れるとオススメしたうちがお客の信用無くす。
事実、以前シャープの白物メインだったが、それが原因でお客が離れた。
今は無難にパナ売ってるけど、比べたらだいぶマシｗ

所詮シャープは三〜四流メーカー

木造アパート6畳西南角部屋に設置予定です、暖房能力はおまけ程度に考えています
近くにあるケーズデンキで霧ヶ峰 MSZ-J２５９を薦められたのですが
この機種は不人気機種なのでしょうか？

別に

安けりゃ、むしろベストと言って良いほどの機種。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p158365626
AS-J40V　8,190 円　これ性能いいの？

　　　　


『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www15.atwiki.jp/wasshoi/
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

金額は基礎工事費込みで５９８００です明日までのセール価格らしいです
何故かセール価格で値引きされたMSZ-J２2９のほうが工事費抜きで５３８００と割高だったので
何かこの機種だけピンポイントに問題のある機種なのかと質問致しました
別に問題のある機種ではないようなので、購入しようと思います

>>732
安すぎる…。室内機の製造原価より安いぞ。

シャープは故障が多いから不人気なのはわかるが、
三洋が不人気なのがわからん、誰か教えてくれ

名前で損してるだけ
物自体は悪くない
故障が多いってことも無いし

>>736
三洋のエアコンは、2007年限りで家電量販店での販売を撤退し、国内向け家庭用エアコンからは事実上撤退している。
ほとんど手に入らないんだから、不人気以前の問題。

今は一部ディスカウント店に廉価機種があるぐらいだな。
あとは三洋系のお店向け？
一部は扱ってる量販もあるみたいだよ

ネット通販ならサンヨーの機種買える
安いからあまり使わない部屋につけるならいいと思う

みんなありが�d

安いエアコンとなると三洋になるんだが、
製品に問題があるというよりはブランドに問題があるみたいだね、
安心して最安値エアコンを買えるよ

俺も三洋の使ってて、今回も三洋にしようと
思って店行ったら、ほぼ撤退状態…。
末期の商品のトラブルとかもここで聞いたりしたんで、
結局日立にした。

三洋の、リモコンに温度センサー付いてて、他にも細かい調整できて
色々便利で気に入ってたんだけどね。

確かに廉価機種でもリモコンの出来は良いと思う、24時間タイマー無いけど
他のメーカーのリモコンとか液晶の小ささが嫌がらせレベル
日本国内だからってナメやがって

>>742
リモコンに温度センサーが付いている機種だと、三洋以外では東芝最上位のPDRシリーズだけ。

>>743
最下位機種のリモコンは、基本的にリモコンメーカーの標準部品を使ってるからね。

ビーバーの２２SKと２２RKで迷ってます。

SKが換気機能付で外機がRKよりいいやつっぽい。

日中居ないモンで、換気があったほうが便利なんすかね。
２万円の差額です
だれかが換気のホース内にゴミやカビが発生してあまりよろしくない、
と聞いたもんで。教えてください

>>720
東芝があがらないのは
やっぱり何か問題があるのでしょうか？
先週うっかり買ってしまって
来週設置予定なのですが…

>>746
そんなことないんじゃない？
１から読んできた？

ここで止めた方がいい、と良く言われているのはシャープ。
暖房だと三菱も弱い。

それに、何を重視して選ぶかにもよる。
冷房重視ならキャピラリーチューブ機種以外ならどれ買ってもほぼ問題ない。
暖房重視ならば上位機種以外どこのメーカーのを買っても結局良くない。

>>745
SKは最上位機種なんだから室外機だけでなくすべてRKよりも良い。

>>746
暖房能力があまり高くないからね。「暖房に使うから」と書いてあるし。

>>746
あんま特徴が無いような気がする。
快眠モードや空清くらいな気が・・・
逆に何が気に入ったの？

暖房重視だと、
最近はパナも頑張ってるけど、スペックだけかも知れないし、
結局は実績で日立を選ぶ、っていう選択肢になっちゃうかもね。

皆様ありがとうございます。
１から読んできたのですが、
あんまりよく書かれていないような、
という気がしたので…。
確かに特徴ないので、あまり話題にされていなかっただけ、
ということなのでしょうかね？

買ったのは昨年モデルの４０２ＢＤＲです。
価格が予算内（設置・取り外し等込で１３万円）
だったのと、猫と子供がいるんで空清も少し考え、
あとフィルター交換の必要がないことで
長期的にコストも抑えられるかなと思ったもので…。
他社の除菌や美肌等の機能のある機種にも
相当魅かれたんですけどね。

関東のマンションで冷房・暖房ともそこそこは使う予定です。
あんまり暖まらなければ他の暖房器も
使わなければならないんでしょうね。
昨年はガス温水暖房で月２万円とかかかっちゃったので
出来ればエアコンでなんとかしたかったのですが。

７４５
換気の能力はおまけ程度に考えた方がよさそうです。
カビやホコリは見たことはないですでね〜
ドレンパンの方がよっぽど汚いですよ・・・

>745
SK使ってるけど、24時間換気システムに比べて、ほんとにおまけ程度な感じ
RKとSK迷うんだったら、ぜったいSKがおすすめ
冷やす、暖めるの基本性能の差が歴然だと思う

シャープは壊れやすいのですね。
テカテカのメッキラインが入っていて、他社とは一味違った
頭の悪そうな外観に惹かれていたので残念です。

日立は掃除機能がグダグダだと量販店にいた説明員（富士通）から
聞いていたので、検討対象から除外していました。
もう一度考え直してみます。ありがとうございました。