【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】

>934
>柔にオリジナルマッサージなんてないよ。
>だいたいマッサージ自体、学校では教えない。
>でも、働くと実際はマッサージだしね。
>∴柔先生はマッサージ下手な人が多い。これは事実。
>でも、一生マッサージやると思うと滅入るね、マジで。

うちの学校ではマッサージ習ったよ。
誘導マッサージは習いませんでしたか？

マッサージ無しで繁盛している接骨院もあるので
そうゆうところを探して修行に行かれたらいかがですか？

保険を使うな。自費でやれば問題はない。

>953
自費でも接骨院、整骨院（正式には整骨院は認められていませんが）で柔道整復以外の
施術を行うことは問題あるんだよね。
柔学校で柔道整復（外傷の応急処置）を勉強し、都道府県知事（保健所）に柔道整復を
行う施術所として登録し、柔道整復を行う場所を意味する接骨院、整骨院の看板を出した以上、
柔道整復以外の施術を行うことはたとえ自費でも問題はある。
ただ、自費なら保険金詐欺よりは幾分ましだということ。

柔道整復以外の施術を行いたいのなら、接骨院、整骨院の廃業届けを出した上で、
行うのが筋。

針灸で保険使えるようにしてください！！
お願いします！

ttp://joy-t.com/raijin/sotu_syou.htm
柔学校の現実

亀レスです。
>>810 ：sageさん
論文についてのわかりやすい解説ありがとうございました。

少し補足すると、論文もピンからキリまであって、学術雑誌(Journal)の価値も
impact factor(IF)で明確にランク付けされています。
一流の雑誌にはそれなりの論文でないと載りません。
つまらない論文は即座にrejectされます。若干書き直してややランクの落ちる
Journalに出してacceptされることもあるし、どこにも通らずお蔵入りになることもある。
そのような査読に通った膨大な数の論文が現在の基礎医学・整形外科学の
ベースに存在するのです。
だから、科学的手法で柔整理論を打ち立てようとしても絶対無理。
まじめに科学的にやればやるほど整形外科学と区別がつかなくなるから。
科学を圧倒するには宗教か政治力しかありません。

そろそろ料金改定の時期だが、今年は恒例の怪電波が流れないのかな（藁

>>958 ラインの虎さん
お久しぶり。　もう療養費の改訂はあらかた決まりましたか？

PT・OTの人は柔よりも上なのに、開業権ないので結局雇われで終わるんだよね。
よく使われるセリフだけど、雇われに未来はないんですよ。それがわかるので、
柔を嫉む。気づいた後に柔取ってもW資格駄目なので、PT・OTでがんばるしか
ない。PT・OTのが上位の資格として見られてるもんね世間から。

整形さんは、違法スレスレまで資格を活用出来る柔が面白くない。
何せあの手この手で１００％超えて１２０％出しちゃうからね。
おもいっきりハングリー精神あるよね〜彼等。
本当に違法に走っちゃった方は素直に捕縛されるべきだよ。出張とかね。

アマシ師の方は何故！柔に保険適応で我々は保険が・・・確かに柔より
も治療効果望めるだけに、納得できない。鍼なんかは１６種類以上ある
代替療法の一つとして上げられてるのにね。わけわからん柔なんかに
負けてるようで悔しい。

ほいで第３者の私は面白く傍観。このスレって嫉み僻みが渦巻くスレ
なので面白く傍観できる。
PT・OT雇える病院は数限られてるのに、PT・OT学校が乱立してこのまま
資格者が増えたら・・・考えただけでも嫌になるね〜
そこで、PT・OTにリハビリセンター開業する権利を与えないと、本当に
困ったことになるような気がします。

>>959 ：1 ◆yIimcLM/j2 さん
こんばんは。
そろそろ最終段階での折衝中のことと思いますよ。
今のところ再三バーチャルな世界で話題に上がっているような悪いニュース
（1さんにとっては良いニュースかな？）は聞こえてきませんが。
末端の店主連中にまで正確なソースとして伝わるのは施行直前です。
その頃にはこのスレを通して1さんのお耳にも届くことと思います。

>>960
なぜ第三者の貴君にとって本当に困ったことになるような気がするのだ？

PTやらOTやらが増えれば、彼らの給与水準が一気に下がってローラーベッドの
スイッチを入れる有資格者を市井のクリニックでもリハビリおねーちゃんなみの
格安待遇で雇用できるようになるだろうから結構なことじゃないか。

柔整が増えても同じ。蟲の代わり有資格者を格安にかつ大量雇用できるわけ。
それよりあんま学校の規制を緩和して欲しいね。
そうすりゃ害蟲問題も一気に解決するのに。

そうそう、鍼灸が増えるのは失業者が増えるだけだからあまり意味はない罠。

なるほど〜〜
あんまか〜気持ちいいよね〜、うまい人は本当にうまいよね〜マッサージの人
感情で言うとさ、本当にマッサージの人って人柄も素晴らしい人多いよ！
自由奔放だからなのかな〜、縛られる要因が少ないから、あそこまで気ままに
生きられるんだろうね〜。こんな世知辛い時代でも縛られない、数少ない職業
なんだろうね〜！！どっかにスレ立ってたけどさ、スローライフの送れそうな
資格だよ！！俺はアマシ師に４００点！！！

…て書きつつ密かな優越感に浸んなよ。
受領委任払い解禁者くん。

Ｃｈｏｃｏさん、おばんてつ。海外に御詳しそうてつのてお尋ねてつか欧州か北米てオススメの国ありまつか？マターリしたいてつ。

>>960
＞そこで、PT・OTにリハビリセンター開業する権利を与えないと、本当に
＞困ったことになるような気がします。

柔整師に開業権があるのにPT/OTにないというのも不自然な話だね。
もしそうなったら門前リハセンター作っちゃう。(w

>>961 虎さん
ギリギリまで発表されないのは医科と一緒ですね。
レセコン会社も大変だろうな。
点数下げられてレセコンソフトのバージョンアップ料金取られるのもたまらんが。

>>960
違法すれすれなら違法じゃないから、いいんじゃない。
違法なのに取締りをすり抜けているということが問題だというのが俺の認識。
捻挫じゃないのを偽って捻挫として保険請求し、入金すれば詐欺だよ。

>>963
これからは あんま ですよ。
今から類行資格を1つだけ取るんなら あんま。
晴眼の あんま は貴重です。特に女性は。
価格競争に歯止めがかかる制度、言い換えれば蟲対策に成功すれば
近い将来、柔が あんま を妬む時代が来るでしょう。

うんうん、しかし本当に不自然かつ理不尽な話だよね〜。
開業しても、医者の指示仰ぐことが多いかもしれないけど、でも独立できて
自分で経営出来れば、やる気も違ってくるはずなのにね〜。
非効率的な世の中ですよね〜（ｗ

チョコは関係者じゃないなら柔の悪口は言わないように。誰だって関係者以外から文句言われるのいやでしょ。レスするからには責任を持つように。いいかげんな知識でものを言わないように。

いあ〜でも、２Chのスレッド使ってドラマ化するなら、このスレが一番
美味しいポイント掴んでますね〜。見てて飽きないよ。
千葉大学とか聖マリとか徳州会とか言われてもさ、なんかピンとこないけど
このスレってさ、妙に身近に感じる部分あって、内容が濃いよね〜。
ラインの虎さんも美味しいところもっていっちゃうよね〜・・・・
転回的には、虎さんがここから準主役ぽい役どころにくるわけでしょ？

>>972
準主役？
せりふのある通行人ですよ。
道端で刑事ドラマの主役に聞き込みされるような。

ここの主役、準主役はあくまで1さんとチョコレート。
その他はトリップついててもただの通行人か良くてゲスト。

チョコさんはドラマ的にはヒロインだよ。
名無し整形医を影から応援する理学師のチョコさん

>>972
＞このスレってさ、妙に身近に感じる部分あって、内容が濃いよね〜。
ありがとう。　カキコしてくれる皆様のおかげでバラエティに富んだスレに
なっていると思います。　残り少なくなってきたので、次を立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50

うららさん、チョコはたくさんは知らないけど
カナダは美しいと思うよ。
バンクーバーからフェリーで渡ったビクトリアはイギリスよりもイギリスらしい街で、
ちょっと感動もの。
あと、バンクバーからロッキー山脈を越えカルガリー、そして車でレイクルイーズへ
大自然の懐に抱かれてマタ−リするのもいいかも・・・
人によってはただの田舎ともいうけどね。
コロンビア大氷原も美しかったし、命知らずのロッククライミングもカナダならではかな・

かくして、柔は怪獣になった。

シュワッチ

自分は若さゆえなねか若い女性の体に触るとき下心がでて「体の一部がホット！ホット！」になってしまいます、これって患者にばれているものなんですか？

>>950 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/05/16 12:55 ID:TICRhrFE
交通外傷がどんどん運び込まれる救急病院の就職でも世話すべきなんだろうけど、
急性期病院にはほとんど柔整師の需要はない。　現状で外傷に関わりたいなら
看護師になった方がいい。　。

救急病院に勤めてましたがDr.も整形より脳外や外科の先生が中心でした。
現実は厳しいね。

>>965 ：春うらら ◆fmJRnC5rvE
せめてチョコだけにでも相手にしてもらえて良かったね。ｗ

こっちを使い切らないと気持ち悪いから、つい先ほどの経験をば。

やっと雨が止まったので、サンダルを履いてちょっと出かけて戻っ
たら、何か踵がヌルヌルするなあ、と思ってみてみると、数ｃｍ
もあるヒルがくっ付いていたよ。

早速火あぶりの刑に処してやったが、ちゃーーーんと人間に取り
付ける様に、玄関に置いてあったうちのサンダルを狙って潜んで
いたのには驚いた。

人の生き血を吸う様な奴らの原点を見た気分だよ。

>>981
＞救急病院に勤めてましたがDr.も整形より脳外や外科の先生が中心でした。

民間は常勤の整形外科医をおいてない救急病院も多いよ。
緊急を要する整形外科の外傷は指の切断か開放骨折か股関節脱臼くらいだからな。
そんな病院から手術を頼まれることもあるが、後療法がちと不安。

>>981
学校の近くの病院とか、競技場の近くの病院とか魅力的ですが。

もちろん、学校の近くの接骨院と、競技場の近くの接骨院もです。

競艇場・競輪場・競馬場の近くは、選手からのマル秘情報が入りそうで旨そう。

372 ：卵の名無しさん ：04/05/01 14:11 ID:5n0Z7nE5
ＤＱＮ患者さんよ、整形ではアナタみたいな
検査(画像でね)しても異常が無いのに痛いと言う患者のことを影でなんて言ってるか
知ってるかい？
「基地外」「当たり屋」「うつ」
こんなふうに言われてるぜ。

373 ：ＤＱＮ患者 ◆.CzKQna1OU ：04/05/01 14:26 ID:UW5+RlsB
>>372
へ〜そうなんだ。それは知らなかった。

昔から患者を治せない医師のことを藪医者って呼んでるけど知ってますよね♪
整形の先生方は腰が痛くならなければ肩もこらずに羨ましい限りです。
仕事が暇で楽なのか、それとも我慢強いのかな。
やっぱり若いうちに勉強して医大生になって落ちこぼれて整形医になれば良かったなぁ。

って荒らして欲しいんですか？？
骨に異常さえ無ければあとは専門外というなら入り口にそう貼っておいてくれるほうが親切だと思いますけど。
できれば近いペインクリニック迄の地図も添えて頂けると助かります。
そうすれば保険料を無駄にすることもないし、お忙しそうな整形の先生方を煩わせることもない。

でも、ここに来るまで整形の本音を知らなかったので勉強になりました。
やっぱり事故の時以外は整形には用が無いってはっきり分かった。
もっと宣伝してくれればいいのにな。

591 ：卵の名無しさん ：04/05/06 17:16 ID:Nd90IdN6
中国のような未開の土人国の制度がどうこう言われてもなあ・・

459 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/05/03 12:14 ID:K23548Bp
>>439　>>４４３
フフ。　せっかくだからお答えしよう。
再診料７３点　一割で７０円。
月一回の慢性疼痛疾患管理料（１３０点）をとれば
再診料のみしか取れないのでこうなる。
ＰＴが運動療法をすればもちろんもっと高くなる。
関節内注射をするのは一日数人だが
>>442のいうように、ヒアルロン酸がいくら高くても、
薬価差益のない現在、関節内注射手技８０点（８００円）のみ。
これには注射器の滅菌や消毒などの手間がかかってる。
感染のリスクを背負ってこれでは安いと思うが。

489 ：卵の名無しさん ：04/05/03 19:34 ID:0vSKUiao
>>459
おいおい！　罠に掛かったね♪
＞フフ。　せっかくだからお答えしよう。

＞再診料７３点　一割で７０円。
＞月一回の慢性疼痛疾患管理料（１３０点）をとれば
＞再診料のみしか取れないのでこうなる。
＞ＰＴが運動療法をすればもちろんもっと高くなる。

と言う発言は、免許持ちの従業員が患者を診ずに70点も点数が有ると言う事だろ？
そりゃ〜　不当に高いのでは？　銃は免許が有って70点だろう？　
さて、どちらが不当に高いかな？　生計か銃か？　消防でも判る問題だね。

511 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/05/04 00:06 ID:3WcDwozD
１先生、ただいまあ〜〜
チョコは最後の雪を追いかけてきました。

八女茶パパ
なに！！鍼灸接骨院と接骨院ではそんなに違うの？？？？？
チョコが行って？？？に駆られた接骨院は鍼灸接骨院だった！！！！
もちろん入り口はひとつ、受付ひとつ。
鍼治療をお願いする人には
「鍼は効く人も、効かない人もいます」
と、さりげなく相手が断るように仕向けるよ〜〜〜。

> なぜ、軽症の交通事故患者が、整骨院に行きだしたとたんあちこちの痛みを訴えるようになるのか？
誰のことですか？
詐欺なら摘発しましょう。
本当に痛みを訴えているのなら、時間の経過によって悪化したところがあったのでしょう

697 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/05/10 07:44 ID:NV4hm09g
5月8日の読売新聞に脳脊髄液低下症が取り上げられていた。
Ｘ-Ｐ，ＣＴ，ＭＲＩ等の検査をしても異常がない場合
そのあまりの不定愁訴にうつ病などと診断されてた医師が、
ある検査をしたところ硬膜に傷がつき脳脊髄液が漏れていたそうだ。

701 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/05/10 09:53 ID:6biS3gk4
低髄液圧症候群や脊柱管内癒着は、いままでメンタル面の問題だと言われて、症状の原因が無視されてきたからな〜。
医学的に未解明な症状はメンタル面で片付ける傾向が強いしね。
医原病もあるかも？

*鞭打ち症患者支援協会　http://www.npo-aswp.org/
*低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）治療ガイドライン　http://www.npo-aswp.org/shinonaga2.html
*頚・腰部捻挫の徹底研究 > 低髄液圧症候群　http://www.shikoku-jiko110.com/contents/keiyou/zuieki/01.htm
*交通事故110番　http://www.shikoku-jiko110.com/sitemap/

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