柔整の不当に高い点数　Part ５

>>950
#1 は、柔道整復師の業務範囲である骨折打撲捻挫でないものに
たいして施術を行っていると言う点において事実だろう

銃だけどよぉいいかげんにしてくれよ おれっちがもうかんねーじゃねえかよ はやくベンツに乗りてーよ

>>950について御指名とあれば、お答えしておこう。
大筋では >>951　>>952　が代弁しているようだが。

＃1）大多数の柔整師が日常的に不正請求をしており、その審査体制も大甘。
業務範囲である骨折打撲捻挫でないものにたいして保険請求を行っているのは隠しようもない事実。
しかも受傷原因も明らかにされないまま2部位、3部位、4部位と請求される点。
微小な外力による捻挫（本当はこのような概念も柔道整復理論にはない）として適当に請求される点。
不正というより、不当請求は日常茶飯事。
しかし、捻挫ではないと解っていながら保険請求するとすればやはり不正請求と言わざるを得ない。

＞右も左もわからん若い柔整師をカモにする営利追求代行業者を一掃しないと改善しないだろうな
いっそのこと代行業の不正指南役も不正教唆罪で刑務所送りにしたら、柔業界の汚染も減少するのではないかな。

これについては同感。

しかし、＃1＆＃2は社団会員である限り不可能・・・これは間違い。
社団会員と非社団と比べると、多少は社団会員の請求の方が穏やかである程度。
どっちもどっちのような請求は多々ある。
社団会員だからといって特別どうのといった風潮はない。
勿論、一部であろうが極端な個人請求者は論外。

参考までに教えてやるが、最近、某地方社団幹部の架空請求があった。
勿論、数百万円を返還させられたが、その後、その幹部は自殺したらしい。
この話を言えば長くなるが、　>>951を参考にすればいい。
この業界には正義の味方はいないのか？
これはホヤホヤの事実であるから、社団の連中はあたらしい名簿でもじっくりみてみるんだな。　そしてその後に続かないように用心でもしておけよ。

＃2）開業後すぐに家やビルを建て、ベンツに乗りまわすほど多額の療養費を受給している。

開業後すぐに というのは？と思うが、いまだに最近流行のフランチャイズ接骨院にはよく見られるのではないか。
＃3＆＃4にも関わると思うが、ずっと以前に指摘されていたように請求件数の減少が見られるにもかかわらず、請求額は鰻登りである点。
これは、どう考えても不自然だろう。

ある意味では不自然であっても仕方がないかも知れない。
それは、柔道整復の制度そのものが不自然であるからだ。
これを正そうとせずに不自然さだけを指摘するのもおかしいのかも知れない。
逆にここを正せば、柔に関しては自然の成り行きがはっきりするのではないだろうか。　0.55％の数字が示すように。。。。

＃4）開業者一人当たり1,000万そこそこの売り上げで、年収は300万程度。
詳細の内訳も見た上での話だが、こんなインチキ数字は本気に出来ない。
殆ど経費のかからない産業で700万/年も経費と計上するのはさすがだとおもう。
但し、新人でこのような経費計上がそのままあてはまっている連中もいるだろう。
そのような接骨院はかなり無理な請求を強いられる。
そして今後益々そのような接骨院が増え続けていく。

まっ　こんなところだが、もっと詳しく言って欲しいかい？

銃だけどよぉ やっぱ車はベンツだよな 俺っちの場合はよく暴に間違えられるけどな

流石だな、怪電波

＞微小な外力による捻挫（本当はこのような概念も柔道整復理論にはない）として適当に請求される点。
ワザワザ断りを入れておくところは抜け目ないね。

何でも知っている怪電波。
一つ聞いていいかい？

微小な外力による捻挫、これは医科では何と捉えているの？
良ければ教えて？

近大Ｈ氏 ＆ 毎日Ｋ記者 ＆ 考える会 ＆ Ｏ-社 ＆ 怪電＝反自民の同志
怪電波＝鯨おか
＞怪電波君、今日のマスターベーションは終わったか？
怪電波は柔整師じゃないんだ・・・単なる柔ウオッチャーか？

色々憶測するのは勝手だが、誰もまともな想像をする奴がいないね。
何を言われても怪電波には関係ないが。
目的は一つ。　柔整を適性化することのみ。
勿論手段は選ばず。

怪電波は臨整医のような的はずれ的作戦はしないし、感情論的な発想もない。
実はこんな連中が一番厄介なのじゃないか？　（藁

もう一度言っておこう。
・・・遅ればせながらでも必ず柔の適性化は行われる。
「遅ればせながら」というのも2年後や5年後ではなく、早ければ来年4月であることも明記しておこう。（それまでに何回もこの問題は厚生労働委員会で取り上げられることも付け加えておく）
1）柔整療養費の包括化
2）受領委任払い制度の見直し
3）医師同意書の問題
4）施術料金の逓減性
どこまでできるかは判らないが、このうちの2〜3個は必ず実現させてみせる！！！

＞微小な外力による捻挫、これは医科では何と捉えているの？

ここには立派な整医と思しき方々がたくさんお見えになっているのではないのか？
そちらにお尋ねする方がスジってもんだ。

ひとり当たり１，０００万！！
それって平均ですか？
然、片手間にやってたり営業していない場合もあるので、
実際はそれ以上ってことじゃないですか。
それで、年間経費７００万ですか。
信じられないですね。
実際、接骨院の多くは自宅兼でやっているところも多いし
賃貸でも広くないし住宅街の一角だったり地代そんなに高くないと思う。
第一今安くなってるし。
器具は自分の知ってる限り少ないし、あるものもずっと前からあるからね。
それに、高価な器具に見えて、
定価は高いが実は安く買えたとか話してくれたし。
税務署ってサラリーマンには厳しいくせに。
なんか、まじめに天引きされている俺らがバカバカしくなったよ。
税務署って何してんだよ。

>何と捉えているの？

詭弁ととらえているんじゃない？

> 八女茶、怪電波、レスありがとう。
不正を働き、公金を詐取する→ベンツ・家・ビル→ｳﾊｳﾊ
この図式はイメージしやすい。
しかし、
大多数の柔整師が不正を働き、公金を「年間1,000万だけ」詐取する→年収300万円の現実
（400万でも800万でもいいのだが、てゆうか、この数字は確か怪電波が書いたはずだが・・・？）
これでは、ビルやベンツはイメージできないし、日常的に不正請求で公金を詐取するほど
感覚が麻痺しているのなら、5,000万でも1億でも青天井にやるんじゃないのか？
それに多大なリスクを犯して300万や400万しか実入りがないのなら、コンビニで働いた
ほうがよっぽどマシ。

3,000億／3万人＝1,000万という事実は揺るがないわけだが、
この点についてはどう考察する？

細かい数字で申し訳ないが、平成12年度の数字でいくと確かに柔整師数は 30,830人であるが施術所数は 24,500件　これだけでも年間平均200万は違う。

それに経費計上されている中に専従者給与（殆どの場合は家族）があり、これだけで150〜200万は違うだろうね。

この二つ挙げただけで年間300〜400万はプラス。1家族あたりの年収でいくと600〜700万/年は平均的数字。
それに近頃開業した連中や後継者に恵まれなかった老朽化した接骨院もある。
それらを加えた平均がこの数字となると単に300万/年ではないのは誰が考えてもすぐ判るよ。
数字のマジックで討論しても現実には沿わないだろう。

売上/経費・1000万/700万
月に直すと約90/55
そんなもんじゃないの?テナント借りて（15〜20？）、受付一人雇って（15〜20？）、来院患者数が22人/日（平均値）
開業資金で1500万。借金も抱えてるだろうし・・・
整形の場合はどうなんですか？開業資金・売上・経費などなど
教えていただけませんか?1先生御大史

うちのバカフライがよく言う「平均」は
まったく意味の無さない単語である。
何度言ってもうちのバカフライは分からなかった
これは、退職してもらった理由のひとつである

963につけ加えて

保険請求額では 3,000億／3万人＝1,000万という事実があるかもしれないが、そこには昼休み時間を利用したり、接骨院の営業時間外に予約制として行われるバイト（整体業など）は含まれていない。
鍼灸による自費請求も含まれない。
また、中には接骨+整体として治療費を請求する連中もいるようだが、この保険に関係しない部分の金額も含まれていない。
柔のセミナーに整体の講義が多いのもこのためでしょうかね。


フランチャイズ接骨院の親玉は儲かるみたいだね。
多大なリスクを犯すのも他人であるし、親玉は危険を介さずに儲けているわけだ。
その上前をはねるのが代理請求業者のようだ。
悪どい代理請求業者は療養費が包括化されただけでも大打撃になるかも知れない。

＞ それに多大なリスクを犯して300万や400万しか実入りがないのなら、コンビニで働いたほうがよっぽどマシ。

それでは逆にお伺いするが、大多数の接骨院が コンビニで働かない理由はどう考察する？
それともう一つ、柔整の保険取扱件数が年々減少しているにもかかわらず、請求は高騰する医療費の伸び率をはるかに上回る伸び率で伸び続けている事実はどう考察する？

ふざけた連中に聞いても仕方ないのでラ寅君に答えてもらおう。

コンビニで働くなんて夢がないからヤダ
人の身体って本当にすごい!って患者さん触るたびに感動の毎日ダス
こんなおもろい仕事ないよ。儲からないけど・・・

怪電波
大木が目立ちすぎて、森が見えなくなるのも無理からぬ話ではあるが・・・

模擬評論家としては、まぁまぁーの線までいってるようだけど、推測だけじゃ座礁しかねないから、公的審査会に出てみることだな。
その日が来たら社団と非社団の相違点のまともな現場印象を聞かせてもらおうか。

全部３部位請求する団体があるの知ってる？
社団でそんな芸当できるとしたら古参の理事経験者か現役理事ぐらいだと思うけど、
審査員の一人に「真似してやれば！」と唆して勧めたが、とても恐ろしくて真似できないとボヤいていたよ。
モラルの問題だろう？ やれる奴はhazard人物だけだよ。博打好きで度胸があり過ぎ。

今時フランチャイズ分院は医療過疎地以外ナンセンスだし、殆ど利潤追求院に間違いないだろう？
未熟な兵隊かき集めて強制労働させているようなものだし、商売っ気まるだしなところは消えて貰いたいよ。

分院持ってる算術至上主義者は、どうにかならんのか？　内部告発してくれる勇気有る兵隊が現れるのを待つのみか・・・

目立ってるとこのウオッチングも楽しいだろうけど、約７割の底辺柔もウオッチングしてみたら？
模擬評論としてはせいぜいそんなところが妥当かな・・・惜しいね！

怪電波　柔道整復白書と柔整師必携の最新版を手に入れろよ。開眼するぜ！

オマケついでに
「理療の科学第二十巻第一号」平成九年　芦野純夫著(厚生省教官)　
　演題：「医業類似行為」とは何だったのか

・・・柔が医療類似行為ではないことを論文にしたのも必読だぜ！

ほ〜う。　八女茶 とやらはな〜んにも解っていないようだな。

>>969
＞公的審査会に出てみることだな。　その日が来たら社団と非社団の相違点のまともな現場印象を聞かせてもらおうか。

君はその 公的審査会とやらに出たことがあるの？　怪電波はとっくの昔から忍者部隊を送り込んでいるよ。　 公的審査会とやらの動きや内容は手に取るようにわかっているつもりだが？
そうでなきゃ、これまでのようなreal な発言などできるわけないだろうが。
ラ寅なんて怪電波の真実こそ掴んではいないようだが、それなりに何かは感じているようだったがな。

＞ 全部３部位請求する団体があるの知ってる？
それじゃ全部3部位請求する社団会員がいないとでも？
そりゃー一回審査会でも見学に行った方がよさそうだ。

＞柔道整復白書と柔整師必携の最新版を手に入れろよ。開眼するぜ！

そんなものとっくに手元にあるよ。　当然だろ。　表がブルーの印字かなんかのヤツだろ。　あそこに書かれている考察を読む限りでは柔なんて絶望的じゃないのか？　若柔があれみたら、開眼どころか失明するのじゃないのか？

>柔整の保険取扱件数が年々減少しているにもかかわらず、請求は高騰する医療費の伸び率をはるかに上回る伸び率で伸び続けている事実はどう考察する？

一部の邪悪な団体が、全国に汚染を拡大しつつある・・・
そこを消滅させたらきれいサッパリするさ！

＞ 柔が医療類似行為ではないことを論文にした

それはそれで良かったじゃないか。・・・うん。よかったね。

でも柔は医者でもない。　看護師でもなくPTでもない。
診断は出来ない。　外傷しか扱えない。
補助診断装置は使えない。　読影もできない。
手術は出来ない。　薬品も使えない。
ギプスも巻けない。　
捻挫も長期になると理由を書かなければならない。

だから、そんな論文があったからってどうだっていうのかがわからない。
柔道整復というものが戦後残されてから一向にその立場を解決するような話なんて全くない。
最近になって国会でも問いただされるような矛盾点ばかりがめだちますが。。。

＞971　一部の邪悪な団体が、全国に汚染を拡大しつつある

一部の団体だけでそこまで数字が上がるわけないだろ。
計算に弱そうだから仕方ないとして。
仮に一部の団体だとしても、ここまで数字を変えるほどの勢いであったなら、社団以外の柔の平均収入は300万/年ってことは絶対ないだろう。
そこを消滅してもこの不自然な制度がある限りは同じ事。
自然な制度にすることが一番効果があるだろう。0.55％の数字が何よりも物語っているじゃないか。

前にも言ったけど　３０００億は５年後の予想数字
２７８０億が実際の額。
怪電波君、マスターベーションが終わったら、計算をやりなおすんだな。
君のカキコ時間を見ていると、不正で廃業させられたＸだってことは想像できる。
その粘着さを職探しにはっきしろよな！

＞柔道整復白書と柔整師必携の最新版を手に入れろよ。開眼するぜ！

そうそう、八女茶 君は 柔道整復白書と柔整師必携の最新版をみて開眼したそうだが、この中に経営上の問題点として近所に出来る同業者の問題が取り上げられていたはず。
同士討ちの話じゃないのか？　
言い方変えれば共食いの話が始まっているってことじゃないのか？
この数字も今後爆発的に増える以前の話と解釈しているが、違っているかい？
他院にはない技術を取り入れるといっても、業務範囲の著しく狭い柔でどうやって 他院にはない技術を取り入れるっていうのかい？
他院では言えないようなハッタリでも覚えろとでも言いたげに感じたけどな。
それに半数以上の接骨院では前年に比べて患者数が減っている。
なのに何故 請求が医療費の伸び率をはるかに上回る伸び率で伸び続けているのだろうか？
やっぱり、一部の邪悪な団体だけの仕業かね？
結局のトコロは一番多い層であった1000万/年前後の値を維持しようとして部位数に頼っているだけじゃないのかい？

＞974 　 ２７８０億が実際の額。

何年度のお話かな？

>それじゃ全部3部位請求する社団会員がいないとでも？

ホントにいるんだったら事実の公表は名誉毀損にはならないだろうし、実名を公表してくれないかな。
準備もあることだし、明日までにカキコ待ってるよ。
確固たる根拠があってのことだろうから告訴されても心配いらないし、躊躇しなくてもいいんだぜ。

リークする忍者部隊は守秘義務でもあるのかな？
やっぱり君の安全を確保したうえで公表してくれよ。

のこりわずかになってきたので、新スレたてますた

整骨院・接骨院の不当に高い点数　Part 6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50

正義の味方の社団会員さん方、あるいは自分は 一部の邪悪な団体ではないと自負する 八女茶 君、

あらぬ噂で色眼鏡で見られるのはさぞかし不愉快だろう。
同情するよ。
なら、あらぬ噂を立てられないようにするにはどうしたらいいのかい？
結局、
1）柔整療養費の包括化
2）受領委任払い制度の見直し
3）医師同意書
ということに落ち着かないか？
包括化などは他部位請求していない諸君たちなら関係ないところだろう。
医と上手く連携が取れ、それなりに良心的に経営していたのなら何の問題もないと思うが、違うかな？
捻挫でもないものを捻挫といって請求すると言われるよりも、どうせ診断できないのだから、診断は診断の出来る業種に任せて、そこから信頼を受けて施術に当たったら良いだけの話じゃないのか？
そして月の最後に金額の記入された請求書にサインでもしてもらえれば、誰からも何も言われず、堂々と柔道整復術をすればいいじゃないか。
それなりの技術はお持ちなんでしょう？
それが　あ・は・きと同等の業種のあるべき姿なんですよ。
今まで手つかずの既存のやり方がいつまでも残るわけではないだろうし、そろそろそっちの方で地固めする方が今後のためだと思うがね。
それとも柔の手はレントゲンよりも正確と・・・・・？？？？？

しかしよ、なんかあったらすぐ医者を訴える今後に、柔整に同意書書くヤツがどれだけ
いるか、わかったもんじゃないな。
いくらまともな柔だとしても患者がＤＱＮだったら訴えられる可能性あるからな。

治っても「元通りじゃない！　ちゃんと治療しなかったせいだ！　元通りにしる！　
それとも善意ってものを見せてもらおうじゃねーか！」ってあからさまに現金を
要求するＤＱＮが大量発生しているからねえ。

怪電波

柔整白書2003の療養費P93、経費P96-97、P196-201の分析をしてみた？
必携H15のP205-206も熟知してる？

>>981

あくびが出るほどみたけどそれが何か？
八女茶 君はどう分析していると？

八女茶 君、お先にpart 6に行ってしまってたよ。

＞八女茶さん
　
怪電波小僧はは、ヒマはあきるほどあるよ。

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50

>>982
P96-97知っててあんな発言するとは、怪電波は大法螺吹きだな。マスかき過ぎ・・・


>>984
ありがとう

オレにとっては現実離れした寓話だけど、イソップ君にしばらく付き合って不正指南の手ほどきでも教えてもらおうかな？

　

　　

　　　

　　　　

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50

おいおい、遅くなった俺も悪いが、ちょっと速すぎないか？

>>962では数字のマジックが聞きたいわけではないんだよ。

>>967
簡単なことだ。
大多数の接骨院は真っ当にやってるからだろう。
不正請求のリスクとは無縁という良い証拠だろう。

300万や400万稼ぐために保険を不正請求する阿呆はいない。
そしてシステムに欠陥があり、本当に不正が容易ならば1億やそこらはやるだろう。
その辺にある新聞を見て御覧なさい。
おそらくは保険を不正に詐取したどっかの医者の記事が1件は載ってるでしょ？
金額はどうです？
少なくとも5,000万や1億は詐取しているでしょう。
それが犯罪者の心理なのでしょう。

と、俺なら考察するけどね。

ラインさん、こんばんは。
ラインさん、本当に柔に不正がないと思ってるの？？
フライパンが脇から見ていてもこんなに見えるのに・・・
よの中ラインさんのようなまっとうな柔ばかりじゃないよ。

次スレ
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