【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】

またまたつづき
長田明氏（オサダ整形外科クリニック）は，整形医と柔整師の保険給付や支給決定権などの審査上の
比較を行なった上で，柔整師による療養費の今後の対応策として，
「行政に対しては，審査権限の法的整備，柔整師に対しては，業務範囲を逸脱せず，
節度のある施術，保険者に対しては，頻繁に療養費通知を行ない不正を取り締まること」と
指摘した。

と、いうように
１先生が思いつきで取り上げている問題でもないことがお分かりいただけたでしょうか。

柔道整復師業界に関しては
日本整形外科学会でも厚生労働省でも幾度となく取り上げられている。

>>598保健適応以外の施術サービス。
>>601腰痛の施術をして、それとは別にサービスでその他の施術もしてくれる。
>>608サービスという点に限りいえば整骨院は日本が世界に誇れる代替医療治療院。
（サービスだと証明できる詳細を記入した領収書を持っていたらそれを書き込んで
　くださいね）
もし、感覚的にサービスと思い込んでいるのだとしたら、
その状態がまさに厚生労働省などで質疑の対象となっている問題、慰安マッサージそのものである可能性が大きいですよ。
「保険が適応される慰安マッサージ」そういう意味では確かに世界中類稀ですね。

以前、柔道整復師にかんしてこのように解釈が広まったのは
柔道整復師のプロパガンダの勝利というカキコがあったけど
まちがった解釈や理解はどんなに広まっても間違いだよね。

理想的にはそう。But現実にはそのような自浄作用的な現象が無い（チョコさん）

↑レス有難うございます。チョコさん、そして、エージェント・スミスの皆さん
にも私から申し上げておきたいのですが、上のような発言は許しませんよ。何故
私がこのような強い口調で申し上げるのかといいますと、答えは簡単です。自浄
作用が無いと決めるのは、何処の誰がどういう立場で決めるのか？という事です。
１さんから観て自浄作用が無いと感じられても、チョコさんが自浄不可能？と断
定されても結構なのですが、だからといって外圧で破壊してしまえば良いじゃな
いか！となるのは変なんですよ。思っている事と実際にやることは別問題です。
それに、実際にやるのなら、相手は行政かもしれないし、柔道整復師個人かも、
いや柔道整復師団体に対してかも知れない？でも、その前に、柔道整復師でない
外部の人間が行動するというのは、柔道整復師業界の危機感を煽り、余計に団結
する事もある。それに何も知らない善良な人間が、「そうか、柔道整復師って職
業は年収1000万円を狙える美味しい職業なんだねぇ、俺も柔道整復師になろうか
な」と（本来の１さんの警告とは逆の解釈を生じ）制度を悪用されかねない！！

自浄作用を期待するなら、その名の通り「自浄」するまで待つのが筋では？

チョコさん、あなたの純粋な正義感に、私はいつも頭があがりませんよ。ただし、
もう少し実社会は複雑なんです。あの小泉首相も言っているじゃないですか。
日本を代表する政治家は偉大なんですよ？貴方には総理の声が聞こえますか？
　　
　　　「人生色々なんです！」

「人生いろいろ」って総理の声だったの
てっきり島倉千代子様だと思ってました。
人生いろいろ♪男もいろいろ♪女だっていろいろ咲き乱れるの〜〜♪

八女茶パパ・・・つりの結果です。（小さい声で読んでください。）
小あじ３３尾１７ｃｍくらい
いなだ　１尾３０ｃｍくらい（小さいはまちはいなだって言うんでしょ？）
ふぐ　　５尾　気持ち悪いからきらい
八女茶のように大物とは縁がないけど、けっこう釣れておもしろかった〜☆
で、以前に教えてもらったように毛抜きで小骨とって料理したら、
通になったような気分でした☆
指も切ったけど・・・手が商売道具でなくて良かったです。

＞薬屋(と名乗っている)さん
あなたの書き込みは「荒らし行為」に近いと思われます。
スレに関係の無い内容に話題を持って行き過ぎ。スレ主への必要以上の罵声には
目に余るものがあります。煽り・荒らしは放置が基本ですのでわたしは今後無視させていただきます。

チョコさんの上記内容は柔整師はとっくに承知しています。写すの大変でしたねえ。歌うたったり、あなたにとってはｽﾄﾚｽ発散の場なんでしょうね。ここの柔皆から嫌われているのによく来れますね。ｵﾎﾎ。一番高飛車ですもの。

>>チョコさん
いっぱい釣れたようで良かったね。　医学界新聞へのリンクありがとう。

あ、他にも釣れたみたい。

ゴキブリの世界では、殺虫スプレーは「大量破壊兵器」ですが、我々人間
の世界では、殺虫スプレーは「時に生活に必要なもの」なのかも知れません？

無視するのは自由ですので勝手に無視して下さっても良いですよ

ただ、貴方は臭い匂いのする所に集まって、ゴミをむさぼるゴキブリでは
なく人間だと私は信じています。ですから、もし私へレス戴けるのでしたら
私はいつでも「永久に名無し」さんを歓迎致しますので宜しくお願いします（笑）

＞外圧で破壊してしまえば良いじゃないか！
２ｃｈで話題にすることが破壊行為だとは思いません。
チョコはそれぞれ個人が感じている問題点や疑問点を話し合うことは
ネットが発達したのでそれが可能になったのではありませんか？
ネット以前ですとせいぜい自分の身の回りや新聞に投稿する程度しか伝え合う手段が
なかったと思いますが今は多くの方の意見を聞き、知識を得ることができます。
　チョコも思い込んでいたことが間違いだった事もあったし、初めて知ったことも
多くありました。ネットの普及で情報のやりとりがより正しい認識を導き出すと思っています。
また、多くの意見を読み判断するのはそれぞれ個人なのです。

＞制度を悪用されかねない。
それこそ個人のモラルの問題です。

１先生、
たくさん釣れて面白かった☆魚はにわか釣り師
２ｃｈでも釣れました・・・・２ｃｈではコテハン釣り師かな

薬屋さんは柔がかぶりものしてるんじゃないの？
たぶんだれもよそ者だとは思ってないよ。
最近はみんなおっとり相手してくれてるけど昔は騙りには相当うるさかった。
よく出る商品名のベスト５と売価とそれぞれの医院差益が何プロか上げてもらえば、分かる人にはすぐ分かるかもね。
無理なら別にいいけど（WW

貴方のような純粋な人間が、過激な発言を繰り返すと、この比較的自由な
環境も、抑圧されて自由な発言ができない場所に変わるかも知れない、、。

もう一度言いますが、だから、もう少しやんわりとやって下さいよ・と（深呼吸）

頼みますよチョコさん。冗談か本当かわからない程度に薄めてください。

う〜ん歌はあまり知りませんが、島倉さんの歌って良いんですか？（微笑）

個人のモラル、、、、大切な事です。私も日々自分の行為の反省に追われて、
他人の行為の部分にまで手が及びません。いや、そもそも、他人様の領分に
まで私が手を入れるなんて、できない事なんですよ。それもまたモラルです。

>>766
初診には時間をかけますよ。
後療の話です。
慰安行為のマッサージは某スポーツ大会の救護ボランティアで知り合った
鍼灸マッサージ師さんに紹介して特別料金（安く）でしてもらっているので
肩こりなど来ないので外傷性のものはあまり時間をかけなくてもいいのです。

症状を診て軽擦法して固定包帯すると5分程度ですよ。
整形の後療など先生が診ないで、物療のみの場合もありますよね。

ただ、必要なものはＸ-Ｐ・ＭＲＩ・ＣＴ・ｴｺｰなど随時見ていますが・・・・・

今は、大きい病院でも病診連携室などがあり3ＤＣＴなど予約も簡単にとれます。
事務局長さんが挨拶に来ますよ。


＞経済的負担考えて療養費扱いにすることもあるので、単価にすると3000円以下ですよ。

3000円でも1日45000円1カ月1125000円年13500000円すごい!!!!

このｽﾚを親戚の内科医に見せたら、「整形が柔整師を潰したいだけ」に感じたそうです。整形医がｶｷｺすればする程、整形の問題点を暴露する事になり、柔が反論する程に整形の真の構図が見えてくる。釣られているのは柔ではないような気がしている。

>う〜ん歌はあまり知りませんが、島倉さんの歌って良いんですか？
あれはチョコの上司のおとくいなの・・・いつも聞かされてるから・・・
（別な歌知らないの？と言いたいくらい・・）

785さん、残念ながら私は「薬屋」というハンドルを使わさせて頂いておりますが、
元中堅製薬メーカーのＭＲでした。でも、今は、、、、妻の実家の田畑を耕す小作
人という所です。そういう事で宜しくお願い致しましよう。あと、この私が本当に
ＭＳだと信じてくれて？有難うございます。嘘をついて話を合わせるのも簡単です
が、そんな事をしても意味が無いでしょう？785さんは悪くないので、もし気分を
害されたなら私から謝ります。ごめんなさい（笑）

整形は〜〜だ！という書き込みをみれば見る程、柔問題でこのスレが「核心」に
迫っているのだと感じてしまう。

さて、歯でも磨いて寝るかな〜皆さんお休みなさいィ（笑）

整形医師の掲示する数字や発言は見方により、整形のマイナスｲﾒｰｼﾞになっている。医師に知能はかなわないが、処世術に関しては開業柔整師の方が長けているとこのｽﾚを別の方向から見ると感じる。

答えられないということを手短に伝え、足早に立ち去る薬屋であった。（WW

ＪＣＯＡの先生方のすべては、柔道整復師が保険を使えるのが気に食わん！！！
と考えているのでしょう。

チョコレートさんが指摘した
現在も優遇措置扱いされている柔整師の「受領委任払い制度」の矛盾を追及し
「整形外科医療を市民や医師会員に正しく理解してもらうために，日本整形外科学会（JOA），
JCOAが中心となって一般社会への啓蒙活動を行なう。柔整師の受領委任払い制度の再検討，
柔整師療養費の審査体制の充実を厚生労働省に要望する」
整形医と柔整師の保険給付や支給決定権などの審査上の
比較を行なった上で，柔整師による療養費の今後の対応策として，
「行政に対しては，審査権限の法的整備，柔整師に対しては，業務範囲を逸脱せず，
節度のある施術，保険者に対しては，頻繁に療養費通知を行ない不正を取り締まること」

「患者が治療の内容を確認できない，患者が医師との違いを理解できないこと」
「整形外科医療を市民や医師会員に正しく理解してもらうために，日本整形外科学会（JOA），
JCOAが中心となって一般社会への啓蒙活動を行なう。

この業界に自浄作用が期待できないと１が感じる理由
●業界にまとまりがない。以前は保険請求は社団の会員に限られていたそうだが、
現在は団体も複数あり、個人請求も可能。ということは抑えがきかなかったということ。
●保険請求権を得るための資格販売所としての柔整師養成学校が急増した。
●外傷患者が減っているのに整骨院が乱立したため、本来の外傷だけでやろうとすると
たちまちライバルに食われてしまう。　つまり、業務範囲を守ろうとすると収入が減る。
生き残るためには「なんでも捻挫」を増やすしかない。

接骨院の存在自体異議があると言っているのに
なぜ保険取り扱いの話ししかでてこないのでしょうか？
整形外科と競合しない過疎地であれば接骨院がいてもいいと言う教授も出てくるし
都市部の接骨院と過疎地の接骨院の違いが分りません。
結局は商売敵はつぶしてしまえ！！！なのでしょう。


「医業類似行為による国民（患者）の被害実態調査」結果を報告。
不適切な施術により受療者に何らかの傷害を与えた業種のうち，柔整師に関する報告が
全体の2／3を占めたこと。その被害内容は，「骨折，脱臼を捻挫，打撲等と判断し，
長期施術をした」が最も多く，施術による症状の悪化や神経麻痺などの傷害が顕著であった
ことなどを述べた。

上記は、接骨院を狙い撃ちしたものです。
今では、Ｘ-Ｐもすぐお願いしていますし、
意図的情報操作を感じます。

整形でも手の舟状骨骨折を長期見逃したり
ひどいものだと明らかに骨折線のある第5中足骨骨折を捻挫だと湿布しかしない先生もいるのです。
ただ、医療界の頂点である医師に楯突く事もできず・・・・・・

長くなってすみません。

柔が危機感を持っているのはご指摘のとおり。今柔整校では社会人を積極的に呼び込み、特に四大卒を歓迎しています。私も大卒回り組でした。彼等は頭も切れるし、経営のｾﾝｽもあるから分院４件なんて人も。以前の柔整師の質とは明らかに違ってきていますね。

>>790
MSってなに？マイクロソフト？
まさかゲイシの手先とか…。

寝る前にちょっと聞きたいんだけど、
実際に違法慰安マッサージをしている接骨院を発見したとき、
どこに連絡したらいい？警察？保健所？

>>796
確かにそうだよね。
年々違法接骨院の検挙数が多くなってきているしね。

http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/tekihatu06.htm

>>797
存在自体は否定してないよ。
少なくとも私は。
しっかり業務内容の決まりを守って仕事をするのは大いに結構と思うよ。

しかし今の時代に病院がない地域なんてある？
あったとしてもごくわずかで主張するレベルでもないと思うけど。

勿論勝ち組は限られた人。年収300〜400の柔も沢山いますね。一軒家でぽちんとやっている所とか。見ているとお金は二の次の人の方が成功していますね。

マカさん、それは聞くまでもなく医療関係者ならばお分かりでしょう？もしくは【詐欺？】保険名〜【必要悪？】ｽﾚにどうぞ。

>>796
> ●業界にまとまりがない。以前は保険請求は社団の会員に限られていたそうだが、
> 現在は団体も複数あり、個人請求も可能。ということは抑えがきかなかったということ。

今となっては説得力無しでんな。
医師が日本医師会の一枚岩になってから言ってくれ。
この面で発言出来るのは薬剤師会だけだろ。

療養費ではなく医療費として医療費基準の審査を受けようとしているのを潰し続けているの
はどの業界かな？

> ●保険請求権を得るための資格販売所としての柔整師養成学校が急増した。

一県一校制を先に導入した医師に言われてもねぇ。ｗ
急増が先に起こっているだけで、現時点じゃないからといっても医師に関しても起こってい
ることだ。
その結果を踏まえて、そのような推定をするということは医師の方でもあったのかい？ｗ

> ●外傷患者が減っているのに整骨院が乱立したため、本来の外傷だけでやろうとすると
> たちまちライバルに食われてしまう。　つまり、業務範囲を守ろうとすると収入が減る。
> 生き残るためには「なんでも捻挫」を増やすしかない。

んなことしなくても、そちらが現在の医療基準を根幹に考えている限りこっちはおまんま食
い上げにはならないよ。
どんなに頑張っても現在の医療基準、言い換えるなら医療費の算定基準のままならね。
額じゃないからね、問題は内容だから。ｗ

警察は民亊不介入なので、保健所ではないかな？
ただ、以前にも私、指摘したと思いますが柔道整復術の施術を素人に全てやらせてる
現場を抑えるか、その整骨院内に仲間を作り内部リークさせるか、どちらかしか摘発
できないと思うんですよ。なので別件で摘発に持っていくのがベストじゃないかな。
施術内容その他諸々を看板に記載している整骨院を柔整師法違反で訴えるとか。
ただね〜整骨院の先生は腰が低いし地域社会に貢献し錯誤と心理留保の面を問われて
情状酌量の余地ありで行政からの注意だけで終わるかもしれないね。
３回とか４回とか同じ整骨院を同じミスで訴えていけば、行政側も書類送検せざる
おえないから、そしたら行政指導食らわすこと可能です。でもねマカさん地域社会
の仲間を訴える、貢献している施術所を訴える。そうすると後味よろしくないですよ。
訴えたことがバレると周囲からも反感買う恐れあるし、田舎だと余計によくない結果
を生むだけかもね。

柔道整復なんていう未開土人の国辱制度は
一日も早く全廃すべきです。

>>805
ところが国はそうは考えてないようだよ。ｗ
年末にでもなれば判ると思うがね。

>>806 獣の政治家への賄賂攻勢か。
獣はやはり人間の屑どもだな。

いやはや、どこの世界でもグループ経営は怖いものありますね。
明らかに悪質な整骨院は摘発されて当然です。
グループ化すると巨大になり従業員の管理も出来なくなるので内部リーク者
がでてくるのでしょうね。それに巨大化した整骨院は患者を金儲けとしか
見ていない部分も多々あるので、そんな誠意を感じられない整骨院は業界を
悪い方に導くから摘発されないと逆に駄目なんだよ。

>>807
柔整が他の類行とは性質が異なってくることは確かだろうね。
それが贈賄でまかり通るような事象ならいいけどね。ｗ

>制度が悪い」し、それを放置している行政が怠慢。
　
だったら２ちゃんねるでスレを消費する前に先ず行政に働きかけるのが先ではないかな？

>JCOA(日本臨床整形外科医会)の会員は５４００名。　これはほぼ全員整形外科専門医。
ただし、専門医じゃなくても整形外科を標榜することはできます。
便宜的に６５００億／５４００で年間一軒あたり一億2000万

その5400から病院勤務医を除かないと正しい数字とはいえないので
その数字は否定しておきます
客観的に正しい数字を出してくださいな

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2490dir/n2490_01.htm
整形外科医と柔道整復師の問題
藤野圭司氏（藤野整形外科医院）は，「柔整師による施術の問題点」として，
「患者が治療の内容を確認できない，患者が医師との違いを理解できないこと」を指摘。
また，整形医が圧倒的に不足していた1935年に制定され，
現在も優遇措置扱いされている柔整師の「受領委任払い制度」の矛盾を追及し，
「患者に誤った治療が施されないためにも，制度の再考が必要」と述べた。
さらに服部良治氏（服部整形外科）は，日本臨床整形外科医会（JCOA）が2000年にまとめた
「医業類似行為による国民（患者）の被害実態調査」結果を報告。
不適切な施術により受療者に何らかの傷害を与えた業種のうち，柔整師に関する報告が
全体の2／3を占めたこと。その被害内容は，「骨折，脱臼を捻挫，打撲等と判断し，
長期施術をした」が最も多く，施術による症状の悪化や神経麻痺などの傷害が顕著であった
ことなどを述べた。

川岸利光氏（高岡整志会病院）は，柔整師と市民と医師会，3者間の関係調査結果を報告。
調査は富山県医師会員401名から回答があったもので， 「柔整師の業務範囲を知っていた」は
125名（31％），「柔整師から施術の同意が求められた」は102名（25％）で，
そのうち「同意した」者は56名（55％）であったこと。 また，患者（1645名）へのアンケート調査からは，
整形医受診の前に整骨院で施術を受けた患者は383名（23％）であり，
その理由としては「自宅の近所だから」が79％を占めたことを明らかにした。
これらの結果から氏は，市民の医療と健康を守るために整形医が行なうべき対応として，
「整形外科医療を市民や医師会員に正しく理解してもらうために，日本整形外科学会（JOA），
JCOAが中心となって一般社会への啓蒙活動を行なう。柔整師の受領委任払い制度の再検討，
柔整師療養費の審査体制の充実を厚生労働省に要望する」などをあげた。

長田明氏（オサダ整形外科クリニック）は，整形医と柔整師の保険給付や支給決定権などの審査上の
比較を行なった上で，柔整師による療養費の今後の対応策として，
「行政に対しては，審査権限の法的整備，柔整師に対しては，業務範囲を逸脱せず，
節度のある施術，保険者に対しては，頻繁に療養費通知を行ない不正を取り締まること」と 指摘した。

というようにこのスレの存在がなくてもいいことを チョコが報告した

>>810
だから開業整形も勤務柔整も全員が入ってるわけじゃないんだって。
JCOAの数字が勝手に一人歩きしてるようでよくない。
1回整理してその数字忘れたらどうだ？

正しい数字欲しいなら、それ以前に数字を利用して誤った印象与えないで欲しい。
6500億の分母がいくらにかかるべきなのかはまだ不明なんだから。
そもそも、その5000人余りの数字ソースなしでいきなり出してきたのは柔整のヤオだぞｗ

>>814
> だから開業整形も勤務柔整も
開業整形も勤務整形も、の間違い。

この業界に自浄作用が期待できないと１が感じる理由
●業界にまとまりがない。以前は保険請求は社団の会員に限られていたそうだが、
現在は団体も複数あり、個人請求も可能。ということは抑えがきかなかったということ。
●保険請求権を得るための資格販売所としての柔整師養成学校が急増した。
●外傷患者が減っているのに整骨院が乱立したため、本来の外傷だけでやろうとすると
たちまちライバルに食われてしまう。　つまり、業務範囲を守ろうとすると収入が減る。
生き残るためには「なんでも捻挫」を増やすしかない。

↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

ご推察はあくまでも１さんのものですよね。この是非は分かりませんが、
それとは関係なく「２chで柔道整復師を叩く行動が許される理由」も別に
お書き下さいませ。陳腐な啓蒙活動とか、世直しとか、そういう浮つい
た事ばかりでもいいですから。考えているの実際に行動するのは別です
よね？道徳的に「陰で柔道整復師を撲殺するほど痛めつける」のは、、。

「あいつ馬鹿じゃない？」・・・・・・・・・・思うのは”自由”です　！

「おい！皆んなぁあいつ馬鹿だぜぇ」・・・・・言うのは”恥知らず”？！

受領委任払い制度は医療保険抑制に繋がるものだから、残しておく必要がある。
柔道整復師と按摩師を統合してカイロドクター資格を設立できれば一番いいの
だが。そうすれば謎の整体師達を撲滅できる糸口も見つかる。
とにかく、何故に無資格者の話になるといい反応示す人少ないのです？
少し前まであんなに整骨院内の無資格者撲滅しろとか散々無責任に書き込んでた
のに無資格者全体を取り締まる話になると話に乗ってこないのが不思議でならな
いよ。正直、このスレで暗躍する人達の半分は無資格整体・マッサージ屋経営者
達なのかなと思ってしまうよ。無資格者をなんとかすれば絶対に保険財源の確保
に繋がる。その為には手始めに行政に雇われてる無資格者達を撲滅していく方法
を考えていきませんか。

>>816
柔ばっかりかばってないで、他の業種も救ってあげたら(笑)

「放射線技師って生きててはずかしくないですか」
「歯科衛生士って生きててはずかしくないですか」
なんてスレが以前は平気で立ってましたよ。

>>800　ﾏｶさん個人は存在を否定していないかもしれませんが、
ＪＣＯＡの先生は、否定しているように思えます。

＞年々違法接骨院の検挙数が多くなってきているしね。
病院と同じように接骨院でも以前より違法なことでつかまる人はいました、
それ自体は否定しませんが検挙の数て増えてきているのですか？
東京新聞をはじめマスコミに取り上げられる量がただたんに増えたから
そう思われるのではないのですか？ＪＣＯＡの先生方の啓蒙運動の賜物ですね。

あと、
＞しかし今の時代に病院がない地域なんてある？
＞あったとしてもごくわずかで主張するレベルでもないと思うけど

これは、私が主張しているのでなく某整形の柔整叩きの大学教授の意見です。
地方で整形外科医院のないところは、まだけっこうありますよ。

＞実際に違法慰安マッサージをしている接骨院を発見したとき、
どこに連絡したらいい？警察？保健所？


違法慰安マッサージについては、保険組合
違法宣伝については保健所
違法行為（Ｘ-Ｐを撮る・同意無しの骨折の治療）は警察です。

違法のところは個人の責任で、どんどんチクッてください。