【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】

薬屋さん、回答ありがとう。薬屋さんのカキコは、一連の１の爆弾本音発言を引き出す多大な貢献をしましたね。
１の柔整師説は納得できました。医師は柔など眼中にないものでしょうね。私たちが無資格者を真っ向から同じ土俵に考えていないのと同じでしょうね。

薬屋さんへ　同じ柔整師なんて　思いたくないんで　もっと　１　を
けたおしておくんなもし。
１が　医師であるなんて　ありえないでしょう。
まったく　そうだとしたら
医療従事者の恥だね　１　は。

現在の混乱の元凶は
　　受領委任払い制度にあると思っている。

患者や世の中は混乱などしていない。　１ヤ整形外科学会がかってに
こんらんしてるだけやろ。

１番の元凶は無資格者なんですよ。無資格者がいるからマッサージ師達が職域を
侵されて、その八つ当たりとして柔道整復を叩くケースも有り得ると思うんです。
もちろん無資格者達が整体という職域保護の為に柔道整復を叩くケース多々ある
と思います。しかし逆にいえば整体に近い行為を柔道整復師達が極めて、その行為
で患者の患部を治せて、そして、それが世間一般に広まれば無資格整体院は自然
と撲滅されていく。

根本的な醜い争いを無くす為には、無資格者達を撲滅しなくては収拾しないので
はないかと思ってます。

薬屋さんへ
最初は柔整師説は牽制球かと思っていました。石は受験勉強を勝ち抜き、資格取得後は常に医療従事者のトップ。頭は良くても世間には疎い。石という肩書では口悪くして自己を崩せない。
という要素を考えると石の典型だとも感じました。

>患者や世の中は混乱などしていない。　
制度を知らず、請求内容も告げられずで
真実を知らず騙されているだけだもんね。

ガラガラガラガラァ〜ガッシャアァァン！！

（ウッ、腰を捻ったか、、、明日整骨院へいくかなぁ、いてて）
少しレスが増えているので、夜間営業を少しだけ、、、（苦笑）

１さんへのレス：沢山の引用を有り難うございます。しかしながら、
それは医師の世界の事象であって、そんな当たり前の事実は整形医
に知り合いがいれば、簡単に分ること。「で、それがどうしました
？」という心境です。柔道整復師であり、しかも仲間はずれの存在
である１さんには、全く無関係のない事ですよ。１さんが柔道整復
師だというのは、１さんがチョコというHNを使い分け、ネカマ行為
をしているのと同じように、周知の事実なんです。でも、１さんの
芝居のセンスは好きですよ（笑）

　１は直接接骨院に被害を受けたことはないが、現在の混乱の元凶は
　　受領委任払い制度にあると思っている。(１さん）

　　　　　　　　↑　　　↑　　↑　　　　↑
（この文章のきり方なんて、先日私が指摘したチョコさんや名無し卵さ
んと同じで楽しいのですが、、、これは１さんの発言の核心でしょう）

要するに、１さんは“受領委任払い制度“が潰れても、実費での回収能
力があるから、潰そうとこのスレでゲリラ活動をするのに必死なのです。
確かに不正はいけない事です。学問の世界では皆さんそう仰るのでしょ
うが、世の中の殆どの柔道整復師は、１さんのようなクリーンで立派な
柔道整復師ばかりではないんです。生活の手段として柔道整復師をして
いる人もおられる。そういう人達への思いやりを忘れないようにして下
さい。確かに１さんの気持ちは分るけどね、生きるというのは、奇麗事
では済まされないものがあるのですよ。どの業種にもそれが言えるかも。

（まだつづくから怖いんですが、、汗）

薬屋さん、回答ありがとう。薬屋さんのカキコは、一連の１の爆弾
本音発言を引き出す多大な貢献をしましたね。１の柔整師説は納得
できました。医師は柔など眼中にないものでしょうね。私たちが無
資格者を真っ向から同じ土俵に考えていないのと同じでしょうね（952さん）

読んで下さって有り難うございます（笑）そうそう、自分の職種の
事を考えれば分りますよ。私はMRでしたが、MSの仕事なんて、殆ど
表面的にしか知らなかった。接している職種でしたが、私には私の
仕事がありましたから、MSの裏側の問題点など知らない。知ったと
しても、そんな他人事にかまげている暇は無いんですよ。生きると
いうのは忙しいんです。こんなスレで愚痴をいう暇は無いんですよ。
もし愚痴を言っているのなら、それは内部の人間です。MRがMRの問
題点を憂慮するのは当然だし、MSがMSの統廃合を予想しあうのも自
然の流れなんです。つまり、１さんが柔道整復師として、柔道整復
師業界の不正を暴くのは当然なんです。１さんが本当は柔道整復師
なのに医師と詐称するから変になるんです。まぁそうした方が、
「柔道整復師の整形医に対する畏怖の心理」を利用できるし、自分
が“裏切り者”のレッテルを貼られずに済むのだから、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　（あ〜っ、言っちゃった？）

薬屋さんへ　同じ柔整師なんて　思いたくないんで　もっと　１　を
けたおしておくんなもし。（953さん）

残念ながら１さんは柔道整復師ですよ、しかも並の柔道整復師ではあり
ません。とても優秀な技術を持った人物です。経済的には成功できない
ですが、充実していて良いんじゃないでしょうか？こんな場所で皆さん
に相手してもらえるだけで、１さんは幸せだと思いますよ（笑）

（もう少しだけつづく）

最初は柔整師説は牽制球かと思っていました。石は受験勉強を勝ち抜き、
資格取得後は常に医療従事者のトップ。頭は良くても世間には疎い。石
という肩書では口悪くして自己を崩せない。という要素を考えると石の
典型だとも感じました（956さん）

確かに直接の印象でいくと、騙されるのも無理はない。私も最初は医師だ
と騙されていたんです。ただ、我々のイメージする１さんは、どうやらつ
くられたキャラクターなんです。その証拠にいつも穏やかで、余裕を感じ
させるコメントを１さんは故意に連発しておられますよね？でも、これは
変ではないでしょうか？これだけ皆さんに叩かれたら反論するのにも力が
入る筈ですよね？それなのに、全然反論しない。自分に都合の悪い事は忘
れて涼しい顔で先を急ぐんですよ、、、、どうやらスレが荒れるのが嫌ら
しいです？（笑）匿名性が最大の売りである2chで、医師が自分の職を正
直に医師だと発表するでしょうか？もし自分が医師であって、柔道整復師
を叩くという目的がある場合どうするのか想像してみてください。医師で
あるメリットよりも、医師でなく柔道整復師であるメリットの方が大きい
と思うんです。討論は対等でなければ成立しないし、他業種のDRから何を
言われても、「お前に柔道整復師のなにが分る？」と言われるのがオチな
んです。でも、１さんは柔道整復師ですから、細かく色々知っているでし
ょ？だから医師と称して「なんで？」という所まで話が進むんですよ。医
師が知るべくも無い柔道整復師の情報まで網羅している（笑）

それでは、お休み、皆さんレス有り難うございます♪

夜間営業はもうおしまいです。（ホタルゥ〜の光ぃ窓のぉ雪ぃ♪）

ガラガラガラガラァ、、、、、ピシャリ！！

>自分に都合の悪い事は忘れて涼しい顔で先を急ぐんですよ
、、、、どうやらスレが荒れるのが嫌らしいです？（笑）

そうですね、1もチョコも同じ傾向があります｡
そしてしばらくカキコしないで「忙しかった」「何処何処へ行っていた」
と半で押した様に同じ文言を使いますね


「治療に関してはすべて医師がカバーできる」
「何が医療であるかは医者が決める。」

奢り以外の何物でもない。医科のシステムも医師一人で成り立つわけではないのに。

>>961
上段はチョコ、下は１のカキコだけれど、人間性が同じなんですよね。

薬屋さん
夜間臨時営業ありがとう。あなたは本当に頭がいい。

チョコに指摘されたくないから
半→判

ガラガラガラガラァ〜、、、、ガッシャアァアン！

おはようございます、皆さん。（笑）

961さんが指摘されている↓

「治療に関してはすべて医師がカバーできる」
「何が医療であるかは医者が決める。」

という言葉ですが、これは柔道整復師である１さんが、
整形医から怒鳴られた時の医師の言葉を、そのまま書いている
だけではないか？と思われます。子供が自分に対して言わ
れたキツイ一言を覚えていて、喧嘩のとき等にその効果
的な攻撃文句を、今度は相手に対して、さも自分の言葉
のように放つのと似ている？全く子供なんですよ１さんは（笑）

>>781
チョコはもうちっと運動学を勉強すべきだな
悪いところや痛いところを庇うとどうなるのか
八女茶氏のいうようにｍｉｃｒｏ　ｉｎｊｕｒｙは慢性痛の中にも起こりうる
その連鎖を断ち切らないと疼痛という物はなｋなか消失しない物
まあ痛い場所しか診れない整形外科医も同じ事

>チェックが入らないように体裁を整えることが優先
これは医科にもいえることでそのために保険病名が存在する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/

>>941
その支持率70％は不正の上にあると思ってますので。不正を正した(委任払い制度の見直し又は自浄努力)
上での議論でないと意味がありません。

>>965
「起こりうる」というのはどの位の頻度なのですか？スポーツによる筋疲労等は保険が認められないと
いうのは知ってますよね？そういうものと、明らかに間違いなく鑑別できるのですか？

>>967
ＯＡ初期の患者が荷重して負担がかかったらどうなるか解かる？
わしは別にスポーツによる筋疲労等に保険を認めろとは書いていない
すくなくとも運動中に痛めたものと運動後に痛くなったものとぐらいは
患者の話を聞けば解かるだろ
患者の話を聞かないセイケーが多いも事実だということ

何かというとすぐソースを出せとか根拠はとかいう香具師が多いが
ＪＣＯＡの捏造されたデータでもありがたがって読んでな

残り少なくなったので新スレ立てました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/

>>968
なんでも捻挫(柔整外傷)にするために話をそらさないでくださいね。
膝OAの患者が歩いて痛みがでたら、すべて外傷ですか・・・・・さすがですね(笑)

>>970
かってに捏造するな

>>970
おまい巷だろ

>>904
オレにも似たような経験があります。
老人が自転車で転んで内側側副靭帯損傷をして来院しましたが、痛みによる不安感から通院中に内緒で整形に1回だけ診察を受けました。
医科の診察は、ほとんど問診も触診もなかったらしく、診察前に撮ったX-Pのみをみて変形性関節症と診断されたそうです。藁
患者を診るよりX-Pだけを診てるドクターの存在もはた迷惑なものです。
整形外科医のたった1回のいい加減な診察のおかげで、3か月分の療養費が不支給になりました。


医科は捻挫と変形性関節症、めいっぱい請求したら点数はどっちに旨味がありますか？
高齢者の場合、意図的に捻挫を変形性関節症にして保険請求していませんか？


JCOA実態調査結果は、悪意がなければ、こんな解釈もありえますね。
> その際に保険証の提示をしたものは84%であり、
・・・(窓口予診で負傷原因がなかったため保険治療を断られた)

> 施術療養費支給申請書の受け取り代理人欄に受領委任の署名をした人は29.7％だった。
・・・(70.3%は診察で外傷所見が見られなかったため保険外治療となり、29.7%は外傷所見が認められたので保険治療となった。)

> つまり変形性関節症で柔整師の施術を受けた少なくとも84%は、おそらく捻挫の
> 負傷名で保険請求されており、約70%の患者は受領委任であることを知らないと
> 推察される。
・・・(患者の自筆によるサインがなければ保険者に疑問をもたれることくらい開業柔は周知のため、あえて自爆するような真似は柔の常識として考えにくい)

>>970
腱鞘炎の原因は非特異性、外傷性、化膿性、結核性とあるけど、非特異性は指を動かすだけで炎症が起きるケース
と起きないケースがあるのは何故ですか？

非特異性で発症するタイプには、何か決定的な違いでもありますか?
滑液鞘は性ホルモン・自己免疫の影響を受けやすいのかな？

>>972
巷ヽ(｡_ﾟ)ノ へっ？S先生のことを言ってるの？残念ながら違います。

私は柔の学校を中退後、歯学部入学→歯科医師免許取得。その後MRを経て現在看護士を
しています(もちろんうそ)。

そんなオチャラケ言ってないで、早く八女茶の問いに答えろよ＞９７５

ブタ　1ヶ月ぶりにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

仕事が忙しくて来られなかったんだと。
来たとたん、83歳のじいさんを怒らせて帰らせてしまった。
「こんな時間にヒマですね」だと。
相変わらずバカなブタだ。

１は新スレ立てて世直し役人気取り。ちょーーーーーーむかつく。(｀へ´)о

（｀ふ´）

（｀ん´）

>>973 ：茶房主さん
>>904に対する初めてのまともな反論ですね。
今回は整骨院でいくら支払ったかは聞いていないので、その辺はあまり厳密ではありません。
患者さんは整骨院に通ったことをあまり医者には言いたがらないので、聞くのもけっこう
難しい。今回のデータの数字は実際より低めに出ていると思います。

>>981 続き
患者を触らず、Ｘ線だけで診断する医師も残念だが存在する。
Ｘ線だけみて「大丈夫、心配ないよ」の一言ですませても
詳細な問診をして時間をかけて診察をしてカルテを詳細に書いても同じ点数。
純粋に経済効率だけを考えると前者で多くの患者をさばいた方がいいことになる。
１は診察と記録は重要と思っているので時間がかかり、待っている患者が怒って
帰ったりするんで儲かりません。

http://f58.aaacafe.ne.jp/~ooklpfe/

>>982
>１は診察と記録は重要と思っているので時間がかかり、待っている患者が怒って帰ったりするんで儲かりません。

いいどくたーじゃん。
同時にまッさじやまにゅぴれも一考してあげて。

１は患者怒らせてるんだあー。効率悪そうだね。だから、こんなスレ立ててるんだね。Ｗ

＞985
＞効率悪そうだね。
そういう発想だから話がかみ合わないんだろ。
効率優先ならこんなことやってないって。
すべての人にあだぷとする医療は無理だし、そんなものを目指しているんだとしたらそれは欺瞞。
結局は自分の診療方針に合った人しか残らないんだよね。
自分の良心に素直ならそれでいいんだよ。

随分１に酷似したかんがえだね。てか、同じだな。
医者本位な考えだね。そんな考えだから接骨院に流れるんだよ。

このスレ、医者（ﾅﾝﾁｬｯﾃ医者）の本性丸出しだね。１今度は誰を代弁者に使うの？多重人格さん！

＞987
＞そんな考えだから接骨院に流れるんだよ。

○泉くんならそう言うかもね（W
患者に見える部分しか対象にしてないならそういう発想も出てくるだろう。
自分の診療方針に合う人数が例えば○○人だと思えば、あえてそこで止めるのも医療の良心ってもんだ。
最初の1人目も最後の一人も同じクオリティーで診てやろうと思えばね。
やっつけ仕事で診断されたい奴なんていないし、したくも無い。
そうじゃなければもともとそいつには診断なんて必要ない状態だったってことだ。

989俺ね。
商売だけの発言は他の柔の評判を落とすだろうから止めてやれよ。
とにかく患者が喜べばいいって発想はホント危険。
ここにはちゃんと医療として考えてる柔もいるみたいだよ。

商売で発言しているのはどっちよ？患者一人怒らせて帰したら、一人以上の患者を逃す事になる。クチコミの力でね。いかに患者を怒らせず効率よく診察するかが要だよ。理想論ばかり言って馬鹿じゃないの？

実際、整形で待たされるのが嫌で接骨院に来るという患者も多い。体の具合が悪い時に待ち時間長いとそれは辛いものだ。患者本位で何が悪い？待たせないように予約制も併用している。

>991-992

患者のがすって･･･
おまいすごいね（W
ちゃんと論点確認してからカキコよろしく。

991-992は無資格者の発想。でも確かに体の具合が悪い時に待たされるのは辛いもの
がある。ただ商売として患者を診てはよい代替治療師とも言えないと思う。
万が一ではなく万が百も、万が千も在り得る業界だと思うので診察はそれ相応にやっ
たほうが無難ですよ。もし患者に大怪我負わせたら、それこそ目も当てられないです
からね。

そうか、992は無診察診療が専売特許か。
納得（WW

診察に時間をかけるなとは一切言っていない。怒らせて帰すまでは問題ありと言っているだけ。意味も分からないの？それに私は柔整師だ、無資格と一緒にしたら怒り心頭！！！
１、また複数使っているね。

>>993
それ程、患者の満足度は重要と言う事だよ。不満な事は噂が伝播しやすいからかね。クチコミで潰れた医院も知っている。怒らせて帰すまえにする事があるだろうと言いたい。

>>995
それで成り立つと思ってるの？文章も読めないのかな？Ｐ患さん！

このスレは医師、無資格者の柔整師に対するひがみスレ。

お粗末様

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。