接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 7

今更聞くのも何だけど
怪電波って某大学の浜○教授？

某大学のホームページの文調と最近の怪電波の書き込みの文調はそっくりなんだけど。

DAKARA…
16年改訂では、捻挫の同意書と受領委任制度の撤廃はないって教えてあげてるでしょ。
何時ぞやの夢想のようにｷﾐがまた赤っ恥かかないように教えてあげてるんですよ。
怪電波君も頑固だなあ。

ところで確認だが、ｷﾐは16年改訂で捻挫の同意書と受領委任制度撤廃の悲願が実現すると
何度もご親切に教えてくれている訳だが、これは断言していると受け取っていいんだね？

>>937
いやいや、役員は厚労官僚の天下り先として広く受け入れればいいんだよ。
柔整師なんぞ実行部隊の部員だけで十分だ。
そっちのほうがいい働きをしてくれるさ。

すごいにゃあ。もう猫にはついていけない位のヒートアップにゃ。
もうこのスレも終わりそうなので、顔見せ書き込みにゃ。

まあエリート中のエリートである石とはハッキリいって差があり過ぎるんだろうね
東大卒の人が地方国立も受からん位の時代だし

まあエリート中のエリートである石とはハッキリいって差があり過ぎるんだろうね
東大卒の人が地方国立も受からん位の時代だし

>>925 ：八女茶さんに質問
＞柔業界を汚染しまくってる極悪柔は、魔法の錬金術で集金マシーン化経営をしてるから、
＞豊富な資金力を背景に、研修生に悪魔の教育を授け、引退寸前の開業医を顧問に据えて、
＞やりたい放題にやってくれるだろうよ？

実際こういうグループはけっこうあるのですか？
>>933によれば、約３割がこのような傾向ということでいいのですか？

>>939
＞ DAKARA…
＞ 16年改訂では、捻挫の同意書と受領委任制度の撤廃はないって教えてあげてるでしょ。何度もご親切に教えてくれている訳だが、これは断言していると受け取っていいんだね？

16年改訂がなぜ今の時点で判るんだ？

16年改訂時に同意書・受領委任制度撤廃の話が必ず決まるとは断言できない。
ただ、その話が出るのは間違いないと断言できるね。
16年度の改訂で決まらずとも次、その次も必ずこの話は出るとも断言できるね。
ましてやそのような圧力がかかっていること、その圧力も年々ヒートアップしてきていることなど、自信を持って断言できるね。

往生際の悪い ラインの虎くんは、今後も今まで同様、医療者として活躍できると、ま?氓ｻうでも信じて頑張って下さい。

ここまで既得権を積み上げてきた業績は並大抵の努力ではなかったと思うが、崩れるときはもろいもんだよ。
そして一旦崩れたものは二度と元には戻らないということを肝に銘じて柔整業界に貢献されることを望みます。

>>944
実際あるそうですよ。「からだサイエンス」に寄稿されて嘆かれている方がいらっしゃいますから…
３割全てがそうじゃないでしょうけど、常識では考えられない錬金術を駆使されているかと…
一部が目立てばすべからく、全体像もそのように映るようで、腹立たしさを感じる人も多いようです。

以下の「からだサイエンス｣の特集記事は読まれたとは思いますが
>私が理事をしていた約２０年前、年間の診療費請求額１億５千万円超えた柔整師が３人いたんです。
当時私は保険担当理事でしたから明らかにおかしいけれども審査機構では患者に問い合わせてという
ことはできませんから。一応本人呼んで聞く位しか出来ない。大阪は大きな組織ですから数の問題は
あると思いますが結構いるわけです。

>柔整の場合５千万円以上の請求は普通あり得ないし、まず無理なんです。また浜西先生のおっしゃる
ことは、柔整師は何も実証していないから 「ごもっともです」 としか言いようがないんです。先生の
言われる方が正論で謙虚に受け止めなければいけない。業界は岐路に立っており、浜西先生の言葉は励
ましと思っています。

今は社団で規制をかけると、さっさと退会して個人でやりたい放題やってくれますから、社団としても
悩みの種のようです。

20年前で１億５千万円を超えているわけですから、毎月顧問料として100万円程度で済むんだったら廃業寸前のDrに支払うことなど、痛くも痒くもないでしょう。
そういう方が、柔の学校経営者であったり、非社団の保険代行業組合長であったりしたら、手枷足枷の締め付けをしたところで、上手に制約をすり抜けてしまうと考えるのが妥当ではないかと思いますが。
改悪で最初にとばっちりを受けるのは、ツブ柔と凡柔になることは明らかです。
ガンの化学療法と一緒かなー？
個人委任が認められてからというもの、柔が柔を取り締まる術はないのです。そのような権限も与えられてませんから、全くのお手上げ状態です。
弁護士会のように、昔は強制的に社団の除名処分を受けると保険取り扱いができなかったので、それなりの効果があったんですけどね。

>>八女茶さん
ご回答ありがとうございます
社団で規制をかけると退会する人が多いということなのですね
それで組織率が年々下がっているのでしょうか
個人委任というのは自分でレセプトを書いて、自分で保険者に提出するということですよね
なぜこれが認められるようになったんでしょう？

おはようございます。
怪電波さんの柔問題の知識って驚くばかり。

お前の知識って驚くばかり。

（ウマシカ過ぎて）

>>949 ：チョコレート さん
おはようございます。

柔問題は大変複雑で根の深いものですから、生半可な知識ではなかなか事はすすみませんよ。
柔は悪い・・・何がどのように悪いのか。・・・どれくらい悪いのか。
・・・何故悪いのか・・・何が悪くさせるのか。
いつから悪いのか・・・色々調べているうちにこうなっちゃいました（藁

昔からの風習や昔と今の違い、法案を創った背景や誰がどうしてどのように業界を維持してきたか、、、
今、誰が何を目的に何をしているか、、、、

書物にはけして残らないものまで掌握しております。

破壊工作の陣頭指揮を執ってるなら詳しいはずだ…。さしずめＣＩＡ長官ってとこですか。
ＧＨＱ並みの植民地支配を目論んでらっしゃるのかな。植民地で生き残れるのは三国人と愚連隊だけか…
大量破壊兵器の絨毯爆撃攻撃は被害が大きいので、国税庁のマルサのようにピンポイント攻撃でお願いしますよ。（Ｗ

>>946
確かに社団はだらしないね。
年々歳々弱体化しているようだ。
他団体に圧されっぱなしの現状だね。
行政との折衝力もかなり弱体している。・・今度の執行部はまだどの程度かはわからないが・・・

こんな中で、>>939 みたいに、あぐらかいていると本当に足元をすくわれるよ。
誰がどう言ったとか断言したのにならなかったら恥をかくとか、そんな低次元の話ではないはずなのにね。
仮に16年改訂でそうならなくても、恥とも妄想だったとも思わない。
怪電波なら次の防衛策を考えるけどな?氈B

先を読んで前もって動いておかないと真綿で首を絞められるように、後で取り返しがつかなくなるからね。

今後は、行政との折衝で、今までみたいに議員の圧力で現状維持しようものなら、すぐにでもその情報は公開しようとも思っているんだ。
そんなことしてたら、益々ダメになって行くからね。

ツブ柔・凡柔のライフラインを破壊する無差別攻撃は愚策だとご存知で？
柔道整復師法の制度が悪いわけではありません。制度を悪用するものが悪いのです。
若者に悪魔のささやきで錬金術を指南しているのは、一部ですからね。
怪電波教授にはそのあたりの背景を熟慮したうえで、あなたの正義を提唱してくださいよ。
無差別のテロ攻撃は嫌ですよ。

悪用されやすい制度が悪いのではないでしょうか？

柔道整復の本体自体が悪いわけではないでしょう。
ただ、柔整の色々な屁理屈を聞くうちに 柔道整復の本体はもう、見失われている或いは無くなってしまったとも思えます。

柔道整復自体を潰すようなことは、出来ませんし、潰そうとも思っていませんので決して誤解の無いよう。
ただ、大きな改革をすれば、現行のままでいくと多数の犠牲者がでるのは避けられないかも知れません。
それは、業界自体の問題であると思います。
業界全体が>>939 みたいに、かまえてると大出血をすると思います。

悪用しやすい制度に問題があるのでは？
柔整・鍼灸ともに新設校が相次いで開設され、今後は大量の柔整師・鍼灸師が誕生する時代がやってきます。
大半の学校は柔整科・鍼灸科が併設されているので、新卒鍼灸師のほとんどは柔整科に再入学するのではないかと思われます。
鍼灸接骨院大量開業の時代がやってくるでしょう。
今のままの制度では、最悪の結末が待っているような気がします。

>>956
だれだってそれくらいのことは判りますよね。
でも、業界は >>939 みたいなノリなんですよ。。。マジで。

そして耳障りの良いホラをふける人が業界の上に立つ。
今のままの状態では、最悪の結末が待っています。

なんか、微妙なかぶり方をしてしまった。（＾＾；
怪電波さん、失礼しました。

>>951 怪電波さん
受領委任払い制度を利用した集金システムを作ったのは金丸信だったという
噂を聞いたことがありますが本当ですか？

>集金システムを作ったのは金丸信だったという
個人請求が通るようにしたのは彼だと、、、。
あと火事屋魔性肋さんとかね。

あっ、火事屋魔性肋さんは労災だった。

>>959 　1さん
1）金丸信を使って 受領委任払い制度を利用した集金システムを作ったのが柔整師と解釈した方が良いと思います。

この時の柔整師が誰ということも、勿論、承知しておりますが（公表はあえて致しません）。

2）柔整業界で有名な日本刀事件をもみ消したのも金丸信です。　（藁

ちなみに1）と2）は同じグループだったと記憶しています。

ぬあるほど。。

現実問題として、整形から多数の患者が流れてきます。
この事実をどのように受け止めていますか？
ちなみに僕は柔整肯定派でもなく、整形肯定派でもありません。

>>964
一方的な意見だと思います。　その逆も大変多いですよ。　
整形の 保険取扱件数と柔整の 保険取扱件数では桁が違います。
勿論接骨院の数の方が桁違いに多いですが。
柔整の保険取扱件数は下がっています。
この事実をどのように受け止めていますか？
ちなみに僕も柔整肯定派でもなく、整形肯定派でもありません。

４５９八女茶パパ
＜ツブ柔・凡柔のライフラインを破壊する無差別攻撃＞
本来的な柔の業務をしているなら改革がこわいものでは無く、
さらに無差別攻撃という極端なことばで形容されるようなものではあり得ない。
言葉の裏を返せばツブ柔からウハ柔まで程度の差こそあれ不正な請求で成り立っていると
認めたことですよ。
９３７
真面目なツブ柔の手書きレセで、毎回書く・・・
今の時代にＰＣも使えずにいるというのは自己研修を怠っているとしか言いようが無いし
言い訳にもならない。しかもレセプトに関するソフトの使い方を覚えるだけ。
原因を記載するのも簡単
ツブ柔、凡柔などを弱者として同情を引くような発言は八女茶パパらしくない。
ツブ柔、凡柔でも本来的でないものは直されるべき。

９５５　怪電波さん
＜柔道整復自体を潰すようなことは、出来ませんし、潰そうとも思っていませんので決して誤解の無いよう。
ただ、大きな改革をすれば、現行のままでいくと多数の犠牲者がでるのは避けられないかも知れません。
それは、業界自体の問題であると思います。＞
大いに同感です。☆
おそらくよほど過激な方以外は誰も潰れて欲しいなどど思っていない。
でも、この業界には改革が必要だと主張する人は多い。

>>966　大筋そういうことですね。

八女パパに限らず、どの柔も同じ、日頃、俺ほど勉強した柔はいないような勢いで大変勇ましいですが、
本筋の部分に触れられると、たちまち弱者になる。　
そしていきなり「お涙頂戴話」へと変貌する。
それを「強がり」「虚勢」と今まで表現してきたわけです。

ツブ柔からウハ柔まで程度の差こそあれ不正な請求で成り立っているということも自分たちは判っているわけです。

寄付講座の一件にしてもしかり。
社団の大方の会員は、会費さえ払っていればいいとお考えのようで、寄付講座話が流れたとしても、おそらくは時代の流れだとか、臨床整形が邪魔しただとか、
他人のせいにして終わり。　巨人の原にみられるような厳しさなどかけらもない。
おそらく現執行部も任期満了されると思いますよ。

自浄作用もできない、社団には力もない、大学はできない、結束力は望めない、、、、ないないづくしじゃない。

それでいてまだ受領委任は残るだの、同意書はいらないだの、それにしがみつくあまりに、転落していくことさえ気付かない。
気付こうともしない。


そして凡柔は愚痴だけは人一倍。
それだけでも、建設的意見など出るか？
ある意味もう手遅れ状態だから、産婆さんのようにならないように自分たちではっきりとわかる改革をすればいいんだ。

今日中になくなりそうなので新スレ立てました

接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50

どのような改革が必要なのかは議論が待たれるが、仲間から憎まれたくない。
　まして、慣れ親しんだぬるま湯生活を手放すなんて考えられない。
今さら新たな苦労を背負い込むより今のままで何とかならないか。
　大多数の柔整師はこう思っているのでしょう。
うぅぅん、そんな危機感すら持っていないかも知れない。

>>969 返せる当ても無い何百兆円もの負債を抱えてる、今の日本と
一緒の様な気が・・・。「柔整師」を「日本人」に置き換えても
ちっとも違和感が無い様な・・・。多分今度も子鼠が勝つんだろ
うなあ・・。

>>966
アハハハ・・・！　やっぱりチョコちゃんは若いし甘いな〜。超スィートだね。
>本来的な柔の業務をしているなら改革がこわいものでは無く、
>さらに無差別攻撃という極端なことばで形容されるようなものではあり得ない。

相手がうらおもてのない信義に厚い信頼の於ける人物であれば、素直に提案を受け入れるだろうね。
しかし、考えても見ろよ。相手は海千山千のＩＱがきわめて高いツワモノたちだからね。
浜西教授の大学のＨＰや骨折治療学会のＨＰ、からだサイエンスの寄稿文章、JCOAの会員向けＦＡＸ…
を分析する限りでは、タカ派的過激内容で柔整師・鍼灸師などの存在を決して快く思ってないことは十分理解できるんだけどなー。
存在自体を否定されている方たちからの提案では、真に受けることは取り返しの付かない危険性を秘めている事にもなるからね。
浜西教授が、そのような野心家ではないことを祈っているが…

表面的な問題だと単純に考えていると、おそらくケツの毛まで抜かれてしまうと思うよ。

チョコちゃんは、権威に弱く、他人を何の疑いもなく信じ込みやすそうだから、
キャッチセールスや霊感商法などの詐欺被害に遭わないように注意したほうがいいかもな。
また、時間があるとき説明させてもらうよ。

彼らが裏でどういう行動を取っているか、何故この問題が突然浮上してきたか、彼らの最終目的は何か…。
チョコちゃん、知ってるかい？　知らなくても薄々気づいているかい？

柔整が名ばかりに形骸化して骨抜きにされるのは、当事者にとっては誰だって嫌だろう。
裁量権を無視した、ソフトランディングのない政策を認めるわけにはいかないよ。

>>971

それじゃ、八女茶はどうしたらいい、この業界をどうするっていうんだい？
建設的意見でも述べてもらおうじゃないか。

案がないとすれば、ただ単にヤダヤダって言ってるだけじゃん。

>>933
>じり貧ってことで正解なんじゃないの？・・・確かにどうしようもない。

じり貧までこのままか、、、時間の問題じゃないの？

>>960 ：ごみ柔さん
個人請求が通るようにしたのは金丸信
労災を扱えるようにしたのが梶山静六？
ありがとうございます。　交通事故は誰がかんだのかな？

>>962 ：怪電波さん
日本刀事件って初めて聞きました。有名な話なんですか？

八女茶パパ
他の方々からの提案は柔自体の存在を脅かされるように感じ、受け止めることができない。
それって立場が柔道整復師なら当然って気がする。
だからこそ八女茶パパが考える柔の業界の浄化と存続に関しての建設的な意見をチョコも
聞きたいと思っています。
Part８でお願いね。

不正請求でしか生き残れないような柔整は淘汰されるべきだし、柔整師は資格をとってからが本当の勉強が始まるという意識が必要。
自分の生活を保持したいだけの人間に、ヒトの体に触れる資格はありません。

別に柔整でなくとも医者だって同じだね。

個人請求が可能になったのは、確かどこかの地裁での判決で、
よく現状を把握しなかったのか、
団体に属して無くても請求は可能のような判決が出たのが原因だったと思います。
1991年ぐらいに某請求サービスの新聞（ダイレクトメール）に載っていたのを覚えています。
ですがなにぶん10年以上前のことなので、概要しか覚えていません。
申し訳ありません。

>>971
>超スィートだね。

キモ！

>>971
>超スィートだね。

訳すと、、、
超あまちゃんの芋オンナだね。

980っ酢！ 　　honey…

はやっ！！
しばらく見ないうちにもう900越え。

>>970 このスレでの柔整師叩きは、同族嫌悪って事かな？

誰か次スレ　建ててくださいね

新スレ

接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50

>>977
ありがとうございます

>971八女茶のみ甘く反応するなおまえは
八女もええカッコしいだがただの柔だぞ
外傷以外の部位は保険請求はしないが保険適用料金
を徴収すると言ってたがそれも違反行為のひとつ
保険適用外なら自費診療としての料金徴収をしないといけない

ホホホ…　エヘヘ…　987get！

1000get 予約済み　 みんな邪魔しないでくれよ！！