柔整の不当に高い点数　Part 3

整形では盛んに類似行為者を雇い入れて使っているけど違法じゃないの？
リハビリ要員として使えるのかな？まともに保険点数付くの？
類似行為者のやってることに点数付けるのって根本的におかしいんじゃないの？

自由診療部分でモミモミ要員なのかな？
だとすると違法な混合診療やってるのかな？

現場でモミモミ要員している人教えて

＞947　
私は野次ったり、煽ったりしてるわけではありませんよ。
ただ整形外科の先生方も｢俺たちがいちばん偉いんだ｣的な発言は
もっと技術を磨いてから言って欲しいと思うのでレスしました。
みなさん　そう思いませんか？

まあみなさんお盛んだこと、よっぽどヒマなんだな。

それにしてもシロート、患者のふりをして、ご要望をカキコする香具師の多いこと多いこと。
まガンがってくれよ。

困ったことがあったらちゃんと頭を下げてお願いしてね。
ちゃんとお願いされたら、こっちも礼を尽くしますからね。
間違っても「ちゃんと治療しろよな、ゴルァ！」なんて態度で来ないでね。

大丈夫ですよ、間違っても開業医には紹介しませんから。

>>952
消炎鎮痛処置(マッサージ等手技によるもの)・・・35点(350円)
という保険点数です。 物療としてのマッサージ取り入れは保険診療内です。

>>955
スルーしてたんじゃないのかい、随分書きまくってるな。
お尻に火がついたってことかい？
もちっと、まともな煽りにしてくれよ、つまんないから。

《痴股の開業医》って、実はあはきだったのか？！

>>954 自分の出来ない検査処置をお願いするのにそんな事しませんよ、来院者
の利益を最優先に考えれば当然の事です。
面識が無ければ同行してお願いしておりますがいけませんか、自分はこう思う
のですがお願いしますと言って間違が無くとも有っても有難う御座いますと言
って帰りますが不味いですか？
直接会って話をすれば解ってくれると信じ２０年頑張ってきてます。

今日は時間ありましたからね、以後は忙しいのでスルーしますよ。

まあ、整形にも２種類の人種がいたってことさ
歴史が浅いとこはヘンなのが多いってことだよな

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　>>世の中腐ってきたな・・・
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わっ９６０越してる
>>929
大変でしたね
足首が痛くて腱が切れたというと、アキレス腱断裂ですか？
それなら、湿布薬ですませることはないと思うが、、、

医療費３０兆のたった１パーセントしか柔は関わっていないの？
それで業態がまともに成り立つの？
最下層って惨めだね

ここのスレッドのヒット数からみたら大いに活躍してるように見えるのにねえ

１パーセントしかというが、
３０兆んぼ額からしたら1パーセントはかなりでかいよ。
俺は生活苦だから安い県営住宅でも建てて欲しいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000008-yom-pol
１先生良かったね再診療が逓減無くなるんだって！！

関係ないよ。患者が来なきゃ一緒。

柔道整復さん、やはりどんな良い意見でも適切な言葉を使わないと
真意はつたわらないものです。言葉は人格や知性を表しますのでとても大切です。
＜医療費云々の最下層・・・＞
私はそもそも専門学校あがりの揉み屋の類が保険診療する事自体がおかしいと思っている
ですから、最下層というより部外者でないのかな？
あるいは揉みや界の最上級と考えるべきでしょう。
ですから、揉みやなのに３０００億も保険で持っていくからみんなの関心を招くのはないでしょうか？
言い換えれば＜揉みやの最上級はうはうはだね＞の方が適切なような気がします。

だいぶ壊れてきたね。

１先生たった一ヶ月で１０００近くいくなんて。
なんだかんだ言いながらも関心が高いスレッドなんですね。
まだまだ、知れば知るほど不思議な柔道整復の世界です。
まだ、この「柔整の不当に高い点数　」続けてくださいね。

実はフライパンは整形で異常なしと言われて湿布をどっさりもらってきたときに
「痛いものは痛いのに・・・」と空しい気持ちになるのもわかるんだ・・・
良いように水増し請求に利用される柔道整復は例えようもないほど侮辱だけど・・・・

なんか最近はフライパン氏の記事を定期購読するようになってしまった。
おかげで柔業界に関心（怒り）がもてました。
次回は半月で１０００目指してください（藁）

>954
私は患者のフリをしているわけではなく
本当の患者なのですが、真面目な問いかけにこんな返答しか
していただけないのですか？
あなたは整形外科医ですか？

1先生、私の診断はアキレス腱の部分断裂だと言われました。
湿布だけでは帰さないということは私の手当てはいい加減なものだった
という事ですか？

スレちがい

次スレ
柔整の不当に高い点数 Part 4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50

>>972
アキレス腱の部分断裂と、病院で言われたのですか
完全断裂なら手術かギプス
部分断裂なら湿布だけのこともあるし、痛みが強ければ
外固定することもあります　case by case ですね
治療がいい加減だったのか、妥当だったかはなんともいえませんが
972さんがご不満だったということは、少なくとも説明不足だったかも
もっとよしよししてほしかったのですね、、、

今更、言うの申し訳ないんですけど・・趣旨が変わってるんじゃないでしょうか？
医師の消炎鎮痛料３５０円、機械器具と手技両方で４００円ですよね。医師の再診料は何点ですか？
でも、それと柔整の後療＋罨法料＋電料（再診料はありません）との比較自体意味があるのでしょうか？
医師の点数計算と柔整の療養費は算定基準がぜんぜん違うので見当違いな比較をしていると思います。
柔道整復師はその性質上、理学療法士と性質的に資格が似かよっているため、（就業年数、業務内容等）
ＰＴの算定を参考にしているようです。
理学療法料１８５０円。部位数に関係なく１つでも２つでも３つでも１回１８５０円（単純なものに限る）です。（但し１０日以上は若干の逓減あり）６ヶ月以上は１７００円
上記には初診料・再診料・処置料・処方箋などは含みませし、複雑なもの（入院等が必要なもの）に関しては倍以上の点数が入院中毎日入ります。
柔整は平均金額１傷５８０円２傷１１６０円３傷１６２４円になるでしょうか？
つまり柔整には医科の点数を超える事は不可能なんです。４傷もしくは３傷で２５日以上施術すれば越えるかもしれません。まず、ありえませんがね。
政治力を使って収入を維持しているのは別に不当ではないと思います。某製薬会社よりはマシじゃないでしょうか？

１センセよ、ア腱の部分断裂ってあると思ってる？
ア腱の挫傷はありうるけど、部分的に断裂するっていることはないと思うよ。
患者への説明上、あいまいに話すことはあっても良いと思うが。

ちなみにオレは経皮縫合やるけど。これなら局麻で10分。キズは穴が4ヶ所。
保存でギプスで診ていくより早めの後療法でいいので足関節の拘縮が起こりにくい
ことが最大のメリット。

>>976
単純、複雑っていつの話しをしているんだい？？？
遠い昔の話だろ

そもそも理学療法士と柔のやっていることが似通っていると思っているだけで
おかしい。本職に怒られるぜ。

ちなみに再診料を含めた診療代は１に詳細が書いてあるよ。
具体的には5回目からは550円だよ。

これで高いと言われてもプレハブの掘っ立て小屋みたいなところでやってる柔もいるのに、
うちらが比べられるのはねえ

>>977 良いですね浸潤も少なく尚且つ早期リハビリ患者さんに取って
メリット最大ですね、ただ何が何でも嫌な患者さんには確り説明を忘
れないで下さい其のまま逃げてこられると此方では手出しできません
他の医療機関で指示を頂かないともめる原因ですので。

>>979
なに言いたいのかわからんな。ちゃんと句読点を打って主語述語をしっかりさせて
尚且つ誤字を無くさないと、読み手には何も伝わらんぞ。
そもそも浸潤ってなんだよ、侵襲の間違いか？

だれか979が何を言っているのかわかるように説明してくれ

>>977 ：巷の開業医先生
おそらく972さんが受診した病院では筋腱移行部の肉離れを
部分断裂と表現したんじゃないでしょうか
私も「アキレス腱の部分断裂」はみたことないです
「下腿三頭筋の部分断裂」はよくありますね
経皮縫合は昔何回かやりましたが、いい方法だと思います

>>982
musclotenddinusはア腱じゃなくgastroと説明すべきだと思っておりますが、いかが？

>>983：巷の開業医さん
仰るとおりです
私だったら、「ふくらはぎの肉離れです」と言って湿布を出すと思います
患者が怒って整骨院に行ったりして。

湿布って冷やすｏｒ暖めるｏｒ痛みをやわらげるものと思っているのですが
結局、肉離れは自然治癒するものなのですか？
（痛みがひどいときの湿布の山は見放されたような気がするのはこれがまた確かなんだなあ・・・）
ですから、どれだけ効果あるか分からないけどテーピングしたり、妙に大げさに
包帯ぐるぐる巻きをする接骨院にいって安心するのでしょう。
考えようによってはこどもの傷ばんです。やっただけで治るような気がする。
整形にはそんな心のおまじない的な固定やテーピングなどないものですか？
そんな心ケアが整形にあれば鬼に金棒ですよ。
慰安マッサージのほかには柔には誰も行きません

湿布がおまじないってのは常識だろ？
基本的に怪我は自然治癒、これも常識
外科的な処置が必要な場合を除いてはな。

お前ドシロウトの癖して今度は整形にアドバイスか？
イタすぎるぜ。

整形外科医の爺さんあたりって、実は骨接ぎだったりして・・・。
整形外科なんて戦後に流行った学問なんだから。骨接ぎの延長上でしかない。

なんて言ってみるテスト。

なんか話しがかみ合ってなくて、まともなレスする気になれない。
まして９８７の様にふぬけた煽りは本人が煽っていると思っているだけでオレたちには
痛くもかゆくもない話しなので、逆にかわいそうになるよ。
もう少し知的レベルが高ければ良かったのにね。

昼休みレス
>>985：フライパンさん
最近の外用剤は経皮吸収型の消炎鎮痛剤が含まれているので
冷やすだけの湿布とは全然違います
とはいえ、開業医としては患者さんのニーズに応えることも重要なので
痛みが強ければ湿布のみで一回で終わりということはないです

http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html
ちゃっとしよう。

>988

ココどこだかわかってる？
２ちゃんだよ。ココに出入りしてそれもコテハンだ！
って威張ってるあなたの知的レベルってどのくらいたかいの？

でもそういう鼻っ柱の高いとこだけは
ファンです。

993

994

１先生、＜最近の外用剤は経皮吸収型の消炎鎮痛剤が含まれている＞
実は、以前にも柔道整復に質問してはっきりしない問題がこの湿布です。
柔道整復では薬の使用ができないとなってますが（文章は正確ではありません
以前柔道整復は水になんとかして湿布する・・・これは冷やすだけの湿布なので
違法ではないでしょう。
しかし、接骨院で出している湿布は整形の湿布と同じものです。
それに消炎鎮痛剤が含まれているとするとこれは薬だと思うのですが。
湿布は薬剤とは別物ですか？？
あるいは薬剤とは座薬や飲み薬だけを指すのですか？？
この項目に関しても腰痛同様に少しずつ内容が変わってきているようにかんじます。
ｐａｒｔ３も残りわずかですのでｐａｒｔ４で教えてくれませんか？

996

997

998 わーい。あと２つ。

１０００！！

あれ？？おかしいな！
患者ｲﾊﾟｰｲこい！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。