【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 46 【捻挫】

>>絶対・・さん
亜急性が微小外力を修飾しているでしょう(笑)
外力の種類といし急性・亜急性を使っているじゃありませんか・・？

>>950
おい、中卒１。
それでは打撲の血腫は外傷の続発症か？
で、それを獣性は治療していかんのか？
ほれ、どうなんだ、逝ってミンか、タワケ。
打撲や捻挫と言う外力による組織変化ががすぐに起こるか、ゆっくりと起こるかということだ。
血腫自体が疾患ではなく、血腫によってもたらされる脳の器質的変化が疾患なんだよ。
マッタク、生計内科は中卒だから、そんなこともわからンのか。
おまえも小学校再編入だな。
４年生だ。

>>952
しておらンな〜。
亜急性の組織状態の変化が問題なのだ。
組織の状態が変化する上で、外力が亜急性にかかった場合微小外力である可能性があると言うだけのことだな。
そんなこともわからンのか？
おまえも小学校再編入だな。
2年生だ。
クックック。

日本柔道整復師会のHPより

柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として
伝承されてきました。明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の手技に
よって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html

「亜急性の原因」とはっきり書いてありますね。

>>954
完全に(2)ですね・・・亜急性とは急性に準じた組織の状態ですよ♪
ぜんぜん準じてないじゃないですか・・・全く別もんってやつ？(笑)

「持続的な組織への微小外力である」から発生した疼痛は柔では施療してはいけないのですか?

もしいけないのでしたらその理由はなんでしょうか？

>>955
なンの問題もないが？
それがどうしたんだ？中卒。

>>956
亜急性とは急性に準じた組織の状態ですよ♪ ・・・準じておるではないか。
おまえがそう逝っておるぞ。
やっぱり、場蚊だな。
クックック。

>>956
いいか、小学三年生。

> １）一つは病気・ケガの時期に関して。
> 　例えば、頭部外傷の急性期（〜３日）、亜急性期（〜３週）、慢性期（３週以降）や
> 　急性期病棟に対する亜急性期病棟、などのように使います。
>
> ２）もう一つは、疾患の発症の仕方について（急激に発症するか、ゆっくり発症するか）
> 　例えば、急性甲状腺炎・慢性甲状腺炎に対する亜急性甲状腺炎
> 　急性ウイルス性脳炎に対する亜急性硬化性全脳炎
> 　亜急性脊髄視神経末梢神経障害（Subacute myelo-optico-neuropathy：SMON）

１）一つは病気・ケガの発症の仕方について
　例えば、頭部外傷の急性期（〜３日）、亜急性期（〜３週）、慢性期（３週以降）や
　急性期病棟に対する亜急性期病棟、などのように使います。

２）もう一つは、疾患の発症の時期に関して（急激に発症するか、ゆっくり発症するか）
　例えば、急性甲状腺炎・慢性甲状腺炎に対する亜急性甲状腺炎
　急性ウイルス性脳炎に対する亜急性硬化性全脳炎
　亜急性脊髄視神経末梢神経障害（Subacute myelo-optico-neuropathy：SMON）

入れ替えても同じ意味だ。
コレを黄便と言うんだよ。
漏らすでないぞ。クックック。

>>953
大腿四頭筋内の血腫なんかは手術が必要になることもあるので、
もし疑ったら整形受診させた方がいい。

>>961
おまえな〜、大腿四頭筋の血腫がどれだけ腫れるか知らんのか？
で、打撲の内出血は、血腫か、血腫ではないのか、どっちだ？

あ〜、それからな。
疲労骨折は「亜急性の原因」によるものだろうが。
クックック。

しかし、ここの連中は、マッタク他愛もないの〜。
だんだん、つまらなくなってきたな。

>>957
明らかな外傷であるのが「療養費委任払い」が認められている条件なんです.
「持続的に微小外力による損傷」はこじつければ, すべての疼痛疾患の理由付け
にもなりうる為, 療養費の不正請求の温床になる可能性が大きいと思われます.
施術してはいけないとは言ってません. 療養費を請求するのが問題ではないかと
言ってるんです.

>>964
陳旧性捻挫であっても、捻挫であれば明らかな外傷だな。
請求するのはいいンだよ。
問題があれば、保険者が差し戻せばいいのだ。
おまえ如き小学２年生がとやかく言う問題ではない。
わかったか、タワケ。
クックック。

>>965
前にも書きましたが, グレーな部分はあるので, 正当性があると思う
なら, どんどん請求すればいい. いままで, 黙ってましたが,
2chとはいえ相手に対して, 「タワケ, 小学2年生, わかったか, バカではないか」
と罵る相手にはそろそろコメント控えさせてもらいます. あなたも
「つまらなくなってきた」って書いてるし, 二度と書き込まないでください.
個性ではない失礼な文章には, 何を書いても以後スルーですので, あしからず・・・

>>944
>慢性の外力が加わる・・・というのは
>一つの力が慢性的(長時間にわたって)に加わることを示すわけですが・・・・
>これは1先生も言われた, 医学的に急性・慢性とは時間的変移を
>表すものなので, なんら問題ないように思います.

亜急性の外力が加わる・・・というのは
一つの力が亜急性的(一定の時間にわたって)に加わることを示すわけですが・・・・
これは1先生も言われた, 医学的に急性・(亜急性)・慢性とは時間的変移を
表すものなので, なんら問題ないように思います.

>柔整のみなさんの亜急性の外力ってのは, 「外力の原因が亜急性」
>によるらしいですよね.

違います。
「外力の原因が亜急性」 ではなく
「原因外力が亜急性の時間的変移をもつもの」とお考えください。


そもそも、 慢性の外力が加わると医大がいっているのに
>一つの力が慢性的(長時間にわたって)に加わることを示すわけですが・・・・
と勝手に理解を示し、同じような事を柔整が言うと屁理屈で返すのがおかしいのです。
継続的外力(亜急性の外力)とは時間的変移を 表すものと考えられませんか?

上記、1先生に対しての意見。
永遠さんには、関係なし。

>>ak4さん＝おとぼけ大将♪
急性の外傷とは？
それに準じた状態の亜急性の外傷とは？

>>964

例えば、昨日ハンマーの使いすぎで、手関節疼痛・腫脹が出た場合などは、繰り返しの外力の可能性・急激な外力の可能性両方のともに否定できません。
しかし明らかな外傷です。
この場合はOKですか？

>>970
使いすぎによる痛みか、痛風による痛みか、リウマチによる痛みかは
解釈であり、それを決めるのは医師による診断なんです。
原因が明らかでない痛みには、保険による施術はできません。

>>970
単なる関節炎や腱鞘炎で外傷性でない可能性が高いです.
グレーな部分ですので, 柔整師の良心におまかせします. 当院紹介いただければ
おそらく超短時間に治癒できますので, 患者さんの為を思うなら(ry

>>969
おとぼけ大将♪ 　　まーね(^o^)

急性の外傷とかは理解しているけど
医大が書くと同じことでも、ころっと考えを変えてしまう人がいるからね。
時間的変移云々は屁理屈でしょ。

急性・慢性の外力は医学上ないとしているのにね(^o^)

>>967 ak4さん

>>964で永遠に名無しさんが書かれているように、
亜急性＝持続的な微小外力による損傷とこじつければ、
原因のはっきりしない痛みをすべて外傷とすることができるわけです。
これは結局解釈に過ぎず、他の疾患との鑑別は不可能です。
これは、柔道整復師法成立の時の精神に反することになりませんか？
柔道整復師に許されているのは、診断が不要なほど「原因が明らかな」外傷です。

＞継続的外力(亜急性の外力)とは時間的変移を 表すものと考えられませんか?

仮に、急性の外力に対し、持続する反復性の外力を慢性の外力と定義することにしましょうか。
その場合、「亜急性の外力」と「慢性の外力」とはどう違うんですか？

残り少なくなってきたので、次スレ立てておきます。
今日は絶対神はみんなに遊んでもらって良かったね。
永遠に名無しさん、カキコありがとうございました。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 47 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143130747/

>>974
>診断が不要なほど「原因が明らかな」外傷です。

本当に診断が不要なほど「原因が明らかな」外傷ってあると思っているのですか?
捻挫にしたって骨折との鑑別診断は必要ですよ。

>仮に、急性の外力に対し、持続する反復性の外力を慢性の外力と定義することにしましょうか。
>その場合、「亜急性の外力」と「慢性の外力」とはどう違うんですか？

その前に医大の慢性の外力についてお答えください。
慢性や急性が外力にかかるのは医学的におかしくないのですか?

＞慢性や急性が外力にかかるのは医学的におかしくないのですか?

あまり一般的ではありません。
ただ、文章の中で独自の定義をするのは著者の自由でしょう。

>>977
「文章の中で独自の定義をするのは著者の自由でしょう」

自爆したな

>>966
バ〜〜〜か、おまえのしておることがもともと獣性に対する罵倒ではないか。
人から罵倒されると、トットと遁走か？
なさけないの〜、そんなことだから、小学２年生なんだよ。
クックック。

>>970
ハンマー使いすぎなんだろうが。
明らかではないか。
こいつも場蚊だ。
クックック。

>>971
おい、中卒１。
それを決めたいのであれば医者に逝けばいい。
単に治療を受けたいだけなら獣性に逝けばいい。
それが判例だろうが。

いい加減、目覚めなさい。・・・・・クックック。

>>971
獣性に細かい診断はいらんのだ。
クックック。

>>974
ならんな。
法律とはそう言うものだ。
法律に業界を合わせるのではない。
業界にあうように法解釈するんだよ。

ところで、生計内科の無診察診療は医師法の精神に反しておるがな。
クックック。


＞その場合、「亜急性の外力」と「慢性の外力」とはどう違うんですか？

医学的に亜急性と慢性はどう違うんだ？
小学４年生ではわからンか。
クックック。

柔整が亜急性という言葉をどのように定義してもそれ自体では犯罪ではない。

柔整学校や柔整団体が、療養費の支給対象で定義している亜急性の意味を、
小泉総理が国会答弁でした以外の解釈で、生徒や会員に保険請求できると、教えていたら
組織犯罪になる。

これは、わかっていますか？

>>984
国会の答弁は、法的な絶対性があるものではないぞ。
どのような請求をし、その請求を認めるかは、保険者に一任されておるのだ。
保険者は被保険者のために存在する。
これが自由主義国家の基本だ。

つまり、どのような教え方であろうが、柔整学校や柔整団体が、小泉総理が国会答弁でした以外の解釈で、
生徒や会員に保険請求できると、教えているかどうかを論理的に証明することは極めて難しいと言うことだ。
理解できるか？
クックック。

>>985
>国会の答弁は、法的な絶対性があるものではないぞ。

行政とはどういう機能かを勉強した方が良いのでは？
それと、亜急性の意味をあの答弁で定めたのではないよ。亜急性の意味を聞かれたので答えたもの。当然、柔整団体や保険者等の当事者は、総理の答弁のように理解していなければならないはず。ところが、、、、という状態が、生まれている。

>どのような請求をし、その請求を認めるかは、保険者に一任されておるのだ。
保険者は被保険者のために存在する。

それでは、保険審査をせずに療養費支給基準以外の保険請求に対し、保険を支払っている保険者は正しくて、保険審査を行い保険を支払っていない保険者は悪いということになる。
これは良くないというのは、わかるよね？

>どのような請求をし、その請求を認めるかは、保険者に一任されておるのだ。

行政府が定めた療養費支給基準以外の保険請求に対し、保険者が療養費支給基準以外
だと認識して、保険金を支払えば、背任だぞ。

>どのような教え方であろうが、柔整学校や柔整団体が、小泉総理が国会答弁でした以外の解釈で、
生徒や会員に保険請求できると、教えているかどうかを論理的に証明することは極めて難しいと言うことだ。

なんで難しいの？生徒や会員の証言があればいいんだよ。生徒や会員に指導している何らかの書類があれば尚よろしい。

>>986
>なんで難しいの？生徒や会員の証言があればいいんだよ。生徒や会員に指導している何らかの書類があれば尚よろしい。

学校では、請求のしかた等教えていません。
社団でも教えませんよ。

>>987
地方の社団のホームページでも証拠となるんじゃないかな。
たしか、亜急性の外力だと保険請求できると、どうどうとのせていた所あったんじゃないかな。

たしか、「問診」の仕方を教えていると言う学校のホームページもあったな

社団以外の団体で、かなり詳しく説明しているホームページもあった

このスレの柔整師と思われる方々のレスも証拠とすることが出来るんじゃないかな

>>986
国会における総理の答弁は、国民の総意の代表だ、タワケ。

保険者が悪いなら、保険者に文句を言え、ウツケ。

では、トットと証言させろ、できなければ難しいと言うことだ。
分ったか、場蚊もン。

>>991
２ちゃんのレスや、あったかもしれンＨＰなンぞを元にとやかく言っておるのか？
だから、場蚊だと言うンだよ。
クックック。

>>989
問診は必要だろ。
肩もみ屋じゃないんだから。

怪我かどうか柔整の範囲か診断しなくては(^o^)

いつ
どこで
何をしていて
どういうふうにネンザしたかを聞くだけだろう
学校でも教えんだろう、単純すぎて

>>990
どこ?

保険講習会が会であって
正しい保険の請求のしかたなどとしているが
不正のし方など教えない。

もし、どかの会で書いてあったとしても
あまり一般的ではありませんが
ただ、文章の中で独自の定義をするのは著者の自由でしょう。
と言われてしまうぞ(^o^)。

>>995
患者がよくわからンが、捻挫したことに間違いないと言えば、それでいいと言うことだ。
クックック。

ID:fNnvIUTr0

コイツ馬鹿だな。
まるでわかってない。w

チロル整体死か？

テーハミング

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