接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part ６

>>943
面白すぎる
怪電波さんの話みたいだ
俺はきちんとカルテ書いてるぞという柔側の書き込みはないかな？

柔がこれまで長い間、整形の代替医療として活躍してきたにも関わらず
１９８０年代になってわざわざ柔道整復理論作りださなくてはいけなったのは
なぜか？
おそらくそれまでは代替でそれなりの需要があった柔が整形外科がきちんとした
治療を行うことによって需要の落ち込みがあったのだろう。
さらに、時代はインフレやバブルで世間の収入もかなり増えている。
風前のともし火の柔が収入を増やし生き残るためには先ほども書いた医師の同意を必要と
しない捻挫の域を広げる必要性があったと考えられる。
そのかいがあってか柔では慢性の腰痛も保険対象になることが世間にだんだんと
知られるところとなりその十年後からは柔の捻挫による施術がうなぎのぼりに
増え出す。
ま、あくまでこれはフライパンの、柔道整復理論が１９８０年代に出されたということ
からの推測にすぎないが大きくはずれてはいないように感じている。

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フライパンさん、確かにそうも考えられるにゃあ。でも、猫は当時、そこまでの意図はなかったように思うにゃ。
柔自体の教科書は、古いものだと１９７０年代には現存するものが出てるにゃ。養成学校レベルではもっと前から出てる可能性が高いにゃ。
となってくると、一番の目的は「統一概念の確立」だったのではないかと思うにゃ。事実、第２版までは亜急性の捻挫の取り扱いはかなり限定されてて、
詳しく独自の理論を書いたのは第３版が初めてにゃ。つまり、第３版（１９９８年ごろ）にフライパンさんの言うような、背景があったのでは？と思うにゃ。
いかがにゃ？

しかし相変わらずボーダーパンは全開だな、ある意味感心するぞ。
しかも素人とは思えない書き込みだな、まぁ以前虎に゛類行゛の指摘をされているし
私も知らなかったぞ゛類行゛なんて言葉は。
いい加減にしとけよ、一般人代表をかたるのも。

今日は一つ解説してやろう。
１９８０年代に柔整理論が作られたと言うのは全くの間違い、編集しなおされたと言うのが
正確なところだ。
広義で柔整理論を俯瞰すれば１０００年前から母体は存在している、柔術の奥義としてな。
時代と伴に新しい知識・手法を取り入れていくのは当然のことと言える。
１９８０年代の編集は当時の整形の影響は強いことだったろう。
お前が言うようにポンといきなり出現したわけではないのだ。
言っておくが、柔と整形の連動は強いのだぞ、整形が景気が良ければ、柔もいい。
整形が家を建てれば、遅れて柔も家を建てる、整形がビルを建てれば、柔も遅れて
二回りほど小さなビルを建てる、保険医療が右肩上がりの頃は柔と整形は上手く
すみわけが出来て居たんだよ。
十年前は柔の扱っている患者なんて整形は見向きもしなかったものだよ。
しかし、リセッション・保険医療の右肩下がり、歴史の皮肉か整形の整骨院化が
進んだ結果、角を突き合わせることになってしまったわけだ。

ボーダーパン、だからお前の＞９５３は全くの妄想だ。
整形も柔も昔の方が美味しい仕事だったのだよ。
みんな、貧乏が悪いのだよ。

亜急性の外傷に関してひとつの解釈をすると、たとえばバスケットに
おけるビボットフットのように関節の骨の位置関係が変わらないにも
かかわらず繰り返していると捻挫様の症状を呈することがあります。
私はこれで脛骨疲労骨折をした患者を見たことがあります。
また寝違いのように外力が加わっていないのに動かなくなるのは何でだろう？
脊椎圧迫骨折は寝ていても起こることがあるが何でだろう？

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sage

なるほど。こういう反論は大歓迎にゃ。事実がいくつか提示されているにゃ。しかし、その病態はどうにゃのにゃ？
事実があって、その病態が検証されるのにゃ。推論の病態から事実を判断するのは、論理の逆転にゃ。
その事実がどういう病態に基づくのか、そこを検証するのが柔の役目じゃないかにゃ？

あと、関節の動きにゃが、open・closeどちらも負荷になるし、身体全体を見たらアライメントを整えるための対抗運動も必要にゃ。
どの例も、外傷原因の分析（もっと解剖学的・物理学的に）、組織レベルの損傷（障害）の証明、事実（現症）の十分な評価が不足していると思うにゃ。

その為の大学だし、それに付属していくであろう研究機関だろう。
仮説を立て文献を集め実証していく、柔は体験医学が主流だったためそこが弱いところだ。
そして、症例は自分だけのものと言う風潮が強く業界内ですら統計が集めることが出来ていないのも
実情だ、恥ずかしながら。
だが、研究機関が設立され、己が扱っている物の論理的補強がなされるのであれば協力はおしまないだろう。
付け加えておくが、柔の大学設置に対して一貫して反対しているのが整形であると言うことを。
今、現段階でも強力な抵抗勢力になっている。
学問として昇華する為の手段を阻みながら、その口で柔が理論がないと糾弾する、これはいかがなものかと
思うが。
ただ、光明があるのが整形側も柔の扱っているものに論理的な解明がなされていないと言うことだ。
゛寝違え゛に対しての整形のベーシックな学説というものは私はまだ聞いたことがない。
全てはまだ手付かずの状態であることと言う事だ。

うん、その通りと思うにゃ。良識ある柔先生だにゃ。でも仮説から入るのはちょっと違うにゃ。
最初に現象を分析する。その上で仮説を立てる。仮説に基づいた基礎実験を行う（あるいは文献を集める）、その成否によって結論（検証結果）を出す。
最初から疑問となる現象がないのは、研究としては変だにゃ。

元々、柔の業務は急性外傷に限られているわけで、訳が分かっていない分野を先行的に臨床で扱えるわけではないにゃ。もちろん、大学や研究機関で研究して論を確立し、業務範囲を広げるのは自由と思うにゃ。
大学設立ができない原因は、整形が反対するからじゃなくて、柔の大学教員が全くいないことだにゃ。ましてや、そうした理論も学も必要ないといった柔が多すぎるにゃ。まず臨床でデータを取っている柔は皆無じゃないのかにゃ。カルテも実質、ないのと一緒だしにゃ。
もう少し先に話す予定にゃが、何故あはき師を雇うのか、何故カイロや整体をやっているのか・・そういう治療レベルまで論証する必要があるにゃ。
しかし、そうした知見は、その通り、整形でもまだ少ないにゃ。ただ柔よりは確実に研究が進んでる・・世界レベルでにゃ。臨床レベルでも常に文献を探しているにゃ。
分かるかにゃ。柔先生が言うのはたしかに正論にゃが、業務を差し置いて、一個の大学でできるような小さな問題ではないということにゃ。猫は、個人的には柔がその一端を担ってくれるほど成長してくれたらうれしいにゃ。
でも、現状は柔先生が知ってる通りと思うにゃ。猫はその部分・・臨床の現状を明かしていくにゃ。

日本の医療費の実態についてよく分かる説明が
三重県医師会のＨＰにあります
スレ違いだが参考のため貼っておきます
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

　＞俺はきちんとカルテ書いてるぞという柔側の書き込みはないかな？

アホらし過ぎて屁も出ないな・

ああ、良かったまだPart６があった☆☆
ほなら、忙しいのでまたあとで。
よく読んでないが、仮説がだけが先にくるなんてあり得ない。

時代の流れで、柔道整復師の廃止の流れがでだした。それに対応するために、
柔道整復の中であはき整体的な部分を縮小し、整形外科部分を拡大して
行ったのでしょう。陰陽論等あはき部分の縮小で科学性が増し、資格廃止
の流れが収まったのでしょう。それ故今度は、整形と客を奪い合う状態になっ
たのでしょう。
今後は、保険のみ急性のみでは生活ができなくなるでしょう。故に、過去の
武道活法に有った整体部分を重視して、それを自由診療で行うべきでしょう。

また、馬鹿が妄想垂れ流しているな。
柔には陰陽論なんて端っから無いよ、物も知らず書き込むな馬鹿が。

柔が競合しているのは整形のみだよ。
あはき整体なぞ始めから相手にしていないぞ。

スレマスター１の正体は　99.99％あはきに違いないと思うが、
ほぼ、思う壺になって来たみたいだな。
おめでとう！！

>966
寝言はねていえよ。ばぁ〜たれ！

>>968
それでは0.01％の方だね
私はウソは書いておりませんよ。　
推定でものを言うときはその旨断っているつもりです。
ソースはわかる範囲で示しています

９５４は、もしかしたら○△□語で
「フライパンのファンです。フライパンは美人☆☆」って書いているのかと
思ってたのにい・・・

やっぱりレントゲンを撮っているところはあるんだね・・・

９５６、１９８０年代にいきなり柔整論が出てきたとはいくらなんでも思ってないよ。
昨今、問題となっている柔でしか通用しないような摩訶不思議な捻挫を
作り出した時期がいつ頃かということだ。
＜第２版までは亜急性の捻挫の取り扱いはかなり限定されてて＞
＜詳しく独自の理論を書いたのは第３版が初めてにゃ＞＜第３版（１９９８年ごろ）
第２版までかなり限定されていた捻挫のとりあつかいが何故第３版で独自の理論に
なり範囲が広げられるのか？
さらに９５６の＜時代と伴に新しい知識・手法を取り入れていくのは当然のこと＞を
重ねて考えるとその変化は医学を取り入れたものであるのが当然であろう。
しかし、その理論は医学ともつながりを無いということは少なくとも捻挫に関しては
新しい知識を取り入れたとだけ考えるのには無理がある。
その理論が出されたころから柔の施術のほとんどが捻挫になり、
施術の７７％が捻挫と言う信じられない状況が生まれてきたことからも
第３版の改定の目的は医師の同意の要らない捻挫の範囲を広げることによって
増収をねらったと考えてもいいのではないか。
５９６＜柔と整形の連動は強いのだぞ、整形が景気が良ければ、柔もいい＞
それならば整形が下がっていても柔はうなぎのぼりの現状はどうのように解釈すればいいのだろう？

>柔には陰陽論なんて端っから無いよ、物も知らず書き込むな馬鹿が。
>柔が競合しているのは整形のみだよ。
>あはき整体なぞ始めから相手にしていないぞ。

柔道整復の元となった柔術の活法にはちゃんとあった。
そもそも、気絶したときの活も、呼吸だけでなく経穴を刺激する。
肺活は心愈を狙うと習わなかった？それとも柔道整復を名乗りながら
そんなことも知らないの？ほかの活もきちんと経穴を刺激する。
また、古流の整復は東洋医学と関連がある。
そもそも、そういう東洋医学のない柔道整復なんか必要ないでしょ。
整形と同じ事をするのなら、レントゲンのある整形に行くべき。
内部構造の状態まで知ってから整復しないとね。
ただし、緊急時は別よ。
電機当てたり軽くあんまするのも同じ様に整形に行くべき。
柔道整復の柔道整復たる所以は柔術の活法を現代に生かすこと。
何でも捻挫で保険せしめる、整形もどきの保険柔道整復は、
こっちも迷惑。

１先生、のこり少なくなりましたよ、そろそろＰａｒｔ７ですね☆☆
またご準備の方をよろしくお願いします☆☆

９６３見ました。とっても分かりやすいＨＰですね。
医療費で経費がかさむのが薬価と医療機器！！
それならば、薬価がいらず、医療機器も安価な柔は丸儲けですね・・・

柔道整復の本当の役目は緊急時の応急手当て、そして日常の健康＆
対等管理をやるべき。そして保険請求は応急のみ。
そうやって、医師とすみわけるべし。そうすれば柔道整復にいかない
国民の負担も減る減る。多分、もみと電気しか知らない人には
自由診療ができないか必死なんだろうけど。
カイロやオステオの技術には柔術の活法も入っているんだよ。
最近はＡＫという按摩もどきの手技もできたそうだが。
あはきにしても、慰安ではない医療的手技は、柔術の活法と
同根だし。きちんとした古武道の免許皆伝の中にはちゃんとある。

新スレ立てました。よろしくお願いします。

接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50

古流とか柔術とか寝言を言っている馬鹿がいるが、
柔術は○○流とか△△流とかそれぞれの流派で別物だろうが。
柔道と柔術も別物。
＞＞カイロやオステオの技術には柔術の活法も入っているんだよ。
妄想が暴走しとる。
あまりにも板違い。速く武道板にでも帰れ。

>柔道と柔術も別物。

afo?

柔道は天真真楊流と起到流が元になっているのだが。
また、その他の流派の伝書も研究されたのだが。
そして、柔道の呼吸活も整骨も起源は全て天真真楊流のものだが。
＞＞カイロやオステオの技術には柔術の活法も入っているんだよ。
というか、アメリカのカイロ師はインディアンの技法や日本の正骨も
研究したのだが。

大学もいけずに無試験で２，３年お茶を濁して柔整イ。
大学最難関入学して６年更に研修医２年勉強と強制重労働。
整形外科医が怒るの当然でしょ。１００倍点数高くても当たり前と思ってる。
消炎処置なんてえらそうなこと言ってるけど、柔整イに炎症って何聞いてもわかる人いないでしょ
それにそれらを検査する資格ないんじゃないですか。
６年行って勉強して初めて同じ点数があたりまえ。
歯科医師なんて６年勉強しているのに研修医制度が義務化されてないので、初診料が１８０点と少ない。

柔道接骨があってなんで合気道接骨、剣道接骨無いのって言いたい、こんな間抜けな疑問がわいてくる、
所詮その程度なんですよ柔道接骨って。
医師、特に歯科医師に謝れ、たくさん貰い過ぎてますって。

＞＞柔道は天真真楊流と起到流が元になっているのだが。
また、その他の流派の伝書も研究されたのだが。
そんじゃ、その他の柔術の流派は関係ないと言うことだな。
伝書を研究したからその他の流派も柔道に含まれるみたいな書き方は、
その他の流派に対する侮辱だよ。
古流とか柔術とか一般名詞で一括りにしてなんでもかんでも
自分の都合のいいように解釈するのはやめろ。

>>979
> 柔道接骨があってなんで合気道接骨、剣道接骨無いのって言いたい

なら、作ってもらうように嘆願書でも書いたらどうだ？
所詮、無試験で２，３年お茶を濁す程度だ。お上も許可するよ。
通信や文化教室で取れればなおよい。
武道家の副業、内職、ボランティア活動にぴったりだろう。

合気道接骨、剣道接骨、空手、相撲、ボクシング、レスリング・・・K1接骨
それぞれ年間5,000人ほどな。

＞９７９
おまえ・・・
そんなにまで柔が羨ましいのか・・・

接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50

猫ちゃん
Part７でまってるにゃ〜〜〜

９５６の名無し
フライパンに＜一般人代表を語るのもいいかげんにしておけ＞なんて
言っておきながら君は名無しのままだっていうのが笑えたよ。
でも、君のカキコにはお礼を言いたい。あらためて、ありがとう。

>伝書を研究したからその他の流派も柔道に含まれるみたいな書き方は、
>その他の流派に対する侮辱だよ。

afo?

柔道が柔術と違うというから、柔術の伝統の上に柔道があると
事実をいったまでだが。だれも柔道が全ての柔術を含むといってはいない。
ここは武道版でないからここまでにしおく。

新スレもたったしここも後はただ埋められるだけだろうから
板違いを承知で書かせてもらうが柔道と柔術は別物だよ。
柔術は極端な言い方をすれば敵を殺すための武術で当て身もあるし
目潰しや金的攻撃などえげつない技だってある。
対して柔道は、そういうえげつない技を捨てて
近代スポーツとして発展してきたわけだ。（護身術という側面もあるが）
＞＞柔術の伝統の上に柔道があると事実をいったまでだが。

途中で枝分かれして別の物になってる。
元が柔術なのだから柔道と柔術は同じだと言い張るのなら
グレーシーー柔術と講道館柔道は同じ物なのか？

>目潰しや金的攻撃などえげつない技だってある。
>対して柔道は、そういうえげつない技を捨てて
柔道でも、古式の形や護身の形というのがありそういうえげつない形も
有る。ちなみに唐手を導入した打撃の形（確か五方の形）がある。
もっといえば柔の形という養生の形もある。「講道館」ではきちんと保存している。
ただ、試合中心の中で学生や事業団では昇段以外ではやらないだけ。
知らない世界をあまりいわない方がいいかと。

＞グレーシーー柔術と講道館柔道は同じ物なのか？
元は講道館の高弟の一人前田という人がカルロスグレーシーという人に
教えたのが始まり。他流試合の間で技が変形しただけ。
だから、基本の投げや関節技は柔道のもの。
押さえ込みのポイントや判定基準が変わったので別ものに見えるだけ。

というかスレ違いになっていってるんだけど。

ちんこ

形があるのは知っているけれど、それこそ形のみで形骸化してるでしょ。
昇段試験以外ではやらないわけでしょ。
グレーシーと講道館の話は皮肉で書いたのだが全然通じてないなー。
前田光世が伝えたのは知っているけれども、彼は講道館と袂をわけて
ブラジルに渡ったのではなかったか？
＞他流試合の間で技が変形しただけ。
だからそれは、講道館柔道とは別の物になってるんだよ
＞押さえ込みのポイントや判定基準が変わったので別ものに見えるだけ。
ルールが違うんだからスポーツとしてみても別の競技だよ。

>彼は講道館と袂をわけて
>ブラジルに渡ったのではなかったか？

他流試合を行うことにより、講道館の名前傷つけないように、
あえて柔術と名前を変えたんだが。

＞形のみで形骸化してるでしょ。

それは古柔術も同じ。そもそも、乱捕り稽古を行えない技だから護身に
役立つんだけど。

＞道館柔道とは別の物になってるんだよ

いいや、バリトゥードだけ見るとそう見えるが、柔術同志の稽古では
柔道に近いのが分かる。グレーシーがよく使う締めも。「柔道の」裸締めと車締め
中心。違うのは寝技の体勢でどれを有効にするか、寝技と立ち技のバランス。
それでも、長生と浪越、医王の指圧ほどは違わない。
レスリングもグレコだろうがフリーだろうが同じレスリング部として稽古する
でしょ。その程度の違い。

柔整なんていう、諸外国に説明できないインチキ資格の廃止を
公約してくれる政治家を
選びたいと思います。
こんなインチキ資格が大手をふって存在することが
日本の後進性を現しています。

獣性に保険診療を許してると、そのうち中医にも保険診療を認めるべきだ等と言われかねないぞ。

中医？
鍼灸で保険使っている例はあるが。

　　

996

6132

2614

誰か一〇〇〇盗ってくれ

柔整は大事な医療。
鉄道やバスと同じ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。