【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 43 【捻挫】

>>936
＞ 私の定義とあなたの定義が違うみたいだからな。

なに？
獣性の骨折の定義は個々人で変わるのか？
珍しいな。
そんな事では、生計にいいようにされるぞ。


＞ 老人で固定を取っちゃっても治った人もいますよ、程度のことで

つまり、固定とはその程度のものだと言うことだ。
場科ではないか。


＞蟲は違法だぞ。

蟲とはナ二かな〜？
儂は獣性または生計だな。

>>937
翌日だ。
巻き直したが、また翌日にはとれていた。
偽関節化する可能性を話し、家族に納得してもらい、無固定とした。
ナ二をまいてもとってしまうでな。
結果、良好な予後を得た。

>>939
ハハハ・・・

ある意味、そのご老人はスゲェーな。

>>940
ばあさんだ。
だから、なめるなと言っただろうが。

１例が全例に通じると思ってるバカが沸いているのはここですか
固定なんぞせんでも治るのがあるのは事実だ
じゃぁ固定なんぞいらんというのはわけが違うだろ
治療はあくまでも「正確性」「確実性」を高める行為に過ぎん

>>942
また、場科が出てきたな。
固定ではない。
安定だ。
ところで一例をなめておるようだな。
ラマチャンドランを知らんのか。
ある定説的仮説に矛盾する観察例が複数みられた時、科学はパラダイムシフトするのだ。
おまえはオイテケボリだな。

>>943
その論理でなんでも実地でやってみろよ
いつまで世間の風に当たってられるか楽しみだ

ところで来年の改正で、柔整の不正を撲滅する案ってマダーーー？

>>944
同じ論理なら必ず同じことがおき、違う論理なら必ず違うことが起きると思うのか。
だから、おまえは場科なんだよ。

骨折は固定するのが基本・・・論であっても、固定しないことがある。
骨折は固定しないのが基本・・・論が、固定しても問題ないだろうが。
ましてや、安定だからな。

獣性が現代医学と異なる概念によるものであっても、現代医学と同じことをしても問題ないンだよ。
まあ、おまえでは理解できそうもないな。

>>945
その前に、病院のリハビリが撲滅されそうではないか。

治療に通っている接骨院には無資格者ばかりいます。
専門学校卒と聞いててっきり柔整かとおもいきや、整体でした。
がしかし、実はそれも嘘で、まったくの素人だったとわかりました。
電気のあとの整骨という名目でﾏｯｻｰｼﾞをするのですが、無資格者に
丹念に首をﾏｯｻｰｼﾞされ翌日痛みがでました。
揉み返しかと思ったらそれから二ヵ月たつ今も治らず首がまわらなかったり痛みがあります。
こんな時どうすればいいでしょうか？

わたしだけ？

接骨院で扱う骨折は脱臼も含めて１％未満、、、、
そんな柔道整復師を相手に固定ではない安定だと息巻いても、、、、
独りよがりにかんじるのは私だけ？？？

ａｋ４さん、きょうは私という言葉をつかいました。

>>948
接骨院で働くカイロ、整体などの人がやる手技（肩こり）で
保険治療が実際に行われてます。
日本の医療費は余裕があるので、無資格の人にも実際は保険が使えるん
で、とても便利ですね！

>>950
> >>948
> 接骨院で働くカイロ、整体などの人がやる手技（肩こり）で
> 保険治療が実際に行われてます。
これは全部の接骨院で行われているわけではないけれど
あちこちに柔道整復師以外の無資格者がマッサージをしたものが
保険適応になっているのは事実。

> 日本の医療費は余裕があるので、無資格の人にも実際は保険が使えるん
> で、とても便利ですね！
はあぁぁぁぁぁ？？？？？？
突然、マジャのような声が出ました。
無資格者の保険適応と同じくらい困った人がいるものです。

と、釣られた！！

>>948
ほぼ、泣き寝入りだな。

>>949
おまえでは科学はわからン。
ムダだ。

>>950
保険で手技をやると必ず手抜きになる。
自費に逝け、金を惜しむでない。

>>948
> 揉み返しかと思ったらそれから二ヵ月たつ今も治らず首がまわらなかったり痛みがあります。
> こんな時どうすればいいでしょうか？

保険で手技をやると必ず手抜きになる。
自費に逝け、金を惜しむでない。

世の中に接骨院はいりません。友達は無資格の人を雇い、自分は1500万のベンツで遊びほけやがって！野方のM整骨院みてっか！通報しました。

>>949
話に乗れないお前は場科ではないか

>>955
> 保険で手技をやると必ず手抜きになる。
みょうに納得です。
とすると、多くの接骨院では保険で手技をしているのですから
必ず手抜きだってことですね。
患者もワンコイン（５００円）だから手抜きでも文句を言わない。
ということかしら。

そういえばうやむやになったままでしたが、
一律５００円という料金はどうしてなるのですか？

>>957
チョコは骨折の謎には興味がない。

>>953
> >>949
> おまえでは科学はわからン。
> ムダだ。
このスレは骨折を語るスレではないよ。
本題からずれた話題はどんなに熱くかたってもピントはずれなのよ。

>>960
スレタイトルがどうであろうと
今、話の中心は骨折・固定の話
ピントはずれなのはあなたの方では？

>>961
> >>960
> スレタイトルがどうであろうと
> 今、話の中心は骨折・固定の話
> ピントはずれなのはあなたの方では？

ニューヨークに行こうと思っているのに
バンクバー行きに乗ってしまった、いまの飛行機はバンクバー行きなんだから
と、息巻いても行き先違いには間違いない。

多少はずれても本題を意識しないとねえ、、、、

>>961
柔道整復師の本領は明らかな外傷への施術であるにもかかわらず
今は、慢性の施術も多いからそれを認めたいと願う。
そんな構造に良く似ていますよ。

あ、バンクバーはバンクーバーの間違い。

>>935
んなもんで回避できるかよ。ｗ
オルテックスを多く巻いたらどういう弊害が起きるんだい？
固定派の理論と違うじゃないか。

そもそも柔整がギプスを巻けるわけもない。
シーネが限界なのにギプスの話をしても意味無かろう。

>>963
ネタに乗れないならじっとしておれ
場科ではないか

>>959
>骨折の謎には興味がない。

議論が盛り上がっている中で興味がなければスルーしろ
場科ではないか。
ニューヨークに行こうとバンクーバーに行こうとチョコには興味がない。
皆そう思ってる。
ピントはずれなおまえは場科ではないか 。

>>963
では、外傷の話にするか。
すべての体性痛の問題の根源は外傷だ。
微細外傷の概念を知っているか？
ＰＴＳＤはどうだ？外傷か？
ほれ、獣性はカウンセリングもできるかも知れんな。

急性・慢性は所詮現代医学の概念。
伝統医学である獣性の知ったことではないわ。

>>964
オレが生計にいた時は、急性期の場合は腫脹を見越してそういう巻きかたをしていた。
骨癒合するまで初回ギプスの巻き替えをしないわけではない。

> そもそも柔整がギプスを巻けるわけもない。
> シーネが限界なのにギプスの話をしても意味無かろう。

糸色 文寸 ネ申のバーチャル設定は確か「生計副院長」だったな。

> 糸色 文寸 ネ申

そろそろ種明かしつうか、、、創作を告白しろよ。w
ばあさん一人の力で硬化したギプスは、どうにかなるモンじゃないだろ？ w

おまえの狂言で被害者が出たらどうする。
ったく、、、困ったもんだ。　　藁

>>968
わしのところは最初は掌側シーネにしとった。石膏でね。
何でか判るか？

それからな、石膏ギプスの強度が完成するのは何時間後だ？
それぐらい把握してるだろ。
ギプス巻いてから１２時間以上も院内で観察するのか？

>>968
何度も言うが、おまいさんはあくまで否定論から入るんで全く説得力がないんだよ。
可能性を呈示しても、それを完全否定する論拠を呈示しない。

こんなんで否定できたことになるのか？

個人詮索なんてどうでもいいんだよ。
提示された条件で思考出来るか出来ないか、もしくは仮説を完全否定出来るかなんだよ。
実地での検証は研究機関にでも任せればいい。

要は可能性のある方法論なら、充分検証するに値するということすら否定しているだけな
んだよ。
だから見苦しいと言ってるんだ。

>>962
スレ違いの話で埋めてしまいたい柔整師が多いって事だろ。

丁度、今まさに医療費削減の為に来年の改正をどうするか、話し合いが行われてる
時だから、このスレが接骨院の不正の話題で盛り上がっていたら、困るしな。

だから来年の改正がほぼ決まった頃には、今嵐行為をしてるヤシらは居なくなるよ。

>>971
おやおや、どうしちゃったのかな？

あのね、雑談スレでの仮説なんてまったく馬鹿げてるんですよ。はっきり言って無意味です。
骨折に固定が必要なコトは普遍的法則です。
その普遍的な法則に対する逆説は、先ずは疑ってかかるモンなんです。
骨折固定の概念は、Watson Jones から Mooney, Sarmiento と機能的な固定に変化してきましたが、骨折固定不要が肯定されたことはありません。　

しかも、イレギュラーな偶然の産物は、それなりの手順(厳しい査読など)に従って発表されなきゃ検証するにも値しません。
しかも、真偽の定かじゃない2ちゃんのカキコではね。

まぁ、"Monthly Book Orthopaedics"なんかに掲載されたんなら、貴方の助言も受け入れますよ。
そんなわけで、貴方と私のスタンスの違いなので、これ以上は無益だと思います。

情報発信者の身元もわからないネット掲示板は真実の保証がどこにもありません。
ネタに振り回されないよう、嘘かどうか見抜く洞察力も必要ですよ。(^_^)

>>974
>しかも、真偽の定かじゃない2ちゃんのカキコではね。

そんな事いうならあんたの書き込みも全てそうじゃないのか？

>>974
結局、他の追随しかできない奴の言い訳でしかないな。
ヒントはどこに転がっているかわからんもんだ。
それを個人で咀嚼して、どう発展させようとそれは自由だが、完全否定できないものを否定
できないからといって個人攻撃に出るのは如何なものかと。
イレギュラーの発生要因も全く考えずに否定しまくってるだけやん。
それを見苦しいと言わずになんと言うんだ？
２ちゃんのローカルルールでももう一度熟読してくるが良い。

おまいさんの思考はあくまで医学追従なわけで、柔整の利点もなんにもない。
医学基準で物事をしたければ、それこそいつぞやから言われていた医師になれば良かろう。
だから>>918なんかはおまいさんが言ってもなんの説得力もないんだよ。

おっと失礼。
文中のアンカーは>>928だ。
その元が>>918。

>>975
そのとおり！

>>976
あらら、キレちゃった…。
とにかく、無固定治療の文献か経験でもあるのかな？

そんなSFまがいの話なんてどうでもいいが、そこまで言うならやってみれば？
オレは近隣のDr.に恥ずかしくて無固定治療なんてとてもやれん。w

>>969
なるんだよ。
だから、ボケ老人をなめるなと言っただろうが。
マッタク、場蚊なヤツだ。

>>974
さらに場蚊炸裂だな。
医学は科学ではない。
差毒をいくら厳密にしても、もともと厳密性など求めようもない。
なぜなら、対象は常に違うからだ。
厳密な再現性の無いものを科学とはいわないんだよ。
単なる固定観念で終りだ。

>>979
これからは、生計が無固定に近づいていくだろうな。
それは科学的根拠以前に、訴訟対応のためだ。

最近珍しく、スレ進行が速かったですね。
残り少なくなったので、新スレ立てました。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/

燐さん・・・
骨折治療のの経験はあるようだけど、まだまだだね・・・
ここでの論議は糸色とゆーさん？が正論
これ以上はやめた方がいいよ

>>981
科学における再現性は全体を通したもの、絶対のものかもしれませんが
その確認を行う現場での再現性は全体を通したもの絶対のものではありません
現場での事象を抽出して確認されれば「再現性」を確認したことになります
とうぜん再現が不可能なものもありますから
抽出する内容は「再現可能な」部分ということになります

医学は科学ですが
医療は科学ではない
それならば同意ですね

>>982
無重力空間ならいざしらず、
よりベターな治療が望まれるご時世に、
『獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。』
なんて、
のたまうおまえは、
患者優先の治療を無視して、
本当に馬鹿丸出しだな。
と、
ヲモタ。w

ところで、下肢の骨折は固定も免荷歩行も射らんのか？　w
> ほれ、 逝ってみンか。

>>984
やれやれ、あなたも『獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。』派でつか？
どうぞ、ご自由に。