柔整の不当に高い点数

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918卵の名無しさん:02/09/12 16:53 ID:Cw57UUZx
もう、これ以上国民医療費を増やせないし、
むしろ削減の方向へ向かっている。
医師、歯科医師は完全に飽和してるし、
年間医療費が一定だとしても、
医療従事者の頭数が急激に増加。
今後、医師でも転職を考える人が増えるだろう。
そして、医師も1人1人すごく丁寧に診る時代が来る。
おそらく、10年後は病院の待合室でコーヒーがでてるよ。
その時、柔整はどうなっているのだろう。
919卵の名無しさん:02/09/12 17:00 ID:gW5ELTJk
次にくるのは医師の抱え込んでる、慢性の腰痛や肩こり、
これをおおぴらに銃声が見てもいいよぐらいの緩和策じゃないかな。
今でも銃はそれで食ってるけど、それが医師の承諾があれば、等の
抜け道を作って。そうなるとさらに厳しくなるな開業整形は。
9201:02/09/13 23:05 ID:qOIwaEm4
からだサイエンス柔整板より

柔整師のインターン制度義務規定の見直し
社団時代のインターン制度は、終了を盾に低賃金、長期労働、院長への実の無い奉仕等の悪条件を強いられた為、
任意団体の設立と教育機関が3年制になると共に、義務も消滅され歓迎されたが、現在の学生及び新規開業柔整師の資質の低下は、
詰め込み教育の学力重視の失敗なのであろうか。
資格を取ると、自由に開業出来るものと勘違いして、技術、人格、気配りの向上の為の研修が身についていない。
過去の悪習を反省しながら、インターン制度の復活を期待し、整備された制度として確立させる事が望ましいのだが、研修をさせてみたいと感じる、
魅力のある接骨院の数が少ないというのが現状である。
921卵の名無しさん:02/09/13 23:11 ID:dEu+620m
>>1
だから何何だよ。
どこぞのコピペしてぜんぜん詰まらん。
最初の頃の銃叩きはどうしたんだ。
手を抜くなよ。

自分の意見が全然無いよ。
最近特に。
9221:02/09/13 23:49 ID:qOIwaEm4
>>921
最近患者が増えてきてちょっと疲れ気味
許してちょんまげ
923卵の名無しさん:02/09/13 23:55 ID:KpivlCxM
>>919
今でも医者の承諾で出来ることいっぱいあるだろ。

ところで最近タケノコのように接骨院が出来てるけど、整形開業医にとっては実はありがたい存在かも。
あまりに経験不足の香具師が開設してくれるもので、見逃しいっぱい。
文句も言えず、揚げ句のはて、うちにやって来る。で鷲が一言「だから柔はだめなんだよー」
そのおばちゃん拡声器になって、見逃した柔を潰しちゃった。
これマジだよ。
924ラインの虎 ◆OKzv/rzM :02/09/14 06:52 ID:G1dyItqR
>>923
なるほど。その手があったか。。

ウチの近所のテナントにきた斜陽族も不可解な診断・治療が結構あるのか文句も言えず、揚げ句のはて、うちにやって来る。でも鷲は919さんみたいに「だから斜陽のマイナー族はだめなんだよー」とは言わない。
で鷲が一言「・・・。とりあえず、専門医のいるちゃんとした病院紹介しますので、すぐ受診してみて下さい。」とやる。
あとは患者さんが判断するようだ。
そのおばちゃん拡声器になって、不可解な斜陽のマイナーさんを喰い潰しているようだ。
これマジだよ。
925卵の名無しさん:02/09/14 10:25 ID:DxjpQu0/
919
ですが923と勘違い?
926卵の名無しさん:02/09/14 23:07 ID:7bK/GWU7
献金したヤツラがいい思いをするのはあたりまえだろう。
死亡診断書の書き方も知らないバカ整形にはわからんだろーな。
負け犬の遠吠えなんかやっとらんでストライキぐらいやってみろ。
日医はオオバカだ。なくなってしまえ、クソ野郎。
9271:02/09/14 23:51 ID:tnrerYvm
>>926
医師会も柔整に汚染されとるのよ
ツボイ会長は社団の会報で年頭の挨拶しとるからの

http://www.shadan-nissei.or.jp/Aisatsu.html
928卵の名無しさん:02/09/16 20:57 ID:pWhtCDdF
医師会が銃声に汚染されてるの?
どうもパワー関係から言ってもそれは無いだろ。

考え方変えたほうがいいよ。君が医師会に騙されてるんじゃないの?
医師会の盲目的信者みたい。 公明党 北朝鮮 アルカイダにならないようにね。
9291:02/09/16 21:10 ID:9WCJ5n+i
>>927
>>君が医師会に騙されてるんじゃないの?

というか、銃声が医師会にすりよっているわけだ
医師会の中枢に整形外科の影響力が乏しいということはいえるな

>>医師会の盲目的信者みたい。 公明党 北朝鮮 アルカイダにならないようにね。

それは意味がわからんぞ
なんで公明党が出てくるんだ


930卵の名無しさん:02/09/17 20:26 ID:aoIKkWZD
公明党→創価学会→池田大作
北朝鮮→共産主義→キム・ジョンイル
アルカイダ→イスラム原理主義→ウサマビンラディン

と成っているのですが僕的には。
9311:02/09/17 22:19 ID:RVUGG96Y
>>930
それはいいんですが、医師会とどう関係があるのか意味不明だよ
俺がいいたいのは医師会の中枢はアンチ銃声ではないということだ
医師会費はらわんぞゴルア!

932卵の名無しさん:02/09/18 01:02 ID:JTg02N3N
今、見習としておいてもらってる接骨院は部位数とわず
温罨法代とって580円プラスもらってるんですが、それって違法or合法?
そして、おれの時給250円って、ありorなし?
9331:02/09/18 22:49 ID:TYx4yMUJ
>>932
温罨法をしているんだったらいいがしてなかったら不正請求
見習いであれば時給250円は妥当 看護学生もそんなもんだ
934932:02/09/19 01:48 ID:WDIQUnTp
250円は妥当なのか・・・苦しすぎる・・・
1さんに質問です。まともに試験結果だけを見て合否を
決めてくれる専門(柔整)はどこですか?
希望は、都内でよろしこ。
935現学生:02/09/19 07:04 ID:Ek3PZWQp
ここ数年の間に問題を起こして当局(って具体的にどこじゃ?)に睨まれて
そうなところが宜しいのでは。すなわち、東京都内なら帝京、大東。

それから、時給250円ってのは流石に聞いたことありません。
あ、無給のところならある(汗
時給出すところなら、下が450円、上が1000円ってところかな。
9361:02/09/19 08:04 ID:mAmohmRb
>>932
いまから学校に行く気なら止めた方がいい
今でも飽和状態なのに、今後卒業生が激増し、あと数年で年間4000人の
柔道整復師ができることになる。
今儲かっているのは学校の開設者だけだろうが
卒業しても食えないことが分かったら学校も減るだろう
937ラインの虎 ◆OKzv/rzM :02/09/19 09:35 ID:Gitbc19U
>>932
学校に聞いてみたらいいぜ。「あの〜、貴校は試験結果だけが合否判定基準なんでしょうか?」って。
まあ、それはそうと短大か雪丘あたりがいいんでないかい。低狂、大投あたりもいいかもね。

250円/時間?キミ何かできるの?役に立ってるかい?
てゆうか、売り上げに貢献してる?
一時間当たりキミはいくら売り上げてるの?

妥当かどうかはそこらへんで判断するといいよ。
勉強させてもらってるだけなら小遣いまでいただけてラッキーだと思わなきゃ。


がんばってね。
938卵の名無しさん:02/09/19 17:59 ID:KvCTp1l1
>934
わてははっきりいいまっせ。
国家試験の合格率の高いガッコウをえらんでや
自分の都合ばかり考えてたら痛い目あうで!!
939932:02/09/20 02:35 ID:FRpkEiTB
>1
試験目の前にして、やめておけっていわれても・・・
確かに飽和状態らしいが、経営のやりかたによっては
食っていけると思う。

>937
一日の来院者数が30人前後で、そのうち5,6人をまかされてる。
HPを作って広域からの患者の呼び込み(新患の40%)
ビラ配り一日200枚(新患の40%)
レセプトやらなんやらの事務関係は、全部やってる。
以上を考えると、時給450円は欲しいとこです。

>938
学校のパンフに書いてある合格率ってどうなの?
本当なの?いまいち信用できん。伝統のある学校は
やっぱりいいんですか?
940938さんへ:02/09/20 08:44 ID:XdLKe+qn
内容はガッコウの教育姿勢及び講師陣がいかに
真剣に授業をしているかどうかとヲモワレ。
要は今のガッコウは、金儲け主義が横行しているのでは・・・・・・。
941ほねつぎ:02/09/20 09:05 ID:OcCx016F
>>939
うちに来なさい!
942卵の名無しさん:02/09/20 13:55 ID:XdLKe+qn
>941
お助け寺のかたでっか?
バカ柔してます私もついでにどうでっか?
なかなか安い買い物でっせ。
943932:02/09/21 01:32 ID:hI+C5ocn
>941
時給450円で雇ってください。お願いします(T_T)
944卵の名無しさん:02/09/21 13:24 ID:gAh6X5Gf
>943
みみっちい事言うたらあきまへんせめて800円にしときなはれ!!
9451:02/09/21 19:10 ID:ikgpKW78
>>939
>一日の来院者数が30人前後で、そのうち5,6人をまかされてる。

まかされてるって、学校に入学する前の君が施術してるってこと?
946932:02/09/21 19:41 ID:W2j6gStj
>1
そこは、突っ込んで聞かないで欲しかったです。
だから、聞かないで下さいな。
っていうか、オマエに何ができるの( ゜Д゜)σ
と、おっしゃいたいんですか?かんべんしてください。

今日、花○学園の説明会にいってきますた。なんだか、段取り悪くて
印象は×ですね。でも、お勧めって方が多いいですしね・・・
どうなんだか・・・
947卵の名無しさん:02/09/23 07:01 ID:wAI+eLoV
>945
完璧に違法でっせー!!そこのほねつぎ屋さん最低でっせ。
948現学生:02/09/23 08:39 ID:oV1IfHwZ
>>947
へ? それを違法と騒ぎ立てるなら、ウチの整形外科も違法てんこ盛り。
学生の私が施術してるしレントゲン撮ってるし。そんな所珍しくも何ともない。

ウチじゃないけど、学生に問診・診断・処置全て任せてる整形もありまっせ。
無論全ての患者さんに関してじゃないけどね。
949卵の名無しさん:02/09/23 09:51 ID:wAI+eLoV
>948
知らぬが仏でんなー。
950有能リーマン:02/09/23 10:19 ID:DJ3yHYKS
バカジューになんてならなくて良かった。
開業者で年収398万平均なんて貧乏業界はもうすぐ潰れるぞ(藁
951卵の名無しさん:02/09/23 10:24 ID:wAI+eLoV
>950
あんさんの様なそんな考えではバカ柔さえ無理でっしやろなー。
逝ってよーし!!
9521:02/09/23 12:50 ID:rYERrr26
2002年5ー6月に日本柔整師会幹部が接触した政治家リスト
ソースは社団広報紙(7月25日発行)

野中広務 衆院京都4区
大野松茂 衆院埼玉9区清和政策研究会幹事
小渕優子 衆院群馬5区
高市早苗 衆院奈良1区
伊吹文明 衆院京都 衆議院厚生委員会理事
太田誠一 衆院福岡3区
片山虎之介 参院岡山
亀井善之 衆院神奈川1自民党介護保険対策本部長
松島みどり 衆院東京14 衆議院 厚生労働委員会 委員
左藤章 衆院大阪2区
津島雄二 衆院青森1 元厚生大臣
持永和見  衆院宮崎3区自民党柔道整復師会顧問議員団座長、元厚生省薬務局長 
自見正三郎 衆院福岡4 医療基本問題調査会会長代理
金田勝年 参院 参院厚生労働委員長
根本匠 衆院福島 自由民主党厚生労働部会
山本幸三 衆院福岡11 政務調査会厚生労働部会厚生専任部会長・行政改革本部幹事
953卵の名無しさん:02/09/23 13:25 ID:pm1tAJTg
>>851
社蓄ごときに図星突かれてそれしか言えねーか(w
だから進級獣性は「医療」になれねーのよ。
954鍼灸柔整よ、破邪のツルギよ:02/09/23 16:09 ID:Oy+3DQ/k
病者を虐げ、奢り高ぶる医師どもに正義の裁きを。
955卵の名無しさん:02/09/23 17:15 ID:wAI+eLoV
>856
あんさん大袈裟でっせ!!
バカ整形の回し者でっか?しかし教養がたりまへんなぁー!
今のバカ柔は、そんな資金力なんか持ってまへんで。
石会と比べても資金力なんてちっちゃいもんでっせ、
よーく調べ報告しなはれアホ!!





9561:02/09/23 18:22 ID:U8I+JPXn
>>955  856少し補足してみた
療養費の推移(厚生省統計より抜粋)
1989 1992 1996
柔道整復     1514億   2048億   2505億
鍼・灸       66億   65億    62億
あんま・マッサージ 24億   31億    56億

今柔整の療養費が年間3000億とすると13年間でざっと2倍になっている
これだけ医療費が締め付けられている中でのこの増え方は異常としかいいようがない
療養費のピンハネが3000億円の5%としても150億、10%ならば300億
これだけの金額が団体に自由に使えるカネとして残ることになる

957956続き:02/09/23 18:57 ID:U8I+JPXn
忙しい政治家が会おうとするのは金か票が見込めるときだけだ
柔整の団体はその豊富な資金力と政治力を背景に
柔整師の地位を高めるための運動を展開している
大学の申請、受領委任払いの簡素化、介護分野への進出など
今後年間3,000人以上の柔整師が生まれるが
このまま放置していくと整形外科の職域はますます侵食されるだろう
958卵の名無しさん:02/09/23 19:07 ID:RUpFjjTW
日本は逆立ち国家であり、高学歴ほど虐げられる社会です。
でもそろそろ転倒。
959932:02/09/24 02:08 ID:vDZFzsR3
>950
バカ柔の年収398万平均ってほんとですか?
うちのとこは、1500〜2000万はいってるけど・・・
398って、ありえないっしょ。。
よっぽど経営へたか、よっぽどのおひとよし
もしくは、究極の善人かな?
960現学生:02/09/24 07:20 ID:R6p2LGPJ
398っていう数字の信憑性を計りかねるのだけれど、資格取って3年以内くらい
のやとわれ新米柔整師もふくめた数字なわけだから・・・ありうる。
961卵の名無しさん:02/09/24 08:59 ID:F9xV3drM
資格があっても食えない奴は山ほどいるはず。

3年以内は給料も出ない奴もいる。保険も国民健康保険
ボーナス無し。開業してる奴なんかはまだましと言う業界ですよ。
962卵の名無しさん:02/09/24 11:02 ID:4oViQqr6
>956
それは、社団じゃ無くて第三組合も含んでいるのでは?
第三組合の一部の方は事務手数料で潤っているとオモワレ。
9631:02/09/25 21:33 ID:tU46XMbd
>>962
実際 手数料で引かれるのって全体の何%位なんですか?
964卵の名無しさん:02/09/27 20:44 ID:kEEqOTI6
>>1
そろそろパート2の準備をお願いします。
965卵の名無しさん:02/09/29 18:29 ID:mvojelxO
>963
そんな事知ってどうするの?
何故そんなに知りだがるの?
知りたければバカ柔会に入信しなさい。
9661:02/09/29 19:13 ID:FQt/z5P1
>>964
part 2 スレ立てました

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50

>>965
とても興味があります
この委任払いのシステムが柔整の最も不透明な部分のような気が
するからです
9671
失礼しました
966は間違い 新スレは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50