【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 35【とは？】

昔は、骨折したときは、接骨院に行けと聞いたことあるが、
今は、整形の方が柔整より骨接ぎうまいのか?

m

>>667
愚問だ。
柔整師自身が骨折したら接骨院に行くか?

骨が変にくっつくといけないので、柔道の先生の方がいいと聞いたが

>>665 保険料を詐欺されてる一般国民の大多数からしたら、あげつらう
必要は無いなんてとんでもない話だな。お前の言い分は業界内の分け前
の話をしてるに過ぎない。

えらそうな書き方をしてるが、結局自分の悪行を見逃してくれ、って言っ
てるだけの犯罪者のたわ言でしかない。

>>670
それは昭和30年代くらいまでの話。
当時は整形外科が普及してなくて　内科の医者がテキトーに外科系を標号することも多かったからな。反面、当時の骨接ぎは戦時中　戦時ゆえに多くの経験を積んだ人が多かったんだ。

今の柔整師もイラクやアフガンで修業してくりゃ別だが、院長クラスでも実力はクイック並なのが普通。ただ保険の手続きと効率的な運営にだけ特化したのが今の柔整師だ。

彼氏やダンナとＳＥＸするときに、着てみよう
http://www.geocities.jp/flash_log/kankinjiken_kobayashi_maid.swf
メイド監禁事件のコスプレ小林君事件のフラッシュ

>662
>整形外科専門医も持ってない開業医は整形外科とみなさなくてもいいと思うが
俺は麻酔科だが、麻酔科専門医を持ってないヤツが麻酔科として堂々と
麻酔をやってるのを度々目にする。
しかし俺はそういうヤツらに文句をいうつもりはない。
なぜなら学会非専門医であっても自由標榜制だからだ。
内科非専門医の内科開業医は掃いて捨てるほどいるが、
そのことを問題にするヤツはいない。
整形外科は度量が狭いように思う

なんせ、柔整と同じパイの奪い合いをしているくらいですから。

>>330
> 先日、手指のPIP関節背側脱臼の手術がありました。

>>664 　脳内脱臼してるんだからちゃんと整復してあげて

脳内捻挫だと思ったら脳内脱臼だったんですか。
柔整では整復できそうにありません、整形で処置していただきませんか。

>>676
開放性で無いからなんとかお願いしまつ。
応急処置をしてくれればいいでつから。
同意書は1センセイの書いてもらいまつ。

>645
tp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/559E7DF4D56CAA0A49256E4D003705F8/?OpenDocument
リンク間違えていました。

返還により保険でカバーされなくなった施術料ですが、
接骨院サイドと患者との負担割合を決めた後、
接骨院サイド内での負担をどう割り振るかも決めておいたほうが良いと思います。

１　管理柔整師がすべて負担する
２　管理柔整師と施術実行者の責任に応じ負担割合を決める
３　施術実行者がすべて負担する

各接骨院の事情に応じ、変わってくるでしょう。

>>677
開放性でなくても習慣性脱臼で、整復してもすぐ
スレの流れからはずれてしまいます。
応急処置しましたが領収書兼明細書を要求し
サインはしたくないと言っています。
1先生は2ｃｈの書き込みに忙しくて
同意書かけないそうです。

>>658
、通常はそんな事はありえません。
> 悪意をもった憶測で柔整を批判するのは問題です。
日本全国全部が説明が無いとはもちろん言い切れませんが、
チョコの見聞きした範囲でとくに近年開業した接骨院では
「みなさんに書いてもらっています。」
あるいは
「ここにサインをしてください」
という説明だけが多かったようです。
いろいろなお店でメンバーズカード作成するために
住所や氏名を書くようにあっさりと書く人が多いのです。
患者は想像以上に白紙にサインがどんなことなのか分かっていないのだと
感じました。

そうそう十年くらい前に接骨院に行ったことがあるというかたは
きちんと内容を書き込んでいるものに捺印したということです。

>>659
患者さんに
白紙にサインをすることがどんなことなのかきちんと知ってもらうことは
大切なことだと思います。
どうしてそれが名誉毀損になるのでしょう。

>>658
説明が無いままサインをさせられた患者さんが
挙句の果てに認知症扱いなら
踏んだり蹴ったりで、あまりにもお気の毒です。

白紙にサインの意味というよりは
申請書にサインをする意味を知らせるというのが正しいのでしょうね。
そうするとおのずから
白紙へのサインがおかしいと気付くでしょう。

>>681
風説の流布

患者さんに白地委任をもらう云々に関して名誉毀損云々を言ったつもりは
ないのですが・・・
本当はご理解頂いていることと思いますが、貴殿のここ数年に亘る
対柔道整復師に対するネガティブキャンペーン（言葉の端々に散りばめられた
誹謗中傷）が名誉毀損に該当するのでは？
と言いたかっただけです。
貴殿はその点について違法性の認識は持っておられるのでしょうか？
又、ご自身が発信なされた数々のメッセージについて責任を取るおつもりは
お持ちなんでしょうか？
という意味での書き込みのつもりだったのですが・・・
乱文すいません。

>>652
> では、原因のはっきりした急性外傷は?
> 柔整の適用ですか?
チョコは労災のことは全くと言っていいほど知りませんので、
いろいろ教えてくださいね。

�@いつごろから柔道整復師でも労災が使えるようになったの？
�A診断ができないのにどのようにして書類を書くの？
�Bマッサージ師など他の医業類似行為者も労災の適応させられるの？
�Cもし、�Bができないとしたら、なぜ柔道整復師にだけ特別に認められるの？
�D接骨院で労災を適応させるような件数って割合としはどれくらいあるのですか？

>>682
> >>658
白紙にサインというと聞いたところ
悪いじゃないですか。
白紙にサインではなく申請書にサインを
してもらっているんです。
申請書には柔道整復師に療養費の支給の委任を
しますという文章も明記されています。
以前に他でも接骨院に通ったことのある人には、
「ここにサインをしてください」で通じますが、
接骨院デビューの方は「どうして病院では
いらないのに接骨院はレセプトにサインするんですか？」
と聞いてきますよ。
ちなみに印鑑の必要がなくなったのは平成12年からです。

>>678
チョコはてっきり柔道整復師の責任だとばかり思っていましたが、
安易に白紙にサインをする患者にも非があったのですね。
やはり患者も受領委任払いがどのようなものかもっと知るべきですね。

>>686
> 白紙にサインではなく申請書にサインを
> してもらっているんです。
失礼いたしました。
記載部分が白紙の申請書でしたね。

臭い臭い･･･あ〜臭い･･･

連続はマジ勘弁して･･･無理･･･

「空中ブランコ」見てたんだけど
被害妄想の患者には妄想に付き合ってあげた方がいいんだって
いきなり否定しちゃうと自分の世界を壊されたと思って
さらに妄想の世界にはまりこむらしい･･･

スレをいつまでも続けてるのって･･･これが原因？
もしかしてﾌﾞｻｲｸﾊﾞﾊﾞｱは、治療してるのかもｗ
だったら邪魔しちゃ悪いかも･･･ｗ

>>687

受領委任を勉強する前に
社会面に縦７�p横５�p以上の大きさで謝罪広告を掲載してね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/559E7DF4D56CAA0A49256E4D003705F8/?OpenDocument

＞記載部分が白紙の申請書

ｵﾊﾞｶさんがまじってる？
記載部分が空白じゃない記載書類ってある？
これって「未だ未解決」「炎天下のもと」「老舗の店」
のように、ちょっと御馬鹿なｸｿが堂々とﾊﾞｶ丸出しで言う言葉だな　大爆笑

>>691
新年あけましておめでとうございます
も仲間に入れてください。

>>691
療養費支給申請書を見たことも
ない人が憶測で書いているレスですから。

>>685
>チョコは労災のことは全くと言っていいほど知りませんので
労災のことを全く知らないで労災語ってしまう人ですから。

チョコレートさん
２ＣＨでコテハンのみなさんとトム＆ジェリーの関係を楽しんでいらっしゃる
だけなのかも知れませんが、私を含め２ＣＨ又は貴殿の書き込みに
対して耐性を持っていない多くの柔道整復師及び患者様がこの一連の書き込みを
目にする事に対する危惧（こういった表現をすると貴殿は接骨院の詐欺がばれるのを
・・・といった話の展開をされるんでしょうが・・・）と嫌悪感を感じてしまうのが
正直な気持ちです。問題点を提起して喧々諤々やられるのは結構ですが、
貴殿の書き込みと論理展開は節度を欠くものに思えます。

ところでレナさんはどうしたのかな？

>>677
私がギプスを巻いてあげよう。
じゃ、そこに脳を出して。ほらほら、そこの膿盆だよ。



・・・こぼすなよ。

　

続き
過去から現在に至る貴殿の書き込みを一定の書式にのっとた書類に文書化
した場合そこから感じられるもの、柔道整復師に対しどういった印象を世に与える
のか？チョコレートさん　はお考えになられたことはおありですか？
匿名掲示板で数年に亘りコテハンで柔道整復師を詐欺師呼ばわりする
貴殿の覚悟を問いたい気持ちに駆られました。
貴殿に対して内容証明郵便や刑事告発云々はまったく考えておりませんが
療養費の制度やその他問題提起をするのなら貴殿は起承転結　の結　に関しては
多少の気配りや思いやりはもって欲しいと切に希望します。

＞喧々諤々

盛んに議論してお互い屈しないことなら「侃々諤々」（ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ）

大勢の人々が口々に喧しく言い立てることなら「喧々囂々」（ｹﾝｹﾝｺﾞｳｺﾞｳ）

よって「ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸ」は存在しないｗ

ﾌﾞｻｲｸﾊﾞﾊﾞｱと同じﾚｳﾞｪﾙだなｗ

ちなみに２ﾁｬﾝ用語の「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」って好き♪

http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.html

長文・乱文　スイマセンでした・・・

勉強になります
以後キヨツケマスｗ

俺はボロ治療院をやってるマ師だ。料金は周囲の同業より４割高いが、それなりの腕だ。
ハッキリ言って　柔の比ではない。
長らく柔はうぜぇと思ってたんだが、
最近　柔の知り合いが出来てから
今は気の毒に思えてならん。

その柔は俺に技術指導を求めてきた真面目な奴で人柄は申し分ない努力家だ（柔には珍しい）。
しかし、様々な努力をしても同業との競争が激しく、数年後に行き詰まるのは確実だと言う。

だから指摘してやった。　

保険で釣った貧乏性の客はスキルやサービスだけじゃ釣れない。柔におけるスキルやサービスは貧乏性の客を奪い合うためのツールに過ぎず、スキルやサービスだけで客を釣ろうとすれば　保険で釣った貧乏性の客は全て捨てなけばならない。

いっそ柔の受領委任なんか早く廃止になるほうが柔のためだと思う。

しかしおそらくは　このまま真綿で絞められるように集団で窒息してゆくんだろう。
思い切って呪縛を断ち切ったところで　普通の柔の技量じゃクイックか銭湯のレベルだ。

柔の諸君、どっちがいい？

>>685
>チョコは労災のことは全くと言っていいほど知りませんので、
>いろいろ教えてくださいね。
はいはい、
ただ {632 名前： チョコレート >これだけ金づるがあるとしたら止められませ〜〜ん。ってところでしょうか？ }
知らない人の認識がこれだとしたら、なにを書いても・・・・・・・・

�@いつごろから柔道整復師でも労災が使えるようになったの？
私も知りません。

�A診断ができないのにどのようにして書類を書くの？
書類?
チョコさんは急性外傷を保険で柔整師が診るのはOKで肩こりなどの不正はよくないとの考えでしたよね。
健康保険では請求できるのに、何故労災だと急性外傷で請求することに疑問を感じるのですか?

�Bマッサージ師など他の医業類似行為者も労災の適応させられるの？
マッサージ師さんに聞いてください。

�Cもし、�Bができないとしたら、なぜ柔道整復師にだけ特別に認められるの？
�Bがわからないのでお答えできません。

�D接骨院で労災を適応させるような件数って割合としはどれくらいあるのですか？
なぜ、その様なことに関心があるのでしょうか?
地域差があると思いますが、うちの場合5-10%ぐらいです。

さあ、理解できましたか?
労災の件、柔整OKでしょ(^o^)

貧乏性の客・・・　患者様のことですか？

>>650
>原因がはっきりしない痛みでも
>胃潰瘍の場合は亜急性捻挫といわないことも分かり
>労災が適応されないことが分かりました☆

常識で考えても当たり前の事
理解するしない以前の内容
おばかですねえ
そうやって本題ずらしてもチョコの謎は深まるばかり
さっさと認めろよ「ジサクジエン」って

>慰安マッサージを求めてくるウザイ人

誰がそんなこと言った？
勝手に話をでっち上げるなよジサクジエン姫

↑悪意をもった憶測

↑はっきり言って節度を越えた書き込み多すぎますよ
・・・チョコレートさん
ご自分の発言に責任は持てるんですよね？
・・・チョコレートさん

で1もティマタも不正を認めるんだな

>>701
>柔の諸君、どっちがいい？

あなたが、「ボロ治療院」からこちらに出てこないことを望みます。

>>671 ：卵の名無しさん ：2005/05/27(金) 13:56:17 ID:8dPgDTsa0
いやいや、医療系業界だけの話じゃないでしょ？
建設の談合、政界の賄賂、警察のもみけし…
一般企業だって助成金の不正受給とか、
すべての業界で全くの真っ白ってことはないでしょ？
って言いたいだけですよ。

だいたい、あなたの言い方の方がよほど偉そうなんじゃないですか？
あなたが生まれて来てから全くの一度も不正とは関わりがないって本当にいえますか？

もちろん日本に不正があるから、医療界の不正を認めろとは言ってません。
不正は全ての業界で正していく必要があるとは思います。

>>710
1も不正をしてるしね

「他でも不正しているからいいだろ」というのは聞き飽きた
もっと気の利いた言い訳考えて

>>710 少なくとも公金横領の類はしてないよ。

だったら整形の不正を糾弾するのは構わないから、まず柔整界の
不正を正したら如何かな？

>>713
糾弾しようというのではないんですけどね。
あまりに自分の事は正当化して、
相手を糾弾する姿勢はどうなんでしょうかという話。
もちろんこのスレでは医師・柔整ともお互いにね。

保険適用160円　自由診療1840円ってぼったくりじゃないですかね？　先生の気分でメニューを決められ、毎回治療時間が変動してる。

>>701

>思い切って呪縛を断ち切ったところで　普通の柔の技量じゃクイックか銭湯のレベルだ。

慰安行為としてのマッサージは、そうかもね
とても、マッサージ師には敵わない。

ただ、柔整師がなぜマッサージ師のスキルを身につけなくてはいけないのか解らん。

ボロ治療院をやってるマ師氏にしてもチョコさんにしても
柔整が慰安行為のマッサージしかしていない(できない)という、偏った認識に基づく意見なんだろうな・・・