柔整の不当に高い点数　Part 4

９５０．フライパンは接骨院にかよったことがある客の立場です。
もちろん、整形にも行ったことがあるし、整形の友人もいる。
そんなところで見聞きしたことを書いているのです。
けっして絵空ごとを誹謗中傷として書いているわけではありません。
フライパンの知ってる限りでは整形と接骨院が連携をとっている
話はきかないが、他のエリアではとっているのかな・・

ふう、忙しくて、読めない書けない。やっと読んだ。

>>952
まったく連携しないということもない。
前にも書いたがオレ自身勤務医で基幹病院に勤めていたときは門前の柔とはよく
患者のやり取りをしていたよ。
「そういうことは絶対にしないように！」というのがいまの医師会とJCOAの
立場みたいだけどね。

>>949
じゃー、みんな気になってるから、自己紹介してあげたらどうだね？
自称サラリーマンだけど、まさか朝刊のみの新聞配達だけで生計を立ててるわけじゃないだろう。
勤務時間が自由な自由業てヤツか?
質問攻めで下手な読壊力じゃーうんざりだからさ、少しは誠意を示してみなよ。
答えれないなら厨房か・・・？

>>952 整形の友人ってバーチャル世界の・・・

笑えるな〜

あんまり大人を騙しちゃいけません。お尻ペンペンしちゃうぞ。

ところで八女ちゃん、教えて頂戴。
骨折・捻挫後に関節痛が残った場合、どの時期まで保険が使えるの？永久？

たとえば交通事故で橈骨遠位端骨折した患者が若干の可動域制限と握力低下が残
ったとする。医者的には半年たてば症状固定・治癒と考えて、治療は普通終了する。
ところが患者は「センセ、自分の健康保険使ってでいいからリハビリやらしてくれ」
と言ってくる。正直、これ以上良くなることは期待できないから、「リハしても、
期待通りの結果にならないし、やめよう」となるわけよ。
柔だと半年、１年後でも保険利かすのはOKなの？

整骨院には10年　20年選手がほぼ毎日来る老人サロンです。

>>954 下手な『読壊力』
>>955 整形の友人ってバーチャル世界の・・・

マジ、藁った
特に955は（ぷぷ

忙しい日常の一服の涼となりました

＞９５６
そんなに長期間、同意する石、
いたら紹介してくれ!

また、はじまったね。
根拠のない煽りが・・・フライパンはうそは書かないけど。
ま、勘違いはあるかもね・・
２ｃｈが身元を明らかにする必要があるかな？
どこにもそのような規則は明記されていないよね。
すきな職業にしていいよ。
とにかくそんなに金にも困ることはないなあ・・・
好きな映画や音楽鑑賞をして、週に２度ほど好きなスポーツして、
さらに週に２度ほど飲み会があるかなあ・・・
年に最低１回は海外旅行に行くし・・・
といってもせいぜいカナダでスキー＆スノボ
でなかったらハワイていどのちゃちなもんだけどね。
結構それでまんぞくしてるんだ

>>959 柔整師の骨折脱臼に付いての、医師の同意は基本的には、初めの１回
で後は柔整師のモラルの問題でしょう。

同意頂いた場合対診経過観察を、お願いするのが柔整師の側の、ルールであ
りマナーですが、其れをしない柔整師が多くいる様です。

例　交通事故で患者さんの便宜を計らい、柔整師に紹介したところ、１年以
上経って損保よ照会が有り、その後一度も対診せずに、その柔整師が○○医
師の指示で、施術を続けているとぬかした、と言うとんでもない柔整師が居
る事は、恥しい限りです。

文章の読みにくいのは、勘弁してや言いたい事は、伝わると思うから。

次は整形と接骨院の連携の有無について知りたいなあ

>>956
確か確固たる規定はなかったはずだけど、常識的判断によれば症状固定で治癒
が妥当だと思うのでウチも通常半年かな。
改善の兆しが見込まれるなら１年でも可能だけどね。

健康保険以外の補償問題や保険絡みが有るか無いか確認しておかないと、患者
から恨まれる事があるので治癒で処理するときは患者の同意が必要だよね。

自賠責で１年使ったこともあるけど、損保から大幅に減額されたよ。
自賠責は担当者と患者の話し合いに任せて介入しないようにしているけど、労
災の場合や継続療養(１割負担や２割負担時)の場合も、機能障害残存に納得で
きない患者もいるので、保険者の判断に委ねる事にしている。

医者は純粋に医療を提供することが本分であるなら、患者に医療行為を求めら
れているのに、保険者サイドの観点に立って打ち切るのも酷だよね。本来救い
の手を差し延べるべき立場にいるんだし、杓子定規だと温かみが無い気がする
けどな〜。

ウチだったら保険者が支払ってくれなくて無報酬になるかもしれないけど、患
者に泣きつかれたら、乗りかかった船だしサービス精神で納得してくれるとこ
ろまでしてあげるよ。

＞９６１
そんなに長期間、だまって支払い続ける
損保会社、あったら　紹介してくれ！

>>962
フライパン・・・
オレらの職業は知ってて、自分の職業は明かさないのか？
そんなに不都合かよ？
アンフェアーな精神旺盛だよな！
「中学生です」って正直に答えてみろよ。楽になれるぜ〜。
国大卒とか言っていたが、専攻は何だよ？　ボロが出るから言えねーべ！

パン、９６０は涙が出そうになったぞ、そうゆう生活が出来ればいいな、お前。

なんだかんだｲｯて、みんなフライパンのことが好きなのね


俺を含めて（藁

明日はPart 5かな？
1さん、そろそろですよ。

では、お疲れ

フライパン、八女茶の挑発になんか乗るなよ。
バカ柔なんか身分明かして相手にするよな人種じゃないさ。

↑
こっれって？

ID変えるの得意だからな。

指摘道理だと私も思うよ、＞９７０同意。

だから職業はなににしてもかまわないよ。
八女茶には中学生になってやるよ☆☆
そのかわり爺ちゃんと呼ばせてね。
爺ちゃん、いつも気にしてくれてありがとね☆☆

それにしても一ヶ月足らずで１０００いったぞ〜〜〜いぇーーーぃ☆☆
すっかり中学生気分になってしまったフライパンでした。

あっ、いけねえ！！！
中学生が飲み会に出かけると補導されるんだ！！！
週に２回はTSUTAYAで立ち読みしてセブンティーンアイスたべるんだぜ〜〜〜。
そして、年に１回は学級キャンプさ〜〜〜
それから、部活は毎日だ県大会もあるし頑張るぜ〜〜〜
爺ちゃんこれくらいでいいかい？？

１せんせい、PART５
おかわりくださ〜〜〜い

なぁ、パン、もう少し書き込み何とかならんか？
君の書き込みはそこらのコビぺとほとんど違いはないんだよ。
中身がなさ過ぎるんだよ、柔批判にかんしてもね。
このままじゃ、君、コビぺを毎回ワザワザ書き込む２ちゃん史上稀に見るデンパとして
定着してしまうよ。

もう少し頭を使おうよ、折角付いているんだから、なにも帽子を乗せる台なわけないだろう？

乗せる台かどうかは持ち主次第。
暖かく見守りましょうよ。
　私たちも大人である証を見せねば、ね。

本日来院の１８歳男の新患のカルテに以下のように書いておいた。

負傷部位：腹部挫傷
負傷場所：自宅内
負傷原因：２ちゃんねるやりすぎて爆笑し負傷す
初検時の所見：トライツ靭帯損傷　腹痛著名、便通異常中度

本日限りで辞める接骨院で。
アホ院長から電話がかかってくるかな。
まあいいや。

なるほど、なるほど、やっぱり学歴コンプレックスの大ボラ吹き少年だったか!
専攻した専門分野でディベートしよーかと思ってたけど、残念だなfly

>>975 つい禿げしくワロタ！

２ちゃん史上稀に見るデンパ-蝿少年・・・The fly !

遅くなりましたが、新スレ立てました
もう２，３日持つかと思ってたっす

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/

>>956
そういえば、二十数年前整形外科勤務してた時、脳梗塞の片麻痺の患者さん何年も通院してたよ。
交通事故は損保の担当者が頻繁に来てたけど、院長に遠慮して事務長や婦長にまだ退院はできないかって良く尋ねていたなー。
大腿骨骨幹部の横骨折した患者なんて、骨癒合が悪くて偽関節になりかけてた為１年以上入院してたけど、当時と今じゃ違うのかな？

ところでマルホのモビラートやヒルドイド今でもあるんだ。寿命の長い外用薬だね。
フェルビナク、ピロキシカム、ケトプロフェンなどの経皮吸収剤て効くのかな〜？　
使ってる患者診てたけど、あんまり実感わかなかったけどな〜。

>>980
うちにも脳梗塞後のマヒは来ている事は来ているが、こっちとすれば「なんも役に
たてずにゴメンナサイ」状態ですね。
本当はROMexとかマッサージとか出来れば良いんだけど、今の保険制度じゃ100％赤字に
なっちゃうからね。結局簡単な物療だけで帰っていくよ。
早期を過ぎた脳梗塞の患者は行くところが無いんだよね。
偽関節云々の話は、今どきは少ないね。外来で診ちゃうか、超音波刺激装置（セーフス）
も効果的だし、「駄目なら再手術！」って見極め早いし。
以前は髄内釘で偽関節って少なくなかったけど、最近はそんなに悪くないよ。open fx
は厳しいのも多いけど。

モビラートってイイ薬だよ。昔は馬鹿にしてたけど、今は第一選択薬だな。
思ったよりは効くし、第一副作用がないのと、患者が自分でケアしているという
実感が持てるのがイイみたい。難を言えば薬価が以外に高い事かなｇ２０円以上でしょ
、確か。
ヒルドイドは皮脂欠乏症には良く効く。あかぎれの患者に出すと喜ばれる。
以外にスタンダードな外用薬って悪くないと、最近見直してる。

むしろ駄目なのは鳴り物入りで発売された某有名ゲル。

いつのまにか900越えてるんですね。
各コマが長文なのがこのスレらしい。
読むのに半日かかりそう。

>>944
>実際のところ米英では lumbo-sacral strain 　と　lumbo-sacral sprain
どちらが日常的に使われているのでしょうか？

strainは、筋肉のみに損傷がある時に使われます。　そしてsprainは、筋肉と靭帯の両方に損傷がある時です。
従って、AROM (Active Range of Motion)とPROM (Passive Range of Motion)の両方で痛みがポジティブならばsprain、AROMはポジティブだけど、
PROMはネガティブの場合はstrainと考える事が出来ます。

>>977
院長の反応報告キボン。

>>983さん、ありがとうございます。

イ.腰部のファセットやディスクなどの限定した損傷時にはlumbo-sacral sprain
ロ.広義の腰部捻挫には lumbo-sacral strain

と解釈して差し支えないでしょうか。

俗称、魔女の一突きとも呼ばれる Hexenschuβ の病態は明らかになったのでしょうか？
これを英訳するとlumbo-sacral strain ですか。

　

>>981　巷ちゃん、参考になって嬉しいよ。

キュンチャーが、あまり使われなくなったって知らなかったけど、なんでだろ。
『キュンチャー→ボーン・マローのダメージ→骨髄性内仮骨の形成不全→骨癒合が遅れる』？
このあたりの理由でもあるんだろうか？

モビラート、以前はg30円以上してたようだけど、ちょっと下がったとしても高いな〜。
鳴り物入りって「ナパゲルン・バキソ・セクター・エパテック」？ 今ではもう消えてたりして…
特定医薬品のコンビニ販売解禁で、柔の院内使用や販売も緩和されるのかな。
副作用がなくて有効性があるなら、再度検証目的でモビラートを使ってみたいな〜。
でも柔使用はNGかな。

>>985
>イ.腰部のファセットやディスクなどの限定した損傷時にはlumbo-sacral sprain
ロ.広義の腰部捻挫には lumbo-sacral strain

と解釈して差し支えないでしょうか。

ファセットやディスクが損傷するということは、間違いなくLigamentも損傷しているので、上記の解釈でいいと思います。

>>986 八女茶さん
大腿骨の髄内釘は骨幹部骨折、顆上骨折にはよく使われていますが、
現在はKuntcherという名前ではなくなりましたね
研修医にKuntcher釘といっても通じないことがある
今は回旋転位防止の横ネジ止めタイプがほとんどです
骨癒合が遅れる例は多くはないが、巷さんのいうように開放骨折が多い
髄内削っても骨膜が温存されるので仮骨形成は障害されないみたいですよ

983さん、>>987ありがとうございます。

1さん、>>988そうでしたか。なんせ、ふた昔より前の記憶でしたので、改良されてたのですね。
オペ室で院長がとんかち持って、汗だくになって大工(?)作業してたのが印象的でした。
キルシュナーは今でも通じるのですか？

>>981
超音波刺激装置（セーフス）って知らないんだけど、骨癒合促進効果でもあるの？
巷ちゃん、セーフスの情報教えて頂戴。

セーフスは
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/news/1998/JBD80513.htm

キュンチャーというか髄内釘は時代とともに考え方が変わってきて今はアンリーム、
つまり髄内削らないのが主流でないかな。
1センセはオレより開業が早いことが、何となく分かりました。

セーフス50〜60万位で買えるのかな　欲しい！
『新鮮骨折の治療期間を約40％短縮させる効果があることを、科学的に立証』
こんないいのがあるなんて全然知らなかった。

>>988
髄内リーミングはheat necrosisが問題になってノン（アン）リームが主流になり
ノンリーム
偽関節が多くなりリーミングが主流に戻り、リーミングによる髄内血行阻害とfat embolism
が問題になり、横止めが進歩してノンリームに流れが戻ったという感じだと思う。
キュンチャーって言い方は通じる事が多いと思うけど、普通は髄内釘って表現
することが多いと思う。
>>989
キルシュナーはそのまんま通じると思うよ。

>>993
ノンリームで細めの横止め髄内釘使うのが最近の主流なのかな
太いの入れた方が安心感あるんだけど、もう時代遅れ？
最近自分で髄内釘しないもので、、

持病のせいで歯科や口腔外科での治療を断られました。

そんなとき、整形の医院が全身麻酔で抜歯してくれることになりました。
技工士の先生が来てくれるらしい　　が、費用は前払い制で百五万を振り込まなくては
ならんのです。五万は消費税？　　　兎に角、費用つくらなくちゃならない。

安くてよかったね

少し高いかなと思ったけど、保険がきかないから仕方ないです。

>安くてよかったね
なんかホッとしました。専門の方がそういうのなら安心できます。

>>994
5年前くらいまでは、がりがりやって太いの入れるのが、主流でしたね。
マイクロモーション防止とネイルの破損防止が目的。
その後横止めが容易になりスライディング＋コンプレッションが幅を利かせて今に
至るって感じじゃないかな。
プレートもＡＯがＰＣ（point contact）とhemi cortical（だったかな）が出ている
のが最近のトピックス。

「ドリリングは向こうの皮質まで貫け！」なんていうと「プッ」とかされちゃう
わけですよ。

>>998
なるほど、手前しか切らないんだ
話は聞くけど、固定性はどうですか？

999

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