【なんでも】接骨院・整骨院の謎 50 【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 19:28:05 ID:WRqwBEjj0

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 19:31:08 ID:WRqwBEjj0

整骨院・接骨院では医療機関と同様に、1-3割の自己負担分だけの支払いで済みます。
これは、療養費の「受領委任払い制度」が柔道整復師だけに特例的に認められているからです。
一方、かつて同じ法律（あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法）で規定されていた業種である
あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。
鍼灸マッサージ師の団体がこれを不服として国を相手に裁判を起こしましたが、敗訴しました。
判決理由として、柔道整復が扱う対象は「外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が
問題となりにくい」のであり、一方鍼灸マッサージの場合、「療養費対象疾患の多くは外傷性
疾患ではなく発生原因が不明確、治療と疲労回復などの境界が明確でない」ことが
あげられています。　しかし、これが実態とまるで合わないことは明らかです。

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 19:40:13 ID:WRqwBEjj0

常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という、
医学的には存在しない概念を作り上げて「捻挫」という負傷名で保険請求しています。
さらには、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ「捻挫」でレセプトが
出されている実態があります。「受領委任払い制度」は医業類似行為者である柔整師に
事実上野放しの保険診療を許しているのです。

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:13:14 ID:WRqwBEjj0

かといって、すべての柔整師がグレーゾーンすれすれというわけでもありません。
中には、整形外科医と連携を取って外傷を中心に良心的な施術を行っている
整骨院もある。しかし、そういうまともな施術所ほど経営が苦しくなっており、
次々に名義貸しをして分院を出すマッサージ整骨院が儲かるという話を聞くと、
何か構造的な問題があるとしか考えられません。

5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:15:12 ID:WRqwBEjj0

無資格治療院が新卒柔整師を雇用して整骨院に衣替えしたりすることもあり、
悪貨が良貨を駆逐しているのが現在の状況ではないでしょうか。
卒後研修も義務化されたわけでもなく、外傷の研修をする場は極めて限られています。
養成学校は国試の合格率のみが関心事で、卒業者がどうなろうが無関心です。
学生が集まって、学費が入ればそれでいいのです。
柔整師免許が保険使用のお札のようになってしまっている現状は、
運動器疾患治療に携わる医師として無関心ではいられません。
行政は規制緩和を言い訳に、現状を放置しています。

6 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:23:44 ID:WRqwBEjj0

一方、無資格整体師は、柔整師の保険使用を声高に非難し、自らの危険性を棚に上げて
「我々は保険財源を食っているわけではない」とばかりに行動を正当化します。
このスレの１の書き込みが、ある掲示板で整体師が柔整師を非難するネタとして
そっくりそのまま使われているのを見たときは驚きました。

ともあれ、運動器疾患治療は大変な混乱の中にあると思います。
１は現役の開業整形外科医です。このスレを最初に立てたのが2002年の３月ですから、
すでに４年と６ヶ月が経過し、病院・医者板でも長寿スレの一つになってしまいました。
謎スレを読んでいただいている方、書き込みしてくださる皆様に感謝します。
本スレもよろしくお願いします。

7 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 20:25:32 ID:udZt80bj0

997 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 19:15:57 ID:QpPhz
世の中はアタマだけでは決まらんのだよ。
政治力とかな。
莫迦でも政治力があれば勝てる。
これが悔しいんだよ。
なんで、あんなやつらに・・・・
ってことよ。

要はオカルト鍼灸師が裁判でまけたことによる腹いせってことか。
自分達が保険適用を却下されたから保険を使える柔整師を誹謗・中傷しようという事か。
凄まじい怨念をかんじるな。まさにオカルトｗｗｗ。

8 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:30:47 ID:WRqwBEjj0

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 49 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153644310/l50

9 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:31:38 ID:WRqwBEjj0

10 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:33:33 ID:WRqwBEjj0

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50

11 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:34:58 ID:WRqwBEjj0

【段々畑】接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 32 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 33 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108048913/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 34 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111054643/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 36【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118012178/l50

12 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 20:35:54 ID:WRqwBEjj0

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
接骨院・整骨院の謎 part 38
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119785396/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122521229/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125072630/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 42
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128553694/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 43 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133357082/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 46 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139563826/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 47 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143130747/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 48 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149606616/l50

13 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/09/24(日) 22:12:30 ID:3tNsAXPS0

1先生
放置するなら
新スレたてないでね。

最近自称整形とか、うざいのばかりで・・・・・
Ｄｒってこの程度？と思ってしまうよ。

14 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 22:18:28 ID:AGXjgL6x0

>>13
自己スレ放置で最近はSQS 柔整掲示板に書いてることの方が多いんじゃない

15 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 22:49:40 ID:uVBFNrdR0

>>13
やぁ違法柔！

16 ：糸色文寸ネ申：2006/09/24(日) 22:52:59 ID:rxRbs1S80

ほんとに１は必死だな。
なんだか、憐れになってきたの～。
くっくっく。

17 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 22:58:14 ID:WRqwBEjj0

>>13 ak4さん
＞最近自称整形とか、うざいのばかりで・・・・・
＞Ｄｒってこの程度？と思ってしまうよ。

前スレ？　どの書き込みのことですか？

18 ：糸色文寸ネ申：2006/09/24(日) 23:00:42 ID:rxRbs1S80

>>17
全部だな。
特に・・・名前：1 ◆yIimcLM/j2 ・・・とか言う中卒慰謝だ。
クックック。

19 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 23:32:24 ID:bDFkYVxV0

そもそも未だに柔道整復と言うことがおかしいね。
柔道にべったりでなく、一般的なスポーツに範囲を広げるべきだな。

20 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 23:37:45 ID:kcldjt4s0

ＡＫＡって、田舎の潰れかけの診療所のヤブ医者がカイロの真似事して、
客集めようとしてるんですか？
ＡＫＡは、カイロプラクティックと同じ「法に基づかない医療類似行為」ですよね？
どういうインチキして、保険診療で行っているのですか？
悪徳リフォーム商法より悪質な犯罪じゃないですか？
しかも、自分達が法に基づかない医療類似行為のカイロの真似事しているくせに、
民間のカイロを批判しているのは、姑息極まりないですよね？
しかも、大学の人間がいないインチキ医学会みたいのつくって、
あたかも科学的であるような錯覚をおわせようとしてますよね？
ＡＫＡやってるの整形外科は医者のクズですよね？
反論できないということは、正にその通りなのですね？

21 ：糸色文寸ネ申：2006/09/24(日) 23:42:26 ID:rxRbs1S80

>>20
まったく、その通りだ。
あまりに正論で、文句のつけようもないな。
クックック。

22 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/24(日) 23:53:17 ID:WRqwBEjj0

>>20
＞ＡＫＡは、カイロプラクティックと同じ「法に基づかない医療類似行為」ですよね？

ＡＫＡというのは考え方と手技の総称であり、
無資格者がやれば「医業類似行為」、医師がやれば「医療行為」です。

しかし、青本にはそのような項目はないので、医師が時間をかけて手技をしても
消炎鎮痛処置の350円しか請求できないと思います。

23 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 23:56:51 ID:kcldjt4s0

日本関節運動学的アプローチ(AKA)
　↑
名称だけカイロと変えてるだけですよね？
Ｍｒ.マリックが手品じゃなくて超魔術といってるのと同じですよね？
カイロが背骨の歪みを強調してるのに対して、
マネがバレないように、仙腸関節を強調してるだけでしょ？
結局、背骨も動かしてるんでしょ？
やってることは、カイロと同じでしょ？
ほんとうに、ＡＫＡをやってる整形外科医は姑息極まりないですよね？

24 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 23:58:46 ID:kcldjt4s0

>>22
500円請求してる医師はどうなんでしょうか？

25 ：２４：2006/09/25(月) 00:01:45 ID:kcldjt4s0

>>22
３割負担で５００円請求してる医師はどうなんでしょうか？

26 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 00:13:10 ID:brJAfe0G0

いろいろ調べたら、おかしいぞ

質問：ＡＫＡ療法の保険適用について
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=730029

質問：千葉県でAKA療法をやっている病院を教えて下さい！
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1492977

27 ：sage：2006/09/25(月) 00:19:40 ID:N3R98ZHG0

>>無資格者がやれば「医業類似行為」、医師がやれば「医療行為」です

柔道整復師がやれば「柔道整復術」なのです。
わかった？１くん

28 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 00:21:39 ID:brJAfe0G0

＞しかし、青本にはそのような項目はないので、医師が時間をかけて手技をしても
消炎鎮痛処置の350円しか請求できないと思います。

ＡＫＡをやってる整形外科医はもっと、請求してるだろ？
しかも、保険診療で病院によってまちまちなのはどういうことだ？

29 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 00:43:01 ID:brJAfe0G0

４.　リハビリ
1)消炎鎮痛処置：治療器具のみを使った場合の金額　　350円　
　EMS（高周波治療器）、マイクロ波、ホットマグナー、メドマー等　
　2)運動器リハビリテーション
　運動療法、筋力トレーニング、PNFやAKA、操体法などの徒手治療を行った場合の金額
（治療器具を使ったリハビリを合わせて受けていても金額は同じ）
　医師、理学療法士が行った場合：1800円
　看護師等が行った場合：800円
　但し､全てを合わせた治療時間が４０分を超えると倍になる｡

青本に2)運動器リハビリテーションの項目があるのですか？

30 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/25(月) 01:05:13 ID:oC1TZLsz0

>>29
ああ、運動器リハでとるという手がありましたね。
最低20分かけないといけないけど、1800円取れますね。　訂正します。

31 ：糸色文寸ネ申：2006/09/25(月) 06:50:33 ID:VqOETJpJ0

>>22
仙腸関節を手で押して動かすと言うのを、医師がやれば医療行為か？
異料行為の間違いだろう。
くっくっく。

32 ：sage：2006/09/25(月) 07:50:48 ID:N3R98ZHG0

>>30

経営者だったら請求の手法くらい熟知しているだろ
白々しいのか、本当に抜けているのかどっちなんだ？

33 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 08:16:30 ID:brJAfe0G0

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1492977
保険が効きますので、私の時は、初診で、４０００円弱だった、と思います、レントゲンを撮って。
２回目からは、リハビリも入れても、２０００円以下だった、と思います。

リハビリのみだと、６００円位だった、と思います。

ＡＫＡ療法ですけど、千葉県で、病院だったら、ここ位しかないのでは？と思いますけど。
ただ、時間は、とても短いですよ、医師がＡＫＡ療法をしてくれるので、時間は、５分あるかないかですよ、ＡＫＡ療法をしてくれる時間は。
患者さんも、沢山来てますので、しょうがないですけどね。

ただ、整形外科のＡＫＡ治療で、20分かけることは、ありえないと思いますが？

34 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 08:37:18 ID:brJAfe0G0

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1492977
保険が効きますので、私の時は、初診で、４０００円弱だった、と思います、レントゲンを撮って。
２回目からは、リハビリも入れても、２０００円以下だった、と思います。

リハビリのみだと、６００円位だった、と思います。

ＡＫＡ療法ですけど、千葉県で、病院だったら、ここ位しかないのでは？と思いますけど。
ただ、時間は、とても短いですよ、医師がＡＫＡ療法をしてくれるので、時間は、５分あるかないかですよ、ＡＫＡ療法をしてくれる時間は。
患者さんも、沢山来てますので、しょうがないですけどね。

>>30
ただ、整形外科のＡＫＡ治療で、20分かけることは、ありえないと思いますが？

35 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/09/25(月) 08:45:20 ID:/7cPnrBm0

＞＞17
莫迦かおまえら。そんなこと言ってんじゃないよ。低学歴が大きな顔してるのが悔しいだけだ。
頭の悪いやつが、偉くなれる数少ない手段だよ、銃声は。
786名前：卵の名無しさん投稿日： 2082名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/09/18(月) 21:06:48 ID:LXPOPUfJ0
いやとにかく獣性なんていう、低学歴集団は認めたくないよ。それだけ。場蚊といっしょにされたくない。
38才　整形外科医。
785名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/09/18(月) 22:34:43 ID:LXPOPUfJ0
>>783,784 06/09/18(月) 22:39:40 ID:LXPOPUfJ0
とにかく獣性＝低学歴これ公式。
787名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/09/18(月) 22:52:22 ID:LXPOPUfJ0
もうひとつ糸色文寸ネ申＝低学歴これも公式。
789名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/09/18(月) 23:04:53 ID:LXPOPUfJ0
>>788
お前の学生時代って、高校か、それとも専門学校か？せめて大学いけよ。
低学歴。
790名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/09/18(月) 23:09:47 ID:LXPOPUfJ0
まあ、整形外科医はなろうと思えばすぐに獣性になれるがな。おまえら銃声にはどう世界が
ひっくり返ったって、医者にはなれんだろ。頭割るそうだからな。wwwww!

この辺かな（＾ｏ＾）

36 ：糸色文寸ネ申：2006/09/25(月) 09:45:52 ID:8wOVAE3b0

そういえば、獣性は場蚊だの馬鹿の一つ覚えしか言えんやつはどうした？
遁走か？
くっくっく。

37 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 11:13:37 ID:WQHH559g0

俺は自称慰謝の前スレの最後の書き込み見て恐怖すら覚えたぜ。
あんな人間がいるとはな。犯罪者だな。

38 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 11:15:24 ID:64jk1sEV0

獣性は場蚊だのいうのはオカルト鍼灸らだろう
自ら保険制度から転げ落ちたことを棚に上げて、その不満を柔への妬みで
晴らそうとでもいうか
被差別待遇でここまでやってきた業界がバカなら、おまえらはどうよ
そこらのバカに真似はできまいが

39 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 11:48:50 ID:WQHH559g0

997 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 19:15:57 ID:QpPhz
世の中はアタマだけでは決まらんのだよ。
政治力とかな。
莫迦でも政治力があれば勝てる。
これが悔しいんだよ。
なんで、あんなやつらに・・・・
ってことよ。

俺も慰謝だと思い込んできたが、このスレみてなぞが解けたな。
1含めオカルト鍼灸のここまでの執念は基地外だな。
38のいう通り裁判で負けた腹いせを保険がつかえる獣性を恨むという
基地外な発想になったわけだ。しぬまでやる気か？

40 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 12:06:14 ID:p34x7x7d0

ということは・・・。せんせい！！獣性は”場蚊”で生計内科が”落ちこぼれのマヌケ”でオカルト鍼灸師が”基地外”ってことでいいですか？

41 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 12:14:01 ID:WQHH559g0

>>40
お前は全部だなｗｗｗｗ

42 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/09/25(月) 13:52:11 ID:/7cPnrBm0

>996名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/09/24(日) 19:13:46 ID:QpPhzj6y0
>>おまえが場蚊にしておる獣性の上前をはねようとする
みじめな生計内科の連中だ。

生計内科にとっては獣性は目ざわり以外の
何者でもないからな。
日本人にとっての在日みたいな
ものだ。

整形外科医が差別発言はいかんな。　ねっ1先生。

生計内科の整形部門はだれが診ているのか知らないの？
ヒント・Ｄｒは内科専門
目障りではなくて・・・・・

43 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 15:17:31 ID:lOH9UKum0

偏差値が高いということと、利口というのはまったく違うぞ
偏差値だけですべてが決まると言うのなら、世の中面白くもなかろう
偏差値が高くても、利口でないから猥褻で捕まるのは捕まるわけだ
理想は、オレ様のように利口で偏差値がそれ相応に高いことだな
医療の最下層をもっぱら誹謗中傷するなど馬鹿の骨頂というやつだ
それこそ利口ではないという証明だな
くっくく、

44 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 15:40:07 ID:WQHH559g0

>>42
不可欠ってことだね。
>>43
あまり言うと基地外が出没するよｗ

45 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 18:12:27 ID:3Ic9CmCU0

全国的に急増している生計内科。その責任者は医師だが、現場は柔道整復師（柔整師）でなく無資格者です。
無資格者なのに、なぜ医療資格者と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

46 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 20:22:04 ID:3Ic9CmCU0

常に業務範囲の拡大を目指す整形外科は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
慢性の腰痛や関節痛に対しても、無資格擬似医療行為という、
医学的には存在しない概念を作り上げて保険請求しています。
さらには、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ傷病名付きでレセプトが
出されている実態があります。生計内科は無資格者に
事実上野放しの保険診療を許しているのです。

47 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 20:23:16 ID:3Ic9CmCU0

17 1 ◆yIimcLM/j2 2006/09/24(日) 22:58:14 ID:WRqwBEjj0
>>13 ak4さん
＞最近自称整形とか、うざいのばかりで・・・・・
＞Ｄｒってこの程度？と思ってしまうよ。

前スレ？　どの書き込みのことですか？

最近はSQS 柔整掲示板に引きこもることの方が多いんじゃない

48 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/25(月) 23:25:01 ID:rRhBif9f0

>>32
＞経営者だったら請求の手法くらい熟知しているだろ
＞白々しいのか、本当に抜けているのかどっちなんだ？

一日40-50人は診察するし、検査もあるし、手術もするし、
とても私自身が運動療法をする暇はないです。
しかしよく考えてみれば、PTにAKAを指示して
運動療法で請求することは可能でしょうね。
上手なPTがいればの話ですが。

＊サゲたい場合はE-mailの方にsageと入れるみたいです。

49 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/25(月) 23:30:25 ID:rRhBif9f0

>>35 ak4さん
そのへんはスルーしてました。
学歴論は学歴板でしてもらいましょう。

50 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/25(月) 23:31:42 ID:rRhBif9f0

>>39
＞俺も慰謝だと思い込んできたが、このスレみてなぞが解けたな。
＞1含めオカルト鍼灸のここまでの執念は基地外だな。
＞38のいう通り裁判で負けた腹いせを保険がつかえる獣性を恨むという
＞基地外な発想になったわけだ。しぬまでやる気か？

フフ、決めつけは、良くないっす。

51 ：糸色文寸ネ申：2006/09/25(月) 23:31:59 ID:VqOETJpJ0

>>48
仙腸関節を手で押すに、上手い下手があるのか？
ところで１。
お前は、仙腸関節を手で押してなんとかなると思っておるのか？
ほれ、仮にも生計ならば、きちんと答えて見ろ。
たしか、整体が仙腸関節を手で動かしておることを噴飯物だとか逝っておったのは生計どもだったわけだが。
まったく、節操のないやつらだな、生計内科どもは。
クックック。

52 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 23:42:12 ID:yEVtUt1x0

>>51
ようはカイロも無資格はダメだが医師はＯＫ
保険請求も柔整はダメだが医師はＯＫ
インチキも柔整はダメだが医師はＯＫ
ということだろう。

53 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 23:58:07 ID:AGYYKBuf0

AKAなんて効くわけ無いと思ってます。まぁ、バイトのPTがやることなさそうなので、やらせてますが。一番整形外科診療所開業医で大事なのは、オペ適応の患者を見落とさない事かと思います。
あれって、例えば腰が痛い時に、足を思いっきりつねると、腰の痛みを忘れるような程度のものじゃないですか？
あと、別に柔整があまりに誇大なことを言わずに、それこそ公共事業の範囲内でするのには、何とも思いませんが。
こっちだって、診察だけでも毎日８０人位いますからね。その中にはナート、硬膜外、ギプス、オペもありますから。
話を聞いて欲しそうな患者さんはうちでは、時間的に無理なので、別に整骨院に行ってもらって何らかまいませんが。
でも、神様って、今日のテレビのイマイさんみたいですね。よく続きますね。またたまにこのスレを見に来ます。

54 ：糸色文寸ネ申：2006/09/26(火) 00:00:16 ID:VqOETJpJ0

>>53
普通のアタマがあれば、そうだな。
そう思っていながら金を取れば、詐欺だ。
くっくっく。

55 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 00:22:35 ID:ALhie7hN0

お金は、運動器リハ２の８０点ですかね。でも、もちろん他にROM EXやストレッチなどもしてですが。
タダではおかしいでしょう？

56 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 04:53:19 ID:I9Bk7lsK0

>>48
誰も1に運動療法しろとは書いてない
「請求の仕方ぐらい知ってるだろ」
と書いてある。
こんなスレ立ちあげているのだから当然
知り尽くしていなければ只のヴァカ

57 ：糸色文寸ネ申：2006/09/26(火) 06:31:08 ID:92MvIg640

>>55
で、ＡＫＡは運動器リハなのか？
それでは詐欺だと言われても仕方ないぞ。
自費への移行が進むわけだな。
くっくっく。

58 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 22:30:03 ID:xUN5+0Ty0

なぜ？パタッと書き込みがとまっているのだ？

59 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/26(火) 22:43:18 ID:lLWELV5x0

>>56
まあ、そうめくじら立てないで。
普段AKAなんてしてないんだからさ。

60 ：4：2006/09/26(火) 22:50:33 ID:k6ofbraI0

奄美の子沢山頑張って欲しいね。

61 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 23:11:17 ID:u385rgZF0

>>60
壺にはまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 07:03:37 ID:R0w3O1hx0

sage

63 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 07:40:58 ID:i5hVDa0n0

>>59
そうだよな。
急性腰痛でも慢性疾患管理料とやらを請求してるもんな
急性→慢性に変えるだけで点数アップ
しかもそれをネット上で披露したのは
巷＆1
知らんとは言わせんぞ

64 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 08:06:12 ID:P9slwJB90

普通、慢性疼痛疾患管理料なんてとりませんよ。一度リハビリして、それでその患者さんだけ１３０点の３割負担とかとても窓口でもらえません。
あと、特定疾患管理料？だったっけ。それも、普通は整形外科ではとりませんけど。内科の先生の方が色々管理料あるかもね。
１先生ところは今でも、慢痛とってますか？

65 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 15:57:51 ID:i5hVDa0n0

筋々膜性腰痛症で取れるそうだ

66 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 18:11:41 ID:z0cwwLSW0

雰囲気悪いスレだな～。
獣のレベルが良く分かるね。ｗ

67 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 19:58:13 ID:R0w3O1hx0

頭が割るくても獣性になれるって
本当ですか？
僕わ、高校生ですが
へんさちが４０です。
僕わ、獣性になて
せんせいとゆわれたいです。
僕わ獣性になれますか？

68 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 20:11:39 ID:qgzzUkmt0

>>67
オカルトが向いてるだろうよｗ

69 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 22:37:56 ID:9+6h12Ce0

変態医者のエロ診察動画Ｐａｒｔ２

http://d8.blog72.fc2.com/blog-entry-413.html

70 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 23:02:46 ID:i5hVDa0n0

>>66
>>67
反論できずに糞レスか
それとも蟲が仲間に入りたくて割り込みか

71 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 07:49:12 ID:Ibk1R6lt0

>>67
オカルト鍼灸は陰険な奴ばかりだな。もし男なら終わってるなｗｗｗ
言いたい事があるなら正々堂々と言ってこいよ。

72 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 07:50:59 ID:qlROsZs80

＞６７
字うまくかけますか？論文だけ一応書いてもらえればとりあえず、入学できます。
大丈夫です、皆さん同じようなものですよ。

73 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 09:00:26 ID:Ibk1R6lt0

>>72
オカルトそんなにくやしいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 13:38:24 ID:77HhTTzn0

＞６７
そうだねぇー、それ位場蚊で先生と呼ばれたいなら、自動車学校の先生か整骨院の先生しかないよね。
でも、親御さんは悲しまないですか？

75 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 14:19:34 ID:yQaC4heH0

整体師なら白衣を着れば今からでも自称整体先生になれるぞ。
年齢制限もないし中退・中卒ではＯＫだ。
偏差値も４０と言わず３２まで許す。門戸は広いぞ、あとは努力しだいだ。

76 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 14:23:21 ID:2XqE2cvN0

売春婦＝看護婦＝淫乱＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝風俗マニア＝ナース

77 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 14:46:39 ID:kKY3jLO30

白衣を着てたら誰でもセンセーだろうが
オカルト教団なら孫氏か？

78 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 15:16:40 ID:54iWWNxt0

そこまで開き直るから・・・やっぱり獣性は・・・となってしまうんですよね。

79 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 15:30:55 ID:kKY3jLO30

オカルトは開き直らずに、もっぱら陰湿にがモットーだろうが

80 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 15:31:22 ID:Ibk1R6lt0

整体も鍼灸もどこも暇だからなあ。かわいそっｗ
こんな暇があればもっと患者呼ぶ勉強したら～？ｗｗｗ

81 ：糸色文寸ネ申：2006/09/28(木) 21:36:20 ID:GzV2s/t20

>>80
生計内科はもっとヒマだぞ。
なにしろ、無診察診療でゴルフに逝くくらいだからな。
くっくっく。

82 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/09/28(木) 22:27:46 ID:I7BEEKoE0

前スレNo.849の１のカキコで数字の誤りがありましたので訂正します。

（誤）　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　2748億　　　　　　13860円

（正）　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

83 ：糸色文寸ネ申：2006/09/28(木) 23:33:26 ID:GzV2s/t20

>>82
生計内科も同時にのせんか、タワケ。
そんなことだから、いつまでたっても中卒なんだよ。
クックック。

84 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 07:38:20 ID:2SHAFEqv0

感じの悪いスレですね。だから、獣って○○ね、となるんでしょうねwwwwwww

85 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 09:12:22 ID:pZaWp+8c0

>>84
感じの悪いスレですね？だと
オカルト風情が吐く言葉か
遣り合う相手があってのスレだろうが
お前らで、いい感じのスレでも作ってみれや

86 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 09:36:01 ID:z5ZIp5hE0

オカルトのだれか一人でも名乗って言いたい事があるなら堂々と言ってこいよ。
わざわざID変わってからレスしやがって。寄生虫だなｗｗｗ
裁判に負けた腹いせにひたすら陰湿に中傷か？人間落ちてもこうはなりたくないね。

87 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 10:47:23 ID:gi4bgbkp0

オカルト鍼灸のミジメな顛末というのは、昭和の国民皆保険制度への厚生省からの
参加要請を正面から蹴り飛ばしたことに始まる
交渉に当たった当時の団体幹部の致命的判断ミスがあったわけだ
この汚点は、オカルト業界ではいまだに隠蔽されておって
大部分のオカルト連中は本当の経緯を知らぬわけだ
自ら選択しておきながら、後から筋違いの妬みや不満だけが噴出しているというわけだ
哀れなもんよｗ

88 ：虎之介：2006/09/29(金) 11:20:39 ID:k1ziapEA0

>>87
えっ？鍼灸でも保険使えるはずだったんですか？もし本当だったら残念。
使えていたら、「変形＝痛み」なんて常識生まれなかったのに・・・。
ただし、東洋医学ベースの鍼灸が普及していたらの話ですが・・・。

89 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 11:51:23 ID:gi4bgbkp0

>>88
この辺りの経緯を振り返るのはオカルトではタブーなわけよ
あまりにも軽薄で、足元しか見ていなかった業界の愚かさをそのまま表徴してるからね
オカルト自体が隠蔽しているから、あとから若手のオカルト業界団体が意気込んで功労賞に交渉に行くと
まずこのことを相手から指摘されるわけよ
寝耳に水とはこのことだろうｗ
すごすごと仕方なく手ぶらで引き下がるというわけだ
裁判もこれの繰り返しだなｗ

90 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 15:31:16 ID:9yF5bySU0

粘着オカルトが足元をすくわれると
いきなり静かだな、ここのスレ

91 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 17:22:17 ID:YrgvHdU/0

どうせ男チョコがやけになって書き込んだんだろ
正体ばれてるのにねえ・・・みじめ

92 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 20:58:19 ID:qMRPparZ0

基本的な質問ですみませんが、男チョコって誰のことですか？無資格・鍼灸・医師？教えてください。

93 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 23:26:38 ID:Mo8rxQI10

鍼灸師会幹部は医師会幹部と並んで本当に無能だなｗ
それに対して社団の優秀な事ときたら。

94 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/01(日) 00:08:38 ID:gZKAmbcb0

今週は忙しかったなあ。
１０月から自己負担が上がるから、駆け込み受診が多かったのかな？

95 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:45:32 ID:hvsMDRhz0

>>93
ばかだな、○は本当に。
日本医師会も日本鍼灸師会も「社団法人」だよ。
社団＝○、なんて意味で使ってるのは高卒比率の高い「○」だけだよ。

96 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:38:01 ID:gV+WoIAB0

>>94さんへ

自己負担ってあがったんですか？
このまえあがったばっかりだけど・・

97 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:18:07 ID:nIkefN+80

新聞かニュースくらい見れ！　この世間知らずめが。

98 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:51:26 ID:M79tOGR10

僕わ場蚊だけど
獣性になるきもちだけわ
だれにもまけません。

99 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:42:29 ID:kwgrSJ8w0

>>98
訂正
僕わオカルトだけど
獣性になるきもちだけわ
だれにもまけません。

これが正しいな。

100 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:52:51 ID:zDASJ8Jk0

>>98
無理して獣性にならなくても
オカルトのままで結構。

101 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/02(月) 23:04:58 ID:Lblj3N3m0

>>96
＞自己負担ってあがったんですか？

ここをご覧下さい。

１０月１日から医療費負担３割に
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060930ik02.htm

102 ：糸色文寸ネ申：2006/10/02(月) 23:28:02 ID:HNs1uFYt0

>>101
いずれ、混合診療化されるんだから、関係無いな。
クックック。

103 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:15:50 ID:QQ6LLXLN0

僕わオカルトじゃないよ。
オカルトてなにですか？
僕わへんさち４０の
こうこうせです。

104 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:18:06 ID:QU2Anfpo0

>>103
へんさち４０のことを世間では
オカルトというんだよ。

105 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:27:23 ID:v/598uGw0

>>104
男チョコのことだろ

106 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:56:29 ID:owkqp8Yk0

一般の整形外科の先生方はいいのですが、ごく一部の田舎の潰れかけの
診療所のヤブ医者がカイロの真似事して、客集めようとしていますよね？
ＡＫＡは、カイロプラクティックと同じ「法に基づかない医療類似行為」ですよね？
インチキして、ありえない保険請求行っていますよね？
悪徳リフォーム商法より悪質な犯罪じゃないですか？
しかも、自分達が法に基づかない医療類似行為のカイロの真似事しているくせに、
民間のカイロを批判しているのは、姑息極まりないですよね？
しかも、大学の人間がいないインチキ医学会みたいのつくって、
あたかも科学的であるような錯覚をおわせようとしてますよね？
ＡＫＡやってるの整形外科は医者のクズですよね？
反論できないということは、正にその通りなのですね？

107 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:57:28 ID:owkqp8Yk0

日本関節運動学的アプローチ(AKA)
　↑
名称だけカイロと変えてるだけですよね？
Ｍｒ.マリックが手品じゃなくて超魔術といってるのと同じですよね？
カイロが背骨の歪みを強調してるのに対して、
マネがバレないように、仙腸関節を強調してるだけでしょ？
結局、背骨も動かしてるんでしょ？
やってることは、カイロと同じでしょ？
やってることは、悪徳体験談商法ですよね？
ほんとうに、ＡＫＡをやってる整形外科医は姑息極まりないですよね？

108 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 18:42:28 ID:owkqp8Yk0

病院の診療報酬は、診療所とは異なります
1.初診料：新たな病気、けがで診察に来たときの基本診察料。　
ただし、現在違う病気、けがで通院中の場合は、再診料となる。
　　　初診料は、2730円（負担は1, 2割､3割なのでそれぞれ270円､550､820円）
但し､6歳未満の乳幼児には720円加算される（負担は1, 2割､3割）｡
２.　再診料：前回と同じ病気､けがで受診したときの診察料。
　　　1回につき710円。ただし、前回から1ヶ月間があくと初診扱いになる。
　　　電話で病気のことを問い合わせたときも再診したという事になる。
３.　外来管理加算：再診した際の病気、けがについての説明料。　　　　　　　　　　　
　　　　520円（老人は570円）
　　　処置料､リハビリ料、手術料、神経ブロック料と同時に請求しない。　　　
４.　リハビリ
1)消炎鎮痛処置：治療器具のみを使った場合の金額　　350円　
　EMS（高周波治療器）、マイクロ波、ホットマグナー、メドマー等　
　2)運動器リハビリテーション
　運動療法、筋力トレーニング、PNFやAKA、操体法などの徒手治療を行った場合の金額
（治療器具を使ったリハビリを合わせて受けていても金額は同じ）
　医師、理学療法士が行った場合：1800円
　看護師等が行った場合：800円
　但し､全てを合わせた治療時間が４０分を超えると倍になる｡
５．　院外処方箋料：どの薬が良いか考え、院外薬局で薬を受け取れる処方箋を出す料金
　　　後発医薬品を含む場合　700円
　　　先発医薬品のみの場合　680円　
　　　後発品：開発、初めの発売に関与しなかったメーカーが、特許が切れた後同じ内容の薬を先発　
　　　　　　　品より安い値段で売り出した薬｡いわゆるジェネリック。
６．　慢性疼痛疾患管理料：変形性関節症、腰痛症等に対し、療養上必要な痛み
　　　　　　　に対する指導を行った場合に１月ごとに1300円算定できる｡
　　　　　　　リハビリ治療費も含む｡

109 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 18:52:12 ID:owkqp8Yk0

しかし、何でＡＫＡやってる病院は料金が全然一致してないんですか？
しかも、
AKAは保険が利用出来ません。予約診察料として別途必要です。
と、言っている診療所もあるんですが？
やっぱり、本来、保険適用できるものではないのではないですか？
本当に、運動器リハで請求できるのですか？
運動器リハで請求している診療所ってあるんですか？

110 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 18:56:45 ID:owkqp8Yk0

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20051202ik02.htm

これを見ると、やっぱり保険適用できないと書いてあります。
通常の診療の範囲内で、サービスとしてやるか、
自費診療かと書いてあります。

111 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 19:00:13 ID:owkqp8Yk0

あと、例えば、医師がマッサージを保険で行える枠とかありますか？

112 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/03(火) 20:44:49 ID:3JsMcbVR0

>>109
＞本当に、運動器リハで請求できるのですか？

医師又は理学療法士がマンツーマンで２０分以上つくのであれば
運動療法で請求して問題ないと思います。

113 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 21:09:25 ID:owkqp8Yk0

>>112
しかし、ＡＫＡに要する時間はせいぜい５分程度であり、
またＡＫＡは、他の保存両方や運動療法は否定的な態度をとっているので、
医師又は理学療法士がマンツーマンで２０分以上つくというのは、
考えられないと、思います。
あと、実際に運動器リハで請求している診療所があるようには、思えません。
そこが、どうも不思議なのです。
あと、運動器リハで請求できるなら、なんで、
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20051202ik02.htm
では、健康保険の適用を受けていないと書いてあるのでしょうか？
あと、本当に、学んでいる医師も５００人ほどもいるのですか？

114 ：糸色文寸ネ申：2006/10/03(火) 23:37:00 ID:aqyhHA1O0

>>112
それだけではダメだな。
きちんとリハカルテも書き、評価もしろ。
ところで、ＡＫＡなんぞでなにか評価できるのか？
ＡＫＡなど懐炉モドキの詐欺行為ではないか。
ほれ、「仙腸関節は手で動かせる。」・・・この命題は真か？偽か？どっちだ？
クックック。

115 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/03(火) 23:38:58 ID:3JsMcbVR0

>>113
保険できっちり規定しているのは、資格と時間のみで、
リハの内容には言及しておりません。
資格者が一対一で２０分以上リハしなければ保険請求はできませんが、
運動療法の中にAKAを取り入れても問題はないということです。

116 ：糸色文寸ネ申：2006/10/03(火) 23:44:35 ID:aqyhHA1O0

>>115
で、その運動療法のＡＫＡとやらは、「手で仙腸関節が動かせる」のか？
ほれ、逃げてばかりおらんで、答えて見ろ。
ついこないだまで、懐炉相手に仙腸関節など動かんと豪語しておったではないか。
まったく、金のためには何でもする節操のない連中だな。
プライドがないのか？
あ、プライドがないから獣性相手に必死だったのだったな。
クックック。

117 ：糸色文寸ネ申：2006/10/03(火) 23:45:56 ID:aqyhHA1O0

>>115
仙腸関節が手で動かせんとすれば、ＡＫＡなど詐欺行為だな。
動かせるとすれば、生計内科は二枚舌だ。
ほれ、どうするんだよ、バ～～～～～カ。
クックック。

118 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 06:39:48 ID:oI9nzavp0

>>115
1はＡＫＡを肯定するってことでＯＫ？

119 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/04(水) 08:17:13 ID:nUIM+6Ou0

>>118
いえいえ、私自身は行っておりません。

120 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 08:29:59 ID:rdPJrYQP0

>>119
１よ、いいか、おまえが行っているかどうかを聞いておるのではないのだ？
おまえがＡＫＡを肯定するかどうかを聞いておるんだよ。
まったく、小卒はこれだからこまるな。
くっくっく。

121 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 08:59:56 ID:0lfitTox0

ＡＫＡは、回路か尾捨てのパクリ手技だろう？
準オカルト領域のものではなかったのか？
銃やらオカルト領域に漏れ出るのを必死に防いでいるようだが
そこんとこどうよ

122 ：虎之介：2006/10/04(水) 10:01:49 ID:iaEIAjK60

あなたたちは、自分の知ってる事だけが真実だと思ってるんですか？
ＡＫＡという療法がこれだけ広まってるという事は、きっと極めれば効果のある治療法なんですよ。
ＡＫＡを否定する方々は、身近にいるインチキＡＫＡしか見たことないからなんですよ。
そこまでＡＫＡを非難するには、もっとＡＫＡを研究してからにした方がいいですよ。

123 ：虎之介：2006/10/04(水) 10:04:07 ID:iaEIAjK60

追記：そういう私もインチキＡＫＡしか見たことはありません。だから、実際疑ってる気持ちは有ります。
でも、深く研究してないから否定はできません。

124 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 10:09:20 ID:rdPJrYQP0

>>122
つまり、百年以上も続く懐炉・お捨てや平安時代からある接骨も極めれば効果がある治療法と言うことだな。
くっくっく。

125 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:12:30 ID:ZvPaXFh60

３年３時間で何を究めるんだか

126 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:14:04 ID:0lfitTox0

紛らわしい部分は否定できまいて
回路、オステとの違いを聞きたいのん
石がやるからＡＫＡで
その他はインチキＡＫＡということで総括か
なら単純に偏差値の問題ということか？

127 ：虎之介：2006/10/04(水) 10:47:04 ID:iaEIAjK60

>>124さん
誤解のないように。ＡＫＡも極めれば効果がある「かもしれない」ですよ。
でも、手で仙腸関節が動くんだったら、歩いてるだけでグラグラしちゃいそうだと思いません？

>>125学校だけでその道を究めようとしてるの？医者の大学だけで医療を極めようとしてるの？それは無謀だ。
人生、一生勉強・研究ですよ。
>>126
実際患者が楽になるのが本物のＡＫＡで、形だけで効果のないものがインチキじゃないですか？

128 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 11:07:51 ID:0lfitTox0

>>127
>実際患者が楽になるのが本物のＡＫＡで、形だけで効果のないものがインチキじゃないですか？

ここで問題になるのは、石の手によるものが本物で
あとはインチキということでないの

129 ：虎之介：2006/10/04(水) 11:23:03 ID:iaEIAjK60

なんで？
医者なら、患者が楽になるＡＫＡを絶対出来るんですか？
患者を楽にする為には、「患者を楽にしたい気持ち」が最低でも必要ですよ。
全ての医者に、その気持ちがあると思ってますか？

130 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 12:01:52 ID:0lfitTox0

>>129
そこらのオカルトであるまいし、偏差値が高いだけに皆そうだろう

131 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 14:00:44 ID:D8kZTbyd0

>>130
で、偏差値が高いと懐炉モドキのＡＫＡも誤魔化しではなくなるのか？
クックック。

132 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 14:14:28 ID:mRuEga0q0

整形外科専門医です。
AKAはバイトのPTがすることなさそうなのでさせてますが、正直あまり有効とは思いません。
押して動くとは思いません。
ただ、整骨院で首や骨盤がずれているといわれた患者も時折います。これも、外から押して治るとでもいうのでしょうか？
別に、整骨院は誇大な宣伝などしなくて、業務範囲の大きな逸脱さえなければそれはいいと思います。
こっちも充分忙しいですし。
整形内科というか、他科（外科・脳外科・内科）のなんちゃって整形は医師であるため整骨院よりはるかに性質の悪いものではないかと思います。

133 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 14:18:29 ID:D8kZTbyd0

>>127
いいか、仙腸関節は動かないんだよ。
これは現在の懐炉の主流の意見だ。
変化するのは、一時的な固有受容入力だ。
この変化を上手く利用すると、全体的な変動を生む。
それを操るのが懐炉やお捨てだな。
ＡＫＡではまだ底が浅すぎるのだ。
もっとも、適当でも治る時は治る。
つまり、ＡＫＡなどと言っておる連中はわけもわからずやっていると言うことだ。
それで保険医療だとは、金を払わされる保険邪もいい面の皮だな。
くっくっく。

134 ：虎之介：2006/10/04(水) 15:00:28 ID:v+LCe8kj0

>>132
効果がないのは、そのＰＴに「患者を楽にする気」がないからですよ。
院長自ら、「患者を楽にする気」を出して、見習わせてください。
患者に代わってお願いします。
それと、効果がないと思いながらＰＴにさせないで下さい。患者も暇じゃないんです。時間の無駄です。
患者は「きっと楽にしてもらえる」と思ってＡＫＡを受けてますよ。
患者を裏切らないで。
そんな志の低い気持ちを持った整形外科専門屋さんになんか負けねーよ。

135 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 15:33:29 ID:yIQTdLxm0

では、あなたは気持があれば楽なると？
竹やりでB２９も落とせると言うんですか？
そこまで言うから、お前たちとは話がしたくないんだ。
失礼ながら場蚊な人たちへ。
あなた方は誰かの言ってた所詮国の作った公共事業なんですよ。
おわきまえになってください。
ちなみに、小手術は月２０件行ってます。
あなたの志とやらをご教授下さい。

136 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 15:38:14 ID:yIQTdLxm0

では、どう見ても急性外傷ではない患者に適当に捻挫と言う病名をつけて、保健医療に巣くうものは誰なんだ？
公共事業レベルの国の免許にすがる奴ではないのか？

137 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 15:41:55 ID:yIQTdLxm0

時間の無駄ですね。こんな奴と話するのは。
でも、そういうと逃げ出したなどというので余計に性質が悪いです。
ま、誰かも言ってましてけど、偏差値４０で成れる資格にすぎませんね。
別に偏差値偏重をしてるわけではありませんがね。
しょせん・・・

138 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 15:55:05 ID:7fG5Fcs80

虎之助は不正請求をやめてから偉そうに言え。
お前ごときがでしゃばるな。

139 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 15:56:57 ID:7fG5Fcs80

>>137
あんたも医学が全ての患者を救えるようになってから偉そうに言え。
あんた今まで一体何人を見殺しにしてきたんだ？

140 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 16:13:13 ID:yE1xCGs30

結局ＡＫＡは、生計の専門医から見ても評価は低いということではないか
回路、尾棄てに包括できよう

141 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 16:56:25 ID:D8kZTbyd0

>>134
生計内科が患者を楽にしたら、飯の食い上げだろうが。
調子が今一つでず～～～～～～～～～～ッと通院してもらうのが、保険診療の手口だからな。
クックック。

>>135
お前は場蚊か？
治療家であると言うならば、その精神を問うておるのだろうが。
原爆持っていても、相手を倒す気がなければ、持っていないのと同じではないか。
ところで小手術と言うのは、膿んだニキビのでかいのをとるやつか？
昔は、床屋がやっておったやつだな。
クックック。

142 ：虎之介：2006/10/04(水) 17:16:51 ID:pLTLvazk0

>>135
「治す気持ち」が技術を向上させるんですよ。分かりませんか？
「治す気持ち」がなければ、程ほどの治療でよしってことになっちゃうんですよ。分かりませんか？
手術をやったからなんだってんですか？完全に主訴取り除けました？大事なのはそこですよ。
手術を月２０件行う事が志のバロメーター？（笑）
患者をもっと観察してみてください。きっとあなたに求めてるものがありますよ。

ちなみに、早く偏差値と「患者を思いやる心」が比例する世の中になればいいですね・

143 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 17:45:30 ID:OcIOQycD0

もういいです。やはり話しになりません。
あなた方は公共事業のおこぼれを頂いているおこぼれさんです。
いいですか？何を持って患者の治療評価を行なうのですか？
患者の満足度ですか？
きちんとレントゲンやROM,JOAスコアなどで評価しないと何も語れないんですよ。
こっそり、同意ももらえずに骨が出来て馬鹿な患者が喜んでもそれだけなんですよ。
神様、あなたは非常に失礼だ。
もし、仮にアテロームであってもその手術は一概に簡単とは言えない。
それは、Love法、THAでも同じ事だ。
CTS,ドケルバン、ばね指、アキレス腱などであるが、どれも一概に簡単とは言えない。
所詮手術を簡単などという整形の若い医師はどうかと思う。
言いたくないけど、てめえらには言われたくないぜ。
馬鹿者め！
もう、来るのはやめようと心底思うが、てめえらに逃げたなどといわれるのだけは、死んでも嫌だ。
偏差値は関係ないが理論のレベルにのって来れない。これが柔整の現状だ！

144 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 17:48:59 ID:OcIOQycD0

いいか、柔整は国の作った公共事業なんだよ。
そこをよくわきまえろよな。

145 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 17:57:51 ID:OcIOQycD0

当然主訴は完治してます。
まず、オペ前にその所を評価するのが獣ではなく、きちんとした整形外科専門医ですが。

146 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 18:05:15 ID:OcIOQycD0

何人の患者を見殺しとはどういったことを言われてるのでしょうか？
私は整形外科医です。見殺しとは消火器外科や脳外科ではないでしょうか？
整形のオペではDVTなどない限り患者さんはなくなりにはなられません。
そのかわり、オペしても良くならなかった患者を心底心を痛めてみた事があります。
消外や脳外はすぐ死ぬので、言えば楽じゃないでしょうか？
整形はもし、自分のインディケショーンがまずければ、１０年先まで診るのですよ。
揉み揉み獣には一生わからない事でしょうが・・・

147 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 19:49:18 ID:D8kZTbyd0

>>143
患者の満足度でいいんだよ。
どう足掻いても病気をなくせるわけではないし、死人を生き返らせることもできんのだからな。
いいか、レントゲンやROM,JOAスコアなど単なる目くらましだ。
慰謝の自己満足なんだよ。

で、一概に簡単とは言えないだと？
当たり前だ。
偉そうなことを言うなら、懐炉のように自費で診療してみろ。
誰も来ないだろうが。
クックック。

148 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 19:49:53 ID:D8kZTbyd0

>>144
その通りだ。
だから、生計内科は不要なんだよ。
わかったか、場蚊もん。

149 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 19:51:18 ID:D8kZTbyd0

>>145
折れてもいない骨をレントゲンを撮って、折れていると言いギプスをまいて完全に治した・・・と言う生計内科がおったな～。
くっくっく。

150 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 19:52:08 ID:njN3EMXk0

不要なのは糸色文寸ネ申だな。

151 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 19:52:38 ID:D8kZTbyd0

>>146
＞整形はもし、自分のインディケショーンがまずければ、１０年先まで診るのですよ。
＞揉み揉み獣には一生わからない事でしょうが・・・

そんなことはしなくていいんだよ。
モミモミ獣性でいいのだ。
それが功労賞の方針だ。
ま～～～～～～だ、わからんのか？
お前はつぶれるな。
クックック。

152 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 19:54:19 ID:D8kZTbyd0

>>146
＞何人の患者を見殺しとはどういったことを言われてるのでしょうか？

それは、例えば鎖骨骨折のオペで鎖骨下動脈を切ったりすることだな。
もちろん、麻酔ミスもあるしな。
最近は医療過誤がうるさいので隠蔽しにくいだろうが。
クックック。

153 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 19:57:38 ID:811AleRU0

>>143
逃げたとはいいませんから、
このスレから出た方がいいですよ。
最近の2ｃｈには得るものがありませんから。
時間の無駄です。

154 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 20:06:59 ID:D8kZTbyd0

>>143
＞偏差値は関係ないが理論のレベルにのって来れない。これが柔整の現状だ！

ところで、伝統医学である獣性が現代医療の理論に追従する必要があるのか？
現代医学が獣性の理論を自分たちの言語で理論化するべきだろうが。
まったく、学問の基礎も知らんのか？
こいつも中卒慰謝だな。
くっくっく。

155 ：虎之介：2006/10/04(水) 20:32:06 ID:pLTLvazk0

>>143
＞もういいです。やはり話しになりません。
・・・子どもだ・・・。自分の欠点を柔整ごときに指摘されてしまったもんだから、聞きたくないと・・・。
ま、ここで心を開けなくても、後でよく考えて正してくださいね。
手術を施した患者さんの主訴は完治させてくれたんですね。ありがとうございます。それでこそ医者です。医者の鏡です！
しかし、ＰＴにナンチャッテＡＫＡをさせて、患者の貴重な時間を略奪する事は許せない。
患者さんは、特別に時間を割いて来院してくるですよ。会社を早く切り上げて・子どもを親に預けて・皆色々です。
そんな貴重な時間を使って、苦痛を楽にしてくれると信じて来院するんです。
お願いです。患者の気持ちになってあげてください。出来なかったら「当院は痛みに関して興味ありません」と看板かかげろ。

156 ：虎之介：2006/10/04(水) 20:43:18 ID:pLTLvazk0

>>143
＞何人の患者を見殺しとはどういったことを言われてるのでしょうか？
多分ですが、生死の話じゃないと思いますよ。
ナンチャッテＡＫＡなんかのせいで苦痛がなくならない患者に、「としだからしょうがないよ」とか言って見放す事を「見殺し」って表現したんじゃん。
先生のところは違うと思いますが、それが世間の整形外科ってなもんです。

157 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 22:17:55 ID:MkwkT9mr0

ようは、ＡＫＡって、まったく医学的根拠のない治療法ですよね？
ＡＫＡを仮に運動リハで施術する場合、診断はどうなるのですか？
仙腸関節が歪んでいるとか、医学的にありえない診断をしているんですか？
何かインチキがあるのでしょうか？

158 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/04(水) 22:49:52 ID:td/92jL80

>>146
＞整形はもし、自分のインディケショーンがまずければ、１０年先まで診るのですよ。

そうですねえ、手術の良し悪しが素人にもわかるところが辛いところです。

159 ：糸色文寸ネ申：2006/10/04(水) 23:01:58 ID:D8kZTbyd0

>>158
おい、１。
ＡＫＡの医学的根拠からは遁走か？
そんなことでは、獣性のことをとやかく言えんぞ。
まったく、幼稚慰謝にも困ったものだな。
クックック。

160 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 00:59:12 ID:+IbHFjlS0

手術の良し悪しなんてことは当然卓越したレベルのことで、例えば、杉岡方に骨盤骨きりと、RAOのどちらの方が良かったかと悩むのが
そこそこのレベルの整形外科医なんじゃないのか？
１の先生はあまりオペは得意ではないのですか？
当然THAでソケットがたってたりというのは、場蚊獣でもわかることでしょう。
それではないんですけどね。
ちなみに先生とこは今でも慢痛とかとてるんですか？
うちはいそがしのと、窓口での混乱を避けるためとってません。
あなたは、東京？私立ですか？
私はジッツが少なかったですが神戸大卒です。

161 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 01:13:19 ID:+IbHFjlS0

神よ、てめーなんぞにつぶれるなどとは言われたくない。
今で平均患者数は１５０。多い時は２３０人くらいになる。
駐車場が狭いので、コントロールしている。
いいですか、あなた本当に失礼だ。
上等だよ、今後３年で勝負しようじゃねーか。
うちは院長収入おさえて５０００万くらいだ。
いつも１時から、馬蚊獣の尻拭いのオペをしてるんだぜ。こっちは、モラルある人間のつもりなので獣の批判はしないがな。

162 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 01:20:15 ID:+IbHFjlS0

いかん、それこそ、４０の農芸高校出身者が多数をしめる国のおこぼれ馬鹿十に、非常勤講師のおれがむきに成っても時間の無駄だ。
いいか、てめーら、部をわきまえろ。それだけだ。
それさえ守れてれば忙しい、整形外科専門医は何もいわねーよ。
脳外・内科のなんちゃって整形内科はべつとしてな。あいつらはたちが悪いぞ。気をつけろ。

163 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 01:36:09 ID:+IbHFjlS0

虎之助は整形外科医か、馬加重性かどっちだ、てめえはもし後者ならそのお馬鹿な頭で、よーく考えろ。
ここはｄ
だれがみてるかわんねえーぞ。三流マスコミも見てるかもな

164 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 01:39:17 ID:+IbHFjlS0

神・虎てめーら退場だ。これ以上場蚊なりにも獣の品位を落とすなよ。
それがてめーら業界のためだ。
マスコミはヒマな時見てるぞ。

165 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 02:00:02 ID:VCnuR+HX0

乗り突っ込みだね笑

166 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 02:24:02 ID:VCnuR+HX0

＞今で平均患者数は１５０。多い時は２３０人くらいになる。
まだまだだね。平均200は来ないと起動に乗ったとは言わないね。
＞こっちは、モラルある人間のつもりなので獣の批判はしないがな。
相当批判してるね。むきになりすぎ。
＞それさえ守れてれば忙しい、整形外科専門医は何もいわねーよ。
過去スレみてみな。基地外な慰謝いるから。

167 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 06:51:50 ID:J38bom4h0

>>161
なんだ、その程度か。
場蚊獣以下だな。

三年後の勝負は無理だ。
生計内科は診療報酬改訂で壊滅だからな。
クックック。

168 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 09:09:22 ID:efPj6S0o0

陸上競技をしてる者です。種目は中距離です。

昨年１月に練習中に足首を捻挫しまして、もうすぐ２年が経ちます。当時は骨には
異常がないと言われました。でも足首はすごく腫れて内出血して紫色になるぐらい
でした。
　現在走っても足首は痛くないのですが、回したり捻ったりすると痛いです。
明らかに後遺症は残ってます。緩みも残ってる感じです。きちんと筋力強化や
ストレッチはしましたが改善しません。でも走っても足首は痛くないので、
練習をしてるんですが、無意識にかばってるのか、シンスプリントになりやすいんです。
きちんと休んでもシンスプリントが再発しますし、前脛骨筋を鍛えたり、ヒラメ筋を
鍛えたり、ストレッチをしたりしましたが、ここ１年半ぐらいシンスプリントに
苦しんでます。
　

169 ：つづき：2006/10/05(木) 09:16:10 ID:efPj6S0o0

そこで本題なんですが、このシンスプリントは確実に足首の後遺症のせい
だと思います。やっぱり足首の靭帯に異常があるのでしょうか？
この場合、ＭＲＩ検査をすれば靭帯の損傷程度の診断はでますか？
ちなみに完治させるには手術しか方法はないのでしょうか？
手術の場合の費用はどれくらいでしょうか？
あまりにも故障期間が長いので引退も考えてますが、何とか復帰したいです。

長々と質問ばかりすみません。アドバイスを頂けると幸いです。

170 ：虎之介：2006/10/05(木) 09:56:05 ID:ks0LEb0f0

>>163（>>143）
第三者がこの掲示板を見て、バカだと思うのはお前の書き込みにだよ。
患者を大事にしてないことを非難されて、逆切れスンナよ。もっと大人になれよ。
それとも、それが整形専門医の代表的な姿なんか？・・・実際の整形専門医を見てもそんな気がする・・・。
とにかく、お願いだから、患者を裏切らないで。
追記：私が医者なら私の意見受け入れてくれんの？そんなの変だよ。柔整が言っても医者が言っても、間違いは間違い。正しい事は正しい事に変わりはないでしょ？
あまり言いたくない言葉だけど・・・はっきりいってあんたバカだね。

171 ：虎之介：2006/10/05(木) 10:02:58 ID:ks0LEb0f0

>>168
お気の毒に・・・。
シンスプリントになりやすいのは、膝から下の部分前面の筋肉が疲労してるからですよ。
捻挫により長期間固定した為か、痛みをかばうために、その筋群が疲労してしまったんですよ。
168さんの足を直接見たわけじゃないんではっきり言えませんが、多分、そこに「治す気のある」マッサージや電気療法をやっていけば治っていくと思いますよ。

172 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 10:05:16 ID:FVA6T+5b0

>>169
手術は最後の手段にしておけ。
まず、足底板などを入れてみるのだな。
骨盤、腰椎などを調整してもらうか、ストレッチして柔軟性を上げ、動作に対する追従性を向上させてみろ。
後は、走法をナンバに変えるなどの工夫をしろ。
それでもダメなら手術だな。
一旦、メスを入れれば必ず侵襲される。
つまり、瘢痕が生じる。
どっちにしろ、手術で元通りになることはないのだ。

173 ：虎之介：2006/10/05(木) 10:06:07 ID:ks0LEb0f0

訂正・前面の筋肉だけじゃないかもしれませんね。ふくらはぎも関係するかも。
だから、痛い所周辺を総合的に判断してもらわないといけないでしょうね。
的確な治療を受けられれば必ず治ります！頑張って！

174 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 10:56:11 ID:jkX2S3qb0

>>168の肩は虎之助が言っている程度の事はした上で悩んでるんだと思う。
虎之助の「治したいと思う気持ちでマッサージ」程度で治るなら苦労はないよ。
それで治るものなら既に完治していると思うよ。
無責任に安心感を与えるのはかえって害だよ。

175 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 10:57:27 ID:jkX2S3qb0

すまん。肩＝方だ。

神さんの方がかなりプロらしいレスだよ。

176 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 11:05:40 ID:H8Y2yEPN0

近くのマッサージだけの接骨院ついに9月いっぱいで潰れたｗ
「いい先生だったんだけど、気持ちいいだけでちっとも治らないのよね」
末期はひとりの患者に保険だけで30分間マッサージしていたとのこと。
はぁー・・・免許持ちが何やってんだか。

177 ：熊之介：2006/10/05(木) 11:39:07 ID:fQ7acg9l0

>>176
では軽度の捻挫も整形送りする無能な分院長の下で
無資格の学生や外人がマッサージしている接骨院が
ますます繁盛して店舗数を増やしている現状をどう説明するんだ？
無免だけでなく下手で専門知識ない奴がやっている慰安がなんで盛況なのか。

178 ：虎之介：2006/10/05(木) 12:34:00 ID:ks0LEb0f0

>>168さん
>>174さん
僕の考えと経験を詳しく書き込ましてください。
168さんは恐らく数々の治療院に通われたんでしょう。しかし、残念ですがそこには「治す気」が無かったんです。
治す気がない医療機関は、常識的な治療法以上の治療法を模索してくれません。
シンスプリントの常識は、ふくらはぎの奥にあるヒラメ筋の脛骨内側の筋付着部での炎症による痛みというのが一般的だと思います。
だから通常は、ふくらはぎの筋肉をマッサージされたり、「考えのない」足底板を着けさせられたり、消炎鎮痛剤を処方されたりという治療が一般的だと思います。
しかし、極々軽度な痛みならこの治療で治るかもしれませんが、大抵は治りません。
ここからが「治す気持ち」が必要なんです。時間をかけて、痛みの原因を発掘していくには「治す気持ち」が必要なんです。
痛みの存在は客観的に確認できません。レントゲンにも写らないし、どんな検査でも特定できないんです。
だから、痛みの原因である可能性のある所を全て治療していかないと治らないんです。

179 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 12:35:00 ID:jkX2S3qb0

「いい先生だったんだけど、気持ちいいだけでちっとも治らないのよね」
これこそが繁盛の秘訣なんだけどな。

180 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 13:51:35 ID:OdYZR3/m0

高齢者定額制って、これは医者だけ？それとも整骨院もなるのでしょうか？

181 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 15:33:37 ID:FVA6T+5b0

>>178
シンスプリントに合わない足底板を付ければ、悪化するのは自明だな。
クックック。

182 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 15:34:35 ID:FVA6T+5b0

合わない足底板を付けるのは、保険診療ではよくある手口だ。
くっくっく。

183 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 15:42:55 ID:VCnuR+HX0

>>178
俺獣だけど・・・
＞ふくらはぎの奥にあるヒラメ筋の脛骨内側の筋付着部での炎症による
痛みというのが一般的だと思います。
　大事な筋肉忘れてるな。そこが根源だ。
＞通常は、ふくらはぎの筋肉をマッサージされたり、「考えのない」足底板を
着けさせられたり、消炎鎮痛剤を処方されたりという治療が一般的だと思います。
　もっとも効果的な治療法忘れてるな。原因を考えればわかる。。
＞レントゲンにも写らないし
　シンスプリントのことを言ってるのか？じゃないよな・・・

たしかに普通の接骨院獣の思いつく事かもしれんが患者にしてみれば一刻も早く
治したくてレスしてるわけで時間をかけて痛みの原因を発掘されても困るだろ？
ムンテラにもよるがマッサージと電気では無知すぎる。知識あっての気持ちじゃないのか。

184 ：虎之介：2006/10/05(木) 16:06:23 ID:KQ6iaVTe0

>>183
ん？>>178ちゃんと読んでくださる。
一般的な原因の認識と治療法では、患者の主訴は治らないと主張してるんですよ。
レントゲンに写らないのは「痛み」。

185 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 17:00:15 ID:VCnuR+HX0

>>184
それでは178からすると虎は一般的な原因の認識と治療法で治らなければあとは
「治す気持ち」で時間をかけて治療するというのだな。
患者がかわいそうだな。主訴にもっと大事なヒントがあるのにな・・・
そもそも169の質問にたいして虎の回答は見当違いだし精神論ばかりだ。
患者がなにを聞きたいのかわかるか？もう一度考えてみろって。

186 ：168：2006/10/05(木) 17:51:37 ID:SdVb9MnU0

みなさんアドバイスありがとうございます。かなりこのスレは参考になりそうです。
今まで、シンスプリントに関しては治療などをしたら一時的に治る時期も
ありました。
　ただ足首の後遺症だけはどうしようもありません。足首に関しては
今まで色々な書物を開いたり、知人から聞いたりしてリハビリは一生懸命
やりました。ただそれでも元通りにはならなそうです。シンスプリントが
再発するのは承知で練習を続けていくしかないのでしょうか？ちなみに現在も
シンスプリントに痛みを抱えています。現在は練習は中断してるんですが。

187 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 18:32:37 ID:FVA6T+5b0

>>186
あてになる治療家がおらんのなら、自分でキネシオテープなどをやってみたらどうだ？
要は、走っている間持てばいいのだろうが。
ただし、テーピングは足首だけではだめだと思うぞ。
あ～、それから、たくさん貼るのはヘボだからな。
くっくっく。

188 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 18:34:45 ID:FVA6T+5b0

>>186
あ～、それからな。
足首は元通りにならなくていいんだよ。
その足首で問題ない状態になればいいのだ。
足首をマトモにしようと思うな。
体全体を足首にあわせて、キャパをひろげるのだ。
キャパがないから、シンスプリントになるんだからな。
理解できるか？

189 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 19:23:19 ID:cjGJ/flD0

気持で患者が治るのなら・・・
オカルトといっしょじゃん。

190 ：糸色文寸ネ申：2006/10/05(木) 19:42:43 ID:J38bom4h0

>>189
気持ちがない慰謝よりは、お軽戸の法がまだマシだと言うことだ。
くっくっく。

191 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:20:17 ID:d2jLQL3Q0

>>177
あのお、、、想像だけで書かないでほしいのですが。
あなたはグループ立ての接骨院に勤めたことがなさそうですね。
何の腕もない無資格者がいるという点。確かに入りたての下っ端にはそういうのがいます。
しかし技術も知識もないそういう素人レベルの人だけではないですよ。
分院長や副分院長にもなれば、いつ開業してもやっていけるレベルがないと
経営者はもちろん資格を持った新人にさえ見限られてしまいますよ。
結局はその分院は潰れてしまいます。当然幹部は経営者から猛烈に怒られて事実上クビ。
それなりのレベルがないとグループ接骨院の幹部クラスは勤まりません。
だからこそ「プロ」のいる施術所として繁盛し拡大しているのではないですか。
グループ接骨院のトップは医師と対等に話ができるくらいの中身を持っていると思います。

192 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:50:08 ID:SdVb9MnU0

糸色文寸ネ申さん、ありがとうございます。何でもかんでも足首のせいにしちゃ
ダメですよね。まだ諦めずに復帰を目指します。
とりあえず近いうちにＭＲＩ検査はしようと思います。

193 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:17:11 ID:VCnuR+HX0

>>191
俺は177とは別人だが。
実際はトップクラスは腕もいいかもしれんが大半のやつらはマッサージと
保険請求ぐらいが並レベルだな。
以前よりは厳しいがそれでも流行るとこは流行るそれが現状だ。
グループの接骨院にいたからわかるぞ。まあ数店舗のグループならレベルは高いと
思うが大規模グループは困ったもんだ。

194 ：191：2006/10/05(木) 21:39:50 ID:d2jLQL3Q0

ネタで釣り糸を垂らしたら早々に>>193が釣れたワイ。あひゃひゃ～ｗｗｗｗｗ

195 ：虎之介：2006/10/05(木) 22:05:26 ID:vyH8XMem0

>>192さん>>185
あ・・・そうね。意味不明でしたね。次の文を付け加えるのを忘れてました。
>>192さん。結局「治す気」のある医療機関を探し出せなければ治りません。「治す気」のある医療機関を頑張って探してください。
無責任ですがそれしかないんです。
「治す気」のある医療機関の探し方は次のブログを見てみてください。
http://ameblo.jp/toranosuke/
もし、自分でケアするんなら、僕のお勧めですが、次にあげる所をマッサージしてみては？多分押すと痛いと思います。
①膝よりの太もも内側　②スネの骨の内側　③スネの前脛骨筋あたり（すねの骨の外側の筋肉）　④足の親指あたりの痛い所
上手くいけば治りますが、加減がむづかしい。それを伝えるのがむずかしい。色々試行錯誤してみてください。
一時的に治って時期があるんなら絶対治ります。頑張って！

196 ：虎之介：2006/10/05(木) 22:17:39 ID:vyH8XMem0

>>185
なに？なに？そんなに自分の治療法を言いたいの？言えば？
でもね、アプローチの法方って何通りもあるのよ。
山の頂上に行く道が一つじゃないようにね。
あなたの治療法・見立てのみが、唯一の治癒に向けての法方じゃないとおもうけど？

197 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:04:41 ID:VCnuR+HX0

>>193
あたってるから言い返せないんだろ？ｗｗｗ
こんな底辺の獣がいるから皆が莫迦にされるんだ。獣の恥さらしだなｗｗｗ

198 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:48:11 ID:VCnuR+HX0

>>198
いやアプローチの方法はどうでもいい。治ればそれでいいんだから。
俺が言いたいのは196はおそらく様々な治療法をいままでやってきたのでは？
しかも休む期間もながく切羽詰って書き込んでんじゃないのかな。
と言う事は・・マッサージや精神論ではまた同じ事を繰り返す可能性がある。
しかも本人はオペの事を聞いていて押す場所なんて聞いてない。
もちろん俺もオペには良し悪しがありケースバイケースだと思うがもう少し視野
を広めてのアドバイスがいいんじゃない？

199 ：↑：2006/10/06(金) 00:02:46 ID:YaVYa6UC0

自己レスですか、そうですか。

200 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 00:09:53 ID:Y1W/5s4i0

>>198
訂正>>198→>>196

201 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 01:45:09 ID:Y1W/5s4i0

>>198の続き
ていうのもね、最近の施術所では売上のために治らない患者を抱え込むケース
多いんだよね。だから患者にはオペやオカルト等も含めて最善の選択肢を与えるべき
でしょ？ましてや慰謝もみてるし獣の尻拭いオペとも言われるぐらいだし。
それでこのケースに関しては関節弛緩からくる後徑骨筋の過緊張か付着部の変性が
考えられるでしょ。てことは治療に変化をつけるならオペやオカルトも有効な選択肢
の一つだと思うんだよね。
あとシンスプリントに関して言えばギプス固定も選択肢に入れるけど。

202 ：虎之介：2006/10/06(金) 09:09:16 ID:2xpNsNmo0

>>201
いいですね～。ナイスな推論！
僕はひたすら「治す気持ちを持って欲しい」と訴えてますが、あなたのそのナイスな推論も「治す気」から出てくるんですよ。
多くのヤブ医療従事者は、そこまでの推論はできません。
そうか、僕が「マッサージと電気で治る」と治療法を限定してしまったのが気に入らないんですね。失敗でした。あれは「僕だったらこれで治した経験がある」って話です。
治療法方は無数にあって、その中の一つを示そうとしたんですが、上手く伝えられていませんね。
そう、鍼灸でも手術でも固定でも、完治する可能性はある。
でも、ここで「治す気持ち」がないと絶対苦痛はゼロにはならないんです。
一般知識にのっとったありきたりな鍼灸・解剖を極めても適当な手術では苦痛が上手くいっても多少のこってしまうんです。多くの場合、改善もない。
「多少の苦痛」から「苦痛ゼロ」へ持ってくには「治す気」が必要なんです。一歩踏み込んだ治療が必要なんです。
「治す気」がなければ「知識」は生かせないんです。だから、患者は「治す気」満々の医療機関に行くべきなんです。

203 ：虎之介：2006/10/06(金) 11:49:27 ID:2xpNsNmo0

ところで、
シンスプリントに悩む方が相談してるのに、どうして整形専門医は何の助言もしてくれないんですかね？
痛み医療のキングなのに・・・ねえ、絶対神さん？

204 ：１９２：2006/10/06(金) 12:21:53 ID:LqE90NwO0

虎之助さん、ありがとうございます。慢性化したシンスプリントは
治療を施してもかなりの時間がかかるんでしょうか？

205 ：虎之介：2006/10/06(金) 15:23:14 ID:SvdyWMUU0

>>204
慢性化といっても、治療を受ける毎に痛みがゼロになる時期があるんですよね？
痛みが治まりにくいのは、何ヶ月も何年も持続して痛い場合ですよ。出口はそう遠くない気がします。
しかし、出口にたどりつく為には、「治す気」満々の治療家に当たらなくてはいけないと信じています。
しかし、そんな治療家は接骨院・整体・鍼灸の全体の内で10～50軒に1軒くらいしかありません。
整形外科の場合、「痛みは放っておけば自然に治る」という考えを持ってる人が多いので、より確率は低いと思います。
とにかく、いける範囲の医療機関をしらみつぶしに当たって、「治す気持ち」を持ってるかどうか感じ取って欲しい。
当然、その気持ちが微塵も感じなければ、行く価値はありませんよ。
もし、いままで通った医療機関でも、「治す気」を持ってる治療者がいた所があったらもう一度相談してみた方がいいですよ。
「治す気」があれば、数年後と今では治せる痛みの範囲は増えてるはずです。「治す気」を持った治療者は日々向上しています。もしかしたらよく出来るかも。
そして、痛みの深刻さを詳しくアピールしてみてください。患者の痛みは１００％分かりません。痛みが把握できてより治し易い。
悪い医療機関は「治す気」のないオーラを発しています。そのポイントは先に挙げたブログを是非みてください。
治療法方は無数にあります。治療法にはこだわらないで下さい。
私のお勧めです。他にも法方はあるでしょうが、優良医療機関が見つかるまでの期間、私が先にあげたマッサージポイントを「適格に」マッサージしてみることをお勧めします。
多分、押すと痛いですよ。「適格に」行えれば、多分出口に向かえます。どの程度が的確かは、試行錯誤してください。
確実なのは、次の日マッサージをした部分に痛みが残る様ならはずれです。要は楽になるかどうかです
優良医療機関が見つかることをお祈りします。

206 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 17:21:53 ID:MSBrSFj20

で、結局は気持ですか？

207 ：虎之介：2006/10/06(金) 17:58:55 ID:Zr5vHAkv0

当然、知識は必要ですよね。知識が無ければ何もできませんから。
「知識＞気持ち」でしょうね。
で、「知識＋経験＋気持ち＝治癒」　でしょうね

208 ：虎之介：2006/10/06(金) 18:15:32 ID:Zr5vHAkv0

ん、、、でも、「治したい気持ち」が勉強・研究する意欲を生むんで、知識＜治したい気持ちかな～
ちなみに、「出世したい気持ち」と「威厳を高めたい気持ち」などの「利己的な気持ち」を持って得た知識では、患者の主訴はゼロにできないと思います。
やっぱり、私の意見は、結局「患者を治したい気持ち」が一番大事ということで。

209 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 18:31:51 ID:ycMJ4Ctz0

腰痛やヘルニアを治す技術や知識なんか、獣性死の資格取得時には全然勉強
してないくせに、「治す気持ち」だけで何が出来る訳？

腰痛やヘルニアに関しては、無資格と全く同じなくせに何を偉そうにいってる
のやら。

210 ：糸色文寸ネ申：2006/10/06(金) 18:50:26 ID:fu0qMni10

>>209
腰痛やヘルニアを治せん生計内科は、無資格以下と言うことだな。
くっくっく。

211 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 19:31:29 ID:O+2sD50a0

>>205 虎之助さん分かりました。とにかく医療機関に相談します。
　　　それと、>>195を試してみました。①は少し痛いですね。②は両足とも
　　　上から下まで押しましたが痛くないです。違和感みたいのは多少感じますが。
　　　③の前脛骨筋は押しても特に痛みは無いです。
　　　④は少し位置が分かりづらいですね。　

212 ：虎之介：2006/10/06(金) 20:32:18 ID:NHkmSZ0/0

>>211
②で両足を押したって事は、両足とも痛いんですか？
そもそも、シンスプリントって言葉に流されてましたが、最も痛いのは②じゃなかったんですか？
じゃあ、スネの骨の内縁よりもふくらはぎの方が痛いですか？
④の補足ですが、親指の内側～内くるぶしのあたりですよ。
気持ちの良い所も異常部位ですよ。絶好調なら気持ちよくないですからね。やるなら気持ちよくやってください。
んんん。伝えにくいですね。①～④を中心に広範囲探って、気持ちい所・痛気持ちい所を探し出し、マッサージできれば効果的ですよ。あとは試行錯誤してください。
最善は、優良治療家が見つかればいいですね。

213 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 20:38:59 ID:Y1W/5s4i0

>>209
患者のために真剣に書き込んでいる獣にくらべて専門知識がありながら患者の質問を
無視しただ陰湿に中傷しているオカルトはよほどの基地外だな。
無資格者以下だｗ

214 ：虎之介：2006/10/06(金) 20:39:23 ID:NHkmSZ0/0

>>209
治す気持ちが、知識を高めるって何度もいってるでしょ？
そもそも、ヘルニア自体、痛みの原因じゃない場合が多いですよ。
知識だけで結局楽に出来ないくせに、何を偉そうに言ってるのやら。
その知識が自然とかけ離れてる事に、早く気付いてくださいよ。
どれだけの患者が、あなたたちに「ヘルニア」といわれて苦しんでる事か知ってください。

215 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 20:52:05 ID:YNey6nmh0

なるほど、一理ありますね。
＞２０９ただの腰痛やヘルニアは獣の範囲外です、あしからず。

216 ：糸色文寸ネ申：2006/10/06(金) 22:03:49 ID:gFA7iTCp0

>>215
それがそうでもないな。
クックック。

217 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：2006/10/06(金) 22:40:22 ID:HIeDWpMa0

酔っ払い乱入ウハハハハハハハー

218 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：2006/10/06(金) 22:45:12 ID:HIeDWpMa0

べけべけに酔っ払ってまーエス。
おやすみなさーい。

219 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 02:49:50 ID:k21UVGoR0

ところでさっきの患者の質問に医者はシカトなの？
難しい骨折には興味あってもスポーツ障害には興味なくて無知なのか？
それとも金にならない事はしないってことか。

220 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 06:11:16 ID:hNLWwVh+0

>>217
何だまだ粘着してたのか

221 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/07(土) 07:51:42 ID:CRhVdUfy0

最近、シンスプリントとは言わなくなってきたよね。
ところで、コンパートメントシンドロームなのか疲労性骨膜炎なのかで
治療方針が変わってくると思うのですが、そこらへんはどうなの？

222 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 07:56:44 ID:iOtu6kqJ0

>>216
それが、獣性師法違反じゃないんですか？
それこそが、オカルトたちの妬みを買う元凶ではないでしょうか？
神様もヘルニアの診察とか治療してるのですか？

223 ：糸色文寸ネ申：2006/10/07(土) 08:35:49 ID:BKxgcL7H0

>>221
要するにいわゆるシンスプリント成るものの本体がよく分っておらんのだ。
要は治ればいいんだよ。
くっくっく。

224 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 12:00:51 ID:EtD2ZmVm0

>>214
そうなら無資格と全く変わらないし、「治す気」なら保険が使えない整体とか
の無資格の方がよほど真剣だわな。

せいぜい保険込みで1,500円の単価しかない患者に、どこまで治す気で手間隙
をかけてるのやら。

225 ：虎之介：2006/10/07(土) 13:09:01 ID:Kl3yTcdJ0

>>224
うん。悲しい事に単価580円～1500円しかない患者に、手間をかける接骨院は少ないです。
手間をかければかけるほど、主訴が取れるって考えは間違いですが、確かに単価に見合った手抜きをしてる所ばかりなのは事実です。
ごめんなさい。
しかし、単価・利益を無視して、患者を第一に考えてる接骨院は0.5～１割の確率で存在しますよ。
探してあげてください。
ちなみに、当院、１時間に３人くらいしか出来ません。未熟なもんで・・・

226 ：虎之介：2006/10/07(土) 13:12:59 ID:Kl3yTcdJ0

>>222
たとえ、病院で腰痛、ヘルニアと診断されても、痛みがでたキッカケがあれば接骨院で捻挫としてできますよ。
「ヘルニアと診断されて治らない場合」と「捻挫と判断されて治る場合」
医療の本質的な目的を達成できてるのはどっち？
主訴が取り除けない医療行為は、ままごとと一緒よ

227 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 13:18:10 ID:fsHqv3Tc0

虎之助先生、１５００円×３×８時間で３６０００円×２５日で９０万。
先生ほどの志と知識をもたれているのに、もったいない。
それが現実なんですか？
神様も、虎之助先生もよくカキコされてますが、よく時間がありますね。
せっかくの知識と技術とお志を持ちながら・・・
悲しいです。

228 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 13:22:04 ID:k21UVGoR0

>>224
治す気イコール時間をかけるとは違うな。時間をかけなくてもいくらでも方法
ある。よく考えろよ。
たとえ単価が低くてもそれが口コミで患者を呼び長い目でみれば繁盛につながる。
そんなこともわかんないのか？低脳！

229 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:14:41 ID:y4al9F2Q0

>>225
未熟者は出てくるな。獣がますます馬鹿にされるではないか。
それだけ、カキコする暇があるとは、よっぽどはやってないんだな。
１日平均８０人以上患者が来るようになってから、一人前の口をきくんだな。

230 ：虎之介：2006/10/07(土) 15:31:55 ID:Kl3yTcdJ0

>>229
あほ。初診が来ても２・３回で治ってしまうんだよ。
最近初診が来なくて暇なの。痛い人がいないんだから喜ぶべきことでしょ？
患者がいっぱい来るって言う事は、「治せない」って事なの。内緒にしときな
「当院は一日８０人来ます＝当院は治せません」って事よ。
例外として、一日新患が３０人くらい来るなら話は別ですがね。
くっくっく。

231 ：虎之介：2006/10/07(土) 15:37:43 ID:Kl3yTcdJ0

>>227
患者の苦痛を一刻も早く取ってあげたい！と思いながらやってしまうと金持ちになれませんよ。
でも、「楽になった。」って言葉は、お金を儲けるよりも楽しい事よ。
金儲けしたいなら、他の職業を選んでください。
医療従事者を金持ちにする為に、医療は存在してるわけじゃないんですからね

232 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 16:23:06 ID:k21UVGoR0

>>230
　初診が来ない＝痛い人がいない。
もし本気で思ってるなら幸せな奴だな。来ない理由は他にありそうだな。
そもそも前スレで時間をかけて痛みを発掘するとか云々言っておいて暇な事を
指摘されると2,3回で治ってるとか言ってるんだね。そんななんでもすぐ治せる奴
がいるかよ。だいいち虎の患者への回答見ても他の獣からすればレベルの低さ
は見抜かれてるって知ってた？
そういう口先だけだってことも来院する患者にも見抜かれてんだよ。
強がるのもわかるがもうすこし自分を見つめなおしたほうがいいかもね。

233 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 16:27:44 ID:5ptXGZFC0

>229
そうですね。捻挫・打撲の初診なんてそうあるわけ無いですよね。
捻挫なんか２・３回で当然治るでしょう。
痛い人が無くって、年収３００万で大喜びですね。
くっくっくっ。
でも、自他共に認める未熟者なんでしょう？
>>231
おや、いつから銃声は医療従事者になったんですか？
医業類似行為者でしょう。
ホント、知識もない、お金もない、未熟者ですね。
くっくっくっ

234 ：虎之介：2006/10/07(土) 17:13:07 ID:TYNUDCSd0

んんん。マッサージって言葉が幼稚に聞こえるんだろうけど、本気で患者と向き合えば本当に治るんだものしょうがないじゃん？
別に、皆にマッサージを薦めてるわけじゃないですよ。好きな治療法やって治せばいいんですよ。
ああ、で、２・３回で治るっつーのは、ぎっくり腰や、肩関節周囲炎や、俗に肩こりって言われてる肩周辺の痛みなどなど。
当然、可動域を逸脱したための怪我は、数週間かかりますよ。言い忘れてすいません。
それと、痛みを発掘するのは初診のとき。そこでしっかり発掘できれば２・３回で治癒できますよ。
分かる？痛みの発信源をしっかり捉えられれば、早く治癒にむかわせられんですよ。
「うちは１日何人きてんだ！」じゃなくて、「今日は何人楽に出来た！」って自慢話の方がかっこいって。
>>232 >>233おまえら、だせーよ。
でね・・・言葉のレベルが低くてもいいの。要は主訴が取れればいいの。
勉強・研究すればするほど治癒までの日数は短縮されますよ、日々精進して。
というかお願い。おそらくあなたたちも医療従事者でしょ。患者は１日でも早い快復を望んであなたたちを頼るんですよ。
裏切らないで、応えてあげて。恐らく私の意見に批判的ということは、応えられない人達なんだろうから。
・・・一日80人・・・ダセー・・・年間売り上げ○○○万円・・・クッセー
あとは、絶対神さんよろしくね♪

235 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 17:35:25 ID:ZAxu2tdt0

>>232
虎を擁護する訳じゃないけど、「治す気」はちょっと衝撃をうけた。
「神これを治したまう」というヒポクラテスの言葉にとらわれ
治療への取り組みが、知らず知らず甘くなっていた自分に気づいた。

「治す」。そう事務所に張り紙をした。
最近少々治療に飽きがきていたが、これでまたモチベーション高めて頑張れる。
虎之介さん、ありがとう。

236 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 19:40:58 ID:W16Cuhud0

未熟者なんて、謙虚なことを言って・・・
所詮は獣ね。

237 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 19:44:34 ID:D+mW8CyI0

獣性って場蚊だけど
先生と呼ばれたい人のために
国が生活保護あるいは社会保障（ホームレスを増やさない）
のためにある資格でしょ。

僕は銃声という資格は日本に必要だと思います。

238 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 20:01:54 ID:EtD2ZmVm0

>>232
そうそう。

たかが自己負担300～500円なのに、来なくなるのは余程腕前が悪いか、たかが
格安のクイックマッサージとしてきてる客に、アレコレ言うせいで五月蝿がら
れてるだけだろ。

今は労働環境が苛酷になっていて、具合の悪い労働者はいくらでも居るのだし。

勿論、実費1500円の本当のクイックマッサージや、実費4～5000円の治療院や
整体院には、安い給料じゃなかなかいけないけど。

239 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 21:04:30 ID:k21UVGoR0

>>234
俺232だけどはっきりいって虎の言う「治す気」には賛同するしすげーいいことだと
思うのね。ただ間違ってることは間違ってるって言いたいのね。
それで232のどこがダサイって思うの？ややきついかもしれんが人からの指摘って
すげー大事じゃない？自分を見つめなおすどころかダサイで終わらせてるしね。
しかも虎はあたかも自分以外或いは自分を少しでも中傷する奴は治す気がない悪徳獣
だと決め付けてるとこがイタイ。もう少し俺が批判している部分を考えてみてはどう？
それに開業することでプライドや自信がでてくるのは結構だがもう少し柔軟な気持ち
や山の頂上目指すための寄り道が必要かもね。
あ、あとね患者は主訴だけがすべてではない。時には「治す気」を煙たがるひともいるって事。
そしたらもっと新患くるかもね。

240 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/07(土) 23:35:44 ID:CRhVdUfy0

うちでは、２・３回で治るものは少ないな。軽い打撲か１度の捻挫ぐらいかな。
肩こりなら、鍼灸でも１－２回で結果だす人もいるよね、
私はマッサージ資格持ってないからパスだな。

捻挫なんかは最低２－４週はかかる
程度によってはシーネをしたりすると治癒まで６－８週かかる。
治す気はあるけど期間は必要だよ。

肩こりを治療の中心に考えている寅さんに柔道整復師として違和感を覚える。

241 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：2006/10/08(日) 00:25:30 ID:geyKkGtf0

1さん、お久しぶりです。
それにしても50とは凄いですね。

242 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：2006/10/08(日) 00:26:52 ID:geyKkGtf0

色々な意味で関心が高い話題なんでしょうね(笑)

243 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/08(日) 00:51:26 ID:Qex56lJh0

>>241 ラインの虎さん
いらっしゃい。なんとなくダラダラ続いてます。
最近は若い虎さんもこられてますよ。

244 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 14:25:58 ID:t7GrJi9m0

>>234
だから、肩関節周囲炎は、本来獣性の業務範囲外なんですよ。
ヘルニアに何かきっかけをつけて、捻挫として獣性がするのも当然範囲外です。
それが、獣性が批判されてる理由なんですよ。そもそも何でも捻挫というこのスレの題材なんでしょう？
初診ではなく、初検でしょ？
あなた、本当に獣性？かぶれた学生でしょ？
そんな明らかに違反行為をしていると言うのを、大っぴらに書かないで下さい。
本当に、未熟者め！

245 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 15:09:42 ID:t7GrJi9m0

>>237
その通りでしょう。でも、国立大学の教育学部を出ても先生になれない世の中なのに、馬鹿で先生になれて獣性って素敵。

246 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 16:35:05 ID:pMkd/MK/0

>>245
馬鹿で先生になれてベンツに乗れて獣性って素敵。

247 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：2006/10/08(日) 23:18:04 ID:xGxOVGTZ0

久しぶりに来たのに反響少ないなあ。
でも今日も酔っ払ってべけべけなので、おやすみー。

248 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 09:15:08 ID:EnAyg/ks0

>>244
業務範囲外ではなく、保険の適用範囲外なだけ。
獣性が外傷しか扱ってはいけない、などとは、柔整法のどこにも
書かれていない。未熟者は、あんただ。

柔道整復師の伝統的治療は、五種類の新鮮外傷と後療法にとどまらないことを認識しておられない人が多くおります。
　五種類の新鮮外傷プラス後療法が業務内容としているのは、保険取り扱いの療養費払い協定に明記されているからであり、
保険対象外については、他の法に抵触しない限り治療することは可能であります。
　柔道整復師法には、柔道整復術と包括的な規定に止められており、古来からの治療などを患者さんと合意の上で
出来るものと認識しております。

そーす
http://www.karadascience.com/Sub03(Seikei)/Jusei01.htm

249 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 11:58:42 ID:elU639Wx0

>>248
じゃあ、「五種類の新鮮外傷プラス後療法」以外の症状や治療の知識や技術を
ちゃんと習ってきてるのか？

それがないから無資格と同じなんだろ。

250 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 13:08:21 ID:6XuhYVbs0

行ってはいけない接骨院の特徴
・一人っきりで全てをやっている
・60歳以下の患者が少ない
・祭日診療している
・夜9時過ぎまでやっている
・やたら愛想がいい、人格だけが売り
・世間並みの家にある物を持っていない
・副業をやっている
・40すぎて独身

251 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/09(月) 22:37:57 ID:pulCDl5z0

>>247 妄想補完さん
これは失礼しました。お元気そうですね。
チョコちゃんも来なくなっちゃいましたよ。

252 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 23:55:56 ID:U3CIaDHk0

>>249
だから、「資格」と「免許」は別なんだよ。
禁止事項に対する許可と、実際それが上手くできるかどうかは、また別問題だろ。

オレは獣だが、技術や知識を取得するために、獣の学校に行った訳ではない。
国からのハンコをもらいに行っただけだ。

腕が無資格と同じかどうかは、その施術者次第だろ。
確かに、そこいらへんの整体スクールの方が、よっぽど使える技術を教えてくれるがな。

253 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 00:05:03 ID:AUvFcT1n0

みなさん治療中に勃起した事ありますか？

254 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 00:34:33 ID:w6U5jBXU0

>>253
> みなさん治療中に勃起した事ありますか？

　　　肝心な時も勃起しません。

255 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 06:47:59 ID:aUV/Sjhd0

>>253
＞みなさん治療中に勃起した事ありますか？

　あるよ。あの腹部からのぞく垂れたおっぱい、ベージュのももひき。
　あ～思い出しただけでおっきするなあ。

256 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 08:15:47 ID:mNw3Tm/60

>>248
すみません、未熟者でした。
でも、その場合は当然、実費ですよね。

257 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 08:37:28 ID:8nLpgol00

>>256
あいた～（>_<。）

258 ：虎之介：2006/10/10(火) 08:54:52 ID:dQOHJL5b0

>>239
治す気持ちの重大性を分かっててくれてよかった。
僕の伝えたい事はそれだけ。「治す気もち」が全ての原動力なんです。
「治す気持ち」を持たない勉強・研究は、「話す気持ち」のないお受験英語と一緒です。
知識はあっても、単なる自己満足。患者の役にたたないんですよ。
で、一日８０人は、痛みの取れないリラクゼーション接骨院でも来ますよ。
来院数は、接骨院の良し悪しを判断する指標にはならないんです。
ちなみに、開院当時、亜急性の外傷（柔整用語としての）は３回も施術すると大抵の患者は来なくなるので悩みましたが、皆数年たって痛みが出た場合再び来てくれます。
痛みに困ったとき、皆来てくれています。３回で来なくなったのは、「何ともなくなったから」なんですって。
当院、「金儲け」よりも「人助け」を優先したい。当院のことはお構いなく。

259 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 09:12:10 ID:ah2UiOqU0

>>250
あと、一人一人にものすごく時間を掛けているところ。
虎之助の所みたいに。
そうしないと患者が来ないｗ

260 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 10:30:00 ID:ZiP+7XzgO

神のじぃさんはいいトシこいてボーダーかい？

261 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 12:38:25 ID:8nLpgol00

>>258
根拠もなく「皆」と言い切ってしまうのはいかがなものかと。
治らなかったから来なくなった人は何も言ってくれないから。
来院８０人は「治らない人」が多くては絶対に達しない人数だと思うよ。
もみもみだけで８０来るかよ。

262 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 14:00:36 ID:dUGIVm+n0

自分の成功例以外は、全て悪徳で儲けてると思ってるんだろ。唯我独尊ってやつだな。

263 ：虎之介：2006/10/10(火) 15:16:29 ID:4lr/BhA90

８０人来てても、治す気を持っていれば、全ての患者さんの主訴を取り除けると思いますよ。
今の僕にはムリですが。
ただ、実際、何人もの老人が何年も通い続ける様な主訴の取り除けないモミモミ接骨院で、１日１２０人来るところを知っています。
免許持ち一人で、他は知識のない見習いと電気付け係の近所の奥さんです。
「痛みは治らない」という常識と、「近所に裕福な人達が多い」「気持ちがいい」の条件が揃えば、モミモミ接骨院でも患者は増やせます。
患者を増やす方法はいっぱいありますよ。
で、うちはヤブでいいですよ。
でも、来院数で接骨院の良し悪しは判断できない。これは真実です。
>>262
自分の成功？治るイメージもないのに、延々と治療してるフリをしてる医療機関を悪徳といっています。
患者が楽になってれば、悪徳だなんておもいませんよ。

264 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 15:42:09 ID:hhU+q49X0

>>256

> でも、その場合は当然、実費ですよね。

はい、当然そうなります。
因みに、私は獣ですが、実費でしか施術していません。

265 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 20:08:44 ID:KiD+PDVo0

大体いくら実費もらってますか？
あるところは実費１６００円とあと保険分をもらってました。

266 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 00:32:03 ID:8BNLIeJ50

>>263
でも朝から酒臭い息で施術していると、間違いなく患者は減りますよ。
ヘタすると地域の話題になってしまったりして。

267 ：虎之介：2006/10/11(水) 08:19:33 ID:NNISVZ4s0

>>266
「でも」は何に対しての「でも」ですか？

268 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 08:40:49 ID:fhn1PCte0

>>263
君のご高説は理解したつもりだよ。

「何人もの老人が何年も通い続ける様な主訴の取り除けないモミモミ接骨院」
では君は脊柱管狭窄症や変形性膝関節症の患者さんでオペを嫌い、でも痛みの緩和はして欲しいと言う患者さんでも治していると言うのかな？
ウチの場合の長期のご老人患者さんはそんな感じだよ。
一応、自費での施術である事は言っておくけど。

あと、「近所に裕福な人達が多い」これについてだけど。
保険主体の治療院には本当の裕福な方は来られないと思うよ。
層が違うよ。

269 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 12:38:05 ID:6vfM0AGT0

>>268
偉い！自費でしてるんですか。うちは言い出せずに保険のままで、部位を変えて姑息にしてますが。

270 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 12:39:30 ID:6vfM0AGT0

>>268
自費はいくらですか？教えてください。どれ位なら患者さんも支払ってくれますか？

271 ：虎之介：2006/10/11(水) 13:01:07 ID:NNISVZ4s0

>>268
整形で狭窄症・関節症と診断されたからといって、主訴を取り除く事を諦めてしまうの？
手術以外に根治はないと、決め付けてしまうの？
高度の神経症状のない脊柱管狭窄症が、腰痛の原因であるとする根拠は？もし、下肢に向けてのしびれがあっても、どこかの筋が発する放散痛である可能性は？
高度の腫脹の無い変形性膝関節症が、膝の痛みの原因であるとする根拠は？
そもそも、あなたの接骨院での治療で主訴の緩和がみられたんでしょ？あなたの治療はどこに作用したの？
あなたの施術で症状の緩和がみられたのなら、「もっともっと痛みの核心にせまれれば、主訴は取り除けるはずだ！」って考えに至りませんか？
そういう考えを持って試行錯誤していけば、たとえ整形で治らないといわれるものでも、多くの場合、主訴は取り除く知識と経験を得られます。
逆に言うと、手術を拒否できる程度の弱い痛みなら、接骨院の治療で疼痛ゼロにできるはず。
本当に、狭窄症が原因で痛みが出てるなら、接骨院の施術じゃ改善なんてしないだろうし、そもそも「手術してくれ～っ」って患者が求めますよ。
改善という反応があるなら、つきつめれば完治するんです。
さすがにお年よりは３回で治癒ってわけに行きませんが、僕の経験ではそんな感じです。
手術で完治か、当院で完治か、どちらかです。

接骨院がはやる条件ですが、「裕福な人が多い地区」ってのは所詮僕の感想です。ぼくも、チェーン接骨院勤務を経験してきてますから。
ただ、条件さえ揃えられれば、患者を集める為の法方は沢山あります。ってことが言いたかっただけですんで・・・。

272 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 14:05:37 ID:rFABPSvG0

>>268
当院で完治。ハァー、おめでたい柔道の先生ですね。
治療？施術？
脊柱管狭窄症での腰痛？筋肉の放散痛？
変形性膝関節症での高度の腫脹？
それでは、その際脊柱管狭窄症や変形性膝関節症は、やっぱり捻挫ですか？
それとも、保険適応外の自費ですか？
明確に教えてください。
そもそもこのスレは何でも捻挫というサブタイトルがついてます。
それと、あんたのいう裕福な人ってのはどういう人ですか？
クックックッ

273 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 14:06:41 ID:rFABPSvG0

２６８間違い>>２７０です。

274 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 15:48:41 ID:fhn1PCte0

>>271
偉そうに吠えるなよ。
君が言っている範囲の事ぐらいは考えてるよ。
治ればいいに決まっているし治そうとしているに決まってるだろ。

症状の緩和の先に完治がある？
おめでたいよ、君は。
その可能性を考えずに延々と無駄な施術を続けているとでも思っているのか？
君が、症状がなかなか完治しない患者さんをいかに沢山みていないかがわかるよ。

275 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 15:52:55 ID:fhn1PCte0

症状緩和の延長線上には『痛みの核心』がない事も結構あると思っている。
残念ながら。

276 ：虎之介：2006/10/11(水) 16:03:54 ID:j0LaRlog0

>>275
やっぱりあきらめちゃってたのね・・・。
いま、あなたの目の前に見えてるものだけが真実ではないですよ。
今のあなたが、あなたの限界ってわけじゃないでしょ？
「治したい気持ち」を持っていれば先は見えます。
痛みの核心がない事も結構あるなんて勝手に限界を決めてしまわないで。
限界を作ってしまった時点で、進歩はなくなりますよ。
患者は、あなたを信じてる。治してくれると信じています。

277 ：虎之介：2006/10/11(水) 16:12:28 ID:j0LaRlog0

>>272
整形外科医の診断は、絶対に正しいものですか？
当然、キッカケを探して捻挫として施術していきますが、捻挫としての治療で結果的に主訴が取れれば、捻挫という判断は間違いではないですよね？
治らない方の見立てが間違ってたって考えるほうが自然ですよね。
っていうか？ひやかし？なんで保険の部分にしか突っ込めないの？
あなたも、「狭窄症だからその痛み治らないよ」推進派？

278 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 16:50:19 ID:fhn1PCte0

俺の文章のどこに「限界を決めてしまっている」なんて読み取れるんだ？
お前こそ改善しないから来なくなった患者さんを「治した治した♪」って勝手に喜んでるんじゃないのか？

279 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 16:53:02 ID:fhn1PCte0

本当に何年も症状をかかえこんでいるご老人を治しているなら君は天才だと思うよ。
素晴らしいよ。

俺はダメダメな治療を今後も続けていくよ…。

280 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 18:47:29 ID:eR+5QmKW0

完治って、、、、。
そうそう使える言葉か？ >　all

と言ってみるテスト。

281 ：虎之介：2006/10/11(水) 18:57:41 ID:myXHalmX0

>>274
自分が治せないからって八つ当たりはみっともないですよ。

282 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 19:25:53 ID:fhn1PCte0

虎之助先生、よろしければまた色々ご教授下さい。

283 ：虎之介：2006/10/11(水) 19:35:27 ID:B2Ar6sTy0

>>281
ちょっとー！！人の名前勝手に使わないでよ！

284 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 19:36:11 ID:2CCxgB2MO

虎助殿はＴＭＳを存じてないのかな？

285 ：虎之介：2006/10/11(水) 19:42:55 ID:B2Ar6sTy0

>>278
＞症状緩和の延長線上には『痛みの核心』がない事も結構あると思っている。
ここから、「もう痛みの核心を探る気はない。」→「もう限界」って読み取ってしまいました。ごめんなさい。
現時点では、ないと思ってるだけですか？これからも痛みの核心を探る気概があるんですね。
なら、何の文句もありません。
現状に満足してしまっては患者が可哀想ですからね。
そうそう。私もまだまだ未熟。患者は本当のこと言わないもんですからね。治しきれてないかもしれない。
日々精進です。

286 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/11(水) 19:56:38 ID:HjnJkizd0

＞完治って、、、、。
＞そうそう使える言葉か？ >　all

「治した」「完治させた」なんてゴーマンな感じがして、あまり使うことはありませんね。

ハリソン内科書で有名なハリソン先生の学生向け特別講義から

「諸君は、希望通りに医学生になり、望みにあふれ、卒業したら患者さんを
片っ端から治してやろうと張り切っているだろうが、思い上がらないで欲しい。
統計的には、１００人の病人がいれば医者がいかに努力しても、このティンズリー・
ハリソンが逆立ちしても、５人は病状を変えられず死んでいく。８０人は君たちが
間違った診断をしても合わない薬を処方しても自然に治る。勉強し修練を積んだ
君たちの力で生きるか死ぬかが決まるのは１５人しかいない。すべて自分が
治してやったなどと思ってはならない。」

287 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 20:36:23 ID:1yQs1XCy0

>>277
>キッカケを探して捻挫として施術していきますが、捻挫としての治療で結果的に
主訴が取れれば、捻挫という判断は間違いではないですよね？

　きっかけは探すものではないぞｗそれはこじつけってやつだな。
　そもそも主訴が取れようが捻挫は捻挫、慢性は慢性。その判断は間違ってる。
　
なんでもかんでも自分の都合のいいように捉えすぎだな。患者が来なければ痛い
人がいないとかｗ

　

288 ：糸色文寸ネ申：2006/10/11(水) 20:59:44 ID:dNqtQrrH0

>>286
つまり、生計内科のみておるような患者は獣性で十分だという事ではないか。
まったく、場蚊だな。
くっくっく。

289 ：糸色文寸ネ申：2006/10/11(水) 21:01:04 ID:dNqtQrrH0

>>286
あ～、それからな。
慰謝は患者を治せんかも知れんが、治す気のはじめからない慰謝に患者は診てもらいたくもないと言う事だ。
わかったか、タワケ。

290 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 23:13:50 ID:29VOepy5O

>>289

喋るのと違って、書き込むには時間もかけられ、推敲もできる。

にも、かかわらず主張し忘れるって…頭悪そう。

291 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 23:58:59 ID:1yQs1XCy0

>>290
こんな2ｃｈで時間かけたり推敲もしてんの？ぷｗｗｗｗｗ

292 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 00:09:31 ID:S6zHkgNg0

日本のＰＴは通りいっぺんの事しかしないの？

○○大元教授の○○○○さん（６５）は９月、再びダバオを訪れた。
「フィリピンの理学療法士は患者の能力を最大限、引き出そうする。
通りいっぺんの日本のリハビリとは大違いだ」と話している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061011dde001040006000c.html

293 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 01:37:07 ID:1pnunhMYO

肉離れしたから整形外科に行ったら鎮痛剤くれただけだった。
接骨院にいったらマッサージとかいろいろしてくれたし悩みとかも聞いてくれた。

個人的に柔道整復士は医者と違って親しみやすいから接骨院は落ち着く。
医者と違って心のケアまでしてくれるしね。

294 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 07:19:24 ID:EhDCA0zh0

虎さんは、唯我独尊。
話にならないですね。
お願い、もうこれ以上獣の馬鹿さをさらさないで。

295 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 08:13:15 ID:FbmPIMzs0

>>277
人の施術のことをとやかく言う前に、まず、あなたこそが悪徳不正整骨院ではないのか。
いいか、まず捻挫は捻挫。慢性疾患は慢性疾患。その事をよく認識しろ。
治ればそれで何でも良い、満足度？神と同じだな。

296 ：虎之介：2006/10/12(木) 08:53:03 ID:aUot9mP90

>>284
TMS理論と、私の意見に何か関係が？

>>286
私の求める完治は、主訴がゼロになること。患者の話を聞いて治ったかどうか判断させてもらってます。
決して傲慢ではないと思います。
それと、医療に関わる者、患者の主訴をゼロにする事を直ぐ諦めるのではなくて、逆立ちしてでも主訴ゼロを目指してほしい。患者はそう願っています。
この疾患は治らないと、治療前から決め付けてしまったら、治るものも治らない。

>>287
ふ～ん。主訴が取り除けない診断の方が間違ってると思うけどね～
じゃあ、あなたは、ひどい腰痛に苦しむ時が来ても、間違った診断と間違った治療で、ず～～～～～っと苦しんでてね♪

>>294
唯我独尊？どこが理解できない？痛みの常識に縛られてるから分からないのでは？

>>295
俗に慢性疾患といわれるものでも、絶対捻挫をおこしませんか？
確かに、捻挫という判断はこじつけですが、病院の診断も多くは保険請求するためのこじつけでしょ？
膝が痛い人がいて、レントゲンを撮ったら変形してた。だから、痛みの原因が変形以外にあると思いながらも、変形が原因だってこじつけるでしょ？
よのなかそんあものよ。

297 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 12:07:56 ID:GTcc/RGA0

いよっ虎之介先生。

いいぞっ。

298 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 12:29:33 ID:EOi1ECV40

>>296
まず、ではあなたはご自身で、捻挫はこじつけと認められるのですね。
そう、確かに書かれてますね。
それが、不正の根源ではないですか？

「とらのしゅけ先生、おら貧乏で裕福層の年寄りじゃないけんど、おらの収めた保険証で、何でも捻挫とか悪い事はしねえでけろ。
先生がよのなかそんあもんよって言われたら、おら　おてんとうさまに申しわけねぇずら」
クッ、クッ、クッ

299 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 12:52:44 ID:J9Z3jFdC0

【中国】ネットの声「漢方廃止せよ！」に衛生部が断固反論 [10/11]

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160624500/

300 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 13:28:58 ID:q1tD15hS0

>>296
おまえが言ってる事は「脱法ドラッグでも楽になればそれでいいんです。楽になれば
合法です。何が悪いんですか？」というのと一緒だなｗ。

それに人からの指摘には極端な話で切り返し、なんでも自分のしている事は正当化し
わが身を振り返らない。おまえもう進歩しないぞｗ

だいたいおまえが他の獣からなぜバカにされてるかわかってないのか？
それはな患者の主訴しかみれてないからだ。他の獣は主訴とそれ以外にも目がいくん
だぞ。わかったか？患者を裏切らないで。患者はあなたを信じてる！ｗｗｗｗｗｗ

301 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 13:41:17 ID:q1tD15hS0

虎之助接骨院
　　↓
屁理屈で患者をまくしたてる
　　↓
患者が来ない
　　↓
あたりまえｗ

302 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 15:06:52 ID:9VRZCa9E0

虎之助先生、あなたそこまで言うなら医者になれば？ほら、どこかの私立で論文だけってあったじゃない。
で、もし整骨院の先生でいくなら、あおられても、こじつけの捻挫などと白状してはダメですよ。
だれかの言ってた公共事業のおこぼれじゃないですが、所詮整骨院ってそんなもんなんですよ。
分をわきまえましょう。ね、でないと他の整骨院も「こじつけ捻挫・悪徳不正」と思われちゃいますよ。

303 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 15:14:11 ID:q1tD15hS0

口先だけじゃ慰謝は無理。
獣でも底辺なんだからｗｗｗ

304 ：虎之介：2006/10/12(木) 15:15:23 ID:zgUsaWWs0

>>298
うんうん。柔整の捻挫の定義はこじつけがおおいですよね。でも不正じゃないんだな～
その辺は、日本柔道整復師会にでも聞いてください。
もし、こじつけが不正なら、「痛みの原因は変形してるため」もこじつけです。こんなことしょっちゅう言ってる整形も不正ですか？

305 ：虎之介：2006/10/12(木) 15:18:20 ID:zgUsaWWs0

>>300
んんん。接骨院では、リラクゼーションマッサージに保険を使うことだけが明らかな不正です。
他はグレーゾーン。薬物と一緒にしてもらっては困りますよ。
主訴を取り除く以外の他の目的って何？金儲け？
あなたも医療従事者でしょ？何が一番大事か良く考えて。

306 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 15:43:16 ID:B9i4Vbon0

おかるとかると計？

307 ：虎之介：2006/10/12(木) 15:55:04 ID:Iqwwofoy0

>>302
柔整業界独自の亜急性の解釈からしてこじつけですからね。あきらかなこじつけですよね。
その解釈に基づいてる僕らの多くの行動もこじつけの上に成り立ってます。
そこを、「こじつけじゃない」なんて屁理屈こねる自信はありません。

308 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 16:58:25 ID:B9i4Vbon0

スレタイ見なよ。何でも捻挫なんだよ。
ネンザじゃなきゃネ。

309 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 17:29:12 ID:lswimyvh0

>虎之助先生
いくらなんでも、そんなこと書くなよwww
頼むよおい。www

310 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 18:09:35 ID:q1tD15hS0

>>305
>主訴を取り除く以外の他の目的って何？金儲け？

おまえホント莫迦だな。なんでそんな発想になるわけ？だからおまえは視野が
　狭いって言ってんだよ。おまえはミラーのない車と一緒だぞ。そもそも並みの
　獣でもわかる事がわかんない時点で感覚がマヒしてるんだぞ。おまえがいかに
　患者の主訴だけしかみてない、経験が少ないかわかるな。患者を理解しきってない
　のはおまえだぞ。患者を裏切らないで、患者は信じてる！ｗｗｗｗｗ

311 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/12(木) 18:10:44 ID:RxEWCPzE0

>>309
虎之助さんは正直で、裏表のない人だと思いますよ。
亜急性については、以前こちらで議論して、理解していただきました。

痛さ・だるさに悩む方へ
http://ameblo.jp/toranosuke/

「整骨院の保険適応範囲」のコメント欄をご参照下さい。
http://ameblo.jp/toranosuke/entry-10009555625.html　

312 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 18:14:34 ID:z8eDctaf0

虎って実はチョコが柔騙って書き込んでるんじゃねーだろうなｗ

313 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/12(木) 18:29:06 ID:RxEWCPzE0

>>312
ブログをみる限りそれはないでしょう。

314 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 18:50:31 ID:GTcc/RGA0

>>307の虎之介先生は偽もの。

315 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 19:30:22 ID:2OYgxgkZ0

虎之助さん、あんた医者になれば？
いくらか蓄えはあるでしょうし、夜だけ施術して学費を稼げば？
論文だけの私学あったじゃない？

316 ：虎之介：2006/10/12(木) 19:42:43 ID:DBal95P20

>>310
だから、患者の主訴を取り除く事以外に大事な事って何？
是非、勉強させてください。

317 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 21:10:08 ID:HYj0b+yb0

虎介さん。
TMSを発症している患者様を貴方だったら
どうこなすか知りたかっただけです。

318 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 21:30:18 ID:q1tD15hS0

>>316
おい、屁理屈王子！
おまえなあ散々ごたく並べといてなにが勉強させてくださいだ？想像以上の口先だけ
のお調子者だな。
じゃあ聞くがおまえ自分に自信はないのか？魅力はないのか？患者の心のケアは
出来てるか？接骨院に笑いはあるか？家に居づらく治してほしくない人もいるだろ？
主訴だけ取り除けばいいと思ってるおまえの考えは間違ってる。主訴と同じ位大事
なんだ。そもそも本来地域医療に密着して心のケアも出来る接骨院としての資質
に欠けている。だから患者が居心地が悪くて来ないんだ。

　おそらく今の言葉を聞いて当然のことだと思っただろ？
だが「主訴を取り除く以外の他の目的って何？金儲け？」という発想になる時点
でおまえの感覚がマヒしてるって事だ。正直そんな発想するとは同じ獣として
がっかりだ。

319 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 21:40:20 ID:q1tD15hS0

>>315
>虎之助さん、あんた医者になれば？

え？あなた新卒？それとも無資格者？このスレ見てれば屁理屈王子の無能さ、
　レベルの低さは滲み出ているでしょ？知識、経験をつんだ獣ならすぐわかる。
　慰謝に失礼でしょ。

320 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/12(木) 22:17:32 ID:GtMhzVrj0

虎之助さん
あなたのところには、外傷は来ないのですか？
２－３回で治る肩こりを主に相手にしているから
話がかみ合わないのですよ。

321 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/12(木) 23:19:24 ID:RxEWCPzE0

「亜急性損傷」というのは柔整業界柔整業界特有の概念です。
今までは、「亜急性損傷」を否定した柔整師はいなかったようですが、
虎之助さんははっきり「亜急性はこじつけ」と言われています。
彼の独断的な発想にはついていけない部分が多々ありますが、それだけは潔いと思いました。

322 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 23:22:04 ID:Q5txFcb00

今の獣性業界の業務中心にいない古いタイプのak4さんはもういらないよ。
いつまで経っても噛み合わないから。
現実は現実として認めた上で主張をしてくれないと。
あまりに獣性の現状とかけはなれているよ。

虎之介はそこは潔いね。
ak4さんはいらない。

323 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/12(木) 23:55:20 ID:GtMhzVrj0

>>322
そうか？
地方だとまだまだ真ん中の方にいるぞ。

寅はＲＡにしてもＯＡにしても理解できていないようだし
気持ちだけで肩こり治して大口たたかれても
普通の接骨院としては迷惑だな。

324 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 01:59:27 ID:cUH8T+5O0

>>323
そうそう。
潔いいいようで強がりと嘘が混ざっている。それでいて優良接骨院と豪語している
から違和感がある。
しかも俺が指摘すると「あなたは治す気がない！患者を裏切らないで！」とか
言いながら一方では俺の意見に対して「あなたは治す気のある接骨院です。」
とか言っちゃってんだよな。
はっきりいって無茶苦茶だよ。治療以前に人間性の問題だな。

325 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 07:49:26 ID:yxJCcIuj0

獣性の捻挫はこじつけ。
虎が唯一、まともに白状したこと。
ということは、虎の施術もこじつけ不正。
よその施術・治す気持以前にまず、虎は医業類似行為者として不正をしている。
虎だけでなく、全ての整骨院もふ○いというこってすか？

326 ：虎之介：2006/10/13(金) 08:55:03 ID:oocr8at10

>>318
大事ですよね。分かってますよ。でも一番じゃない。
あなたは、接骨院に来た患者さんから、お金をもらってる事を忘れてませんか？
主訴を取り除く行為に対しての対価を、患者は支払ってくれるんですよ。
魅力にお金を払わすんですか？
患者の心のケアにお金を払わすんですか？
接骨院での団欒に？駆け込み寺としての代金？
それらは無料サービスでしょ？無料サービスは主力商品にはなりませんよ。
あなたの挙げる大事なことは大事です。でも、もっと大事な事は、やはり主訴を取る行為。主訴を取る事を真剣にやんなかったら、医療機関の存在意義がないんですよ。分かってくれますか？
ただ一つ・・・
＞家に居づらく治してほしくない人もいるだろ？
理解できない。その人からもお金もらうんでしょ？治して欲しくない人に接骨院で何をやってあげるの？
それは接骨院としてではなく、個人として接骨院の脇にお茶のみ場でも設けて、話に付き合ってあげればいい。

327 ：虎之介：2006/10/13(金) 09:21:09 ID:oocr8at10

>>320
来ますよ。でも、少ないですね。

>>324
ん・・・。うちが優良なんて言ったことないのに・・・。
でも、その年寄り。突き詰めていけば必ず疼痛はゼロになりますよ。
じゃあ、その膝関節症の年寄り。膝のどの組織から痛みが発信してると思ってますか？

328 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 10:20:45 ID:pyvu3qjZ0

いつから整骨院って医療機関になったの？

329 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 10:22:05 ID:pyvu3qjZ0

ゼロ、完治その辺が胡散臭い。
まぁ、何を言っても人の意見は聞かない人っぽいからね。

330 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 11:04:17 ID:otOHzr0p0

なんで、場違いなオカルトが参加しとるの？
胡散臭い発言しおってから

331 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 11:23:08 ID:D5s/1JWT0

虎之助先生、偉い！
亜急性捻挫をはじめてこじつけと断言した。
感動した。

332 ：虎之介：2006/10/13(金) 12:36:47 ID:kD0Yzl9A0

>>329
主訴ゼロ。こんな書き込みだけでは胡散臭いって思うのは当然ですよね。
でも、最初から疼痛がゼロになる事なんてないって決め付けて診てしまうと、そこで終わりですよ。
諦めなければ、主訴ゼロに到達できる可能性もゼロじゃないでしょ？

333 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/13(金) 12:39:18 ID:EZEEP6Gh0

>>327
>来ますよ。でも、少ないですね。
それは、外傷を診よう治そうという気持ちが少ないからではないですか？

疼痛の緩解のみを追究して慢性に手を出していませんか？
自費で行なうならまだしも保険治療は不正ですよ。

334 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 12:39:25 ID:31ATnVHc0

お前らな。
「虎之介」先生だ。
虎之助と間違えるな、失礼だろ。

335 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 12:47:42 ID:RXafBS1b0

>>327
>来ますよ。でも、少ないですね。

信じられない、すでに接骨院ではないような気がする。

336 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 14:02:19 ID:lFtc1XNt0

虎之助先生、偉い。
あなたは銃声の捻挫をこじつけ捻挫と公表した。
この事実は、後世も語りつがれるであろう。
感動した。

337 ：虎之介：2006/10/13(金) 15:10:34 ID:Te/bSXf70

>>327
急性外傷が少ないのはかっこ悪いですよね。

338 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 19:14:20 ID:lfbQPLBo0

豚もおだてりゃ木に登るというタイプだろうｗ

339 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 20:14:00 ID:cUH8T+5O0

>>326
>大事ですよね。分かってますよ。でも一番じゃない。
>主訴を取る事を真剣にやんなかったら、医療機関の存在意義がないんですよ。

おれがいつ一番大事だ何て言った？主訴を真剣にやらないなんていつ言った？
　おまえ批判、指摘する奴にはいつも決め付けてるな。おかしいって。

　そうじゃなくて主訴をとり心のケアも出来、結果として収入が増えればいい
　事だろ？お前の場合主訴か金儲けって発想が頭がおかしい、麻痺してるって
　いってんだよ。よく読め。

340 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 20:33:23 ID:cUH8T+5O0

>>327
>ん・・・。うちが優良なんて言ったことないのに・・・。

205 ：虎之介：2006/10/06(金) 15:23:14 ID:SvdyWMUU0
>>204
慢性化といっても、治療を受ける毎に痛みがゼロになる時期があるんですよね？
痛みが治まりにくいのは、何ヶ月も何年も持続して痛い場合ですよ。出口はそう遠くない気がします。
しかし、出口にたどりつく為には、「治す気」満々の治療家に当たらなくてはいけないと信じています。
しかし、そんな治療家は接骨院・整体・鍼灸の全体の内で10～50軒に1軒くらいしかありません。
整形外科の場合、「痛みは放っておけば自然に治る」という考えを持ってる人が多いので、より確率は低いと思います。
とにかく、いける範囲の医療機関をしらみつぶしに当たって、「治す気持ち」を持ってるかどうか感じ取って欲しい。
当然、その気持ちが微塵も感じなければ、行く価値はありませんよ。
もし、いままで通った医療機関でも、「治す気」を持ってる治療者がいた所があったらもう一度相談してみた方がいいですよ。
「治す気」があれば、数年後と今では治せる痛みの範囲は増えてるはずです。「治す気」を持った治療者は日々向上しています。もしかしたらよく出来るかも。
そして、痛みの深刻さを詳しくアピールしてみてください。患者の痛みは１００％分かりません。痛みが把握できてより治し易い。
悪い医療機関は「治す気」のないオーラを発しています。そのポイントは先に挙げたブログを是非みてください。
治療法方は無数にあります。治療法にはこだわらないで下さい。
私のお勧めです。他にも法方はあるでしょうが、優良医療機関が見つかるまでの期間、私が先にあげたマッサージポイントを「適格に」マッサージしてみることをお勧めします。
多分、押すと痛いですよ。「適格に」行えれば、多分出口に向かえます。どの程度が的確かは、試行錯誤してください。
確実なのは、次の日マッサージをした部分に痛みが残る様ならはずれです。要は楽になるかどうかです
優良医療機関が見つかることをお祈りします。

ほんと～に口先だけだなおまえってｗあ～いえば虎之介ってやつだな。
　獣の恥さらしだ。
　

341 ：虎之介：2006/10/13(金) 20:56:43 ID:mwtQkC/V0

>>339
一番だとは言ってないけど、同等だと思ってたんでしょ？
>>318＞主訴と同じ位大事なんだ
おうちに帰りたくない患者さんを、毎日通院させる事と同等に大事だと思ってるんでしょ？
心のケアをする事が、痛みをとる事と同等に大事なんでしょ？
カリスマ性をアピールする事が、痛みを取る事と同等なんでしょ？
接骨院じゃなくても出来るね。
極端な話、主訴を取り除くだけの行為を提供する接骨院は、接骨院として成り立つけど、
患者の心をケアすることのみを提供する接骨院は、接骨院として成り立ちませんよ。
同じくらい大事なんですか？同じくらいとおもってるみたいだから、一番は主訴を取る事だよって教えてあげたの。
分かる？
主訴が取り除けない医療機関は、存在する価値が無いって言ってんの。分かる？
も～いいや。説得あきらめた。あんたさ～。時々待ちに出没する、健康食品とか布団を売ってるイカサマ商売でもすれば。
きっと儲けられると思うよ。儲けたいならそうしなよ。

342 ：虎之介：2006/10/13(金) 21:03:16 ID:mwtQkC/V0

僕の意見馬鹿にするけど、結局痛みを取り除くには、それなりの知識が必要なんですよ。
だから、患者はどこか医療機関にかかるべきなんだけど、結局治してもらえないってのが関の山でしょ？
最後は「治す気持ち」なんだって。知識だけじゃ主訴ゼロにしてあげられないんだって。
なんでわかってくれないんだろう

343 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 22:24:49 ID:cUH8T+5O0

>>341
＞接骨院じゃなくても出来るね。
　いや傷病に対する心のケアなんだけど・・・ｗ
＞主訴が取り除けない医療機関は、存在する価値が無いって言ってんの。分かる？
　だから何回言ったらわかるの？そうじゃないってｗ

　A接骨院・・・主訴の治療のみ
　B接骨院・・・主訴の治療、心のケア
　キミの治療の場合主訴に100％なわけでしょ？俺の場合主訴に100％、と同時に心のケア
　も100％なわけ。不可能ではない。そういう意識の問題。そこまで意識がまわってない
　わけだろ？それが未熟だっていうの。
　それと心のケアはな、結果として傷病の早期回復、痛みの原因の追求にもつながる
　わけ。キミの症例数ではわかんないか？一日400～500の症例数みてればすぐわかる
　よ（過去にね）心のケアがいかに大事かってことが。

＞儲けたいならそうしなよ。
　またかよｗいつ儲けたいって言ったの？

あ、あと339のレスよく読んでね。キミの発想がおかしいって事が
書いてあるでしょ？主訴か金儲け。どっちかしか頭にないんだね。

344 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 22:51:23 ID:cUH8T+5O0

>>342
またかよｗ
「治す気」は賛同するし百も承知。
キミの意見の一部でも批判すればなにかと「治す気」がないって主張するね。
被害妄想？他のレスでもそうだけど発想がおかしいって。気づけよ。

345 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 23:18:57 ID:jQTDeq7/0

虎之介が出るようになってから糸色文寸ネ申が
出なくなったのは何故？

虎之介＝糸色文寸ネ申　なんじゃないの？

346 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/14(土) 00:23:06 ID:of7JasX30

>「治す気」があれば、数年後と今では治せる痛みの範囲は増えてるはずです。「治す気」を持った治療者は日々向上しています。もしかしたらよく出来るかも。

寅は100％主訴を取り除けるそうだから
悟りをもう開いたのですか？

347 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 00:49:23 ID:Nw2cVjGy0

悟りをもう開いた＝御釈迦様ですが・・・

348 ：糸色文寸ネ申：2006/10/14(土) 08:35:43 ID:567FPg1O0

>>345
ちがうな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

349 ：糸色文寸ネ申：2006/10/14(土) 08:36:54 ID:567FPg1O0

>>346
主訴を捉えるのは意識だ。
意識が変革されれば、主訴は変質するのだ。
分ったか、中卒慰謝。
くっくっく。

350 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 08:46:35 ID:/xhS8+9x0

>>349
>>346は中卒慰謝じゃないって。w

351 ：虎之介：2006/10/14(土) 08:50:04 ID:BIBWxj7q0

>>343
やっぱり同等なんだ。ばかだね～。１００％と１００％か～
だから、年寄り集めてイカサマ商売しなよ。あんたのサービス提供できるよ。
ところで、私はいつ主訴を取り除く以外のことは必要ないなんていった？
あんたのでっちあげだよ。
それと、「おうちに帰りたくないから来てる患者」からお金もらってるんでしょ？
それだけはやめな。それをお金儲け目的と言うんだよ。
かわいそうな患者の駆け込み寺として存在したいなら、その部分ではお金はもらわないほうがいい。

352 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 08:56:57 ID:tJL/iA860

虎之助先生は偉い。
でも、ひとつ間違ってる事は、獣は医業類似行為者で、整骨院は医療機関じゃないですよ。
タウンページでも見てみれば？

353 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 11:17:07 ID:/xhS8+9x0

>>351
>私はいつ主訴を取り除く以外のことは必要ないなんていった？
>あんたのでっちあげだよ。

それと同じ事を>>343さんも言ってるんだよ。
自分だけが正しいと思わない方が良いよ。
イカサマとかお金儲けとか煽るのもほどほどにしようよ。

354 ：虎之介：2006/10/14(土) 11:57:07 ID:PfMKW3ul0

>>353
表現が適切じゃなかったですね。その点、あやまります。
>>339＞でも一番じゃない。→でも、同じくらいじゃない。
これに訂正します。
それ以外で、僕の考えに間違いがあるなら指摘してください。分からないから。
指摘もされないで、「正しいと思わない方がいいよ」とか言われても、正しようがないからさ。

355 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 13:10:24 ID:q18JHG0g0

くっくっくっ
虎先生はすごい。
こじつけ捻挫の明言をした。（不正を認めた）
完治できる。
何でも言い切る。
自院を医療機関、自身を医療従事者と思い込んでいる。
中卒慰謝より偉い。
さすが、専門卒だ。
たわけ

356 ：虎之介：2006/10/14(土) 13:20:40 ID:IAyqYh9Y0

>>355
こじつけ自体は不正じゃないですよ。無理な説明でも、現時点ではそれで通ってますからね。不正だとは言ってませんよ。
＞完治できると言い切る
あなたは、主訴がゼロになることは無いと思ってるんですね。残念。主訴ゼロが必ずあると信じて取り掛かれないあなたには、一生見れないでしょうね。
＞自院を医療機関、自身を医療従事者と思い込んでいる。
医療類似行為従事者の方が適切ですか？思い込むっていうか、分かりやすいと思って使ってたんですが。

357 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/14(土) 14:48:32 ID:of7JasX30

>>356
>＞完治できると言い切る
>あなたは、主訴がゼロになることは無いと思ってるんですね。残念。主訴ゼロが必ずあると信じて取り掛かれないあなたには、一生見れないでしょうね。

主訴がゼロになら無いものもある。

君の言っている主訴とは、何に対しての痛みなのですか？
肩こり？ぎっくり腰？ＯＡ？
２・３回で結果がでるそうだけど骨折や第２度の捻挫はどうするのですか？
Cancer、ＲＡやすべり症なども接骨院に来ない前提で
肩こりの話をしたいのならちゃんと肩こりの主訴ゼロと書かないとね。

358 ：虎之介：2006/10/14(土) 15:47:41 ID:IAyqYh9Y0

>>357
２・３回で結果が出るってのは訂正したじゃないですか。組織に多大なダメージがある場合、当然２・３回じゃ治りませんよ。
・・・本物のリウマチとガンですか。それは考えに無かったです。ごめんなさい。
でも、リウマチが痛みの原因じゃないのに、痛みの原因だと決め付けられてた痛みは、早期に主訴ゼロにしていけますよ。
じゃあ、すごく変形してるのに痛くない人が沢山いる中で、変形が痛みの原因である事の根拠は？
すべり症でも痛くない人が大勢いるなかで、すべり症自体が痛みの原因である根拠は？
整形外科で変形性関節症・すべり症と言われても、多くは手術以外で主訴ゼロにできますよ。
明らかに手術でしか楽に出来ないものは、最終手段として手術をして治してしまえばいいんじゃないですか？
とにかく基本的に接骨院に来る様な痛みならば、手術と接骨院での施術で、もしくはどちらかで主訴は取り除けると思っています。
・・・そうか、ガンの人も、この掲示板みるか・・・。
表現に気をつけます。

359 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 17:48:08 ID:SiSRgnh10

患者さんに対しては、そういう物言いの方がウケが良いのでしょうね。

ここでの議論と、患者とのコミュニケーションの手段（主訴はゼロに
出来る、と言い張る）＝商売テクニック、を区別しないと駄目よ。

360 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 19:04:04 ID:6y8O6Mux0

>>351
＞やっぱり同等なんだ。ばかだね～。１００％と１００％か～
　主訴の治療と同時に心のケアも出来る事のどこが莫迦なんだ？実際の優先順位
　ではなく意識の問題。理屈、理論に先走る事で医療の本質に欠けているな。

＞私はいつ主訴を取り除く以外のことは必要ないなんていった？
　主訴さえ取り除けばいいと言ったではないかｗ

＞それと、「おうちに帰りたくないから来てる患者」からお金もらってるんでしょ？
　主訴と同時に心のケアと言ってるだろ？過去レスに誤りがあれば訂正するよ。

しかし本当におまえ自分を指摘する奴にはイカサマだとか金儲け呼ばわりしたいん
だな。安易にそんなこと言えるか？
やはり「主訴を取る事以外に何？金儲け？」その発想は異常だ。
何言っても無駄だろうけどｗｗｗ

　

361 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/14(土) 22:15:37 ID:of7JasX30

寅さんは、RAの診断基準とか知っていますか。
今まで診たRA様の患者は何項目満たしていたのですか?

>・・・本物のリウマチとガンですか。それは考えに無かったです。ごめんなさい。
初期のRAや癌による痛みの患者も接骨院に来ますよ、
打撲した患部がユーイング肉腫だったこともありますし、RAは数知れず多いです。
内科と連携して(自費で)消炎治療をすることもありますが、
投薬など早期の適切な治療が必要であり
>でも、リウマチが痛みの原因じゃないのに、痛みの原因だと決め付けられてた痛みは、早期に主訴ゼロにしていけますよ。
と、決め付けてしまうのは、危険なことだと思います。

>すべり症でも痛くない人が大勢いるなかで、すべり症自体が痛みの原因である根拠は？
脊椎分離症であれば考えてもいいですが、すべり症で疼痛・痺れなど出ている場合はOpeを
否定してしまうのは・・・ちょっとね。

自信があるのは分かるけど危険だな。

362 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 23:47:17 ID:HceBBRp80

親父さま。閲覧してますかね・・
個人的な相談なのですが、、、。
おれが誰だかわればいいけどなぁ、、、。
トリノ・スノボクロス・・・。

363 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 06:51:48 ID:PrkBeNMd0

>>361
確かにその通り。
外傷も診てない。RAもガンも視野に入ってない。整形外科とも連携がとれてない。
それでいてやる気と自信は一人前。
危険だし何よりミスがでて困るのは患者だし獣性界全体の信用がなくなる。
それに整形外科医が信用してない人が多いのもこういう事なんだろう。

364 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/15(日) 11:37:28 ID:+ntgpIhn0

>>虎之介さん

2chは論客が多いから、反論もしんどいでしょう？
虎之介さんのいいところは、やる気を感じさせること、逃げずに
人の意見に耳を傾けるところだと思いますよ。

365 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 13:08:24 ID:yGSXM/Hc0

１先生も、確か以前急性のものでも、病名を付け替えて慢性疼痛管理料を取るって言ってましたよね？
なら、銃声のこじつけ捻挫も許されるのでは？
虎之助先生みたいに逃げずに答えてください。

366 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 16:07:45 ID:N2b+QRPoO

皆さんが話題にしてる事からそれた質問なんですが患者さんがよく来る整骨院とは？テーピングはできない、骨折、脱臼…子供の脱臼(肘内症)すら整復できない、輩が勝ち組にいるのが不思議で(^o^;

367 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 17:12:44 ID:0cv8cAIR0

>>366
この業界には、治療技術を超えて
「癒す力」を持ってる治療家がいたりする。
そんな人物は患者にとって一種の教祖だな。
そばにいるだけで癒されるようだ。

たとえば、親鸞は手かざしで病人を治したというし
西野バレー団の西野皓三はその著書で、手かざしで捻挫を治した体験を載せている。
西野は、大阪市大医学部を中退してバレーの道に進んだ変わり者ではあるが。

ま、凡人は日々研鑚を積み、「治す」ことにトコトンこだわっていくだけだな。
その中で癒し効果も生まれてくるのでは、とオレは思う。

368 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/15(日) 18:53:19 ID:+ntgpIhn0

>>365
＞１先生も、確か以前急性のものでも、病名を付け替えて慢性疼痛管理料を
＞取るって言ってましたよね？
＞なら、銃声のこじつけ捻挫も許されるのでは？

そうでしたっけ？　急性外傷には取っておりませんよ。
柔整捻挫と管理料云々はまったく別次元の話ですね。

369 ：糸色文寸ネ申：2006/10/15(日) 19:02:41 ID:/P160iBy0

>>368
で、お前は慢性期の急性増悪と急性外傷が鑑別できるのか？
クックック。

370 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 19:57:38 ID:23IgBQnx0

>>368
急性腰痛症でも筋々膜性腰痛症なら取れると言ってたな

371 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 00:00:56 ID:EQ9Sw00g0

アキレス腱断裂をマッサージで直していたやつがいた。
くっつくわけもない
こんどLINDOHOLMやるぞ！

372 ：虎之介：2006/10/16(月) 17:35:40 ID:MVkCHtmx0

>>360
心のケアと主訴の治療を同時にする事をバカだ何て言ってないよ。同じくらい大事ってどこまでも言ってる事を莫迦だって言ってんの。
＞主訴さえ取り除けばいいと言ったではないか
主訴さえ取り除ければそれ以外のサービスはいらないなんていってないよ。わかるかな～？
＞>>351「おうちに帰りたくないから来てる患者」からお金もらってるんでしょ？
＞主訴と同時に心のケアと言ってるだろ？
その患者さんは２つの主訴を持ってることに気づいてる？①どこかの痛み違和感②家に帰りたくない
①の主訴はいずれ取れます。でも、②の主訴は接骨院でやるべきでない。個人的にやるべきですよ。
②の主訴だけになってもお金もらい続けるんですか？それとも、ず～っと治さないつもり？
これを、年寄りの足元をみた金儲けと言わずなんと言うの？個人的なお付き合いで充分ケアできるんでは？
目を覚まして。

373 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 19:11:19 ID:wYVodIYi0

なんでも「こじつけ捻挫」な奴が“年寄りの足元をみた金儲け”って…。
お前こそ目を覚ませよ。

374 ：虎之介：2006/10/16(月) 19:53:13 ID:MVkCHtmx0

>>361
RAの診断基準は知ってますよ。では先生。基準を満たしていないのに、RAと診断されてしまっている悲惨な国民が沢山いることを知っていますか？
基準のうち１つ位しか該当しないのに、リウマチと診断されて、わけの分からない薬だけを延々と飲まされて、他の治療を一切してもらえず、痛みに苦しんでる人が沢山いることを知ってますか？
主訴が取れる場合は、大抵上記のパターンです。
＞危険なことだと思います。
痛みが治まったのに、リウマチやガン、ユーイング肉腫を疑う理由はあるんですか？
初期のRA？単なる筋肉の炎症かどうかもわからない初期に、RAと決め付けるの？
RAの初期ってどんなんですか？初期の段階でRAと確定できるんですか？確定したら薬物投与？RAじゃないかもしれないのに？
＞Opeを否定してしまうのは・・・ちょっとね。
私、手術否定してませんよ？手術か手技療法のどちらか又は併用で主訴は必ず取り除けますと言ってますよ。
本当に脊椎が神経を圧迫して発生した痛みなら、手術以外に治すすべはありませんからね。
では先生！質問！レントゲンに、すべり症を示す映像が写ったからといって、「痛みの原因はすべり症にあり」と言い切っていいんですか？

375 ：虎之介：2006/10/16(月) 20:04:02 ID:MVkCHtmx0

>>3641 ◆yIimcLM/j2さん
今の痛みの常識が事実とはるかにかけ離れてる事を皆に知ってもらえるまで、逃げ出さずに頑張る所存です。

376 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/16(月) 20:11:43 ID:vDaa6p1u0

>>375 虎之介さん
議論は相互理解の基本です。　頑張ってください。
でも、たまには自分の考えを疑った方がいいこともありますよ。σ(^◇^;)

377 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 21:04:16 ID:HumLxHuW0

関節運動学的アプローチ(AKA)について質問します。
ＡＫＡは全く科学的根拠のない、ＵＦＯや幽霊と同じオカルトですよね？
名称だけカイロと変えてるだけですよね？
Ｍｒ.マリックが手品じゃなくて超魔術といってるのと同じですよね？
カイロが背骨の歪みを強調してるのに対して、
マネがバレないように、仙腸関節を強調してるだけでしょ？
結局、背骨も動かしてるんでしょ？
やってることは、カイロと同じでしょ？
やってることは、悪徳体験談商法ですよね？
しかも、自分達が法に基づかない医療類似行為のカイロの真似事しているくせに、
民間のカイロを批判しているのは、姑息極まりないですよね？
しかも、大学の人間がいないインチキ医学会みたいのつくって、
あたかも科学的であるように錯覚させようとしてますよね？
ＡＫＡやってるの整形外科は医者のクズですよね？
詐欺じゃないですか？

378 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/16(月) 21:10:12 ID:KqGtjYAf0

>基準のうち１つ位しか該当しないのに、リウマチと診断されて、わけの分からない薬だけを延々と飲まされて、他の治療を一切してもらえず、痛みに苦しんでる人が沢山いることを知ってますか？

基準該当1つでRA診断断定はない。
脳内妄想だけで決め付けてはいけないよ。

>痛みが治まったのに、リウマチやガン、ユーイング肉腫を疑う理由はあるんですか？
痛みが治まらない時はどうするの?
RAや癌による痛みかどうか、できる範囲内で類症鑑別しようというあたまは無いのですか?
朝のこわばりが主訴だったら内科に血液検査を頼もうと考えないのですか?

>確定したら薬物投与？RAじゃないかもしれないのに？
患者を無意味に引っ張って初期治療の機会を奪う方が悪でしょ。

>手術か手技療法のどちらか又は併用で主訴は必ず取り除けますと言ってますよ。
臨床経験が少ないのか嫌な事に目を瞑ってしまうタイプなのか・・・・
痺れが長期間残ることなど数多くあるよ。

>では先生！質問！レントゲンに、すべり症を示す映像が写ったからといって、「痛みの原因はすべり症にあり」と言い切っていいんですか？
先ず、君はすべり症の患者を診たことがあるのか?
神経症状があってX-Pですべり症であれば第一に疑うべきものだろ。

たとえ、主訴が疼痛や痺れであっても、それしか見ないで治療をすることに君は恐さを感じないのか?

379 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 21:18:53 ID:dE+TNEzf0

>>372
＞②の主訴だけになってもお金もらい続けるんですか？
　んなわけないだろが。
　ただキミの場合そこまで思いつかなかったわけだろ？だから患者はキミには
　魅力を感じてないんだよ。
　はっきりいって患者が本気で慕ってくれる事で笑いも起こる。そうすると治療
　の効果も高まるんだよね（これがホントに）
　それに詐病で家族と話し合い解決した事もある。
　痛みばかりみているキミには気づかなそうだね。理屈じゃないんだよ、理屈じゃ。
　

380 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 21:52:10 ID:dE+TNEzf0

おそらく虎は
来た患者すべて自分の適応範囲、自分で治せる、という先入観からはいるんだろう。
たとえそれで患者が来なくなり他院でガンや内科疾患が見つかったとしても
「治った、治った♪」というように自分に最も都合のいい解釈をするんだろう。
まさに神の領域。

381 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 23:27:54 ID:bIm2kKPW0

虎のブログもツッコミどころ満載だしね。

382 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 00:45:00 ID:44/S0eSp0

>>381
そうそう。
でも1ツッコむと10返ってくるからな～。

383 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 01:13:57 ID:1bsdM4kX0

>>1
戦後、国が全ての医療機関に健康保険使えるようにしますよって申し出たとき
申請したからでしょ。鍼はそんな安い料金じゃやってられんって拒否したってだけ。

384 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 07:22:44 ID:4OsKdS3O0

RAの診断？とある内科が、獣からの施術情報提供書を患者の前で捨てたそうだよ。
へーっ、獣さんがいつから診断をできるようになったんでしょうねぇー。
獣は診断能力がない。このため（場科だから）、何をしても許される。
例えば、アキレス腱断裂で獣にかかった場合、そんな診断能力の無い所にかかった患者が悪い。
誰も、お前たちに診断治療なんて期待してねぇよ。
早く、安く、もんでくれよ。
こじつけ捻挫さん、身をわきまえてね。

385 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 08:54:29 ID:44/S0eSp0

>>384
以前整形外科で治らないって来院した患者がいたんだけど患者を診てみると
蜂窩識炎だった。しかも湿布処置してあったｗもちろん他院へいってもらったが。
莫迦な慰謝もいるもんだ。
ようは内科に紹介状出したり、アキレス腱の適切な処置（転院等）が出来ない
莫迦獣もいれば莫迦慰謝もいるってこと。底辺は似たりよったりだなｗｗｗ
ただ患者に診断したってどこにも書いてないのに・・・もしかして莫迦ですか？

386 ：虎之介：2006/10/17(火) 12:01:31 ID:weqJLj5p0

>>378
＞脳内妄想だけで決め付けてはいけないよ。
あらら。残念ながら妄想じゃないんですよ。妄想であってほしいですよね。
＞痛みが治まらない時はどうするの?
すべり症自体が痛みの原因だと疑った時点で、信頼できる病院に送りますよ。
誤解の無いように。当然、RAやガンかどうか常に疑っています。その上での接骨院の治療です。
質問１・RA・ガンを念頭に置きながらの治療で、痛みが取り除けたら、それ以上RA・ガンを疑う理由はありますか？
＞患者を無意味に引っ張って初期治療の機会を奪う方が悪でしょ。
いやいや。金に目がくらんでいなければ、RA基準や治療経過の良し悪しからリウマチを疑った時点で、信頼できる病院に送りますよ。
ところで聞いた事に答えてもらってませんよ。
質問２・じゃあ、やっぱり初期の段階で単なる筋炎かもしれないのにリウマチって言い切っちゃうんですね？
＞痺れが長期間残ることなど数多くあるよ。
それは、すべり症で圧迫されていた神経のダメージが術後も残ってる為にシビレも残ってるって推測からの意見ですよね。
質問3・残ってるシビレの原因となる可能性のあるものは、それだけですか？
＞神経症状があってX-Pですべり症であれば第一に疑うべきものだろ。
疑うべきです。私も当然疑いながら治療しますよ。
質問4・すべり症由来の痛みかもしれないという事は当然疑うべきだけど、筋由来の痛みである可能性も捨てきれないですよね？
質問５・先生はすべり症を疑ったら、即手術ですか？

387 ：虎之介：2006/10/17(火) 12:11:16 ID:weqJLj5p0

>>379
痛みを見ていくと、心も見えてきますよ。あなたの挙げるその他のサービス、ちゃんとやってるから心配しないで。
心と痛みは密接にかかわってますからね。安心してもらっただけで、不安分の痛みは楽になるでしょうしね。
分かってますよ。
ただ、弱い痛みは別として、心を癒したからといって、それだけで痛みが取り除ける事は無いんですよ。
痛みはつきつめれば核心があって、核心を攻めきれれば、主訴は取り除けるんですよ。

388 ：虎之介：2006/10/17(火) 12:12:17 ID:weqJLj5p0

>>381 >>382
じゃあ、突っ込んでみ？

389 ：虎之介：2006/10/17(火) 12:19:25 ID:weqJLj5p0

>>378　ak4 ◆///froyunoさん
付けたし。
＞痺れが長期間残ることなど数多くあるよ。に対して質問を付け足します。
質問６・手術をしてすべり症を治してもシビレが残ってしまってる場合、すべり症自体はシビレの原因ではなかったって可能性はないんですか？
つまり、的外れだったって考えには至りませんか？

390 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:33:04 ID:fcBjwIcb0

＞３８９
やっぱ莫迦だ。
何故そこまで、唯我独尊になれるのか、不思議だ。
すべり症にしても、オペの最適な時期を逸してしまったため、馬尾の不可逆的変性をきたしたと何故普通に思えないのか？
それは、自分自身がオペの時期を逸しさせたことへの反省にはならないのか？
あなたいい加減にしないと他の獣性まで、みんな同じと思われちゃうよ。

391 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 12:51:42 ID:R1zR9D630

じゃぁ最新ページから。

「やせても痛みは変わらない場合の方が多いですよ」
これはあなたがどれだけの「体重減少をみたが症状の緩和に至らなかった」例を見たところから出た意見なのか。
症例数の少なさを言っておいてとても有効なほどの症例数があるとは思えないし。

少なくとも膝の痛みは体重の減少で緩和を見ることができる。

あなた個人の思いこみをもって「常識のうそ」と言い切ってしまうのはよくないよ。

392 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 13:32:50 ID:vgnuG14l0

肩関節周囲炎からはじまり、RA、すべり症、ガン・・・
どれも、銃声の扱う疾患ではないでしょう。
虎之助さん、あなたは何でもこじつけ捻挫にして、なおかつ不正である事知りながら、開き直り。
まず、銃声の扱う疾患を守れよ。
守れなければ、医者になれ。

393 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/17(火) 13:33:05 ID:P1kgdW9o0

>>386
＞あらら。残念ながら妄想じゃないんですよ。妄想であってほしいですよね。
　君と患者のCommunication不足からくる自分勝手な妄想だね。ＲＡとされた患者とじっくり話し合うといいよ。
あと、Ｄｒにも連絡して、基準のうち１つ位しか該当ていないのになぜＲＡと決め付けてしまったのか聞いてみるといいな。

＞すべり症自体が痛みの原因だと疑った時点で、信頼できる病院に送りますよ。
何時疑うの？心のこもったマッサージをして成果が出なかった３ヵ月後？

＞当然、RAやガンかどうか常に疑っています。
＞すべり症自体が痛みの原因だと疑った時点で、信頼できる病院に送りますよ
上記矛盾していないか。
質問１・RA・ガンを念頭に置きながらの治療で、痛みが取り除けたら、それ以上RA・ガンを疑う理由はありますか？
＞＞358で＞・・・本物のリウマチとガンですか。それは考えに無かったです。ごめんなさい。
とあるように、君は接骨院にそのような患者が来ないという前提で書いているでしょ。
痛みを取り除く以前にそのようなものを念頭においての治療が必要ですよ。

＞質問２・じゃあ、やっぱり初期の段階で単なる筋炎かもしれないのにリウマチって言い切っちゃうんですね？
どこにＲＡと言い切っている？

＞質問3・残ってるシビレの原因となる可能性のあるものは、それだけですか？
なにが聞きたいのか分からんな、筋性の神経圧迫とか期待しているのだろうけど。

＞質問4・すべり症由来の痛みかもしれないという事は当然疑うべきだけど、筋由来の痛みである可能性も捨てきれないですよね？
マッサージで治したいのは解るが全て筋からしか見れないのは危険ですよ。

＞質問５・先生はすべり症を疑ったら、即手術ですか？
必要であればOpe、整形に任せる。

＞質問６・手術をしてすべり症を治してもシビレが残ってしまってる場合、すべり症自体はシビレの原因ではなかったって可能性はないんですか？
可能性はあるがそうでないほうが多い。すべり症は大変だよあまり軽く見ないほうがいい。

394 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 14:18:10 ID:cHTFLMYp0

>>384
> RAの診断？とある内科が、獣からの施術情報提供書を患者の前で捨てたそうだよ。

施術情報提供書を出すということは骨折の可能性が大という患者でしょう。
それを内科がですか。
1先生！まず骨折は内科でなく整形がやるというルール作りでもした
方がいいんじゃないですか？

395 ：治療百家：2006/10/17(火) 14:49:02 ID:cHTFLMYp0

>>384
> RAの診断？とある内科が、獣からの施術情報提供書を患者の前で捨てたそうだよ。
> へーっ、獣さんがいつから診断をできるようになったんでしょうねぇー。

施術情報提供書と診断証明書は意味合いが違います。
診断証明書は以前よりありましたが、施術情報提供書は確か
平成12年の改正から始まったと記憶しています。
施術情報提供書は柔整師のために始まった制度ではなく
また診断するという種類のものではありません。
厚生省から押し付けられたようなものですが、
意味合いはいままでのように接骨院は自分で骨折を扱わず、
情報提供書発行により保険から僅かなお金（1000円）を出すから
整形に骨折を回せということです。
整形にそのまま患者をあげるということです。
Ｘ線撮影や骨折の診断のために対診して後に接骨院に患者を戻して
もらう場合は施術情報提供料算定できません。
また整形受診した結果、打撲であって骨折でなかった場合（柔整師の見立て違い）
は施術情報提供料算定できません。
施術情報提供書は医師に情報提供して役に立つ書類というよりも
骨折を柔整師から取り上げる意味合いがあるという考えをもつ県においては、
施術情報提供書を使うな骨折は自分で整復しろと会員に通達しているところも
あります。
（もちろん医師同意必要のために対診はします。徒手整復適応でないものは整形にまわします）

柔整師の診断・判断問題で意見があれば施術情報提供書でなく、
診断証明書の方で議論下さい。
ということで施術情報提供書を患者の前で捨てるのは大人げないね。
（394も私です）

396 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 17:18:11 ID:YxiSxaHl0

>>378
朝のこわばりがＲＡの必発症状だという教科書を丸呑みですか、そうですか。
専門書とはいわないけど、少なくとも医道の日本いやいや、
ＮＨＫのきょう健に目を通していれば今どきそんなこと書けないもんだよ。
ａｋ4はバカ4と呼び変えましょうかね。

397 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/17(火) 21:19:12 ID:k6w1NR5H0

>>394
＞1先生！まず骨折は内科でなく整形がやるというルール作りでもした
＞方がいいんじゃないですか？

整形ではなくて内科に紹介したということは、
骨折ではなかったのではないでしょうか？

398 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/17(火) 21:26:21 ID:k6w1NR5H0

>>395 治療百家さん
＞Ｘ線撮影や骨折の診断のために対診して後に接骨院に患者を戻して
＞もらう場合は施術情報提供料算定できません。
＞また整形受診した結果、打撲であって骨折でなかった場合（柔整師の見立て違い）
＞は施術情報提供料算定できません。

骨折を手放すときだけ取れる点数ということですか？
しかし、保険者は実際に骨折だったかどうかはどうやって知るのでしょうか
レセプトを突き合わせるのかな？

399 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 21:46:44 ID:05oBfhFv0

平均年収342万（それも経営者）が
必死になって既得権益を守ろうとしている件について。

400 ：治療百家：2006/10/17(火) 21:57:11 ID:cHTFLMYp0

>>397
施術情報提供書は骨折の患者の時に使用
します。

401 ：治療百家：2006/10/17(火) 22:11:39 ID:cHTFLMYp0

>>398
すべてとはいいませんが、骨折の請求は
施術情報提供料の問題だけでなく、
医師の同意の確認という問題もあります。
（同意の確認は施術情報提供料施術情報提供料の件
とは少し違った話ですが）
また柔整側も骨折の応急処置的な整復で
捻挫等に比べてかなり高額な整復料を算定した
レセプトになるため、レセプトを突き合わせて
医科より同一患者の骨折のレセプトが提出された
のかを確認後入金するところも多いです。
また県によっては同意した医師に対して
（レセプトの摘要欄に同意医師名の記載が必要）
本当に柔整師に対して骨折の施術の同意を行ったか
どうか確認の電話をするところもあります。
（請求初心者の柔整師の方は是非治療百家のＷＥＢ書籍も
　お読み下さい・・・宣伝）
http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/

402 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/17(火) 22:12:00 ID:P1kgdW9o0

>>396
医道の日本なんて出てくるのだから鍼灸かなんかだろうけど、
なにが言いたいのか解らん!!!

指圧師のことは知らないが
接骨院では、朝のこわばりがあったら一応ＲＡの検査を頼むのが普通ではないのか？
こわばりのみで、いきなりモミモミはおかしいぞ。

403 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/17(火) 22:25:36 ID:k6w1NR5H0

>>401
回答ありがとうございました。

404 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 00:03:50 ID:44/S0eSp0

虎之助ブログより
＞多くの病院では、「この変形が痛みの原因ですね。」と言っておきながら、
　患者には太ももの筋肉を鍛えさせる訓練をさせます。痛みの原因を変形として
　いるのに、治療は筋肉にというのは変ですよね。筋肉に治療をしているん
　だから、筋肉にも原因があることに気付いているんですよ。だったら最初から、
　筋肉も痛みの原因かもしれないと言えばいいのに

　四頭筋訓練が治療？予防だろ？ｗｗｗ

＞関節症があっても、ある日を境に急に腫れたら、必ず捻ってます。
　けっかけがなければ腫れるわけがない。

　膝が腫れれば必ず捻ってるんだｗｗｗ

　最近の整形外科は痛みの原因が変形だとは言わないぞ。
　キミの考えは古すぎる。自分の知っているまたは勤務していた整形が一般的
　だと思い込んでいる。

405 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 08:21:55 ID:gmeE+MOC0

虎之助、てめぇー色々波紋を起して、いざとなればシカトかよ。
出てこいよ。

406 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 14:25:24 ID:hOPRyTnr0

>>401
以前ある整骨院からその施術提供書なるものをもって、診察依頼があったのですが、
Bennet骨折や、脛骨のbone bruiseで、電話で「これは手術が必要です」とか「ギプス固定を行います」
などと、返事をしたのですが、その後もその整骨院で引き続き施術を受けていた事があります。
こんな場合、私は決して施術に同意したつもりはないのですが。レセプト上は私が同意したことになってるんでしょうか？
ちなみに、その後その整骨院からの診察依頼があっても、返事も書く気にはなりません。

407 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 15:53:36 ID:ls7N9G3a0

ようするに。
手術が必要ではなかったってことですか？

408 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 16:37:23 ID:W5765GqQ0

>>406
もし本当に引き続き施術を受けていたのならレセ上同意じゃないですか？ｗｗｗ
ただ慰謝から患者への説明はなかったのですか？
それにそんな事して後遺症が残ったりして訴えられたら負けますから普通は
しないですよ。
そんなバカ獣に返事なんて書かなくてもいいんじゃないですか。

409 ：虎之介：2006/10/18(水) 17:40:22 ID:VJzmczPj0

>>390
＞馬尾の不可逆的変性
馬尾の不可逆性変性だけがシビレの原因ですか？もし、それ以外に原因があったらどうするんですか？

>>391
＞少なくとも膝の痛みは体重の減少で緩和を見ることができる。
そうかな～。で、それだけで痛みを１００％取り除けますか？緩和させて満足ですか？

>>392
＞不正である事知りながら
不正なんて思ってないですよ。世の中の仕組みに従ってるだけです。
こじつけが不正ならば、痛いのは変形性関節症ってのも不正でしょ？

410 ：391：2006/10/18(水) 17:46:29 ID:ls7N9G3a0

>>409
＞少なくとも膝の痛みは体重の減少で緩和を見ることができる。
に対して「そうかな～。」ですか。

あくまでも体重減少で緩和は見ることが出来ないと言い張るわけですね。

411 ：虎之介：2006/10/18(水) 18:21:43 ID:VJzmczPj0

>>393
＞ＲＡとされた患者とじっくり話し合うといいよ。
話したんだな～。いくら聞いても、血液検査でリウマチ因子陽性だけとか、朝の手のこわばりだけとか、両側の関節の腫脹だけとかなんですよ。
こわくてお医者さんには聞けませんが。
＞上記矛盾していないか。
矛盾してますね。最初からRA、ガンは疑ってませんね。２・３回～１週間の治療で、経過が良くない時に疑いますね。
ただ、初検のときから、リウマチ基準も満たしてたり、骨に広範囲な圧痛とか熱感とか特殊な症状があったりしたら、初検時から疑いますね。
＞痛みを取り除く以前にそのようなものを念頭においての治療が必要ですよ。
で、（質問１）痛みが取れたら、RA・ガンなど疑う理由はないですよね？
＞どこにＲＡと言い切っている？
初期のガンだけの話でしたか？
ところで、（質問２）初期のRAって、初期で大した症状もないのにRAとした根拠はなんですか？
＞筋性の神経圧迫とか期待しているのだろうけど。
すべり症だけがシビレの原因じゃないんですね。
（質問３）「痺れが長期間残ることなど数多くあるよ。」という場合、筋性の神経圧迫が痺れの原因だったらどうしますか？
＞マッサージで治したいのは解るが全て筋からしか見れないのは危険ですよ。
（質問４）すべり症という診断から治療を始めて、もし、的が外れていた場合どうしますか？
＞必要であればOpe、整形に任せる。
（質問５）オペは先生がやるんですか？

412 ：虎之介：2006/10/18(水) 18:35:42 ID:VJzmczPj0

>>404
＞四頭筋訓練が治療？予防だろ？
予防？四頭筋を鍛えたからって、関節の変形を食い止められるんですか？
＞けがなければ腫れるわけがない。
腫れたのは怪我のせいってことでしょ？
否定のつもりなんでしょうが、「ある日を境に急に腫れたら、必ず捻ってます。」を肯定しちゃってますよ。
＞最近の整形外科は痛みの原因が変形だとは言わないぞ。
いえいえ。まだまだ言ってる所は多いですよ。あなたが先を行ってるだけですよ。

413 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 19:12:09 ID:jmRIe+CU0

本当に虎之助って莫迦ですね。疑う余地もないですね。

414 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 19:13:39 ID:W5765GqQ0

>>412
＞予防？四頭筋を鍛えたからって、関節の変形を食い止められるんですか？

　同じ年齢で筋力ある人とない人（測定済み）でレ線を比べると変形のしかた
　に差はでている。もちろん筋力のないひとでも変形してないひともいるが
　全体像でみると圧倒的に差はある。という事は筋力はないよりもある方が
　まし。予防にも若干の効果は期待できる。

＞＞けがなければ腫れるわけがない。
　腫れたのは怪我のせいってことでしょ？
　否定のつもりなんでしょうが、「ある日を境に急に腫れたら、必ず捻ってます。」
　を肯定しちゃってますよ

　はあ？否定です。「けが」ではなく「きっかけが」だぞ。しかもその文はキミのブログ
　の抜粋だぞｗ。よく見ろよ。
　膝が腫れたら必ず捻ってんのか？面白い事言うねｗ
　患者「昨日から急に膝が腫れたんですけど心当たりはないんです。」
　虎之助「いやあなたは必ず捻ってます。」
　患者「いや捻ってはいないんですけど・・・」
　虎之助「いや捻ってます。捻挫です。」

　究極のこじつけだなｗｗｗｗ

　

　

415 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 19:29:16 ID:B7ySbkVn0

虎ちゃん、たとえば、結晶性関節症とかならどうしよう？？勝手に腫れるよ。簡単に疾患を決め付けてしまうのはダメですよ。あなたのやる気には感服しますが・・・

416 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 19:46:53 ID:c01FZqc10

>>407
おそらく、Bennet骨折は、CM関節のmalunionかpseudoになってるでしょうし、tibia plateuのbone bruiseは間違いなくcollapseしてOAになってるかと思います。
当然機能障害は必発かと思いますが。
それでもいいというのがその整骨院かと思いました。
あと、最近事故の患者で整骨院から診察依頼があり、頚部挫傷で約１週間の加療の見込みと診断書を書き、薬と安静気味を指示しました。
その後来院せず、２月位経ってから、保険会社から電話がありました。「○○整骨院で多発外傷ということで多部位に施術してますが、先生の指示ですか」と聞かれました。
こっちは大した事ないと思ってたのですが、延々色んな部位を施術し、それまでこちらの責任になるのかと思い、あきれました。
当然、今後は返事も書く気すらなくなりました。

417 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 19:55:08 ID:9OJL+10c0

>>402
同意、然したる外傷歴が無く朝手がこわばると患者に言われた場合、通常の柔は
内科に回すね。
抱え込む神経の方が理解出来ない。

虎之助とは本当に柔なのか？疑問を感じるね。
今の学校教育を受けて、国試に合格しているのならあのような考え方に至るとは思えないのだが？

418 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 20:01:41 ID:9OJL+10c0

>>416
本当の話ですが？
今時、そんなウブな保険屋が居るとは俄かに信じがたいですよ。
通常、医師の診断書以外の部位を新たに施術した場合、確認が入りますけどね。
医師の方に確認が入るというのは珍しいと思いますがね。

419 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/18(水) 21:31:52 ID:EWeOvUMo0

>>416
Bennet骨折のpseudarthrosisは確認したのですか？
また、bone bruiseはＭＲＩで確認して診断したのですか？

うちにも大腿骨のbone bruiseが打撲として来ましたが、
Ｘ－Ｐでは異常なく、ＭＲＩで確認がとれました。（←病院に紹介して）
骨挫傷はＭＲＩでないと診断が難しいそうですね。

420 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/18(水) 22:27:39 ID:EWeOvUMo0

>>409
＞馬尾の不可逆性変性だけがシビレの原因ですか？もし、それ以外に原因があったらどうするんですか？
具体的になにが考えられるのか自分で答えてみな。

>＞少なくとも膝の痛みは体重の減少で緩和を見ることができる。
>そうかな～。で、それだけで痛みを１００％取り除けますか？緩和させて満足ですか？
要因は取り除いておいたほうがいいな、そして、適切な治療が必要だ。

421 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/18(水) 22:51:46 ID:EWeOvUMo0

>>411
＞話したんだな～。いくら聞いても、血液検査でリウマチ因子陽性だけとか、朝の手のこわばりだけとか、両側の関節の腫脹だけとかなんですよ。
それぞれ1つだけでＲＡとされたの？それとも、１人でその３つがあるの？

＞最初からRA、ガンは疑ってませんね。２・３回～１週間の治療で、経過が良くない時に疑いますね。
＞ただ、初検のときから、リウマチ基準も満たしてたり、骨に広範囲な圧痛とか熱感とか特殊な症状があったりしたら、初検時から疑いますね
それでいいんじゃない。２・３回で主訴ゼロとか言うからおかしくなるんだよ。

＞で、（質問１）痛みが取れたら、RA・ガンなど疑う理由はないですよね？
きみは酷い傷病が接骨院に来ないのを前提として初診で癌など念頭に置かない考えのようでしたよね。
あと、痛みの有る無しだけを鑑別の基準にするのはおかしいな。

＞＞どこにＲＡと言い切っている？＞初期のガンだけの話でしたか？
どこに初期のガンと言い切っている？

＞ところで、（質問２）初期のRAって、初期で大した症状もないのにRAとした根拠はなんですか？
君の頭に疑いと言う言葉はないのかな。可能性のあるものは除外していくのが普通だろ。

＞（質問３）「痺れが長期間残ることなど数多くあるよ。」という場合、筋性の神経圧迫が痺れの原因だったらどうしますか？
治療すればいいだろ。
＞質問４）すべり症という診断から治療を始めて、もし、的が外れていた場合どうしますか？
合っていたらどうするの？

＞（質問５）オペは先生がやるんですか？
私は柔道整復師です。Opeは整形の先生に任せる

422 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 00:24:56 ID:9Er5iHXp0

>>411
＞すべり症という診断から治療を始めて、もし、的が外れていた場合どうしますか？

　すべり症が原因の痺れが疑わしければMRI等の精密検査まですすめることって大事
でしょ。もしそこで確定診断が下りOPEが必要であればOPEの精度はかなりのもので
早期に患者は楽になるでしょ。たとえそこで的が外れていたとしても患者は安心
して保存療法に専念できるでしょ。

　なんだか虎はすべて筋性のものと言う先入観があるためOPEが必要な患者を長引かせ
抱え込んでるな。治す気はわかるが万が一から疑うべきでしょ。

　頼むから100人治すことよりも1人の万が一を出さないようにしてほしい・・・。

423 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 05:56:05 ID:9Er5iHXp0

虎の書き込みより
＞２・３回で結果が出るってのは訂正したじゃないですか。組織に多大なダメージ
＞がある場合、当然２・３回じゃ治りませんよ。
と
＞最初からRA、ガンは疑ってませんね。２・３回～１週間の治療で、経過が良く
＞ない時に疑いますね。

ん？一方では組織に多大なダメージがなければ2,3回で治すと言いながらもう
一方では２・３回～１週間の治療で、経過が良くない時があると言っている。
矛盾だらけだけど・・・。

424 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 07:33:32 ID:mpXnDChS0

４１６です。
保険屋の話は本当ですよ。毎日、多部位を施術されていたので、かなり高額になったために当院に電話で確認にきたのでしょうか。
でも、整形なら仮に首と腰をしても消炎鎮痛処置ですから、これも変な話と思いますがね。
Bennet fractureはですから、「オペが必要です」と返事しましたがその後その整骨院で施術されたので、どうなったかは確認できてません。
しかし、以前他医（整形標榜しているが脳外科）で加療後当院に来院された患者は完全にpseudoでした。
普通、CM関節の中手骨のelongationしたmalunionかpseudoになるでしょう。
bone bruiseはレントゲンで骨折不明で、疼痛強く、荷重不能なためMRIを撮像しました。
tibia plateu 内側の皮質骨直下でしたから、ギプス固定、免荷をしないとcollapseしていると思います。
こういったことがあると、それらの整骨院とは付き合いたくないというか、もともと付き合いはないですが、診察依頼もして欲しくないと心底思います。

425 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 08:45:05 ID:niLJYRa90

診察依頼は患者さんの利益のためでもあるから、そこははき違えてはいけないと思います。
そして患者さんが整骨に戻ったのも信頼関係の差なんでしょうね。

opeから逃げたい患者は多いもの。
そして外科先生方はすぐに切りたがるもの。

426 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 08:52:38 ID:zvUJfFjN0

整骨院によくある部位ころがしです。

427 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/19(木) 12:24:49 ID:8/KgRqUH0

>>424
４１６・４２４さん
＞診察依頼もして欲しくないと心底思います。

ここで書いているより、その接骨院に直接言った方がいいですね。

428 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 13:55:27 ID:eQgfex3y0

４１６・４２４です。
＞４２５　そうですね、患者さんのためですね。信頼関係、うーんまぁうちは一度診ただけですからね。
opeは基本的に患者さんとしては受けたくないでしょうね。こっちは別にもうあまり切りたいとは思いませんが、オペの必要な場合は当然しますよ。
＞４２６　そうだったんでしょうね。でも、何故診断書だけ依頼にくるんでしょうか？そっちで書ければ書けばいいのに。
保険屋も皮肉がてらに電話してきたのかも。
＞４２７　というか、今度は丁寧には返事をしないかも。

429 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 14:49:46 ID:9Er5iHXp0

>>428
整形外科で頚部のみと診断された方でも接骨院では背部も痛いなど訴え部位が増える
場合はありますが3,4部位も取ってればかなり悪質ですね。
接骨院ではそういう悪質なところとそうでないところでは差が大きいため保険会社
によっては一度整形で診断書の依頼をするんだと思います。

あと質問なんですがbone bruiseというのはMRI等の確定診断が必要なんですか？
ウチでは（柔ですが）レ線依頼して異常がなく打撲と診断されることが多いんですが
疼痛が著明なときは免荷にてシーネ等で固定しますがギプス固定しないと後遺症等
残りやすくなるんでしょうか？無知ですいません。

430 ：虎之介：2006/10/19(木) 15:09:18 ID:dpLZ2M/v0

>>414
＞予防にも若干の効果は期待できる。
なるほど～。若干期待出来る程度なんですね。
そんな不確かな予防？の為に、病院では健康保険使っていいんですか？
予防ということは延々とですよね？延々と通わせるんですか？
＞膝が腫れたら必ず捻ってんのか？
ああ、捻挫と限定したのが間違いですよね。打撲でもいいですよ。とにかく患者の口からキッカケが聞ければいいんですから。

431 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 15:52:02 ID:niLJYRa90

おいおい。
さすがに「なんでも打撲」はダメだろ。w

432 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 16:08:58 ID:9Er5iHXp0

>>430
＞そんな不確かな予防？

　確実な予防がなければ一つでもしないよりはしておいた方がいいだろ。
　しかも予防以外に治療もするだろ普通。それで疼痛がなくなればいい。
　そういう治療時から予防等を習慣化する事は患者の治療意欲の向上にも
　つながるな。

＞とにかく患者の口からキッカケが聞ければいいんですから。

　ブログ見直してみな。それが書いてあれば指摘しないって。

433 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 18:21:28 ID:yhY76NgV0

>>426
この場合は「部位ころがし」は意味が無いぞｗ
あれは長期の患者にすることだろう。

今回のは単なる多部位請求しているだけのことだろう。

434 ：糸色文寸ネ申：2006/10/19(木) 18:40:15 ID:LeBDzYiw0

>>431
オステパシーなど、原因はすべて外傷だ。
最大の問題は出産時外傷だからな。
見事な陳旧性頚椎捻挫だな。
クックック。

435 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 19:46:45 ID:kpb8bANA0

＞４２９さん
初期にはレントゲンではわかりません。（最初からレントゲンでわかるものは、bone bruiseとはいわないと思います）後日レントゲンでcallusができて、折れてたんだと気づくことがあります。
症状からやはり骨折を強く疑う時に、MRIを撮ります。
紹介した先生が整形外科の先生なら、疑ってMRIを撮ってくれるかと思いますが、数日してもやはり打撲だけではなさそうな場合は、もう一度疑って考えても良いかもしれません。
上肢の場合は、あまり問題にはならないかもしれませんが、下肢（特に膝周辺）ではOA変化をきたす事が多いかと思います。

436 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 19:49:57 ID:niLJYRa90

>>434
神さん違うよ、僕が書いたのは「なんでも打撲」。
さすがに陳旧性打撲はないでしょ。w

437 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 19:49:59 ID:kpb8bANA0

あと、下肢の場合は免荷が必要ですし、シーネ固定はあくまでも仮固定であり、やはりギプス固定が必要かと思います。

438 ：虎之介：2006/10/19(木) 21:39:46 ID:duSsQyNt0

>>415
腫脹があれば捻ってるってのは行き過ぎでしたね。
で、痛風や石灰沈着性の滑液胞包炎なんかは、それら結晶が痛みの原因でしょうから手は出しません。
>>421
それぞれ、単独の場合もあるし、２つ３つチョイスのときもあるし。
リウマチ因子陽性のみでリウマチ決定ってのは多いですよ。
ところであなたは柔整師だったんですか。Opeとか言ってるから医者かと思いましたよ。
柔整師とリウマチ・すべり症の診断・治療のあり方を語り合っても仕方ないですね。
＞君の頭に疑いと言う言葉はないのかな。可能性のあるものは除外していくのが普通だろ。
ふ～ん。筋肉の痛みかもしれないってのは除外して、リウマチかも知れないだけ残すんだ～。

>>422
＞すべり症が原因の痺れが疑わしければMRI等の精密検査まで・・・期に患者は楽になるでしょ。たとえそこで的が外れていたとしても患者は安心
して保存療法に専念できるでしょ。
全ての整形外科でそういう診断をしてほしいです。
多くの整形外科では、レントゲンのみで痛みはすべり症にありと決め付けられ、しかし、手術の選択肢も無く牽引されてるのが現状ですよ。
１００人治して、万が一も出さない。それが私の望むものです。整形全部を批判してるわけじゃないですよ。

>>423
矛盾？１週間が出てきた事に？

>>432
それで、病院ってところは予防に保険使えるんですか？
＞ブログ見直してみな。それが書いてあれば指摘しないって
そうですか？見直しておかしかったら訂正しておきます。

439 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 22:32:09 ID:9Er5iHXp0

>>438
＞多くの整形外科では、レントゲンのみで痛みはすべり症にありと決め付けられ、
＞しかし、手術の選択肢も無く牽引されてるのが現状ですよ。

　え、本気で言ってんの？すべり症で牽引は禁忌でしょ。

440 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/19(木) 22:37:46 ID:8/KgRqUH0

>>438
＞それぞれ、単独の場合もあるし、２つ３つチョイスのときもあるし。
＞リウマチ因子陽性のみでリウマチ決定ってのは多いですよ。

思い込みだな。

◆ ＲＡの診断 ◆
　関節リウマチの症状は、ひじょうに多様で発病初期には個人差が大きく、また、関節リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
そこで、関節リウマチの診断には、アメリカリウマチ協会（ＡＲＡ）（現　アメリカリウマチ学会（ＡＣＲ））がつくった診断基準が使われています。
この診断基準は、
（１）１時間以上続く朝のこわばり
（２）３個所以上の関節の腫れ
（３）手の関節（手関節、中手指節関節、近位指節関節）の腫れ
（４）対称性の関節の腫れ
（５）手のエックス線写真の異常所見
（６）皮下結節
（７）血液検査でリウマチ反応が陽性
の７項目からできています。
このうち４項目以上満たせば関節リウマチと診断します。
ただし、（１）から（４）までは６週間以上持続することが必要です。

＞ふ～ん。筋肉の痛みかもしれないってのは除外して、リウマチかも知れないだけ残すんだ～。

逆だろ、ＲＡを除外して筋性の疼痛に絞るべきだよ。

ところで、骨折・脱臼の話題が君から出てこないができるの？

441 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 23:25:53 ID:9Er5iHXp0

>>435
>紹介した先生が整形外科の先生なら、疑ってMRIを撮ってくれるかと思いますが、
>数日してもやはり打撲だけではなさそうな場合は、もう一度疑って考えても良い
>かもしれません。

私が以前勤務していた整形外科ではMRIまで撮るケースはなかったですね。打撲
か或いは不全骨折でした。（明らかにレ線で異常はないが骨折に近い症状を示す
場合は不全骨折という考えでした）

ただ今の現状として一度レ線依頼して打撲であった場合よほどの悪化でもないかぎり
再依頼は出来ないですね。ドクターとの関係もありますから・・・

＞やはりギプス固定が必要かと思います。

　たしかにその方が患者もこちら側も安心ですね。
ありごとうございました。

442 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 02:42:12 ID:a3i/mH5v0

莫迦獣はあまりに下等すぎるが、下等な生計も多いのも事実。

443 ：糸色文寸ネ申：2006/10/20(金) 08:28:30 ID:WqgPC+J00

>>436
例えば、TFCC損傷などのインピンジをどう考えるかと言う定義の問題だ。
陳旧性打撲は、打撲後その領域の疼痛閾値が下がると言う持続的問題を呈した場合と仮定できんこともないな。
理解できるか？
くっくっく。

444 ：糸色文寸ネ申：2006/10/20(金) 08:29:40 ID:WqgPC+J00

>>437
免荷しない方がいいと言う知見もあるぞ。
ほれ、どうするんだ？

445 ：虎之介：2006/10/20(金) 10:33:47 ID:y0mB+Z1x0

>>440
＞逆だろ、ＲＡを除外して筋性の疼痛に絞るべきだよ。
意味が分かりませんが、あなたは、症状が大して出ていない時期に初期のRAと判断したんでしょ？
本当にRAによる痛みかどうかわからない時期にRAと判断したんでしょ？RA除外してないじゃないですか？
そもそも、手のこわばりのみで整形に送るんでしょ？最初からあなたのなかではRAじゃないですか？

＞ところで、骨折・脱臼の話題が君から出てこないができるの？
整形外科学は目で見えるものにはスゴイですよね。
不満はないので、別に意見はありません。

446 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 11:05:03 ID:8Vy833No0

>>445
虎之助まじでやばい。本気で言ってんの？
検査でRAが除外できれば治療に専念出来るって事でしょ。みんなわかってるよｗ
なんか書き込めば書き込むほど・・・・・

447 ：虎之介：2006/10/20(金) 11:09:12 ID:y0mB+Z1x0

>>439
＞え、本気で言ってんの？すべり症で牽引は禁忌でしょ。
すべり症のある患者さんの話を聞くと、整形では牽引と痛み止めなどの薬とコルセットの大体その３点セットを提供されてたと言いますよ。

448 ：虎之介：2006/10/20(金) 11:25:09 ID:y0mB+Z1x0

>>446
＞検査でRAが除外できれば治療に専念出来るって事でしょ
症状に「手のこわばり」しか出てない時点で、どんな検査でRAを除外できるの？
たんにその時点では基準を満たしていないってだけで、進行中だったらどうするんですか？
それでも安心して治療に専念出来るんですか？
そもそも問題が違うんですよ。私が言ってるのは、基準を到底満たすはずがない初期の段階でRAと言い切きるのはどうなんだって言ってるんですが？

449 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/20(金) 12:51:38 ID:4QfAt2oP0

>>445
＞意味が分かりませんが、あなたは、症状が大して出ていない時期に初期のRAと判断したんでしょ？
＞本当にRAによる痛みかどうかわからない時期にRAと判断したんでしょ？RA除外してないじゃないですか？

小生意気な小学低学年生か悪徳宗教に心酔しているものを相手にしているようだが・・・(^o^)
私がどこで、［初期のRAと判断］と決め付けている？
具体的に示してくれよ。

＞そもそも、手のこわばりのみで整形に送るんでしょ？最初からあなたのなかではRAじゃないですか？
ＲＡの可能性がある場合は内科だよ。あくまでも可能性であって検査の依頼だ、断定ではない。

＞整形外科学は目で見えるものにはスゴイですよね。
＞不満はないので、別に意見はありません。
だから、できるのかできないのかを聞いているのであって意見など聞いていないよ。
君が外傷を扱わない、もみもみ接骨院なのかどうかを聞いているのだ。

450 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 13:15:50 ID:8Vy833No0

>>448
＞症状に「手のこわばり」しか出てない時点で、どんな検査でRAを除外できるの？
　リウマチの検査

＞それでも安心して治療に専念出来るんですか？
　RAを除外できればと書いてあるが。進行中なら内科と併用して治療すればいい。

＞私が言ってるのは、基準を到底満たすはずがない初期の段階でRAと言い切きる
＞のはどうなんだって言ってるんですが？
　今まで誰も一度も言い切ってない。
　キミは断定しない限り検査はすすめないんだな。

　

451 ：虎之介：2006/10/20(金) 15:09:05 ID:36lUP9tt0

>>449
なるほどなるほど。あなたはRAと疑っただけで、RAと判断したのは医者だと言いたいんですね。
初期のRAも接骨院にくるよとか言ってましたよね？
初期のRAが基準を満たしてると思うんですか？満たしてないRA診断を鵜呑みにしてるだけじゃないんですか？

骨折・脱臼やりますよ。接骨院ですから。

452 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 15:17:30 ID:18+qRpaV0

虎之助、お前はおかしいよ。
一度正気にもどれ。
そんな事ばかり書いてると、整骨院はやっぱり・・・と思われるぞ。

453 ：虎之介：2006/10/20(金) 15:23:16 ID:36lUP9tt0

>>450
あまり人を馬鹿扱いしないほうがいいですよ。自分の失敗が余計馬鹿にみえますから。
ところで、手のこわばりくらいしかないのに、どんな検査をしたら、RAの基準を満たせる検査結果が出るんですか？
医者の言う事は必ずしも真実じゃないんですよ。自分の頭でも考えた方がいいですよ。

454 ：虎之介：2006/10/20(金) 15:35:27 ID:36lUP9tt0

>>452
分かりました。整形外科の考えの方が世間の常識ですものね。
その常識の一部が自然にそぐわない事を主張してきましたが、わかってもらえそうも無いのでもう辞めます。
ただ、その常識のために、痛みに苦しんでいる人は沢山いますよ。忘れないで下さい。

455 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 16:04:05 ID:8Vy833No0

こりゃ重症だ・・・

＞自分の失敗が余計馬鹿にみえますから。
＞自分の頭でも考えた方がいいですよ。
　
　おまえがなｗｗｗ

456 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 21:18:51 ID:USMDrpqq0

http://www.tanteifile.com/diary/2006/10/18_02/index.html
国会で何か動きがあるかも？

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/10/21(土) 00:25:41 ID:D6wMeAqW0

寅君は、自分のブログの書き込みが少ないから、ここで煽っているのだろうけど

オレはブログに書き込みしない。

459 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 07:38:39 ID:t/BQdQuf0

虎之助先生がいなくなり、スッキリしたな。
あとは、絶○神がいなくなれば

460 ：sage：2006/10/21(土) 08:42:31 ID:KSJ0q2YB0

虎之助、たのむから書き込みをやめてくれ
同じ柔整として恥ずかしい

461 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 09:21:56 ID:2noMQ10p0

>>459
そうか？虎がおかしいのはわかるが。

462 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/22(日) 08:48:30 ID:CQIBoTzf0

>>442
＞莫迦獣はあまりに下等すぎるが、下等な生計も多いのも事実。

日本は自由標榜制ですから、
整形外科研修をまったく受けていなくとも、整形外科の看板をあげることはできます。
日本整形外科学会の認定する専門医資格があるかどうかである程度の目安にはなります。
専門医名簿はコチラ
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16

463 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:31:52 ID:fGcEhCR4O

柔整叩く前にカイロや整体を叩けよ。

464 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:54:17 ID:6d3yxQMG0

カイロや整体はあくまで自由診療だ
でも柔整は保険診療って、公費使ってるんだよ
あのレベルで保険が必要か？？

465 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:11:02 ID:4GYCAmPh0

保険使えない奴らはそれ以下って事だｗ
オカルトの妬みは相変わらずなのか？

466 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/22(日) 23:28:06 ID:tmzrkkJ90

>>463
＞柔整叩く前にカイロや整体を叩けよ。

柔整よりもカイロ・整体の方が危険性は高いと思っていますよ。

467 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:41:40 ID:4GYCAmPh0

カイロの入学試験・・・作文
カイロの卒業試験・・・骨の名前（しかも主要な骨のみ）

468 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 01:04:53 ID:jg7DX57Q0

>>462
俺が通ってる整形の院長の名前ないんだけど・・

469 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 03:19:56 ID:f9Gfa1LuO

実際セイヤーって使えませんよな。理論はすばらしいですがね。みなさん使ってます？デゾーのがいいような気がしますが。

470 ：糸色文寸ネ申：2006/10/23(月) 14:31:22 ID:7bdOZSBW0

>>468
日本の生計千門異などに意味はないぞ。
誰でもなれるのだ。
クックック。

471 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:05:38 ID:KaB7GbQ50

では、神様もなって下さい。

472 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:43:27 ID:5KOK2cd70

おまえ神だぞ神

473 ：糸色文寸ネ申：2006/10/23(月) 18:49:07 ID:7bdOZSBW0

>>471
儂は千門異だが？
それがどうしたンだ？
だいたい、千門異でない整形外科など、単に運が悪い程度のものだ。
日本の千門異など無意味だな。
くっくっく。

474 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 23:22:27 ID:JE3izAeo0

神さまはこんな所で遊んでないで
藤森選手の肩を治されたらいかがですか？

スノボ板で貴方様のファン達がお待ちかねですよ！

475 ：糸色文寸ネ申：2006/10/24(火) 00:02:07 ID:9fNaMZBb0

>>472
あれは儂の弟子が見ておるであろうが。
くっくっく。

476 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/24(火) 01:20:40 ID:JvTGYZ9P0

>>468
ご愁傷様です。

477 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 01:22:33 ID:MWZivfgT0

医師を狙っているのに相手にされずに、医師と結婚することになった一般の女を
攻撃し破談させようとしている看護婦の集まるスレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161172226/l50

478 ：卵の名無しさん：2006/10/24(火) 08:50:58 ID:+OgaYtsj0

>>476 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/24(火) 01:20:40 ID:JvTGYZ9P0
>>468
ご愁傷様です。

おいおい、いくらなんでも患者さんに対してそんな言い方はないだろ。

479 ：治療百家：2006/10/25(水) 07:24:39 ID:b5mUYmgy0

昨日知人からメールが教えてくれた人があって
ヤフーオークションを見てみると
治療百家が作成したＷＥＢ書籍を勝手にＣＤに焼いて
オークションで無断販売している人がいるではありませんか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34495238
幸い誰も入札していませんが（おいおい売れてないのかよ）
考えられないようなことをする人がいるものです。

480 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 08:45:21 ID:Feor/dt80

日本においての著作権感覚はこんな程度なんだよね。

481 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 12:07:27 ID:of8IRtF/0

近所に4軒できてから激ヒマ。
開業当初を除くと午前中は初めてのゼロ人。
元患者からもらっている校正のアルバイトがはかどったけど。
もし校正のバイトがなかったら2年前にやめていたと思う。
ひとりでやっているからいいけど
人件費がかかっていたら大赤字。

482 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 12:58:49 ID:Dojsmo/h0

>>479 治療百家さん
他人の努力の結晶を横からかすめ取るような、とんでもない所業ですね。
パクリを許してはいけない。窃盗と同じです。

483 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/25(水) 14:49:01 ID:Dojsmo/h0

>>482 は1でした。

484 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 15:35:37 ID:0S1jYJ/L0

>>481
どういう治療してるんですか？

485 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 16:26:21 ID:RhR+xZlR0

>>481
治療内容が多少よくても1人でやっているというのは
効率がいいようで実は無駄な部分が多いし
女性患者からは変な目で見られやすいし。
受付と電話番担当でいいからスタッフを置くといいと思う。
かかる人件費以上のものは絶対にあるはず。

486 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 20:37:16 ID:8DWM3b/e0

>>478
ヤフーに著作権侵害で通報するべきですね、
対処しなければ幇助になると付け加える事だな。
俺は金払って買ったよ。

487 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 22:33:32 ID:mbHxhKHR0

>>485
最近とくに潰れる接骨院が目立ちますが、確かにその多くは独り院長の施術所ですね。
私のところも一時期一日平均10人を大きく割り、経営コンサルタントに意見を仰いだのですが
人件費を寄付金だと思って午前中2時間夕方2時間パートさんを置くよう言われました。
最初の1週間は不変でしたが、だんだんとその時間帯は患者さんが増えましたね。
施術内容は別に変えていないですから、男の独りというのがいけなかったと思います。
助手を雇うほど増えてはいませんが、現状では少なくとも人件費分を大きく上回る増収にはなっています。
そういえば、飲食店でも独りで調理・接客・会計をやっているところは、概してお客さんが少ないですね。

488 ：治療百家：2006/10/25(水) 22:36:41 ID:b5mUYmgy0

>>485
> >>478
> ヤフーに著作権侵害で通報するべきですね、

助言ありがとうございます。
今日の朝送りましたがヤフーまだ対処していません。
あろうことか入札する人も現れてしまいました。
早く対処してほしいものです。

489 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 01:15:35 ID:DxSraPfB0

>>487
1人でやっているところって
誰も見ていないからつい気が緩んでしまうんだろうな。

>>488
知ってて入札（厳密には落札）した奴も
加担者として逮捕されるらしい。

490 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 12:40:10 ID:zReh6m/P0

>>489
気が緩むよりも患者が気味悪がるからじゃないのか。

491 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 15:58:12 ID:LQ1YOo/b0

そもそも柔は高卒でレベルが低く人物的にも気持ち悪い奴が多いんじゃないのか？

492 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 21:51:47 ID:iNEB6Rao0

[ご愁傷様です]

493 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 02:27:51 ID:/xWXcZYf0

接骨院内で治療中にウンコを漏らしました。
院内がとても臭くなりました。
これって何かの罪になりますか。

494 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 06:33:03 ID:xyQca8c70

>>493
ご愁傷様です

495 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 07:31:34 ID:mXw3xJYn0

>>493
日常茶飯事

496 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 09:18:29 ID:GhDGoyTG0

じゃ俺も漏らしてみよう。
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ--

497 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:44:53 ID:kr8VEVUZ0

ねえみんな、ウンチの後に拭くときって前から拭いてる？
それとも後ろから拭いてる？
紙にウンチがつかなくなるまで拭いてる？
ねえねえねえ、教えて！

498 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:46:37 ID:KoDzIh8vO

つかウォシュレットだから‥

499 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 19:35:11 ID:fOe9QIlQ0

★開業医「言いなりに診断書」　奈良市の長期病欠職員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161942573/
開業医は「いやと言えなかった。利用されて反省している」と話している。
　４２歳職員の他の病名は市への提出順に、右ひざ関節炎、一過性脳虚血発作、多発性
　神経痛、左ひざ関節炎、椎間板（ついかんばん）ヘルニア、背部神経痛、左座骨神経痛、
　右座骨神経痛、左ひざ内側の側副靭帯（じんたい）損傷など。

おいおい、開業医どうなっちゃうんだろー

500 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 21:14:03 ID:xyQca8c70

ご愁傷様

501 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 21:53:18 ID:B6qiaMOB0

ウンチは軟らかいのかな、硬いのかな。
それと色はニオイはどうよ。

502 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 08:31:09 ID:VJeJmsKO0

牛乳一気飲みするとものの見事にミートソース状に。
カレー・ハヤシ状と言った方がいいかな。
白飯やスパにかけて食うとウマいんだな、これがｗｗｗ

503 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 09:29:52 ID:M4apAJWL0

>>499
医者の診断書は絶対だろう
どこまでも適切な判断と言うべきだ

504 ：糸色文寸ネ申：2006/10/28(土) 11:24:50 ID:VWH+tAMe0

>>503
凄まじいイヤミだな。
その通りだ。
クックック。

505 ：整形外科の患者：2006/10/28(土) 11:38:13 ID:Ym90loso0

440に書いてあるリウマチの診断基準みたいなものにしたがって、お医者さんはリウマチを診断するんですか？
僕は、１年前に近くの整形外科でリウマチと診断されて、それ以降毎週そこにお世話になっているんですが、その基準を満たすほど症状ないんですが。
一年前に手のこわばりと第一関節の痛みが気になって受診しました。レントゲン上に異常はなかったようです。血液検査をしたところリウマチの反応が出たようです。
今現在は関節の痛みは消えて、こわばりだけ残っています。
私が現時点で自覚してる症状は、一日中の手のこわばりだけなのですが、どうなんでしょう？

506 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 11:43:42 ID:OlrA1lp50

>>505
柔整の先生のほうがくわしいと思いますので
医師よりも柔整師の回答を待った方がいいですよ
ここには虎之助さんという、医者より診断能力のある方がいますから
その方の回答を待ってください

507 ：整形外科の患者：2006/10/28(土) 12:18:00 ID:Ym90loso0

出来れば、専門的な勉強を多くなさってきたお医者さんの意見をお聞きしたいのですが、だめですか？
接骨院というところは行ったこともないし良く分からないし、第一いまいち信用が、、、。
でもこの度、整形外科に一年間かかっても一向によくなる気配さえないので試しに接骨院に行ってみようと思っています。
その前に接骨院を色々調べてたんですが、行く前に是非お医者さんの意見を伺えればと思ったんですが、、、。

508 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:21:06 ID:0TZ2BIMK0

>手のこわばり
>第一関節の痛み
>リウマチ因子陽性

三つあると一応確定ではあるんでしょうね。

509 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:22:04 ID:0TZ2BIMK0

>接骨院というところは行ったこともないし良く分からないし、第一いまいち信用が、、、。

それなら何故わざわざ接骨スレに書き込む？w

510 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 12:35:11 ID:wVEtl02H0

結局釣りか

511 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 14:18:46 ID:EZiDguMK0

工作員チョコの仕業だろ

512 ：整形外科の患者：2006/10/28(土) 14:23:19 ID:4DDgVTsu0

508さん
440には４つ以上該当しないとリウマチとできないような事書いてありますが？
３つでもいいんですか？

509さん
何か疑われてますか？
ここに書き込んだのは、リウマチの判断基準の記載があったからです。
私の症状にそぐわないんで質問してしまいました。
ここを見つけた理由も、今度行こうと思ってる接骨院という所を知っておこうと思って２チャンネル検索で接骨院を検索したら出てきたためです。
場違いな書き込みなのは重々承知していますが、リウマチの判断基準についてだけでも教えてもらえればありがたいです。

513 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 14:38:01 ID:FyOA+urn0

>>512
そうおっしゃるなら「３つだからリウマチではなかったよ、安心だ♪」と思われます？
やはり限りなくRAに近いとは思いますよ。
でも症状がひどくないならステロイド処方は必要ないでしょうけど。

514 ：整形外科の患者：2006/10/28(土) 14:54:34 ID:w+VcHCYA0

では、べつに440の基準はお医者さん共通の判断基準ではないんですね？
440の方が絶対的な基準かのようにおっしゃってるから、ちょっと焦りましたが、
その程度の基準なら安心しました。

515 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 15:32:13 ID:yd1LsI090

すみません。
整骨院ってどのくらい儲かるのでしょうか？？？
もしかして粒クリ整形より儲かっているの？？？
私は粒クリやっていて年収３０００万前後です。
これより儲けがあるのならヨコに整骨院併設させようかな。。。

516 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 15:53:51 ID:ZTYT9KEm0

>>512
まあまあ
今度は虎之助先生の講義でもどうですか？

517 ：治療百家：2006/10/28(土) 18:05:06 ID:b931RBZH0

>>514
> これより儲けがあるのならヨコに整骨院併設させようかな。。。

今ツブクリ、ウハクリなのかは別にして、ヨコに整骨院併設した方が
絶対に今より儲かりますよ。

518 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 18:10:28 ID:FyOA+urn0

ついでにカイロも併設で。

519 ：治療百家：2006/10/28(土) 18:27:17 ID:b931RBZH0

>>517
ねぇ耳ツボダイエットも併設して。
併設して併設して併設して。

520 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 19:32:41 ID:Zya2DgS30

>>私は粒クリやっていて年収３０００万前後です。
>>これより儲けがあるのならヨコに整骨院併設させようかな。。。

おいおい、接骨院の平均年収・・・おまいの１０分の１だぞ

521 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 19:41:05 ID:Gu4YUQlE0

株やったほうがいいって・・・

522 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 06:35:17 ID:/dFGgckC0

専門校に通って厳しい修行して金掛けて開業して
土曜どころか祭日も夜まで患者に愛想振りまいて
肉体＋精神労働して年収300万台だったら
高校出て6流企業で気楽なサラリーマンＯＬやっていた方がよほどいい。
使われたくも使いたくもないという考えならどうのこうの言わないけど。

523 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 11:11:58 ID:JdAI4FAN0

今から気楽なサラリーマンになんかなれないよ。もっと現実をみろよ。

気楽なサラリーマンや公務員は、今現役の中年以上の逃げ切り世代だけ。

524 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/29(日) 11:37:49 ID:Aiz0P/WD0

>>514 ：整形外科の患者さん
いらっしゃい。レス遅れました。
当スレに興味をもっていただきありがとうございます。

教科書的に言うと、リウマチ性疾患は多彩な臨床症状を呈し、
疾患が合併することもあるため、その診断に当たっては
関節所見以外に、関節外症状や検査所見を含め、除外診断をしながら
総合的な評価をしなければなりません。
特に、発症初期の場合は典型的なRAの症状を示さないことも多く、
鑑別に悩むこともよくあります。

>>440にak4さんが書かれたのは
1987年にアメリカリウマチ学会（ACR）が提唱した関節リウマチの診断基準で、
現在でもスタンダードとして広く使われています。

525 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/29(日) 11:39:19 ID:Aiz0P/WD0

>>524 続き
最近、Ｘ線で異常が認められない時期にも関節破壊が進んでいるとして、
早期のRA治療開始が重要と言われています。
しかし、1987年の診断基準を満たすのを待っていては遅すぎるということで
日本リウマチ学会が1994年に早期関節リウマチの診断基準を出しました。

１．３関節以上の圧痛又は他動運動時痛
２．２関節以上の腫脹
３．朝のこわばり
４．リウマトイド結節（皮下結節）
５．血沈20mm/hr以上　またはCRP陽性
６．リウマトイド因子陽性

以上の６項目中３項目以上満たせば、早期リウマチとして治療を開始するのが
主流になってきています。「整形外科の患者」さんは当てはまりますか？

526 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/29(日) 11:45:57 ID:Aiz0P/WD0

>>525 続き
時々関節痛を起こすだけで、その都度鎮痛剤を飲めばおさまり、関節破壊が
進まないようなタイプのリウマチ性疾患もあります。かと思うと数ヶ月で
骨びらんを生じるような人もいるし、どんな治療をするかというのは
一口に言うのは難しいですね。

また、最近はレミケード（抗TNFα抗体）、エンブレル（可溶性TNFα受容体）
などの生物学的製剤が出てきて、関節リウマチの治療は飛躍的に進歩しました。
１が国試を受けた頃と比べ隔世の感があります。
2002年にACRが治療ガイドラインを出していますのでご参照ください。
ttp://www.riumachi.jp/doctor/html/kijun_5_1.html

527 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 20:41:31 ID:gnKX5poGO

柔整の専門は何年行くんですか?

528 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/29(日) 23:07:28 ID:t7yPTRPm0

>>527
1992年に国家資格となってからは３年間です。
それ以前の都道府県知事の認可資格の時代は２年間で良かったそうです。

529 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 23:16:04 ID:4NAS9tTH0

抗リウマチ剤とリウマトレックス(メトトレキサート：葉酸代謝阻害薬)の併用で、進行を止めるだけでなく、改善が見られるって話を聞いたけど？
本当かな～？
そもそもメトトレキサートってフルオロウラシル・５FUと一緒に乳癌でよく使ってたのですか？

http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/ra08.html

530 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/30(月) 12:05:57 ID:uIb7NQdQ0

>>529
メトトレキサートもよく使います。
もともとは抗ガン剤ですが、少量でRAによく効くことがわかったのです。

531 ：５２９：2006/10/30(月) 13:30:45 ID:sEBrH0OR0

>>1 ◆yIimcLM/j2

ありがとうございます、少量なのですね。

柔ですが、最近の患者さんは良く勉強していて、こういった事を良く聞かれます。
「専門ではないので、通院先の先生にお聞きしてください」と言うのですが・・・

532 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 14:12:37 ID:F9LzCjTi0

リュウマトレックスは葉酸過量摂取により作用が減弱されたりするんでしょうか？

通常量ならだいじょぶなのかな

533 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 15:22:03 ID:TlWJZhoj0

では、５２９さんは何がご専門ですか？
打ち身？捻挫？やはり、こじつけ捻挫でしょうか？

534 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 16:08:14 ID:jJ1eYzpL0

>>528
丁度バブルの崩壊が始まった頃かな？

不景気の進行とともに「何でも捻挫」が増え始めたと考えると、それ以前
からの真っ当な柔整師からしたら、国家資格化が元凶だったことになる？

それとも学校の乱立が規制出来なくなって（何年頃？）からかな？

535 ：整形外科の患者：2006/10/30(月) 17:06:54 ID:Y+iP9C6F0

1先生へ
丁寧に教えていただいて有難うございます。一年前には手の全ての指の第一関節が痛かったので、それとリウマチ因子陽性と一日中のこわばりの３つで
リウマチと診断されたんですね。納得しました。
でも、現在は一日中の手のこわばりのみです。関節の痛みはなくなりました。おそらくリウマチ因子は一生あるんでしょうが、それでも２つしかありません。
今でもリウマチという診断名は付いたままですが、一生消える事は無いんですか？
それと、今、整形外科でしてもらってることは、低周波とマイクロのみで、リウマチに対するお薬はもらってません。
こわばりも全然変わらないし、リウマチに対しての治療はしてくれないし、ここ数ヶ月先生は診てくれないし、
週一回の通院を指示されていますが、通う意味はあるんでしょうか？
できることならば、こわばりが楽になる他の種類の治療をしてくれる所に行ってみたいと思い始めてます。
でも、リウマチと言われているんで、なかなか他に行きにくいんです。
整形外科の先生は質問すると怒るので聞けません。アドバイスしていただけませんか？
ちなみに、レントゲン上では一年間異常は見つからなかったようです。

536 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 18:45:38 ID:jJ1eYzpL0

>>534
調べてみたら裁判に勝ったのが平成10年だったから、8年前の1998年から学校が、
その３年後の2001年から卒業生が異常増加し始めたって事だな。

537 ：５２９：2006/10/30(月) 20:43:50 ID:xbX5SPTr0

>>533

基本的には、柔道整復業が専門です。
しかし私は、はき・あましも持っていますので、何でも屋ですね。
２病院、３整形、３内科、２外科と提携していますので、はき・あまし保健もいくらでもＯＫです。
幾つかの学校の運動部と提携（１０箇所程で限界）していますので、新鮮外傷多数です。
土日は、早朝からテーピングに追われています。

538 ：５２９：2006/10/30(月) 21:05:02 ID:xbX5SPTr0

>>1 ◆yIimcLM/j2

いくつか、お教えください。
１、リウマチ専門の先生から、外科や整形はリウマチ専門ではないので、当方に紹介してくださいと言われましたが、どうなのでしょうか？
２、腰頚椎ヘルニアや脊柱管狭窄症などのＯＰに関して、脳外と整形の目的・手法に違いは有るのでしょうか？
　　また患者さんの状態に因るとは思いますが、どちら宛に紹介したらよいでしょうか？
３、帯状疱疹・痛風は、何科が適してますでしょうか？
４、顎関節に関しては、整形と口腔外科どちらの方が適していますでしょうか？

大勢の医科の先生とお付き合いしていますと、お伺いしにくい事柄が多くて困ってしまいます。
もし時間がありましたら、お願いいたします。

539 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/31(火) 00:17:41 ID:YwUt+3oG0

>>535 整形外科の患者さん
＞一生消える事は無いんですか？

一般に、ＲＡ患者のリウマチ因子陽性率は８０％、
健常人のリウマチ因子陽性率は２％と言われています。
リウマチ因子陽性でも、全く関節炎を起こさないこともあるし、
典型的な多発性の関節破壊が起こっていてもリウマチ因子陰性の
こともあるので、リウマチ因子自体はあまり気にしなくてもいいと思います。

＞整形外科の先生は質問すると怒るので聞けません。

まずは診察を受け、現状を話して下さい。無愛想なようでも
医師は自分の診断が正しかったのかどうかいつも気になっています。
診ようとしないし、質問にも答えてくれないようなら、
別の整形外科医に診てもらった方がいいかも知れません。
リウマチは専門医制度が複数あります。
日整会認定リウマチ医、日本リウマチ学会専門医、
日本リウマチ財団リウマチ登録医
のうちどれかがあればまず安心と言っていいでしょう。

540 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/31(火) 00:20:56 ID:YwUt+3oG0

>>536
＞調べてみたら裁判に勝ったのが平成10年だったから、8年前の1998年から学校が、
＞その３年後の2001年から卒業生が異常増加し始めたって事だな。

その通りです。
平成１０年の裁判が混乱に拍車をかけましたね。

541 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/31(火) 00:22:35 ID:YwUt+3oG0

>>538
＞１、リウマチ専門の先生から、外科や整形はリウマチ専門ではないので、当方に紹介してくださいと言われましたが、どうなのでしょうか？

整形外科医でもリウマチが大好きな人もいれば、敬遠する人もいますね。
外科の先生はあまり診ないと思います。

＞２、腰頚椎ヘルニアや脊柱管狭窄症などのＯＰに関して、脳外と整形の目的・手法に違いは有るのでしょうか？
　　また患者さんの状態に因るとは思いますが、どちら宛に紹介したらよいでしょうか？

脊髄や馬尾の圧迫症状に対する手術の原則は除圧または除圧＋固定で、その点に関しては
あまり変わらないと思います。後はノーコメント（ｗ

＞３、帯状疱疹・痛風は、何科が適してますでしょうか？

もちろん整形外科も診てますが、皮膚科も内科も麻酔科も診ると思います。

＞４、顎関節に関しては、整形と口腔外科どちらの方が適していますでしょうか？

口腔外科があれば、そちらがいいでしょう。

542 ：529：2006/10/31(火) 01:10:31 ID:4xMqzxw50

>>1 ◆yIimcLM/j2

ありがとうございました。
おおよそ予想通りと言うか・・・
「後はノーコメント（ｗ」の後を知りたかったです～～～
１、については、外科で「リウマチではありません」と言われてから来られた患者さんの状態が？？？だったので、リウマチ専門の先生にお願いしましたら「外科や整形はリウマチ専門ではないので、今後はぜひ当方に紹介してください」との事でした。
２、については、以前脳外の先生（病院勤務）＆整形の先生（開業医）と一緒に飲みに行った際、固定は整形、除圧は脳外との見解でしたが、患者さんの立場に立ってみたら両方必要？です。
３、現時点では、帯状疱疹は整形（病院）、痛風は内科（生活指導付き）にしています。
４、については、顎関節脱臼整復後、整形（病院）に紹介したら、なぜか口腔外科からお返事来ました。

ちなみに重篤な帯状疱疹や蜂窩織炎を整形（医院）に紹介したら・・・病院に転医orz
理由は、入院・点滴・内科医との総合的な治療が必要との事・・・当たり前ですね、自分の馬鹿さ加減に・・・orz

543 ：５２９：2006/10/31(火) 13:45:57 ID:CeeCSyNZ0

追記
１の患者さんは、リウマチとの診断でした。

544 ：整形外科の患者：2006/10/31(火) 18:27:40 ID:U+/ZsrfB0

1先生へ
リウマチ因子が消えるかどうかじゃなくて、リウマチという診断名が消えるかどうかを教えてもらえますか？
リウマチ因子があるかぎり、例え症状がなくなったとしても一生リウマチの烙印を押されたままなんでしょうか？

それと、実は、近くの総合病院には既に行ってます。そこでは、現時点では症状がすくないのでリウマチが発症している可能性は薄いと言われました。
手のこわばりの治療に関しては、今まで通りの治療を受けてみてくださいとのことでした。
リウマチと診断されてる事を相談したら、血液検査が陽性だから間違いではないとかと言われました。
近くに整形外科は一軒しかないので、今の所しか頼れる整形外科がありません。
数ヶ月前の最後に受けた診察で、手のこわばりが変わらない事を相談したら、にらまれて無視されました。
黙って言うとおりの治療を受けてろって感じが伝わってきたので、それ以来、質問できないんです。だから、できたら先生のアドバイス頂けませんか？
上に上げた様な治療を受けているんですが、通院する意味あると思いますか？
接骨院や鍼灸院や整体にかかっても問題ないでしょうか？

545 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 18:59:48 ID:ZBufepYl0

烙印って…。
なぜそんなに病名にこだわるんだろう。
単に人間が認識しやすいように分類してあるだけなのに。

546 ：整形外科の患者：2006/10/31(火) 20:06:14 ID:U+/ZsrfB0

545の方へ
リウマチだと、医療保険に入りにくいし、保険料も高くなっちゃうんですよ。
お医者さんにとって、リウマチと認定する事は簡単なことかもしれないけれども、患者にとっては、経済面、生活面で深刻な問題なんです。

547 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 20:13:42 ID:ZBufepYl0

なるほど。
こだわる理由が理解できましたよ。

548 ：4：2006/10/31(火) 22:27:52 ID:SW7vYAwV0

＞＞544
＞＞接骨院や鍼灸院や整体にかかっても＞＞

なにも良くならないのになぜ接骨院や鍼灸院通う？
接骨院は少なくとも迷惑だろ。

549 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/31(火) 23:14:49 ID:GV05oAoD0

>>542
＞「後はノーコメント（ｗ」の後を知りたかったです～～～

ハハ、内緒です。

550 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/10/31(火) 23:21:05 ID:GV05oAoD0

>>544
＞リウマチという診断名が消えるかどうかを教えてもらえますか？

通院をやめれば、そのうちカルテもなくなりますよ。

＞通院する意味あると思いますか？
＞接骨院や鍼灸院や整体にかかっても問題ないでしょうか？

あなたが納得いかなければ、通院をやめても全く問題ありません。
自己責任で医業類似業者にかかるのも自由です。

551 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 07:48:38 ID:MxBWDYrS0

＞２、腰頚椎ヘルニアや脊柱管狭窄症などのＯＰに関して、脳外と整形の目的・手法に違いは有るのでしょうか？
　　また患者さんの状態に因るとは思いますが、どちら宛に紹介したらよいでしょうか？

脊髄や馬尾の圧迫症状に対する手術の原則は除圧または除圧＋固定で、その点に関しては
あまり変わらないと思います。後はノーコメント(ご愁傷様

552 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 08:26:52 ID:lWIsLaOM0

脊椎の手術自体はある程度熟練した医師なら、整形外科・脳外科どちらでもよいかと思います。
ただ、私の周りを見る限りでは、まだ脳外科は歴史も浅く、natural courseをあまり理解していない先生が多いように思います。
あと、画像所見を重視し、手術に走りがちのような気がします。
リウマチは、そうですね、確かに整形外科ではオペはよくしてますので、日常診療上では整形外科で支障ないかとは思いますが、リウマチの初期の患者さんなどは確かに診断が難しい場合がありますし、そのドクターが好みとするかにもよるかと思います。
私の中ではリウマチ指導医＞＞リウマチ専門医（以上リウマチ学会）＞日整会リウマチ医＞リウマチ財団登録医というイメージがあります。
帯状疱疹はやはり皮膚科がいいのでは、あと通風の急性発作時は整形、あとは内科でもよいかと思います。
額関節は整復できてれば、別に診察も要らないかとも思いますが、口腔外科が良いかも。
＞１先生、リウマチは確かに最近抗TNF療法が出てきてよい治療だと思いますが、整形外科の診療所レベルでは使いにくいのではないですか？
INH,RFPの予防投与や、呼吸器症状の出現の有無等私はできません。以前リウマトレックスでもIPを起したことがありますし、僕は怖くて使えません。

553 ：糸色文寸ネ申：2006/11/01(水) 08:31:38 ID:ZbpAUP/p0

>>552
リウマチは内科疾患だな。
くっくっく。

554 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 09:02:49 ID:u7Dr9MUd0

草野球で怪我をして「内側側副靭帯損傷」と診断されました。
完治するまでにはどのくらいかかりますか？
また再び草野球はできますか？

555 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 11:45:04 ID:2kFZv/lc0

>>548
よく整形外科の患者さんの相談見てくださいよ。
接骨院や鍼灸院には、まだかかってないようですよ。
整形外科にかかってても良くならないから悩んでるようですよ。

556 ：５２９：2006/11/01(水) 12:55:18 ID:lRMs+1tK0

>>552

大変わかり易いです。
ありがとうございます。

557 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 15:27:10 ID:TQyW4xFw0

>>553
一口に内科といっても、循環器・呼吸器・消化器・内分泌器など色々ありますので、できれば膠原病内科が良いかと思います。

558 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 20:58:28 ID:fzqy9e6T0

>>１　通院をやめれば、そのうちカルテもなくなりますよ。

レセは半永久的に保存されてるの？

559 ：整形外科の患者より：2006/11/01(水) 21:13:45 ID:b1gpxMz70

１先生
お世話になってます。
結構カルテって長く保管されてますよね、、、。医療保険更新できるか心配です。
一般的に、お医者さんは、一度リウマチと診断してしまったら、仮に症状が無くなりリウマチ因子陽性だけになって、先生が示してくれた最近のリウマチ基準を明らかに満たさなくなった場合でも、リウマチという診断を変更しないものですか？

あと、確かに今の治療に納得はいってませんが、医学の知識がないので、このまま治療を継続すれば症状が治るのかどうかも予測できません。
できたら、先生の経験に照らし合わせて、どうしたらいいかアドバイス下さい。
一年間、低周波とマイクロを毎週受けてますが、手のこわばりに変化はありません。
当然改善する可能性があるから治療してくれてるんでしょうが、その可能性は高いでしょうか？低いでしょうか？
低いなら、どんな治療をしてくれる病院を選べばいいでしょうか？

560 ：治療百家：2006/11/01(水) 21:39:08 ID:nadplqBY0

>>558
特定疾患に指定されるような病気が、低周波とマイクロで
治れば世話ないね。

561 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 23:26:15 ID:ybivydN70

リウマチになったんだから医療保険の料率（？）が変わるのは当たり前でしょ。
全く既往のない人と同じ掛け金になると思う方がおかしいでしょ。

562 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/02(木) 00:00:06 ID:9YqrelOQ0

>>552
＞整形外科の診療所レベルでは使いにくいのではないですか？

今はまだ全例調査が解除されてないので、クリニックで生物学的製剤を使っているのは
リウマチ指導医クラスだけですね。私ももちろん使っておりません。(^^ゞ

563 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/02(木) 00:01:48 ID:9YqrelOQ0

>>559　整形外科の患者さん
＞結構カルテって長く保管されてますよね、、、。医療保険更新できるか心配です。

カルテやレセの情報が民間保険会社に漏洩することは普通ありません。
個人情報保護法ができる前から、電話での問い合わせに応じることはないですよ。

＞リウマチ基準を明らかに満たさなくなった場合でも、リウマチという診断を変更しないものですか

活動性が低くなっても、再燃する可能性があるのがリウマチです。

＞このまま治療を継続すれば症状が治るのかどうかも予測できません。

医者にも予測できないことがほとんどです。( ^-^)_旦～

＞どうしたらいいかアドバイス下さい。

>>539 >>550 以上のアドバイスは、的はずれになる可能性が大です。
今の治療に納得がいかないのなら、リウマチ性疾患を数多く診ている先生の
second opinion を求めるのがいいと思いますよ。

564 ：糸色文寸ネ申：2006/11/02(木) 10:52:01 ID:LAuHnl6u0

>>560
リウマチは拝み屋でも治るぞ。
アメリカの専門書にはきちんと記載があるだろうが。
くっくっく。

565 ：整形外科の患者より：2006/11/02(木) 11:31:20 ID:oj1KceyC0

>>560
あなたもお医者さんですか？
低周波とマイクロじゃ治らない可能性は大きいって事ですか？
それは医学の常識ですか？

>>１先生へ
お世話になってます。
一般的に、一度リウマチと診断をうけたら、リウマチ因子陽性のみになったとしても一生リウマチ患者という事ですね？
それと、的外れでもかまいません。先生の意見が聞きたいんです。もし今後問題が起きても、先生を恨んだりしませんからお願いです。
１年間症状に変化の無い低周波とマイクロのみで、今後、手のこわばりが治る可能性は大きいですか？
近くに整形外科が無いんです。後は接骨院か鍼灸院か整体だけなんです。先生がお医者さん最後の相談相手なんです。お願いします。

566 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 11:35:18 ID:JqsRnMJT0

>>565
そこまで必死なら県外くらい行けるでしょ。
意味がわからん。

567 ：4：2006/11/02(木) 11:43:39 ID:f+27i9tj0

＞＞555

よく読んでレスしたつもりなんだけど。

とにかく獣はリウマチは管轄外。

568 ：整形外科の患者より：2006/11/02(木) 11:44:32 ID:oj1KceyC0

>>561
写真なんかでよく見るように、多くの関節が大きく変形してしまって、
明らかにリウマチと思えるなら保険料が高くても諦めが付きます。
でも、１先生が挙げてくれた基準を現時点で満たしてない事や、総合病院ではリウマチでないといわれた事から、
保険料が高くなったり、保険に加入できなかったりする事は納得できないんです。
あなたも中途半端にリウマチと診断されてみてくださいよ。私の悩み分かるから。

>>564 ：糸色文寸ネ申さん
もみ屋って、どんな所ですか？私の手のこわばりは何処に行けば治るかアドバイスいただけますか？

569 ：整形外科の患者より：2006/11/02(木) 11:55:22 ID:oj1KceyC0

>>567
4さんへ
いい加減にしてください。
リウマチのことを色々説明してますが、接骨院の先生なんですよね？管轄外なんですよね？
知識はあっても治療経験は無いんですよね？では、黙っててもらえますか？
あなたの挙げたリウマチ基準に惑わされましたよ。
接骨院の先生の意見ならば、知識だけのあなたの意見より、虎之助さんの意見の方がまだいいですよ。

570 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 11:57:39 ID:JqsRnMJT0

>>568
将来変形が始まるリスクがあるわけですよ、因子の無い人よりは明らかにね。
それこそがまさに「保険料率」が上がる理由じゃないですか。
将来のリスクのための「保険」であって、今の状態に対しての「保険」じゃないでしょ。
保険会社の身になったら理解できませんかねぇ。

571 ：５２９：2006/11/02(木) 13:05:07 ID:q6Z4bEd70

>>１年間症状に変化の無い低周波とマイクロのみで、今後、手のこわばりが治る可能性は大きいですか？

「継続は力なり」
ですが、1年間ですよね・・・マッサージやストレッチ・筋トレはしていますか？
鍼灸あん摩マッサージ指圧接骨院ですが、病院からの依頼で良く施療しますが、良くなる患者さんが多いですよ、もちろん薬の作用が中心ですがね。
当然、悪化する方もいます。
しかし、軽度で手指のこわばり程度でしたら、数ヶ月で改善されると思います。

まずは、行っている整形で「マッサージ・ストレッチ・筋トレ」を教えてもらって、ご自身でしてみたらいかがですか？
教えていただけないようでしたら、接骨院で（自費にて）かかれば如何でしょうか。
接骨院は、関節可動域改善、筋力強化、ストレッチ・筋トレに関しては、専門ですよ。

572 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 13:13:05 ID:9wuI0cvyO

で、絶対珍は逃散るか？w

573 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 13:16:11 ID:PPJYr9GS0

日本リウマチ学会のHPでリウマチ指導医や専門医を調べて、一度受診されればどうでしょうか？
案外近所に専門医の先生もいるかもしれませんよ。

574 ：4：2006/11/02(木) 14:58:09 ID:f+27i9tj0

＞＞569
リウマチ基準なんてレス揚げてないぞ。
言いがかりもはなはだしい。

治療経験が無いってあんた無茶苦茶。はじめて来た
患者がリウマチの疑いがあったら手をつけずに
専門医にすぐに回すのが、患者のためにもなるんだよ。

10年も前だとなかなか治療効果も上がらなかったけど
最近はそうでもないみたいだぞ。さいわい俺んとこは
近所にリウマチ専門内科がいるからそっちにまわすけど。
患者はどこ行っていいのか判らんからな。

その時についでに説明するのが間違っても獣や回路なんて
怪しいとこに行くんじゃないって。藁にすがっても
藁だからなって。リウマチみたいに難病で患者の弱みに
付込んで金儲けしてるやつは一杯いるからって。

575 ：５２９：2006/11/02(木) 15:10:44 ID:q6Z4bEd70

>>整形外科の患者より

4は接骨院ではないようですよ。

576 ：4：2006/11/02(木) 15:54:43 ID:f+27i9tj0

＞＞575
接骨院だよ。

577 ：4：2006/11/02(木) 15:58:09 ID:f+27i9tj0

過去スレ読めよ。

578 ：整形外科の患者より：2006/11/02(木) 16:11:03 ID:ROmvKzJl0

>>570
アリコの場合、リウマチ因子陽性のみでは保険料が上がったり、加入拒否されたりはないようですよ。
リウマチと診断されたか、リウマチの治療を受けたかが、保険料などに影響するらしいですよ。

>>571さん
そんな事聞いても今の整形外科では教えてくれそうにありません。
接骨院に相談する事がお勧めなんですね？

>>573
調べてみます。有難うございます。

>>4さん
失礼しました。ak4 ◆///froyunoさんと勘違いしてました。

579 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 16:20:03 ID:puYUGFiO0

対症どこまでやれっかって事だっぺよ。

580 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 17:05:37 ID:l9A4swuq0

延々とスレ違いな話が続いてるな。

581 ：4：2006/11/02(木) 17:19:28 ID:f+27i9tj0

ここで1先生登場でなんでも捻挫の獣批判が
はじまりゃ最高なんだろうけどな。

さすがに空気読んでるみたい。

582 ：糸色文寸ネ申：2006/11/02(木) 18:45:22 ID:LAuHnl6u0

>>568
もみ屋ではない。
拝み屋である。
リウマチには心因的な問題があるのだ。
欧米では宗教的治癒と言うらしいがな。
おそらく、何らかのストレスが抜けることで、身体内の攻撃性がおさまるのだろう。
理由は不明確だ。
しかし、リウマチ患者は往々にして同じような頑なさを持っておったりする。リウマチ気質と言うやつだな。
慰謝でまるでだめな場合はそっちも考えてみろ。
ただし、無意識のそこまで信じることができなければ駄目だろうがな。

583 ：５２９：2006/11/02(木) 19:49:43 ID:8Bvwv2uT0

>>577過去スレ読めよ。

読む価値あるの？

584 ：整形外科の患者より：2006/11/02(木) 20:43:20 ID:jug/amm50

>>582
有難うございます。
宗教に入らないまでも、リウマチが治る事を心から祈ればいいんですかね？なら、同時進行してみます。
それならお金もかからないし、やってみます。ところで、それでこわばりが治るんですか？
それとも、リウマチ因子自体がなくなるんですか？

585 ：治療百家：2006/11/02(木) 20:54:21 ID:KVHSxM620

>>583
低周波とマイクロ　1年かけるより
お祈りした方が治る確率が高いような気がする。

ところで何に手を合わせればいいんですか？
糸色文寸ネ申にですか？

586 ：4：2006/11/02(木) 21:13:32 ID:myybK8xb0

>>529
無い。

587 ：4：2006/11/02(木) 23:11:12 ID:myybK8xb0

>>基本的には、柔道整復業が専門です。
しかし私は、はき・あましも持っていますので、何でも屋ですね。
２病院、３整形、３内科、２外科と提携していますので、はき・あまし保健もいくらでもＯＫです。
幾つかの学校の運動部と提携（１０箇所程で限界）していますので、新鮮外傷多数です。
土日は、早朝からテーピングに追われています。 >>

でもこんなホルホルよりましだと思うよ。

588 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/11/02(木) 23:14:45 ID:5JcVZ5Xd0

整形外科の患者よりさん
下記に相談したほうが良いですよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157031446/l50

589 ：529：2006/11/03(金) 19:49:32 ID:Uy7B2MpD0

>>586

じゃあ、意味ないね。
自己満足が一番良いもんね～

590 ：4：2006/11/03(金) 21:05:42 ID:1B8IboLK0

自己満足と自画自賛は意味が違うんだが
日本語ＯＫですか？

591 ：529：2006/11/03(金) 21:39:34 ID:Uy7B2MpD0

>>590

ホルホル＝〔韓国語：？？〕咳払いの音。日本語の「エヘンエヘン」にやや近い。

それは失礼、ホルホルの意味を知らなかったです～
韓国語はＮＧです～
上の文を読んで自画自賛と思う貴方は？？？事実書いただけなのに～変なの
それはそうとして、何でそんなに突っ掛って来るの？

592 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 01:21:45 ID:2bDzlknZ0

>>591

ヒント：ねたみｱｰﾝﾄﾞやっかみ

あんた、儲かってるだろ

593 ：糸色文寸ネ申：2006/11/04(土) 06:47:47 ID:iFbwAq9Y0

>>585
まず、自分の信じるものにだな。
手っ取り早いのは、痛みを緩和してくれた治療家か拝み屋だ。

594 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/04(土) 08:48:01 ID:fRok+23J0

整形外科の患者さんの文体はどこかで見たような気がするなあ、、
気のせいかな？

595 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:19:31 ID:Gfhj3LDD0

有難うございます。
宗教に入らないまでも、リウマチが治る事を心から祈ればいいんですかね？なら、同時進行してみます。
それならお金もかからないし、やってみます。ところで、それでこわばりが治るんですか？
それとも、リウマチ因子自体がなくなるんですか？

ご愁傷様（w

596 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 17:30:42 ID:jKm0xZIoO

接骨院の平均年収300万ってホント？少なすぎじゃね？

597 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:22:22 ID:XyECV7/E0

>>596 本当です。仕事が好きだからやってるだけだよ。利益なんて二の次だよｏｒｚ

598 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:58:15 ID:jKm0xZIoO

開業してて300？開業する意味なくね？

599 ：治療百家：2006/11/06(月) 07:21:07 ID:uii7dHjh0

>>597
個人商店みたいなものだから
節税対策でそういう数字になっているんでしょうね。
ほんとうに年収300万じゃベンツやセルシオには
乗れませんからね。

600 ：糸色文寸ネ申：2006/11/06(月) 08:29:16 ID:sDa8Nd2m0

>>595
これでも読め。
クックック。
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/daitaiiryo02.htm

601 ：卵の名無しさん：：2006/11/06(月) 08:39:51 ID:vCP5H7PO0

それでも捻挫の患者だけでどうして３００萬以上にもなる？
ちょっと信じられない

602 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:54:00 ID:GBU2NBBY0

>>601
オカルトが自分のこと棚に上げて、信じられないとはよくいうよｗ

603 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 11:37:22 ID:+B9GGSEv0

>>601
そりゃあ全て捻挫の患者だけだからだろ。

604 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 12:34:15 ID:vodDzYKJ0

だから、虎之助先生が「獣性の捻挫は全てこじつけ捻挫」と明言したではないか！
虎之助先生に失礼だろう。

605 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:09:43 ID:TIQQ45Ur0

>>それでも捻挫の患者だけでどうして３００萬以上にもなる？

普通に行くと思うが･･･
周囲で捻挫した、ぎっくり腰になった、むち打ちになったなんて幾らでもいるだろう。
テーピング、包帯している人見た事無いですか？
学生の頃、運動して怪我した事無いですか？
バスケ部、サッカー部、バレー部etcけが人なんて大勢いたでしょう？
もしかして、運動した事無い人ですか？
体育の無い特殊な学校卒ですか？

606 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 14:19:03 ID:UYJX9EPy0

>>605
おいおい。
朝の接骨院はじいちゃんばあちゃんで満杯じゃないか。w

607 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:04:54 ID:SdHm5qfO0

朝は、学校行く前の学生を優先的にやっている。

608 ：整形外科の患者：2006/11/06(月) 21:25:57 ID:yjnEzeMD0

１先生へ
お世話になってます。
もう答えるの面倒ですか？場違いな書き込みですものね。最後に一つだけいいですか？
皆さんの話を聞いて、おそらく１年間の整形外科での治療は無意味だったんだ事に気付きました。
低周波とマイクロではこわばりが治る可能性はかなり低いという事も分かりました。
多分、私の様にリウマチじゃないのにリウマチと診断されている人は多くいるんでしょう。
治してもらえると信じて一年間も通っていましたが、だまされていたのを知って悔しいです。
先生は、今まで通っていた整形外科の弁護できますか？
このままでは、今後、医者なんて信じられそうにありません。

609 ：整形外科の患者：2006/11/06(月) 21:29:01 ID:yjnEzeMD0

糸色文寸ネ申さん
必死で祈れば、リウマチ因子が無くなる事はありますか？

610 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:11:27 ID:T4KXUEsA0

>>608
＞私の様にリウマチじゃないのにリウマチと診断されている人は
＞多くいるんでしょう。

　現実を受け止めましょう。

611 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:20:09 ID:1FKXKSvq0

じいちゃんばあちゃんって、よく転ぶよね。
どうしても、怪我が多いよね。
年取るにしたがって、ぎっくりも多くなるし、ちょっとした事でよく転ぶのは仕方ないな～

612 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/07(火) 00:24:54 ID:iksra2Tp0

>>608 整形外科の患者さん
それでは、的はずれになるかも知れませんが、もう一回整理してみましょう。
一年前から両手のこわばりと第一関節の痛みが出てきて、
整形外科を受診してリウマチと言われたが、物療のみで投薬は受けていないとのことですね。

まず、いくつか質問させてください。
・年齢と性別を教えてください。
・この一年で体重減少がありましたか？
・第一関節とはどの関節のことですか？　DIP・PIP・MP関節のうちどれでしょうか。
・手のこわばりは一日中続くとのことですが、実際に日常生活でどんなことが不便ですか？
・手関節、肘、肩、頸椎、膝など他の関節が腫れたり痛んだりすることはまったくないのですか？
・皮膚の病変がありますか？
・血液検査のうち、CRPの値はどうでしたか？　また、ヘモグロビンの値は？
・リウマチ因子は何倍でしたか？
・消炎鎮痛剤を使おうとは言われませんでしたか？
・レントゲンは何回撮られましたか？　異常があるとはいわれませんでしたか？

613 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 04:54:25 ID:jKMsrfHZ0

>>596
開業者の平均年収なんてそんなものだろう。
チェーン化して千万単位の年収の者もいるが、
人通りのない裏道にあるとこのヒトリ院長で
1日5，6人しか来ない先生も今は多いみたいだから。
だから両極端ってことだろう。
うちも10人足らず／日で一人の患者に30分以上かけているから
傍目にはいつも患者が絶えないように見えるが
きつい割に儲かってはいない。
もちろん自宅で家賃はかかっていない。
副業はなし。

614 ：糸色文寸ネ申：2006/11/07(火) 07:46:48 ID:UNagg40p0

>>609
あるだろうな。
リウマチ因子が何か、わかっておるのか？
血液型でさえ変わるわけだからな。
もっとも、これは祈っても変わらんがな。
くっくっく。

615 ：糸色文寸ネ申：2006/11/07(火) 12:37:15 ID:C5ZTR27g0

>>613
うちもそのくらいです。でも借りているから家賃がかかるな。
副業は当然やってますよ。早朝の郵便局の区分バイトを3時間。
みんな家賃に消えてしまうんですね。
ケアマネ免許取った方が効率いいですかね

616 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 13:19:59 ID:F3wU8LgM0

いや～鍼灸、あましの方が、保険料金もずっと高いし儲かる
接骨院なんて趣味でするもの

617 ：整形外科の患者：2006/11/07(火) 19:50:05 ID:OfV9UXQ/0

１先生へ
ありがとうございます。
２５歳の男です。一年間体重に変化はありません。
第一関節ですか？専門的な用語は分かりませんが、爪に一番近い関節です。
関節の痛みは、数日で治りました。今思えば、その前日にやった草むしりのせいだと思います。
先の関節全てに痛みが出たので、リウマチかと思ってあせって病院に行ったことを覚えてます。
手のこわばりは、じっとしててもだるくて辛いし、字を書く時も、ご飯を食べる時お箸を持つ時も、こうやってパソコンを打つ時にも、
手を使う動作全てに難渋してます。出来ない事は無いんですが、だるくて直ぐ嫌になってしまいます。
現時点では、手のこわばり以外に不調はありません。皮膚にも問題ないと思います。
強いて言えば肩こりがあるくらいです。
血液検査の内容はよく知りません。ただ、リウマチ因子は陽性だとだけ言われたような気がします。
消炎鎮痛剤は出しますかと聞かれましたが、直ぐ胃が痛くなる事を言ったら出されませんでした。
レントゲンは最初のうちは毎月定期的に撮られました。ここ数ヶ月は撮られてませんでした。

618 ：整形外科の患者：2006/11/07(火) 20:24:25 ID:OfV9UXQ/0

１先生へ
書き忘れました。今までにレントゲンを撮られて異常があると言われたことはありませんでした。
総合病院で診てもらった時も、骨に問題はないと言われました。

619 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/07(火) 23:19:17 ID:5epnLxZF0

>>617
普通は血液検査データを患者さんに渡すものですが、もらいませんでしたか？
もしCRPが陰性ならば、早期RAの基準も満たしていないかも知れませんね。
そうなるとRAではない可能性が高くなります。
こわばり感は５本の指全部同じですか？　指によって違いがありますか？
また、左右差はありますか？　指先のしびれ感はないですか？　

620 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 03:25:54 ID:pEIAfb7R0

>>615
関東圏、開業数ヶ月です。500位で立ち上げたものの資金繰りは大変でした。
現在１０人平均/日です。黒にはなったけど先を考え副業を準備中です。
この仕事終わっています。
いけるとしたら１０年位前までには開業して財力、知名度等総合力のあるところだけだと思う。
要は金があるとこってとこだと思う。
技術なんかでは患者はつかない。
綺麗な内装、元気で若い低賃金労働者のお兄ちゃん達、いい場所で保険の効くマッサージ店が唯一の成功への道ってか。

621 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 07:39:14 ID:yphswcF50

>>615
マジですか、神様。
神様はセブンとセルシオを持ってるとか言われてませんでしたか？
僕は神様を目指してたのですが、、、ショックです。

622 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 08:55:43 ID:QkxB4p2u0

>>620
>綺麗な内装、元気で若い低賃金労働者のお兄ちゃん達、いい場所で保険の効くマッサージ店が唯一の成功への道ってか。

えっ？
それが柔整のスタンダードなんじゃないの？！

623 ：糸色文寸ネ申：2006/11/08(水) 09:43:33 ID:ghOHParu0

>>621
それは偽者だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

624 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 10:13:18 ID:nxfndFmm0

>>615
>>620
同様です
昼休みの時間を長めにして、副業のバイトで耐えています

625 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 12:42:19 ID:OGwQymq/0

うちの近所の整骨院は副業で運送業をしていたが、この間前を通ると、運送業が本業になり、整骨院の看板はなくなっていた。

626 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 13:14:05 ID:/AQi+kuE0

>>620
>綺麗な内装、元気で若い低賃金労働者のお兄ちゃん達、いい場所で保険の効くマッサージ店が唯一の成功への道ってか。

うちは、みすぼらしい内装、中年の私が1人と妻1人、辺鄙で目立たない場所で、マッサージなどしていませんが、朝から晩まで忙しい。

627 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 13:42:07 ID:QkxB4p2u0

で？
年収３００？

628 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 15:05:54 ID:nvCEs5Gs0

年収315

629 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 15:16:54 ID:pEIAfb7R0

>>626
まあまあそんな例もあるでしょう。
旦那と嫁ハンだけで回せる患者人数は高々知れている。
金のあるとこはそこで人入れてばんばん患者増やしていくんじゃないの。

「技術があったら生きていける。」なんて幻想をこれからの若い銃声師に教えないで。

630 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 15:28:52 ID:GPfgdpyTO

技術だけじゃない＋αは何だろう、免許とってある程度は経験積んで整骨院でできること大抵できる。けど、クリーム擦り込むしかできない、電気しかしない整骨院でも流行ってるのがわからない。

631 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 15:39:04 ID:GPfgdpyTO

質問です。一人で営んでますが、最近伸び悩みです。何か速効性のある患者数UPはないですか？トレーナー活動してますが…そんなのすぐには数に繋がらないよ。と言われます。何か名案ありましたらよろしくおねがいしますm(__)m

632 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 15:51:49 ID:pEIAfb7R0

>>630
同感。そういう所は結構古いところじゃないんですか？
そもそも柔整の技術って何ぞや。ですよね。ある程度（どこでも出来るくらい）は必要でしょうけど。

633 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 17:47:09 ID:GPfgdpyTO

＞＞632さんわかってくれてドーモ。クリーム擦り込むしかできない人が先生だしね。診察する時もグイグイ押して圧痛さがすだけの、無知な先生がいますね。

634 ：整形外科の患者：2006/11/08(水) 19:02:31 ID:knA4cUm40

１先生へ
お世話になります。
こわばりは指だけじゃなくて、肘から手のひら、指までの広範囲がゴアゴアしてる感じです。
特に指にこわばりが限定してるわけではありません。
右手右腕の方がやや強く感じるかもしれません。
指一本一本の症状の違いは感じ取れません。なんか全体的にこわばってます。
しびれはありません。

635 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/08(水) 23:30:28 ID:8d4iJLMD0

>>634 整形外科の患者さん
話を聞けば聞くほど、RAらしくなくなってきたね。
もう少し教えてください。
・寒い日など、指先が白くなってなかなか戻らないことはありませんか？
・夜、手の痛みで目が覚めるようなことがありますか？
・足先に同様のこわばり感はないですか？
・首を回して痛くないですか。
・座った姿勢で、３０秒天井を向いていることができますか。
・ボタンを止める動作はやりにくいですか。

636 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 02:03:24 ID:7+zDHchfO

私は現在小さな会社を経営しているんですが柔道整復師を雇って接骨院を開業した場合、
接骨院も会社の事業の一部として経営できるんでしょうか？

637 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 06:39:56 ID:FD2YYQ900

>>634 整形外科の患者さん

チョコと１の新しい掛け合い漫才か

638 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 07:41:10 ID:WyhAv4U+0

トレーナーって一体何者ですか？
何か資格でもあるんですか？
うちの子供（小６野球部）の試合にいつもついてくる自称トレーナーという先生がいますが、父兄一同不振人物として見てます。

639 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 08:39:25 ID:bOTXBxiB0

>>638
国家資格ではないのでピンキリです。
最低限の基準すらありません。
単なる体育会系クラブ出身者なだけの事もあります。

640 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 10:16:21 ID:a/TrLEu40

整体士と同じって事だな。

641 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 11:57:16 ID:wYmLVzja0

>>636
もちろんできますが、会社の足を引っ張ることになり
かねないのでやめといた方がいいですよ。
介護もそうだけど、医者と薬剤師意外はこれから間違
いなくジリ貧になると思います。保険には頼れないと
いうことです。世間は景気回復のうまみに乗り始めて
いますが、公的保険関連はそれと正反対の方向に驀進
していますからね。

642 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 12:08:32 ID:bOTXBxiB0

>>636
5年限定で逃げ切るなら十分勝算はあると思います。
相手は商売をよく知らない柔整師さん達ですから、普通の企業経営手法を用いればある意味楽勝ですよ。

643 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 12:10:07 ID:bOTXBxiB0

>>636
医院と違って経営者は柔整師でなくても届け出は出来るので、普通に経営できるはずですよ。

644 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 14:37:00 ID:NWbR4fpu0

６３８です。
そうですか、トレーナーってあまり大した資格じゃないんですね。
以前、息子の友達が肘が痛くて、そのトレーナー曰く、冷やせば大丈夫とのことでしたが、後日野球肘で、ギブスを巻かれたそうです。
何故、少年野球にまでついてくるんでしょうかね。
軽自動車に乗って。

645 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 15:57:30 ID:Dkb6bQLoO

医師や柔整師でトレーナー活動もしてますよ。一番は選手のサポート、もうひとつは整形、整骨の一般への普及もあると思いますが。

646 ：整形外科の患者：2006/11/09(木) 17:48:09 ID:yf+KznRQ0

1先生へ
指先はいつも冷たくて、青白い色をしています。寒いと痛みとかこわばりが増します。
だから、夜寝ていて手が冷えてしまうと、手首の辺りの奥の方でムズムズズキズキしだして、目が覚める事は結構あります。
足先にこわばりはありません。
ボタンはとめにくいです。
首を回しても痛みはないし、３０秒上を見上げても問題ないです。

647 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 18:06:20 ID:SomRsnoH0

>>644
後日野球肘で、ギブスを巻かれたそうです。

誰が考えてもこっちの方がおかしい。

648 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/09(木) 18:24:43 ID:IqkzosNp0

>>646 整形外科の患者さん
お話しを聞くと、RAよりも、強皮症・MCTDなどのほうが考えやすいような印象ですね。
膠原病を得意とする内科の先生を受診されてはいかがでしょうか。
あと、整形疾患で鑑別が必要なのは、頸椎病変と絞扼性神経障害でしょうね、、

649 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 19:47:05 ID:bOTXBxiB0

膠原病なら保険料率が変わるのは同じですね。＾＾；

650 ：整形外科の患者：2006/11/09(木) 21:15:50 ID:ZbZBYWW/0

１先生
いろいろ考えてくれて有難うございました。
リウマチという診断は考え難いですか。やっぱり一年間の治療に意味が無かった可能性は大なんですね。
なんだかリウマチ以外に、怖そうな病気の可能性もあるんですね。
とりあえず、今行ってる整形外科に行くのはやめにして、内科と接骨院を訪ねてみます。
みなさん、いろいろアドバイス有難うございました。

651 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 21:20:06 ID:hm4OkFYp0

>>636
①やるなら院内は3人以上でやること。バカでもいいから元気な人を置く。
②男でも女でも柔整師ひとりでやってたら絶対に患者がつかない。
　分院長以外は時給800円程度の学生のパート勤務でよい。（学校で業界の動向の聞かされてるので情報源として好都合）
③それから受付は必ず女の人を置く。これには資格は要らない。
④時間外でも患者が来たら断らずに受ける。（ただし次回から時間内に来いと注意はする）
⑤祭日診療はしない。経営が苦しいから休めない、と町内の人に思われたらアウト。
⑥分院長は急性腰痛に対処できる（痛みを半分程度は取れる人）程度の腕を持った人を雇う。
　（ぎっくり腰の患者にマッサージして湿布を貼ってサラシを巻いて「とりあえず毎日来い」では見限られる）
⑦場所は駅から最長でも5分以内、できれば1階で。または商店街の中。
　（家賃ケチって寂しい住宅街ではだめ）
⑧>>642のとおり、柔整は月給が安くても必ず多数の応募があるので世間知らずで腕が良い奴は必ずいる。
⑨若い奴を採ること。患者に老人が多いからと35歳以上を採ると、文句ばかり多くて使いづらい。
　開業時期が決まったら「医道の日本」という月刊の業界誌に早めに求人を出す。（遅くとも3ヶ月前までに）
⑩厚生年金・社会保険などなくても集まる。接骨院の95パーセント以上は社保なし。

652 ：651：2006/11/09(木) 21:20:37 ID:hm4OkFYp0

⑪ただし労災保険（雇用とペア）は必ずかける。通勤災害発生の場合、労災保険未加入だととんでもない出費が発生することも。
⑫ボーナスは半期あたり5万程度でよい。退職金は不要。
⑬就業規則や労働協定は不要。たいていは長くても3年もいないから。
⑭事務も分院長に任せてよい。とくにレセは自分の免許にも関わるので真剣にやるはず。
⑮都市圏なら平均請求部位数で老人は2.8部位以内程度、全体（社保健保含め）で2.5部位以内程度に抑える。
⑯常に近隣の接骨院に偵察を出し、動向を把握しておく。
　（従業員の人柄と技術レベル、施術時間、患者の回し方、接し方、使っている用具や消耗品のチェックなど）
⑰近隣の医師（整形だけでなく内科なども）へは必ずしも付け届けまでは必要ないが
　開業前の挨拶状と毎年の年賀状と暑中見舞い程度は出す。
⑱近隣の接骨院への挨拶は不要だが、しておくに越したことはない。ただし絶対に刺激するようなことは言わない。
⑲有給休暇は年間7日くらいでよい。
⑳患者一人一人を手作業でこなしてゆく業種なので大儲けはできない。
　また、保険財政悪化で先細りの可能性も高い。学校が増えた分、同業者が今後大量に増える。

本気でやるならこの程度は基本事項として認識しておきましょう。
また多少の地域事情などがあることも考えて上記をお読み下さい。

653 ：651：2006/11/09(木) 21:22:50 ID:hm4OkFYp0

もうひとつ、柔整は開業者でも平均年収は300万円台。
別に本業があって柔整は家賃分を得る副業と割り切っている者も最近は多い。

このこともご参考に。

654 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 21:41:54 ID:GLfxcuOq0

>>647
いやどっちも正しいでしょ。無知だね。
ただトレーナーって人が詳しい説明やレ線等勧めなかったとしたら問題だな。

655 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/09(木) 22:04:35 ID:IqkzosNp0

>>650 整形外科の患者さん
＞内科と接骨院を訪ねてみます。

内科医の診察を受けるのはもちろんですが、
接骨院を訪ねる意味は？

656 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 22:05:04 ID:D9qK647x0

普通野球肘では初期は内側型の内上カの剥離骨折が多いと思いますが、この場合早期にギプス固定をするのが普通じゃないでしょうか？
もっとも、時間がたってれば別ですが。
外側の小頭骨壊死では、ギプスは意味ないかもしれませんが、これは晩期かと思いますが。

657 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/09(木) 22:24:28 ID:IqkzosNp0

>>656
＞この場合早期にギプス固定をするのが普通じゃないでしょうか？

小６から中学生だと骨端線離開が多いですね。ギプス固定が普通だと思います。

658 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 22:27:15 ID:sJ4e761W0

１先生はリウマチ指導医か専門医ですか？
もしくは日整会リウマチ医、財団登録医ですか？
素朴な質問ですが、さしあたりなければお教え下さい。

659 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/09(木) 22:28:32 ID:IqkzosNp0

>>658
内緒です。( ^-^)_旦～

660 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 00:26:32 ID:9pLj/L330

>>658
臨床整形外科医

661 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 01:20:09 ID:C90zvR730

ここ２、３ヶ月整骨院に通っています。
そこで技術は、とても信頼できる先生なのですがちょっと密着しすぎ？胸触りすぎ？
最初は、気のせい気のせいと思っていたのだけれど、この態度が余計に助長させてしまったかも。
こういう時は、どういう対応したらいいのかな？
やめてください！と言うのも、え？何か？と言われそうだし・・・
でも、とてもマッサージの後とても調子がいいので、通っていきたいし・・
そういう経験した方いませんか？

662 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 01:46:10 ID:QknCPMKp0

>>651
何とまあ赤裸々かつ詳細にｗ

663 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 05:24:40 ID:8070EGjU0

たった今、副業の道路工事のガードマンをして帰ってきたぞ。
開業３年目だが、本当にこの業界は先行き暗いわ。
整骨院開業を考えてる奴らに言っておくが、本当にもう一度よく考えろ。
５００万位かけて、リース物件借りて、テナント料を支払って、一日１０人前後の患者でやっていける訳ないわ。
患者も、骨折だと整形へいくし、国保の老人は以前からの整骨院が抱え込みで送迎つきだ。
オレの友人は運転代行のバイトを夫婦でしてるし。
はー、だまされたというか、失敗したな。
では、今から寝て、朝７時起きだ。

664 ：学生：2006/11/10(金) 08:37:47 ID:4L37qgAN0

>>663

「一日10人前後」とあるけど、一人あたり幾ら位の収入になるのですか？

665 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 08:44:57 ID:mUw2Bit20

基本は１部位５７５円
地方は、１．８患部平均だが・・・都市では２．５部位らしい？
あとは、掛け算してくれ

666 ：糸色文寸ネ申：2006/11/10(金) 08:52:47 ID:1E8Jh3IC0

>>663
自費の声帯や懐炉なら一日十人くれば問題ないがな。
くっくっく。

667 ：学生：2006/11/10(金) 09:00:10 ID:4L37qgAN0

>>666
自費だと一人幾ら位になるのですか？

668 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 09:54:13 ID:RPATDSH10

>>667
自費だと５０００円が基本だろう
オカルト同様初診料プラスするか否かで違う
回路で１回１万取ってるとこもある
日に１０人くればまあまあだな

669 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 10:10:54 ID:EPHTMxOA0

>>663
「つぶれかけの接骨院」ってスレでも立てたら？（もう既に有る？）

670 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 15:18:06 ID:LCbiQM730

そうですか、実際副業をしている先生ってたくさんいますよ。
６６３さんの言う事も一部わかりますけど。

671 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/10(金) 22:26:40 ID:yMyhnOuB0

>>651
＞⑩厚生年金・社会保険などなくても集まる。接骨院の95パーセント以上は社保なし。

うーん、これちょっとうらやましかったりして。

672 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 01:09:34 ID:ETdorOXy0

1日10人来れば副業は要らないだろ。
私のところは平均5.3人。午後はヤマトの宅急便の区分け。

673 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 01:35:16 ID:A005SRi00

副業・・・ホテルのあまし・・・免許持ってて良かったと思う。
問題は、どっちが副業か？？？

674 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 03:49:48 ID:G8fHIcVT0

>>668
カイロ一回一万円ですか。アジャスト以外に何をするんだろうか。
モミ＋電気ですかね。

675 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 04:16:33 ID:bcz14IzCO

左膝が悪くて整骨院に行って治療を受けた。
それで左膝を中心に揉んでもらって後は触る程度で全身をマッサージした。
帰宅して少し寝たら腰痛で起きれない。痛いのは左足の付け根付近から。こんな腰痛今までにない。
これは治療の影響かな？
目茶苦茶痛いよ。

676 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 08:31:27 ID:4A3ZQX2E0

>>674
そんな発想の君には到達でない領域だわな。

677 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 08:51:21 ID:9lueIQXa0

>>676
へ～、それは強く出ましたな。
どうせ、たいしたことないことをやってるんでしょ？
「アメリカでは医師として認められてますから」を謳い文句に。

678 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 10:54:23 ID:28WImO+e0

＞＞672
ヤマトぼくも行った事あるよ。
特に流し、クールなんて腰きついっしょ。
腰痛めて３ヶ月で辞めました。

679 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 12:33:26 ID:C5CBYhEu0

開業柔の副業ってなんで宅急便やタクシー乗りしかないんだ。
もっと割りのいい仕事があるだろうに。

680 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 13:19:24 ID:4A3ZQX2E0

まぁ、世間では高卒なので。

681 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 13:21:43 ID:MkeuKku30

６６３ですが、もし本当にいい副業があれば是非教えてください。

682 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 13:41:15 ID:PRBlan5Z0

鍼灸だけ師だが俺にも教えてくれ

683 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 14:43:12 ID:Mhmksljz0

こんなとこで尋ねているあなた方には本業を替える事をお勧めするよ。

684 ：整形外科の患者：2006/11/11(土) 15:47:11 ID:exEyVlB80

1先生へ
接骨院意味ないですか？
どこかでどなたかが、接骨院行ってみなと行ってたので行こうと思ったんですが。
手のこわばりに対しては、整体とか鍼灸院とかの方がいいですか？それともカイロプラスチックとかいうところがいいですか？

685 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/11(土) 16:57:14 ID:bwyQxzVg0

>>684
手を使いにくいほどのこわばりがなぜ起こるか
診断をつける方が先でしょう。
手のこわばりにどうやって柔道整復するのですか？

686 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 18:32:42 ID:XDAJDYW70

オカルトが出てくるまでもなく、肩や手のこわばりをとるのは
手技治療の手始めだろう
捻挫でもしたのかな？

687 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/11/11(土) 22:11:30 ID:tMJodXTV0

１日１０人なんて考えられないが、
真面目に答えると副業はケアマネを取って介護関係をするといいかな、
非常勤で支援センターに勤務して１０人程度のケアプラン立てれば月１０万にはなるよ。
今は、ケアマネ１人あたりケアプラン定員数５０人が１０月の改正で３５人に減らされて
クライアントが、だぶついて困っている状態だから１０－２０人は営業しなくても
すぐに担当になれると思う。
資格とってから５年たっていたら(←受験資格)トライしてみる価値がある。

688 ：治療百家：2006/11/11(土) 23:04:00 ID:tGdDgmMq0

>>686
>
> 資格とってから５年たっていたら(←受験資格)トライしてみる価値がある。

正確には資格習得後の実務経験５年以上ですね。

689 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 23:20:03 ID:A005SRi00

>>684

だめもとで、行ってごらん
ここで接骨院を敵対視している１に聞いてもナンセンス
まずは、行動あるのみ
ただし、手の強張りに関してのみで、検査・診断・薬は病院にてどうぞ

690 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 23:34:42 ID:A005SRi00

>>1 ◆yIimcLM/j2

診断をつける方が先なのは当然ですが、685の文では接骨院は否定、整体とか鍼灸院とかカイロプラスチックとかは肯定に聞こえます。
中途半端な柔に悪意を持っただけの助言に思えます。
せめて有資格者と無資格者の説明が有っても良いのではないでしょうか？

膠原病等の手の強張りの患者さん良く来ますよ、勿論医科と提携してです。

691 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 23:55:32 ID://LHzgi0O

腰痛で接骨院に行こうと思うのですが初診でいくらくらいかかりますか？知ってるかた教えて下さい

692 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 00:04:30 ID:PV+4ejMW0

>>687
1日10人足らずの接骨院なんて、その辺にゴロゴロあるだろ。
>非常勤で支援センターに勤務して１０人程度のケアプラン立てれば月１０万にはなるよ。
お前さ、バカも休み休み言えよ。ケアマネの単価がいくらだか知っているのか。
あ、バカが妄想で書いているのね。それなら納得。

693 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/12(日) 00:07:39 ID:9brgx+DE0

>>690
＞685の文では接骨院は否定、整体とか鍼灸院とかカイロプラスチックとかは肯定に聞こえます。

肯定ではなく、論外と受け取ってください。

＞膠原病等の手の強張りの患者さん良く来ますよ、勿論医科と提携してです。

捻挫で保険請求するのですか？

694 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 04:06:32 ID:tghr6qsdO

質問があります。
私はふくらはぎの肉離れで近所の整骨院に通い始めました。
ちなみにその整骨院にはそれまで行った事ありませんでした。
１回目が終わるとふくらはぎは少しマシになりましたが腰痛が出てきました。
昨日が２回目で腰を重点的にやってもらいました。
すると今はアキレス腱が痛みます。なので痛くてかなり歩き辛いです。やっぱりその柔整師は下手なんでしょうか？
特別強く揉んだ印象はないんですが…。
柔整師は多分35～40歳くらいで、整骨院はまだ新しいようです。針もされてるようです。
違う整骨院にした方がいいですかね？

695 ：治療百家：2006/11/12(日) 08:50:51 ID:drjJ0tvJ0

>>691
卵の名無しPV+4ejMW0さへ
>非常勤で支援センターに勤務して１０人程度のケアプラン立てれば月１０万にはなるよ
といっているのは治療百家ではなく、ak4 さんの方ですよ。
レスは687でなく　>>686につけて下さい。

696 ：糸色文寸ネ申：2006/11/12(日) 17:48:53 ID:Mf0cVFty0

>>693
自費でやればいいのだ。
どうせ、慰謝でも大したことはできんのだからのー。
くっくっく。

697 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/11/12(日) 19:10:28 ID:oOy1iIjs0

>>692
>お前さ、バカも休み休み言えよ。ケアマネの単価がいくらだか知っているのか。

地域差も少しあるけど、１ヶ月１人ケアプランの書類出して１５０００円位
支援センターと折半で８０００円交渉しだいでは１００００円になる。
１０人すれば８万から１０万にはなります。請求業務は支援センターがしてくれるので
ケアプランをたてて各業者に計画書を送るだけ。まあ、いろいろ雑務はありますがね。

>あ、バカが妄想で書いているのね。それなら納得。

あなたは知っていましたか?

698 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 22:06:25 ID:+qBQ0Tvv0

>>693
>捻挫で保険請求するのですか？

残念ながら、自費です。
あまし・はきの免許も持っていますが、医科で診察している間は保険適用になりません。
主に、ストレッチ・筋トレ・ROMです。

699 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/12(日) 23:03:34 ID:nG7G12qF0

>>697
ak4さんはケアマネも持ってるんですか？

700 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/12(日) 23:06:17 ID:nG7G12qF0

>>698
＞残念ながら、自費です。

当然、それがいいでしょうね。

701 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/12(日) 23:09:21 ID:nG7G12qF0

>>694
腓腹筋挫傷、腰椎捻挫、足関節捻挫で３部位ですね。

702 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 23:29:55 ID:+qBQ0Tvv0

>>701

当県では、これは不可です。
２患部です。

703 ：治療百家：2006/11/12(日) 23:56:04 ID:drjJ0tvJ0

>>700
だから～　レスつける場所が違うっていってるでしょ。

704 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 03:54:10 ID:8ZzUqZJ20

>>697
要介護以上なら月の介護報酬は約１２，０００円
地域包括経由の要支援者で月３、８１６円。

雑務多し。よほどの覚悟がなければ
一人ケアマネは柔整の副業には向かない。

705 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 04:11:27 ID:tiErLc3VO

1>>さん。不正、不正言ってますけど整形だってひどいとこありますよね？私が中学生の部活動中に骨折して整形行ったとき、ﾚﾝﾄｹﾞﾝとったの15才の高校生バイト君だったんですけど。

706 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 04:57:43 ID:tiErLc3VO

http://mobile48.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/1113X4D66IzuMs74/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.katsuura-seikei.or.jp%2F　　　　　前レスとは関係ないけどここはかなり評判よくかなり患者きてます。>>1さんﾒｲﾄﾗﾝﾄﾞ式とは何なんでしょか？

707 ：糸色文寸ネ申：2006/11/13(月) 08:47:08 ID:w92w/YrS0

>>706
メイトランドは、お捨てのパクリだな。
くっくっく。

708 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 09:02:00 ID:SQHGIaSbO

まあこれだけ整骨院や接骨院があればヤブもいる
それは患者が判断すべき

709 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 10:32:44 ID:cTFzPItZ0

藪また藪の鬱蒼状態じゃないのか？

710 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 11:56:45 ID:x4iCpFnPO

何か患者数伸ばす手段はないでしょうか？待合室も改装、治療もマッサージ、各種テーピング、カイロ等整骨院で活用できる手技は用いてますが。

711 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 12:53:08 ID:SQHGIaSbO

>>710
営業時間を夜10時までやるとか、土日はフルタイムやるとか。
あと受付嬢は美人系かかわいい系を雇うべきだよ。受付嬢の制服は襟元か胸元が開いたものを着せれば何倍もアップするよ。
あと予約優先もいいかもしれないな。当然ホムペは開設してるよね？
blogや掲示板、ネットでの相談を受付たら。

712 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 13:21:53 ID:x4iCpFnPO

＞＞711 コメありがとう。時間は平日8時～21時、土日は8時～19時。空いた時間を利用してトレーナー活動も始めました。受け付けは雇う余裕がなくて…ホムペはもってないですが、掲示板、ブログからやってみます。

713 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 13:50:34 ID:cTFzPItZ0

>>712
すぎに求人出して、とにかく「きれい」「かわいい」「若い」受付をおけ。
他は後回しでいいから。

714 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 13:51:05 ID:cTFzPItZ0

すぎ→すぐ　ｽﾏﾝ

715 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 14:48:28 ID:6iakbzgA0

学習塾の送迎車のバイトは時間もあまりとられずに、割合良いバイトになります。
あと、病院の電話番も楽でいいですよ。

716 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 17:14:00 ID:O6SC/z9S0

>>710
全ては場所だよ場所。

717 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 18:09:26 ID:sJG0xIBN0

全ては場所だよ場所。
人通りがなくては話にならん

全ては口だよ口。
話術が石並みじゃ話しにならん

718 ：整形外科の患者：2006/11/13(月) 20:35:36 ID:oZRAnhnr0

みなさん助言下さってありがとうございます。
とりあえず今日、接骨院に行ってみました。
内科を先に行きたかったんですが終わるの早いですね。

１先生へ
ごめんなさい。先に接骨院行ってしまいました。
明日あたり、暇をもらって内科に行ってきます。
でも、もし、次の内科でもいい加減に診断されたらどうしましょう？
すごく怖いです。

719 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/13(月) 22:59:10 ID:8mSl1+qo0

>>718
保険効きましたか？

720 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 23:46:36 ID:o99qEFfz0

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

721 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 23:57:54 ID:MaqjQxsH0

＞石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

イエス＝１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイス、サイコーにワロタｗｗｗｗｗｗｗ
NHKでチャップリン特集やってたが、このスレもチャップリンの独裁者風に行けば？WWWWWWW

722 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 08:45:22 ID:97SzqsOk0

>>719

そういうところが、だめなんだよな～
まずは、どういった施療をしてもらって、アドバイス貰ったか？でしょ。
患者さんの身になんなきゃ

723 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 10:17:16 ID:aN+5irkF0

どうやったら整骨院てはやるんでしょうか。

724 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 12:33:28 ID:kEMfQoAkO

場所だよと書いてるのは一見正しいように思えるが実はそうではない。
そりゃ採算ど返しで損しないでいいならそれが正解だよ。
しかしそんなレベルの話はないだろう。

ひとつ言えるのは結局は腕なんだよな。リピーターが一番大事。そこから口コミで広がっていく。
一階がベストだが二階でも最悪オッケー。

725 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 12:38:33 ID:Hs95lvgU0

客に主導権握られない所客に合わせているようで実は自分のペースに上手く引き込んでいる

726 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 17:17:47 ID:x8Ch7btc0

無資格整骨院の中国人ら"嘘の治療申告"で逮捕

　東京・練馬区にある無資格の整骨院の中国人経営者らが、警視庁に逮捕されました。
嘘の治療申告をして、健康保険などから療養費をだまし取った疑いです。

　捕まったのは、練馬区の整骨院経営者で、中国籍の徐嫻静容疑者（44）ら3人です。
実際にはマッサージしかしていないのに、「ねんざや骨折などの治療を行った」と
嘘の報告をして、国民健康保険などから療養費をだまし取った疑いが持たれています。
徐容疑者らは、治療行為ができる柔道整復師の資格を持っていませんでした。
だまし取った金額は、2003年からの3年間で、約6000万円に上るとみられています。

[14日12時57分更新]

727 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 17:21:26 ID:3asQILr50

>>726
それって誰か柔整師が名義貸しをしてた筈だよね。

728 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 17:42:02 ID:x8Ch7btc0

ソースはここです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061114/20061114-00000019-ann-soci.html

実際にテレビで流れた放映では
生々しく「肩こり」という言葉が出てました

肩こりを捻挫にしましょうといって
保険でマッサージするところなんて山ほどあるしね
やっと重い腰を上げてメスを入れたってとこだね
保険からはずされたら患者いなくなるだろうね

729 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 18:57:01 ID:DAuQyODn0

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111401000299

こっちの方が詳しいね。
無資格者の手技、肩こりの保険請求、酷いもんだね。
こういう接骨院はどんどん摘発して欲しい。
ケガの患者さんだけでも、十分来るはずだが・・・

730 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 19:53:55 ID:ttsL5eys0

肩こりと腰痛の患者で9割以上じゃないですか？
私の身内は保険証で同じようにサジマうけてるけど
「捻挫をしたことにしましょう、
健保組合から何か言われたら必ず相談してください」
と最初に言われるそうです。
ベッドでマッサージ受けてる他の人もほとんどが腰と肩だそうです。
保険は効かないと教えても「気持ちよくて安いから」と安易に利用しています。

731 ：整形外科の患者：2006/11/14(火) 20:14:28 ID:77WRdgAw0

1先生へ
大変お世話になってます。
保険証は？と聞かれたのでとりあえず出しました。
昨日は６００円くらいで、今日は２００円くらいでした。
保険使ってくれたんですかね？どうなんでしょう？
リウマチと診断されたことは黙ってました。

それと、今日はついに内科に行ってきました。内科だけだと思ってたら、ちっちゃく整形外科とも書いてありました。
そこでも、リウマチと診断されたことを黙って診察を受けたら、そこでは変形性頚椎症と言われました。
レントゲンは取られましたが、血液検査も尿検査もされませんでした。とりあえずリウマチと言われなかっただけホットしました。
念のために、明日は別の内科に行ってみます。

732 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 21:24:58 ID:KCPh7LJx0

１０月２９日に草野球の試合中に打者走者と交錯して左膝の側副靭帯を損傷しました。
まあそれはぼちぼち良くなってるのですが、その時に同時にふくらはぎも肉離れを起こしてました。
私は一度右足のふくらはぎの肉離れを経験してますが、今回の肉離れはどうも奥の方に痛みを感じます。
たまに今でも絞られるような軽い痛みを感じますし、警戒しながら歩くと患部に張りを感じたりもします。
今のところ近所の整骨院でマッサージなどの治療を受けてますが、それだけでよろしいでしょうか？
やはり社会人ですのでできるだけ早く完治したいです。
完治までにはおおよそどのくらいの期間が要しますか？
分かる範囲でいいのでよろしくお願いします。

733 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/15(水) 00:10:52 ID:11MOeG310

>>731 整形外科の患者さん
＞保険証は？と聞かれたのでとりあえず出しました。

受傷機転を聞かれたと思いますが、何と説明されましたか？

＞そこでは変形性頚椎症と言われました。

いままで頸部の外傷があったのですか？
レントゲン所見の説明では何と言われましたか？

＞明日は別の内科に行ってみます。

>>648で言ったとおり、RAかどうかを確認するなら膠原病を得意とする先生を探すべきです。
それから、正確な診断を期待するなら、経過を隠したりせずに、
ありのままを話した方がいいですよ。

734 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 07:43:38 ID:ojIhgDzG0

>>730
詳細教えてください。
そんなことをする輩がいるから、何でもこじつけ捻挫と思われちゃうんですよ。
真面目にやってる柔整に迷惑がかかります。

735 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 08:37:48 ID:qEiZg0KA0

こじつけ捻挫無しで成り立つ業種じゃないでしょ。
隠しきるのはもう無理だって。

736 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 09:40:15 ID:8OogN3Z20

流行る接骨院はたぶん良いイメージが多いと思う
やってる事は本人が考えるほど違いはないと思う
所詮他人が考えるイメージに振り回されているだけだ
さあ、良いイメージのみ植え込んでバンバン儲けよう！

737 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 12:22:01 ID:VxiBO/Yb0

接骨院は、初回に限り何でも保険が使えます。

738 ：1+1：2006/11/15(水) 18:19:37 ID:Nkw0XR+M0

いつまでも往生際の悪い柔はどんどん挙げられていく気配だよね。
柔整師の数の問題は解決できないし、今後もこの手の記事は後を絶たないでしょう。
「こじつけ捻挫無しで成り立つ業種じゃないでしょ。」・・それの気付かない連中は挙げられるだけさ。
一昔前と比べたら、随分元気はなくなったよね。このスレみてても発言内容は変わってきているね。
それでも新たに接骨院は開業しているし、保険者の締め付けもきびしくなっているよ。。。

739 ：1+1：2006/11/15(水) 18:29:33 ID:Nkw0XR+M0

行政は、数を増やしても業務内容は変更しない。
これじゃ干上がるのも無理はない。
必死の抵抗？がこの手の犯罪ってわけさ。
何もかも知り尽くされているこの業界を生かさず殺さず、追い込んでいくのは容易だろうね。
ここ数年だけでも随分と環境は様変わりしたね。
しかも一気に変えることなく数年にわたって・・・
これから大量に卒業してくる連中を行政も受け入れる気がなければ、業界にもその器はない。
単にパイの奪い合いってわけさ。
自由診療にしても然り。　
結局は己の首を己で絞めていたということに気付くときが来るのかな？？？

740 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 18:57:34 ID:qEiZg0KA0

生き残る奴は生き残るけどね。
どんな業界でも。

741 ：1+1：2006/11/15(水) 19:18:24 ID:Nkw0XR+M0

仮に生き残ったとしても今までのように甘い汁は吸えないってわけさ。
生き残る連中よりは消えゆく連中の方が圧倒的に多いだろうという予感がする。

742 ：整形外科の患者：2006/11/15(水) 21:30:36 ID:HNW1E/ki0

1先生へ
受傷機転って何ですか？
前の整形では首に異常はないとのことだったし、私自身も首を怪我した覚えもありません。ただ、前にも申し上げたように、肩こりはひどいです。
昨日の先生は、レントゲンを見ながら、トゲがどうこうとおっしゃってました。
そのトゲが痛みの原因でしょうと。
＞RAかどうかを確認するなら膠原病を得意とする先生を探すべきです。
ここの皆さんのご意見や、リウマチや膠原病の人のブログなどで勉強した結果、私がリウマチである可能性はかなり低い気がしてきました。
ですんで、当面は、リウマチを得意とする先生より、こわばりを治す事を得意とする先生を探したいと思っています。
＞ありのままを話した方がいいですよ
一から診て欲しいんで、リウマチ因子陽性は黙っておきたいと思ってます。
最初にリウマチ因子持ってますと言ってしまうと、リウマチとしてしか診てくれない気がして、、、。
せっかくアドバイスしていただいたのに、アドバイスに従えなくてごめんなさい。
それと、とりあえず２つ目の内科行ってきました。忠告も聞かずにすいません。
今度のところでも、１先生に説明したように説明した結果、筋肉痛でしょうと、、、。
マッサージでも受けてれば治りますよといわれてしまいました。
こんなに痛いのに本当に筋肉痛なんでしょうか？
ただ、この意見は接骨院の先生のご意見と一致しています。
どの先生のご意見を優先したら良いか分からなくなってきました、、、。

743 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 23:23:46 ID:lgHHOXXQ0

>>742
あなたは心の病です
心療内科または精神科を受診してください
だいたいそんなにつらいこわばりが両手指にありながら
何とかして欲しくてドクターショッピングをしながら
ネットサーフィンができて、なおかつ長文の書き込みができるほど
指を酷使してるではないですか
矛盾していますよ。
これ以上医療費の無駄使いはやめてください
1ヶ月パソコンから離れれば必ず良くなりますよ
それが信用できなければあとは精神科でしょうね

744 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 08:34:34 ID:HAL36L+kO

というかわざわざ接骨スレで聞くんじゃねぇよ。内科スレ、整形外科スレで聞けばいいだろ。>>1の自演か？

745 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 08:45:49 ID:HJYnylHG0

しかもここは接骨スレですらなくて、接骨叩きスレなのに。

746 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 09:02:32 ID:dxKAY1XEO

広告を出そうと思いますが、なんかいいキャッチフレーズありませんか？

747 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 10:17:39 ID:19L++aRo0

不定愁訴に対する医者の診断も、所詮こじつけってことですよ。
世の中こじつけだらけですねぇ～。こわいこわい。

748 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 10:48:11 ID:19L++aRo0

>>743
楽になりたい一心で、こわばりが辛くとも調べ物はできると思いますよ。
先生は、長文の打ち込みや、ネットサーフィンが出来る程度のこわばりに悩む患者を、全て精神科に送ってるんですか？

749 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 17:47:21 ID:x6brRfeV0

スレ違いな悩み相談を延々続けてるのに気付いてないなら、精神科でも構わんだろ。

例え気付いていて続けてた場合でも、やはり精神科扱いで構わないだろうし。

750 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/16(木) 18:44:44 ID:VjBH4+2O0

＞受傷機転って何ですか？

整骨院は、原因の明らかな外傷でないと保険が効きません。
ですから、必ず、「どうやって怪我しましたか」と聞かれるはずなのです。
例えば、転んで手のひらをひどくついたとか、段差につまずいて足関節を捻ったとか、
全力疾走をしてふくらはぎが痛くなったとか、、
そういうものが受傷機転です。
受傷機転がなく、いつの間にか痛みやこわばりが出てきたという場合には
保険が効かないはずなんですけどね。

＞そのトゲが痛みの原因でしょうと。

変性に伴って骨の増殖性変化が起こると、レントゲンで骨にトゲが出てるように見え、
骨棘と呼ばれます。骨棘が大きくなると共に変性が進み、神経の通るスペースが
相対的に狭まって神経根症や脊髄症を起こすこともありますが、通常は40代以降で、
25歳で骨棘が目立つことはまれです。
ただ、過去に頸椎のひどい外傷があった場合には例外的にあり得ますので、
それをお尋ねしたわけです。

＞リウマチを得意とする先生より、こわばりを治す事を得意とする先生を探したいと思っています。

あなたはリウマチと診断されたことに納得がいかなかったのではないのですか？
診断をはっきりさせたいのではなく、症状が収まればいいのですか？
それではまた今までの繰り返しだと思いますが。

＞アドバイスに従えなくてごめんなさい。

謝る必要はありませんが、結局アドバイスは不要でしたね。
I told you.

751 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/16(木) 18:46:25 ID:VjBH4+2O0

失礼。　>>750は>>742に対するレスです。

752 ：整形外科の患者：2006/11/16(木) 20:32:32 ID:jUnkaDRi0

１先生へ
先生のアドバイスとても参考にさせていただきましたよ。不要だなんてことありませんからね。
どうやって怪我しましたか？というニュアンスの質問は受けた覚えはありません。
初めて接骨院に行った時、どんな受け答えをしたかよく覚えてませんが、リウマチ因子以外はここでお話した通り偽り無く言いましたよ。
どうなんでしょう？保険効いてるんでしょうかね？今日も２００円でした。
第一希望は手のこわばりが無くなることです。第二希望は、最初の整形外科のようないい加減な診断に振り回されない事です。
最初の整形外科が、いつも親切に考えてくださる１先生のようなお医者さんだったら、こんなまどろっこしい事をしないですんだと思う今日この頃です。
それと、近況の報告ですが、接骨院の治療を受け始めて４日になりますが、驚いた事にだるさが３分の１位になりました。
近いうちに完全に楽になる予感がします。
先生のアドバイスのおかげで、良い方向に向かってそうです。有難うございました。

753 ：整形外科の患者：2006/11/16(木) 20:39:14 ID:jUnkaDRi0

みなさん、場違いな書き込みしてきてごめんなさいね。
１先生が親切に答えてくださるので甘えてしまいました。
私、心は病んでないと思ってたんですが、病んでたんでしょうかね？
だったら、なんで最初の整形外科は精神科に送ってくれ無かったんでしょうかね？
このこわばりが治るならば何処にでも行ったのに。
でも、もう安心しました。接骨院で治りそうです。お騒がせしました。

754 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 21:34:59 ID:NIEMKq3Q0

>1 told　「ご愁傷様」

755 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/16(木) 22:20:10 ID:VjBH4+2O0

>>752
整骨院では、どんなことをしてもらったのですか？

756 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 22:43:15 ID:D/fcDbSG0

莫迦獣しかたたけない生計も同じ莫迦。莫迦獣は何でも治るという。
生計も同じく何でも治るという。同じこと。同じ患者がぐるぐる回ってくる。

757 ：卵の名無しさん：2006/11/16(木) 23:55:02 ID:ljB4MMON0

>>756
おまえ治せないんなら他のとことやかくいうの恥ずかしくないか？

758 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 00:57:59 ID:fi7VSeP60

>>整形外科の患者さんへ

場違いでも、問題ありません。
スレがどうであれ、医療関係者として困っている患者さんをどうにかしてあげたいという気持ちは、皆さん持っていると思います。
ただここは接骨院を叩きたい人が多いので、１先生は別として、無資格の整体やカイロ等や、有資格の鍼灸・あん摩マッサージ指圧の者達がちゃちゃをいれてきます。
その中には、残念ながら、心無い接骨の者もいると思います。
これに懲りずに、いつでもいらして下さい。

早く良くなると良いですね。

759 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 01:03:24 ID:9oehAjfA0

来年の参院選が大きな転機になるという情報。
1.消費税が7パーセントになる。
2.医療保険の免責制が導入。1000円までは免責。
　老人も例外なし。
　柔整・整形単科・保険鍼灸はかつてない窮地に直面。
　ソース：官房に勤務する事務職員。

760 ：治療百家：2006/11/17(金) 01:04:17 ID:e43Iap3+0

>>749
> 整骨院は、原因の明らかな外傷でないと保険が効きません。

>>736 名前：卵の名無しさん
接骨院は、初回に限り何でも保険が使えます。

卵の名無しさんの言うことは間違っていませんよ。
原因の明らかな外傷でない場合でも（捻挫や打撲でない）
初検行為にたいして初検料が算定できます。
施術はしないので初回処置料（整復・固定等）は算定できません。
保険証を確認し「負傷なし」としてレセプトが出せます。

761 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 03:10:46 ID:9H8Xx6VB0

今日わ　患者です。
背骨がずれて　とても重苦しく、　医大のレントゲンでは
まあ　正常の範囲内で痛め止め飲み薬くれた。
辛いので　人気整骨院へ、　骨と骨の間が離れているて、直るが
心臓疾患だ有るので、ヤバイから　やらないと。（身体の歪みは直ぐ治た）

有る時酷い風邪一ヶ月引いて、白目が青自く耳鳴りが酷くなり、
（この時の内科医は本物の馬鹿だった）
そして、訪問の整体師１回目（60分）で耳鳴り10分4になり２回目10分2
３回目頼んでもいない、背骨アッと言うまに　治した。
４回目耳鳴り10分0･5になり、　神かと思った。　その後、聞き付けた
知人に広がり、生まれつき股関節脱臼？のもうすぐ車椅子の人歩ける
様に、一カ月後逢ったら　お肌ツルツル別人のように若返り。

脳出血手術後、片足曲がらない人正座している。
血行良くしているだけと言う、手製で絆創膏に細工してお腹に貼り
便秘も、指導も上手い透析も週３から２にする。
カイロと中国系のなにからしい、不思議な整体術師いる。

整形外科とドッキングしてくれたら良いのだけど、人見知りが激しい。

762 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 14:14:41 ID:bxrvGGwP0

お聞きしたいのですが、自費の整骨院でも広告制限は適用されますか？
それと無資格者が整骨院と銘打って自費治療院ってできませんよね。

763 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 14:57:44 ID:pbpPfKqQO

でも女はマッサージしてやると言ったら疑いもなくついてくるよね

764 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 15:35:59 ID:XWxw8ckp0

>>762
できないよどちらも。

765 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 15:49:38 ID:m8WFBLf10

>>759
免責制導入でも老人保険については除外。
前回の法案も廃案の直前に老人保険は除外と付記された。

766 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 16:33:15 ID:bxrvGGwP0

>>764
聞き方ややこしかったですね。
資格持ちが自費の整骨院やっても広告制限にひっかかるってことですよね。

「○○整体院」以外で良い名称はないものか・・・

767 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 16:36:27 ID:bxrvGGwP0

>>762
ありがとうございます。
聞き方がややこしかったですね。
免許持ちが自費整骨院やっても広告制限に引っかかるってことですよね。

なら「○○整体院」以外で良い名称は無いものか・・・

768 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 16:37:24 ID:bxrvGGwP0

↑二重レスすみません。

769 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 18:47:11 ID:oWv34HxXO

そんなもん我がの頭でかんがえんかいな

770 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 23:06:47 ID:IIyF+Ky60

生計はソープランドと同じらしいから入浴料と同じ再診料を診察しなくても取られるそうだ。

771 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 23:36:08 ID:etfzHagM0

>>770
おまえはソープランドで入浴料はらわないでサービス受けるのか？

772 ：759：2006/11/18(土) 00:11:42 ID:jpV//eU+0

全く反応がないけど、ここの人たちは免責制導入の危機感がないの？
あるいはそんなこと絶対ないと甘く見ているの？

773 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 00:35:05 ID:RFuEPdNY0

>>772

改正の時期も知らないのか？
アホじゃないか、ば～か

774 ：元整形外科の患者：2006/11/18(土) 07:50:48 ID:hLvxGgEi0

１先生へ
お世話になってます。
低周波の様な器械と温める器械とマッサージを受けてます。
ただ低周波といっても、今までの整形外科では、看護婦さんみたいな人に「どこに付けますか？」と聞かれて結局自分でつけてる様なものでしたが、
今度の接骨院では、なにやら色々調べながら付けてくれています。
整形外科では、電気治療の間、指先がチリチリする程度でしたが、接骨院では手や手首周辺にしか電気を当ててないのに、肩とか腕の方までビンビンしました。
なにやら効いてる実感がありました。こんな感じです。

775 ：元整形外科の患者：2006/11/18(土) 08:30:01 ID:hLvxGgEi0

>>758さん
有難うございます。
お蔭様でだいぶいいですよ。今朝は久しぶりに快適な朝です。
手を挙げてるだけで辛かったので、朝の歯磨き顔洗いさえ苦痛だったんですが、今朝は何気なく出来ました。
みなさんのアドバイスのお陰です。感謝します。

776 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 09:00:37 ID:FdBRp/H00

>>772
興味が湧かない話題だからスルーされてるんだよ、当たり前。
何故興味が湧かないかがわからないようだけど、それなら半年ＲＯＭれ。

777 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/18(土) 16:52:57 ID:av8jSXG10

>>774 元整形外科の患者さん

要するに、最初の整形外科での治療との差は、
低周波の電極の付け方だけとということですか？

それから、保険が効いたということは、あなたの病名は
「捻挫」ということで保険請求されているはずですが、
捻挫の方がリウマチより納得できますか？

778 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 18:18:18 ID:+OboJPhUO

聞きたい事があります。
私は腰痛持ちで最近は週に２回くらいマッサージに行くのですが、どうしても気持ち良くて勃起してしまいます。
特にお尻をマッサージしてもらった時に反応してしまってるみたいです。
おかしいですか？

779 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 21:11:31 ID:gfcBANp80

>>771
挙げ足とったつもりか
サービスを受けるから入浴料払うんだろ
診察しないのに再診料はおかしんだよ
サービス料は本番だから払うんだろ
それが無資格のおばちゃんだったら・・・

780 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 00:49:26 ID:n5bPEn+e0

>>777
ただ痛い所につけるだけなのと筋や神経の走行を考えてつけるのでは
大きな違い。だから無資格リハはダメなんだろ

781 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 01:33:55 ID:aPwonDeJO

>>1先生は包帯巻けますか？

782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/19(日) 22:01:02 ID:dMDCcj5C0

>>759
免責制は規制改革会議が言っているのでしょうね。
仮に1000円までは免責となったら、単価が1000～2000円の整形外科診療所は
健康保険の意味がなくなりますね。整骨院も同様でしょう。
彼らは国民皆保険をなくして、アメリカのような民間医療保険市場を作りたいので、
自己負担は高い方がいいのです。

783 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/19(日) 22:02:42 ID:dMDCcj5C0

>>781
嫌いじゃないですが、最近はなるべくNsに巻かせるようにしています。

784 ：糸色文寸ネ申：2006/11/20(月) 07:54:10 ID:MyRaXdfK0

>>782
だから、とっとと混合診療にしろと言うことだ。
それが功労賞の方針だ。
リハ日数制限も同じことなんだよ。
PT増産も。生計内科弾圧もな。
くっくっく。

785 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 12:31:42 ID:XtynJnGS0

>>777
ラッキーセブンですね♪
でも、あなたの今の気持ちはアンラッキー♪
接骨院の「捻挫」も、整形外科での不定愁訴に対する診断も、同じくこじつけである事が知れてしまいましたね♪
これじゃー。こじつけ捻挫を非難できませんね～。

786 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 14:11:44 ID:67cZ1XRb0

虎之助先生は、こじつけ捻挫を公表した。偉い！

787 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 14:28:54 ID:blMGNjboO

>>778
俺は月に二回くらいマッサージに行くけど、くわえてもらってから10分以上はイカないようにしている。

788 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 18:24:28 ID:3IHjjaJc0

>>784
だから、鍼灸マの保険診療に任せておけ。
それいぜんに世間のサラリーマン（正社員）が
どれだけ年収あるのか知っているのか。
管理職にでもなれば>>1なんぞよりはるかに高い年収取っているわけで。
え、俺が羨ましいってか。

789 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 19:08:59 ID:lmE9Fhjx0

申告所得はね。w

790 ：元整形外科の患者：2006/11/20(月) 21:42:57 ID:bSB4Dweo0

１先生へ
低周波の着け方が違うだけじゃなくて、低周波の形も違いましたよ。
整形外科では、手のひら大のやつを両手の指に挟む感じで、接骨院では、トゲトゲしたやつを満遍なくつけてました。
温める電気の種類も違うし、マッサージもしてくれるし。いろいろ違いましたよ。
やっぱり保険使われてるんですかね？ここの掲示板を見ていたら、なんか聞いてはいけない事のような気がして聞いてませんが、、、。
特に捻挫とは言われてませんが、捻挫なんですか？そこの先生は筋肉がどうのこうの言ってました。
とりあえず、手のこわばりさえ良くしてもらえれば良しと思って行ったんで、病名は何だっていいです。

791 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/20(月) 23:00:47 ID:TBp/wAWR0

>>790
＞いろいろ違いましたよ。

低周波の付け方とMWの種類と、マッサージの有無の違いですね。
何が決定的な差だったと思われますか？

＞特に捻挫とは言われてませんが、捻挫なんですか？

保険が使われている限り、あなたの負傷名は捻挫です。
整骨院は原因が明らかな外傷でなければ、保険が使えないのです。
だから>>733で、受傷機転を聞かれなかったですかと聞いたのですよ。
もし聞かれていないのなら、整骨院の方で捏造されているのではないでしょうか。

＞手のこわばりさえ良くしてもらえれば良しと思って行ったんで、病名は何だっていいです。

>>544 >>546では、整形外科でリウマチとされたことであれだけ悩んでいたのに、
今は病名についてのこだわりはなくなったのですか？

792 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 23:08:10 ID:Qme9Gpop0

私は1先生ではありませんが
あなたが『リウマチ因子ノイローゼ』かと思いましたが？

793 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 08:03:21 ID:w8qCGuoo0

>>791
生計でも保険が使われる限りリウマチでなくてもリウマチと病名場合もあるし
関節炎などともっともらしい病名をつける場合も有る

794 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 08:53:42 ID:Okep4qAr0

言い方は丁寧だけどすごい煽りだね。

　　　　＞手のこわばりさえ良くしてもらえれば良しと思って行ったんで、病名は何だっていいです。

　　　　>>544 >>546では、整形外科でリウマチとされたことであれだけ悩んでいたのに、
　　　　今は病名についてのこだわりはなくなったのですか？

795 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 08:54:53 ID:L4Ua1zVv0

>>792
ほほう♪出たなこじつけ♪
で、リウマチ因子ノイローゼとの見立てで、その人の主訴は取れる可能性はあるんかい？
主訴が取れないんなら、見立て違いですぞ♪

796 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 09:31:33 ID:iONaef4tO

質問です。
なぜ整骨院によって料金が違うんですか？
今までで一番安いのが初診が900円で再診が400円。
一番高いのが初診1800円で再診が900円。
治療は同じなのに。

797 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 09:48:45 ID:uvCVaMnMO

私の働いてた整骨院の先生は本当適当でした。てか仕事が嫌いみたい。初診以外の人には診察しないしマッサージもしんどいからってしないし…。私が患者さんに時間かけてマッサージしてあげると時間の無駄と言う。
患者の差別がすごいし！
そのくせに大繁盛で先生はゴルフ三昧。
本当患者さんの為にちゃんと診てほしいです

798 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 10:18:03 ID:V3zkyFLD0

>>797
崩れ鍼灸でつか？

799 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 11:36:02 ID:TPYnlrYH0

>>796
それは何でも捻挫の部位数の誤魔化しの差だと思われ。

800 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 11:58:05 ID:w8qCGuoo0

>>799
何にもわかってないな
無資格君

801 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 13:37:19 ID:Okep4qAr0

>>799
窓口負担金はそもそも「○00円」なんて綺麗な単位にはならないよ、多くの場合は。
協定違反をして固定の金額を勝手に設定して取っているだけ。

802 ：1+1：2006/11/21(火) 19:08:48 ID:kMB0bGvu0

なぜ整骨院によって料金が違うんですか？・・・多くの場合は。協定違反をして

柔道整復は、法律で定められてるわけではなく、保険者との協定で委任払いされている。
この協定は今まで5年に一度見直しされていたが、今では毎年見直すことになっている。
こんな事実がもっと表面化したら、必ず協定に影響が出てくるはず。
そんなことを知ってか知らずかこのような整骨院は山ほどあるね。
保険者にギュウギュウ締め付けられるのも無理ないだろう。
もっともっと整骨院の数が増えれば、もっともっと（ほかの問題も）表面化するだろう。

803 ：元整形外科の患者：2006/11/21(火) 21:15:29 ID:A13X/U440

>>791　１先生へ
決定的な差ですか？上手く言えませんが、最初の整形外科が流れ作業の治療だとしたら、今行ってる接骨院はオーダーメイドの治療って感じです。
私にあった治療法をしてくれるのが決定的な差の様な気がします。
保険の事は、全然分からないので健康保険から何らかの通知なり請求なりが届いてから考えます。
診断のことですが、接骨院って診断できないじゃないんですか？そんな事がどこかに書いてあった気が、、、
だから、診断は病院でしてもらう事にして、接骨院ではだるささえ取ってもらえればと、、、
そしたらて、総合病院、内科２軒の診断がばらばらだった事から、私の手のこわばりに付く病名は形式的なものなのかと、、、
３つの病院で３通りの病名を出されたので、今では病名にこだわりはありません。
１先生のアドバイス通り、私がリウマチを発症しているとも思ってません。

804 ：元整形外科の患者：2006/11/21(火) 21:21:59 ID:A13X/U440

>>794さんへ
お世話になってるくせに言葉がきつかったですね。すいません
いままで病名に振り回されてた事に腹が立って、文章に怒りが出てしまいました。
だって、病院ごとに診断が違うんですよ。診断名にこだわれますか？

805 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/21(火) 22:25:12 ID:SWREaFue0

>>802 1+1さん
＞この協定は今まで5年に一度見直しされていたが、今では毎年見直すことになっている。

そうなんですか。初めて知りました。
健康保険を使う場合は自己負担額を正確に徴収することも
協定に入っているのですよね？

806 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 22:56:26 ID:teqCNb6zO

亜急性の外傷など医学的にないとか最初のほうに書いてあるが接骨は医学じゃないから関係ないんだよ。

807 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/21(火) 23:00:01 ID:SWREaFue0

>>803 元整形外科の患者さん
＞私にあった治療法をしてくれるのが決定的な差の様な気がします。

診断がついていないのに、治療があっているかどうかはわからないと思いますが、
とりあえず自覚的に症状が良くなったから「これでいいのだ」ということですか？
低周波の付け方やマッサージでそんなに変わるものでしょうか。

＞保険の事は、全然分からないので健康保険から何らかの通知なり請求なりが届いてから考えます。

このスレの>>1-6 を見ていただくといいのですが、
外傷と関係がない疾患は、接骨院では保険が効かないのですよ。
あなたも不正請求の片棒を担ぐことになりかねません。

＞３つの病院で３通りの病名を出されたので、今では病名にこだわりはありません。

リウマチ因子のことはもう気にならなくなったのですか？
最近は医師も専門分化が進み、自分の専門以外のことは意外と知らないのです。
リウマチ・膠原病の経験豊富な医師の診察を受けるべきでしたね。

808 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/21(火) 23:13:08 ID:SWREaFue0

>>806
＞亜急性の外傷など医学的にないとか最初のほうに書いてあるが
＞接骨は医学じゃないから関係ないんだよ。

これもよく言われることですが、そうでしょうか？
社団法人　全国柔道整復学校協会監修の「柔道整復学（理論編）」を見てみました。
巻末に参考文献が載っていますが、
６５の文献のうちの４０が整形外科関係の本です。解剖学・内科関係が１０。
神中整形外科学、片山整形外科学、ベッドサイドの神経の診かた
整形外科診断学、整形外科クルズス、分担解剖学などなど、、
柔道整復学とは、整形外科教科書からの寄せ集めであることが一目瞭然です。
柔整のオリジナルと言えるのは医学書には出てこない「亜急性の外傷」の記載だけなのです。

809 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 23:21:20 ID:w8qCGuoo0

>>808
国家試験なのだからそれでいいんだよ
文句があるなら厚生労働省に言いなさい
ここで何を言っても責任の所在のないことだから・・・

810 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 23:23:21 ID:w8qCGuoo0

>>808
柔整の教科書を書いている君らの仲間に文句を言ってみたらどうだ

811 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 23:31:50 ID:661yjenZ0

だから元整形外科の患者さんは、うつとか神経症なんだよ
診察した医師にもそう言われたんじゃないの？
それが納得できずにドクターショッピングしてんじゃないの？
自分に立派な診断名をつけてくれて、いたわってくれる医師を求めてたんじゃないの？

行き着いたのが接骨院ってわけだろう

そうそう、メンタルはみんな接骨院へ行けばいいんだよ
どこまでも優しく保険でマッサージしてくれるしね

はて？心の捻挫で保険とおるのか？？

812 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 00:30:42 ID:/Osess3XO

>>808　第一医学じゃないって騒いでるのはあんた等でしょ。参考文献は参考文献。軽擦法とか揉捏法は乗ってるんですか？　　　　亜急性の何がいけないのよ。医学的にないってあんたらの医学的ってのがあってるかわからないでしょ。

813 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 00:38:32 ID:/Osess3XO

1と同類の人達がみんな違った診断したんだろ？素人にはどれが本当かわかんねぇじゃん。ちなみにあんたと同類の先生の中にAKAやって保険でとおしてる奴いるんだけどこれはいいの？

814 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 00:46:00 ID:/Osess3XO

そういや>>1さん医学的に亜急性はないらしいですがAKAってのはあるんですか。

815 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 04:04:43 ID:/IUukbza0

>>805
一部負担金を徴収する場合は保険診療分と自費診療分を明確に分ければ
モーマンタイ
と個別指導で通達が出ているそうだ

816 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 06:21:57 ID:rh8ooGG10

銃声は医業類似行為者です。よくおわきまえになられて下さい。偏差値４０の公共事業従事者さん達へ。

817 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 07:56:58 ID:/IUukbza0

>>816
差別発言は控えなさい
と書いても君の頭では理解できないか・・・

818 ：糸色文寸ネ申：2006/11/22(水) 08:34:51 ID:69LuQZ/M0

>>808
獣性は経験医学だから、成文化されておらんのだ。
そんな事も知らんのか？
まったく、中卒慰謝はこれだから困るな。
くっくっく。

819 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 08:57:07 ID:jQgS9/Wt0

>>818
経験医学だから成分化されておらんのだ

恐ろしい発言ですよ
そんな未知なものに医療保険は使わないでくれよ
医薬品がどれだけ研究に研究を重ねて保険適応になるか勉強したまえ

リラクゼーションとしての効果は認めるよ
でも経験に基づくという、現代社会では考えられないことを
えらそうに言ってのけるレベルの低さ
そして科学的な論拠なく保険適応だなんて
ふざけんな！！
厚労省に報告しておきましたから

820 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 10:21:39 ID:JV/ZplyI0

>>819
何を報告したんでしょうか？
何を報告したんか知らんが、厚労省は全てを知っているのよ♪
知ってていろいろ暗黙してるのよね～♪

821 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 11:00:43 ID:/Osess3XO

厚生省も警察も保険局もとっくに知ってるよ。お前が生まれる前から。

822 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 12:05:33 ID:/Osess3XO

>>819　何年外傷の研究してるか勉強したまえ。医療保険使ったっていいでしょう。腰痛は亜急性の外傷なんだからさ。

823 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 12:15:15 ID:JV/ZplyI0

>>807　1 ◆yIimcLM/j2さん
もう、楽になって良かったねでいいんじゃないですか？
＞診断がついていないのに、治療があっているかどうかはわからないと思いますが、
って、楽になってるみたいだから合ってんじゃない？不定愁訴に対する診断なんて所詮こじつけなんだからさ♪
＞低周波の付け方やマッサージでそんなに変わるものでしょうか。
疑いの気持ちを捨てて、変わると言う事を受け入れて研究してみてください。変わると言う事に気付きますよ。
低周波の着け方、マッサージの仕方次第で、経過は大きく変わりますぞよ♪

824 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 18:46:12 ID:q0YtaCiK0

>>807
＞診断がついていないのに、治療があっているかどうかはわからないと思いますが、
＞とりあえず自覚的に症状が良くなったから「これでいいのだ」ということですか？
＞低周波の付け方やマッサージでそんなに変わるものでしょうか。
診断名疑いで検査治療する事ありますよね？
確定診断が出る前に症状か緩和して治療終了する事無いですか？
柔道整復師には診断権が無いし診断行為もできない、
然るに医科で言う～捻挫の疑い状態で施術を行っていると言う事です。
何等問題が無いのです、
私がこの解釈が正しいと発言出来るのは、
１先生の過去の主張発言から導き出した結論です。
柔道整復師は診断行為が出来ず、
症状（痛み等）が有れば～捻挫（の疑い）と言う事で、
保険施術が認めれれている。
療養費請求書に書いている～捻挫は、
の疑いと言う文言が全部に付くので省いているだけだ、
何故なら柔道整復師は診断が出来ないからである。

825 ：元整形外科の患者：2006/11/22(水) 18:49:10 ID:Miw4m71PO

１先生へ
リウマチ因子は、もう気にしてません。先生も、それがリウマチの決め手じゃない的なことおっしゃってましたよね？関節が曲がりだしてから気にすることにしました。
本当のところ、なにが良かったかは分かりませんが、いまの接骨院に来てから劇的に良くなったのは事実ですよ。治療は今日で終わりとのことです。もうなんともないです。
専門以外は意外としらないなら、しってるふりして一年以上通わせないでほしかった、、、

826 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 18:52:32 ID:mZUqEljS0

そうそう。「疑い」をつければいいんだよ。１先生♪
「リウマチの疑い」とね♪
さすれば、整形外科の患者さんも不幸な思いをしなくてよかったね

827 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/23(木) 01:13:50 ID:nvLQUFKz0

>>825
＞関節が曲がりだしてから気にすることにしました。

変形が出てきてからでは遅いのですが、まあ、それも本人の選択です。
現在痛みもこわばりもレイノー症状もなく、リウマチ因子を気にすることもなくなったのなら
no problem ですね。

828 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 01:16:17 ID:9PcX7zKPO

答えてくださいよ。AKAで不正に保険通す整形外科医はよくて亜急性はなぜダメなんですか？

829 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 13:59:55 ID:jOQCThRP0

偉そうに答えを要求するなら、まず名無しをやめてからだろ。

830 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 15:19:00 ID:ZcWjY5txO

>>828
医師は柔整より後ろ盾が強いので、あからさまな不正証拠が無いと行政も手を出しにくい。

831 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 16:12:13 ID:6JJB5Dd0O

タイトルに笑った。学生の頃、部活で捻って、
｢捻挫です｣と学校近くの接骨院でいわれ暫らく通った。
一向に痛みと腫れが治らないので場所変えたらヒビが入ってた。

832 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 17:11:09 ID:ecOkZ3zoO

別にイイんじゃないの？
オマエの足の事なんか聞いてないよWWW

833 ：医療事務屋：2006/11/23(木) 17:15:35 ID:ecOkZ3zoO

あと、クリニックのレセでも保険の請求がメチャクチャなのがいるよ。
それでも通ってしまうんだよな～

834 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 17:32:38 ID:9PcX7zKPO

>>831　しばらくってどのくらいだよ。しばらく通った後なのにまだヒビ入ってたのか？

835 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 17:46:44 ID:J9Kd2c+70

>>831
831に笑った。このレスの意味わかってないｗｗｗ
それに受傷後しばらくたってからレ線でヒビって言われるのもうさんくさい。
どうせ骨折線自分で確認もしないでヒビって言われてだまされて信じてるって
ケースだろｗｗｗ

836 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 21:53:03 ID:wP1DYc8G0

接骨院のセンセイってみんな意地悪で威圧的なんですね
なんだか怖くなってきました

837 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/23(木) 22:02:24 ID:rcTfQRSz0

>>828
＞AKAで不正に保険通す整形外科医はよくて亜急性はなぜダメなんですか？

AKAが不正ということはありませんよ。AKAに限らず、
医師がマンツーマンで２０分徒手療法をしたら、180点請求することはできます。
（その間は他の患者の診察はできません）
亜急性についてはまた次元の違う話です。

838 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 01:58:39 ID:VNZMIr5rO

>>837　AKAで他の病名つけて保険通すのはいいのですか？って意味です。

839 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/24(金) 07:32:38 ID:es4BTrOL0

>>838
意味不明です。

840 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 08:05:46 ID:TpIDgJjk0

>>836
○卒のバ○ばっかりですから。
○築関連や○動産系の方々とほとんど同じですよ。

841 ：糸色文寸ネ申：2006/11/24(金) 08:25:25 ID:65RjSNPA0

>>819
ほう？
で、漢方薬はなぜ保険適応になったんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

842 ：糸色文寸ネ申：2006/11/24(金) 08:29:26 ID:65RjSNPA0

>>831
ヒビがはいっておっても治療は変わらんぞ。
中卒の１にきいてみろ。
くっくっく。

843 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 11:32:24 ID:EAl2Qq6Y0

>>841
少なくとも漢方薬は、日本以外でも使われてるくらい、その効能を国際的に
認められてるからだろ。

844 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 14:51:42 ID:nyo0Zr610

>>827 ：1 ◆yIimcLM/j2さん
現在痛みもこわばりもレイノー症状もないけれど、リウマチ因子は気になるのなら問題ありなんですか？

845 ：糸色文寸ネ申：2006/11/24(金) 18:10:17 ID:65RjSNPA0

>>843
獣性もＷＨＯで認められておるではないか。
やっぱり、場蚊だな。
クックック。

846 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 19:52:03 ID:EAl2Qq6Y0

>>845
記載だけで実際に日本以外に実質的に存在してないし、「亜急性」の概念も
認められてない筈だが。

847 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 19:55:28 ID:VNZMIr5rO

もう亜急性の外傷って事で腰痛でも保険適用OKでいいじゃん。医学的にないとかあるとか柔に関係ない。柔整の理論にはあるんだからね。

848 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 21:15:13 ID:NqdBFQrg0

>>847
いやいや。実際ＯＫなんですよ。
だって現に「亜急性の外傷」ってことで請求通ってるんですからさ。
ＮＯといってるのは、自分の儲けが柔整に流れてしまう事をねたんでる１先生とその仲間たちだけですよ♪

849 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 21:19:44 ID:NqdBFQrg0

>>ドクター１さん
ところで、低周波の付け方の研究は進んでますか？
パートの奥さんに任せているだけではダメですよ♪

850 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 22:41:30 ID:LCqWWO+H0

>>839
>>1意味不明です。

851 ：糸色文寸ネ申：2006/11/25(土) 08:26:44 ID:pTQuNkkn0

>>846
記載だけで充分だが？
論理化できんものが存在しないと言う保証でもあるのか？
普通は逆様だな。
おまえの心も存在しなくなってしまうではないか。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

852 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 10:29:26 ID:VuXN7//E0

>>846
ふふふ♪
そもそも、現代社会で認められてる事の多くは「仮説」なんぞよ♪
現実に存在する現象に理論を当てはめてるだけなんですぞ♪
大事な事は、事実がどう変化するかですよ。おわかり？
柔道整復術で問題なく治癒するのに、何か問題あるんですか？

853 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 10:44:27 ID:BvmBJ50T0

まっ、いくら吠えても、この業界はもう終わってますよ。皆さんわかってるんでしょ。

854 ：糸色文寸ネ申：2006/11/25(土) 11:18:34 ID:pTQuNkkn0

>>853
終わっているのは医療業界全体だな。
特にリハビリ領域は悲惨なものだ。
くっくっく。

855 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 11:50:20 ID:jYx1GC490

>>847
それも有りだろうな。恐らく保険適用がいきなり外される事は無い筈なのは、
学校の未履修の問題なんかもみても分かるし。

その代わり、整形のリハビリなんかと同じで期間や金額を、大幅に制限する
ってのが有りそうな話だろう。

その場合、結局生き残れるのは大規模チェーンか、自宅で細々やる極小規模
か、に２極分化されて、大半の中規模独立系な接骨院は潰されるだろうけど。

856 ：糸色文寸ネ申：2006/11/25(土) 18:23:15 ID:BUxZE7HJ0

>>855
まあ、その前にレントゲンの取れる接骨院のような生計内科が潰されるだろうがな。
くっくっく。

857 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 19:24:07 ID:Q+gUE7Dw0

>>854
確かに医療業界は厳しいようですが、整骨院は医療ではないので、安泰ですよね。

858 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 19:46:20 ID:9c2QeWzv0

>>855
来年の改訂で2部位で打ち切りになったら
バイト・パートの人件費が出せなくなるんだから
大規模チェーン接骨院だってかなりヤバいよ。
結局自費のマッサージ・整体、リラクに行ったところが残るでしょう。
接骨で残るのは個人零細しかも独身の奴だけかと。

859 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 22:13:44 ID:bEPRn8vPO

>>858　よかったな。無免整体

860 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 22:22:30 ID:EZiREbSq0

整体師ですが、接骨より技術あります＾＾

861 ：糸色文寸ネ申：2006/11/25(土) 22:56:06 ID:BUxZE7HJ0

>>857
医療などと言えるのは、ごく少数なのだよ。
実際の開業医なんぞ、爪を切るのは医療行為だとか言う程度のものだ。
獣性の方がまだましだな。
くっくっく。

862 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 23:47:24 ID:X1CZICmQ0

>>860
技術ね～。
個人零細開業柔です。俺も鍼灸持ってないので１年カイロを現場でやりました。
無免許が多かったですが、ベテラン組にもなるとその当時は驚くくらいの知識、技術を持ったのもいました。
まあそもそもやってきた事（土俵）が違うのもありますが・・
しかし慣れてくると無免許故？の知識の広がりの無さが見えてきましたね。

863 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 01:51:56 ID:sKJCmEmYO

私は膝を中心に治療に通ってます。
そこには経営者らしき男性と奥さんぽい女性とまだ経験の浅そう若い女性がいます。
一応メインは男性の方がやってくれます。しかし大腿部をマッサージする時は若い女性がやるんです。
意外と力があり心地いい感じです。しかし大腿部は結構微妙な場所ですよね。
その女性はわざとか知りませんが、大腿部の上の辺りを揉む時は必ず私の股間にある袋に触れてきます。
私としてはかわいい女性に触ってもらうのでいいのですが、勃起を我慢するのは辛いです。
どうなんですか？

864 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 04:43:56 ID:JLwpGBcOO

このスレ流れ同じだからもういらねんじゃね？>>863みたいな接骨院行ったんですが～風の釣り。他の医療資格の保険関係の柔叩き。保険がなくなるよ～潰れるよ～←10年前から言われてる。年収300万になる←自費でやってかなり稼いでる奴もいる。はい終わり。

865 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 04:47:20 ID:JLwpGBcOO

>>858　残る中になぜリラクだと整体が入るんだよ。

866 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 06:32:15 ID:uIBg5Sx60

>>858
その前に無免許一斉摘発が先だな
整形も柔整もモーマンタイ

867 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 08:48:33 ID:7poi3ZVa0

>>１先生
ところで、低周波の着け方の研究は、どうですか？
経過報告お願いします。
パートのおねーちゃんに任せていては研究進みませんよ♪

868 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 15:27:47 ID:zcAGLXXd0

１先生出てきませんね～
きっと、研究が忙しいんでしょう。
ほら、いままでパートに任せていたから一からの研究ですからね。

869 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 19:34:49 ID:t67sc5D00

>>868
大魔神で忙しいんじゃないの？

870 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 19:36:04 ID:t67sc5D00

10526][10515] とわさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/25(土)19:19 返信
レス遅くなり申し訳ありません。
ちょうど一年ほど前になりますが、この掲示板の[5056-5335]で
臨さんと「亜急性外傷」について、かなりつっこんだ議論をしました。
そこで詳しく述べましたが、新しい方もおられるでしょうから再度説明します。
急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫とは？
これを「急性又は亜急性の外傷」による「骨折、脱臼、打撲及び捻挫」と読むと訳がわからなくなります。
これは「急性又は亜急性の」「外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫」と読むべきなのです。
骨折には外傷性ではない病的骨折があり、脱臼には先天性のものや習慣性のものがあります。
そうではなく、明らかな外力が作用して起こるものが「外傷性の」という意味です。
「急性又は亜急性の」という言葉は「外傷性の」ではなく「骨折、脱臼、打撲及び捻挫」にかかるのです。
この答弁は「骨折、脱臼、打撲及び捻挫」に急性期のものと亜急性期のものがあり、それは
療養費の支給対象であるという意味なのです。
[10527][10526]補足大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/25(土)19:34 返信
つまり、平成９年の通知は、急性期及び亜急性期の外傷に対しては保険取り扱いを認めるということであり、
柔整業界のいう「亜急性損傷」に保険を使っていいというのは業界独自の解釈なのです。

871 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 19:36:43 ID:t67sc5D00

10529][10528] ルーキーさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/26(日)00:37 返信
＞大魔神さんのいう『急性』、『亜急性』は期間で考えるから柔整師と食い違ってくるのです。
急性・亜急性という用語は、医学的には時間軸を表す意味で使われ、外力の性質を表す意味はありません。
＞柔整では期間ではなく外力の大きさで『急性外傷』『亜急性外傷』に分類しています。
それは、柔整業界だけしか通用しないローカルルールです。
＞この概念は柔整独自の概念ですが、解釈は厚労省も統一の見解をしています。
厚労省が『亜急性外傷』を認めているのですか？　
ルーキーさんはどうしてそう思われるのですか？
＞この概念の何が問題だといっているのでしょうか？
関節症など、外傷でないものを外傷としてしまうケースが激増するのが問題だと思います。
＞ただ単に急性、亜急性という用語の使われ方に対して問うてるのか、この概念そのものを問うているのかどちらですか？
両方です。医学的に見て用語の使い方が不適切だし、概念を提唱するには根拠がありません。
一つの概念を教科書に載せて、まっさらな頭の学生に教えるのは大変な責任を伴うことですよ。
いったいどのようなデータや論文を元に、「亜急性の外傷」という概念ができたのでしょうか？
前回もお尋ねしたと思いますが、、

872 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 19:37:26 ID:t67sc5D00

[10541][10530] ルーキーさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/26(日)17:48 返信
＞ですからなぜそれを柔整理論として認めようとしないのか？
「亜急性外傷」は理論ではなく、ただの仮定、または決めつけでしかないからです。
＞では厚労省が認可していないものをなぜ教育機関で教えているのでしょうか？
教科書の内容については厚労省は関知していないと思いますよ。
厚労省が関与するのは国家試験の内容だけです。
柔整師国家試験には「亜急性外傷」についての問題は一問もありませんよね？
＞具体的におっしゃってください。
例えば、特にぶつけたり捻ったりした既往がなく、自然に膝の内側が痛くなってきた場合でも、
接骨院では「亜急性の外傷」ということで膝関節捻挫で保険請求するでしょう？
[10542][10536] なななさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/26(日)17:53 返信
＞捻挫に対する概念として、外力の大きさで亜急性を入れる事を条件にした為、堂々と教科書で教えれるのです。
それは初耳ですね。　その交渉時の文書が何か残っていますか？
＞愛知県のS石先生によりラットの腱に反復性の微少な外力により炎症が起こり、亜急性の概念が深まっています。
どの学術雑誌に載っているか教えていただけますか？

873 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 19:38:04 ID:t67sc5D00

[10545][10543] ルーキーさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/26(日)21:17 New!! 返信
＞純粋に科学的にのっとった解釈であり、それを否定するならどこがおかしいか言っていただけませんか？
ルーキーさんが、なぜそう自信を持って言い切れるのか、私には理解できません。
「亜急性外傷」は誰が、いつ、どんな根拠を持って言い出したのかまるでわからないじゃないですか。
いつの間にか、当然のように柔整師の教科書に載り、教義のように学生がそれを覚える。
科学ではなく、宗教としか思えないのですよ。
＞柔整理論の教材は全国統一されており、きちんと認可を通した物です。
本当ですか？　何という組織が認可するのですか？
＞では整形ではどのような診断が日々行われているのか、教えていただけますか？
＞またその疾患に対しての対処を教えてください
それは、亜急性についての議論とはあまり関係ないと思いますが。
＞関節周囲の痛みはほとんどが構造損傷とは関係ありません。つまり整形で行われている画像診断による解剖学的な治療より、柔整では『亜急性外傷』のように生理学的観点から痛みを訴える患者さんをみて治療を行うのです。
ルーキーさんが何を仰りたいのか、私には伝わってきません。
解剖学的な治療とは何のことでしょうか？
[10546][10544] なななさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/26(日)21:39 New!! 返信
私はなななさんの意見をお尋ねしているので、答えて下さいよ。( ^-^)_旦～
米田一平氏は米田柔整専門学校の初代校長なんですね。

874 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 19:39:01 ID:t67sc5D00

[10549][10547] ルーキーさんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/11/26(日)22:35 New!! 返信
それでは、一つ例をあげてみましょうか。
ルーキーさんは、「コレズ骨折」と聞けば、腫れ方や変形やＸ線像が頭に浮かぶでしょう？
それは、「コレズ骨折」という概念がルーキーさんの脳内に作られているからですよね。
Abraham Collesはアイルランド出身の外科医ですが、英国で解剖学と外科学を学び、
1814年にエジンバラ外科医学雑誌に「On Fracture of the Carpal Extremity of the Radius」を発表しました。　
「、、、この骨折は橈骨末端より１インチくらいの所に起こる。前腕の背側には凹みがあるが、全体に腫脹し特に腕関節に強い腫脹を認める。一見腕関節の脱臼かと思わせる。前腕の掌側面は指の屈筋腱が前方に飛び出したかと思われるくらいに腫れており、、、、」
レントゲンがまだない時代に臨床症状、整復法、治療上の注意点を詳細に記載しており、注目を集めたのです。
この論文がなければ、末梢が背側に転位した橈骨遠位端骨折のことを「コレズ骨折」とは呼ばれていないでしょう。
私が再三お尋ねしているのは、「亜急性の損傷」という概念のベースになる
論文なりデータなりはどこにあるのかということです。
生理学的根拠と言うばかりで具体的には何も提示していないでしょう？
ルーキーさんは結局何も答えず、逃げているだけですね。
それでは「亜急性損傷」の存在を証明するのは無理というものです

875 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 21:54:37 ID:zcAGLXXd0

>>大魔神（１先生）（通行人）さんへ
低周波の着け方の研究はどうなってるんですか？
亜急性の損傷が成り立たない事を研究するより、低周波の着け方を研究する方が有益ですぞ。
そんな無駄な事をしてるから、患者が来なくて接骨院が羨ましくなっちゃうんですよ♪

876 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/27(月) 21:59:33 ID:pzYbPd8W0

>>870-855
大魔神の書き込みだけ転載しても意味が通じないでしょう。
興味がある方はこちらへどうぞ。

SQS 柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

877 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/27(月) 22:05:22 ID:pzYbPd8W0

ありゃ、アンカー間違った。失礼。
>>870-874 でしたね。

878 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 22:29:51 ID:zcAGLXXd0

>>１先生
ねえ先生。低周波の着け方の研究は？
毎日確実に、患者は先生の知識と経験の無さに気付き、一人一人接骨院や隣の整形に流れていきますぞ！
一刻の猶予もございません！早急に研究を進めたほうが身のためですぞ♪

879 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:22:42 ID:t67sc5D00

ルーキーさんは結局何も答えず、逃げているだけですね。
それでは「亜急性損傷」の存在を証明するのは無理というものです。
＞ちなみに亜急性損傷ってどういうものかご存知なのですか？
手元の教科書には次のように書いてあります。
全国柔道整復学校協会監修「柔道整復学(理論編)」18P、「損傷時に加わる力」の一節から
損傷時の力は急性と亜急性に分類できる。
1)急性:原因と結果の間にはっきりとした直接的関係が存在するもので、落下、直接の打撃、骨・関節・軟部組織に加えられた瞬発的な力によって発生する。
2)亜急性(蓄積性あるいは反復性)
反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず
損傷が発生する。この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるもの
がある。
前者は、先に述べた荷重不均衡状態、あるいは静力学的機能不全の状態下で損傷される
場合が多く、組織損傷が拡大していく中で、外力として認知できない場合あるいは軽微な外
力で突然発生したかのように機能不全に陥る。後者は、静力学的機能不全の状態であること
が多く、症状は次のような経過をたどることがある。
まず疲労感を覚えやすくなることで、身体に何か異常があることに気づくが、当初はそれを強く
感じない。経過とともに疲労するのが早くなり、また安静によっても容易に回復しなくなることで、
それを損傷と認識するようになる。
次いで、この疲労状態は疼痛となって現れ、さらに症状が強くなると、局所の腫脹、発赤などが
現れたりする。
疲労骨折やシンスプリントなどは反復性の外力によって症状が起こると考えられますが、
それを「亜急性」損傷と呼ぶ医師はおりません。　
何回も言いますが、反復性の外力を「亜急性」と呼ぶのは柔整業界だけなんです。

880 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:23:30 ID:t67sc5D00

＞亜急性が業務範囲を逸脱しているなら、ルーキーさんの言うように教科書認可されないでしょう！
私も今調べて知ったのですが、（http://ja.wikipedia.org/wiki/教科用図書検定）
高校までの教科書は文部科学省による教科書検定を受けなければいけないが、
大学や専門学校で使う教材についてはそのような決まりはないようですね。
つまり、どんな教科書を使うかは教官の自由裁量ということになります。
＞ラット名古屋論文腱部長をYahooで検索して下さい。
その通りに検索してみると、一番にここが出てきました。
http://www.ssjs.ac.jp/course/r_shiraishi.html
多くの論文がありますが、そのうちどれが「亜急性外傷」の概念の基盤になるものなんでしょうか？
なななさんは[10536]で次のようにおっしゃいました。
＞ラットの腱に反復性の微少な外力により炎症が起こり、亜急性の概念が深まっています。
（名古屋大学医学部で研究され、発表済みです）
その発表が、[10556]の業績リストの中のどれに当たるのか教えてもらえますか？
前回の議論でも、臨さんが次のような論を述べられましたね。
亜急性外傷とは、いわゆるCumulative Trauma Disorder（蓄積外傷性障害）
＝Repetitive Strain Injury（反復運動過多損傷）のことである。
この説に対し、私は次のように反論しました。
overuseなど、反復性の外力が加わって組織が損傷することはあるでしょう。
しかし、当然外傷の自覚はないわけだから、疲労性の損傷というのは「原因の明らかな外傷」
ではない。
「疲労性の損傷」と判定するには、変性疾患や腫瘍など他のものを除外診断する必要がある
のです
実際、RSIの代表的疾患は手根管症候群ですよね。
これも亜急性の外傷で、柔整の守備範囲ですか？
冷静なご意見、ありがとうございます。

881 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:24:37 ID:t67sc5D00

＞大魔人さんは自分の意見を述べているだけで

意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。

882 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:25:37 ID:t67sc5D00

意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。
意見ならいいのですよ。大魔神さんはあたかも事実がそうであるかのように断言なさるから
問題なのです。

883 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:25:44 ID:hoijB2jQ0

>>878
しつこいね、相当粘着だな　
同業者として恥ずかしい

884 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 23:26:24 ID:t67sc5D00

885 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 08:51:37 ID:AQsjnvSj0

>>879
１先生こと大魔神さんは、柔整の教科書を取り寄せてまで、亜急性損傷を否定する事に、時間と力を注いでるんですか？
すごい執念ですね。でも無価値な執念ですね。
先生は、整形外科をたたんで評論家に転身したほうが、患者のためでもあるし身のためでもありますよ。

886 ：ななしやねん：2006/11/28(火) 09:45:24 ID:sYYc2MGT0

訪問マッサージを受けていますが、最初は１時間マッサージをしていましたが、
今では３０分しかマッサージをしません。
普通のマッサージよりも往診のマッサージの方が儲かるとお聞きしました。
詳しい方がおられましたらお教えを願います。

887 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 09:53:32 ID:RXt+iv6R0

>>886
贅沢言わないで下さい。
１時間は長すぎますよ。

888 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 09:55:36 ID:RXt+iv6R0

>>886
往診マッサージが儲かるのではなくて、往診する事でようやく採算が合う程度なんですよ。

889 ：ななしやねん：2006/11/28(火) 10:16:22 ID:sYYc2MGT0

訪問マッサージですが、３０分ほどマッサージをして保険請求には１０万ほどの
保険請求をしているようです。月に土日祝日休みで２４日くらいですが、
約１時間で４０００円くらいの計算になり３０分だと８０００円くらいの計算になります。
訪問マッサージって本当に儲かる商売ですね。最近やたらと接骨院の開業が目立ちます。

890 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 11:20:29 ID:Ll7odDEb0

整形外科とか整体とかも開業目立ちますよね。
接骨院だけじゃないんでは？

891 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 12:29:51 ID:RXt+iv6R0

>>888
厳密に言うと「訪問マッサージ」は柔道整復師ではできない業務なんです。
なので「マッサージ師による医療保険を使ったマッサージ」か、
「捻挫・挫傷などの外傷扱いで保険を不正利用した柔整師によるマッサージ」かの、
どちらかだと思われます。

892 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 12:31:26 ID:RXt+iv6R0

>>888
医師の同意書をもって保険者に請求されているなら前者の可能性が高いです。
もし、あなたのサインのみで行われているなら柔整師による不正だと見てほぼ間違いないと思われます。

893 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 12:34:33 ID:tbB77/8ZO

>>888
マッサージて下半身だけのと勘違いしてませんか？

894 ：891-892：2006/11/28(火) 12:38:07 ID:RXt+iv6R0

すみません。
アンカー間違いでした。

>>891-892は、
>>889さん宛です。

895 ：ななしやねん：2006/11/28(火) 14:37:03 ID:sYYc2MGT0

もし、あなたのサインのみで行われているなら柔整師による不正だと見てほぼ間違いないと思われます。
ご指摘の通りだと思われます。
以前の接骨院も同様に不正請求をしていたものと思われます。
此の業界では不正請求は日常的に行われていると思われます。
ご指摘有り難うございました。

896 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 15:34:59 ID:5/iSkNCU0

でも、最近本当に銃声の訪問マッサージって多いよね。
そんなにいつも打撲・挫傷でよく保険通るよね。
本当にこの業界は不正だらけ。お先真っ暗ですな。

897 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 16:20:33 ID:CMSi3XGh0

まあ逆に言えば、査定してる保険組合の怠慢って事だけどね。

社会保険は民間企業の従業員が対象だから、厳しさはかなりなものだが、
国保は懐の痛まない役人どもの巣窟だから、未だまだ全然厳しくないみ
たいだし。

898 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 16:25:53 ID:CMSi3XGh0

あと国保はどうも政治力にも弱いみたいだし。

うちの地域はわりかし査定が厳しいせいか、それとも保守性が強い
せいか、国保の老人が多いにも関わらず、結構新規の接骨院が消え
てる。

しかし、某ソ●カ学会員の婆ちゃんは、半年くらい一日おきに接骨院
にマッサージ通いしてた。

899 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 18:48:50 ID:NFOV48CO0

こじつけ捻挫ばんざーい！

900 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 19:01:40 ID:ntvdOqzK0

整体師ですが、なんで今の、接骨は元来の活法も知らないのに、
柔道整復なんていえるのでしょうｗ活法なら整体師の私に任せなさい！ｗｗ

901 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 21:33:34 ID:C+mPt/NH0

みなさん、柔整なんて本当に恥ずかしくないですか？
久しぶりに同窓会であって旧友に言えますか？
子供さんが学校でいじめられてませんか？
親御さんも子供の職業を聞かれて口ごもりませんか？
そんな不正ばかりして・・・
街の誰もあなた方を先生とは思ってませんよ。
昔のやくざみたいに道を歩く時は端の方を歩きましょうね。
わかりましたか。
馬鹿で低俗な先生方へ。
一市民より。

902 ：ぴたぴた：2006/11/28(火) 22:23:55 ID:kmyVppAG0

こんばんは。１先生。

低周波は物理療法マニュアル（医葉薬出版）をどうぞ。
メジャーなのは経穴か、運動点です。
うちの先生（医師）で、経穴大好きな人が約１名。
病室で、私の担当の患者さんに針通電してました。

では、おやすみなさい。

903 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/28(火) 23:01:08 ID:R+d1PqYx0

>>902
ぴたぴたさん、お久しぶりですね。相変わらずご多忙ですか？

904 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/29(水) 00:24:07 ID:S7BZEoIt0

11月27日付で次のような厚労省通達が出ています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について

　医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、
あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法
（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者による
あん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これが徹底されれば、無資格マッサージと共に、柔整学校学生を使って柔道整復させ
低人件費で大量の患者をさばくという整骨院が淘汰される可能性があります。
もっと早くこの通知が出るべきでした。

905 ：糸色文寸ネ申：2006/11/29(水) 07:38:10 ID:zdusgEpr0

>>904
ところで、中卒。
タイ式マッサージすれば、無資格ではないだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

906 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 07:46:05 ID:JoUMHNe00

学生にはサービスでモミモミカイロorモミモミ整体やらせたっていえば摘発されないなｗ
なにも問題無いじゃん。

907 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 08:41:03 ID:0QFgqFyu0

>>906
それを捻挫で療養費請求か？w

908 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 13:35:55 ID:ycF4fCL00

>>904

柔としても喜ばしい事です。

909 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 13:37:29 ID:0QFgqFyu0

>>908
本当は君らの中の悪い奴を優先させるべきなんだろうけどね。

910 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 13:37:35 ID:ycF4fCL00

問題は、接骨院でもみもみしている鍼灸師だな

911 ：1+1：2006/11/29(水) 17:00:01 ID:82fyv3yV0

サービスでモミモミカイロorモミモミ整体

サービスなら、いいかも知れないが、そうする柔が増えると、今度はその抜け道を塞がれる。
結果として柔にとってプラスにはならないということが考えられないんだな～。
こういった通達が出たということは、厚労省の一つの方向性を示しているだろうよ。
例の中国人に端を発してのものだろうが、あの時にはそれ以外に振り替え請求や水増し請求もあったハズ。
こりゃ、今より更に厳しくなっていくのだろうね。（想像以上に・）

912 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 21:42:46 ID:3RPNxPlX0

>>904
規制されてないからといって、パートさんに低周波付けさせていては患者は一向に良くなりませんよ。
1先生は、法律さえ守っていれば、患者が楽にならなくて問題なしですか？

913 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 23:09:59 ID:aBtYmvss0

>>904
今更そんなことで鬼の首を取ったように喜ばれてもねえ
業界では常識です
あの通達では怖くもなんともない

914 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 09:30:08 ID:vu6U8tgu0

>>1先生
低周波に免許はいらんのですか？

915 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 15:58:01 ID:P5M2hMhhO

運転資金なし毎月の保険収入で回す自転車操業、きびしい冬なんとか乗り越えたいので夜間の副業ありますか？

916 ：1+1：2006/11/30(木) 16:55:27 ID:NQ+9iZnP0

>>908 柔としても喜ばしい事です。

それは、先の読めない無能な柔の発言ですな。
この通達の次にはどのようなことを予想しているのでしょうか？
悪徳柔の取り締まり？　
それだけで済みますか？　また次にどこかで同じようなcaseであげられるでしょうね。
そんなcaseが数件あがったら次はどうなりますか？　まさかこのようなcaseは例外的とでも？
自分のところではそんなことしてないからって、本当に大丈夫と考えているのでしょうか？
今後は通達が出たということで監査もしやすくなるでしょうし、その対象は今、儲けていると言われている柔でしょう。
そんなところに限って・・・ということは、常識じゃないでしょうか？
荒稼ぎをしようとすればするほど、監査の目は厳しくなるでしょう。
ましてこれは他人事で済むのでしょうか？
柔全体が規制されていくとは考えないのでしょうか？　抜け道産業の抜け道を一つ塞がれたのではないでしょうか？
そう考えると、とても恐ろしい通達ではないでしょうか？
>>913 あの通達では怖くもなんともない
と皆が思っているとしたら、それが一番怖いのではないでしょうか？

917 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 18:20:12 ID:XMDlS35XO

接骨院の先生に質問です。事故で治療に来た患者、部位は1～3程度。1回受診で電気流して暖めてマッサージ。約30分いくら請求します？

918 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 20:39:15 ID:X73prX/x0

>>917
協定料金を損保会社に聞きなさい

919 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 21:31:48 ID:tS1DBeMB0

>>1先生
物理療法マニュアル、買いました？
買って勉強して欲しいのですが、乗ってる事は基本中の基本ですからね。
さらに効果を出そうとするならば、やはり研究が必要ですよ。
頑張ってくださいね。

920 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/11/30(木) 22:33:07 ID:3u9TGhPL0

>>916
ひょっとして、怪電波さん？

921 ：1+1 ◆3l2hBtA8/E ：2006/12/01(金) 05:53:22 ID:roo32nT+0

>>920
はずれ

922 ：パンツマン：2006/12/01(金) 06:21:45 ID:i4Mx1HJLO

ここは無資格者(保険使えない)の柔に対するやっかみスレなんだろうなWWW

ドクターだって無資格者を使ってマッサージさせてるぞ！

923 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/01(金) 07:50:23 ID:a7WY7ubH0

>>921
失礼しました、、文体が似てたものですから。

924 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 08:13:57 ID:/sIg3ISR0

>>919
ははは。１さんに無視され続けてますね。
１さんは、自分に都合が悪い事には答えてくれませんから、書くだけ無駄ですよ。
というか、ご自分で付けた事はないんでしょうから、答えるための知識も経験もないんですよ。
答えないんじゃなくて。答え「られない」んでしょうね。
いや～しかし、
＞低周波の付け方やマッサージでそんなに変わるものでしょうか。（>>807より）
とはびっくりですよね。だって、毎日、患者に低周波あててるんでしょうに？
毎日やってたら、電気の着け方で患者の経過が変わってくることに気付くでしょう。普通の観察力があったらねぇ。
１さんは、糸色文寸ネ申さんが言うように、やっぱり中卒なんですかね？
中卒でも医者になれるんですかね？それとも、整形外科医に限って中卒でもOK？
いや。中卒よりもひどい観察力ですよね。

>>923：1 ◆yIimcLM/j2
ねえ。低周波の付け方やマッサージでそんなに変わるものでしょうか。はありえんよ。

925 ：糸色文寸ネ申：2006/12/01(金) 09:02:07 ID:mJobywle0

>>924
儂など中卒1にレスをしてもらったことはほとんどないな。
儂にレスをすれば、無能がバレるからな。
くっくっく。

926 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 12:20:34 ID:kDZREw/b0

精神病の人や性格異常の人は接骨院にいくと癒されるぞ

927 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 13:18:50 ID:EHcaTxyg0

名古屋市○区の接骨院
有資格者院長ひとりのみ１○人の無資格者による施術
利用者が保健所に訴えでて指導をうけるはめに
利用者はさらに保険の不正利用を訴える気配・・・・
そのどさくさ１０月末で突然の閉鎖

保険の悪用（なんでも捻挫）の追及をさけるため
というのが逃げ出した理由のようなんですが
そんなことぐらいで逃げおおせるものなんですかね
接骨院のこうした不正の摘発期限ってどれくらいなんでしょう？

928 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 14:19:30 ID:ynSgKHbc0

来週税務調査が来る事になった。
うちは、開院５年で、割合はやってるつもりですが、他の整骨院の先生方いくら位いかれましたか？
教えてください。

929 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 16:05:02 ID:tpb+8w6B0

まあ、今まで不正で溜め込んだ分しっかり払いな。
次は指導監査だろうな.......かわいそすぎるな。

930 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 17:18:22 ID:RQLt35NP0

どうせ訴えられた分や調査で判明した分だけしか返還請求されないし、
稼ぎまくった金は隠してしまえば大丈夫だろ。

素早く我武者羅に稼いで素早く撤収する。

これからの接骨院はこうでなくてはね。何でも捻挫が通用する状況は、
もう長くはないのだし。

931 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 18:45:59 ID:uDw1FSl20

>>929
>>930
928の人、税務調査って書いてありますよ。「税務」の「調査」ですよ
納税の不備に対しては請求されるかも知れませんが、通常、税務調査で保険請求の実態は調べられませんよ。
知りもしないことを知った風に言わない方が良いですよ。

932 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 19:51:45 ID:KqVBhdcp0

>>916 ：1+1

ずいぶん浅い読みですね
先どころか現実も読めない無能な柔の発言ですね
柔全体が規制されていく事は、とっても良い事だと思ってますよ

933 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 19:55:27 ID:KqVBhdcp0

1+1は柔じゃないのかな？

934 ：糸色文寸ネ申：2006/12/01(金) 22:12:46 ID:RUek+gwM0

>>932
獣全体が規制？
感量があまい汁を手放すわけがないだろうが。
生計内科を全部潰して、獣にしたいくらいなんだよ。
場蚊ではないか。

935 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 01:06:31 ID:eL0RAvEa0

1+1とやらは、あほだ
現実みえてねーし

無能な厨房ってとこだね

936 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 02:10:36 ID:91FeAqQm0

>>1
１先生乙です
がんがってください。

>>糸色文寸ネ申
氏んでください。

937 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 08:00:19 ID:DsfEAhi/0

>>934
ほー、柔は官僚にとって甘い汁なんですか？
へー、そこまで言われるなら、その根拠を呈示して頂きたいものです。
おそらく、自分で考えろ莫迦めとはぐらかされるのでしょうが。

938 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 09:28:11 ID:Uctpxh790

>>934
日本の人々の為にもなりますね
非観血的な整復なら接骨院でもできるし、手に余るなら総合病院の整形外科に送ればいいし、
内臓疾患絡みなら内科や外科だろうし、心の病なら精神科だろうし、
はっきりいって、１先生の所の様に、適当に診断して後はパートさんに牽引と電気付けをさせてる大多数の町の整形外科は
日本の人々に必要ないんですよ。価値がないんですよ
町に点在してるのは接骨院だけで十分ですよ
ゆいいつ必要性があるのは、医者自身が低周波なり牽引治療なりに直接関わるくらいの整形外科だけですね

939 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 14:40:54 ID:mJ22Xcsh0

>>938
そうだ、高卒偏差値４０で専門学校を出れば、国のお墨付きがもらえるんだ。
銃声の手はレントゲンより正確だから、整復もＯＫだ。
おまけに、責任もない。
みんなで、整骨院の先生になろう。
教師になるより確実に先生になれるよ。

940 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 15:13:47 ID:/pwlb/2H0

>>939
偏差値４０じゃ、有力な柔整関係者のコネがないと入学すら出来ないでしょ？
それとも、最近は学校がドンドン出来てるから簡単なんですか？
仮に入学できても、４０じゃ国試合格はむりじゃないですか？
それと、先生と呼ばれたいなら、宗教家や占い師になるって手もありますよ。
国民にとって無益な町の整形外科の「先生」（※まれにいる真面目で有益な整形外科医は除く）には、ならない方が良いですよね？

941 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 15:18:48 ID:VSnlMnYZ0

20年前は偏差値６０でも難しかったが・・・

942 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 15:20:31 ID:yvtzd+WT0

こんにちは。

これから接骨院で保険の取り扱いをしたいのですが、会に入るのはどこの会がいいですか？
いっぱいありすぎで、どうやって探せばよいかわかりません。
また、レセコンはどこがお勧めですか？
アドバイスよろしくお願いします。

943 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 17:39:45 ID:cwDeG0HL0

今は、論文・面接だけの３次募集までしてる学校もありますよ。
まあ４０位じゃないですか？
神様どうでしょうか？

944 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 19:49:09 ID:D6RKaguK0

一般人ですが
流れはわかりませんが
私が骨折したら絶対に整形外科に行きますよ。
恐ろしくて接骨院で治してもらおうなんて思えないです。
接骨院の先生、私たち国民感情を無視しないで下さいよ～。

だってレントゲンだってとらないんでしょ？
カンですか？透視できるのですか？宗教ですか？
身内がひどい目にあいましたよ。
知り合いもひどい目にあいましたよ。

病気や怪我をしたらまず医師でしょ！！！

945 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/12/02(土) 23:06:07 ID:NbItWHnk0

>>944
そうとも言い切れないな。

＞だってレントゲンだってとらないんでしょ？
今どきの接骨院は提携医が２・３はいるからＸ－Ｐ見て整復するし心配ない。

＞身内がひどい目にあいましたよ。
＞知り合いもひどい目にあいましたよ。

具体的に言ってください。

＞私たち国民感情を無視しないで下さいよ～。

個人的一感情を国民と言い切ってしまうところに胡散臭さを感じるな。
無資格かテニスと星が好きで肩こりは専門の整形でと言っていた自称ＯＬか？

946 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 01:56:48 ID:3peqdBOL0

釣りなんだからさ。
おれの勤務先のドクターは変形治癒なんとも思ってないぞ。
おれの方がよっぱどうまく治せる（もちろん前職場で相当やっていたからだが）
はっきり言って患者がかわいそうだ・・・

947 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/12/03(日) 06:32:08 ID:+adxOKR+0

>>946
確かに
Ｄｒの方が変形治癒に寛大な様な気がする。
短縮転位の外科頸ｆも吊るだけだしね。

948 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 22:53:06 ID:4r8Hn6r00

学校見学に５回行ったら無試験で入学できる、うちの近くの柔学校。
みんなで入ろう。

949 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/04(月) 01:52:13 ID:3lj4QRKW0

>>936
えーと、どちらさんでしたっけ、、

950 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 04:39:33 ID:FI7WAzy10

>>949
チョコですよ

951 ：糸色文寸ネ申：2006/12/04(月) 08:44:53 ID:TENV2ik40

>>937
柔道整復研修試験財団の官僚経験者の数をあげてみろ。
正解へのパイプの太いな。
くっくっく。

>>938
分割してみても駄目だ。
もっと全人的なアプローチが重要なんだよ。
分かったか、場蚊もん。

>>943
場蚊でも問題ない。
全員開業できるわけではないからな。
くっくっく。

>>944
素人が自分で骨折と判断できるようなものは、救急車だな。
こいつも場蚊だ。

952 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 10:30:28 ID:DY6bHB0j0

>>951　糸色文寸ネ申さん
接骨院で全人的なアプローチはムリですよ。
だって、接骨院で法的に治療が認められてるのは怪我だけですから。
かといって、全人的医療が可能な整形外科は痛みに対して無関心だし変形治癒にも寛大過ぎるのであてにならないし。
確かに全人的医療が最善ですが、痛みや怪我の領域で実現されるのはかなり先の話ではないですか？
まずは、１先生の様な整形外科医を改善していかないと、その先の全人的医療には進めませんよ。
どう思いますか？

953 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 11:53:17 ID:EqOYZ/2U0

>>807　１ちゃんへ
毎日、患者に施しているであろう低周波治療の研究は進んでますか？
ちょっとは、付け方次第で経過に変化がある事に気付きましたか？
まだ気付けないのなら、その整形外科をたたみましょうか？

954 ：糸色文寸ネ申：2006/12/04(月) 21:27:10 ID:11psR5EV0

>>952
お前も場蚊だな～。
自費でやれば、問題ないのだ。
現代医学で全人的な治療はその学問の根本概念からいって無理だな。
1のようにたかが獣性如きを叩くのに必死になるような中卒に全人的な治療は無理にきまっておるだろうが。
痛みに対して全人的な治療ができるのは性態・お捨て・蚊色くらいのものだ。
獣性の免許ぐらいもっておらねば、話にならんのだよ。
くっくっく。

955 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 21:49:20 ID:Vbd4rZaZ0

全人的＝詐欺　とは初めて知った

956 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 22:26:02 ID:Yyq9htk80

>>954
怪我の部分は柔整師として、その他の痛みは整体師として自費診療で取り組むんですか。
整体師として、心の痛みにちょっかい出すんですか。
私は、その部分に関しては、その道の専門家がやった方がいいとおもう。
私は、１ちゃんの様なお医者さんが、教科書に載ってる事全てを真実だと信じず、自分の脳ミソで物事を観察分析して真実を見極め、もっと患者をトータルで診る事が出来るようになれれば、
整形外科でも全人的医療は出来ると思うし、それが国民にとっての最善だと思う。

957 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 07:57:35 ID:+vhQcSO40

全人的治療？
よくもまぁ、そんなことが言えますね。
さすが、場香柔。
身の程知らずというか、自分の足元すら見えないんですね。
恥ずかしい。

958 ：糸色文寸ネ申：2006/12/05(火) 08:33:22 ID:74y0WOXT0

>>957
全人的治療は、代替療法の代名詞なんだよ。
くっくっく。

959 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 10:44:08 ID:oR8c7z/m0

>>957
あなたたちがしっかりしないから、柔整・整体・カイロなどの代替医療がはびこってるんですよ。
あなたたち整形外科を筆頭にした医者が患者の苦痛を取り除けないから、代替医療が繁盛するんですよ。
わかってますか？
人の身の程を考える前に、良く良く良く良くよ～く反省しなさい。

960 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 10:46:02 ID:oR8c7z/m0

>>957
分かりましたか？１先生

961 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 12:53:28 ID:W4zucaA70

>>958
初耳です。どうかその根拠をご提示ください。こじつけ捻挫様。

962 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/05(火) 13:29:28 ID:gYFkjl3x0

>>959-960
わかりました。とらのすけさん。

963 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 14:23:39 ID:rV/7iGIc0

幼児の肘内症などは整形に何度かかっても治まらず
整骨院では5秒で治る

964 ：糸色文寸ネ申：2006/12/05(火) 16:58:59 ID:74y0WOXT0

>>961
ホリスティックとはなんだ?
全人的とはどういう意味だ?
これに答えられれば、簡単なことだ。
場蚊相手は疲れるのー。
くっくっく。

965 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 18:13:36 ID:r3HRsgNY0

>>958
代替療法の代名詞ってのは、まさしく「何でも捻挫」のことジャマイカ。

966 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 19:27:42 ID:pdziCf6n0

>>965
うまい！

967 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 21:00:55 ID:UuVJIZ8N0

ひかり何とかっていう整骨院はマッサージとかも診療項目としてＨＰに載せてますが
あれは大丈夫なのでしょうか？
また、カイロが１０００円と安いように感じる。
これって保険適応しちゃってるのかな？

自分はただの患者の立場なんですが、誰か知ってる人いません？

968 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 21:19:11 ID:QP3WePjZ0

1000円のカイロはよくある。

969 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 21:43:31 ID:kKllIGGb0

>>965
>>966
仕方ないんですよ。脱臼、骨折、打撲、捻挫、挫傷の5つから選ばナイトいけないんですから。
いいですね～、整形外科は不定愁訴に対して選択肢がたくさんあって。
リウマチ、変形性関節賞、ヘルニア、狭窄賞、筋膜炎、頸肩腕症候群、神経痛、
などなど。選び放題ですな
整形外科の代名詞は「こじつけ診断」か？

970 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 01:02:42 ID:ZmOHnT1l0

ここには開業している先輩はいますですか？

開業に必要になったお金…どれ位でした？借りなきゃいけないですもんね…
少しビビッテしまいますおｗ

971 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 08:03:43 ID:tG4BaCmK0

>>969
だって、所詮その程度の資格じゃないんですか？
中卒などの明らかに学歴コンプレックスの書き込みがありますが、医師と獣性は基本的に資格の難易度が違いますから。
不定愁訴の患者こそ、代替医療へ行って欲しいものですね。

972 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 08:46:51 ID:QhGJwVYp0

>>970
なんでも捻挫は神格として

多部位請求
来院１．５倍水増し
親類縁者架空請求

柔整３種の神器ですぐに返済完了♪

973 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 08:54:31 ID:icHPNxFy0

>>971
そう、その程度の資格だから、５つの選択肢しかないんですよ。
で、その５つから選択するわけですから、捻挫、挫傷が多くなるのは必然的ですね。
整形は、すごい資格をお持ちだから、沢山の選択肢があるから、病名がばらける。
ただ、それだけの事なんですよ。別に大きな問題じゃないんですよ。
で？不定愁訴の患者は代替医療へ行けと？じゃあ、不定愁訴患者受付不可と看板あげてくださいよ。
その不定愁訴の患者で、整形外科は儲けてるんですよ。知ってくださいね。
屁理屈を言わないで、不定愁訴の患者に対してもっと真剣にやってくださいね。
そうすれば、難易度の低い柔整を求める国民はいなくなりますから。

974 ：卵の名無しさん：2006/12/06(水) 09:05:34 ID:3d6tWcXSO

>>962
分かったなら、接骨院の保険請求がどーのこーのといちゃもんつける前に、患者の主訴を取り去る研究をもっとしてくださいね。
低周波の研究の効果は出てきましたか？付け方次第で経過違いましたでしょ？

975 ：糸色文寸ネ申：2006/12/06(水) 23:27:12 ID:HHJ0y7ed0

>>971
お前も場蚊だなー。
難易度が違っておるに、一緒にされてしまうんだろうが。
だから、必死に中卒1がこういうスレを作るのだ。
難易度が違っておっても、獣性とやりあうくらいしか脳が無い場蚊慰謝ばかりだと言うことだ。
あわれなもんだな。
くっくっく。

976 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 07:44:02 ID:Gi3UOho70

不定愁訴は全てこじつけ捻挫にしますので、どうぞ、整骨院にお越し下さい。

977 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 10:36:56 ID:QULL3iLN0

多部位請求・・・まぁ・・・普通？
来院１．５倍水増し・・・患者にばれるぞーと思うのは俺だけ？
親類縁者架空請求・・・開業当初はお世話になりますｗ」

978 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 10:37:32 ID:ehdl3Iaf0

>>976
不定愁訴に対して、接骨院では、痛み出したキッカケがあれば、捻挫・挫傷「の疑い」として治療します。
整形外科でも、レ線などに変形等の異常がみつかれば、例えば変形性関節症による痛みと「疑って」治療をします。
接骨院でも整形でも、不定愁訴に関しては主訴が取れるまで「疑い」のままですよね？自分の診断（判断）が違う可能性はあるのだから。
つまり、接骨院でも整形でも、主訴が取り去れるまで不定愁訴に関しては所詮「こじつけ診断（判断）」なんですよ。
もう、悪意を持って「こじつけ捻挫」というのはやめませんか？
整形だって、「こじつけ診断」なのですから。

979 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 10:47:22 ID:ehdl3Iaf0

>>977
不正請求は無くさねばならないという前提で。
多部位請求・・・整形外科でも、点数の高い方に変更したりしませんか？20分しか治療してないのに、60分治療した事にするとか。
来院1.5倍水増し・・・整形でも、それやって保険取扱停止になってるとこいっぱいありますでしょ？
親類縁者架空請求・・・整形でも、家族はもとより従業員の分まで請求してる所ありますでしょ？
接骨院で行われてるのと同じくらい、整形でも不正は行われてますよ。
接骨院のみの問題ではないですよ。
接骨院・整形外科全体で、不正撲滅に取り組まないといけませんね。

980 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 10:58:19 ID:yblsLCVe0

>>978
確かにそうだよな。

普通なら整形外科の学会や有志の集まりが、何でも捻挫の請求を許してる
厚労省や国保を行政訴訟すれば済む話なのに、何故それをしないのか。

恐らく柔整師側からの反訴を恐れてるからだろう。

所詮は整形外科も、保険で電気をかけて慰安サービスをしてるのだから、
スネに傷持つのは一緒って事だわな。

981 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 11:02:38 ID:XSteSrJF0

今、整形でもリハビリの日数制限対策として部位転がしは
行われています。
こじつけ診断は昔からありますよ。変形性関節症とかね。

982 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 11:55:42 ID:ehdl3Iaf0

>>980
いやいや。「なんでも捻挫」が不正のように書いてありますが、不正じゃないんですよ。
捻挫と疑って治療してるだけですからね。
不定愁訴に対する治療は、痛みが何処にあるか分からない以上、あたりを付けて治療していくしかないんですよ。
接骨院ならば「捻挫した部分」、整形外科ならば「変形」なり「ヘルニア」とね。
で、捻挫と疑って治療して、主訴が取れれば「捻挫」という判断は否定できないという事ですよ。

983 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 15:03:24 ID:yblsLCVe0

結局厚労省や国保が「なんでも捻挫」を規制する様な事態になったら、整形外科も
無傷では済まないって話になりそうだよな。

何しろ接骨院の患者が整形外科に流れたら、一番大事な保険支出を減らす目的の
達成がしにくくなるのだし、飲酒運転を規制したらひき逃げが増えたのと似た様
なもので。

昔も >>980 みたいな話が出てたが、それに対する整形外科側からの反論なんかは
無かったと思うし。

984 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 22:23:18 ID:wAJPbPP90

>>983
それは違うんじゃないでしょうか？
整形が不定愁訴の患者で忙しくなりすぎて困るかもしれませんが。
普通の整形は整骨院みたいに毎日来いや、多部位請求、はしませんから。
多分初診料は当然上がるでしょうが、トータルでは医療費は減ると思いますよ。
そりゃー、医師は銃声みたいに下品ではないですから、反論はしないでしょう。
いつまでこじつけ捻挫が通るのやら？

985 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 22:26:28 ID:n+R+fWMj0

1000？

986 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/07(木) 23:22:14 ID:hV8OVaKq0

>>979
＞多部位請求・・・整形外科でも、点数の高い方に変更したりしませんか？20分しか治療してないのに、60分治療した事にするとか。

リハビリ１単位を３単位で請求するということですか？　そんなことはしませんよ。

＞来院1.5倍水増し・・・整形でも、それやって保険取扱停止になってるとこいっぱいありますでしょ？

来院日を水増ししたら、詐欺ですよ。

＞親類縁者架空請求・・・整形でも、家族はもとより従業員の分まで請求してる所ありますでしょ？

家族でも従業員でも実際に診療すれば取れます。
診療していないのに請求したら詐欺。
医師国保は実際に診療していても取れません。

987 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/07(木) 23:24:10 ID:hV8OVaKq0

残り少なくなってきたので、新スレ立てました。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165500708/

988 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/07(木) 23:31:31 ID:hV8OVaKq0

>>984
＞普通の整形は整骨院みたいに毎日来いや、多部位請求、はしませんから。
＞多分初診料は当然上がるでしょうが、トータルでは医療費は減ると思いますよ。

おっしゃる通り。
多部位請求したくてもできませんから、残念！　（古いか、、）

989 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 10:20:37 ID:Qj9MrlHG0

そうかな？

「ｘｘ疑い」でＣＴやＭＲＩを取りまくったら、トータルでも医療費は減らない
気がするが。

まあいずれにしても整形外科への締め付けはきつくなるわな。飲酒運転対策で
ひき逃げの罰則強化の改正案も出てきてるし。

所詮は整形外科も、治せもしない肩こりや腰痛患者を食い物にしてる点では、
接骨院と五十歩百歩だろ。対抗してこんなスレでも立てれそうな気が。

【なんでも】整形外科の謎【関節炎、症候群】

990 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 12:08:56 ID:1OAIBn4W0

>>984
世間知らずですね。
多部位請求はしないのかも知れないですが、「毎日来いや」を言ってる整形ありますよ。
リハビリ科を掲げているところね。
世間を知ってくださいよ。
医者は下品ではない？じゃあ、このレスは下品じゃないんですか？
不正行為は整形ではやってもういいが、接骨院では断じて許さんて感じですね
下品だと思いますが
またこじつけ？痛みの元がはっきり分かるようになってから言ってくれ

991 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 12:12:40 ID:1OAIBn4W0

>>986
あなたも世間知らずですね。
９７９は詐欺ですよ。あなたは、医者がそんなことするわけはないと言いますが、
では、実際医師が、不正行為でケイサツに捕まってる現状をどう説明するんですか？
あなたが、世間を知らないだけで、実際は整形外科でも不正は横行してますよ。
そんな観察力だから、低周波の付け方の違いで経過が変わることに気付けないんですよ。
しっかりしてくださいね

992 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 20:25:03 ID:8p1BEXoZ0

梅

993 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 21:33:06 ID:8p1BEXoZ0

産め

994 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 23:21:59 ID:e+aYR+4o0

富田林病院で内科医総辞職騒動勃発。
みんなもっと語れ。
千葉成東と同じ現象。
医療崩壊万歳

995 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/12/08(金) 23:39:09 ID:SdXxcbCf0

>>989
＞「ｘｘ疑い」でＣＴやＭＲＩを取りまくったら、トータルでも医療費は減らない
気がするが。

ＣＴとＭＲＩを同時に撮ったら、片方は半額しか請求できないんですよ、、
ウチには両方ともないけど（ｗ

996 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 07:45:38 ID:b00Ccqzi0

ume

997 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 10:18:29 ID:cqMno2n50

>>995
えっと何処に同時に撮るなんて書いたっけ？

CT「と」MRIじゃなくて、CT「や」MRIって書いたのに。私が知ってるのは
レントゲンで撮って良く分からないとCTとかMRIで撮り直す話だけだが。

そういう事も有るんですね～。良く分かりました。

998 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 10:30:52 ID:YxWPeioD0

半額はとれるんでしょ？
柔の3部位目と一緒(藁

999 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 13:16:20 ID:n9hnvkOS0

梅

1000 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 13:19:12 ID:n9hnvkOS0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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