接骨院・整骨院の「謎」 part 42

急性腰痛を慢性腰痛として慢性疾患管理料を請求する整形外科医はいます

鍼灸スレで
「柔が患者を捻挫と診断した場合、
その患者を病院へ受診させた場合、
捻挫と診断されなくてはならない。」
とありますが、どう思われます？

235 ：卵の名無しさん ：2005/11/25(金) 14:32:46 ID:Ic7zNAWZ0
>>233
その言い方なら、鉄道会社がタクシー業を不正に援助を受けて経営しているといえる。
また、怪我の診方は独自の方法でもいいが、保険適応となると話は別。
柔が患者を捻挫と診断した場合、その患者を病院へ受診させた場合、
捻挫と診断されなくてはならない。
もし、単なる肩こり、単なる腰痛と診断されれば、それは不正適応だ。
その件数が多ければ悪質な確信犯といえる。

236 ：卵の名無しさん ：2005/11/25(金) 15:24:09 ID:tjEoWvOT0
「柔が患者を捻挫と診断した場合、その患者を病院へ受診させた場合、捻挫と診断されなくてはならない。」
これは確かにそうだよね。違うならそもそも“柔整独自の診方”とやらは怪しさこの上ない。

237 ：卵の名無しさん ：2005/11/25(金) 16:41:10 ID:Tgv5nJzbO
>>234
そんな事言うなら、あなたも柔整師になって下さい。
もし既に柔整師なら、じゃんじゃん請求すれば良いんじゃないですか？
せっかくこんな素晴らしい制度があるのに利用しない手はないですよ。
柔整業界のマーケットがここまで大きくなってしまった以上、不正うんぬんを云うのはもはや無理でしょう。

>>235
>>236
何で医師が捻挫と診断しなければいけないのですか？
西洋医学の捻挫と柔整師の捻挫の理解が違うんでしょう。
きっと。

こんな事言ってるアホ柔整もいます。w

>>930
柔に診断権は無い筈だが。

柔道整復師にも色々な人がいるからね。

でも、基本的に柔整とDrの捻挫は同じものだと思うから

「柔が患者を捻挫と診断した場合、
その患者を病院へ受診させた場合、
捻挫と診断されなくてはならない。」

診断の言葉遊びは抜きにして
捻挫は何処で診ても捻挫だろうね。骨折もね。

>>927
面倒という理由や事務的に大変というのは理由にならないよ。
患者が帰るときにちょっと待ってもらい記載し、確認させればいいことです。
やる気にさえなればいくらでもできることです。

病院に行くほどでない肩、腰のだるさ、頭重感など不定愁訴が多く、
しかも、それを捻挫、打撲にしている請求しているのも多いということですよね。
それが接骨院の不正と呼ばれるものでしょう。
完全に不正請求であるにもかかわらずそれが多いがために感覚が麻痺していませんか？
症状緩和に施術をしていることが重要だんなて冗談にしても過ぎますよ。

>>933
というのが成り立つのはごく一部でしょう
ほｔんどが「なんでも捻挫」の商売だからね

すごく整形を敵対視してるのにビックリした
診てもらって結局原因がわからなくて整形に行ってみようかと言ったら
レントゲン撮っておわりだから行っても意味ないと言われた
その後治らず整形に行きMRIを撮ったら腫瘍が。
手術しました

>>930
＞鍼灸スレで「柔が患者を捻挫と診断した場合、 その患者を病院へ受診させた場合、
＞捻挫と診断されなくてはならない。」とありますが、どう思われます？

柔整師は診断できる資格ではありません。
来院した患者が痛いと言えばその部位の「捻挫」ということにしているだけです。
従って、療養費請求書の負傷名は便宜的なものであって、
実際は関節症や脊椎症などの変性疾患が大部分でしょう。
柔整師に保険請求を許した受領委任払いのシステム自体に根本的な矛盾があります。
しかし、ak4さんみたいに頑固に外傷以外扱わない例外的な整骨院も
全体の５％位はあるのかも知れませんね。

捻挫と靭帯損傷は違うと言うお方にそんな事言われてもねえ

というか誰が見てもあきらかに外傷（捻挫、打撲、骨折、脱臼等）と
わかる疾患を応急的に処置するのが柔道整復の仕事だから、
診断なんて高尚なレベルで語ってはいかんのです。

それでなかなか治らなければすみやかに専門の医者に送る、
本来はそこまでの仕事のはず。

ＭＲに見られて興奮！肩こり専門医
　　http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/indecent.html?d=25fuji64125&cat=7&typ=t

>>940
もしかして、接骨院でのセクハラの話題に対抗したのですか？
これを貼った意図はなんだかわかりませんが。
おかしかった。

>>936
整形に行って命拾いをしましたね。
よかった。よかった。
やはり、きちんと診察できる医師に診ていただくのが一番です。
素人判断は怖いものですね。

鍼灸スレが接骨院の不正請求の話題で盛り上がっているようです。

鍼灸関係専門スレッドPart7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131931839/l50

>>943
１先生、こんばんは
あちらのスレもかなり盛り上がっていますね。
同じ類似行為者でありながら不平等な扱いなことと
鍼灸のエリアの慢性を侵害しているのですから
憤りを感じるのは当然です。

>>944
あはき・柔整はもともと同じ法律で規定されていた業種ですからね。
いつの間にか柔整のマーケットだけが拡大してしまった。

>>945
金額はまだ少ないが伸び率をみれば
柔整師よりも鍼灸の方が伸び率が高い。
旧来のやり方ではだめだが
工夫しているところはかなり儲けている。

>>942
おまえが素人判断そのもの

>>945
あはきは医師の管理下に置かれるから逆に
うまく利用して門前にしている医師が増えてきた

>>948
そんなのはしょうすーはだよ、あほ。

医師の金儲けの道具にされてる事実

>>948
門前鍼灸院というのは聞いたことありませんが、あるんですね。
今は、あはきを雇用しても別料金は取れないので不採算。
混合診療が完全に解禁されたら、多くの整形外科であはき師を雇用する動きが出てくるでしょう。

>>951
あるよ。鍼灸好きの年寄り多いからね。むしろいいとこに目をつけたと思う。
でもそこに、こないだべーカー膿腫の疑いの患者を送ったんだが
膝蓋跳動だけみて「腫れていない、年のせいだ」といわれ
パテラの上から赤外線を当てられたといって怒って帰ってきた。
ちゃんと患者の訴えを聞いて欲しいね
「膝裏が腫れている」と言ってるのに、素人がみても分かるぐらいなのに
ああいう手抜き診察は何処に訴えたらいいんだろうね？

>>952
そうですか。ベーカー嚢腫はうつぶせで診察しないとね。
別の整形に送って下さい。

そろそろ次のスレを立てないといかんかな？

まる一日以上書き込みないからもうこのｽﾚで終了でいいんじゃないですか？

お前ﾊﾞｶじゃない？

>>955
３年８ヶ月も続けているから、ある意味バカかもね。

膝裏だって　プププ
患者が言ったとしても、この場では「膝窩」と
記入してもらいたいね。
このド素人馬鹿獣が。
それにべーカー膿腫はきっと膿が溜まってるから、切開したほうが良いよ。ぷぷぷ。

>>957

おまえら、いい加減に手を組んだらどうだ？
潰し合いをして楽しいのか？
馬化ばかりだな。

その変換は　　あ　　り　　え　　な　　い

>>951
> >>948
> 門前鍼灸院というのは聞いたことありませんが、あるんですね。
以前、同じビル内に整形と鍼灸院があり
整形で受診後症状によっては患者がどちらかの治療法を選ぶことができると
テレビで報道していましたが、それが門前鍼灸ですか？
チョコは医師の同意があれば慢性で治療できる鍼灸だからそれも可能なのかなあと
思いながらみていました。

>>960
よくわかりませんが、経営者が一緒だったらまずいんじゃないでしょうか。

診療の整形外科医がいて、リハの理学療法士がいれば柔道整復師は不要じゃないのかい？
知り合いの柔道整復師は異常なまでに理学療法士に敵対心を持っていたなぁ。
所詮はオールドタイプのくせに。
小泉さん、早く柔道整復師を撲滅して下さい。

>>960
同じ敷地で別の建物立ててやってるよ
医師の同意があれば慢性で治療できる鍼灸ではなく
物療も鍼灸も介護保険も患者集めの手段に過ぎない
なんせそこは潰れたコンビニ買い取ってヘルパーの養成まで始めたからね
周辺ビジネスとしてしか考えてない

残り少なくなってきましたので新スレ立てました。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 43 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133357082/l50

>>1

新ｽﾚ立てるなデブ

しかし１は本当に整形の医師なのか？
銃声相手にしている自体低脳だな？
銃声なんて相手にするな！仮にも医者なら！！！！！！！！！！！！！！！１

>>966
以前はそう思っていたんですが、勘違いしている若い世代が増えてきたので、
この場を借りて広報しています。

このスレも次スレpart43になるまで来てしまったとは。
初期の頃からの見物人としては感無量のものがあります。
ここまでくると、
まとめスレでも立てたほうがよさそうな気がします。
と言うより、まとめスレが無いとわけワカメ。

>>967

勘違いするのは、生計内科がなさけないからだろうが。
銃声のせいではないわ。
場化ではないか。

>>968
＞まとめスレが無いとわけワカメ。

初期の頃から見て下さっている方がいるんですね。
そろそろまとめをつくらなくては、、
とりあえずの理解のためにはこちらがお勧めです。

近畿大学整形外科
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

>>970

おい、どうでもいいが、医療過誤も同時にのせんか。
片手落ちだろうが。
それからな、柔道整復師が存在するのは国家の方針だ。
銃声死にあたる前に、国家に文句を言え。

＞銃声死にあたる前に、国家に文句を言え。

昔、そんな物言いをするヒトがいましたよ。（ｗ

>>972

昔のことは知らんな。
まあ、儂の言い方は銅鐸のマネだ。

　

>969
お前の正体は柔道征服師だったのか〜w



ダサっ

>>975
このスレに来てる以上確定だな。

アホクサ、さんざ御託並べてやってることは不正請求か。

>>975
そうだったら、どうなんだ？

>>976
ナニ？不正請求？
儂は武見太郎と同じだ。
保険医は欲張り村の村長だ。