おすすめのエアコン　Vol.67

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
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三菱電機
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東芝キヤリア
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富士通ゼネラル
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シャープ
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三菱重工業
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長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
前スレ
おすすめのエアコン　Vol.66
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/

寸法図・仕様表
ダイキン工業
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日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
パナソニック
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
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富士通ゼネラル
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シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
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コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年）
日本(日経)1松下23.1％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.7％ 4東芝12.2％ 5富士通9.1％ 6日立8.9％ 7シャープ　8三洋　9三菱重工　10コロナ　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
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39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/

前擦れ>>957様おつかれさま〜(　´∀｀)つ旦 < お茶どーぞー

R22冷媒エアコンは強烈に冷えるが（カキーン、サラサラ）
R401a冷媒エアコンは冷えません（温度は下がるには下がるが、湿度が取れません）

これから購入する人は以上のことを考慮してから購入しましょう！

以上テンプレ

冷媒って、カタログのどこ見ればわかるん？

>>10
製品詳細がPDFファイルで上がっているメーカーもあるが、そうではないメーカーもある。

>>9
R401じゃなくて、R410なんだが…。

>>10
2004年以降の家庭用冷暖房エアコンだったら、全メーカー全機種ともにR410A冷媒。
カタログにも必ず「HFC採用エアコン」という緑色の丸いマークが書かれている。

ノクリアやシャープみたいな、天釣り型みたいな薄べったいエアコンって暖房に向いてる気がするけど、どう思う？

>>13
流体力学的には理にかなってる。

日立のステンレスの白くま君にしました。すぐに涼しくなってしまい、あまり
使ってませんが、これ正面のパネルも開くのですね・・びっくり

確かにプラスチックと違ってステンレスはカビなさそうだな
表面が汚れる事はあっても決してカビに侵される事はない
拭けば必ず取れる


だが、高すぎる

>>15
日立以外のメーカーでも最上位機種だと大体パネルが開くよ。

>>16
カビるのは付着した汚れやホコリにだから、プラスチックだろうがステンレスだろうがあまり関係はない。
ステンレスは汚れにくいというだけ。

今後の新機種プレスリリース予定

シャープ：10月7日
日立：10月8日
富士通：11月下旬

大河原克行の「白物家電 業界展望」
今シーズンのエアコン市場を振り返る

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/10/02/2986.html

>>18
富士通は相変わらず遅いのぉ。
センサー以外で何か変わるんですか?　

排気機能が欲しいな
クリーニングで内部乾燥かけた時、その排気は室内に出てきて欲しくない

窓開けたらいいじゃん
冷房切った後なんだし

それだと夜の３時とか４時に切れるようにタイマーセットしてるとき困る
場合によっては部屋が蒸し暑くなって目が覚めてしまう
寝るときから窓開けてタイマーセットするのも勿体無いし
結局朝起きるまでエアコンつけてたらお休みタイマー機能の意味ないと思う
換気機能付タイプなら内部乾燥時にフラップ閉じて換気用ホースから室外に出せないのかな

>>23
タイマーで停止する時は、自動内部乾燥機能は動作しないんじゃないの？

>>24
東芝はする。
他はしらん。

前スレ　997なんだけどだれか教えてください。

>>26
すみません　リロードしたらでてきました。スルーして

>>24
三菱霧ヶ峰も作動する

>>27
富士通ゼネラルはどうですか？
http://item.rakuten.co.jp/airhope/as-e22t-0716/
1,900円高いけど。

>>29
うりきれｗｗｗ

>>24
富士通だとタイマー停止時は、自動内部クリーンは動作しないな。

>>29
売り切れだけど。
正直言って各社とも最下位機種の2.2kWのスペックはあまり良くないよ。

さっきのダイキンの機種よりもその富士通E22Tの方が、最小冷房出力時0.9kWの消費電力は170Wだから、APF（通年エネルギー消費効率）は若干高い。

フィルター掃除ならともかく、内部乾燥は運転停止後すぐやらなければ意味ない

前スレ　>>997さん　あれから選び直して
↓にしようとおもいます。今度は大丈夫ですよね？
http://item.rakuten.co.jp/airhope/srk22zjv/

環境は　6畳自室部屋（鉄筋2階建ての二階の部屋）にいつもこもって机上でPC作業してます。

>>33
>>998さんの方でした。すみません。

>>32
そんなことは無いな。　朝起きてから内部クリーンしても、カビの発生は十分抑えられる。
運転終了後に放置してもカビが発芽するのは約1週間後だし。

>>33
その機種は、中級機種だから能力も高いよ。まあコストパフォーマンスは良いね

なぜ他社の最下機種並みに安いかというと、そうしないと三菱重工のエアコンは売れないから。

>>23-24
各社最上位機種での、「切タイマー時の自動内部乾燥動作」

松下：通常切タイマー時は非動作・動作設定可能、おやすみ切タイマー時は非動作
東芝：通常切タイマー時は動作、快眠切タイマー時は非動作
富士通：非動作
シャープ：動作
三菱電機：通常切タイマー時は動作、ねむり運転時は非動作
ダイキン：非動作
日立：非動作

内部乾燥の時、東芝はオゾンのニオイがするんだけど
他社ほどう？

>>37
訂正：三菱電機のねむり運転時も動作。

スペック見ると、同じ能力のエアコンでも冷媒の量に結構差があるけど、
冷媒の量が多いほど高級機？
冷媒の量が多い＝配管が長い＝熱交換器が大きい＝ファンの風量が少なくて済む、ってことかな？

BDR設置完了。
でけぇ〜…風量結構出せるね。
14年モノのクーラーとは違うな、いろいろ。

居間にある松下のエアコンよりお掃除音が静かｗ

エアコンの換気機能ってついてたほうがいいですよね？窓開け換気めんどくさいですし。

↓３っつで検討中です。すぐにきめて注文したいです。どれも予算ないだけど細かいところが気になって迷ってます。


�@http://item.rakuten.co.jp/airhope/srk22zjv/
�Ahttp://item.rakuten.co.jp/airhope/msz-sv228/
�Bhttp://item.rakuten.co.jp/airhope/cs-228tb/

コストが最安なのは�@だけど
換気機能ありなら�Aだし
�Bはナショナルで名前が通ってるしなあ。一番ナショナルがシェア高いよね

換気扇一体型なんてあったのか

>>42
�AのSV228の換気機能というのは別売部品を取り付ける必要があるよ。
強制排気ユニットが16275円、自然換気ユニットは8400円。

>>42
基本スペックで選ぶなら、�@のSRK22ZJVがダントツ。

>>44さん
>>45さん
レス本当にありがとうございます。


>>44さん

＞�AのSV228の換気機能というのは別売部品を取り付ける必要があるよ。
強制排気ユニットが16275円、自然換気ユニットは8400円。

↑
よくこんな詳細情報まで教えてくれて本当にありがとうございます。まじで尊敬します！

エアコンマイスターって呼ばさてもらいますｗ

後は�@の動作音が静かかどうかがわからないのでさっき販売者にメールだしておきました。
　

ありがとう

どういたしまして＾＾

今、ビーバーのSRK250RZを冷房専用として使っているのですが
今冬からは暖房でも使う予定です。

性能は下記の通りです。
冷房能力2.5kw 消費電力530w　運転電流5.9A　運転音35dB(室内）、38dB（室外）　冷房可能面積17�u〜11�u

暖房能力3.6kw 消費電力750w　運転電流8.3A　運転音38dB(室内）、40dB（室外）　冷房可能面積16�u〜13�u

平成9年発売のモデルですが結構、性能がいいですよね？
まだエコ変えしなくてもいいでしょうか？

×　冷房可能面積16�u〜13�u
○　暖房可能面積16�u〜13�u

http://www.mhi.co.jp/news/sec1/971020.html
ここを見るとビーバーのフラッグシップモデルかな？

使えてるなら、無理に変える理由はない

ダイニングキッチン11畳の部屋に設置するのですが、型番に36が入ってるものと40が入っているものだったらどっちが良いでしょうか？
鉄筋マンションで、暖房にも使います。
富士通ゼネラルか日立あたりの下位機種を買おうと思っています。

大きめのものを買っておいたほうが結果的に電気代が安くなる、と量販店の店員が言っていたのですが、本当でしょうか。

イメージで日立に決めていたんだけどｗ
価格コムで東芝も眺めていたら、BDRって最高級機種が安いね・・・
日立のXとかSとかSXって何で高いのかしら？
今月末だか東芝新機種発売前だから、値段が落ちているだけ？
日立も発売前は値段落ちるかしら？だったら待ちたいわ！

この時期もエアコンをクーラーとして使用するような部屋からの相談です。
8年間、5〜11月の間、24h連続稼動していたエアコンがついに壊れました。

今夏、一人暮らしなのに月の電気代が最高で46000円を記録しております。（7月）
電気代の内訳ですが、クーラー電気代が30000円、ＰＣ電気代が10000円、その他生活が6000円です。
クーラーの電気代を圧縮できれば、かなり助かります。

当方、仕事の関係で自宅サーバーを大量保有しているため、発熱がハンパ無い部屋です。
使用用途は夏場に、6畳の2部屋を冷やしたいのみです。
小型電気ストーブ級のＰＣ熱を抑え、夏場に35℃を越える部屋を25℃にキープしたいです。

そこで、とにかくランニングコストで選ぶとどの機種がオススメでしょうか？
本体が少々高くてもすぐにペイできそうな勢いなので、本体価格は30万台まで見れます

サイズや音量などは問いません。人間センサーやお掃除ロボなど細かい機能も不要です。
但し取り付け位置の関係からあくまで「一般家庭用クーラー」でお願いします。

オススメの機種をご教授いただければ本当に助かります・・・

>>54
2台取り付け可能なら、富士通ゼネラルAS-E40Tを2台がいいかな？
1台79800円（工事費込み）くらいで購入可能かと。

1台だったら、7.1kw機種のなかで安めの東芝RAS-712BDRとか。
ただし20万円以上は覚悟。

PCがどのくらいあるか知らないが、これだけあれば十分だろうと思う。

>>53
マジレスだけど東芝の場合上位メーカーに比べ人気が大きく落ちるので売りを上げるには
やはり価格しかないんだよね。昔はもっと頑張ってたと思うが今は比較するとどうしても
見劣りする部分が目立つし。日立の場合はこれまた昔から力を入れる機種そうでない機種
がはっきりしていて（冷蔵庫は唯一途中で方向転換したと言える）エアコンは力入れてな
い。だから元々原価的に赤字構造のものを周りにあわせて価格追従しようという気が薄い
んだ。
買うなら新機種が出れば販売店在庫の価格は下がるからその時買うに限るよ。

>>56
東芝の見劣りする部分はどこ？
空気清浄機能と掃除機能は1番じゃないの？

日立は暖房の効きが1番っていわれてたけど。

＞東芝の見劣りする部分はどこ？
ナショナルよりもブランドが劣る
日立よりも「一般人への」信頼度が未知数

今年は安物しか売れなかったから高級機の叩き売り状態なんだよね

今年はたくさんBDRを買ったけど悪くはないよ。
寸法フリーだけど他社よりちょっと小さいので付けやすくてこれが大きい。（でも工事のためのスペースはむしろ大き目らしい）
表面上のスペックも悪くないしecoクロックナビも良かった。
注意する点は他社と違って取り付け位置の設定が出来ないのと、低温時など表面上でてこない部分での性能が他社より低い。
ある意味東芝らしいけど、オレとしてはブランドとしては日立や富士通よりずっと上だし満足度は高いので安ければ条件が揃えばおすすめだよ。

>>53

56にも書かれているけど、東芝は最上位機種の価格を他社よりも下げて、少しでもシェアをあげようとという営業方針。

昔の東芝のエアコンは、新技術や新機能を搭載して業界のリーダーシップ的な存在だったが、
キヤリアの合弁となってから、いろいろと社内でゴタゴタがあって、それに嫌気をさした技術者が他社に転職して行ってしまった。


>>57
販売店側からすると、空気清浄機機能しか秀でた点が無いので、積極的に薦められない。
これは業界誌の取材でも何回も書かれている。

>>54
壊れたエアコンの冷房能力は何kWの機種だったの？　電圧は100Vか200V？

＞そこで、とにかくランニングコストで選ぶとどの機種がオススメでしょうか？
＞人間センサーやお掃除ロボなど細かい機能も不要です。

ランニングコストだと省エネの最上位機種になるが、三菱重工ビーバーエアコン以外は各社とも自動フィルター掃除が付く。
シェアも低くマイナーで、取り扱いも少ないビーバーエアコンSJシリーズ
http://www.beaver.jp/product/room/series_sj.html

東芝は壊れやすいからいらない

東芝といえば、あのクレーマーさんｗ

東芝のBDXを買ったがルーバーが左右方向は手動でがっかりした。

富士通買って修理を繰り返した挙句、直らないので結局1年で手放して
東芝買って殆ど満足してる俺様がここにいますよ
（ちょっと不満なのはオゾン臭が少し鼻につく）

フィルターを掃除で出たほこりはどうなるの？

>57
購入前から大精解が一番ﾖｻｹﾞな機種だと思ってたんで夏前にＢＤＲ勝ったけど大正解だったよ。
性能的にもお掃除機能や空気清浄機能も便利だし。
新機種そろそろでるの？
既に私が購入してる時に比べてかなりやすくなってるけど、新機種でたら更に値下がりするだろうから美味しいかもね。
ただ新機種でると更に機能や性能良くなってるだろうから欲がでちゃうんだよなｗ
私は今更買い替えるわけないが

>>66
富士通、日立、ダイキン、三菱電機はダストボックスに溜まる。
パナソニック、シャープは屋外排出。
東芝はダストボックスに溜めることも出来るし、屋外排出も出来る。

ホコリでダクトが詰まることはないの？

過去にエアコンを販売していたメーカー

日本電気ホームエレクトロニクス（三洋電機などからのOEM）
ソニー（ダイキン工業のOEM）
日本ビクター（三菱重工業のOEM）
ブラザー工業（三菱電機のOEM）
ノーリツ（三洋電機などからのOEM）
船井電機

>>70
まだあるぞ

ソニーはネタだろう？

パイオニアのエアコンってなかったっけ？

JUKI（日立のOEM）ってなかったっけ？

　
●パナソニック
●Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
　
Ｐａｎ ＝ 「すべて」を意味する接頭語
　＋
ａ ＝ 接続語
　＋
ｓｏｎｙ ＝ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾌﾞﾗﾝﾄﾞを創設した時にお手本だったﾗｲﾊﾞﾙ社の「ソニー」
　＋
ｉｃ ＝ 形容詞を作る接尾語。前が「Ｙ」の場合は「Ｙ」を省略する。
　 ||
直訳すれば「全てのソニーに似た物」という意味。
　
意訳すれば ｢パナそっくり｣ 。。。
　
　
●｢真似した便器｣ は ｢パナソックリ｣ に社名を変更しました。
　

>>69
松下のお掃除ロボットの初代機・2代目で頻発した。3代目以降は改良されているけど、まれに起きるみたい。
詳しくは以下で↓
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217502774/

>>72
ネタではない。ソネット（Sonett）というブランド名で出していた。
OEMだけど、エアコンだけでなく洗濯機、ファンヒータ、シェーバーや調理家電もあった。

以下のリンク先でもどうぞ
http://piza.2ch.net/log2/kaden/kako/952/952044971.html
http://tsuka-p.blog.so-net.ne.jp/2006-04-01

>>70
NECは比較的多い方では？
>>70に挙げられた中でのことだが・・・

>>71
確かにまだあった。
リッカー（三菱電機のOEM）

>>74
JUKIは確かあったような。
東芝のOEMかと思ったが、日立だったのか・・・

象印（三菱重工業のOEM）
タイガー（ダイキン工業のOEM）
パロマ（三菱電機のOEM）
ケンウッド（三菱電機のOEM）
アイワ（ダイキン工業のOEM）

BDRでガッカリした点。

9月に注文したけど、設置が10月だったので
プレゼントに応募するハガキがすでになかったこと。
わくわくしてたのに、欲しかったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ!

機能的には満足してるけど、訴求力が低い点は同意だな。
あと左右のルーバーが手動でちょっとｗ
まぁ自室だし、自分が常にいる場所は2つだからそれでいいんだけど。

>左右のルーバーが手動
ありえねえ

BDRだろ？
左右は電動のハズだが

6畳のタイプだからそれがないのかもね。
本当に手動だよ。上下は自動。

いくらだった？

本体のみで109,000円。
リサイクルとかあれこれつけて13万。
ジョーシンだったけど、Web見たらポイント付くわ
なんだわで、結果店舗で高く買ってしまった。
リサーチして行ったほうが良かったな。

イメージで日立かナショナルって考えていたけれど、高級なのにBDR安いのね・・・
価格コム見る限り日立S40と、BDR50の値段がほぼ同じ、
だったら大きい50で余裕持たせた運転が省エネかしら？逆に無駄なのかしら？

極端な話、七畳半の部屋に25取り付けても、50取り付けても
電気代は同じなの？ｗ

マルチの釜には誰も答えんねｗ

>>83
ヤフーショッピングの方のジョーシン、明日の16時まで
東芝セールやっている、安いわ？穴開けは別らしいけれど
RAS-221BDR工事込１０７０００円

買っちまおうかしら、二台買うと２００００円引きらしいし
もー！誰か背中押しなさいよ？

NECとかフナイは自社で製造までやってたからな

フナイは今でも見掛けるなー
売ってたのは96年頃までだっけ？

隣の家にあったエアコンのメーカーが思い出せない。
今は撤退してるメーカーなんだけど、珍しいメーカーだったのは憶えてる。
昔は訪問販売系とかがOEMで売ってたケースが多かったからそういうメーカーも含めるとかなりあると思う。
どっかに一覧無いかな。

>>88-89
フナイは２００１年までエアコンを製造していた。
一定速エアコンで、省エネランクは最下位だったけど。

ちなみにコンプも内製していて、外販までしていた。

地元電気店に電話したら
>>42の�@のSRK22ZJVのような
三菱重工のエアコンは取り扱ってないっていってた。
三菱重工って人気ないの？どうして？性能は他者のエアコンに劣るわけじゃないよね？

>>91
三菱重工は家庭用エアコンの販売に力を入れてないから、取り扱い店舗も少ない。
量販で扱っているのは、ビックカメラ、上新、エディオングループくらい。
シェアも2.5％くらいで最下位集団。

>>92
レス本当にありがとうございます。なるほど〜〜シェア最下位かあ。
でも性能については他者のエアコンと変わらないですよね？
例えば>>42の�@のSRK22ZJVとか

>>86
釜にかまってやれ

すいません。
無知な質問で申し訳ないのですが
容量の大きいエアコンって200Vが多いですよね。
通常マンションて100Vだと思うのですが、200Vのエアコンを取り付けたい場合はどうすれば良いのですか？

最近のブレーカーはほとんど３線式なので
ちょいちょいとつなぎ方を変えるだけで100Vにも200Vにもなるよ
自分でも出来るくらい簡単だけど、一応法律では電気屋さんに頼まなければならない
まあ、数千円だ

今日電気屋聞いてきたら、ブレーカーから200ｖ線を引っ張り出して
壁伝いに部屋まで配線するって言ってたわよ？

>>78
象印やタイガーもあったのか。
台所家電を思い浮かべるが・・・

>>88
NECの自社製もあったとは・・・

>>95,96
黒と赤で、100V
黒と白で、200V

>>97
それはエアコン専用回路を配線するため。

ビクターのエアコン現役はいませんか？

>>99
通常、白が中性線じゃね？
黒・白または赤・白で100Ｖ
黒・赤で200Ｖだと思う。

配線は変えないよ
マンションだろうが一戸建てだろうが、エアコン専用に１回路単独で引かれてるはずだから、普通ブレーカ側を200Vに差し替えてそのまま使う
取り替えるとしたらコンセントプラグだけだ
他の電化製品とコンセント共用してりゃ仕方ないが、そんなマンションは無いだろ

今日はシャープ新型のプレスリリース日か。

>>104
今日はなかったね。

明日は日立だが。

日立の新型は気になるな

プラチナ白くま君

うるるとさららとかノクリアとかシャープのキレイオンとか、室内機がやたら重いが、（15kgとか16kgとかある）
和室の土壁の所に取り付けられるかな？
ネジのうちの一本は間柱に食い込むと思うんだが…

縦桟

>>108
鴨居や柱に板打ち付けてその上に付ける方が安全だねー。
落ちてきたらシャレにならんし

やっぱり縦桟使用になるか。
別の和室も縦桟使ってエアコン付けてるけど、なんか格好が締まらないから出来ればやりたくないんだよな…
室内機がもっと軽い奴を選ぼうかな。

最近の若い人は昔の家の構造知らんから土壁の竹にねじ込むなんて普通にありえるからな。
手抜きもあるだろうけど。

日立Sシリーズ新型来た
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1008a.html

このスレでも書かれていたとおり、人検知センサー搭載。
4.0kW機種は寸法規定サイズでで寸法フリーのAPF6.0を満たした模様。

>>113

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1008a.pdf

「エコみるみるセンサー」か。（w
やっぱり風あて、風よけ運転があるのね。
71型は2964kWhだからAPFは4.8だね。

あとはイオンミストが3倍になったのと、ステンレス面積が2倍か。

期待してたけど特に魅力無し
ミストも加湿器あるから使わないしセンサーｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ
前モデルの値下がりに期待！

ステンレス面積が2倍なら値段高いんだろうね
新型に加え現行も値上げとか聞いたから先月買ったんだけど、やっぱ現行下がるのかな？

日立、エアコンを１−２万円値上げ＝材料費の一部を転嫁
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008100800704

あと今年のモデル発表はシャープと富士通？

今のところパナ以外は寸法規定で攻めて来てるね。
ダイキン以外は人検知のセンサーつけてきてるね。
電気代表示もスタンダードになってきてるね。
美肌とかいいだしてきてるね。

性能はあんま大差ないから見た目で買うのがいいのかな？
ひとまずシャープと富士通の新機種に期待

材料費暴落中だろ

>>119
株価は暴落してるけど、材料費は暴騰だろ？

>>118
詳細未発表の日立最上位Xは寸法フリーだよ。

営業から聞いた情報だと、
シャープの新型にも人検知センサーが付く模様。
富士通ノクリアZの床温度センサーも人検知センサーに変更になり、左右風向がようやくワイド気流になると。
ノクリアSにも人検知センサーがついて、暖房能力などの基本性能もアップするらしい。

東芝・ダイキン置いてけぼりワロタ

日立のエアコン

>空気中から水分を集め、高電圧をかけて直径20〜50nm(ナノメートル)の微細な水滴を生成、室内に放出する
つまり室内の湿度は変わらないって事かw

>>121
家電watchにある写真だと、Ｘシリーズも63と71以外は寸法規定みたい。

>>123
家電watchにも「イオンミスとは室内機から取り込んだ空気をそのまま使用するため、湿度は上がらないという。」とある。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57901-3024-6-1.html


イオンミストの効果？

暖房は日立がいいみたいだね。

富士通ゼネラルも良いよ。

どこも上位機種なら良いよ。

>>121
>>124
日立Ｘシリーズの新モデルの寸法は295×890×254で寸法フリー。
今年モデルが295×875×233だから若干大きくなる。

電気代表示って、電力会社の違いや契約の違い、今後の大幅値上げとか対応し切れるんだろうか？ｗ

>>120
いや暴落してる

>>131
確かに銅、アルミは下がっているね

暖房としての東芝はどうなんだろう？

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒです

上位グレードなら大丈夫だよ。

暖房は上位グレードがいいって言うけど、暖房COPとかで見ると最下位機種とあまり変わんないんだよね。
最下位機種でも暖房COPが5.5とかあったりするし、最上位でもメーカーによっては5.5くらいだし。
年間電気代で見るとたしかに差が出てる、2000~3000円くらい。

これってどういう差なの？誰か教えて

買おうとしてるエアコンが
運転音が、室内機 47dbなんだけど
これって一般的には、うるさいんでしょうか？

ちなみに別の部屋にある静かなエアコンは40dbなんだよね・・・
7dbの差ってどれくらい変わるんだろう・・・・

>>137
絶句…するほどうるさくなるよ
風量マックスだと、部屋の中がとっちらかるかもね
その分、効きはいいはず　糞暑いor寒いときに運転音なんかどうでもいい
冷えて（暖まって）きたら、運転音も下がるし

何処のﾒｰｶｰよ？

>>136
まず上位機種だと、最大暖房能力が高いので設定温度まで達する時間が短くなる。
最上位機種と最下位機種では、設定温度に達するまで30分以上違ってくることもある。
それに上位機種の方が熱交換機が大きく、室外機に霜が付きにくい。

上位機種では、定格以下でのエネルギー効率がいいので、その分が電気代に反映されてくる。
エアコンの運転時間のほとんどは、設定温度に達すれば定格以下の軽負荷状態なので、運転時間のほとんどを占める。
カタログに載ってるCOPはJIS定格運転状態の数値だから、実際の運転状態とは異なってくる。
実際の使用状況に近いAPF（通年エネルギー消費効率）の数値が高いほど省エネ機となる。

ちなみに22〜36機種では、上位機種と下位機種では定格暖房能力が違うから注意。

>>137
同じ能力の機種で比較しないと無意味だよ。
能力が大きいほど風量は多くなるし。

ちなみに今の機種は省エネのため、昔よりも風量が大きくなってるから騒音値も大きくなるよ。

47dBという数字は、今では普通。
2.2kWの機種でも今は平均して45dB以上だしね。

ちなみにカタログのdB値は強風時のもの。

>>136
カタログ数値は殆ど同じだけど・・
うちに、最上位機と廉価版のエアコンがあるけど、
最上位機種の暖房は、暖房のボタンを押して、1分経つと、温かい風が大量に、ブワーって出てくる。
室内も一気に暖かくなる。
廉価版は、暖房のボタンを押して 30分たっても、生暖かい風が弱弱しく出るだけ。
室内もなかなか暖まらない。

同じエアコン暖房でも、これほど違うのかと驚く。

最初に廉価版暖房を経験しちゃうと、もうエアコン暖房はダメって言う意見にはうなずける。
逆に、最上位機種のエアコンしか知らないと、エアコン暖房はダメって言っている人に対して
「この人何言っているの？」って事になる。

エアコン暖房は、廉価版と最上位機種ではそれほど暖房の効きが違う。

じゃあＣＯＰいくつならＯＫなんですか？

COPはピンポイントの効率であって暖房能力とはほとんど関係ない。

ＣＰＵクーラーと同じで、ファンが大きいほど静かでよく冷える（温まる）。
シャープや富士通ノクリアみたいな大型ファンが良いと思う

例えば2.5kWの廉価機を6畳の部屋につけて冷暖房とも良く効いたとする。
同じメーカーのフラッグシップ2.5kWを３０畳のプレハブ小屋に付けても全く効かないだろう。
要はバランスの問題だが冷暖房能力のバランス上、冷暖房とも使いたいなら上位機種を選んだほうが良いという意味。

最高機種ＢＤＲに変わるＰＤＲ発表されたけど、
どの辺が進化してる？

>>147
まず、プレスリリースや関連記事を読め。　去年モデルとの違いは書かれている。

ルームエアコン「大清快PDRシリーズ」新発売
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2008/08_09_22.htm

東芝、消費電力が“扇風機並み”の省エネエアコン「大清快」
〜消費電力をリアルタイムで知らせるモニターも
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2941.html

>>138
>>141
レス本当にありがとうございます。
買おうとしてるのは
>>42の�@のRK22ZJVです。
ちなみに>>42の�Aも�Bの運転音は、どちらも室内機 46dbでした。１dbしか変わらないや。
6畳自室部屋（鉄筋2階建ての二階の部屋）につけようとしてるとこです。
いつもこの部屋で長時間、机上でPC作業してることが多いです。

ただ不安なのがもう一箇所あって
なんかこの三菱重工のRK22ZJVの室外機の幅が普通よりでかいのが気になります。
>>42の�Aも�Bと比べると10センチ以上大きいです。置ける場所が確保できるなら気にすることではないかな？

大清快 そんな違いないような

>>149
＞ちなみに>>42の�Aも�Bの運転音は、どちらも室内機 46dbでした。１dbしか変わらないや。
エアコンのdB値は、全ての周波数成分を含んだオーバーオール値だからdB値が同じでも、実際は周波数特性が違えば、耳で感じる音の大きさも異なる。

＞なんかこの三菱重工のRK22ZJVの室外機の幅が普通よりでかいのが気になります。
重工のZJシリーズ中級機種では22〜36まで室外機が共通だからね。
�Aや�Bなどの最下位機種の2.2kW機種は、売れれば売れるほど赤字になるから、徹底したコストダウンをして限界設計としているから、
スペックも低く能力をあまり出さないから、室外機も小さい。

決めた！東芝BDX28とBDR40買うわ
今が底値で良いんだよね？PDR発売寸前だし、間違っていないよね？
散々日立と迷ったけれど、値段に負けたわｗ
あれほど嫌いだった東芝、あたし買うのよ？

二台買うと一万円ずつ引いてくれるわ？
８９８００円と１２７０００円、デラックス工事費込みよ？
デラックスエアコンの部屋で不二ラテックスはめてリラックス
素敵だわ!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
誰か!!!!!!!!殺して！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>152
自分で氏ね糞ネカマ

言い過ぎた。ゴメン。

>>151
レス本当にありがとうございます。
すごい解説！！！もう脱毛ですよ。
エアコンマスターとさてもらいます。

前スレとか過去ログ読んだらエアコンの換気機能に期待せんで
ロスナイ付けろってアドバイスしてる人が数人いるけど、
マンションのダクトは細いんで倍に広げないとロスナイ入らないよ？

俺、工事業者だけど半数の管理組合はドアへの鍵取付以外は
共用部分への工事認めないし。

なんで、マンション居住の相談者にロスナイなんて薦めてるのかな。

わかんナイ。

暖房は日立がいいのか？

暖房はゼネラルも良い。

ロスナイってサッシとかに付けらんないの？

家庭内の換気システムを知っていたらロスナイなんてバカな事考えないよ。

風呂場にロスナイ良いよ

ロスナイは建築段階から考慮しておく必要がある。
今の時代ならロスナイより浴室暖房のほうがおすすめ。

七畳半暖房として
RAS-281BDX　９９８００円
RAS-221BDR　１０９８００円

どっちがお得かな？

それとも
RAS-281BDR　１２２０００円が良いかな？

>>161
何それ。
もしかして換気のために家を建て直せと？

>>166
そんな空気の汚い場所に最初から住むなということ

金のある奴は見積もりも見ないで業務用のロスナイをつける

>>167
建てなおせだとよｗｗｗ

みんなやさしいなｗ

で、七畳半にはどれが？

2.8K

うん、さっきRAS-281BDR注文したわ！RAS-402BDRも♪
居間と自室、どっちもクーラーなしで夏を過ごしてきたけど
これから給油の手間も省けるし、パパもママもあたしもハッピーになるのよ

コンクリート住宅なんで工事が大掛かりになりそう
今はそれが心配でならないわ？

わたしもあなたのことが心配だわ？

室内機がコンパクトサイズで和室半間幅に入るとか書いてあるけど、うちは4寸角だから入らねー。
今も松下のが下駄履かせて浮かした状態で付いてるんだけど。
32、40くらいで770幅のって無いすか？

>>174
今は3.2kW機種はなく、3.6か4.0になる。

現行モデルで横幅が業界最小なのは富士通ゼネラル
nocriaSシリーズで72.8cm。
中級上位機種で、他社同等機種よりも能力が高く、2010年省エネ基準達成、再熱除湿、自動フィルター掃除付き。　この機種だと3.6はなく、200Vの4.0となる。

あとは東芝のＢＤシリーズと、Ｂシリーズの横幅が74cm。
BDシリーズは中級下位機種で2010年省エネ基準達成、再熱除湿付き。
Bシリーズは最下位機種で、いわゆる安物機種。
これらは3.6、4.0があり、4.0だと100V用。200V用がある。

>>174
>>175
訂正：東芝のBDシリーズに36は無かった。　BD、Bシリーズの36、40ともに100V機種のみです。


富士通ゼネラル　nocriaSシリーズ
AS-S40T2　http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/nocria_s/lineup/ass40t2.html

東芝　BDシリーズ　
RAS-40１BD　http://www.daiseikai.com/product/2008/bd/ras_401bd_j.htm

東芝　Bシリーズ
RAS-401B　http://www.daiseikai.com/product/2008/b/ras_401b_j.htm
RAS-361B　http://www.daiseikai.com/product/2008/b/ras_361b_j.htm

うわっご親切にどうも。
今のが200Vで2.8？くらいなんでパワーもアップさせるつもり。
夏に法事した時に障子取っ払って室内に20人くらい入れたのはいいが、
全然効かなかった。で、また法事もあるし、もう20年経ってるし機種変しようかなと。
でも結局、幅770以下で200Vとなると、noricaのSになっちゃうようですね。

エアコンのコンプレッサーってどの方式がいいの？
スクロールコンプレッサー？　ロータリーコンプレッサー？

>>178
スクロールはトルク変動が少なく、低振動・低騒音。
しかし特性上回転する部位の質量が大きく、定格での性能はいいが、低負荷や高負荷の効率が悪い。低負荷の能力があまり絞れない。
高負荷時は甲高い騒音が発生する傾向。　現在家庭用エアコンで採用しているのは、パナソニック、日立、三菱重工、シャープ、長府の4社の一部機種のみ

ツインロータリーはスクロールより振動は騒音はやや大きい物の、
回転する部位の質量が小さく低負荷や高負荷も効率が良い。
低負荷の能力も小さく絞ることが出来る。。
音は重低音になる。中間負荷時に若干騒音が上がる。

シングルロータリーは、トルク変動が大きく振動・騒音が大きい。
特に低回転域では、慣性が少ないため、特にそれが顕著となるが、
トルク制御を用いることで抑えることができる。

スイングコンプレッサーは、ダイキン独自のもの。
ベーンとロータが1本化されていて、ロータリーに比べて摩耗が少なく、漏れ低減による性能低下も少ない。
基本構造はロータリーコンプなので、シングルシリンダーとツインシリンダーがある。


家庭用エアコンに搭載されているコンプ
パナ：シングルロータリー・スクロール
ダイキン：シングルロータリー・スイング
三菱電機：シングルロータリー・ツインロータリー
東芝：シングルロータリー・ツインロータリー
富士通：シングルロータリー・ツインロータリー
日立：シングルロータリー・スクロール
シャープ：シングルロータリー・ツインロータリー・スクロール
三菱重工：シングルロータリー・スクロール
三洋：シングルロータリー・ツインロータリー
コロナ：シングルロータリー・ツインロータリー
長府：シングルロータリー・ツインロータリー・スクロール

>>179
訂正
×：パナソニック、日立、三菱重工、シャープ、長府の4社の一部機種のみ
○：パナソニック、日立、三菱重工、シャープ、長府の５社の一部機種のみ

>>178-180
現在家庭用エアコン用のスクロールコンプを作っているのは、パナソニックと日立の２社だけ。

シャープ、三菱重工、長府のスクロールコンプはパナソニック製。
数年前の一時期は、日立のエアコンに使われているスクロールコンプも松下製だったが、
現在は、日立のスクロールコンプ搭載エアコンは自社の日立製。


以下前スレのコピペ　　パナの外販先に三洋と長府を追加。

982 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 21:42:48
>>981
日本のメーカーだとパナソニック、東芝、三洋、日立、ダイキン、三菱電機、三菱重工はコンプレッサーを製造している。
富士通、シャープ、コロナ、長府は自社で製造はしていない。ただし富士通は来年の10月から海外向けエアコンに自社製のコンプを搭載予定。

自社向けのほか外販もしている。　というか各社とも外販向けの方が台数は多い。
コンプを自社で作っているメーカーも、コンプを他社から購入しているから、コンプは他社製ということも多々ある。

日本メーカー同士の主な外販関係は大体以下の通り。
パナソニック→富士通、ダイキン、シャープ、日立、三菱重工、三洋、長府
東芝→富士通、シャープ、コロナ、ダイキン、三洋
ダイキン→パナソニック
三洋→富士通、東芝
日立→シャープ
三菱電機→長府、富士通

ほへー。勉強になりました。
確かに高級機種はスクロールやツインロータリー、低価格機種はシングルロータリー使ってる事が多いですね。

スクロールといえばパナソニック（旧：松下）
ツインロータリーといえばと東芝
を思い浮かべる漏れって・・・

>>183の2行目の訂正
誤：といえばと
↓
正：といえば

サンヨーはもう外販はやめたのか

>>185
コンプの外販ならしてるけど。
国内向け家庭用エアコン用なら富士通とかに。

家庭用エアコン本体のOEMは無くなった。

>>185
外販とは言わんけど、日本向け家庭用エアコンからはほとんど撤退した。住設ルートと三洋系列販売店くらい。

三洋のエアコンって、コンプも自社製だし、パワーデバイスも自社製のハイブリッドＩＣだよね。
安い機種でも能力0.3kWまで絞れるから間欠運転になりにくいし、好きだったのにな〜。
まあ会社があの状態だから仕方ないか。
緑色の土壁の和室に四季彩館を付けようと検討してるんだけど、もし三洋が逝ってしまった場合の修理とか考えるとちょっと躊躇う。

>>178-183
そういや、パナ（松下）の最上位機種でも、今年モデルから22〜36機種はスクロールから、シングルロータリーに変わったね。
これくらいの能力だと、やっぱりスクロールよりロータリーの方が定格以下の効率がいいから、APF値アップのためにそうしたんだろうな。
いかんせんシングルロータリーは安いし、パナの場合はツインロータリーは3〜10馬力用しか作ってないからね。
まあ今でも22〜36用のスクロールを作って外販してるが。

PACやビル用エアコンのコンプは、各社とも能力や用途に応じて、ツインロータリーとスクロールを使い分けているね。
ただし日立は全てスクロール、東芝は全てツインロータリーだけど。

>>188
今でも一部の機種にはパナソニック製のコンプが載ってるけどね。
確かにパワー半導体も製造しているけど、エアコン用パワー半導体は今じゃほぼ全エアコンメーカーともシェア約8割の三菱電機IPMを使ってるからね。
その次がフェアチャイルドで、富士電機、サンケンなど。

>>152
俺も東芝には散々迷惑（Hi8の据え置き機で2ヶ月間に連続7回の修理を繰り返しても直らなかった）かけられたけど
最近気がついたんだけど、この3年内に買い換えた家電の殆どが東芝製だったよ
エアコンもBDX買ってるし、しかも結構いいしこのエアコン
去年買った富士通は結局1年もたなかったし（購入取り付け工事後2日目から修理が始まった位だし）

高いエアコン買っても、ハズレを引いたら修理しても直らない
家電製品全てに言える事なんだけどね

三洋のエアコンって全部中国製になったんだっけ？
富士通ゼネラルも中国だっけ？
松下も下位機種は中国？
全部日本製はダイキンくらい？

>>192
三洋は全て中国。
富士通も全て中国。
松下は上位機種が日本で、それ以外は中国。
ダイキンは今年モデルまでは全て日本製だが。来年から最下位機種50万台が中国メーカーの格力のOENになる。
三菱電機と日立は今年から全て日本製になった。
東芝は上位機種は日本、下位機種がタイか中国。
シャープはほとんどが中国だが、上位機種の一部が日本。
三菱重工は全てタイ。
コロナと長府は日本。

>>193
×　OEN
○ OEM

引越し業者からエアコン買わないかって言われたんだ。
三菱のMSZ-JXV508Sってやつなんだけど
量販店にあるMSZ-GW508Sと基本一緒でおｋ？

値段は工事込み173000だった(｀･ω･´)

>>195
高低差がJXVの15mに対し、GWは10mという違いだけで、それ以外は同じ。

>>188
＞緑色の土壁の和室に四季彩館を付けようと検討

EXシリーズ？　このシリーズは。2007年モデルの継続販売なのね。

>>196
詳しい人ありがとう！
お礼にどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　/__ﾉωヽ__）

>>196
長尺配管（20m）対応だし、高天井モードも付いているよ。

もう日本製に拘ってもしょうがないのかな

>>199
おお！

調べてみたら天井の高い部屋の暖房に効果があるみたいだな＞高天井モード
新居のマンソンは天井高260ｃｍだからこれはいいかも（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まあ　中国製だからって言って農薬入ってる訳でもないし　
仮に不良品でも国内対応できるからな

食料品はさすがに怖いが

霧ヶ峰って、高天井じゃない通常の高さに取り付けても、暖房運転で設定温度に達すると、
自動風量にしておくと風量が弱すぎで床面まで届かないから、床面から冷えを感じるんだよね。
ZWでそうだから、下位機種では尚更だろう。

屋根置きできる室外機の重量に制限ってあるのかな？
どうしてもうるるとさららを買いたいって奴が家族にいるんだが、
室外機を瓦屋根の上に置くしかない部屋なんで。

>>204
室外機の重量というか、屋根が耐えられれば問題ない。
大人の体重より軽いんだし、とんでもないボロ家でない限り大丈夫。

まぁ耐えられないほどの重量なんてないだろーと思う。
パッケージや業務用じゃないかぎり。
それより、やっぱり室内機の大きさだよなぁ、、でか過ぎ、厚すぎだろ、昨今のエアコン。

屋根上は寿命が短いから安物がいいんじゃね？

>>202
> 仮に不良品でも国内対応できるからな

は？ 留守中に、いきなり火噴いたりするかもよ。
中国製を舐めちゃダメだよ。

マジで、中国に製品作らせたら配線なんかとにかく繋がってりゃいい、
半田くずがころがってても気にしない、って言うスタンスだから。

>>208
中国資本企業ならともかく、エアコンなどの大型家電を製造しているは日本メーカーの現地法人だから、品質管理はしっかりしてるぞ。
そんな半田くずが、転がっているような基板は、納入検査ではじかれるし、そもそもそんな部品供給メーカーは使わない。

ダイキンは格力のOEMになるから、どうだかは分からんが。

>>204-206
ダイキンうるるとさららの室外機は、加湿ユニットが付いているから一番重いけど、それでも44kg。

>>209
確かに、日本の無名会社とかが、中国の無名メーカーから輸入したストーブとかと一緒にしちゃな。

>>209->>210
半田クズなんて当たり前なんですが
ttp://ysscdr.web.fc2.com/s12j/s12j_top.htm

さあまた揚げ足の取り合いがはじまりましたよ

大抵の中国のエアコン工場で仕事したことあるけど日系のメーカーはきちんとしてるよ。
でもやっぱり日本国内の生産管理よりは劣るな。

て言うか、今はまだ気をつけてるから大丈夫だけど、そのうち
中国側も腕が上がってきて単純ミスが少なくなってくる。

そう言う時が危ない。

そもそも、納入検査ではじけばいいとか言ってる >>209 は、
素人さんでしょ。

ユニクロやしまむらの中国品なんてのは品質は上がったよ

そんな現地人仕様の衣料やドンキホーテなんかで売ってるのと一緒にしちゃいかん
電気製品だってドンキで売ってDVDプレーヤーみたいなのとは別

ただし　食料品だけは別

Pioneer（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

パイオニアは研究開発部門も中国に移転したんだっけ？

>>216-217
スレ違い。

エアコンに限らず、家電製品なんて日本製でも組立が日本だけで、部品はほとんど海外製というのが当たり前だからね。

ソニーとビクターのエアコンはあったけど、パイオニアはエアコン売ってなかったからスレ違いか。

パイオニアってもODMだから

木造２階建ての２階６畳間。当然上は屋根。
一番西にある部屋で西日が入る。
この部屋だけ後で増築したので、断熱材が薄いのか、夏場は蒸し風呂状態になる。
こんな部屋だと一般的な６畳用2.2kwじゃ能力不足？
2.8kW型が安く手に入りそうなんだけど、そっちが良いかな？でかすぎる気がするけど。

>>222
2.8Kwga2.2kwと同じくらいの価格で手に入るなら2.8kwが良いと思うよ。
最小能力がほぼ同じなら全然問題ない。

同じシリーズなら同じ部屋につけた場合2.8kwが省エネ度、能力ともに良いと思う。

>>222
冬は午前中寒いのかな？　そういうのも含めて2.8がいいと思う

>>219
ほとんどは言い過ぎだろ
日本はかなり部品を輸出している
海外の工場は日本の部品がなければ何もできない

最終的にはインバーター関係の基本部品は日本製だからな
基盤なんて安物機種は日本組み立てでも基盤や部品は中国製

高級機種なんてのは世界で売れないから日本製なだけ

今頃値上げってなめてるだろう

銅の値上げ？いつの話？
原油の値上げ？いつの話？

銅は最高値から半分近くに下落
原油は半分以下に下落

ということは、今後の購入者に
今までの購入者からとるべきものを
転嫁してるということだろ

なめすぎ

この夏買ったRAS-402BDR、そのときより１万円以上下がった
こりゃ、いよいよ底値が近づいてきたかな
いや、底値だな　去年より新製品投入が1ヶ月以上早いから

>>223-224
ありがとうございます。2.8kで行こうと思うます。かなり安く買えそうなので。
冬場も他の部屋に比べて寒い気がする部屋なもんで。

>>227
今銅は暴落ぎみだけどそれでも2003年頃の倍以上してるよ。
鉄スクラップも暴落してるが石炭鉄鉱石は高どまりで高炉は下がってない。
でもたしかに物が売れてないし原油が下がって円高だから
すんなり値上げが浸透するかは疑問だけどさｗ

結局安物しか売れなくて際物撤退したメーカーが負け組みで
ゼネラルやダイキンがシェアを伸ばすと

三洋を悪く言うな！

>>227
>>230
値上げは通用しないだろうね。
理由は
景気後退鮮明
原材料費の下落

カルテル的に（実際は全社忍耐だったが）一斉値上げが通じるのは
好景気のときのみ。
無能な経営陣が体力勝負に持ち込んだのが悪い
値上げは一昨年にすべきだった



最安よりいくら高いとかになっても
なぜ、今まで転嫁しなかったのか？で終わり

この原油価格でいけば、来年7月以降電気代は対今年10月と比べても
値下げ濃厚。今年10-12月の燃料費が来年7-10に反映されるため。
電気代が右肩上がりなら「省エネ」、「エコ」で売りつけることも可能だが
それもなくなった。

銅先物の値段は2005年レベルなんだからいまさら銅の値上げのために
エアコン値上げはおかしいだろ。

各社1割値上げと言いながらナノイーみたいな付加価値をつけているな

三洋は好きだ。作ってる人は好い人ばかりだし。
派閥あらそいさえしなければなぁ。

どうせ２、３年以内に買うわけじゃなし、なんで値上げ、値上げなんて
ピリピリしているの？

今年のモデルが仮に10％値上げ来たとしても、
底値近くで買うやつにとっては「来年の話」だろ。

1万円高くなっても10年使えば年に1,000円の差
1,000円なんてチープな店でランチ食ってコーヒー飲んだら飛んでいくぜ

>>239
1日コーヒー一杯分で壺を買わないか？

仮に値上げしまくればLGやら中国のブランドが出てきそうだからな
サンヨーのブランドを使ってｗ

>>241
そもそもLGや中国メーカーだと安物機種だけ。

サンヨーのエアコン事業がハイアールの物になる日が近いのかな？
三洋の経営状態考えると、エアコンとか長く使う物はアフターサービス心配で敬遠しちゃうんだよね…
三洋のエアコンは松下や三菱より好きだったんだけど

>>240
おもしろい
かつ含蓄がある

>>243
国内向け家庭用エアコンはとにかく儲からないから、事実上撤退した。
業務用エアコンと海外向けエアコンは儲かるから、そう簡単には撤退しないと思う。
コンプレッサーの外販も儲かってるし。

>>243
サンヨーって会社シャープなんかと違って意外に真面目でエアコンも悪くはなかったんだけどね。
特定の商品が悪かったり、性能面で劣ったりと不幸な経緯をたどってきた。

>>246
シャープのエアコンと比較しちゃ、いくらなんでもなぁ。

なんだか、珍しく三洋の話題が出てるところで…。

三洋電機エアコンの歴史
昭和32年　大阪淀川工場でエアコンの開発を開始。
昭和33年　三洋電機初のウインド型エアコンSAC-2600を発売。（価格30万円　販売台数116台）
昭和34年 二極レシプロコンプレッサを採用したSA-40型など3種類を発売。
昭和35年　東京三洋電機にてエアコンの生産を開始。業界初のヒートポンプ式エアコンSA610-HとSA-830Hを発売。
昭和36年　業界初のスプリット型エアコンSAP-200Eを発売。
昭和40年 業界初の２極大型レシプロコンプレッサを搭載したパッケージエアコンを発売。
昭和44年　ウインド型エアコンにロータリーコンプレッサ搭載。
昭和45年　業界で初めてスプリット型エアコンにロータリーコンプレッサを搭載したSAP-R221ECを発売。
昭和46年　業界初の下吹き出し機構を持ったエアコンSAP-A18KCを発売。
昭和50年　業界初の簡易据付型エアコン（窓コン）「ひえひえ」SA-C121Fを発売。
昭和56年　超薄型タイプの「ひえひえ」を発売。
昭和60年　世界初のツインロータリーコンプレッサを開発。
昭和63年　世界初の冷暖フリービル用マルチエアコン「３WAYマルチ」を発売。
平成元年　世界初の水熱源マルチエアコンを開発。
平成3年　　世界初の室外ユニットをつなげるＷマルチ開発。
平成9年　 業界4番目で累計生産1500万台を達成。
平成11年　業界初のオールステンレス使用の室外機を採用した21'sを発売。
平成14年　東芝キヤリアと合弁で業務用空調機の共同開発会社「アドバンスト空調開発センター」を設立。ビル用マルチに業界初のＲ４１０冷媒導入。
平成16年　足利工場を閉鎖し、家庭用エアコンは中国に、業務用エアコンは東京製作所に生産を移管。
平成20年　家電量販店における家庭用エアコンの販売から撤退、国内向け家庭用エアコン事業縮小。

本当は三洋のエアコンが欲しかったんだよ
三洋のエアコンは薄くて性能もいいしね（元々三洋使ってたからね）
EXシリーズが欲しかったんだが、近所の量販店ではモックモデルだけが飾ってあったが販売はしてないらしく
結局は東芝・日立・コロナの3社3機種になったんだよね
3室全部メーカーバラッバラ

>>249
いまさらだけど、設備屋とか、個人経営の電気屋とかなら、
住設ルート品の取り寄せが出来るから、今でも買えるよ。

実際、EXシリーズを、今年の夏に個人経営の電気屋で買えたから。

我が家では三洋のエアコンの後継に富士通ゼネラルの中級機入れたよ。
安くてパワーがある点はいいが、室内機が大きすぎるのと送風音、冷媒音が大きいね。
ナショナル、ダイキン、三菱、日立、東芝なんかは高級機じゃないと手抜きが多すぎで買う気になれなかった。

>>249
> モックモデルだけが飾ってあったが販売はしてない

ありえないだろ。
ねたじゃないなら、量販店の店名晒してくれ。

>>248
ツインロータリーって三洋が世界初だったんだ。

昨今のエアコンは室内機がデカ杉。ボテーッとしてて。

効率上げるためにでかくなったらしいですよ

>>249
コ○マの某店舗
エアコンコーナーの一番上段の一番端にこっそりと飾ってあった
各社カタログにらめっこしてない人だと絶対に判らない設置方法だったよ

ノクリアやキレイオンみたいな、前に出っ張ってるエアコンは
大風量を真下に出すので、暖房効率がめっぽう良いぞ

エアコンの真下にタンスがあるんだよ。('A`)

エアコンの真下に家具があったらアウトだね
暖房はそのまま天井に逆戻り
足元は冷たいままだ

>>256
古い在庫では？

それこそ真っ先に売りたがるだろ。(w

室外機の爆音ナンバーワンの機種はどれですか？

>>262
コロナのエアコンの室外機は、爆音ではないけど、
不安定なキーキーする音が、絶え間なくする。

隣のFUNAIは昔の中央線みたいな高音がする

>>260
普通はモックだけどね。　

>>262
機種ランクや能力によって全く異なるので一概に比較は出来ない。

東芝の新型PDRのリーフレットが置いてあったから貰ってきたけど、
22〜40型の最小電力45W時の冷暖房能力は0.2kWみたい。
あとは今年モデルのBDRと比べて、室内機が小さくなったせいか28〜50型の最大暖房能力と低温暖房能力が若干落ちている。
22と25は上がっている。63と71は未定。

今年のモデルBDRは22と25のサイズだけ違うよ。

>>259
エアコンの真下にテレビ置いている。
テレビの中に冷風や温風が入ると故障の原因になる？

>>268
ならない　そんなのくらいで故障していたら、何百万台も修理しないと

ねえ、今日初めてエアコンっつーの取り付けたのね
薄ら寒いから早速、暖房ONにしてみたわ！
これって直ぐに、暖か気流が噴出するんじゃないの？
出てこないんだけど・・・

来年早々入居の新築戸建てにエアコン購入を考えています。

�@20畳ＬＤＫに中型2台、10畳寝室に中型1台が必要かなと思ってます。
�Aいわゆる寒冷地ですが、暖房はエアコンだけを考えています。
�B自動掃除機能と空気清浄機能が欲しいかなと思ってます。

おススメの機種など教えてください。
また、エアコンについて全く無知ですので、何でも結構ですのでアドバイスお願いします。

ダイキン買っときゃ間違いない

>>268
冷風や温風では故障しないけど、水が垂れたりするとアウトだから、
俺はエアコンの下なんかに電気製品は設置しない。

まあ、今まで垂れたことはないけど。

>>270
熱交換器が温まるまでは冷風防止機能が働くから、急には出てこない。

室温が寒いときに、熱交換器が暖まる前に送風を開始すると、「寒い風を出すなゴラッー」とクレームをつける客がいるから。

>>270
すぐではないが1分かかるかどうかだろ。

>>266
ホームページに掲載されたね。
http://www.daiseikai.com/product/2009/pdr/ras_221pdr_j.htm


三菱電機のホームページも新モデルの22〜50スペックが掲載されたけど、
APFがいずれも0.1上がっているけど、他社の寸法規定の新モデルと違って、寸法フリー基準のAPFは満たしていないね。
あと最低冷暖房出力が今年モデルまでの0.3ｋW（消費電力55W）から、0.6kW(90W)に変わったようだ。50機は95W。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/09/lineup/zw/

>>270
274にも書いてあるように、冷風防止制御が働いてるからだろうね。

それと、外気温や室温が低いときに、温風吹き出し時間を早めるために、コンプに通電して予熱しておく機種もある。（約20W）
予熱機能が付いてないエアコンだと、なかなか温風が出てこないこともある。

ほとんどの高級機種には予熱機能がついてるし、中級や下位機種でも4.0kW以上の機種では大体付いてる。

エアコンの色が気に入らないので、ラッカーで色を塗ってしまおうかと思う。
室内機を分解してスプレーで着色し、組み立て直す。
何か動作に問題が出たりするだろうか？

エディオンの5kwのビーバ完売になってた･･･。

99年かそこらに三菱電機型落ちを39800円で買ったり、
03年に赴任先用のダイキン、04年に実家用に買った2年落ちくらいの重工の施工不良で04年の最新の白くま以外は全部重工で、最寄営業所やサービスフロントセンターの対応なんかも気に入ってるから重工がいいんだけど･･･。

14年くらい前新築の木造1F13畳だと4kwと5kwで価格が変わらないなら大きいほうがいいよね。
今も5.3kwの石油ファンを冬には焚いてるし。

ノクリアZなんかは5kw工事込み179800円とかで出てて能力も抜きに出てるけどブランドイメージが悪いっておとんが･･･。

イオンで4kwBDRが全部込み込みで179800円で4kwSDRが189800円とかはなんなの･･･

古くなったら下がるもんじゃないの?

>>279
そんなにビーバーがいいなら、ビックカメラとか上新なら取り扱ってるけど。
ただし、エディオンモデルでなくプロパー機種だけど。

>>253
ツインロータリーって東芝を思い出すがな・・・

>>254-255
ちいサイズ（松下、現：パナソニック）とかいっていた時代が懐かしい。
あっ、これは室外機だったのでスマソ。

>>281
東芝がツインロータリー搭載機種を発売したのは昭和63年で、三洋の3年後。

空調機用コンプとしては、
ローリングピストン式ロータリーコンプは、アメリカのGEが量産化して世界へ輸出していたが、日本メーカーでは東芝が昭和43年に開発して以来、
昭和44年三洋、昭和52年松下・三菱電機、昭和53年日立、昭和55年ダイキン、昭和59年に三菱重工が量産化した。
昭和52年に松下が開発したのは能力比例制御ロータリーコンプ。ただしそれを量産化したのは東芝で、昭和57年にRAC機種に世界初搭載した。
ダイキンは昭和41年にアメリカのワールプール社と提携して、2枚ベーン式ロータリーコンプを開発したけど、昭和55年にローリングピストン式に切り替えた。

ツインロータリーは、三洋・東芝に続いて平成2年から他メーカーも量産化。

スクロールコンプは、空調用で昭和58年に世界で始めて開発したのは日立で、当初はパッケージエアコン用。
昭和61年に三菱電機、昭和62年松下・三菱重工、昭和63年ダイキン、平成元年東芝、平成2年に三洋が量産化。
RAC機種に初めて搭載したのは平成2年の松下。

スイングコンプは、ダイキンが平成7年に開発したもの。基本構造はロータリーコンプで、ベーンとロータが1本化されている。

あら嬉しい、沢山レスが付いているわ？
ありがとう、温風出るまで数分間待つことにする

壊れていてもしか爆発するんじゃないのかって、コンセント引っこ抜いたのｗ
電気毛布に包まって寝ていたら今頃、目が覚めて困ったわ？

豆腐の角で頭ぶつけて永眠してろ

おおっ！根釜にレスがついてるｗ

18平米の寝室、就寝時にとにかく室内機の静かなエアコンを探してます｡
静音モードで30デシベルとかあるけど、もっと静かなオススメ品ないですか？
リモコンのピッピッっていう動作確認音を止められる製品も捜索中｡

>>286
高級機種だと風量が多いから静音モードでもだいたい30デシベルが下限だが、
中級、下位機種だと静音モードで30デシベル以下の機種なんて相当数あるぞ。　
最上位機種でも三菱電機は他社より風量が圧倒的に少ないから、25デシベルくらいだったはず。

>>2に貼ってある各社の仕様書で、静音時の騒音値が分かるメーカも多い。　書いてないメーカーでも、このスレに知っている人はいるだろう。

リモコンの動作音が消える機種は知らない。

マジレスすると
リモコン分解して、電子音スピーカーを外すのが早いよ
電子工作の経験あれば１０分以内。
そうじゃなければ、スピーカーに接着剤流せば音はほとんど消えるよ

そんなことで機種絞るのはもったいない

普通はリモコンじゃなくて本体側から鳴るわな。信号が届いた確認音だから。
とりあえずうちにある中ではダイキンで受信音「小」「大」「切」がある。

近々エアコンが古くなったため買い換えようかと思っているのですが
相場がまったくわかりません

12畳のリビングに6畳2間をAS-Z50T2が1基とAY-W22SCを2基で検討しているけど
取り付けからなにやらで35万以上もかかると言われ
かなり良い性能のエアコンなんだろうけど値段に見合うのかさえわかりません

皆さんはどのように思われますか？

中国が台頭してくる以前は、サンヨーのコンプレッサは生産量世界一だったハズ。
思えばハイアールと組んだのが間違いだったのではないか。

>>290
工事内容が判らないと何とも言えない。
例として屋外機1F→室内機2Fの工事で化粧ダクトを付けると工事費で4〜5万／台が相場。
コンセント増設、200V増設等いろいろ条件によって変わってくる。

本当に答えて欲しければ、詳しい内容を晒せ。。

>>291
中国のエアコンメーカーは、今でもほとんどが日本メーカーからコンプを購入してるんだけど。

空調用コンプの生産量世界一は、いまだとパナソニックで年間2000万台くらい。三洋も年間1000万台は生産しているよ。

>>292
申し訳ありませんどういった情報が必要かもわからず。。

只今5階建てマンションの2階3LDKに住んでおり
各部屋に１基ずつ検討しております
室外機もすべて取り替える予定でして、今の室外機はリビングのものはベランダ
洋室2間のものは玄関の外においてあります
業者の見積もりが上のものでリビング用AY-W22SCに19万、洋室2間にAS-Z50T2が8万
工事費こみこみとのことでした

>>292
コンセント増設、200V増設は必要ないとおもうのですが
業者の見積もりの明細にそこらへんはなにも書かれていなかったので。。

>>288-289
リモコンが鳴るエアコンなんて見たことないよ。
室内機に付いている圧電ブザーが鳴ってるんだけど、

>>294
＞業者の見積もりが上のものでリビング用AY-W22SCに19万、洋室2間にAS-Z50T2が8万

逆では？　普通リビングに高級機種のZ50Tをつけて19万円、洋室にAY-W22SCの8万円では？

ちなみに、AY-W22SCは自動フィルター掃除機能や除菌イオンが付いているから10万円近くするけど、
エアコンの冷暖房能力や省エネ性は、他社の49800円とかで売っている最下位機種と同等の性能。

>>297
すみません逆でした（汗
自動掃除や除菌の付加が付いているのでしたら
多少高くても割りに合うのかなと思ってしまいます。
ただそれらは本体の値段であって工事費は普通は別途になるのですよね
それでしたら8万で本体と工事費込みは安いと見れますが

また量販店などでは20パーセントのポイント還元や工事費タダになっていたりするので
業者に頼むよりかは安くあがるのではないかと友人に言われましたが実際どうなのでしょうか

質問ばかりですみません

>>298
＞自動掃除や除菌の付加が付いているのでしたら多少高くても割りに合うのかなと思ってしまいます

まあ本人がそれでよいのなら構わないけど、エアコンとしての冷暖房性能は、最下位機種レベルということだけは承知を。
ほぼ冷房専用として使うのならいいかも知れないけど、暖房もメインで使おうとなると、正直厳しいスペック、寒冷地ならなおさら。

８畳和室のエアコンを入れ替える予定なのですが、パナのCS-SX258Aと、
CS-EX258Aとでは、使い勝手に差がありますか？熱交換器のお掃除や
気流ロボットがかなりよさげに思われるのですが…
暖房はガスファンヒーターを使うので、もっぱら冷房専用です＠大阪市内

>>298
Z50のような上位機種は、どの量販店でも標準工事費込みの価格が通常。

ちなみにAY-W22SCはウチの近所の量販店で、工事費込みで店頭価格が78800円だった。

三菱電機のZWシリーズ新型は、室内機の奥行きが268mmから295mmになったのか。

数字だけ見ると富士通ノクリアZの286mmよりも長いのね。

>>300
ＳＸには気流ロボット付いてるけどEXには付いてないよ。
ＳＸの方が能力も省エネも高い。

>>294
シャープのSCはうちの量販で今年不具合が出まくった。
安いから選んだろうけど止めとけ。
去年はSXも不良が出て在庫全部入れ替えたし、
エアコンでシャープはないだろ？

チャレンジを否定してはいけない。
運がよければうまくいくかもしれない。
何度でもチャレンジするのが人生だ。
世間がなんと言おうと自分が一番正しいが、娘から言われれば言うことを聞いてもいい。







by 星野

いや、けどさ、穴のない洗濯機とか、ルーバーじゃなくてでっかいパネルをつかったエアコンとか、
アイデアはいいんだけど、もっと信頼性を高めてから製品化してくれよ＞シャープ

昔からシャープは信頼を伴わないからダメとか2流と言われる
ステレオとか左右扉冷蔵庫とか冷凍下とか考えは良いのに立ち上げ期の品質が最悪だから
万年不良品だすぐ壊れるとか言われる

立ち上げ期が悪いのはパナソニックも同レベル。
安定して信頼性の高い製品を安価に供給し、アフターフォローにも力を入れるという面で大きな差がある。
だから次々と新しいものにチャレンジしなければならないし、良くも悪くも一つの風土として根付いている。

>>307-308
シャープやパナソニックに限らず、どのメーカーでも初期ロット生産品は多少なりとも必ず何らかの品質問題が生じてるよ。

とりあえず暫定対策をして、設計変更や金型改造などの恒久対策を行う。　だから初期ロットと最終ロットでは、結構変わってることもある。

社員総出で、倉庫の在庫品を開包して、不良部品交換をすることもまれにある。

まあほとんどはパネルの締め付けが悪いとかの手直し程度で直るレベルで、発生する確率の方がはるかに低いけど。

そいや初期の展示品の両方向き冷蔵庫の扉が子供の頭の上に落ちて大騒ぎになったことあったなｗ

シャープ新型キター！

除霜運転中も暖房運転を継続する「ノンストップ暖房」搭載をした模様。
人感センサーでなく、床温度センサーだった。
50型のAPFは業界トップの5.7

高濃度プラズマクラスターイオン・ノンストップ暖房※1・省エネNo.1※2で、冬も快適エコ空調
2009年度 エアコン キレイオン ＜ＳＸシリーズ＞　7機種を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/081023-b.html

>>311
今までは63までしかなかったけど、71もラインナップされたか。
ノンストップ暖房は、ホットガスバイパス方式かな？

22〜28までは寸法規定になったね。

シャープ、イオンの力で除菌・脱臭するエアコン「キレイオン」
〜霜取り運転中の室温低下も抑制

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/23/3082.html

>>313
除霜時の室内熱交温度が−27℃って、そんなに下がるのか？

R410Aだと−27℃の蒸発温度は0.3MPa位になるけど、コンプの最低吸い込み圧力って2MPaじゃないの？
通常の冷房時でも室内熱交が結氷しないように保護が掛かるのに。

>>314
2Mpa以下に下がるよ。

湿気が多い部屋なんで除湿機能が優れていて冬はとにかく寒いので暖房能力
が優れていて結露が激しいのでそのへんをなんとかしてくれるような機種は
あるでしょうか？夏はたまに使うぐらいです。お勧めの機種教えてください。

>>314
除霜運転時は室内ファンを回せないから当然蒸発温度も下がって、室内熱交温度マイナスに下がるよ。

>>316
暖房能力が高いのは高級機種。
夏は、室温が低下せず、湿度を下げられる再熱除湿付き、
エアコン暖房は水蒸気を発生させないから、乾燥するから湿度は下がるけど、内外の気温差で窓などが結露するなら、
結露防止乾燥モードが付いたエアコンを買って、暖房運転終了後に、そのモードで運転させる。

シャープ、プラズマクラスターイオン発生機搭載エアコン2009年度モデル発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/040/

>>317
日立とゼネラルが暖房能力が強いらしいですけどどこのメーカー買っても
最高機種なら暖房能力は良いのでしょうか？結露とかの機能は日立とゼネラル
だけあるみたいだけどそうなると日立とゼネラルかどちらかで選べば良いのでしょうか？

>>319
最上位機種でも暖房能力に関しては日立XシリーズとゼネラルZシリーズが二強。ただし日立Sシリーズの50までは、以下のメーカーとほぼ同等。
能力によっても若干異なるが、パナ、シャープ、ダイキン、東芝はほぼ同等。三菱電機が若干だが劣る。

結露防止モードが付いているのは、ゼネラルZ、日立XとS、シャープSX、三菱電機ZW。

表示されているスペックはね。

>>320
いろいろ教えてくれてありがとう！
ゼネラルＺ、日立のＸかＳ、シャープＳＸの中から選んでみたいと思いますが
その中ならどこのメーカーが頑丈で丈夫ですか？壊れにくいメーカーを教えて下さい。

寒さ知らず白くまくんって、SとかXと何が違う？

除霜運転が違います。
寒さ知らずｼﾘｰｽﾞは除霜運転中も暖房が基本的に止まりません。
室外機の熱交換機を2つに分けて交互に霜取りします。

アウトレット品（梱包が破損してたのをメーカで再梱包したもので、補償はあるらしい）
で随分安く売られてた旧型ノクリアを６台もネットで買ってしまった。
家中のエアコンを入れ替える予定。５年補償も入れるので付けといた。
宅配便でエアコンが付いてから、工事が入るまでしばらくあるんで、ガレージに置いておくことにしたが、
ガレージに鍵が掛からないんだが、まさか盗まれたりしないよな？

>>322
工業製品だから、壊れることも当然あるが、壊れない確率の方がどのメーカーも圧倒的に高い。
まあはずれを引いたときのために、販売店の長期保証にでも入っておけば？

>>323-324
寒さ知らずでも、除霜運転中は熱交が半分になるから、当然だけど暖房能力はかなり下がる。

エアコンを買ったから、除霜運転を見てみたいんだけど、この時期の外気温じゃまず霜は付きませんよね？

何か霜を付かせる方法はありませんか？

>>327
アホですか？www

わざわざ見るもんじゃないから

セパレートエアコンは買った時点だと8割の商品
据付工事を完了して初めて１００％になる

工事屋の質も見極めないといけない

価格.comの常連の、
”みなみだよ”、”ヤクルト飲んでる？”、”クイ夕ソの夜影”
の３人（？）って一体何者？毎回同じことしか書いてないけど、メーカーの工作員にしてはレベル低いよな。
エアコンなんて、量販店で買うのは、２２か２５クラスにするべきなのに、
住宅設備やパッケージエアコンの質問にはトンチンカンな答えしかしてないだろ。下請けの電気工事屋かな。

>>330

同感。
住宅設備の場合、家の保証と込みだからいろいろ文句も言える。
量販店では、せいぜい、28クラスしか買わないほうがいい。ましてや、エアコン専用回路新設なんて怖くて頼めないだろ。

まぁ、クルマだって同じだよな。
いくら安く買っても、いい加減な整備してれば性能は発揮されない。
町の整備屋はもちろん、新車ディーラーの整備だって、店舗によってかなり差がある。
たとえ同じ新車販売会社であっても、整備工場のしっかりしていて、メカニックの技術がいいところは口コミで黙っていても売れる。
営業マンなんて誰でも値引きのことしかわからんから同じ。
価格で選ぶんじゃなくて、技術力やアフターサービスで選ぶ。これが大切。

>>327
蒸発温度を下げればいいんだから、
室外機の背面と左側の吸い込み口と、前面の吹き出し口を段ボールか何かで塞いで暖房運転すれば、必ず霜がつく。
ただし、前面の吹き出し口は、完全でじゃなく3センチ位開けて、塞ぐ感じにする。

雨が降っていれば湿度が高いから、すぐ付くよ。

>>331 みなみだよは親切な方　クイ夕ソの夜影は痛い

霜取運転も奥が深い話題だな。
各社のプログラムにかなり違いがある。
一旦霜取モードになると、１０分以上続くものがあると思うと、３分くらいですぐに運転再開するものとか。
あまり長いと、室温はどんどん下がって困るが、かといって一回あたりは短くても頻繁に霜取されるのも困る罠。
俺は、雪の日などの寒い日は３０分に一度くらい６０℃くらいのお湯を室外機の裏のフィンにかけるようにしている。
これだと霜取運転にならずに快適に使える。くれぐれもアースはしっかりとっとけよ。

だったらスチームクリーナー使ったら便利じゃないかしら？

>>337

金がかかるだろ。
お湯なら、すぐに蛇口から出してやかんについで持っていける。

>>336
60℃とかのお湯をかけると霜は解けるけど、
熱交温度センサーが誤検知して、吐出温度演算とかがおかしくなることもあるよ。

>>339

そうなのか。
故障すると困るな。今年はやめとくよ。

>>340
故障することは無いと思うけど、熱交温度を使って膨張弁の開閉をマイコンで演算してるからね。

うちのリビングに付いているエアコン、除霜運転バカスカやってるｗ
しかも１時間に１回くらい。
外気温10度以上で、霜なんか付くわけないのに。こりゃ買い替えだな。

茨城在住、富士通ゼネラルAS45FPW2、2000年製。
日立Xの5kw、ボーナス商戦で狙う予定。

きっと霜がついているに一票ｗ

>>342
冷媒がリークしていれば、霜が付く可能性はあるな。

シモネタか

SHARPの新型、たいして意味のない人感センサーなどに逃げず
暖房の基本構造に手を付けたのは偉い！

誰か2009年モデル買って取り付けた人はいないのか？

>>345
座布団１枚

>>346
他のメーカーはとっくにしてること。
だからシャープは三流止まりなんだよ。

>>347
まだ展示してない店の方が圧倒的だね。

あのエアコンで
普通に室内に室内機を壁につけて外に室外機をおくタイプではない
窓につけるエアコンってありますよね？あれってどうなんですか？

６畳自室にエアコンつけようと考えてます。普段、自室で机でPCやってる時間が長いです。

AY-T40VEってどうですか？　近所の電気屋に2年落ちで58800円で売ってるんですが・・・。
あと、200Vなんですけど、うちは30Aです、ブレーカー落ちの原因になったりしますか？
いちお、単相3線です、建物は今年建ったものです。　

>>351
窓用エアコンは、インバーターでなく、一定速制御だから、非常にエネルギー効率も悪いし、能力も低いよ。
そして音もうるさいし…。
普通の壁掛けエアコンが付けられる部屋なら、絶対にやめておいた方が無難。

>>352
単相三線式は原理上、実際の２倍の電流値で計測されるから、アンペアが低すぎても落ちるよ。

たとえば200Vで1000Wを消費してるとして、実際は5Aしか流れないけど、計測上は中性線から見て＋100Vの線に5A,-100Vの線に5A流れて合計10Aとなる。

>>353
レス本当にありがとうございます。そっかあ　そうだったんだね　

>>352
この型番だとエディオン向けモデルかな？
その機種は、総合カタログに載っている基本機種だとAY-T40SVと同等で最上位機種。APF6.0だから、寸法フリーサイズの2010年省エネ基準を満たしている。
性能としては、現在の最上位モデルと変わりなし。

その価格なら、間違いなく原価割れしてると思われる。　デザインとメーカーにこだわらなければお買い得。

http://www.sharp.co.jp/products/ayt63sv/index.html

今日、ノジマでダイキンのうるるとさらら、除湿と加湿が出来るやつの5kwが99800円工事費込みだった。安かったので、買っちゃった。

エアコン内部て常に湿度90％以上、温度20℃以上と聞いたが
冬場も？？

一度タイマーを設定しておけば毎日決まった時間に
エアコンが動いて部屋を暖めておいてくれるタイプの物って
ナショナルのエアコンだけなのか？　ナショナルのが金高くて他メーカー探したが見つからないな

>>356
型番は？

>>358
何度も書いているけど、学習リモコン買えって。

マイナスイオン→酸素エアコンの次は
人感センサーか

一時の流行に付き合わされるユーザーは大変だ

2009年モデルで、
人感ナシなのは東芝・ダイキン・重工だけ？
この中から選ぼ

エアコンなんて早々買い換えるモノじゃないのに、いちいち付き合ってる奴なんていね〜よ。

>>357
常識的に考えて、エアコン暖房すれば熱交換機が暖められ、湿度は下がり乾燥するんだから、
高湿度になるわけがないだろ。

>>358
そのような機能が付いてるのは、ナショナルというかパナソニック以外は、
三菱重工と三洋のEX,Eシリーズだけ。

他の人も言ってるけど学習リモコンを買った方が無難。

>>364
ちょっと教えてください。

富士通E50T2ですが。この機種は24時間タイマーではないタイプですが、この機種でも学習リモコンで
決まった時間にスイッチONしてその後2時間で切れるなんてのは可能ですか？

入りタイマー、切りタイマー個別でしか使えないようなのであきらめていたのですが。

>>365
364さんじゃないですが。

学習リモコンに時計が内蔵されてて、指定した時間に「電源オン」とか「オフ」とか
できるわけです。

>>366
レスありがとうございます。

そうなんですか、今からその時計内蔵学習リモコンぐぐって見ます。
また、安くていいのがあれば教えていただけるとうれしいです。

パナの2,5kwタイプなんですが、Ｘシリーズが157千円、ＳＸシリーズが
137千円、ＥＸシリーズが117千円という値付け（梅ヨド）だったんだけど、
皆さんならどれを選びます？
使う場所はリビングですので、結構長時間使用することになると思います。

>>360 >>364

学習リモンコか・・・ググってみる
ありがとう

>>368
2.5ｋWくらいの部屋の広さだと、本当は人検知センサーの効果はあまり無いから、Ｘシリーズは必要ないんだけど、
暖房をメインで使うのなら、やはり能力の高いＸシリーズになるね。あと再熱除湿が付いているから、寒くならない除湿が必要ならＸシリーズになる。
寸法フリーサイズで室内機は大きいけど、省エネ性は2010年寸歩フリーサイズの省エネ基準を達成してるから高い。

室内機を取り付けるスペースが無いんだったら、寸法規定サイズのＳＸシリーズかＥＸになるけど、ＳＸは寸法規定の2010年省エネ基準を達成しているし、
性能もそれなりに高く、気流制御も付いている。ただし再熱除湿は付いてないけど。

>>369

学習リモンコじゃたぶんダメ

学習リモコンで検索汁

試しにヤフーで「学習リモンコ」で検索したら、自動的に学習リモコンを含めて検索してくれたぞｗ

ただの学習リモコンではダメだ
タイマー内蔵の学習リモコンでなきゃ

タイマー付きの学習リモコンってかなり高いぞ。
１万じゃ買えない気がする。

タイマー有だと高いよな

ぐぐってみましたが。タイマーつきの安くて良いのってなかなか見つかりませんね。

1万円超えるとエアコンのリモコンという考え方ではちょっと高いしなぁ。2万円くらいはかかるかな。
安いのは生産終了ばっかり。オークションにもないし。

昨日「ナショナルのエアコン」スレに書き込んだんだけど、他のメーカーのこと
もからめて、あらためてこっちに書かせていただきます。

今さらながらCS-25RXJを買おうかと思っているんだけど、どう？

　今使っている他社のでも内部乾燥モードはあるけれど、室内の温度と湿度が上がる
から人がいない時にやれと書いてあったりして、なかなかやりづらい。
ナショナルの「内部おそうじ機能」は乾燥時の排気を室外に出すらしいから、頻繁に
乾燥させてカビを防げそうに思ったのだけれど。

　他に、内部乾燥時に屋外排気するのってどこがありますか？
　東芝BDRはそうらしいけど、他社でもホコリを外に捨てるタイプは屋外排気？
　でも　フィルター自動掃除は割と話題になるけど、乾燥時の屋外排気はどのメーカーも
さほど大きく宣伝していないみたいだし、そんなに気にしなくていい機能なん
でしょうか？

すみません。御意見を聞かせて下さい。

部屋は木造アパートの2階。6畳。夏は屋根に直射日光で激熱。
冬はガスファンヒーター有。
喫煙者だし、冬は締め切っていることが多いので、埃がたまりやすく、
換気があるといいなと思っています。

しかし、下記のシャープは壊れやすいとも聞きました。

お勧めはどれでしょうか？

１．ダイキン　　ＡＮ２８ＪＰＳ
２．シャープ　　ＡＹ−Ｗ２８ＳＥ
３．シャープ　　ＡＹ−Ｗ２８ＳＣ

すみせんが、宜しく御願い致します。

>>378
CS-EX288A（ナショナル時代のモデル）

換気重視なら東芝が良いよ。
今ならBDR2.8が安い。
寸法もフリーにしては小さいから6畳でも付くかもしれない。

どうも有り難う御座います。

>>380
BDRの2.2と2.5は寸法規定サイズだけど、
2.8以上は縦の長さが318mmで全社最長だよ。

>>382
カタログスペックだけ見ていいのは横幅や厚さだけで、これは東芝は小さいよ。
縦の長さは実寸はあまり関係なく、配管の引き出し口や取付のためのスペース、エアコンの吹き出し口の方が問題になる。
もっとも実は東芝はこの取付スペースが広いのが問題なんだけど、どっちにしても縦方向は個別の機種と配置でチェックするしか方法はないよ。

>>378
喫煙者で部屋を締め切るって頭が弱いんだろうな。

エアコンの換気なんてどれも大したことない。
ただ、シャープ特にSCはトラブル多かったから止めとけ。
それと喫煙世帯だとフィルターの自動掃除は
ほとんど役に立たないし、埃を排出する関係で
換気機能もろとも詰まる可能性がある。

ベストは換気なし掃除なしのエアコンで、換気は窓を開ける。
第一、ガスファン使っていて充分換気しなかったら危険だろうが。
まああんたみたいなアホは新でもらってもかまわんが。

ヤニ吸いが換気機能や空気清浄のエアコンでどうにかしようっても到底無理
吸われた換気扇だって力不足なのに洗濯機のホースみたいなダクトで
何の換気を期待したいんだ
って言いたいわな

客が欲しいっていうなら黙って売るけどな

22や25クラスの上位機種と、40や50クラスの下位機種だと、
例えば、4KW作動時の消費電力ってほとんど同じですよね。
ということは、４KWで作動させたい場合、
２２機種で設定温度を16℃とかにすれば同じ効率が得られるってことですか？
もちろん、６ｋWとかが必要な大きな部屋では使えないのはわかります。

あと、２２や２５クラスの室外機って、基板のファームが違うだけで、同じコンプレッサーなんでしょうか？
能力見ると、ほとんど最大能力がほとんど同じですよね。

>>386
消費電力が同じだとしても、その時の冷暖房出力が違ってくるんだから、効率は違ってくる。
まず22、25と40、50じゃコンプの排除容量が違ってくるし、当然だが高級機種のコンプのほうが効率が
高い。
それに、熱交換器の大きさや、インバータ効率にも依存するし、22、25は電圧100Vだが、下位機種でも
40、50だと電圧が200Vだから電力が取れる。

あと、コンプモーターは中間能力〜定格能力で効率が一番よくなるようにしてあるから、定格能力〜最大能力の間の効率は落ちる。
要するに、能力の小さいエアコンを過負荷で回し続けるほど、効率が悪くなるよ。

>>387
メーカーや機種によるけど、同一シリーズの機種で室外機の大きさが同じかつ電圧が同じならばマイコンのプログラムが違うだけで他のハードは共通のことが多い。
たとえば、パナソニック製のコンプだと、エアコンの能力レンジに応じて以下のようなラインナップになっている。
スクロールでは、SC110シリーズが2.2〜3.6用とSC130シリーズが4.0〜7.1用。
シングルロータリーでは、S072シリーズとR080シリーズは2.2〜2.8用、R092シリーズは2.2〜3.6用、R1
02シリーズが2.2〜4.0用、R132シリーズが4.0〜6.3kW用。
つまり、S072シリーズだと2.2〜2.8まで使えるから、コンプを含むハードは共通で、ソフトで最大能力
を抑えているということ。
22と25だと、最下位機種を除けば、ほとんどのメーカー・機種でコンプを含むハードは一緒です。ただ
し、22と25ではモータ巻線数を変えてることもある。

>>388

レスありがとうございます。
前半に書いてあることは理解できます。
私の聞きたいのは、同じ出力での話です。
詳しい制御はわかりませんが、温度設定を最低温度の１６℃にしたとして、
25RJXの場合、3.5KWで795Wの最大出力になると思われます。
一方、EX368Aでは、定格、３．６KWで1,010Wになります。（しかし、最大の４．０KWでは１２５０W）
(この場合の定格とはJIS規格があるんでしょうが、ある一定の室温や室外機の温度で例えば、温度設定を２５℃とかに設定した場合と思われます)

EX368Aでは、普通に使う場合（自分で３．５KWに設定できるならともかく）、室温が高い場合の電源ON時には、4.0KWで作動し（１２５０W消費することになります）。
結局のところ、同じ、3.5KWの出力を得たい場合、２５RJXで十分ということになるのではないでしょうか？
クルマの燃費と同じで、4L以上の大排気量のクルマで５０KM/hの一般国道を走行すると燃費が悪いような話と同じような気がします。

（書き忘れましたが、手許にカタログがあった松下のエアコンでの例です）

追加

もちろん、設定温度に近づけば、インバーターによって、出力を次第に（段階的？あるいはリニア？）抑えて
消費電力が小さくなるので、たいした違いではないと思います。
結局、クルマのカタログ燃費と同じで、実際の使い方で変わってくるのに、
手動制御ができないのも逆に問題なのでは？
ちょっと違うが、車のオートエアコンなんて、真夏の暑いときなんて風量多くてうるさいだけですよね。
設定を１６℃とかにして、ON、OFFで使うでしょ？

連投します

あと、前から疑問なんだが、
一定速機とインバーター機でなぜ消費電力に違いがでるのか？
一定速機の場合、２５℃にセットして、２７℃になるとONになるような感じだが、
COPが同じインバーター機（もちろん、最近の機種ではそんな低効率の機種はほとんどないが）で比較すれば消費電力は同じはずでは？
エネルギー保存の原則を高校や大学で習ったでしょ？（昔上智の理工の入試問題にそういうのが出て話題になった）。

22クラスで冷房最大出力3.4KW
暖房最大6.1KW出せるなら、
それはそもそも２２クラスではなくて36クラスと表示すべきものでは？
それでいて、定格を２２クラスで表示しているのは、クルマのカタログ燃費と同じではないのか？
COPやAPFの数値をよく見せるだけなら意味ないじゃん。

一定速機は、今で言う最大出力表示（消費電力も）しかなかったんだからさ。

>>389
JIS条件の冷房定格能力というのは、室外温度35度・室内温度27度・エアコン設定温度を最低温度とした時の、室内の空気から除去する単位当たりの熱量のことを言う。
以下の393のレスにも書いたけど、25RJXでも36EX程度の能力は出せるけど、差別化のため。

>>392
定格COPがまったく同じ、非インバータ機とインバータ機があったとしても、インバータ機は設定温度に
近づけば、最小能力付近で連続運転できる。
いったん設定温度に近づけば、その温度を維持するのは省電力で済むが、非インバータ機だと温度変化
が激しく、その分だけ設定温度に到達するまで電力を費やす。
しかも起動時は電流も多く、一番電力を食うから、それを繰り返せば消費電力は増える。
非インバータ機で同時間運転し続けた場合の消費電力よりも、インバータの消費電力の積分値が下回っ
ているから、その分省エネになる。
まずありえないけど、積分値が同じだった場合は当然消費電力も同じになる。

>>391
＞手動制御ができないのも逆に問題なのでは？
エアコンは、室温・外気温をみて、設定温度に対して最適な冷凍サイクルになるようにコンプ回転数や
ファン回転数、膨張弁の絞りをマイコンで演算するから、
手動制御をする必要もないし、実際は、能力の可変幅で最適値になるように制御してる。あくまでも定
格消費電力はJIS定格条件で運転した時のもの。

>>393
22クラスなどというのは冷房定格表示でJISで決まっているから。
暖房能力については、特に取り決めはないので、上位機種のように大きな能力が出せるとしても、36ク
ラスとして発売はしない。
最上位機種の25クラスだと、下位機種の36クラスの能力は余裕で出せるけど、そんなことしたら、上位
機種と下位機種の差別化ができなくなって、儲からないからしないだけ。
あとCOPの表示を上げるために、各社とも暖房定格能力値を落として数字を上げたのは事実。
ただし、今はAPFになったので、大きくAPF改善に影響する中間能力の効率を改善している。
エアコン運転時間のほとんどが中間能力付近を占めるんだから当然。

>>394
最大出力かゼロしかないんだから当然じゃ？

なるほど。
じゃ、最新型の２２クラスと型落ちの４０クラスが同じ価格だったら、４０クラスのほうがいいってことになりますね。
量販店で最新型の２２クラスが１０万円以上するのに、４０クラスの型落ちだと７万円とかですからね。
パワー的には例えば６KWまで出せるわけだし。

＞いったん設定温度に近づけば、その温度を維持するのは省電力で済むが、非インバータ機だと温度変化
が激しく、その分だけ設定温度に到達するまで電力を費やす。

なぜ？これが未だにわからない。
１℃水の温度を上げるのに1カロリーの熱量でしたっけ。
単位は違うが、１時間後、２８℃の室温が放って置けば３５度になるとして、
その温度（この場合７℃）を下げる能力は同じはずでは？
維持するっていっても、COPが１０とかにはならないで、やはり最新型でも６くらいのはず。

水１ｇを１℃あげるのに１カロリー

で、寒いところで同じ温度に維持すると、かえって効率が悪くなるのでは？
理論上は同じはず。
例えば、お湯を沸かすのは、一気に沸騰するほうが効率はいいですよね。
同じ温度に維持するのは、かえって、熱が逃げてガスを消費しますよ。

JISの測定が、
外気温の変化がなく、室温の変化がほとんどない、断熱性の優れた、実際にはありえないような実験室でやうから、
インバーター機の効率がやたらよく表示されるのではないか？
３５度から一気に２５℃まで冷やすには、COPが高ければいい結果がでるのは当然だと思うが。

カタログに、クルマのエンジン出力みたいな、トルクとPSのグラフを載せないのと何にもわからないのではないか。

>>397
入熱量と効率が全く同じなら、当然だが消費電力は同じ。

だけど、モーターは慣性の法則から始動時に一番トルクを必要とするから大きな電力を必要とする。
一定速機はこれを繰り返すから、その分だけ消費電力が増える。
インバータ機なら最初の1回だけなので。

>>398
恒温条件で取らないんだったらどんな条件で取るんだ？
そもそも現実問題として、一定速機と同一効率のインバータ機なんて売ってないんだから、間違いなくインバータ機の方が省エネになる。
文句があるなら日本冷凍空調工業会にでも直接言ってくれ。

>>400
メーカーによっては、技術資料でグラフをインターネットで公開している。
そもそも一般人はそんなことを知りたいとは思わないけど。

もちろん、
最近のDCモーターのインバーター機がないと、COP6など出せないから、インバーター機が意味ないと言っているわけではない。
１０年以上前のインバーター機とは一体何だったのだろうかと思う。
当時のCOPは３くらい。一定速機も同じ。
冷房も、暖房も一定速機のほうが断然効く。消費電力は当然多いはずだが、一気に冷えたり、暑くならなければ意味はない。
今週末２台とも買い換えるにあたり、カタログ数値に騙されないようにしようと思い質問しています。

＞モーターは慣性の法則から始動時に一番トルクを必要とするから大きな電力を必要とする。

なるほど、やっと理解できました。
高校生のときは物理は得意だったんですけどね。。

つまらない質問に付き合ってくださって、どうもありがとう。

去年までは、石油FHも併用していましたが、灯油買いに行くのが大変で。。
エアコンだけだと、３部屋回して、月の電気代が３万はいくのでそろそろ買い換えようと思っていたのですが、
壊れないのでズルズルと着てしまいました。

エアコンって言うのはヒートポンプ、つまり熱を運搬する道具。
出力は運搬し熱交換する熱量のことで、効率とはその熱量を、それを得るために各機器が消費した電力で割ったもの。
だから、消費電力と出力は直接関係しているわけではない。
この点で他の暖房器具とは全く違う。

>>397
ヒートポンプは、中間出力時と定格出力時でCOPが大きく違うわけだが、
4KW機の現行上位機種の場合、
定格出力時のCOPは、5.0程度だが、中間出力時のCOPは余裕で7を超えるよ。

上位機種で中間出力時のCOPが6くらいの値は、
5年以上前の機種でとっくに実現している値ですよ。

ビックカメラで高いエアコンを買った自分は負け組です
買う前にヨドバシやヤマダ電機は見るべきだった
エアコンはめったに壊れない事を忘れていたよ(泣)

>>406
5年前の2003年だと、上位機種だけでなく下位機種でもコンプモータがブラシレスDCになってたから、当然COPはいいよ。

上位機種は買うつもりないので。
４０の２００V機の下位〜中位の型落ちにするつもりです。
いままで100Vの２８なので。
お掃除機能や、換気なんて機能に騙されるほどの馬鹿ではありません。

>>402
10年前のインバーター機というが、当時、小型の室外機が流行っていたけど、
小型の室外機を使っている機種、だったと言う落ちはかんべんな。

俺の親の家では、15年前のインバーター機が現役だが、
大型の室外機を使った機種だから、暖房もエアコンのみで
何の問題も無いよ。

>>404
冷房のほうは、上位機種と下位機種では、せいぜい消費電力が違う程度だが、
暖房でも使うなら、とにかく室外機がでかい機種を選べ。
室外機の大きさで霜取りの頻度とかが全く違うから、体感に大きく影響する。

>>384-385
言い方は超ムカつきますが、貴重な情報ありが�d。
こういう情報が欲しかったのです。はやり換気やお掃除は今の所小手先の技術か。
潔くダイキンにします。本当に有難う。

毎日決まった時間に動く、タイマーのあるエアコンの商品名ってどんなのがあるんでしょうか
メーカーのカタログだと新製品の性能うｐの事は詳細に書いてあっても、タイマーに関する情報が一行程度しか乗ってないな

>>412
>>364

>>412-413
364の補足だけど、パナソニックでも最下位機種のＨシリーズには付いていない。それ以外は付いてる。

松下の２４時間タイマー付のを使っているが、冬はすごい便利だよ。
前の日にいちいちセットしなくても、朝快適に起きられる。
どこの会社もそうだと思っていたが、違うんだね。

エアコンだけの為に、２万円もする学習リモコンは買わないだろ、普通。

タイマー付のエアコンで一番安いのは、ナショナルのVシリーズかな？
ttp://kakaku.com/item/21505013079/

パナは、温度設定とか、モードとかまで「記憶」させられるの？
それとも、前夜に切るときのまま？

俺の場合は、前日の天気予報で最低気温の予想を見てから、
タイマーオンの時間を微妙に調整している
「停止」ではなく「入り予約」でオフにする習慣がついているからな

ぶっちゃけシャワー気流だの、いるとこサーチなんて新機能はどうでもいいんだよなｗ
毎日自動で動いてくれる設定回数を１〜３、選べる予約タイマーが付いてるエアコンの方が
購入者側としては遥かに求めているｗ

>>417

温度設定やモードって、停止したあとももちろん変更できるよ。
タイマー予約ランプはずっと点灯したままにしてる。
停止ではなく、入り予約の機種も使っているが、うっかり停止にして寝ちゃったときは最悪だよな。

温水洗浄便座（貯湯式だけど）の省エネ機能も、最初に導入したのはパナだったよな。
一日のトイレ使用時間を記憶されるのは気持ち悪いが、かなり電気代安くなったぞ。

白物家電はやっぱりパナだな。AVやカーナビとかは糞だけど。

>>420
トイレの故障で修理すると、修理の人に、いつウンコしているのかばれるか orz

>>418
それは言えるな。
あとは、設定した温度の誤差をゼロにする努力をもっとしろ。

>>414
サンクス
チェックしてみるよ

>>422
オレはどっちも最大限否定するｗ

>>424
言っている意味不明
って言うか、日本人ですか？

>>420
まあ松下の白物家電と言えば、他社のまねをして、あたかも自社が最初に付けたように発売するのが得意だな。

２８買うのが賢い　　　　　　　　　　　　かも

一定のリズムで生活しているのが多いんだな

>>412
去年買った三菱の上から2番目の機種はその機能ある。
時間帯別電力で毎朝深夜時間帯の終わり１時間に暖房をかけている。

>>428
職を持っている人間は、一定のリズムで生活している。

>>429
三菱って三菱重工のビーバーエアコンだよな？　それだったら2番目の機種にも付いてるし、すでに>>413-414で回答済み。

>>431
そか、すまんかったな。じゃあな。

今さらな質問なんですが、かなり高くても上位機種を選ぶ理由って何でしょうか？

8畳の部屋で25型か28型を考えているんだけど、
・自動フィルター掃除は不要と思う
・なんとかイオンはうさんくさいと思う（「マイナスイオン」は詐欺と思う）
・平日昼間使わないから、効率が違っても電気代はそんなに違わない気がする。
といった状況で、上位機種のメリットにはどんなものがあるでしょうか。
今思いつくのは、暖房能力(特に低温時）、タイマーを時刻でセットできること、
電気代で元は取れなくてもCO2削減に協力している気分になれること、
高級品買った気分になれること、なんですけど、何か基本的なことを見落とし
ているでしょうか。

>>433
上位機種と下位機種との差は暖房能力では？
どの機種とどの機種が悪いってのが判りませんが、
特売などの安い機種を買った人の殆どが、エアコンで暖房は使い物にならないって文句を言います。
逆に、上位機種を買った人からは、エアコンで暖房は使い物にならないって話はききません。

この差がなんなのかが判りませんが、うちでも同じ結果となったので、それ以降は多少高くても上位機種にしています。

基本的にデカいほうが電力効率は良い
省エネ目標値何％とかって表記があるが、あれは小型機と大型機でそもそも目標値が違う
幅798mmモデルの140％と、幅900mmの130％があったら
実際の消費電力は900mm機のほうが少ないよ

幅900mmの2.8kWと、幅800mmの2.2kWだと
筐体サイズから来る熱交換効率は似たようなもんでは？

あ

>>433
最大出力が大きく違うから、スイッチを入れてから快適温度に達する時間が違う。
見た目もかなり違うし、睡眠タイマーやリモコンの高度な機能や風向き制御、換気、騒音など快適性能をうたう機能も違う。
ただし８畳程度まででそこまで割り切ってるなら機能・性能を抑えて室内機・室外機をコンパクトに抑えた下位機種のほうが良い面も多い。
お好みの問題でメーカーを悪く言っている思い込み香具師は、自分のニーズと必要な機能を正しく理解できてないことが多いだけだよ。

ジョーシンでエアコンを買おうと考えているのですが、オススメのエアコンを教えてください。

部屋は８畳で、フローリングです。掃除機能がついているものなどがあれば、うれしいです。

>>433
一番の違いは省エネ性と暖房能力が高いこと。

434や438にも書かれているけど、暖房能力が大きく違ってくる。
下位機種と上位機種では、設定温度までの到達時間が30分以上異なることも多い。

逆に、冷房にしか使わないんだったら、下位機種でも十分に冷える。

在庫限定品って機種は安くなるの？

ｴｽﾊﾟｰどうぞ

南西に虹が立つときが狙い目です

ネコが右手で顔を洗ったら買い時です

>>441
在庫限定品というのは、つまり型落ち品ということ。

>>435
室内機の大きさによる基準は22〜40機種までね。

ダイキン、東芝、日立の2009年モデル上位機種は、寸法規定サイズで寸法フリーサイズの基準値を達成している。

最近のエアコンは電気代が安くなって
灯油のファンヒーターの灯油代よりエアコンの暖房の電気代のほうが安いと聞くけど
実際はどうなの？
灯油１８Ｌがいくら以上だと、エアコンのほうが得になる？

>>447
18Lが1000円以上ならエアコンがお得。

各社の一番手、二番手機種の暖房にかかるランニングコストと、十数年前の
ガスファンヒーターのランニングコストを比較した場合、どっちが安くつく
でしょうか？

使い方次第

年間・期間消費電力量やAPFはもっぱら日中に多く使う条件だから、
夜に偏った使い方してると当然、カタログ値よりも電気代がかかる
（逆に夏場の冷房なら夜間は気温が下がるので消費電力はいくらか少ない）

でも、夜中に火を使う暖房機器は避けたいよね

昔のAT車が燃費悪いと言われてたのと同じでエアコンと灯油との差は減ってるからね

都市ガスなんかも東京ガス圏だったら今はガスのほうが安いけどプロパンやその他の事業者だと
高くつく場合もある

>>449
10年前のガスだと単に燃やしてるという定義しかなかった頃だから体感でしかわからないだろうね

なんだかんだでも今でも鉱物を燃やす熱源にはエアコンは勝てない

>>447-449
居住地域や、家の断熱構造などによっても全く変わってくる。
寒冷地だったら当然電力も増えるし、都市ガスだって地域によって値段も違う。
450にもあるように使い方にもよる。

↓も参照
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/

>>451
差が減ってる？
高性能化と灯油高いせいで軽く逆転して倍以上差が付いてますが

バカ高いガスでは一部の地域以外お話にもならないと思うが？
ガスはランニングコストは高いが、ガス器具がただでもらえるのでちびちび使うもの。
それからコンパクトで餅も焼けるし湯も沸かせるのがメリット。

暖房をよく使うのですがダイキンと日立だったらどちらが良いですか？
買うのは最上位機種です。それとＰＡＭをどちらのエアコンも搭載されていますか？

本物のPAM制御は日立の上位機種とｾﾞﾈﾗﾙのﾉｸﾘｱZのみ。
ﾀﾞｲｷﾝのPAMはなんちゃってPAMだ。
その2社で選ぶなら当然日立っす。

APF5.4って効率的なほうですかね？

2.8kの2001年のナショナルなんですが

日立のＲＡＳ−Ｓシリーズは日本製ですか？

>>458
>>193によると、日本製のようで・・・

>>459
去年のモデルだと中国製という事ですね。中国製だと不安ですが質はしっかり
しているのでしょうか？

>>455
456の補足だけど、正真正銘のアクティブフィルタを用いた昇圧チョッパによるＰＡＭ制御をしているのは、
日立ＸシリーズのX50,X63,X71とＳシリーズS63,S71、富士通ゼネラルnocriaZシリーズのZ40,Z50,Z63,Z71だけ。
これらの機種だと最大電圧が380〜400Ｖまで昇圧される。
他の機種や、他のメーカーでＰＡＭ制御といっているのは、部分スイッチングによる簡易ＰＡＭ制御。

数年前までは、ほぼ全てのメーカーでＰＡＭ制御には昇圧チョッパが使われていたが、
スイッチング周波数が高いため、スイッチングロスが発生するのと、ノイズ対策部品が必要となるので、
ほとんどが、東芝が最初に開発した部分スイッチングによる簡易ＰＡＭ制御に切り替わった。

>>460
中国製だったのは下位機種だから、Ｓシリーズのような上位モデルは、去年も日本製。
中国製といっても作ってるのは中国メーカーでなく、日立の現地製造会社だから、品質管理はちゃんとされている。

>>461
最上位機種で大部屋タイプに使うエアコンだけに使われているんですね。
本物のＰＡＭ搭載の方が暖房に強そうだけど簡易タイプでもさほど変わらない
ですよね？

東芝　：　インバーターエアコンを発明
日立　：　ＰＡＭエアコンを発明
日立　：　再熱除湿（からっと除湿）を発明
ﾀﾞｲｷﾝ：　うるる加湿を発明
パナ　：　酸素エアコンを発明
パナ　：　うるおい美肌エアコンを発明

>>464
三洋：ツインロータリーコンプを発明
日立：空調機用のスクロールコンプを発明
富士通：ラムダ型熱交換器を発明
富士通：自動フィルター掃除機能付きエアコンを発明

>>463
まあ、アクティブフィルタの昇圧チョッパによるＰＡＭを使い続けているのは、その暖房能力を確保するためだからね。
これらの機種は、他に比べて暖房能力が特出してるのは事実。

>>462
そうですか。安心しました。ありがとう！

>>465
シャープ：運転開始直後から『一瞬』で70度30分の温風が出てくるエアコンを発明　AY-C　（移設時、室外機を横に倒すと液が漏れる）
シャープ：室内の空気を排気したときにゼオライトで湿度を吸収し室内に戻すエアコンを発明　AY-K　（冬の乾燥した空気からは殆ど回収できない）
シャープ：本体に大画面液晶パネルを取り付けた　AY-LだかMだっけ?

次は、運搬中や工事中に液晶パネルが割れるトラブルが多発かなｗ

>>468
今のＲ４１０Ａ冷媒じゃ７０℃は絶対無理だな。７２℃が臨界点だし。

>>464
シャープ：加湿エアコン五空を発明

>>464
コロナ：マイナスイオン発生装置を搭載したエアコンを発明

発明ったって・・東芝、日立、ダイキンくらいだな。

>>3の診断で

診断結果
あなたのお部屋の冷房負荷の目安は、
3.06ｋｗです。
---------------------------------------------
「冷房を使用する際」
あなたのお部屋に最適と思われるエアコンの容量は…
３．６ｋｗです。
---------------------------------------------
次にあなたのお部屋の暖房負荷の目安は、
3.97ｋｗです。
---------------------------------------------
「暖房を使用する際」
あなたのお部屋に最適と思われるエアコンの容量は…
２．８ｋｗです。

だったんですけど、このページの
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-X259AS
冷房能力、暖房能力の欄を見て選んでいけばいいってことでしょうか？

暖房負荷3.97kWで2.8kW機種買えとな？
まあ高級機ならいいが・・・

>>475
2.8はオーバースペックですか。

>>475
オーバースペックというより、高級・中級機種の2.8か3.6になる。
普通、冷房よりも暖房の方が負荷が大きいはずだけど。暖房負荷が3.97なら通常は4.0kWが必要のはずだが…。

>>3のリンク先の「エアコン冷暖房負荷診断」をやってみると、結果の下に
「ひょうじ容量2.2kwのエアコンでは、暖房容量3.2kw程度になります。」
と書かれているのだけが、根拠は何だろう？
各社のカタログを見ると、最上位機種でも最下位機種でも冷房定格2.2kWだと暖房の
定格は大抵2.5kWのようだけれど。

>>478
昔のインバータエアコンは、
暖房の定格出力が、冷房定格の1.5倍程度に
設定されている機種が多かった。
>>3のリンク先は、その頃の表記のままになっている
サイトがある。

>>478
最下位2.2kW機種の暖房定格能力はコロナ以外の各社2.2kWだよ。
2.2kWだけでなく最下位は2.5、2.8についても、冷房と暖房の定格能力は同じ。

>>480
定格のCOPを上げるためのメーカーの作戦だよね。

>>480
適当なこと書いてすみませんでした。
下から二番目までは冷房2.2で暖房2.5ですが、最下位は冷暖とも2.2ですね
（コロナの最下位機は2.5）。

>>479
気づいていなかったので見比べてみました。
10年前のエアコンの仕様を見てみたら冷房2.5で暖房3.4、
5年前のが冷房2.5で暖房3.0、
最近買ったのは冷房2.5で暖房2.8。
しかし、最大能力を見ると逆に大きくなってきています。
定格って何なんでしょうか？

AS-Z40RとAN40HTRPとAY-T40SV2

で迷ってます、おすすめはありますか？
値段は
58000円 68000円 48000円です。

>>480
ＡＰＦ基準に切り替わるので、来年4月からはカタログや本体の定格ＣＯＰ表示は廃止される。


>>482
>定格って何なんでしょうか？

冷房定格能力表示についてはＪＩＳで決まっているけど、暖房能力に関して決まってないから各社の自由。
昔より最大暖房能力が上がっているのは、コンプがブラシレスＤＣモーターになってＰＡＭ制御を使ったり、弱め界磁制御で最大回転数が上がったから。
あと省エネ化で熱交換器が大型化した。

>>484
あと、キャピラリーチューブから電子膨張弁になったから、最大暖房能力も上がった。

更に爆音になった

設置予定場所は木造6畳寝室です。
使用時間帯は主に夜間　暖房も利用します
3年前にコロナの6畳用廉価機を買って使っていたのですが水漏れがひどく一度修理をしてもらって暫くはよかったのですが1年後ぐらいに症状が出てきたので買い替えを決めました。

以下の機種でどれがお薦めでしょうか？
前のコロナで冷房・暖房共に問題はありませんでした。

http://www.rakuten.co.jp/nabeden/578694/1885732/2001697/
http://www.rakuten.co.jp/nabeden/578694/1885732/1986953/
http://www.rakuten.co.jp/nabeden/578694/1885732/1986954/
http://item.rakuten.co.jp/airhope/srk22zjv/

夜間しか主に使用しないのでできるだけコストを抑えたいと思っています。
宜しくお願いします

>>487
その４つだったら、一番下の三菱重工SRK22ZJVがダントツで良い。特に暖房能力。
これは中級機種だが、その他は最下位2.2kWの超コストダウンモデル。

>>488
レスありがとうございます。
もうひとつ教えて頂けますか

SRK22ZJVとSRK22ZJの違いは何ですか？

>>489
販売ルートの違いで基本は同じ。
SRK22ZJVは住宅設備ルートモデル。

487のリンク先の上3つも全て住宅設備ルートモデル。

>>490
色々とありがとうございました。
こちらのモデルに決めようと思います。

>>483
激安ワラタｗ中古かい？
俺ならAS-Z40R

>>483
俺もAS-Z40Rがほしい。

俺もAS-Z40R（のカタログに出てた魔女っ子）がほしい。

８畳にエアコンをつけるのですが、電気屋が10畳用をつけたほうが電気代の
節約になるというのです。これは本当でしょうか？

場合によって本当。
2.8kWの室外機が2.5kWより物理的に大きい場合。

>>495
多少は節約になるかもしれないけど15年使っても価格差と同じくらいでしょうね。
立ち上がりが早いとか高負荷の時にも余裕があるのでお勧めなのは間違いないと思いますよ。

少なくとも電気代が高くなることはないと思います。

俺も今5.0KWと6.3KWで悩んでいる所だけど
カタログで消費電力とかを見比べると6.3の方がズバ抜けて大きいから心配になる
本当に電気代安くなるんだろうか…逆に高くなるんじゃないだろうかって…

今年４キロから６キロに買い替えたオイラがきますたよ。
電気代は確実に安くなりますた。
安心してお買い求め下さい

>>498
そのケースは安くならないよ。

>>５００
どう考えてもなるだろう
２．５を２．８にするということだろ

同じ出力では消費電力は２．８の方が少ない
２．５なんぞ２．２とほとんど同じだから

また、２．８は売れ筋のためもしかしたら実売価格も
あまり差がないかもしれない

いや、5kW→6kWは殆ど安くはならない。い。
まあ誤差程度安くなる事はあるけど6kWは高いから全くペイしない。
4kW→6kWも殆ど変わらんでしょ。やはりペイしない。
2.2→2.8は熱交サイズ他結構大きく変わる場合があるので場合によってはペイできる。

機種やメーカーによるな。
2.2〜2.8まで全く同じハードのところもあるし。

>>492
ありがとう、勿論新品です、ただし廃業する電気屋の在庫処分品です。

>>498
同グレード、同出力での運転なら消費電力ほぼ一緒
6.3kW機で冷房出力5.0kWの時の消費電力は5.0kWの定格主力時と同等ということ

5.0kW機は冷房最大5.8kWぐらいまでしか出せない
それ以上の冷房能力が必要なら6.3kW機を買えばいい

訂正：6.3kW機で冷房出力5.0kWの時の消費電力は5.0kW機の定格出力時と同等ということ

>>505
なるほど、わかりやすいです。ありがとうございます。
やっと理解できました。

>>503
＞2.2〜2.8まで全く同じハードのところもあるし。
それはないｗ
少なくとも基盤まで同一なわけないだろうが

22型と25型の違いって一体何？
8畳なので25型（最上位機種）を買った後でカタログをよく見たら、22型だと最大出力が
冷房暖房とも0.1kW小さいんだけど、たった0.1kWじゃ違いとも言えないようなもの
じゃない？

>>508
基板が一番共通化されてるんだけど…。
機種切り替えのジャンパー線などが違うだけで、基板自体は全く同一設計の機種がかなりある。

FHって１万円もしないからな
臭い石油を定期的に入れて最強って変態だろ

>>505-507
5.0と6.3じゃほとんどのメーカで配管径が違うけどね。太管が6.3〜7.1kW機種は12.7mmだが、 5.0ｋWまでは9.52mm。

>>508
>>510
室外機のインバータ基板だと、どのメーカでもだいたい以下の機種分けで共通化されてるね。
・最下位2.2kW専用機種
･100V　パッシブフィルタ＋倍電圧整流機種
・100V　部分スイッチング＋倍電圧整流機種
・200V　部分スイッチング機種
・200V　アクティブフィルタ＋昇圧チョッパ機種

あと厳密に言えば、100V部分スイッチング＋倍電圧整流機種でも15A用と20A用にも分けられてるな。

>>509
高級・中級機種の2.2と2.5だったらソフトウェアが違うだけで全く同じ。（ただし最下位機種の2.2と2.5は除く）
メーカーによってはコンプ形式は同じだが、コンプモーターの巻き線数を変えているところもある。

>>513-515
同じメカを生産しておいてソフトだけ変えて差別化というのは合理的なのでしょうね。
しかし、私のはナショナルのXですが22型と最大出力0.1kWの差というのはあまりにも
違わなさすぎる気がします。
高出力運転用に耐久性のある部品でも使われているのなら嬉しいのですが・・。

そもそも、最上位機種には22型が無いメーカーも多いことに気づきました。
22型を出しているメーカーも、もしかしたら25型と変わらない物に
販売戦略で名前だけ22型と名づけて値段を下げて売っているなんてこと
ありませんかね。
そういえばナショナルは販売に力を入れていそうな会社ですよね。

>>516
メーカーや機種にもよるけど、大体は22=25、28=36、40=50、63=71が同じハードでソフトが違うだけ。
最上位機種に22と25がないのは富士通ゼネラルnocriaZシリーズと日立Xシリーズだけで、その他メーカーは全部22〜71まであるよ。（最上位機種の無いコロナは除く。）

カタログ巻末の仕様書を見ると、4kw機と6.3KW機でコンプレッサが同じだったりするよね
これだと、両方同じ4KW出力のときで比較したら電気代も同じくらいになる？

>>518
カタログ載っている圧縮機出力は、実際に搭載されているコンプの呼称出力を表示しているメーカーと、
2.8kW機種の750Wを1馬力として、近似比例計算で表示しているメーカーがあるからあてにならない。
たとえ、40機と63機でハードが全く同じだとしても、ソフトでチューニングを変えているから、全く同じということは無いと思う。
まあ大体同じになるだろうけど。

コンプレッサー製造メーカーによって、冷暖房能力レンジに対するコンプ排除容量は異なるよ。最上位機種用だと以下の通り。
パナソニック→5CS110型：22〜36、5CS130型：40〜71
東芝キヤリア→DA111A1型：22〜50、DA128A1型25〜50、DA130A1型40〜71
三洋電機→80882380型:：22〜25、80888680T型：28〜36、80888580T型：40〜50、80821680T型：63〜71
三菱電機→KNB073型：22〜25、SNB092型：28〜36、SNB130型：40〜71
日立→EU1011D型：22〜25、EU1013D(12.5cc)型：28〜36、EU1013D(14.0cc)型：40〜50、EU1114D型：63〜71
ダイキン→2YC26型：22〜40、2YC36型：40〜71

夏にエアコン1日中つけて毎日フル回転だったんですけど
冬もそういう使い方したら夏よりちょっと電気代はあがるぐらい？

>>520
暖房の方が冷房よりも電力を多く使うんだから、省エネ機でもちょっとどころではない。

>>520
灯油とかガスを使うより良いと思うけど我慢できるところは我慢したらさらに節約できる。
こたつも良いと思うよ。

>>520
地域によるが関東で夏の1.5倍くらいかもね。

日立やパナソニックの上位機種はミストで肌が潤うのを売りにしてるけど、
鼻や喉の乾燥も防いでくれるの？
それとも、そこまでできなくて、部屋の湿度も上げる効果はないの？

>>524
パナソニックと日立は、湿度を上げる（加湿）ことは出来ない。
加湿可能なのはダイキンＲシリーズのみ。

Rシリーズも実際6畳から10畳くらいなら効きそうな感じするけど
40使用するほどの部屋の広さだと効果無いんじゃないのかね。
どんなに広くても加湿してくれるの？

>>526
そんなの隙間風だらけの家と、高々の家とではまるで違う。
さらに外気の湿度によっても結果が違う。

いちおうカタログ数値程度の加湿は実際に可能。

ダイキンの加湿機能のいいところは、暖房風に湿り気を加えて肌や喉にやさしい暖房が
できるところじゃないかな。
でも、部屋の湿度を上げるという目的のためには、効率の悪い方法なんだと思う。
外気温や湿度の影響を受けるし、電気代もけっこうかかりそうだし。

理想的には、ミスト機能付きエアコン＋加湿器、じゃないだろうか？

買い替えでダイキンのを使ってみたいんだけど、
上位機種は半間幅で入るサイズじゃないんだよなぁ。
コンパクトサイズで機能が付いたヤツ出してくんないかなぁ

>>529

11月21日に発売の新型Rシリーズは半間幅に収まるよ
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080910/index.html

ダイキンの加湿機能は、むしろ普段加湿が必要無い人のための機能だぜ。
普段加湿が必要無い人がたまに必要な時は重宝するが、電気代と能力がいまいち。
加湿が欠かせない人は単体加湿器を使うべき。

>>530
おお、サンクス。これなら今のと幅が合うわ。

今年は殆どのメーカーが横幅798mmの寸法規定サイズにしてきたな。
家庭用でフリーサイズは無くなる気配だな。

奥行きはともかく、幅と高さをコロコロ変えられると、クロス張りの部屋で壁紙を変えたり
しちゃってると、機種変の時に困ることもあるだろうにな。寸法はもういじらんでほしい。

クロス張りでなくても、前の機種のネジの跡が目立って困ったりするし
各社で寸法を規格化して固定して欲しいな

まあ、コロコロ買い換えるようなものじゃないからいいよ

>>533
50以上のような大きな部屋では、寸法フリーサイズの方が確実に効率はいいんだけどね。

少なくとも2009年モデルではパナソニック、日立X、シャープSXの40以上は寸法フリーサイズ。未発表の富士通もnocriaZは寸法フリーが濃厚。
ただし、年末に公示予定の50以上の2010年省エネ基準では、寸法規定サイズ、寸歩フリーサイズという区分は無いな。

賃貸は楽でいいなぁ

何かにつけ、混乱させるのはいつもパナか？ｗ

加湿器はうるさくないやつないの？エアコンぐらい静かな奴だったらいいんだけど。加湿エアコンにしたほうがいい？

エアコン暖房の電気代を知りたいんだけど。

広島南部、築２５年の木造家屋（断熱材あり、窓の断熱性低し）、１０畳大のリビングに
3,6Kwの最新上位機種エアコン、朝６時から夜１０時まで使用。

上記条件で真冬の1ヶ月の電気代、どれぐらいかかるでしょう？

使ってみないと判らないｗ

>>541
リモコンで積算電力計見れないの？
安い月で数百円、高い月で5千円前後アップじゃね？

>>541
外気温にも左右されるし、使ってみないと分からない。
>>543
付いてないメーカーの方が多い。

>>541
家によりけりだし使ってみなきゃわからない。
広島南部じゃ場所もわからない。
そもそも窓の断熱性って一番大事な要素が低いって書いているけど、厚いカーテンにすれば大きく違う。

オススメを教えて下さい。

今度引越すマンションのメインの１台を検討したいのですが…。

リビング11畳、キッチン3畳、和室6畳なんですが、ＬＤＫと和室を1台で賄おうと考えています。
そうすると20〜23畳用くらいが適正だと思うのですが、機種が色々ありよくわかりません。

タバコを吸うのと、犬が2匹いるので、現在使っている物はすぐにフィルターが汚れます。
なので機能として優先したいのは、自動掃除、空気清浄です。
今の物は空気清浄はありますが、自動掃除はありません。

あとは、そのクラスになれば色々な機能がついているのでしょうが、床の方に温風がでたり、
広い所を1台で賄うので、局所に集中して温風、涼風が届けばいいかなと思います。

省エネは優先順位の最下位でも構いません。
最終的に手が届かないこともあるかもしれませんが、予算ありきにはしたくないので
条件を満たすものでオススメがあればメーカーと機種を挙げて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

どうして２台は嫌なの？
エアコンの出力と言っても、大出力を必要とするのは特別暑い時と寒い時。
それ以外なら2.5〜2.8kWでも間に合う。
逆に外気との温度差が大きい時は、１台ではたとえ出力が大きくても別の部屋の温度管理は難しい。

50の最上級タイプで富士通とナショナル、日立どれがオススメ？

換気がほすいなら日立、要らないなら富士通。

>>547
レスありがとうございます。
2人で住むのですが、客が来る時以外はリビングと和室をひとつづきに使おうと思い
いちいち自分の居る場所によって2台を使い分けるのも面倒かなと考えたからです。
ただ、知識がないので、2台のパターンでもオススメがあれば、賜りたいと思います。

日立のウェブカタログを見たら、Xシリーズ新型のX40,63,71のスペック詳細が載ってるけど、40はAPF6.4でパナの新型Xを抜いて業界トップ。
63,71は今年モデルよりも最大暖房、低温暖房能力が100W増えて、APFは向上してるね。
63,71はSシリーズと同じだからSシリーズ新型も同様。


>>548
日立の最上位はＸシリーズでいいの？
暖房重視なら、日立Xか富士通Zだね。これらは200V-20Aだから、暖房能力が高くできるけど、
パナの場合は200V-15Aだから、その点は絶対に劣る。
日立Sも200V-15A。

ようやく念願の最新型エアコン購入しました。
説明書によると自動で内部清掃するので1日に耳かき3杯分のカスが外に出るらしいです。
という事は毎日使うと1年間に耳かき1000杯分のカスが出るのでしょうか。

>>550
換気も希望なら、今なら東芝BDRが安いからこれにしたら？
リビング4.0＋和室2.2〜2.5.
2.2〜2.5は規定サイズなので値段が高いなら2.8×2なんて方法もある。

ナショナルのCS-257XBとCS-258XBでは、新しい後者の方が買いですか？

東芝は安かろう悪かろう。
ボロい

>>555
大金工作員乙

ﾉｸﾘｱasｰz28tで内部ｸﾘｰﾝ運転を冷房の時に使ってたけど、暖房の時も効果あるの？
教えてくださいエロい人

>>557
内部クリーンは、冷房・除湿運転で室内機熱交換器が結露するので、それを乾燥させるためにするもの。
暖房運転では、室内機は高温になり超乾燥するので無意味。　
それに今年度モデルのnocriaでは、手動で内部クリーンはできない。

>>557
558にもあるけど、暖房運転後にやろうとしてもマイコンソフトを書き変えない限り絶対無理だな。
その前に無意味だけど。

確かに東芝はボロクソでサポートも最悪だな。

>>558-559
サンクス。俺のは07年製なんだ。運転終了する度に内部ｸﾘｰﾝ運転するようにリモコンで設定出来るんだ。だから聞いてみた。

>>561
553で今年2008年モデルのAS-Z28Tと書いてあったから、今年モデルの話をしたけど、
去年モデルのAS-Z28Sなら手動で内部クリーンは出来るな。

>>541
一ヶ月4,000円程度でしょう。

4.0kW最上位機を量販店に見に行った。
ノクリアZ、ダイキンJRS、松下旧Xは18万前後だったが、
欲しい日立Xは 26万って言われた。松下NewXと同じくらいの値段。
12月に日立NewXがでるのに、26万は出しにくい・・・・

量販店も日立白くまくんを力入れて売ろうとしてないし、
その上プレミアムモデルのXとなると流通台数が極端に少ない
量販店も在庫持たずに取り寄せ対応のみだとしたら安売りは期待できない

東芝キヤリア、ルームエアコン「大清快」の寒冷地向けモデルＰＤＲＮシリーズ３機種を発売
http://release.nikkei.co.jp/print.cfm?relID=205063

灯油が高騰してたから、どこ必死で作ったんだろうな、寒冷地向けｗ
しかし値下がりしてきたよ、灯油

寒冷地向けのはほとんど売れてないよ。
温暖地では720円、40円/Ｌが最新エアコンとの分岐点。
（換気とか買出しとか給油の手間は入れずに）

えぇ・・・そこまで下がんないとダメなのかぁ、灯油。
まぁ最新型とだし、損得は別としも60円/Lなら自分としちゃ妥当だな

そう。
でも平均7℃の仮定だから平均気温が下がれば50円くらいになるかも知らん。
逆に今くらいの季節なら30円が分岐点かな。

>>570
30円と聞くと、なるほどと思います。
今の季節、エアコン設置してる部屋で石油ファンヒーター使うのは無駄ということですね。

2004年以降のエアコンで外気温7℃以上あったら無駄だね。高級機なら尚更。
温暖地の今くらいなら夜中でも10℃、日中18℃くらいあるっしょ？
高気温と低出力があいまってCOP12とかになりめっさ安いよ。
電力見れるエアコン使うとよくわかる。

真冬、5℃以下になったら初期暖房だけ灯油やガスで補助してやるといいかも。
運転初期の全開は効率落ちるし、全開時は室外機も超冷たくなって霜が付きやすいが、
それを軽減してやる事ができる。
エアコンは高効率の低出力域で室温維持に向いてる。

>>572
えらい詳しいなｗ
COPってなんだ？その数字が増えるほど電気代かからないんか？
朝寒いからエアコン点けるとかあちゃんに｢あんたすぐ仕事に行くんでしょ！！電気代もったいないが！｣って怒られるんだ。ウチのはノクリアだから大丈夫だよな。

>>573
COPは出力÷消費電力であり、効率をあらわす数値ですよ。
ご察しの通り数値が高いほど効率が良く、電気代は安くなります。
COPは（100をかけて）％に言い換える事もでき、COP4なら効率400％、
COP6なら600％である事を表します。

で、エアコンの主な特性として
1、エアコンは部屋全体を暖める空調装置
2、室温維持など定格より低出力な運転で高いパフォーマンスを示し
　　運転初期など定格より高出力状態では効率が落ちる。
3、外気温に効率が左右され、暖房では気温が高いほど良く低いほど悪い。
　　（カタログ値は7℃の定格運転）

以上から朝一の短時間の暖房では部屋全体を暖めきらない上に
運転初期の高出力では効率落ちがあってやや勿体無い。特性を生かしきれない。
なので短時間であれば人の近くだけ暖めるスポット暖房が良いかと思う。
（3の特性から外気温7〜10℃もあればそのようなケースもエアコンで良い）

キンキンに冷えてる真冬の朝にちょっとだけならガスファンヒーターおすすめかな。
もしガスがプロパンなら熱単価が高すぎるので石油ファンヒーター。

>>574
説明有難うございます。
そっかぁ。かあちゃんの言ってるの正しかったのか。

エアコンは手軽で温もるから好きなんだけどなぁ。

部屋が狭いとか、あるいはその後かーちゃんが使いつづけるならいいんじゃね？

自宅のキッチン＆食卓１２畳にエアコンをつけようと思っています。

天井付けタイプと壁掛けタイプでは、工事費はもちろん違うとしても、
同じ性能でも、製品本体の価格はかなり違うのでしょうか。

価格コム等で調べても、そもそも壁掛けタイプしか載ってないですし。
教えていただけると幸いです。

単純に言えば販売台数が壁掛けとは比較にならないほど違うからね
工事も施工の手間もかかるかし

でも、見栄えは組み込みのほうがいいね

>>577
本体は性能（機能も性能も低い）の割に高く、
工事費は比較にならないほど高い。

回答ありがとうございます。

構造上、天井につけないと、場所がなさそうなのですが、
壁掛けで対応できるように、位置を工夫したほうが良さそうですね。

>>575
かあちゃんの膝枕が一番手軽で一番あったかいぞ。
全てにおいて、かあちゃんが一番だ。

おまい
一体いくつだよっ

かーちゃんの意味合いが違うのかもしれんな

手元リモコンに、温度センサが付いているタイプって、ほとんどないね。
いままで三洋使ってたんだけど、コイツにはセンサが付いてた。
なんで今のやつには無いんでしょうか?
今でもリモコンにセンサの付いたタイプってありますか?
東芝で1つ発見しましたが。

都内ですが、朝なんかはガスの床暖房入れてからエアコンが効率良いのでしょうか？

床暖房じゃ部屋は暖まりません

>>584
三洋と、東芝PDRシリーズ（2009年最新モデル）だけ。

今度分譲ジョンマンションに越すんで、10畳用と6畳用エアコンを購入するのだが、それほど
くそ暑い地域ではなく、冬のメインはファンヒーターなので、稼動時間は短い。
清掃ロボなんていらないが、ぶっちゃけオスｽメはどこすか？

冷房は部屋にあった出力のエアコンを入れればどんな安物でも効く。

暖房として使うつもりならスレでおなじみのモノ。

>>588
スペック上の効率はエアコンがクリーンな場合。
クリーンでなければ効率は落ちるし、高価格機に自動清掃機能が付くのはある意味必然の流れ。
効率を要求せず暖房にも期待するなら中級機。

>>587
ありがとうございます。
調べてみます。ありがとう

分乗マンションで燃焼系暖房は止めれ。

何故？湿気の問題？

・・・・規約読め

>>587
センサーがリモコンにある機種、ぼくも興味があって東芝のページで
PDRを見ましたが、できるとは書いてなかったのですが、
出来るんでしょうか?

あと、サンヨーのエアコンは現在でも買えるのでしょうか?
修理とかはどうなるのでしょう?
サンヨーは、物はいいと思うんですけどね。
残念です。

>>595
↓お知らせ体感リモコン
http://www.daiseikai.com/campaign/pdr_j.htm#energie


三洋のエアコンは量販店からは撤退したので、手にはいるのは三洋系列の街の電器屋とか、三洋製品を取り扱う空調設備店などだけ。
三洋が潰れない限り、アフターサービスは受けられるが、家庭用エアコンから完全に撤退して部品もなく保証期間内に修理不能になった場合は、基本的に返金になるだろうね。

うちのマンション、ファンヒーターOK・・・つーか寒冷地なので当たり前。

>>588
富士通のJ

気密の良いマンションなら燃焼系は気楽に死ねるｗ

一酸化炭素中毒にはならないが二酸化炭素中毒にはなるな。

自分は死なずに上階の人が数戸に渡って死んだんだか病院送りになったニュースがあったな。
アパートだったけど

最近のマンション(戸建やアパート含む)は機密性が高くなったので24時間換気の設置が
義務付けられている。

三菱、エアコン「霧ヶ峰」最新モデルの無償モニター10名を募集
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shufu/08rac_moni/index.html

5年前の東芝406JDRの室外機が最近うるさくて困ってる
つけた直後のうなり音(モーター音?)が大きくて。しばらくたつとだんだん下がっては来るんだが・・・
窓閉めた室内でもうるさい
早朝につけたいが、アパートの上下に迷惑かけそう

室外機の静かなのはどれなんだろう
値段は少々高くてもいいです

>>604
ネジがゆるんで共振してるとかはない？

＞つけた直後のうなり音(モーター音?)が大きくて。しばらくたつとだんだん下がっては来るんだが・・・
付けた直後は最大回転数になるだろうし、設定温度に近づけば回転数は下がってくるから、これは正常。
暖房運転だと、冷房時よりもコンプ最大回転数、ファン回転数ともかなり多くなるので、当然音もうるさくなる。

406JDRの暖房時騒音値は50dBだが、現在発売されている各社の40機種でも48〜51dBだからね。
三菱重工SJだけ45dBと小さいけど、扱い店舗が少ない。

ただしこの数字は、定格運転状態で無響室で測定したものだから、実際はこれよりも大きくなる。
また全ての周波数帯域を含んだオーバーオール値だから、周波数成分でも音の聞こえ方は異なるから、
実際に設置してみないとわからないのが正直なところ。

>>605
ていねいなレスどうもありがとう。
去年まではそれほど気にならなかったから
買ったときよりは経年の分どこかゆるんでるのかもしれないなあ・・
ぶぉぉぉぉぉぉぉーんって感じ

ちなみに室外機持ち上げてみたり傾けたりしたけど変わらなかった
買い換えか修理か悩む・・・・

10年ほど使っていたエアコンが壊れ、関東在住一戸建て
２階８畳南向き和室に、ダイキンのエアコンAN28JPSKを９月に購入し
取り付けました
冷房の効きはよかったのですが、昨日初めて暖房を使用したところ
部屋が暖まらず、欠陥品なのか、能力不足なのか、皆さんのご意見を
お聞きしたい次第です
以前使用していたナショナルのエアコンは冷暖房で不足を感じたことは
ありませんでしたので…
ただそのエアコンの型式は覚えていませんが、能力は8畳〜10畳程度
のものだったと思います
ダイキンのエアコンの暖房ってどうなんでしょうか？
購入した電気店に問い合わせた方がよいでしょうか？

設定温度最高にして暖まらなければ

>>607
うるるとさらら？
うちのは、直ぐに暖まるけど。

単なる故障じゃあないのか？

富士通のエアコンてなんで安いんですか？

>>610
他社よりも卸値が安いから。

>>611
ありがとうございます。
やはり富士通はあまり良くないから安いのですか？

>608
昨日はパワフル暖房で試してみましたが、暖かい風は出てるのですが
強風にすると、むしろ強く出てくる風が寒く感じるような生暖かさでした
11年間使用していた他メーカーのは、そういったことはなかったので…
ﾒｰｶｰにメールで問い合わせています

>>609
うるるとさららではないです
故障だったらいいのですが、能力不足だったら最悪なような…

>>612
広告宣伝費が他の大手家電メーカーに比べて少ないから、製品に転嫁されていない分安い。
安いといっても、10年前に比べりゃ他メーカーの同等機種と価格は同程度になったよ。
もっともその頃は安物機種しかなかったけど。

>>613
＞強風にすると、むしろ強く出てくる風が寒く感じるような生暖かさでした
凝縮温度が下がるから、吹出温度が下がるのは当然です。

>>614
室外機の大きさは大きい？
一般的に室外機の小さなタイプのエアコンの暖房はまるでダメだけど。

10畳の部屋で暖房メインなので富士通ゼネラルのAS-288NE5にしようと考えているんだけどどうですかね。
コンセントは100Vです。

PシリーズのK'sモデルだろ

>>616
PシリーズのK'sモデルだろ

>>607
>>616
AN28JPSKということは、ケーズ向けモデルでPシリーズがベースだから、22〜36までの室外機サイズは小さい。
ここで聞くよりも、販売店に言って一度見てもらうのが一番。

>>611-612
>>615
その他の理由では、外国向けのエアコンでも、国内向けエアコンと室内機シャーシや室外機シャーシを統一しているから、その分安く出来る。

>>617
エディオン向けモデルだね。　2010年省エネ基準を達成してるし、暖房能力もその値段クラスではダントツにいいよ。

>>616
室外機は大きいです
以前の使っていた他メーカーのものより大きいです
以前のものは暖房の効きは良かったですよ

>>619
K'sで購入したので、そうだと思います
メーカーサイトでの型式にはAN28JPSKと同じのはなかったから

>>620
販売店で聞いてみます

みなさん、ありがとうございました

>>621
冷媒の種類が変更になった影響で、昔の機種に比べ
今の機種は、大型の熱交換器が必要になっているんですよ。

その機種は、他の現行上位機種よりも室外機が小さい部類に入るので、
暖房性能はあまりよくないと思いますよ。

今は富士通は安くない
世界の東芝や中国のダイキンのほうが安い

世界で一番シェアが大きいのはLG製

ダイキンのPってPanasonic製造でP?

木造1F 13畳のLD(Kまで入れると16畳）の部屋だと4kwクラス最上級モデルでいいのかな?
暖房も5kw出るみたいだし。今の5.3kwの石油ファンヒータと変わらないかな?

5kwクラス最上級の暖房6.3kw出力くらいのほうが安心?

>>622
冷媒の種類というか、ただ単純に大型化しないと省エネ基準を達成できないから。

>>625
たまたまPなだけで、製造はダイキン草津工場。
松下からの国内家庭用エアコンのOEM供給は、2005年のHDシリーズまで。

>>612
ヨーロッパで日本製エアコン売上増！
　もともと、欧州では冷房より暖房重視なのでエアコンは普及していなかったが
近年の温暖化、昨年の仏猛暑も影響して、環境に配慮した日本製エアコンの
売上増。
ちなみに、スペインでは富士通ゼネラルがシェアトップ
神奈川新聞　２３日

ヨーロッパで売られている日本メーカーエアコンは、
ほとんど富士通・ダイキン・三菱電機の３社。

>>627
サブプライムローンによる消費落ち込みで、スベインやフランスなどのエアコン売り上げは、日本メーカー各社で減ったよ。

ヨーロッパ向けのヒートポンプ暖房だと、温水暖房のAir to waterに各社とも力を入れてきている。

暖房：冷房＝７：３　　　　12畳　仕事場兼寝室　一戸建て

お勧めの機種を教えてください

>>629
2008年2月23日の記事と書くのを忘れてました。

>>621
AN28JPSKの室外機はダイキンのルームエアコン室外機のなかで一番小さいですよ

ﾀﾞｲｷﾝの安物は使い物にならんな。

>>630
暖房重視なら日立か富士通ゼネラル。
富士通ゼネラルのノクリアZシリーズのAS-Z40T2なんかどうだ？

panaや日立の最上位機種のナノミスト付きがこれからの主流になると思うんだが、
ここではあまり評価されてないのかな？

>>621
パワフルじゃ無く、単に設定温度を上げてみたらどう？

最近、東芝のエアコンでの暖房のCMが多いな
ttp://www.daiseikai.com/campaign/pdr_j.htm

朝ダッシュ
1分で温風が吹き出すとか・・

>>630
>>634
日立、富士通ゼネラルと言っても暖房能力が高いのは上位機種。
日立ならX、富士通ならZ。　日立Sの63と71は、Xと同じハードだから高いけど、S22〜50は他社並。

>>637
前日の夜に、朝ダッシュスイッチを押して、予熱しておけばの話ね。

東芝のBDXの暖房能力はどうですか？

並っす。

>.>634 >>638　さん
ありがとうございます　日立　富士通に絞って検討させてもらいます

SHARPの新型が、霜取り運転用のバイパス入れて
温度の下がらない霜取りが出来るらしいんだけど
まだカタログも出てないね

>>642
東京だと、発表リリースがあった週には、もう新型が掲載されたカタログが置かれてるよ。
それにホームページも発表日に更新されてるし。

フィルタの自動掃除とかいらないのですが、どこのどのシリーズが
お勧めでしょう？
東京／マンション／リビング（11畳+キッチン）／他に暖房器具なし

ところで、各社いろいろなシリーズを展開しています。
上位機種と下位機種の境って、どこを見ればいいの？
こっからが上位／こっからが下位というのがわかるとうれしいです。

>>644
フィルタの自動掃除がついてるのが上位機種
フィルタの自動掃除がついないのが下位機種

>>635
2ちゃんねらに人気がないものが世間で人気

>>624
世界シェア5位はPanasonic、日本企業の中では最高位。金額ベースでは1位。
日本アジア欧州で強い。

美的、格力は中国だけだよね。

自動掃除なんて要るか？

>>644
省エネ性能が高くて機能が多彩なのが上位機種。

カタログのページ順だと最上位→中級上位→中級下位→最下位機種の順に掲載されている。

自動掃除付きだからといって上位機種とは限らない。
冷暖房の性能は最下位機種並の自動掃除機種もある。

>>647
欧州じゃダイキン、富士通、三菱電機はよく見かけるけど。東芝、三洋、パナはタマにしか見ないな。

>>645
>>649
そうですか。ありがとうございます。
一般に、上位機種の方が暖房とかで温まるのが早いのですか？
それとも上位／下位というのは機能のことで能力にはあまり差が
ないのでしょうか？
最近寒いので早く部屋が暖まるのを探しています。

差はかなりある。

>>649
お前の感想などどうでもいい。
Panasonic as No.1

不治痛ゼネラル

夏は早く涼しくなればいい。
冬は早く暖かくなればいい。
スイッチのON/OFFだけあればいい。
フィルタの自動掃除などはいらない。
そりゃ、電気代は安いほうがいい。
とうぜん、初期投資も安いほうがいい。
100V／20Aのエアコン用コンセントあります。
べランダに室外機置けます。

今使っている14年？前のビーバーエアコンSRK286RZからの交換です。
最近室外機がうるさくなりました／温風がでません

こんなメカオンチでわがままなわたしに最適な一台ってなんでしょう？

テスト

>>650
>>654
当然だけど、上位機種の方が性能が高いから、冷房と暖房の冷やしたり暖まったりするのは早いよ。
上位機種と下位機種の性能的な一番の違いは暖房能力の差。

上位機種で自動フィルター掃除機能が付いてないのは、三菱重工のビーバーエアコンSIシリーズのみ。

14年前と違って、今やビーバーエアコンは超マイナーになり、取り扱い量販店もわずか。

ちなみに今の上位機種は省エネ化で室内機が大型化してるから、買い換えだと取り付けられない場合があるよ。
08年モデルの28上位機種だと、三菱電機、日立Sが室内機の小さい寸法規定サイズで、他は全て寸法フリーサイズで室内機が大きい。
09年モデルの28だと、三菱電機、東芝、ダイキン、日立Sが室内機の小さい寸法規定サイズ。

基本的に中級以下は全社寸法規定サイズ。

>>656

室内機は大きくても問題なさそうです。
梁が室内に出ているので、そこに取り付け可能です。
カーテンレールや柱の邪魔はありません。
横は3mぐらい高さは40cmぐらいは余裕です。

家電メーカってどうなんでしょう？
最近はそれほど心配することでもないのでしょうか。

09モデルはまだ高い（発売前？）ので08を狙っています。
ヨドバシ／ヤマダ／ケーズ／コジマ／ビック／ジョーシン／ノジマ／
でんきち／など量販店はいくらでも近くにあります。
ですので、どこのメーカでも入手可能です。
早くしないと08モデルがなくなりそうです。

最近、朝がとても寒いです。
お化粧ののりもイマイチです。

サイズにこだわらず、余計な機能にこだわらず、効率がよく
それなりに安いのってどれでしょうか？

量販店でシャープのAY-W28SV勧められたんですが、どうなんでしょう？
サイズ的に>656が言うように、他に日立、三菱ぐらいしか選択肢がないのですが。
パンフによればいろいろな有名企業で採用されてるみたいだし、
価格的にもまあいいかなと思うのですが、価格コムの順位は低いし、
コメントもほとんどないのでちょっと不安が残っています。

>>649
ヨーロッパの気候とアジアの気候じゃ大きく違うから、
ヨーロッパで受け入れられている富士通、ダイキン、三菱はダメってこと？

>>657
09モデルはまだ最上位機種しか出てないから、それ以外ではまだ大丈夫。
三菱電機、日立は最下位機種以外自動フィルター掃除付き、シャープ全機種自動フィルター掃除付きなので除外。

自動フィルター掃除が付いてなくて、省エネかつそこそこ性能がいいというのは、
三菱重工SJ、富士通Jシリーズ、東芝BDシリーズ、ダイキンPシリーズ、パナソニックVシリーズくらいしかないよ。

三菱重工SJは最上位機種で寸法フリーサイズ、APFは全メーカーの28クラスでトップの6.7で2010年省エネ基準達成、ただし取扱店は上記量販だとビック、ジョーシンのみ。寒くならない除湿の再熱除湿付き。
富士通Jシリーズは中級下位機種で寸法規定サイズ、2010年省エネ基準達成。暖房能力、冷房能力は他社同等機種を圧倒。コストパフォーマンスは良い。再熱除湿なし。
東芝BDシリーズは中級下位機種で寸法規定サイズ、2010年省エネ基準達成。暖房能力、冷房能力は他社同等機種並み。再熱除湿付き。
ダイキンPシリーズは中級下位機種で寸法規定サイズ、2010年省エネ基準未達成、暖房能力、冷房能力は他社同等機種並み。再熱除湿付き。
パナソニックVシリーズは中級下位機種で寸法規定サイズ、2010年省エネ基準未達成、暖房能力は東芝BD、ダイキンPよりは高い。冷房能力は他社同等機種並み。再熱除湿付き。


>>658
シャープのSEなら絶対にやめた方がいいけど、SVなら2010年省エネ基準も達成してるし性能もそれなりに良いから、除菌イオンが気に入ったならいいのでは？
その量販店がシャープ販促やっていたのかもね。


>>659
気候が違うとなんで駄目なんだ？　
ヨーロッパじゃエアコンはまだまだ暖房としてほとんど利用されていないし。日本メーカのはほとんどはヒーポンのインバータ機種だけどね。
南欧はエアコン冷房が普及してるけど、中欧とかでは最近の猛暑まで冷房はほとんど普及してなかった。

>>659
元々冷房も暖房も必要のない地域だったからね
電気代とか考えると　定速のLGとかよりもその日本の3社
松下はその3社よりも元々ヨーロッパは弱い

>>660
いろいろありがとうございます。
ソフマップで価格を調べたところ
SRK28SJ　\168,000（三菱重工SJ）
AS-J28T　 \93,700（富士通J）
RAS-281BD \84,800（東芝BD）
AN28JPS　 \89,700（ダイキンP）
CS-V288A　\71,400（パナソニックV）
と、ビーバーが飛びぬけて高いみたいです。
それだけ性能がいいということなのでしょう。
三菱重工 ＞＞ 富士通 ＞ パナ ＞ 東芝／ダイキン
という考えでよろしいのでしょうか？
価格的にビーバーは無理なのでサリーちゃんにしようと
思っているのですが、幸せになれるでしょうか。。。
パナの価格にも惹かれます。
何か大きな間違いをしていますかねぇ？
近くのリアル店を見て価格の交渉をしようと思います。

>>662
まあ、ビーバーのSJは、最上位機種だから性能も高いし高くて当然。

＞三菱重工 ＞＞ 富士通 ＞ パナ ＞ 東芝／ダイキン
まあそんなところ。　省エネ(APF)順だと、三菱重工6.7＞富士通＝東芝5.8＞パナ5.4＞ダイキン5.0

＞価格的にビーバーは無理なのでサリーちゃんにしようと思っているのですが、幸せになれるでしょうか。。。
幸せになれるのかどうかはしらないけど、富士通Jの暖房能力が他社よりも高いことだけは確か。

＞パナの価格にも惹かれます。
再熱除湿が必要ならばね。
パナの価格にも惹かれます。

>>663
どうもありがとうございます。

再熱除湿って？？？？
冷房はそんなに強くなくていいので気にしなくていいですよね？

富士通のJシリーズを探してみます。
シェア低そうなので負けてくれるかなぁ〜

>>660
ありがとうございます。
なんとなく安心できましたのでシャープでいってみます。
少々問題があっても10年前の松下よりはマシだろうと思いますし。

暖房重視で、日立RAS-X40X2とnocria AS-Z40T2 で迷っています。
価格で調べると差額が５万近くあり、安いノクリアにしようと思った
ものの、家電量販店ではなぜかノクリアを勧める店員さんがいません。
どうです？と聞いても、軽く流され、なにかあるの？と不安になりました。

日立もステンレスやミストなど惹かれるものの、５万の差額を超える
ほどの性能差はあるのでしょうか？ノクリアはＨＰでみると、シンプル
な印象があり、そのため安く押さえられてるのでしょうか？

８畳の洋室と６畳の和室をつなげて使っていて、暖房器具はエアコンのみ
で、冬の冷え込みが半端ないので暖房重視ですが、夏も結構暑くなるので、
冷房能力もある程度必要です。
アドバイスいただけるとありがたいです。

>>661
弱くね〜よカス
その3社に比べれば断トツでPanasonicが有名。売上高も断トツ。
欧州トップ5はPHILIPS、SAMSUNG、Panasonic、SONY、LG
エアコンはギリシャでトップ、スペインでもトップ争い。

>>665
わざわざシャープ選ぶとは物好きだね。
ダイキン、東芝、パナソニックとかにしときゃいいのに・・・

俺はSEのおかげで、修理費でもう一台買えるくらい
ひどい目にあったからねぇ・・・

>>664
通常の除湿（ドライ）というのは弱冷房除湿のことで、物理的に温度も下がる。
再熱除湿とは、温度を下げないで湿度を下げる機能。

富士通のシェアは11社中5位だからそんなに低くはないよ。
富士通の販促順位が高い店とか、ヘルパーが居る店なら、なお良いかと。

>>667
日立Xシリーズは、プレミアムモデルとして発売されてるから当然高くなる。
その5万円の差は価値観の違いにもよるし何とも。
他社の最上位と値段で同等になるのはSシリーズ。
量販店は販促きキャンペーンで、毎月コロコロおすすめメーカーが変わるから、鵜呑みにするのは禁物。
X40X2とZ40T2だったら、Z40T2の方が冷暖房能力が高いことだけは確か。

>>668
ダイキン選ぶ奴が一番物好きだろがｗ

上位機種で人感センサーのついてないメーカーハどこですか？
不要な機能は付いてない方がいい

ビーバーエアコンSJ

>>672
2008年モデルで人感センサーが付いてるのは、パナソニックXと三菱電機ZWだけ。
ダイキンR、日立X,S、東芝BDR、シャープSX、富士通Z（床温度センサーあり）、三菱重工SJには付いてない。
2009年モデルだと、パナと三菱電機以外でも日立X,Sに人検知センサーがつく。未発表の富士通Zも人検知になることが濃厚情報有り。
東芝PDRはリモコンセンサー付きに、シャープも床温度センサーが付く。

日立の新モデルX、Y2
えこみるみるセンサー、162度ワイド気流とかついてるけど 40、63、71しかないのな…

室内機X**X 875mm×295mm×233mm
室内機X**Y 890mm×254mm×295で大型化と室外機を耐塩ブルーフィンにしたんだね。

ブルーフィンだと塩害地域だけでなく酸性雨なんかにも強そうだからよさそうだ。

>>675
28と50も発売されるけど、詳細スペックが決まってないから掲載されていないだけ。
プレスリリースに載ってるよ。

木造6畳の部屋にエアコン付けたいんですが
暖房時に加湿が出来る、おすすめの機種はありますか？
ダイキンのS28JTRHS-Wあたりを検討していますが
他におすすめはありますかね？

>>677
加湿できるのは、ダイキンRシリーズ「うるるとさらら」だけです。

加湿出来るエアコンって必要？
ああいうエアコンって割高だよね。
なら安いエアコンと加湿器を買った方が良くない？
エアコンの加湿はどうせ40％位まで上げられるかどうかってレベルでしょ。
だったら別の加湿器でしっかり60％位に上げた方が良いような気がする。
湿度をそれくらい上げると同じ温度でも体感温度が上がるから。
エアコンの設定温度を少々低めに設定できるだろうし
加湿器に使う電気代が相殺される。

>>679
たまに加湿器に水を入れ忘れたて、水を入れに行くのが面倒になった時に
加湿モードで暖房するよ。
あくまで緊急時用として。

マンション、LDK用で、日立X、ノクリアZ、ダイキンRで迷ったけど、
日立Xより10万近く安かったんで、ダイキンR 5kw 2008年モデルを買った。
(2009年モデルが出るせいもあるだろうが)投売りっぽくてちと不安。

日立Xが本命だったが　プラス10万は出せなかった。

>>677
木造なら結露でカビとかの心配も少ないだろうし、普通に加湿器を設置すればよいのでは？と思う。
エアコンの加湿器機能に期待できるのは、
加湿器は水補給が面倒とか、加湿器を置く場所がないとか、とりあえず湿度が少々上がればいいとか、
の消極的な理由位しかないと思う。

>>670
遅くなりました。ありがとうございます。
冷暖房能力重視なので、ノクリアにします。

>>679
俺は２Ｆの寝室は暖房して寝るから　うるさら　にしてる。水くみに１階まで毎日はやってられん。
気化式加湿器だと五月蠅いし、静かなのにすると電気代は大差ないし。。
　
暑いと寝れないので温度設定18℃。これだと今の時期、50%は楽勝。真冬で40〜45%。
（関東、築20年戸建て）

気密の良いマンションとかなら真冬でも50%に出来そう。
ただし、部屋の広さに対し適切な加湿量のｸﾗｽにする必要はある。
冷暖房の能力だけで選ぶと加湿量が不足する。

ちなみに加湿器もフィルタ毎年交換したり、３年程度で買い換えたり、いがいと高く付くよ。

>>683
そういえば、うるさらの加湿の部分ってメンテって何か必要なの？
消耗する部分ってあるの？

うちは、買ってから 5年間も放置状態だけど・・

最近のうるさらでの加湿は静かになった？
初期の頃すごいうるさかったイメージがあるんだけど

うるさらで加湿暖房すると、しっとりした風が出てくるの？
それって、他のエアコンとはっきり違いがわかるくらい肌触りがやさしいの？

>>686
気化式の弱運転の風でしっとり感が判る人なら判る。
温風と一緒に出てくるから、鈍い人だと判らない。

>>686
わかる人にはわかる。
エアコンの温風と言うより、石油温風ヒーターの温風って感じだw

エアコンに水道管直結して加湿器一体型のエアコンにすれば最強

8年ほど前のMSZ-SFX28Hが故障して、修理に14000円ぐらいと言われました。

元々部屋の大きさに合わなかったのか、暖房が効きにくかったこともあって調べたら
富士通AS - E40Sが安く手に入りそうなんですが、消費電力にもよるかな、と迷って
います。

8年前の機種と比べると、どれぐらいコストが抑えられているものなのでしょうか？
教えてください！

>>689
留守の間に、水道管に繋がってるホースが外れて家中水浸しに…

>>691
三洋の加湿器には水道管直結タイプもあるし、室外機に直結すれば家の中が水浸しになる心配はないなw

>>690
４０形が安く手に入りそうなんてうらやましいです。
うちは１５年前の４０形冷房専用エアコンを普通のエアコンに買い換えたい・・・
どうにか安く上がる購入方法は無いでしょうか。
（ネット通販で買って、家電屋で取り付けしてもらう？）

ゼネラルならメーカーが漬けてくれるよ。

>>690
三菱電機MSZ0SFX28Hは2001年モデルの最上位機種だから、当時でもかなりの省エネ。富士通ゼネラルAS-E40Sは2007年モデルの最下位機種。
28を40にするようだけど、サイズが違うから単純比較はできない。以下に書いたスペックの電気代計算
などはそれぞれのサイズで変わってくるので。
MSZ0SFX28HのAPFが5.7だから、40機でも5.7を上回っている機種ならば、省エネになるのは確実だけど、最上位機種しか5.7を上回ってない（AS-E40SはAPF4.7）。

MSZ0SFX28H（100V機種）
冷房定格能力2.8kW 冷房定格電力520W　
暖房定格能力4.0kW 暖房定格電力725W 低温暖房能力5.4kW 期間消費電力量987kwh 年間電気代22,701円。　冷暖房平均COPは5.45。　APFは5611÷987=5.7。

AS-E40S（100V機種：寸法規定サイズ）
冷房定格能力4.0kW 冷房定格電力1070W　
暖房定格能力5.0kW 暖房定格電力1260W 低温暖房能力5.0kW 期間消費電力量1705kwh 年間電気代37500円。　冷暖房平均COPは3.86。　APFは4.7。

同じ土俵で、MSZ-SF28Hと比較するならば同じ最上位2.8kW機種。三菱電機だとZWシリーズMSZ-ZW288（寸法規定サイズ）。
冷房定格能力2.8kW 冷房定格電力530W　
暖房定格能力3.6kW 暖房定格電力630W 低温暖房能力5.5kW 期間消費電力量891kwh 年間電気代19600円。冷暖房平均COPは5.50。　APFは6.3。

最新モデルの2.8kW機種でも、MSZ0SFX28HのAPF5.7を上回っているのは中級上位機種と最上位機種だけ。

4.0kW機種の最上位機種にしたとすると、
・寸法規定サイズ（室内機の幅800ミリ以下かつ高さ295ミリ以下の機種）で一番省エネなのは、日立RA
S-S40X2（200V）。
冷房定格能力4.0kW 冷房定格電力900W　
暖房定格能力5.0kW 暖房定格電力965W 低温暖房能力7.1kW 期間消費電力量1382kwh 年間電気代30400円
。　冷暖房平均COPは4.81。　APFは5.8。

・寸法フリーサイズ（それ以上のサイズ）で一番省エネなのは、東芝RAS-402BDR（200V）。
冷房定格能力4.0kW 冷房定格電力845W　
暖房定格能力5.0kW 暖房定格電力880W 低温暖房能力7.1kW 期間消費電力量1293kwh 年間電気代28400円。　冷暖房平均COPは5.21。　APFは6.2。

>>695
つまり、
冷房2.8kW時は、MSZ0SFX28Hが520W(COP5.4)、AS-E40Sが700W(COP3.9)
冷房1.3kW時は、MSZ0SFX28Hが185W(COP7.0)、AS-E40Sが250W(COP5.2)
暖房4.0kW時は、MSZ0SFX28Hが725W(COP5.5)、AS-E40Sが1000W(COP3.9)
暖房1.9kW時は、MSZ0SFX28Hが285W(COP6.7)、AS-E40Sが390W(COP5.0)
ということで、たぶん電気代は高くなるってことですか？
それとも大きさが違うと測定条件が違いすぎてよく分からんが大きい方がいいってことですか？

>>696
低温時の暖房能力が
現在　5.4kW(1755W　COP3.1) - MSZ0SFX28H
購入　5.0kW(1750W　COP2.9) - AS-E40S
だから、暖房の効きも変わらず、消費電力が上がる可能性が高いってことを言いたいのだと思う。

しかし、修理してもまたすぐ壊れるかもしれなく、
新品を保証付きで購入したい気持ちも分かる。

ところで、サイズが違う機器のAPFってどの程度意味ある？
サイズが違うと計算する部屋のサイズ(必要能力)が違うから、APFで劣っても
サイズが大きい機種を導入した方が省エネになることが多そう。
上みたいに同じ出力時のCOPを比較するのは意味ありそうだから、
中間能力時のCOPとか細かく公表してくれればいいけど。

あと、東京基準じゃなく雪国基準のAPFも公表して欲しい。
たしか規格だと北海道や新潟、仙台でも計算できるよね？
低温時に効率がいい機種なんかも知りたい。

>>690
うちは去年、2000年モデルのMSZ-SFX28Gが故障して、買い替え考えたけど
ハンパに性能良くて、結局修理して使い続けることに

暖房能力足りないならAS-E40よりZ40のほうが良いんじゃないかな
先日田舎の家に導入したばっかだけど、強力だよ

700

>>698
以下の3ページに、主要都市のAPF地域係数が載ってるから、それを乗算すれば良い。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2008s-h/pdf/01_aircon.pdf

中間能力表示については、数年前に表示義務がなくなったから。今は公表していないメーカーも多い。

>>699
ノクリアZ40Tは、そりゃ全メーカーの4.0kW機種でトップの暖房能力だからな。

>>701
それが他メーカーでもテストしてるが
カタログ値通りには出ないのよ、ノクリア。

今年はシャープのSC不良出まくりで
店からは販売禁止令が出ました。

>>690です。
あまりに詳しい説明をしていただいて驚きましたｗ
昨夜、家族が帰宅してからこちらを見せて相談していてレスが
遅くなり申し訳ありませんでした。

消費電力を抑えたいのに暖房能力はもっと欲しいって希望だと
比較的新しい機種とはいえ、AS - E40Sでは合わないということですよね。

もっと高いものを買うよりは、やっぱり修理した方がいいかな、と
いう意見に落ち着きそうです。
みなさん、ありがとうございました！！

>>702
どのメーカーでもだけど、カタログスペック通りの性能が出ることはないよ。
それに、あれはJIS能力測定モードで測定したスペックだし。
JISで決めたれた許容公差内のスペックは出るけどね。公差は、能力が95％以上、電力は110％以下、COPは86％以上。
APFについては日本冷凍空調工業会の取り決めで
100％以上。

ただし、日本冷凍空調工業会の指針で2012年までに表示率100％以上が決定しているから、今後は改善される。

>>701
APF地域係数をかけるだけだと、機種間の比較ができないじゃん。単なる目安だし。
低温に強い機種だと地域係数より成績がいいだろうから、機種毎の数値が知りたい。
除霜にえらく電力がかかる機種とかも分かるだろうし。
東京だと２℃以下の割合が４％、０℃未満の割合が0.1％しかないよ。

>>699
暖房の最大能力なら100Vじゃなくて200Vじゃなくちゃね。

>>694
詳しく

>>707
メーカーサービスに依頼すると、サービス子会社の富士通ゼネラルカストマサービスか、その認定代行店が取り付けを行ってくれる。

標準取り付け料金はちと高く、19K〜みたいよ。
て、言うか量販と比べたら高いだけだけどね。

標準取り付け料金はちと高く、19K〜みたいよ。
て、言うか量販と比べたら高いだけだけどね。
因みに装備はさすがにメーカーのサービスなので充実してますた。
真空ﾎﾟﾝﾌﾟから冷媒回収機、ｹﾞｰｼﾞは勿論のこと、R410冷媒なども標準装備。
でも化粧配管なんかはあんまり種類持って無いって。

なるほど。量販店と比べても１万円UPくらいですね。
それくらいなら通販の差額でペイ出来るし、安心代としてはむしろ安いかも。
ありがとうございました。


でも検索してみたのですが、メーカーサービスにたどり着けませんorz

ｶｽﾄﾏ-ｻｰﾋﾞｽはｶﾀﾛｸﾞか取説に書いてある電番っす。

>>711
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/meinte/index.html

おおよその値段は「イワデン」という店のウェブページに載ってる。
http://203.105.84.87/eshopdo/html/airconhyojun.htm

築5年程度の木造平屋の12畳LDK12畳に設置予定です。
暖房はエアコンメインでコタツ及び加湿器を併用するつもりです。
候補の機種としては三菱重工最上位モデル(デオデオで\148000)の4.0ｋｗで考えています。

能力、コストあるいは他のオススメ機など、アドバイスをいただけますでしょうか？

追記です。
暖房能力重視、予算は150000万円以内で収まればと考えております。

>>715 は15万円の間違いでした。

白くま　「寒さ知らず」

寒さ知らずは15万じゃ買えんでしょ？
白い熊のS40買えば？

>>717-718
レス、ありがとうございます。
書き忘れてましたが、借家なので壁掛限定です。

白くま検討してみます。
室内機がコンパクトよりもサイズフリーのほうが効率いいと聞きましたが、どの程度違うものでしょうか？
白くま4ｋｗはコンパクトですよね？

ｶﾀﾛｸﾞでは違うけど体感迄は出来んでしょ？

霜と雪の区別すら出来ない人たちの言うことをいくら聞いても埒があきません。
電気店の説明も表日本向けに設計されたものを
メーカーの説明を繰り返していっているだけですので当てになりません。
実家の上越市で東芝RAS-221Bを和室６畳につけました。
2.2ｋｗクラスでも余裕で雪でも非常に好調ですぐに部屋が暖まります。

今日、家電量販店に行って、白くまSシリーズの4kwを購入しました。皆さんアドバイスありがとう。

雪国で実際使っている人の話が一番説得力あるわな。
量販店の家電アドバイザーなんぞも、全然分かってないし。
まぁ冷やかし程度だわな、量販店の話は。

>>721
価格.comに書き込んでる人か？

>>721
新潟なら雪でも０度以下にはあまりならないし、低温暖房能力が参考になるのでは。
RAS-221Bだと低温暖房能力2.8kWでCOP3.1。
1.4kWの電気ストーブ２つ分だし、隙間風がない６畳なら暖まるでしょう。
新潟の気温で雪が降る日は霜がつきやすいと思う。
当たり前だが、霜以上に雪で室外機がふさがれないように。

気になるのは雪の日に効率がどうなっているのかなんだけど、
電気使用量(もしくは電気料)は表示されるが、
暖房出力が表示されないから効率を計算できない。

ところで、今シーズンの雪の日？１日だけ若干降っただけのようだが。

その日は朝に積雪５ｃｍ　設定温度２２℃で室温２０℃をキープ
未明５時半ごろ外は非常に寒かったはずですが、洋室（7.5畳）の温度を２０℃にキープしました。
さいさきのいい滑り出しです。

霜取り運転はやはりあったようですが、
以前のエアコンで経験したような
どうしようもない状態にはなりませんでした。
朝までつけておいてみたのですが
未明でも前記の温度を維持しました。

未明の降雪時に室温２０℃キープできただけで、
雪国の人にはどの程度のものかは大体分かってもらえたと思います。

>>721
クイ夕ソの夜影
happycommune　

価格.comのコピペをしてる奴は、いい加減にしろよ。

霜がつくのは、表日本でも変わりません。
降雪・積雪対策をしっかりすれば、
表日本と大差ない条件でエアコン暖房の恩恵を享受できるようです。
業務用では、だいぶ前から雪国でもエアコン暖房を使用しているところがあります。

積雪・降雪対策をしなければ、エアコンを買っても雪国では設置できないことになります。
上位機種か下位機種かといった選ぶ楽しみ自体が無意味になってしまいます。
雪国でもエアコン暖房が出來るといことをもっと多くの人にわかってもらい、
雪国でも表日本並の快適さを追求したいものです。

雪の降る日は曇ってて案外暖かい
むしろ雪の降らない日の方が寒い
空が晴れて放射冷却で凍てつく寒さ

>>721
>>726-728
>>731-732は、価格.com掲示板のコピペ。

ｸｲタｿはアホ

二度書きするのが面倒なのでコピペで済ませてます。
申しわけありません。
ですが、雪国でもエアコンを主暖房にできること皆さんに知ってもらいたいので
私の成果をあえて書いてます。
RAS-221Bは毎日使っても月3000円ぐらいだと思います。
灯油が安くなっても私の家の例では毎年５万（月平均1万）くらい灯油で使ってましたから
エアコンをうまく使えばまだ石油より安くできると思ってます。
設置方法等は以下の私の書き込みも見てください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21508013061/SortID=8623989/

価格コムでコメントを書き込んでる常連の人たちのレベルの低さを痛感しました。
上級機種だの寒冷地向けだの、
店員と同じレベルのことしか書けないのだから。

まぁ価格コムの常連は素人だからな。

>>736-737
わざわざコピペまでして、２ちゃんに書き込む必要はない。　ここまで来ると荒らしと一緒。

↓のスレにでも言ったら、大歓迎してくれるから、そっちへどうぞ。
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 8R
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1228046389/

これからも成果を報告します。

Panasonic　CS-63RKX2　ってどうでしょう？

本日買ったので、基本的に変更はできないのですが、取り付けまでには、少々時間あるので・・・使用されてる方いませんか？

>>741
新型だし出始めで高いので買った人はまだいないと思われ
パナソニックの最上位機種なので悪くはないと思うよ

本日買ったなら、まだ変更できるじゃん。

パナは暖房温度がちと低いのがたまにきずだにゃ。

室外機が直射日光が当たる場所にしか置けない。

夏までに日差し除けを作らねば。

>>572
高気温と低出力があいまってCOP12とかになりめっさ安いよ。

上からずっと呼んだけどまだこんなインチキ解説がまかり通ってるのなｗｗｗｗ
だれもつっこめる知識がある奴いないのここは？

なんで出力も可変するのにに、定格÷最小能力消費電力で計算してるのｗ

http://www.request.co.jp/wink/S_TEC/no-mszsv228.pdf
この表を見ろ。
暖房７度の外気温度の時に、このエアコンの能力は0.7-3.9kwで可変
消費電力は、
http://www.request.co.jp/wink/RAC_SN/msz-sv228-w_0_sn.pdf
この仕様書から、125W〜1070wで可変。
つまり、0.7kw出力のときに、125W消費する。
最低能力時COP700÷125=5.6
最大能力時COP3900÷1070=3.64
高気温で外気温が１０度超えてもCOP１０超えるよ。状態にはならんてｗ

>>746
激しく同意。俺もCOP12とか冗談だろとは思ってたｗ

>>746
少し前のダイキンの機種にあるらしい＞暖房低出力時COP12

出力0.9kW÷消費電力75Ｗ＝COP12な機種は実際にあった。
それが冷房か暖房か忘れたが、35℃以下または7℃以上ならさらによくなるのは自明。

>>746
その能力は７度(東京の冬季の平均気温から)のとき。
２度(霜がつきやすい時)のときは、カタログにあるとおりCOPが落ちる。
挙げられた機種だと、2.8kW÷945W　で　COP3.0
それと最大能力時に常に1070Wを消費している訳ではない。

逆に７度以上だとCOPが挙がる。
COPが10以上になっている時の実測値が住環境計画研究所かどっかのHPから
閲覧できた気がするが見つけられない。
好きな図じゃないが、温度によってCOPが変わる模式図
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1196781986/8

あり得ない条件で機構を無視しているが、外気温の方が高ければCOPが無限に近く
暖房できることが理解できるかと思う。窓開けた方が効率いいが。

雪国以外のひとの意見は、そのまま当てはまらないことが多いのは、
雪国の人はみんな感づいていると思います。
取り付けの時に雪を吸い込まない工夫をちゃんとすれば、
霜だけが問題になるので、「雪と霜が区別できない人たち」の意見も役立てることができます。

>>751
また価格.comのhappycommuneによる書き込みか。

>>745
panasonic話でしょうか？

暖房能力が変わるんですか？

>>745
>>753
ヒートポンプなので、効率を考えれば室外機は
暖房時は日が当たるところにおいた方が良い。
冷房時は直射日光が当たらない場所においた方が良い。

夏と冬で置き場所なんて変えてられません。

>>755
置き場所変えろなんて書いてないだろ。

暖房にも使うんだったら日の当たる場所に置いて、
夏は日除けなどをして直射日光を避けるのがベスト。

暖房に使わないんだったら、日陰でかまわない。

日陰がいいよ。
室外機運転中は物凄い勢いで空気取り入れるので日射の影響はさほど大きくない。
それよりも真夏に停止中の異常な温度上昇が電子基板に悪影響を及ぼす。

panaのフル暖ってしばらくモデルチェンジしてないけど、そろそろ新製品出して欲しいな。
もう、1週間位で決めなきゃならないのでこのままだと現行品になってしまう。。。

今の時点でフル暖選ぶ奴いない。
「寒さ知らず」か、「大正解のPDRN」だろ。

ま、そうなんだけど、シロクマも大正解もズバ暖も毎日タイマーセットしなきゃならん。
何で、そんな仕様なんだろ？タイマーだけでフル暖なんて我ながら情けないが、無きゃどう考えても不便。

>>759
>「大正解のPDRN」だろ。
PDRNシリーズって11月26日に発売されたばっかりだし、まだ買う気にはなれないな。

冬はもう目の前だぞｗ

上越市では、エアコンに結露防止装置をつけてる家を私は見たことがありません。
私の経験では和室６畳につけた「東芝RAS-221B」は、
雪の中でも強力に暖房している実績あり。

機種の選定ですが、富士通のnocria AS-Z40T2あたりは、抜群の性能だと思います。
圧倒的だと思います。お勧めします。

雪国での成功例です。
参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21508013061/SortID=8623989/ImageID=165884/

くれぐれも、「雪と霜が区別できない人たち」の意見は鵜呑みにしないことです。

>>763
頼むから名前欄に価格のIDか、何か記載してください。
あなた様のご意見はとても参考になるので、後で検索しやすいように。

>>764
書き込み読めばすぐに分かるだろ。全部価格.comのコピペだし。

あんまり日のあたる場所に置くとプラがペキペキになる
でも、屋上の炎天下に置いてるが

エアコン愛好家の皆さんは加湿はどうしてますか？

室内観葉植物

加湿器ガンガン回してるよ

>>765
それだと、読まなきゃいけないじゃん。専ブラ使ってアボしたい。

加湿はしていない

ヤマダに行ったらノクリアフェアしてた。
年末商戦だけど今年は売れないらしい・・・

>>772
富士通以外の各社は２００９年最上位機種を売り始めたけど、さっぱり売れてないらしい。
各社とも２００８年モデルをまだまだ引っ張る模様。

ノクリア良いっすよ。

質問です。
現在７５平米の、長方形の部屋で書道などを含む多目的室を使用していて、
床はフローリングで冬はエアコン＋ファンヒーターを使っています。

一方の、短い辺の端に古いダイキンの業務用エアコンを付けていますが
調子が悪いので買い替えをすることになりました。

ここで別の話が持ち上がり、家庭用の大きめのものを２台、分散して設置
したら、という声が上がってきました（長方形の部屋の端に１台だけの
現在、場所によって温度のムラがあるのがイヤ、ということで）。

ダイキンのカタログでは

（冷）10.0（5.0〜11.2）kW　（暖）11.2（5.1〜14.0）kW

とあり、家庭用を探すと例えば富士通の「AS-E40T」というモデルで

（冷）4.0(0.9〜4.4)kW　（暖）5.0(0.9〜6.9)kW

という能力が書いてあるのですが、家庭用２台でも単純に同程度の効きは
期待できるでしょうか？
また電気代は、家庭用２台ではやはり業務用２台分は覚悟しておいた方が
いいでしょうか？

三菱重工、家庭用ルームエアコン「ビーバーエアコン」８種を発売
http://www.mhi.co.jp/news/story/0812044769.html

777

>>775
業務用１台分より無駄な冷房しなくて済んで安上がりになるんじゃない？
冷房COPもあまり変わらないだろうし。AS-E40Tの冷房COP3.7より業務用は悪いのでは。
ただ、２台でもパワーが落ちるけど、今まで能力不足を感じることはなかった？
3相200Vから単相100Vになって40Aだよね？その辺の契約単価はどう変わるかよく分からんが。

３相は基本料安くて単価が安いみたいね。
お住まいの電力会社の単価とか、他の動力電力の状況とか調べた方がよさそう。

×３相は基本料安くて単価が安いみたいね。
○３相は基本料安くて単価が安いみたいね。お使いの電力単価とか、

○３相は基本料高くて単価が安いみたいね。お使いの電力単価とか、

>>778
レス、ありがとうございました。
２台に分散した方が効率よく、安がありになりそうで
伺ってよかったです。
ただこれまでも出来たらもう少し効きがよかったら、
と思うこともあったのですが、もう一つ上の「AS-E50S2」
の方がいいでしょうか？

こちらの能力は「（冷）5.0(0.9〜5.3)　（暖）6.3(0.6〜8.6)」
で、200V用のコンセントも天井に２カ所あります。

業務用のは３相200Vなの？単相200Vなの？
３相と単相で単価が倍ぐらい違うみたいだけど。

管理会社に聞いてみないと分からないのですが、
たぶん単相だと思います。
３相は工業用の機械とか業務用エアコン用ですよね？

いや、自分で業務用エアコンって言ってなかったっけ？

> ダイキンのカタログでは
> （冷）10.0（5.0〜11.2）kW　（暖）11.2（5.1〜14.0）kW
手元のダイキンのカタログの2002年とか今年のだと112タイプは３相みたいなんで。

>>776を読む限り、08年Sシリーズからコンパクトになったくらいかな？
他に変更点ありますか？

>>786
36と50以上がラインナップから消えた。

>>775
同程度の効きを期待するのであれば、常識的に考えて冷房定格5.0kW、暖房定格5.6kW以上のエアコン2台必要でしょう。
また、最近は業務用もかなり高効率化しているので、下手な家庭用より省エネですよ。
特に大能力機種の効率は業務用の方がよい。
なぜなら、業務用エアコンは室内機も室外機も大型にできるので効率面で有利だから。

ってゆーか、分散設置するとしても、業務用で室内機を何機かに分割する機種を使えば良いのではないでしょうか。

２００Ｖのエアコンは電気代が安いよって、近所の人が言ってた。

>>789
100Vだろうが、200Vだろうが消費電力が同じならば、電気代も同じだ。

何故に消費電力が同じと思った？

消費電力が違うなら電気代も違うだろ　当たり前のことだよな

>>789
電圧は電気代に全く関係ない。

>>776
ビーバーの寸法フリーのSJは継続販売ってことですか？

>>785
朝からバタバタで遅レスですみません。
私が間違っておりました。
今調子の悪い業務用はご指摘の通り３相の200Vです。
その他に天井に200V用のコンセントが２カ所あります。

>>788
的確なご意見、ありがとうございました。
求めていた情報で後で皆と検討させて頂きます。
確かにランニングコストは大きな点で、費用とにらめっこ
しながら考えささせて頂きます。

ありがとうございました。

>>795
家庭用エアコンを業務用途に使っていると、保証期間内に故障した場合でも、有償修理になることがあるよ。

あと、業務用だとリースという手段もある。
ダイキンだと安心保証リース。

でも100Vだと出力下げてたりすんじゃないの？安全のために

>>797
出力を下げるもなにも、100Vは最大2000Wまで、200Vは最大4000Wなんだから、当然200V機種の方が出力は高くなるわ。

安全のためとかは関係ない。

>>796
あぁ、そうなのですか・・・。
知りませんでした。

店の延長保証と合わせ、その点も調べて検討材料と
させて頂きます。
ありがとうございました。

ＲＡＳ−２２１Ｂ、非常に好調です。
雪国のエアコン暖房は役に立たないと思っていましたが、
そうではない実例を示せてうれしく思います。
インターネット（Google等）で「雪国のエアコン暖房」で検索すると、
結構ほかにも「雪国でもエアコン暖房で大丈夫だ」という意見がたくさんあります。
ですが、雪国でのエアコン暖房は万人向けではないと思います。
興味ある人だけ読んでください。

>>800
また.comのコピペかよ。

雪国でのエアコンの設置については、
雪対策も含めて買った客の側で考えるようになっているという意味ですので悪しからず。

>>790
>>793
そうじゃなくて、パワーあるから、運転時間が少なくてすむ。

通常のエアコンでも、大きめの設置した方が、投資は高いけど、最終的に効率いい。

kakakuと両方見てる奴ってどんだけエアコンが好きなんだよ。

つうかkakakuのエアコンの全機種の全スレ読んでるのか？

>>803
逆。
インバーターだからパワーある方が最大出力が大きくて
大出力（COP悪化）領域使っちゃうから僅かに効率悪い。
そのかわり素早く空調できる。

>>804
全機種の全スレというか、エアコン全体として掲示板があるので、一々各機種ごとに覗く必要はないんだよ？

>>805
最大能力が高い機種は、いわゆる最上位機種だけど、
結局は運転時間のほとんどを占める、定格以下の軽負荷での効率がいいから電気代も安くなる。

ここで騒いでるのは、大体、過小スペックのエアコン付けて
効かないとか電気代高いとかほざいてるFH厨。

>>807
2.8kW以上なら100Ｖの2.8だろうが200Ｖの5.0だろうが同負荷なら効率もほぼ一緒。

雪対策（室外機の設置場所）として、冬の季節風の風しも側壁面（軒下）設置は有効だった。
石油からの切替の目安としてはエアコンの低温暖房能力が、
それまで使っていたストーブの熱出力の１．５倍程度あること。

ノクリアっていいんだけど、幅広じゃないすっか。
新居で引っ越し前から、移設しようと業者と打ち合わせしてたら、
穴あけするのに、ここに設置すると、次期もノクリアにしないと見
栄え悪くなるけど・・・と念押された（和室なんで鴨居との間ぴったり
の場所での発言）。
そうします、と答えたら、この機種が続く保証はありませんが・・・・・
ってさらに追打ち・・・・おいおいと思ったww

一般的に室内機はでかいほど冷暖房効率も良くなるし、大風量時のファンも静かになる

だから省エネ達成率は、室内機の大きさで目標値が違うんだよね
798mm機の省エネ達成率110％より、898mmの達成率100％のほうが
COP 値は高い

>>805
素早くでしょ。
だから、電気代安いんだと。

>>807
量販店でそう勧められた。

>>813
ばか？

>>814
お前程じゃないから安心しろ。

>>812
COPじゃなくAPFな。

>>815
はいw

はいじゃないが！

200vの話出てますが、電気代の計算方法は100Vと同じなんですか？
今度導入したエアコンが200Vで家はオール電化仕様です。
全く知識ないです。教えてください。

>>819
電圧はどちらでも、計算方法は同じ。
年間の電気代であれば、期間消費電力と、電気代の単価を掛け算すればいいよ。

同機種の200Vは、100Vと比べて電圧2倍で電流半分
よって電力は同じ

暖房能力、デザイン重視で日立を購入。
性能は問題ないが、まさか上や前面のパネルが
開くとは．．．。まだ慣れないせいか正直微妙。

200Vの暖房機器が無かった場合に新たに200Vのエアコンを導入すると
東京の場合200Vエアコン入れると、全電化住宅割引になり5％割引になる
関西電力　はぴｅプラン　10％割引
北陸電力　エルフVあったかプラン　最大20％　冬の5ヶ月間のみ

こういう事

中学校の理科レベルだろ消費電力の計算って。
もう一度理科の教科書を見返すことをオススメする。

10畳と8畳の部屋が引き戸で別れている部屋を暖房する時
10畳用と8畳用のエアコン2台と18畳用のエアコン1台とどっちの方がオススメですか？

鉄筋コンクリート2F建　築30年

ＰＡＭの場合、電圧も周波数も変換するから、元の電圧が１００Ｖと２００Ｖじゃ
微妙に変換効率が違うようにも思えるが・・
エロイ人教えて？

>>825
どう考えてもエアコン2台
能力的に1台で充分な場合であっても、室内機が1台では室内での温度ムラが大きくなり、
隅々まで快適にしようと思ったら電気代も余分にかかる。

>>826
今発売されてるエアコンは、DCインバータでブラシレスDCモーターを駆動しているから、PAMでなくとも必ず昇圧しているよ。
そりゃ、微妙に変換効率は200Vの方がいいけど、いずれもインバータ効率は90％以上あるから、気にするほとでもない。
ちなみにPAMは電圧は変換するけど、周波数は変換しない。　周波数変化させるのはPWM制御。
特性はDCモーターなので、DC電圧を上げれば回転数も上がる。つまりPWMでデューティ比を変える。

100V機種だと、
（1）100Vを倍電圧整流でDC280Vにして、それをPWM制御で駆動。パッシブフィルタなので力率は高くない。
（2）100Vを倍電圧整流でDC280V、部分スイッチングで力率を向上させる。部分スイッチングのよる簡易PAM制御でDC310Vくらいまで昇圧。PWM駆動。
（3）100Vの全波整流をアクティブフィルタと昇圧チョッパでDC280VまではPWM制御、DC280V〜DC380VまではPAM制御。　アクティブフィルタ＋昇圧チョッパなので力率は高い。

200V機種だと、
（4）200Vの全波整流を部分スイッチングで力率を向上させる。部分スイッチングによる簡易PAM制御でDC310Vくらいまで昇圧。PWM駆動。
（5）200Vの全波整流をDC280VまではPWM制御、DC280V〜DC380Vまでは昇圧チョッパでPAM制御。　アクティブフィルタ＋昇圧チョッパなので力率は高い。

（3）と（5）が、正真正銘のPAM制御。現在搭載されている機種は富士通Z40〜71、日立X50〜71とS63〜71のみ。100VのPAM機種は富士通AS-Z28Sを最後に消滅。

三菱の霧ヶ峰で、
風の吹く方向を左右120度ぐらいの範囲で指定できるんですが、
全方向に流した場合と一定方向だけに流した場合で消費電力に違いは出るんでしょうか？

もしくは、一定方向に流した場合はそこに風力が集中し、全方向に流した場合は同じ電力消費でも
風力が分散されるような設計になってるんでしょうか？

>>828
サンクス！業界の方？専門過ぎて判ったような判らなかったような・・
９年前に買った日立（４．０ＫＷ）のカラッと除湿がＰＡＭだったので、てっきり最新型の
上位機種はすべてＰＡＭ制御だと思ってた。
そういえば、１０年前スクロールコンプレッサーが流行してたので、当時はこれからは
すべてスクロールになると思ってたけど、それも結局すたれたようですね〜

>>828
40型以下の機種は以前よりも退化してしまったということですか？

>>830
スクロールコンプは定格や過負荷運転での効率はいいけど、定格以下の軽負荷の効率はロータリーコンプの方が良い。
定格以下の効率が、省エネ化に大きく寄与するから、ロータリーコンプ化してきた。それにコストも安いし。

もともとスクロールコンプは日立が開発して、その後松下が家庭用に初めて搭載した。
各コンプメーカーはスクロールとロータリーを製造しているけど、家庭用エアコンに現在もスクロールを使っているのは
日立（X,Sシリーズ全機種、それ以外は40以上）、パナ（Xシリーズ40以上）、三菱重工（全機種：コンプはパナ製）、シャープ（SXシリーズ63：コンプはパナ製）。
その他のメーカーは、業務用の大型エアコンにはスクロールを使っているけど、家庭用はロータリー（シングル・ツイン）。厳密に言えばダイキンはロータリーとスイング。

>>831
今でも正真正銘のPAMを使っている機種を見れば分かるけど、いずれも暖房能力が高い機種。要するに、使い続けている理由は暖房能力を確保するため。　
40未満の機種もそこまで暖房能力を必要としなのと、その他のメーカーは暖房能力にあまり力を入れていないので、部分スイッチングの簡易PAMで十分ということ。
コストも安く出来るしね。

暖房重視で即部屋を暖かくしてくれる８畳タイプのおすすめの機種を
教えてください。

ムーブアイが良いんじゃね

暖房能力が高いのって日立と富士通だけ

三菱は寒い

>>835
パナも新機種から暖房性能上がったでしょ。

各社最上級機種を買えば大差ない　>>833

ワンランク下げた機種でもワンサイズ上の機種を買えば大差ない >>833
（注　低温暖房能力は大差ないが、電気代はワンランク下げた方がかかる。)

霜と雪の区別すら出来ない人たちの言うことをいくら聞いても埒があきません。
実家の上越市で２ｋｗクラスを新設しました。
RAS-221Bは下位機種ランクのエアコンでも、雪でも非常に好調ですぐに６畳部屋が暖まります。
部屋の気密性が高いわけではないけど普通に暖房も使えます。

>>833
居住地域とか部屋の造りもわからんけど
各社の最上位機種200V4kWクラスを8畳に投入してレポを

>>840
名前欄に「霜と雪と埒」とでも入れたらどうでしょう。
ところで、上越市のどこですか？うちは今年はまだ雪がそんなに降っていませんが。
山の方でも11/20ごろに一度降ったきりのようですが。

新潟県人はこんな人ばかりじゃないです。エアコン霜と雪の違いも理解してるし。
年寄り世帯じゃなきゃ、普通に近所もエアコン暖房使ってます。
ちなみに新潟はガスが安いからガス暖房も多いです。
上越だと13Aで温水契約で75円/m3＝6.3円/kWh。
エアコンだとCOP3.5ぐらい欲しいが低温時が多いので微妙です。
新築ならエアコンより温水床暖の方が快適かと思います。
冬にエアコン室外機にカバーしている家が全てエアコン暖房の能力を
誤解しているとは思わないでください。

>>840
確かに北陸の冬の気候は特殊であるため、メーカーも量販店あるいは掲示板も間違った案内をされることが多い点は同感ですが、この時期に6畳間であれば最低の機種でも暖房が効くのは当たり前です。

問題はこれからの1-2月で、吹雪や氷点下に冷え込んだ日でも効くかどうかですが、その頃に是非レポートして下さい。

個人的な印象としては、エアコンのみで暖房しようとすれば、やはり最上位機種もしくは最低ランクであれば2段階上の容量が必要かと思います。

北海道・東北などの寒冷地では氷点下でも効くようですが、北陸では0度付近でも屋外機が凍り付いて駄目になってしまい、メーカーへ相談しても全く理解してもらえないのが現実です。

>>843
業務用寒冷地向けエアコンだと、北陸向け除霜モード
が付いている機種があるけどね。

最下位機種の2.2だと、どのメーカーも電子膨張弁でなくキャピラリーチューブだから、冷凍サイクル的にも低温暖房能力はかなり厳しいよ。
寒冷地でなく、湿度の少ない場所でも朝とかだとなかなか暖まらない。

>>829俺もそれ知りたかった
東芝BDRで風向を左ゾーンのみ、または右ゾーンのみとかにできるんだけど
はたして省エネになる（電気代に関係はある）のかどうか…
どなたかわかる方お願いします。

>>844
>業務用寒冷地向けエアコンだと、北陸向け除霜モード
>が付いている機種があるけどね。

どちらのメーカーですか？
業務用だけではなく家庭用も作って欲しいものですね。

東芝の暖房は最悪だった。今日立だが絶好調。暖房の日立は正解みたいだな。
東芝マンセールスはこんな寒いのにエアコンの暖房なんか効きませんって平気で言ったよ。
琵琶湖の近くだぜ。
もって帰らした。

>>845
ゾーンっつーか、特定のエリアのみに風を送る　
＝室内に強制的に温度ムラを生じさせ、一部の空間だけを快適にする
　つまり、部屋全体を温める場合より必要な熱量は減る　→　省エネ

もちろん、いくらゾーン運転しても、そのゾーンから外れたエリアが快適になるような温度設定にしたら、
ゾーン内は通常より高めの温度になるワケで、逆に電気代がかかる。

>>846
三菱電機のズバ暖スリムには付いてるよ。http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/TEC_MANUAL/M-P0416.pdf

日立(笑)は胡散臭い商品ばかりだな
売れないのも納得
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1015/hitachi1.htm
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_shame.html

833ですけどとりあえず最上位機種ならどこのメーカーでも８畳程度の部屋なら一緒ぐらい
暖房がよく効くということですね。教えてくれてありがとう。

エアコンマイスターのみなさんに相談です。

6畳用としてはこのスレで最も評判の高い三菱重工SRK22ZJ(V)を２台買おうと思っています。
こんな時期だからか、近所のジョーシンで標準取付費込50,000円/台だったのですが、
通販で35,000円位で買って、クールプランニングのような取付専門業者に
20,000円で取り付けてもらうのとどちらがいいでしょうか？

ジョーシンも「うちは真空引き」と自慢してました。

2台買うなら店舗のほうが交渉しやすいんじゃないかな？
2台買うから込み込み〜〜〜ぐらいにしてくれーって

>>853
ということは工事込で50,000円でも別に安くはないってことでしょうか？
2台買うといってこの値段でした。

>>849
御案内有難うございました。

三菱は分かっているのかなあ？でも寒冷地用で北海道電力と共同開発というのが今一信用出来ないのですよねえ。
日立の東北電力と共同開発というのもねえ、東北も日本海側と太平洋側で全然天気が違うはずで、何だか怪しいし。
北国は温度は低いけど湿度も低いので、能力が充分あれば意外に効くらしいですよね。
北陸って、一度でも来られた方は分かると思いますが、雪は多く降っても寒冷地ではないんですよ。
まあ本当に効果があるのであれば、家庭用のズバ暖にも付けて欲しいなあ。

>>854
上新のそれはデラックス工事かな？だったら安いと思う
外壁の配管カバーあると見た目がスッキリするじゃない

>>856
室外スリムダクトは別途5000円でした。
室内カバーは8000円です。なんで室内のほうが高いのかな？

>>８５０
エアコンの暖房と変なパソコンは違う話だ。
東芝の暖房は最悪ですよ。冬はエアコンは駄目とサービスがいいきりました。
琵琶湖の近くでありえないのにな。
寒冷地じゃあるまいし。他社に変えたら全然大丈夫。日立だな暖房は。
東芝は糞

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1228046389/
等にスレしてるhappycommuneサンは私ではありません。
派手にコピペしてるので驚きました。
コピペされても大して困りませんが、どういうつもりなのかは疑問です。
私はあちらのhappycommuneさんは、netイナゴの一種なのかなと考えています。

>>855
業務用のズバ暖スリムは、ガスインジェクションサイクルだから、、家庭用のスバ暖霧ケ峰とはだいぶ違うよ。

>>855
大阪ガスだけど、家庭用あるよ。
http://g-life.osakagas.co.jp/1-living/4-systemaircon/index.html

>>861
それガス温水と電気ヒートポンプの併用エアコンだろ？　当然だけど除霜はないな。
大阪ガス以外でも都市ガスだったら、どこでも同じ商品だよ。（三洋製）

855に書いてあるのは電気ヒートポンプの話だよ。

シャープはプラズマイオンアクオスを出すな

あれは静電気防止だろ？

鉄筋６階建て６階。
横並びの和室６畳と６畳。
和室２部屋の前が台所８畳。
全部屋ふすま１枚分で行き来可能。
ノクリアのＺシリーズ１４畳１５万円と、Ｓシリーズ６畳９万円を勧められています。妥当ですか？
１台ではキツいですか？

まず1台だけ買ってみたら？

>>866ありがとうございます。2台買うならその値段になるので、迷ってます。Zシリーズの14畳も必要でしょうか？　

っていうか、1台買うなら14畳のZでしょ。
ふつう。

>>857
だったらネットで買えば？
配管カバーないとやっぱ変だし

>>857
室内カバーって、背面から出せば、カバー不要だと思うけど。
うちは、先日背面から出してもらったよ。だから、壁にエアコン
がついてるだけって状態。
設置板の両サイドに穴の位置がくりぬかれている。

>>868さん、14畳もの大きいサイズが必要かを聞きたかったんです。紛らわしくてすいません。
値段が高いんでZで畳数を下げるか、ランクを下げて畳数はそのままにするかしたいなぁと…
電気代を考えるとZの14畳が一番安いんでしょうか？

>>870
設置板×
据付板○　どうでもいいか・・・・・。

スリムダクトは、経費かかってもやったほうが、見栄えきれい。

>>865
畳数だけだと何とも言えないよ。
家の断熱性能、その土地の気候、快適感の個人差、風がいき渡りやすい部屋か
なんかによって違うから。

最上階だと夏に暑そうだし、間取り的に古そうな建物だし、２台いりそうだけど。
６畳用の部屋があまり使わない部屋ならもう少し安いのでもいいかも。

>>852
もっと価格差があるのならともかく、その程度しか変わらないのなら素直に量販店でどうぞ。
延長保証はつけといた方がいいよ。ジョーシンなら３％だっけ？
初期不良に当たった時や、工事がらみのトラブルの時に、量販店に責任を丸投げできるので安心。
取り付け業者と販売店が違うと、どちらに責任があるのか見極めるのは面倒だし。

>>865
部屋の断熱の具合やその地域の気候が影響するのでなんとも言えない。
その部屋は初めてエアコンを取り付けるの？
暖房を重視するのか冷房メインになるのかでも違うし、台所が北向きだとか、
両隣・上下に他の部屋があるか・最上階かどうかでも違うワナ。
あと、14畳用は200Vだけど、200VはOKなの？

>>873ありがとうございます。
気密性の高いマンションなので台所で煮炊きすれば、簡易ヒーターだけで今のところ寒くはないです。
初めての夏なんですが、東向きで風の通りがいいんですが最上階なので夏の暑さが気になります。

夏に買うより今の時期に買う方が安いんでしょうか？価格.comで買った場合、取り付けはメーカーに頼むんですか？
いくら位するんですか？

今の時期は工事屋もひまだからカバー処理とか細かい処理なんかも概ねキチンとやる
エアコンは価格コムなんかの店は送料とかもかかって工事費を計算すると量販の方が安い場合が多い

まあ　回りの店の金額を良くきいてみなさい　ヤマダ以外でｗ