952 :
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 00:49 ID:ZKfhOx2y
>外傷はずしたら何が残るの??
だから現状に合わせた法改正とセットだろうね。
953 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/26 00:57 ID:ZOHVpFXi
医業類似行為を一まとめにして、壮大な計画ですね!!
どうやって実現させるの?
>>938 確かにイロハも知らんイカサマ野郎です、すまん!
長母指伸筋腱断裂のイロハか・・・・ふ〜〜〜ん。
でもスルーはしないいでね♪ 寂しいじゃん!
グラッチェ!
>>951 マッチポンプかお前は?−20点
ウンコチョコが垂れ流すのはIPだけにしろよ♪
グラッチェ!
ウンコチョコはウロ科で皮をちょん切ってもらえ!
で、立派な男になれ! 自信が付くぞ!
グラッチェ!
あ! その前にポリクリでウンコ掃除でしたね。
グラッチェ!
958 :
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 01:15 ID:ZKfhOx2y
>どうやって実現させるの?
わかんね。
でも叩きあいより建設的でしょ。
>絵に描いた餅のような空想
実施に至るまではどんな政策も絵に描いた餅。
口に出して語れば自論の欠陥を指摘されたりさらに良い案にも巡り合うかもしれない。
誰かの目に留まり、実現に至る可能性だって0%じゃない。
でも口に出さなきゃ0%。
もっと本音と真実と可能性と良案を聞きたい。
そこには毎日柔整行ってる人間もいるんだよ。
制度は神が作るんじゃないからね。
やっぱりP科へまず受診か?
グラッチェ!
960 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 06:09 ID:MKhu6bJk
>>940 > 個人的には外傷を柔整業務から外すか、一部の柔整に限定して欲しい。
限定付きの一部柔整ってどんな人ですか?
961 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 06:33 ID:MKhu6bJk
「ほねつぎ」が接骨できなくなったら・・・「ほねつぎ」じゃないよね。
単純なロジックなんだが・・・ほんとうに屁理屈か?
現在のレーゾンデートルは視力障害者の敵かよ。
受領委任なくなっても実費で外傷治療できるかなぁ。
962 :
卵の名無しさん:04/04/26 06:56 ID:eN8dj7TD
法に書かれている字句は「柔道整復」であって「接骨」や「ほねつぎ」じゃないよね。
>932 医療自体も・・・介護保険などわざわざ別の枠組みを創設して
国民のニーズにこたえてきた・・・
別に医者が作ったものではなかろう。官僚主導だろ?
その結果街中にはデイケアの車が走り回り、自力で病院に通える患者も
隣りに家族がいたり、同居の家族がいて何も困っていなくても
ボケたらいけないからと週2回のデイケアにせっせと通い、
介護保険の破綻は目に見えてるな
964 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 07:52 ID:MKhu6bJk
965 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 07:57 ID:MKhu6bJk
接骨術公認期成会の活動経緯からだから、どう名前を変えようが実体は接骨術よ。
966 :
卵の名無しさん:04/04/26 08:04 ID:eN8dj7TD
967 :
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 08:08 ID:ZKfhOx2y
やっぱり出てきたね柔学2年生くん。
この話は前にかなりやったもんね。
>>960 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA
>限定付きの一部柔整ってどんな人ですか?
整形勤務柔整やクリニック併設した学校の実習施設での施術。
1)定義された業務と業務実態が乖離しすぎているように思われる。
2)現在の柔整師法は高齢者・有病者が受診することを考慮されていない(若い武道家が競技中に起こした事故などを対象にしているよう)。
>現在のレーゾンデートルは視力障害者の敵かよ。
柔整免許の存在意義って視力障害者救済なの?
968 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 08:25 ID:MKhu6bJk
>>967 新米部外者さんもループの引き金を引くのか?
いっそのこと、接骨できないのなら柔道整復師の資格など無くしてしまえという方が、いさぎのいい意見なのだが。
969 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 08:27 ID:MKhu6bJk
あとは、柔整でなくあはきが担当します。
疲れた。
柔整勉強しよう・・・
970 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 09:39 ID:r5kziFr5
>>940 >患者の訴えで捻挫だって聞けばよかったんだっけ。
>部外者としてはレ線・麻酔・観血処置・投薬すべて不可な職種が外傷OKってのはどう考えても理解に苦しむ。
新米部外者さん、狭義の臨床診断をご存知ないようで…。
あまりの無知なカキコは、カナ〜リ痛すぎますよ。(w
971 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 10:23 ID:r5kziFr5
柔整勉強しよう・・・
>>969 カパンディーやデパルマは知ってると思うので…
『運動器疾患の評価』David J.Magee 著の翻訳版が医歯薬出版からでてるので、オススメするよ。
972 :
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/26 10:27 ID:MKhu6bJk
>>971 八女茶先生ありがとうございます。
図書館を漁ってきます。^^;
973 :
卵の名無しさん:04/04/26 10:37 ID:0J4TavAy
━━━━ /━ _/_/━ /━━_/━ /━━ /━━━━_/━━━━_/
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/ ̄ ̄ ノ / __/ __/
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 三二ニニ=− - -
(_____,人 ) 三三ニニ― - - -
(-◎-◎一 ヽミ| 三二ニ- - - 三二ニ- - - -
( (_ _) , ⌒ヽ( ´⌒ ⌒) 三二ニ― - -
イェーイ ( 3 (∴ ( ' ` ) 三二ニ―
∩___ヽ_∩_(´⌒ ´⌒ ゝ `ヽ( ) 三二ニ- - - -
(,ヨ`,,___(,,_ ( ( (´⌒ `ヽ 、 ヽ 三三二ニニ− - -
((,⌒ ⌒ヽ ヽ ) 、 , ,,ノ ,,ノ 三二ニ- - -
" (´⌒ ⌒ =@ ) ノ (´⌒(´⌒ - -
′ '' (´⌒ ⌒ヽ 、 ,) ,,ノ =@ ,,ノ (´⌒ (´⌒ -
'' ''ゝ 〃 ヽ " ヽ 〃 ′,,ノ (´⌒ - - 〃 -
柔整東京裁判第18回開廷に向かってラストスパート!!
974 :
卵の名無しさん:04/04/26 10:48 ID:0J4TavAy
========= / ̄ ̄ ̄\
======== ( ((((((^^)))) / ̄ ̄ ̄ ̄\
=========|ミ/ \ /|( 人_ヽ_ノ__)
======== (6 ー[¬]-[¬]| / ー◎-◎-)
=========| < 」 >6 (_ _) )
=========| |||| (口) | | ∴ ノ 3 ノ ハァハァ
========= \___/ .ゝ ノ いつもの顔ぶれで頑張ってるな!!
========/⌒` ´⌒ヽ \
======= (ノ´`ヽ三 三ノ`ヽ) ノ\_)
========= ( ⌒ヽ´= ( ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ )== ヽ ヘ ) ずんずんずんずん
==========ノノ `J===ノノ `J
975 :
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 11:03 ID:ZKfhOx2y
>>969 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA
柔整は社会的ニーズはあるが現行法と業務実態が合っていないんだと思う。
業務の再定義がなされれば公的給付にコンセンサスはあるかもしれない。
>>970 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
>狭義の臨床診断
様々な現病歴・既往歴を有する人が来ると思うが、何をどの程度まで問診してるんだろう。
部外者にはよく分からんが、糖尿病・高血圧・高脂血症などのある人で捻挫と思われたところ以外に骨折が隠れててたりしたら肺塞栓や他の合併症起こしやすくなったりしないのかな。
あと「骨折がない」ことをどうやって確認してから帰すんだろう。
レ線撮っても見落とされることあるのに。
素朴な疑問。
976 :
卵の名無しさん:04/04/26 11:31 ID:0J4TavAy
「ネンザ」だけでよく持つよな
余興もいれてもっと盛り上がろうぜ
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|ノ (∵∴ ( o o)∴) ( ◎─◎ ) <∵ ε ∵ > |
| < ∵ 3 ∵> (6∴∴ ( o o ) ∵∴∂) ゝ ノ /
\ ヽ ノ <∵∵ Д ∵∵> ゝ_____/ ネンザネンザネンザ♪
\_____ノ . ♪ ゝ ノ ♪ / ̄ヽ/,― 、\ o 。。。
|つ[|lllll]). \`‐-----‐''/ | ||三∪●)三m三三Ε∃.
| | ( つΘ∩ \_.へ--イ | ゚ ゚ ゚
U U 〉 〉|\ \ / / | | ♪
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...┴ (_) |_)
977 :
名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 11:51 ID:XI1WE4va
978 :
卵の名無しさん:04/04/26 11:52 ID:0J4TavAy
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|::( 6 ゜ ゜ )
|ノ (∵∴ ( o o)∴)
/| < ∵ 3 ∵> <第一回法廷では被告席!
::::::\ ヽ ノ\
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_(: : :)_
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|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ )
|ノ (∵∴ ( o o)∴) “以降、叩かれ続け・・
/| < ∵ 3 ∵>
::::::\ ヽ ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
979 :
卵の名無しさん:04/04/26 11:54 ID:0J4TavAy
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;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6 ー─◎─◎ )
ノ (∵∴ ( o o)∴)
,, < ∵ ___∵> <傷ついても不撓不屈!
\ ヽ /__/ ノ ,.∩_
:: \⊂□⊃ ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l E)
:::: \____/::::::. ___l__ノ グッ
ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/\ \,, ,,/ ヽ
||||( 6 ー─◎─◎ )
| (∵∴ ( o o)∴) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| < ∵ 3 ∵> < はや月日も流れて17回目も終盤戦
\ ヽ ノ \________________
\_____ノ
980 :
卵の名無しさん:04/04/26 12:23 ID:0J4TavAy
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| エネルギー充填!清掃開始 |第18回公判に向かってGO!
|__ ________ __ ___|
,_∨_______ γ===============┐.. V
. γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄// \川三三三ミ/ )\ゴミスレは回収しまつ
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 柔整18号 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\_ ⌒ ⌒ヽ_\
[_].//( ´∀`).| || | .| ヽヽ丶 |8|| ー◎-◎-) |6|
.└/l__/__ ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l| ( 。。)) ||
| (_/ [||| --|_________ヽヽ ゞ |.:ll ノ 3 ノ ミ.∧_∧ ファイト
lフ ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|;;;;;;;;;;;;;;;;ノヽ⊂(∀` )ミ
[ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂ )
└--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶_/_/ .丶 ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
. ̄ .  ̄
981 :
名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:25 ID:XI1WE4va
982 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 12:50 ID:r5kziFr5
>>972 どういたしまして。
君らが優秀になってくれると嬉しいよ。ガンガレ!
983 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 12:59 ID:r5kziFr5
>>975 問診、視診、触診といった臨床所見の原始的方法は、画像所見より先に優先させるべきものではありませんか?
臨床診断で疑いがもたれれば画像所見で、確定診断するのは必要なことですけどね。
このあたりが、歯科領域をbaseにした思考と温度差でもあるのかな?
984 :
卵の名無しさん:04/04/26 13:04 ID:jCWWhKrg
レントゲンは補助診断。
もう おまいら粘着生計のスレに定着せず終了させろよ。
ツブクリの生計なんか相手にしてもいい事ないぞ
こいつ等は銃が食いついてくるのを待っているんだし・・・・
食いつくとバカにされるぞ。
グラッチェ!
988 :
卵の名無しさん:04/04/26 14:31 ID:axfnshEA
そう言いながら最近一番食い付いてるバカが居るよな。
989 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 15:26 ID:r5kziFr5
>>949 別の掲示板に藻な〜チョコレートが出没してたね。
文末にやはりグラッチェ!が付いてた。(w
神出鬼没ですな〜。・・・ですな?
990 :
卵の名無しさん:04/04/26 17:37 ID:ENstuBpT
「グラッチェ!」
_
(::::::)
(:::::::::::::)
(:::::::::::::::::::::)
(:::::::::::::::::::::::::::)
/:::::::::::::::::::::::::::::::\
(:::::::::::::::::|_|_|_|_)
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴) /
/| < ∵ 3 ∵> <こちとら叩かれっぱなしでグラットしたぜ!
::::::\ ヽ ノ\ \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ \___________
991 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/26 17:46 ID:ZOHVpFXi
八女茶パパ。それはどこ??
夕べ探したけど見つけられなかった〜〜
992 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 17:52 ID:r5kziFr5
名門ポルシェの逝く末界
993 :
1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/26 18:35 ID:bUhL3UfB
part 17 は17日で終了。
最近は一ヶ月持たないのが当たり前になってきたなあ。
994 :
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 18:38 ID:ZKfhOx2y
>>983 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
どんな問診してるかを聞きたかった。
どういう聞き取りで何を怪しいと感じてどんなタイミングで整形に送る判断をしてるのかがよく分からない。
予診の取り方は?
おれが行ったとこはいきなり電気当て始めたよ。
形式的にペースメーカーの有無を聞くこともなかったけど、こんなもん?
995 :
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 18:45 ID:ZKfhOx2y
今日は早いおこしですね。
>1さん
996 :
八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/26 19:07 ID:r5kziFr5
>>994 問診の中には重要なヒントが隠されていることもあるけど、それだけで整形に送る判断ができたら、ほとんど神の領域だよ。
視診、触診、運動性検査などを進めて、総合的に骨折か、その他の外傷かを鑑別するのが一般的では?
患者「昨日、軟式ボールでキャッチボールしてて突き指しました。」
・・・これだけで骨折・脱臼・捻挫・関節打撲・腱挫傷をズバリ的中させるのは不可能レス。
筋・骨格系の診察は、歯肉・歯とちがって指尖感覚を磨くのは大事なんすよ。
997 :
卵の名無しさん:04/04/26 19:12 ID:e3UkW2yo
998 :
卵の名無しさん:04/04/26 19:29 ID:ENstuBpT
========= / ̄ ̄ ̄\
======== ( ((((((^^)))) / ̄ ̄ ̄ ̄\
=========|ミ/ \ /|( 人_ヽ_ノ__)
======== (6 ー[¬]-[¬]| / ー◎-◎-)
=========| < 」 >6 (_ _) )
=========| |||| (口) | | ∴ ノ 3 ノ ハァハァ
========= \___/ .ゝ ノ 第18回柔整東京裁判開廷してまつよ!!
========/⌒` ´⌒ヽ \
======= (ノ´`ヽ三 三ノ`ヽ) ノ\_)
========= ( ⌒ヽ´= ( ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ )== ヽ ヘ ) ずんずんずんずん
==========ノノ `J===ノノ `J
999 :
卵の名無しさん:04/04/26 20:06 ID:P1oDYbhn
1000
1000 :
卵の名無しさん:04/04/26 20:07 ID:P1oDYbhn
蹴りage
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。