【段々畑】接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:20:30 ID:TINRHluq

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:21:18 ID:TINRHluq

前スレ
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:22:13 ID:TINRHluq

接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:22:41 ID:TINRHluq

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/～hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:23:35 ID:TINRHluq

タイトルの「段々畑」とは何のことか解説します。

同一人の数ヶ月の柔整請求書を経時的にみると、表のように、一ヶ月ごとに
４負傷名のうち２負傷名が治癒し、新しく２負傷名が追加され毎月ころころと
変わっている。　この「病名ころがし」のことを通称「段々畑」というらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受領月
負傷名　　　　負傷年月日　　　　８月　　　９月　　　１０月

左膝関節捻挫　　7月11日　　　　　○
右足関節捻挫　　7月11日　　　　　○
左肩関節捻挫　　8月01日　　　　　○　　　　○
右肘関節捻挫　　8月01日　　　　　○　　　　○
右膝関節捻挫　　9月01日　　　　　　　　　　○　　　　　○
左足関節捻挫　　9月01日　　　　　　　　　　○　　　　　○
頸部捻挫　　　 10月08日　　　　　　　　　　　　　　　　○
右肩関節捻挫　 10月08日　　　　　　　　　　　　　　　　○

同一人物が毎月違う場所を新しく捻挫しながら何年も通っており、明らかに不自然なレセでも、
請求書の形式さえ整っていれば審査委員会はフリーパス。　
というか、もともと審査委員会は請求書を査定する権限をもっていない。　

6 ：やっぱり名無し ◆.M/Elxlv4I ：04/10/13 08:40:07 ID:s4bP53pD

見てることだけ書いておこう

7 ：卵の名無しさん：04/10/13 09:48:11 ID:UHCJbCGX

１センセイはよくやるよな。
もう呆れています。疲れました。もう相手にしません。

8 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:47:02 ID:5uxGFgdh

UHCJbCGX 脱落！
良かった良かった。

9 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:57:45 ID:hiJSMRIQ

題名に余分な記号を付けるなDQN>>1

10 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:00:37 ID:hiJSMRIQ

954 ：卵の名無しさん：04/10/13 01:09:07 ID:GQ0eHDri
現在の混乱の元凶は
　　受領委任払い制度にあると思っている。

患者や世の中は混乱などしていない。　１ヤ整形外科学会がかってに
こんらんしてるだけやろ。

11 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:00:57 ID:hiJSMRIQ

957 ：卵の名無しさん：04/10/13 01:35:38 ID:QbxVt2mf
>患者や世の中は混乱などしていない。　
制度を知らず、請求内容も告げられずで
真実を知らず騙されているだけだもんね。

12 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:44:24 ID:EtKeAmE8

「治療に関してはすべて医師がカバーできる」
「何が医療であるかは医者が決める。」

13 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/13 11:47:20 ID:hc/54LAM

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/904

変形性関節症と診断できるのはお医者様だけだから、
すでに、お医者様によって、変形性関節症と診断されてから
接骨院へ来院した患者さんの中で、
なおかつ、転んだとか、つまずいてガクッとなったとか、
外力の作用を疑う要素がある患者さんを除外して３１５人ってことなのだろうか？

違法施術かどうかも判らないのなら、私としてはあまり意味のある調査とは思えない。

14 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/13 11:50:06 ID:hc/54LAM

本当に違法だけ抽出した調査結果なら、怖いもの見たさで知りたいよーな。

15 ：卵の名無しさん：04/10/13 12:20:06 ID:iAfEphev

>>12は柔道整復師による詭弁
正しくは
日本では法令により医師以外は医業は出来ない

16 ：卵の名無しさん：04/10/13 12:37:06 ID:ZFwdt/IV

どんな施術であろうと、患者の痛みが取れて患部が良くなればいいのでは？
無資格者や整形の考えは、基本的に患者に対する思いやりではなく柔道整復
の受領委任払いに対する妬みや僻みからきてることは、明らかだね。
しかし、このスレでどんどん無資格者達の底抜けの貪欲さが見えてきたよね。
違法している無資格の金儲け主義の為なら情報を操作して国政まで、出来れ
ば変えようと、下心まで見えてきている。しかし既に違法している無資格者
諸君は凄いよ、違法することに慣れてしまって更に違法しても美味しい所は
もっていきたいみたいな。しかし本当に最低だよ君達は。

17 ：ak4：04/10/13 12:52:01 ID:wFGxmg4O

こんにちは、1先生（私はＤｒだと思っているので先生で通します。）

またまた質問です。

＞整形外科開業医：大多数は脅威とは感じていないが、ウザイと思っている。
具体的にどの様なことが、ウザイのでしょうか？　整形外科開業医を代表してお願いします。

＞１は直接接骨院に被害を受けたことはないが、
接骨院が整形に及ぼす直接の被害とは具体的にどの様なものでしょうか？　

＞現在の混乱の元凶は受領委任払い制度にあると思っている。
受領委任払い制度がなぜ混乱の元凶なのですか？

不正請求は個々の柔道整復師の資質であり制度によるものではないと思いますが。
審査を厳しくすれば済むだけのことです。

＞ごく一部は医接連携をとっており
多くの日本臨床整形外科医会以外の整形や総合病院などは医接連携をしていると思いますが如何お考えですか？

今回は以上です。よろしくお願いします。

また、
＞さらにごく一部は門前を経営している。
ではなく、後門の整形経営の接骨院の方が多いのでは・・・・

18 ：卵の名無しさん：04/10/13 12:58:12 ID:kuFX8Eob

>この「病名ころがし」のことを通称「段々畑」というらしい。

関西では、「部位ころがし」と言いますです。

19 ：卵の名無しさん：04/10/13 13:04:53 ID:ZFwdt/IV

柔道整復術という日本古来からある代替療法ですよ。医業とは又違います。
こんな水掛け論にいくら時間を費やしても無駄ですよ。

要するに、柔道整復術は指導要領に沿う形で発展して、現在は整体に近い施術も行う
ことが出来、その施術を急性外傷・亜急性外傷時に使い療養費の請求が出来る。
そして、それらを考慮の上で出た患者の支持率が７０％という脅威的な数字。
更に、現在の国からの回答は柔道整復師の主観的傷病名を使い療養費を請求できる。
しかも、その柔道整復術の整体に近い施術が普及すれば、更に患者の腰痛を減らせ
ることが出来、結果的には全体の保険財源の抑制にも繋がる。

それに対して無資格者は違法行為で築き上げた、整体という職域を柔道整復から保護
する為に、情報操作を行い瀬戸際の勝負を挑んでいる。

無資格者が撲滅されると、もしかしたら整骨院も大変な事態に陥る所も出てくるので
しょうが、患者の私からするとやはり資格者に診てもらいたいのが本音です。
整骨院も無資格者雇用なんていう下らない所で捕縛されて信用を無くす前に早めに、
手を打っておいたほうがいいんじゃないですか？

20 ：卵の名無しさん：04/10/13 15:51:43 ID:gTgM1OfX

>>15
チョコと1が言ったんだけど

21 ：卵の名無しさん：04/10/13 16:40:31 ID:rIQKirG3

《警報》
このスレは
「何が医療で何が医療でないかあるかは医師が決める。」
「データを蓄積して広報活動していく。」
という考えの者が立てた、暗黒なスレです。柔整師の方はマジレス不要。拡大解釈した１が複数IDを使い分けている汚いスレです。

22 ：やっぱり名無し ◆.M/Elxlv4I ：04/10/13 16:51:25 ID:s4bP53pD

>>15
>日本では法令により医師以外は医業は出来ない
今更何を言ってるのですか？
鍼灸あんまマッサージ柔道整復は、医業類似行為であって医業じゃないですよ。
一般の方がどちらを選ぶかは、個人の選択権である。
お国がその様に定めているでしょ。

23 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:15:03 ID:0rjUbizd

>>22

柔道整復師が柔道整復をしている限りは、医業類似行為とは呼ばないらしい。
柔道整復の業務を逸脱すれば医業類似になるそうだ。(w

業務外の手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為は医業類似行為業であり、患者に危険性がなければ無問題となるらしい。
外科手術、薬品投与等を行えば医師法違反で有問題。

24 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:26:55 ID:rIQKirG3

１は2年半もこんなスレ立て、柔打倒の為に躍起。余程トホホな人物なんだろうね。きっと26まで来れた事に酔いしれているんだろう。

25 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/13 17:35:15 ID:PjzV9BC/

１先生、
朝早くからスレ立てだったのですね。ご苦労様です。
そして、いつもありがとうございます。
朝の２ｃｈ、お仕事に差し支えなかったですか？

段々畑に関しては治療百家さんの
ありのままの請求なら段々畑になると言い切ったことがやけに気になっています。
なかなか有り得ないと感じる段々畑、
実際は段々畑がありのままだとはいったいどう言うことなのかしら？

ちょっと出かけるのでまたあとでね。

26 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:41:59 ID:rIQKirG3

>>16
そのとおりだね。１の頭はは無資格の思考カイロ。その貪欲さからみたら柔整師なんてかわいいもの。魅力的な柔、おちゃめな柔が多いわー私の周りには。

27 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:50:53 ID:rIQKirG3

チョコ、部外者なのにここに来て何が目的でしたっけ？文章理解力をつけて出直して下さい。こなくても結構です。質問がズレていてうざ杉です。

28 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:56:00 ID:rIQKirG3

チョコよ、それに「ご苦労さま」は目上のものに使ってはいけない位、社会人なら知っているでしょう？知らないと言うことは１＝ﾅﾝﾁｬｯﾃ医師。そういう所でも教養や育ちが分かるのですよ。

29 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:01:27 ID:rIQKirG3

社長に向かって、又は、医師に向かって、上司に向かって「ご苦労様。」なんて言ったら笑われるか嫌われちゃうんだよ。しっぽはもう見えているんだから、辞めたらどう？

30 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 18:13:59 ID:aB8mqdL6

>>25 チョコさん
part 25が朝の時点で960超えてたので、とても夕方までもたないと思って
仕事開始直前にスレ立てしました。part 25はハイペースだったね。

31 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/13 18:21:45 ID:PjzV9BC/

>>28　>>29
あはは、その言葉そっくり君に返してあげるよ。
リアルな社会なら柔の君たちが整形の医者に頭を下げることはあっても
減らず口は叩かないでしょ。ふふ

32 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:35:37 ID:rIQKirG3

>>30と>>31のカキコでチョコと１が同一人物である事は確かですね。怒らせると何でも言っちゃうんですね。釣られましたね。柔は独立開業権があるから整形のしもべという考えあまりないなあー。

33 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:38:26 ID:uRgHRTWv

この基地外スレまだあったのか

チョコいきてたんだね　乙。

チョコはＰＴで開業できない＆給料が開業柔より少ないことに
嫉妬してるでＦＡです。

また1年位したらみにくるからね。

34 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:38:43 ID:rIQKirG3

チョコの実体引き出せたので暫く落ちー。(^-^)/~~ばいびー！ひっかかりましたね。

35 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:46:34 ID:gTgM1OfX

「自分がしても気持ちいい医療を行う」
近大の浜西教授が慰安的医療の薦め

36 ：卵の名無しさん：04/10/13 19:04:16 ID:0rjUbizd

「ご苦労さま」「お疲れさま」の使い分けがわかってないね。(w

37 ：卵の名無しさん：04/10/13 19:44:32 ID:rIQKirG3

馬鹿じゃないの？ちゃんと言葉遣いの本に出ているよ！

38 ：やっぱり名無し ◆.M/Elxlv4I ：04/10/13 20:03:04 ID:s4bP53pD

>>23
鍼灸あんまマッサージ法及び柔道整復師法を読んで下さい。
貴方の言う医業類似行為とは無資格の事でしょう。

39 ：卵の名無しさん：04/10/13 20:44:40 ID:UHCJbCGX

>38
38さん正解。でも医師以外の者は全て医業類似行為と勘違いしている
柔、はり師、あんま師がいるんだよね。われわれは国家試験というものを
受けて合格しているのだよ。医業類似行為とは言われる筋合いはありません。
言われるとすればそれは、無資格者に対しての事。

40 ：やっぱり名無し ◆.M/Elxlv4I ：04/10/13 20:52:06 ID:s4bP53pD

>>39
法律に従うべきですよ。
無資格は慰安行為であっ医業類似行為になれない。
国家試験を合格して医業類似行為が出来るのです。

41 ：卵の名無しさん：04/10/13 20:56:55 ID:+9YrzstM

柔道整復術というのは、そもそも国から指導要領を出されていて、それに沿う形で
発展して行く代替治療です。医業か医業でないかは分かりませんが。
簡単に言えば、鍼灸・按摩・柔道整復というのは国の法律で定められている業務を
発展させていくのが勤めであり、逆に患者の痛みを取れるほうに発展させていかな
いと、それは職務怠慢ということになる。

42 ：卵の名無しさん：04/10/13 21:00:32 ID:rIQKirG3

今、25のスレ最終章で、１は「患者が怒って帰っても自分の方針を貫いている。だから儲からない。」と発言。何なんでしょうね、この人。

43 ：卵の名無しさん：04/10/13 21:09:13 ID:rIQKirG3

>>982の１のカキコ
＞＞１は診察と記録は重要と思っているので時間がかかり待っている患者が怒って帰ったりするんで儲かりません。

１ってこんな人だったんだね。

44 ：柔整師だけど：04/10/13 21:14:58 ID:0moMGfu3

ここで主張してる柔整の皆さんは立派なこと言ってるけどさ、
右膝だけが痛い患者一年以上みるときはどうやって請求してんの？
ウチの接骨院では頚部とか腰部とか部位まわして請求してるけど、
正直、不正だなってよく思うよ。このスレで立派な理論を主張してる
皆さんは右膝関節捻挫だけで一年以上も請求してんのか？
捻挫の理屈よりどうやって正当に請求し続けてるのかおしえてよ。
へんに言い争うからこのスレが続くんだろ。

45 ：卵の名無しさん：04/10/13 21:20:37 ID:rIQKirG3

あなた柔じゃないでしょう？膝だけで一年も治らないで通う人なんてうちいないよ。腕悪いんじゃない。嘘はばれるよ。

46 ：卵の名無しさん：04/10/13 21:21:55 ID:+9YrzstM

４４さん理論整然としていません、感情が入ってますよ。
感情移入しているということは＝無資格者の可能性が高いですね。

47 ：柔整師だけど：04/10/13 21:33:03 ID:0moMGfu3

もう柔整やめるから、何でも言ってやるよ。
別に腕がいいとか思ってないし、保険で生きてこられた
典型的な柔整だと思ってるしさ。

48 ：卵の名無しさん：04/10/13 21:39:12 ID:+9YrzstM

普通この手の話をネットの掲示板に書く？わざわざ自分の業界を批難されるような
内容を書きます？しかも結構見てる人が多いであろう２CHに。

49 ：卵の名無しさん：04/10/13 21:57:48 ID:rIQKirG3

そろそろ１大噴火しそうな悪寒。

50 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:03:20 ID:XBAgVyP/

一年も膝の痛みが取れない？
そりゃあ、あなた（柔整師だけど）の初期判断が間違っていた結果だろう？
普通の柔なら半年以内には専門医への転医なり、高診を依頼するぞ。

君が異常なだけだよｗ
止めるのなら良いチャンスだよ、君には柔のセンスがなさそうだ。

・・・・・・・まぁ釣りだろうけどｗ

51 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:04:24 ID:rIQKirG3

>>48
さっきは無資格と間違えられて怒り心頭だ！何の為に勉強してなったねのか分からなくなる。それに柔整師の仕事を愛してなきゃこんなに怒れないよ！

52 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:13:54 ID:XBAgVyP/

いや、噴火は出来ないだろう。
折れは薬屋さんの１＝チョコ説は懐疑的に見ていたのだけど、
「ご苦労さん」の件ではっきりした確信を持った。
１＝チョコ説は十分に信憑性のある説だ。
例え、同一人物でないにせよ、両者は非常に親しい間柄であることは疑り様はないね。

普通は言わんわな、目上と思われる相手に「ご苦労さん」とは？
少なくともまともな社会人ならその様には教育されていないはずだ。
と言うことは両者は同一人物か、非常に親しい間でなければあのようなやり取りにはならないはずだ。

つい、自然に出てしまったのだろう？
１、ご苦労さんとｗ

53 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:31:42 ID:BfspGtki

＞＞４７もう柔整やめるから、何でも言ってやるよ。
別に腕がいいとか思ってないし、保険で生きてこられた
典型的な柔整だと思ってるしさ。

なにいってんだか　保険でもいきていけないんだ・・・
ふ～ん
ほんとは柔整師にもなれてないんじゃない・・・　

54 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/13 22:36:33 ID:wFGxmg4O

>>44
お勤めの柔道整復師さんですか？

それにしても、右膝関節捻挫だけで一年以上とは、
初診の症状は？
検査はしましたか？

>>50　の方も言っていましたが、
症状に変化の無い場合には（症状にもよるが私の場合Ｘ－Ｐは一週間、専門医に診てもらうのは３ヶ月経過して）
病院で診てもらった方がいいですね。

＞ウチの接骨院では頚部とか腰部とか部位まわして請求してるけど、
＞正直、不正だなってよく思うよ。

正直、不正です。
膝の怪我でどうして頸部の請求ができるのか、
柔道整復師の私も理解できない。

＞捻挫の理屈よりどうやって正当に請求し続けてるのかおしえてよ。
言っている意味が解らないのですが・・・

あえて、答えるなら
医師の後療依頼であれば１年でも正当に？請求し続けることが出来ますよ。
保険組合にも電話をいれて確認しとけば、完璧です。

55 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:43:29 ID:BfspGtki

薬屋さん　１が百歩ゆずって同じ柔整師だとすると
私は保険停止になった悪徳柔であると思うのだがどうだろう？
みんなも同じことをしているのになんでおれだけ
指導　監査　保険停止になっちゃたの？
なんて思ってのスレ立てと違うだろうか？
どうだろう？

56 ：薬屋：04/10/13 22:46:16 ID:kp0EivwS

いい感じですね。私はこのスレのタイトルをこう変更したいんですが？（笑）

↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

【複数HN】チクリ接骨院・ネカマ整骨院の謎 26 【とは？】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:20:30 ID:TINRHluq
巷にあふれる硬派な接骨院・整骨院。　その責任者１は医師ではなく柔道整復師（自費型）です。
私の持っている資格、柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
１は医師ではないのに、普段の仕事上なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな利便性が増し、医療現場に多様性が生じています。
そんな話とは別に、私１には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレは私がチクリ野郎＆ネカマでもあること。更に田代まさし級の人格破壊者である事、
成年被後見人予定者である事等、その謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

↑皆さん、以後はこのコンセプトに変更願います。む、どんどんバレていきますねぇ（笑）

57 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:50:57 ID:rIQKirG3

あー薬屋さん待ってたよー。今日はコテンパンにしちゃったけど！

58 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:01:23 ID:59vSVV9e

柔は類行だろう？

59 ：薬屋：04/10/13 23:08:48 ID:kp0EivwS

１さんはアルツハイマー気味かもね？継続するというのは良いんだけど、
根本的に”何か間違っているものがあるんじゃないだろうか”と反省し
ない性質なのが素晴らしい。ある意味で”神の領域”へ到達していますな（笑）

55さんへ、そうですねぇ、不正をして処分された柔道整復師ならば、少なからず
良心の呵責があってもいいと思うんですが、このスレにおける【複数HN駆使術】
の物凄さを体感してしまうと、誰もが（１さんに）良心の呵責をあまり感じない
と思うんです。確かに異様な執念を感じますが、良心の呵責が無い状態でもない
限り、このような「独りよがりの長時間オナニー」は不可能ではないかと、、（苦笑）

コテンパンですか、、、、全ては皆さんの思う通り、、１さんの自業自得かな？（笑）

60 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 23:10:01 ID:bSl7XXND

ゲゲ、進んでるな。
薬屋さん、ID:rIQKirG3さん、盛り上げてくれてますね。　ひょっとして１の味方かな？
チョコさんと１とはリアルで接点はまったくないけど、発想はよく似ている。
チョコさんの書き込みをみて、自分が書いたんだっけ？と思うことがよくある。
ak4さん、レスちょっと待っていて下さい。本質に迫る質問なので。

61 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:12:26 ID:ZL9ckEla

>>44 >>47
少しこ此処でコテハン諸氏の書き込みとスタンスを見てください。
過去を懺悔をする気持ちが、書き込みに感じられます。
独立独歩では、どの世界でもうまく行きませんよ。
顧客に嘘をつかずに、謙虚に整形外科のＤｒと付き合えば、答えが見えてきます。
１先生は少し頑固ですが、素直にぶつかれば教えてくれるよ。

62 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:17:25 ID:rIQKirG3

でもね、薬屋さん、１のチョコ説は私もすぐに分かったんだけれど、医師じゃない説は？です。１の高飛車で傲慢、自己見解に自信過剰なあたりはなかなかどうして医者だと思う点もあります。私は身内に医者が多いから医者の匂いは分かるような気も。

63 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:25:24 ID:rIQKirG3

そして同時に、医者の柔整以上の責任や重み、難しさも一般の柔整師よりは分かるのかも。結構１も患者に愛想遣って疲れてるんじゃない？柔も同じだよ。

64 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/13 23:27:19 ID:PjzV9BC/

まだ、チョコと１先生と同一人物論をやってるの？
ご苦労様で盛り上ってるの？
そうねえ、チョコは１先生にとっても親しみを感じてるよ。
ほぼ毎日のようなお付き合いですもの、２ｃｈの恋人よ☆

65 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 23:29:25 ID:bSl7XXND

>>39
柔整、あはきは法律に基づいた医業類似行為。
医業というのは医師の責任で行う医行為。
やっぱり名無しさんが正解と思います。

66 ：薬屋：04/10/13 23:34:14 ID:kp0EivwS

NO!NO!NO!NO!　この先生は偉大過ぎて、我々のレベルで教えを請うのは無駄です。
知識は狭いながらも深くお持ちなのですが、いかんせん、それをコントロールする
精神的な方向性は未知数ですから。私は魔界転生の窪塚演じる天草四郎の如き１さ
んを、応援しています。

う～ん、何だか55さんの意見も再考の価値はあるような、無いような、、、。（汗）

さて、皆さんクイズといきません？

　　　　　Q：今の１さんを動かすのは何なのでしょうか？

①PCで医師を詐称した結果、チヤホヤされる事が癖になった。

②自費で営業する自分の整骨院が、潰れかけていて暇だから。

③本物の柔整師である自分以外は、皆消え失せて欲しいから。

④複数HNカキコをやり過ぎ、他力ではレスが進行しないから。

⑤自分だけ業務停止処分＆免許取り消し処分に該当したから。

答えの枠の中に、上の答えが全部当てはまるようだから怖いです（汗）

さぁてぇ、そろそろ寝るかな、昨日の深夜営業はキツかったからねぇ（苦笑）

それでは皆さん、また明日♪

ガラガラガラガラァ～～～～、、、ピシャリンコ！

67 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:35:27 ID:+9YrzstM

でね、その為に国が日本の代替治療行為として各資格に業務規定や指導要領等を
設けたわけ。で、その各資格はその業務規定や指導要領に沿う形で発展・発達し
てきたわけですよ。１さんは代替治療に発展・発達するなと医者らしからぬ発言
されるのですか？

68 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:35:30 ID:rIQKirG3

同情した私が馬鹿だったよ。まあ二人で（一人か）いちゃいちゃしていて下さい。落ちー。

69 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/13 23:38:26 ID:PjzV9BC/

http://www.jcoa.gr.jp/sports/h15/contents/jsh22.html
医業類似行為
１．法で認められた医業類似行為
　Ａ．按摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
　　　おもに腰痛・肩こり等の慢性疾患を扱います。
　Ｂ．柔道整復師（接骨師、ほねつぎは同意語です）
　　　打撲・捻挫・脱臼・骨折等の外傷を扱います。
　　　脱臼・骨折の場合は、応急処置の場合を除き、
　　　「医師の同意」が必要です。
２．法に基づかない医業類似行為
　　　カイロプラクティック、整体等いろいろな種類が
　　　あり、独自の団体免許を出しているところもあり
　　　ますが、法で認められたものではありません。

70 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/13 23:38:35 ID:khsVcQ6H

>>44

> 皆さんは右膝関節捻挫だけで一年以上も請求してんのか？
> 捻挫の理屈よりどうやって正当に請求し続けてるのかおしえてよ。
> へんに言い争うからこのスレが続くんだろ。

治療百家はそんなことよりも、治りもしない（治療に満足していない）患者を一年以上も継続して
通院させるそのノウハウを教えていただきたいです。
柔整師がヨンさまみたいなイケメンならば治らなくても通うかもしれませんが。

0moMGfu3さんもその怒りを2ＣＨにぶつけて、1先生のように接骨院・整骨院の謎とかわけのわからないスレ立てて
ＩＤたくさん使い分けてそのうち自分がいったい誰なのか自分でもわからなくなるくらい没頭すればストレス解消するかもね。

71 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/13 23:42:05 ID:PjzV9BC/

治療百家さん、こんばんは
どうして患者さんのありのままに請求すると段々畑になるの？

72 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:42:52 ID:+9YrzstM

正直、情報を操作しない為には今後の書き込みは全て国で定めた指導要領等
や国の答弁の全てを掲示板に載せて、それで２ｃｈのこのスレを見た人達に
自主判断してもらうのが一番いい。１さんは、なんとしても情報操作しよう
とする魂胆が見え見えでやめてもらいたいよ。

73 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:46:10 ID:BfspGtki

チョコさんの書き込みをみて、自分が書いたんだっけ？と思うことがよくある

1さん　あなた　ヤヌスの鏡だったのね！

薬屋さ～ん　カムバックプリーズ　おもしろすぎるぞ　１は・・・

74 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:46:10 ID:+9YrzstM

(10)　指導要領の制定
昭和51（1976）年に、あんまマッサージ指圧師およびはり師灸師ならびに柔道整復師
について指導要領が定められ（昭和56年（1981年）に柔道整復師単独に分離）、教育
内容が整備され、柔道整復師の業務内容の解釈も飛躍的に向上した。指導要領には、
(1)教科時間の合理的整理、(2)柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、
筋腱等の軟部損傷等とし、(3)柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法
は手技、運動、物理療法とされている。
この指導要領によって、これまで教育科目の時間のみ示されていたものが、教育内容を十分に整備することができるようになり、今後これを拠り所として、将来に向かって進むことができ、また、柔道整復師になった者も、その業務内容に指針を与えられることになった。

75 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:48:25 ID:+9YrzstM

3．業務について（柔道整復術）
　柔道整復師が行う施術（治療）を一般的には柔道整復術と呼称している。
　柔道整復術とは、運動器（骨、関節、筋、腱、靭帯などを主体とした各組織）に
加わる急性、亜急性の原因によって発生する損傷に対する施術のことであり、損傷
に対して評価・整復・固定・後療（手技療法・運動療法・物理療法）・指導管理を
行いながら、人間の持つ自然治癒力を最大限に生かすことである。

（１）評価法（観察法）
　問診・視診・観察・触診・評価・測定
（２）整復法
　骨、筋、腱、関節などの解剖学的な変化や異常を正しい位置又は形に整える、徒手
整復を行う。
（３）固定法
　疼痛の除去、運動の制限、筋、腱、関節の補助、治療の促進、再受傷の予防、強直
・拘縮・筋力低下・神経障害を来たさない方法で行う。
（４）手技療法
　 a.誘導マッサージ法
b.軽擦法
c.揉捏法
d.強擦法
e.叩打法
f.振顴
g.圧迫法
h.伸張法

76 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 23:48:43 ID:bSl7XXND

>>72
1の目的はまさにそれ。柔整の指導要領の原文の場所はご存じですか？

77 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:48:54 ID:0rjUbizd

>>38
医業類似行為の仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )を読んでくだされ～。(w
http://www.wha-japan.com/dictionary/aa.htm

78 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:49:55 ID:+9YrzstM

（５）物理療法
　電気、熱、光線などの物理的エネルギーを応用した治療法であり、損傷組織の回復や健全組織の生理的機能維持に用いる。
a.電気療法
b.光線療法
c.温熱療法　表在性　深在性
d.寒冷療法
（６）運動療法
　全身の機能低下を向上させるため、筋、骨格系の機能改善、疾病や損傷における筋、関節の機能低下の予防や機能障害の機能回復を図る運動療法の種類として、
a.自動運動
b.自動介助運動
c.他動運動
d.抵抗運動
（７）その他
　 a.早期社会復帰のための日常生活動作や姿勢等の指導管理を行う。
b.スポーツの普及により、各年齢層に生ずるスポーツ障害等の研究と指導を行う。
c.国民の健康増進のため、また高齢化社会への対応として、柔道原理（柔道の技・
ストレッチ・呼吸法）を基本とした、柔（やわら）体操を考案し各地域でその普及
に努めている。

79 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:50:56 ID:+9YrzstM

http://jpc.vis.ne.jp/jusei/history.html

ここ↑

80 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 23:52:50 ID:bSl7XXND

>>59 薬屋さん
＞１さんはアルツハイマー気味かもね？継続するというのは良いんだけど、
＞根本的に”何か間違っているものがあるんじゃないだろうか”と反省し
＞ない性質なのが素晴らしい。

フフ、薬屋さんも【複数HNを１が駆使している】という自分の推測が
何か間違っているんじゃないだろうかと、反省した方がいいと思うよ。

81 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:53:50 ID:+9YrzstM

五について
御指摘の「神経痛、腰痛、五十肩、肩こり、全身疲労」が医学的に見てどのような範囲
の疾病を指すのか明らかではないが、療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の
骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）
による筋又は腱の断裂であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。
また、柔道整復の業務又は施術所に関する広告については、柔道整復師法（昭和四十五
年法律第十九号）第二十四条第一項第一号から第三号までに掲げる事項及び同項第四号
に基づき現在厚生労働大臣が定めている事項である「医療保険療養費支給申請ができる
旨（脱臼又は骨折の患部の施術に係る申請については医師の同意が必要な旨を明示する
場合に限る。）」以外の事項を広告することは、違法である。

82 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:56:42 ID:+9YrzstM

五についてで述べたとおり、療養費は急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲
及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力による筋又は腱の断裂を支給対象として
いるところであり、「患者調査」で用いられている傷病小分類の「筋骨格系及び結
合組織の疾患」の中には療養費の支給対象となるものもあり得ると考えている。な
お、柔道整復の施術所は同調査の対象施設には含まれない。
また、「国民生活基礎調査」において記入することとされている傷病は、調査対象
者が最も気になる傷病を主観的に選択するという調査方法を踏まえて分類されてい
るものであり、医師の診断に基づき記入される傷病名とは異なることから、同調査に
いう「筋骨格系」の各傷病等が療養費の支給対象となるか否かを一概にお答えするこ
とは困難である。

83 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:59:29 ID:+9YrzstM

第四章　業務
(業務の禁止)
第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
(外科手術、薬品投与等の禁止)
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
(施術の制限)
第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼きゆう又は骨折の患部
に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
(秘密を守る義務)
第十七条の二　柔道整復師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏
らしてはならない。柔道整復師でなくなつた後においても、同様とする。

84 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:05:45 ID:tH/MB0HO

こらこら　関係法規ならべてどないするねん

85 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:05:51 ID:B5xEyT7c

(広告の制限)
第二十四条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる
方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
一　柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
二　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
三　施術日又は施術時間
四　その他厚生労働大臣が指定する事項

86 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:07:15 ID:B5xEyT7c

いあいあ、一応罰則に類推される業務と広告の制限も載せたほうが無難かなと
思いまして。

87 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 00:08:52 ID:J93Xm0HU

そうそう、
広告の制限に違反するところはけっこうありますよ。

88 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:09:08 ID:tH/MB0HO

じゃあ　つずけて　つぎ　いっちゃえば！

89 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:09:51 ID:tH/MB0HO

じゃあ　つづけて　つぎ　いっちゃえば！

90 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:10:26 ID:B5xEyT7c

柔道整復師が①でいう「特例」であるのは、受領委任払いが正当な理由で認められ
長年に渡って継続されてきたという歴史がある点、限定的とはいえ医師の代替的機
能を果たしている点などを考慮した結果であるとした。

91 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:11:27 ID:B5xEyT7c

一応患者なので平等に今まで重要だなと思われるものを列挙してみました。

92 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/14 00:13:47 ID:ZrabWdkA

>>71
> 治療百家さん、こんばんは
> どうして患者さんのありのままに請求すると段々畑になるの？

いろんな人にいろんな事を言われているようですが、
治療百家の捨て台詞は覚えていてくださっているようですね。

> どうして患者さんのありのままに請求すると段々畑になるの？

どうして段々畑になるのかその謎を解くのがこのスレの目的。
それを柔整師が答えたら野暮でしょう。

93 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:16:08 ID:tH/MB0HO

ほねつぎやさんは昔から肩いたいやら
腰痛いやら国民のために診てきたのだ
あとからでてきた整形外科が自分の
土俵を荒らすないうな！

94 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:19:09 ID:0z5Ld/F0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097639033/l50

95 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:21:38 ID:tH/MB0HO

患者さんは言いました！
先生ここはおかげさんでらくになったけど
今度はここがいたいの～　ってかぁ～

96 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/14 00:23:42 ID:iaQc19PM

さて、新スレにもコテハンを入れとくか…

1さん、前スレ終わりましたね。

> 患者を触らず、Ｘ線だけで診断する医師も残念だが存在する。

そのようですね。
放射線技師がいない医院は、ドクターの診察前に受付で予診をするとナースがレントゲン写真を指示なしで撮ってしまうみたいですね。
今はどうか知りませんが、放射線技師の名義借りをしているところもあるそうですよ。
歯科も衛生士がレントゲン撮るトコ多いですね。
患者が多いと手薄になるため、ついスタッフに撮らせてしまうそうです。(w

ところで、前スレの質問ですが、実際のところどうなんですか？
医科は捻挫と変形性関節症、めいっぱい請求したら点数はどっちに旨味がありますか？
高齢者の場合、意図的に捻挫を変形性関節症にして保険請求していませんか？

97 ：コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU ：04/10/14 00:34:12 ID:ST3Ldhsj

結局1はネットカフェを転々として継続スレを立てている。
午前8時20分の忙しい時間帯に飛び回ってこんなスレ立てているという時点で
医者でも柔整でもないということが判ろうというもの。
バカもここまで来るとある意味感動ものだ。

98 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:46:36 ID:tH/MB0HO

そのばかのスレを楽しむやからも馬鹿だから～
皆さんこのスレくるの止めてしまいましょ～
一ぬけた！

99 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/14 00:59:27 ID:iaQc19PM

>>44
> 部位まわして請求してるけど

禁じ手を使うくらいなら真っ向勝負で右膝関節捻挫で通したほうがいいよ。
治療もしてもない部位で請求するのは自爆テロ行為。　発覚すれば弁解の余地無しだな。

ところでその膝の所見は？
靭帯断裂？まさかOA？

アハ!? 釣なのかな～？(w

ジーコの通訳が退場になったな…

100 ：卵の名無しさん：04/10/14 01:29:53 ID:XrnND1lI

一日でこんなに進むスレも珍しいね。いかに皆が１を嫌っているかが分かる。

101 ：薬屋：04/10/14 07:35:05 ID:cYgM066R

ガラガラ、、ガラガラ、、、、、ガッシャン～！（笑）

複数HNを駆使した１さん。可愛そうだね、でも、自分の非を認められない弱さ、
分りますよ。誰しも、１さんのようなチクリ野郎＆ネカマ＆マーシー＆裏切り
者＆トンズラ＆イカサマ行為を繰り返したのなら、もう後へは引き返せない！
と思う事だとお察し致します。皆さんもそれはご存知なので、いまさら揚げ足
取りをされても、殆ど誰も１さんの事を信頼しないと思われますが？（苦笑）

　　　伝説の男１さんは、医師ではなく柔道整復師

　　　　裏切り者＋チクリ野郎＝ネカマ１さん

孤独を楽しむぐらいの方が、良いのかなぁ、、、、１さんにとっては。
こんな場所で「釣堀経営」されていて、仕事は大丈夫なのだろうか？っ
て、皆さんが心配してますよ（笑）まぁ敗北者の遠吠えとは痛いです。

102 ：卵の名無しさん：04/10/14 09:28:09 ID:WERjukW2

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第 1 条 : 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許 ( 以下免許という ) を受けなければならない。
第 12 条 : 何人も、第 1 条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 ( 昭和 45 年法律第 19 号 ) の定めるところによる。

仙台高裁判例 ( 昭和 29 年 6 月 29 日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。

医発 247 の 1 各都道府県知事宛厚生省医務局長通知 ( 1960.3.30 )　
医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為

矛盾してますね～～(笑) 医業類似行為ってなんなんだ？？

103 ：やっぱり名無し ◆.M/Elxlv4I ：04/10/14 09:34:11 ID:NAyMXui7

>>102
新しい文章を解釈とすべきでしょう。

104 ：卵の名無しさん：04/10/14 10:23:34 ID:OtUZOteD

>>100
しかも内容がループして陳腐なのにね。

105 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/14 10:42:52 ID:eDvluIDl

判例や通達を見ても統一されていないということをみると、
「法条文にあること以外」は「単なる解釈」で、「いつどのように解釈されるかわからない。」ってことですよね。
法条文は、法律を変えない限り、変わりませんからね。こちらを根本として見るべきでしょうね。
法条文に明記されている範囲での医業類似行為は明らかに「あはき」と「柔整」だけですよね。
他の解釈で強弁しても法条文の内容が変わるわけではありませんから。

106 ：卵の名無しさん：04/10/14 11:30:17 ID:JsfepLFn

小学校6年生のとき、足の付け根に肉離れをおこして総合病院の整形外科を
訪れました。
若い男の先生が診てくれて、足の付け根を押しながら、
「どこが痛いかな～？」とやさしく聞いてくださったのですが、
押しているときにパンツの横から親指を入れて、私の大事なところを何度か
触ってきたのです。
そのときは子供だったので偶然だと思ったのですが、今思うと故意にだったの
では？と思うときがあります。どうなんでしょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/

107 ：卵の名無しさん：04/10/14 11:33:25 ID:JsfepLFn

少女の体触り病院長逮捕　３年以上わいせつ繰り返す
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040527010045391.asp

メールで来室強要か　わいせつ逮捕の病院長
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0528ke30900.html

姫路のわいせつ事件　生徒と病院長示談が成立
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0616ke33310.html

108 ：卵の名無しさん：04/10/14 11:36:46 ID:JsfepLFn

慈恵医大第三病院産婦人科部長木村英三氏（勿論、妻子持ち）
は通っていた風俗店の25歳中国人風俗嬢にお熱をあげて、
その風俗嬢が独立開業するときに250万円、援助したらしい。
別にこのこと自体法的に問題ないのだが、その独立開業した場所が
風俗店禁止地域（多分、第○種住宅地とか学校の近くとか）だった
ため、警察に摘発されて、露見したということらしい。
逮捕ではなくて、書類送検。
どっちにしても、医師免没収にはならないけど、
地位や名誉は失うのでは？
私の知り合いオバちゃんの主治医が木村先生だったらしいけど
一度、診察のときに先生の顔がボコボコに腫れ上がっている
状態で診察を受けたことがあるそうな。今にして思えば
そういう業界に足を突っ込んでいるのなら、
ヤクザにでも殴られたのかしら・・・て言っていたよ。
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/sinryo/24.html

109 ：卵の名無しさん：04/10/14 11:38:35 ID:JsfepLFn

クビッ！

110 ：卵の名無しさん：04/10/14 16:08:25 ID:hyXRYWuz

どこの業界スレも開業してる人のペースなので
勤めている鍼灸・あマ指・柔整向けのスレ立ててみました。給料のこと、労働時間や休暇のこと、人間関係など資格の枠を超えてお話しましょう。

http://job.ten.thebbs.jp/1097595017/

111 ：卵の名無しさん：04/10/14 16:09:48 ID:WERjukW2

>>108
飲む・打つ・買う・ちび・でぶ・はげ
は男の中の男ということですね。

112 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:24:43 ID:XrnND1lI

あれ？ここ何のスレだっけ？

113 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:36:25 ID:XrnND1lI

∞∩＿∩
（´ω｀）
（⊃へへ⊂ぴょんこ今日は元気ないの。体操座り。
「柔整師は上から下から叩かれて辛い事いっぱい！
DQNな患者さんもいっぱいいっぱい。
辛い事いっぱい。もう駄目ダメだめぽ。もうだめぽ。」

114 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:39:39 ID:XrnND1lI

（/へ＼）49494949

115 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:44:07 ID:pz7KmjpE

>>XrnND1lI
自分のキモさを自覚した方がいい

116 ：@：04/10/14 17:45:04 ID:aeBqauXs

>法条文に明記されている範囲での医業類似行為は明らかに「あはき」と「柔整」だけですよね。

もうちょっと勉強した方がいいよ。多分、学校で習う。

117 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:53:33 ID:XrnND1lI

>>115
女の子いじめるなんてさいてー(/_;)

118 ：卵の名無しさん：04/10/14 17:56:48 ID:XrnND1lI

間違い→女性

119 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:28:34 ID:pz7KmjpE

>>XrnND1lI
マジでキモイからどっか逝ってくれ。ウザ杉。どうせブスかネカマだろ。氏ね。

120 ：薬屋：04/10/14 18:30:31 ID:cYgM066R

何か、これは失礼かも知れませんが、私がこのスレでカキコをしていて、
１さんって、どんな形相の人なんだろう？って考えてみたんですよ。

繰り返し複数HNを駆使してカキコを繰り返す行為が、周りからバレバレで、
尚且つ殆どの人達の信用を失ってしまっても、それでもカキコを継続する。

多分、自分の人生が非常にツマラナイんだろうなぁと思うんですよ（咳）

こんなチクリ行為を2年と6月も継続していられる胆力は、ご立派という他
ありません。ただ、私は１さんが現実世界から逃避する目的で、このスレ
を運営されておられるように感じるんです。逃げ場なのではないかと、、。

生活しているのが苦痛なのかも知れませんし、サラ金に手を出しているの
かも知れない？そう、新しい整骨院を開業してから、患者さんはサッパリ。
結果的に資金繰りが悪化し、、、、そう考えると、もう破産されたのかな
ぁなんて心配してしまうんですよ。１さんも追い詰められているのかなぁ。

何故か私は、１さんが田代まさし氏にクリソツな気がしてなりません（苦笑）

121 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:37:06 ID:XrnND1lI

>>119
出たでた１！
きもいのは１のあなたじゃない！二年半も柔のストーカーみたい！

122 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:41:18 ID:XrnND1lI

何だか元気出てきましたよー(^O^)/

123 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:42:39 ID:pz7KmjpE

>>XrnND1lI
自分を非難するのは１だけだとでも？オマエ本当にキモイよ。
ここでもリアルでもみんなそう思ってるぞ、ブス。
ブスに人権はないね。オエ。あっち逝け。シッシッ

124 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:53:37 ID:XrnND1lI

∞∩＿∩
（６∀６）
（〇♪♪⊃彡ﾌﾞﾝﾁｬ
（．．．）
…＞￣＞
「だーいすきなのはー、薬屋さんのはなしー♪♪」
１よ、今度うざい、死ねとまた言ったらまた踊りに来るわよー。いいわね！

125 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:57:54 ID:XrnND1lI

じゃ、Ｐだな。１の方がよっぽどキモい。複数ＨＮ使い分け、女性のふりしたり変態！

126 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:07:41 ID:XrnND1lI

今この時間に怒っているのは、スレの流れからして、上で整形の悪口（ﾄﾞｸﾊﾗ）言われている自称整形医師の１、あなたでしょう！
スレと私生活のイライラ私にぶつけないでちょうだい！ブス？私は小倉優子似と言われるもん。

127 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:12:18 ID:c9or7RYh

>>125
1じゃなけりゃPか。。。
都合のいい性格してんな。W
1もキモいが、オマイもそれと同じ臭いがするぞい。

128 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:12:44 ID:c9or7RYh

>>125
1じゃなけりゃPか。。。
都合のいい性格してんな。W
1もキモいが、オマイもそれと同じ臭いがするぞい。

129 ：127：04/10/14 19:16:56 ID:c9or7RYh

>126
>小倉優子似
127は訂正。
オマイはチョコと同類。ｹﾞﾛｹﾞﾛ

130 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:17:57 ID:XrnND1lI

オマイはよくＰが使っていた言葉。死ねとカキコする君はわたしよりいってると思うよ。

131 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:24:35 ID:XrnND1lI

>>129
おなたは１とチョコと視床核心が同じ。ぷっ

132 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:26:08 ID:XrnND1lI

視床核心→心はなしよ

133 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:42:28 ID:c9or7RYh

>>130-132
そう思いたいネカマ心は分かるが、残念だったな。
オマイ、藻前、漏れ、、どれも2ちゃんでは珍しくないぞい。
ああキモ。ﾌﾞﾙﾙ

134 ：卵の名無しさん：04/10/14 19:50:20 ID:c9or7RYh

小倉優子ファンのキモヲタネカマ。
想像したくもねぇー

135 ：卵の名無しさん：04/10/14 20:04:39 ID:XrnND1lI

いつもネカマ、ネカマと叩かれているから自分も使いたくなったのねＰ。仕方ないわね。暴言は許してあげるわ。私は本当に女性よ。それより、お風呂に入るからまたね。見ちゃだめよ。髪は毎日ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄして、お風呂から出たら顔のﾊﾟｯｸもしないといけないの。女性は大変なのよ。

136 ：卵の名無しさん：04/10/14 20:12:05 ID:XrnND1lI

あれ？７時過ぎからID変わりましたね、Ｐ患さん！いつものパターンね。

137 ：薬屋：04/10/14 20:22:26 ID:cYgM066R

これは１さんへのお話ですが、、、
そもそも、自分が柔道整復師であり、自費での施術が出来るだけの技術力
が有るからといって、開業してもお客さんが来ないのは当たり前なんです。

お客さんが第一に考える事というのは「安いの？」ただそれだけですよ。

どんなに１さんが「俺は本物の柔道整復師だぁ」と叫んだところで、
誰も相手にしませんよ。１さんは賢いから、きっと患者さんに対して
余計な理屈をこね回しているのではありませんか？自分本位な理論を
繰り広げても、主役は所詮患者さんなのです。患者さんを中心に考え
るのなら、技術よりも話術よりも、第一に「値段を安くする」事が
ベターだと私は認識しております、これは患者としての忠告？？？？

だから、自分の整骨院の経営が思うように行かないからといって、
「保険で食っている柔道整復師」さんとか、「安いから安心と
整骨院を愛用される患者さん」等に対して、ネチネチと2chを使っ
て攻撃するのはやめて欲しい。あなたはひがんでいるだけでしょ？

　このスレの欺瞞性とは、１さんが官僚気取りで、患者さんの
　気持ちをまるっきり考えていない部分に集約されるかなぁ。

極端に言えば、客が来ない１接骨院長が、お客の多い（保険適応を
している）整骨院を陥れる為に、2chで卑怯にも医師を名乗り、チク
リ行為を繰り返している、という事になる。まぁ周りからチヤホヤ
されるのですから、医師に憧れている１さんには気持ちいいのかな？

何だか最近、どんどん１さんの謎が明かされているような、、、？（笑）

138 ：卵の名無しさん：04/10/14 20:55:32 ID:hqx6ioXX

また無資格者が紛れ込んできてるよ＾＾；

139 ：卵の名無しさん：04/10/14 21:35:27 ID:XrnND1lI

んー薬屋さんもなぞなお方。柔整師じゃないとこのスレで連続カキコする熱意ないでしょうし。(?_?)

140 ：薬屋：04/10/14 23:00:08 ID:cYgM066R

私の友達が柔道整復師の情報を欲しがっていて、それを集める道すがら、2chに
お邪魔したら、このスレを発見した！というのが私のいきさつです。

最初は「血気盛んな若手整形医が、柔道整復師を叩いている！」と思ったのですが、
だんだんと「こんなに柔道整復師に対して脅威を煽る医師なんているの？」となり、
よく考える内に「１さんは、多分有能な柔道整復師なんだろうなぁ」となる。そこで
結局は「実費型柔道整復師以外を撲滅させる為の”制度攻撃”」かな？となりました。

　　１さんは自費型柔道整復師で、制度の転覆を画策しているらしい？
　　確かに制度が崩壊すれば、腐った柔道整復師ども？を抹殺できるかな。
　
ただね、１さん、貴方が届けてくれるインサイダー情報？は貴重なんですが、
それを言う１さんの存在自体が、柔道整復師の大多数から距離を置いている
のと、１さんのような自費型整骨院は一部の金満老人ぐらいしか、行かない？
という二点から、重要度は薄いんです。崇高な理想の部分で悪をくじく１さん
の発想自体は良いのですが、制度が崩壊して潤うのは１さんのような自費型を
標榜する？腕の良いごく一部の柔道整復師だけです。こんな少数派の戯言など
を、いちいち間に受ける行政ではありませんし、患者さん達も困ると思うなぁ、。

（とりあえずつづく？）

141 ：薬屋：04/10/14 23:07:43 ID:cYgM066R

現実的に、自費型柔道整復師である１さんに加担して、制度を破綻に追い込む
事は不可能です。もし1/1000000の可能性で制度が崩壊し、保険適用が無く
なる事が起きれば、整骨院は全て100％自費負担となる？そうなると困るのは
間違いなく大多数の良心的な柔道整復師であり、大多数の貧しい患者さん達
なのです。ですから、世の中に沢山の人がいるという事を、１さんは知るべき
かも知れません。柔道整復師のモードという超狭い視野で考えるのではなく、
もっと広く公共性の高い視点で考えてみては？１さんは視野が狭く、、（苦笑）

　　　　　　医師・柔道整復師＜（お客さん）患者さん

もし、それでも１さんが理論を振りかざして、玉砕したいのなら、、、。（汗）
制度を愚痴るよりも、その制度の恩恵を受けている患者さんを問題視しなければ、
本末転倒な話ですよ。でも１さんのぶち上げる改革は、患者の負担の増大に繋が
りますので、患者さんの側からすれば「理屈はいいけど、高くなるならヤダ！」
で終りでしょうな。啓蒙活動をしているつもりでも、実は患者の利益に適わない
のですから、制度改革というよりも、行政に対する圧力として、このスレを維持
されている、というのが正解なのでしょうか？でも匿名の2chで何を叫んでも、
行政が変化するなんてあり得ません。という事はこのスレの存在が”患者様にも
行政にも馴染まない”という結論が導き出されます。悲しいかなコレが現実？（笑）

それでは、今夜は早くに店を閉めようと思います♪

皆さん、最近寒いので風などひかないようにして下さい～

ガラガラガラガラァ～～～～～～～ピッシャリンコ！！

142 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:10:14 ID:J93Xm0HU

>治療百家の捨て台詞は覚えていてくださっているようですね
だって、タイトルにそった話題だからね。
しっかり覚えていますよ。

それに治療百家さんのきちんとした書き込みがすきだから
チョコは楽しみにしているの。
そういえば、Ｐａｒｔ２４ではめずらしくおちゃめな書き込みもありましたね。
そういうところもなかなかいい感じ☆

143 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:25:13 ID:hqx6ioXX

このへんで柔道整復師に対する妬みスレはそろそろ終わりにしませんか。
１さん気持ちもわかるし、その他無資格者さん達の気持ちも柔道整復師の
皆さんはわかってくれたと思う。

144 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:33:22 ID:J93Xm0HU

>整骨院は全て100％自費負担となる？そうなると困るのは
>間違いなく大多数の良心的な柔道整復師であり、大多数の貧しい患者さん達
>なのです。
困るのは実力のない慰安マッサージで生きてる柔道整復師とそのお客さん。
外傷の患者は整形に行けばやはり保険が利くので問題なし。

145 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:37:22 ID:J93Xm0HU

＞その制度の恩恵を受けている患者さんを問題視しなければ
その恩恵ってなに？

146 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:39:42 ID:GBicw5J6

整形いってもよくならないじゃん　馬鹿チョコ！

147 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:43:12 ID:J93Xm0HU

整形に行ってもよくならないものは例えばどんな症状なの？

148 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:44:48 ID:XrnND1lI

チョコも１も、いい加減にしたらどう？同じ争点の繰り返し。この26になってからは案の定、方向性のないスレになっているじゃん。世直し役人気取りのあなた方は、私達柔整師には超うざいんです。

149 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:45:00 ID:GBicw5J6

チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:37:22 ID:J93Xm0HU
＞その制度の恩恵を受けている患者さんを問題視しなければ
その恩恵ってなに？

１００％現状の整骨院を否定してるお前には　
１０００年たってもわからんだろうなきっと

150 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/14 23:46:33 ID:8hdi3+Eh

亀レス
>>63 ID:rIQKirG3
そうですね。　一日外来するとグッタリです。　

151 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:49:07 ID:GBicw5J6

チョコレートは整形いってよくならないような
症状になったことがないのなら
患者の痛みなんて１０００万年たってもわからんだろうな
きっと！

152 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:50:39 ID:J93Xm0HU

>１００％現状の整骨院を否定してるお前には　
あら、チョコはいつも施術範囲を守り、適正な保険請求をするなら
なにも問題がないと思っていますよ。
１００％否定されていると感じるのは
１００％適正な営業している柔道整復師がいないってことだよ。

153 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/14 23:52:55 ID:8hdi3+Eh

>>143
＞このへんで柔道整復師に対する妬みスレはそろそろ終わりにしませんか。

ここは妬みスレではなく、謎スレ。　謎が解明できたら終わり。

154 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/14 23:53:00 ID:J93Xm0HU

>>151
だから、整形いってよくならないような症状とはどんな症状なの？
教えてね。

155 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/14 23:56:25 ID:8hdi3+Eh

>>17 ：ak4さん
なかなか本質に迫る質問なので、気合い入れてレスします。

＞＞整形外科開業医：大多数は脅威とは感じていないが、ウザイと思っている。
＞具体的にどの様なことが、ウザイのでしょうか？　整形外科開業医を代表してお願いします。

整形代表などとはおこがましいですが、１が見聞きしたウザイ事例
・薬は毒だとか、手術をしても良くならないとか、医療不信をあおるような発言をする。
・「湿布薬は気休め」「皮膚呼吸ができなくなる」など、間違った知識を吹聴する。
・整形でギプスをしていた骨折患者が整骨院に行き、ギプスを勝手に外した。
・患者が超音波画像のプリントをわたされ、「ここが痛みの原因」と言われた。
・小中学校の保健の先生に「ケガをしたらまず整骨院へ」というキャンペーンが張られた。
・「柔道整復師は骨・関節のスペシャリストである」という間違った発言。
・「もう一つの町のお医者さん」などと事情の分からない若者を洗脳する養成学校。
・弾発指の原因は肩の凝りから来ているといって半年間肩をマッサージ（鍼灸整骨院）

ウザイと思うだけのレベルから、実際に患者の被害が生じ、
笑い事で済まされないレベルまでさまざまです。

156 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:56:53 ID:hqx6ioXX

それは腰痛とか捻挫とか打撲とか、その他諸々じゃないの？

157 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:58:47 ID:GBicw5J6

１００％適正な営業している柔道整復師なんて
大昔からいないのになにをいまさらぐだぐだ
いってるんだか？
例えば　１００％適正な営業している柔道整復師たちになれば
チョコレートの気がすむのか？
別に世の中がそうなろうがなろまいが　チョコレートに大きな影響があるのか？
なにうえあなたは必死になって２ちゃんでがんばってる？

158 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:02:42 ID:YY2CeoHu

＞例えば　１００％適正な営業している柔道整復師たちになれば
＞チョコレートの気がすむのか？
うん。

159 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/15 00:04:23 ID:gIYXMVm/

>>17 ak4さん
＞受領委任払い制度がなぜ混乱の元凶なのですか？

国民皆保険の中で保険が使えるということは、国がその行為を医療として認めている
ということに他なりません。今や医師免許を取っても、少なくとも２年間は特定の病院で
指導医の監視下でないと保険診療はできなくなりました。　にもかかわらず、柔道整復師の
受領委任払いにおいては、最短２１歳で免許取得直後から何の制約もなく開業し、保険
請求が可能です。　このことから、新卒柔整師が無資格整体師に雇われ、整体院が
いつの間にか整骨院に衣替えするようなとんでもない事態も生じている。
結局、柔整師資格が保険請求の免罪符として使われているのです。　柔整師は飯が食えると
いうのでそれに乗じた学校業者が激増、国試不合格者はまた整体ビジネスに流れる。
これが混乱でなくてなんでしょうか。　いままで類行を気にしてなかった整形外科医も
無関心ではいられなくなっています。
整形外科医が不足していた時代に、接骨院がその代替行為をしていたということで
特例的に認められた受領委任払い制度。
それが、今や単なるビジネスの手段として利用されている実態を深く憂えています。
この風潮、本来の柔道整復に沿って施術している方々も危機感を持っているのではないでしょうか。

160 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:05:20 ID:/cMd0abl

（紳士ぶった１の正体）
>>60での１のカキコ
「チョコさんと１はリアルで接点はまったくないんだけど、」

>>123
「オマエ、本当にキモイよ。ここでもリアルでもみんなそう思っているぞ。」

リアルという１の好きな言葉が一緒。

161 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/15 00:06:48 ID:gIYXMVm/

>>17 ak4さん
＞＞１は直接接骨院に被害を受けたことはないが、
＞接骨院が整形に及ぼす直接の被害とは具体的にどの様なものでしょうか？　

うーん、ちょっと誤解を招く言い方だったですね。
流行っている整形外科のすぐ近くに整骨院ができやすいという話は
聞いたことがあります。　ただ、それで患者が激減したという話は聞かない。

＞ごく一部は医接連携をとっており
多くの日本臨床整形外科医会以外の整形や総合病院などは医接連携をしていると思いますが如何お考えですか？

１の周囲では医接連携をしている整形外科医は皆無です。
まあ１の世間が狭いのかも知れませんが。

＞＞さらにごく一部は門前を経営している。
＞ではなく、後門の整形経営の接骨院の方が多いのでは・・・・

それは初めて聞きました。そういう形はけっこう多いのですか？

162 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:08:55 ID:/cMd0abl

更に、
>>60での１のカキコ
「チョコさんの書き込みをみて自分が書いたんだっけ？と思うことがよくある。」
これってほぼ認めているって事じゃん！

柔整師にとっては１は悪人に過ぎない。いつまで続ける気！

163 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/15 00:10:11 ID:gIYXMVm/

>>160
あれあれ、みんな自作自演病だね。疑心暗鬼に陥らないようにね。
チョコさんにはリアルで一回会ってみたいな。

164 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:20:34 ID:/cMd0abl

>>155
気負って本音カキコし杉！本音が分かって寒すぎ！ただの嫉妬。
これだけの人数が、１＝チョコ＝Ｐだと言っているんだから開き直りしても無駄だよ。あなたの言うこと信じる人もいなくなってますね。負け犬さん、せいぜい吠えていてね。

165 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:20:41 ID:YY2CeoHu

１先生、
「リアル」はＰＢ柔さんが使い始めた言葉なのであまりいい印象がないのですが・・・

チョコも１先生に会ってみたいです。
きっと尽きることなくお話が弾むと思いますよ。

166 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:21:15 ID:eDHhn7ez

薬は毒だと・・・どくやないか　
手術をしても良くならない･･･なってないことがめっちゃあるやん！
　　　　　　　　　　　　手術すればしびれ取れるとかいっておきながら
医療不信をあおるような発言をする・・・・
・「湿布薬は気休め」・・・きやすめやないか　
　　　　　　　　　　シップがきくとでもいいたいのか患者も効くとはハナカラ
　　　　　　　　　　おもってないでしょ！シップなんてもーてもな～と
　　　　　　　　　　言う患者は多い。
　
「皮膚呼吸ができなくなる」・・・・これは馬鹿柔ですな

・整形でギプスをしていた骨折患者が整骨院に行き、ギプスを勝手に外した
・・・・これも馬鹿柔ですな
・
患者が超音波画像のプリントをわたされ、「ここが痛みの原因」と言われた。
・・・馬可銃ですな銃が診断したらあかんやん
・小中学校の保健の先生に「ケガをしたらまず整骨院へ」というキャンペーンが張られた。
・「柔道整復師は骨・関節のスペシャリストである」という間違った発言・・けっこう
スペシャリストであると思うが。
・「もう一つの町のお医者さん」などと事情の分からない若者を洗脳する養成学校。・・・？

・弾発指の原因は肩の凝りから来ているといって肩をマッサージ（鍼灸整骨院）
　・・・整形で弾発指で手術されるから怖いといわれてうちの整骨院へ来院
　　　　された患者さんは半年間で弾発指を治しました、
　　　　わたしゃ～　鍼灸柔整師ですが。

　　　　

167 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:22:14 ID:/cMd0abl

さあ、二人で吠えていて下さい。↓↓↓

168 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:25:02 ID:vGOX7KTv

薬は抗生物質等で一時的にしか効果を出さない物もたくさんあるとアトピースレで
以前確認した記憶がある。更に薬に依存しなければいけなくなる可能性も！
小中学校の先生に怪我をしたらまず接骨院へというのは怪我の度合いにもよるけど
あながち間違えではないんじゃない。それに勉強の大事な時期だし捻挫や打撲程度
のよくある怪我で何度も病院を往復していたのでは、大事な勉強の時間が作れない。
湿布は確かに気休めだよ、患者の私から言わせてもらえば遥かに施術してもらった
ほうが効果ある。
整骨院の超音波画像による診断と整形医の診断では違う部分がでても人の考え方は、
人それぞれなので仕方ないのではなかろうか。
整形でしたギブスを勝手にはずすのは、整形の業務妨害と取られてもしかたないの
で、そのような行為をした先生は事前に勝手なことをするのではなく整形医と相談
した上でやるのが常識だね。「義務と権利」という言葉を噛み締めてもらいたい。
柔道整復の業務の範囲内でスペシャリストという言葉を使う分には何も問題発言で
はないのではないのだろうか。正確に言えば骨折・脱臼以外の指導要領に記載され
てる部分だけどね。
「もう一つの町のお医者さん」なかなか素晴らしい表現の仕方だね。柔道整復師も
自己満足に陥りたい時があるんじゃないの。

腰痛で悩んでる患者の書き込みで悪いのだが私の見立てではこうなりました。

169 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:30:13 ID:YY2CeoHu

＞整骨院へ来院された患者さんは半年間で弾発指を治しました
それも捻挫？
で、６ヶ月も同じ請求だといけないので審査を通りやすくするために
つぎつぎと請求部位を変えた。
そしたら、自然と段々畑になった。

・・・患者の実態をそのまま請求すると段々畑になるとはこのことかしら？
と、想像してしまうチョコでした。

170 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:30:44 ID:vGOX7KTv

おお、鍼灸柔道整復師は私もお世話になってますよ。
本当に患者に対する態度に誠意があり通っていてとても気持ちがいいです。
体だけでなく心も癒してくれるような。鍼灸柔道整復師さんは何気に世事
にも強いようで会話してても患者を飽きさせないですよね。

171 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:30:45 ID:eDHhn7ez

チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:02:42 ID:YY2CeoHu
＞例えば　１００％適正な営業している柔道整復師たちになれば
＞チョコレートの気がすむのか？
うん。

なんで？

172 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:38:05 ID:eDHhn7ez

自然と段々畑になった・・・ばかですかチョコさんは
段々畑なんて危ない橋わたらんでも請求のしかたはいろいろあるんです
教えてあげないけど。
段々畑はだめだと治療百家もいってるやん
学習能力つければ～

173 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:40:44 ID:YY2CeoHu

>なんで？
適正なのが当然だから・・・

174 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:41:44 ID:/cMd0abl

チョコって１がわざと頭疎くした操り人形だもん、仕方ないね。

175 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:44:24 ID:YY2CeoHu

＞段々畑なんて危ない橋わたらんでも請求のしかたはいろいろあるんです
教えてあげないなんて言わないで
教えて、教えて、教えて・・・おねがい。

176 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:46:44 ID:/cMd0abl

>>170
私なんて柔三年でも大変でしたが、鍼灸柔整ダブルは６年がかりですからすごいものです。鍼灸は今は厳しい時代ですが、将来は米並に大衆化するといいですね。

177 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:52:42 ID:/cMd0abl

夕べも教えて！と連呼するお兄さんがいたねＷ。本当の謎なんてここで話すはずないよ。あなたは「3サイズ教えて！」と部外者に聞かれたとしたら簡単に答えるの？「なんで言わなきゃいけないのよ？」と思わない？

178 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:56:08 ID:xDPvFi4X

本当の謎
と言う物が存在するんですね
ﾜｸﾜｸ

179 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:01:05 ID:O13YBC3f

チョコへ
厳しい修業のなか教えていただく請求テクを
簡単におしえてやれるかいな！　整骨院で修行すればきっとわかるでしょ！
だから　学校３年　卒業して　即開業する馬鹿柔は　きっと・・・

180 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:02:15 ID:/BpvH7k1

1は段々畑というのを流行らせたいだけと思われ。
ﾊﾞｶ丸出し。
今ごろ次のカフェの加入プロバイダを探していることだろう。
こっちが口汚く煽っても怒らないから気が楽だ。
反論する気力もないんだろうな。

181 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/15 01:13:35 ID:WKcYhNKk

１先生お返事ありがとうございます。

>>155
＞・薬は毒だとか、手術をしても良くならないとか、医療不信をあおるような発言をする。

薬の件は、あまり痛みどめに頼らない方がいいと言う柔道整復師もいるかもしれない。
私は、痛みの強い患者には、故意にしている病院ですぐに出してもらっています。
手術は病院に依頼するときに、たとえば椎間板ヘルニアなどは、下肢の痛みは劇的に取れることもあるが
痺れはなかなか取れにくい場合もありますよ、と事前に言う。
紹介するいじょう手術しても良くならないこともある（リスク）と言うのはしかたのないことではないでしょうか。

＞・「湿布薬は気休め」「皮膚呼吸ができなくなる」など、間違った知識を吹聴する。

湿布の効力は認めますが、患部の固定の方が重要だと思いますが如何でしょうか。
皮膚呼吸は問題外。接骨院の湿布も同じようなのを使っているところが多くなっています。

＞・整形でギプスをしていた骨折患者が整骨院に行き、ギプスを勝手に外した。
整形からきた骨折の患者で以後前の整形に行かないようであれば、Ｘ-Ｐを撮ってから
ギプスを外すこともあります。固定はシーネに変更します。

182 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:13:38 ID:O13YBC3f

：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 00:40:44 ID:YY2CeoHu
>なんで？
適正なのが当然だから・・・青い青すぎるそんなこと
　　　　　　　　　　　　　言ってちゃ世の中わたれませんよ～

ひとつだけ馬鹿なチョコレートに教えたろ！

現実問題　適正に請求するほうが社会保険の監査となることがあるんだよ・・・

だから暗黙の了解ってやつですな！　これ以上はおしえてやんないよ！

だいたいこのスレ　東洋医学のツボと同じで何千年かかっても謎はとけないよ！

183 ：ak4：04/10/15 01:14:55 ID:WKcYhNKk

＞・患者が超音波画像のプリントをわたされ、「ここが痛みの原因」と言われた。
靭帯損傷などは、Ｘ-Ｐよりもｴｺｰのほうが解りますね。

＞・小中学校の保健の先生に「ケガをしたらまず整骨院へ」というキャンペーンが張られた。
学校では、現在は責任問題の為、児童の希望がないかぎり病院にいくはずです。

＞・「柔道整復師は骨・関節のスペシャリストである」という間違った発言。
整形の方が広い意味ではスペシャリストでしょう。

＞・「もう一つの町のお医者さん」などと事情の分からない若者を洗脳する養成学校。
どこの学校ですか？

＞・弾発指の原因は肩の凝りから来ているといって半年間肩をマッサージ（鍼灸整骨院）
弾発指は程度にもよるがＯｐｅをうちでは薦めています。
治るのが早いですよね。

後は、明日で・・・

184 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:15:46 ID:/cMd0abl

前とまるっきり同じ事を言ってしまったけれど、謎というとチョコは喜んでいるが、単なる業界の常識みたいなもので不正じゃないとだけは付け加えておきます。

185 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:18:13 ID:/cMd0abl

昼間は一人で１と戦っていたのに、深夜はやけに柔整兵多いね。

186 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 06:13:15 ID:YY2CeoHu

＞本当の謎なんてここで話すはずないよ
＞厳しい修業のなか教えていただく請求テクを
＞１００％適正な営業している柔道整復師なんて大昔からいない
＞現実問題　適正に請求するほうが社会保険の監査となることがあるんだよ・
＞暗黙の了解ってやつですな

不正なんて大昔から行われており、その技を習得することが厳しい修行のひとつ。
皆がやっているから適正に請求するのが浮き上がりかえって社会保険の監査を受ける
ことになる。
不正請求は厚生労働省から暗黙の了解を得ている。
そこに本当の謎が隠されている？

まとめるとこんなところでしょうか？

187 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 06:35:25 ID:YY2CeoHu

ak4さん、

＞痛みの強い患者には、故意にしている病院ですぐに出してもらっています（痛み止め）
＞手術は病院に依頼するときに
＞紹介するいじょう手術しても良くならないこともある（リスク）と言うのはしかたのないことではないでしょうか
＞接骨院の湿布も同じようなのを使っているところが多くなっています
＞靭帯損傷などは、Ｘ-Ｐよりもｴｺｰのほうが解りますね。
＞弾発指は程度にもよるがＯｐｅをうちでは薦めています

偉そうな柔道整復師・・・・と、感じるのはチョコだけかしら？
柔道整復師が診断してその対応を柔道整復師が医者にさせているかのように感じます。
投薬したり、手術の進めたり、リスクを伝えたりするのは医師の判断により医師が行うことであって
柔道整復師は整形外科の診察を勧めるだけで十分。
湿布に関しては以前にも話題になっていましたが、湿布も柔道整復師は別なものがあったはずで、
医者と同じもを使うのは医師法に違反するということでした。

188 ：卵の名無しさん：04/10/15 06:55:34 ID:lHC9oOvj

チョコお前って被害妄想強すぎ。柔道整復が偉いわけではなくて、当然の指導を
して患者の為を思ってやっていること対してケチつけるあなたは何様なんです？
チョコはそんなに偉いのかな？チョコさん、貴方のやってることは単に柔道整復師
の何の根拠もない不正に対する嫌がらせにしか思えません。

189 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:22:15 ID:/cMd0abl

チョコ、根本的に考えが違うよ、それは。
それから、>>96の質問の答えは？

190 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:28:50 ID:/cMd0abl

このスレは日整の大おじちゃま達の中には知らない人いますが、普通の柔整師には有名。医者が柔をいじめているとしか認識していません。つまり、整形の評価落とし、医者不信を煽っているだけ。

191 ：薬屋：04/10/15 07:28:52 ID:7Ff0LjCJ

ガラガラガラがラァ、、、、ガッシャンコ！！

皆さんお早うございます！今日は良い天気ですなぁ。全米進出したPUFFY可愛いですね。

困るのは実力のない慰安マッサージで生きてる柔道整復師とそのお客さん。
外傷の患者は整形に行けばやはり保険が利くので問題なし。（１さん）

↑貴方の本音はこの部分ですよね？１さん。それは解釈をする立場によって変わるんですよ。
是非は柔道整復師同士でやってください。ただね、絶対的な価値観として、サービスの多様化
・利便性の向上＆支払額が少ない方が、患者にとっては正義なんですよ。これは残念ですが理
想ではない現実です。頭でっかちになってませんか？主役は患者さんです（笑）

（つづくかな、）

192 ：薬屋：04/10/15 07:29:46 ID:7Ff0LjCJ

・薬は毒、手術をしても良くならないとか、医療不信をあおるような発言を、、（１さん）

↑あなたに薬の事は分らないと思うし、専門である私が貴方を論破するのは子供の手を
ツネるよりも簡単だが、私はあえてそれをしない。これもまた一種の慈悲なんですよ。
ただ、親切で申し上げると、風邪の場合医師はニューキノロン系などの合成抗菌剤を
自分自身に投与しません。怖さを知っているからです（苦笑）

いままで類行を気にしてなかった整形外科医も無関心ではいられなない（１さん）

↑柔道整復師の１氏が危機を抱くのは、本気で整形を怒らせたら、迷惑を受けるのは、
１さんのような整形と連携を深めている柔道整復師だ！という事で宜しいでしょうか？

本来の柔道整復に沿って施術している方々も危機感を持っているのでは？（１さん）

↑なるほど、それが1さん（＝チョコさん）の本音なんですね。わかりました（笑）

あれあれ、みんな自作自演病だね。疑心暗鬼に陥らないようにね。
チョコさんにはリアルで一回会ってみたいな。（１さん）

↑また田代まさし的反省の無さを露呈されてますなぁ。もう既定の事実ですよ（苦笑）

　　　　　
　　　　　　はやくネカマを卒業されてください

193 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:42:06 ID:Pog9jcWR

「治療に関してはすべて医師がカバーできる」
「何が医療であるかは医者が決める。」
「データを蓄積して広報活動していく。」
「自分がしても気持ちいい医療を行う」

194 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:44:14 ID:Pog9jcWR

>72
正直、情報を操作しない為には今後の書き込みは全て国で定めた指導要領
等や国の答弁の全てを掲示板に載せて、それで２ｃｈのこのスレを見た人達
に自主判断してもらうのが一番いい。
>76
1の目的はまさにそれ。

195 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:46:17 ID:/cMd0abl

柔はＸーＰ撮れないのは痛い所。でも経験で分かるようになってくる。理系の医者に比べ、文系の人が多い柔は文間読むの得意。患者さん受けがいいのは、人の心を読める私達だね。１の本音もよく見える。何かをおざなりにしていますね、１さんは。

196 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:47:56 ID:Pog9jcWR

困るのは実力のない慰安マッサージで生きてる柔道整復師とそのお客さん。
外傷の患者は整形に行けばやはり保険が利くので問題なし。
整形に行ってもよくならないものは例えばどんな症状なの？
あら、チョコはいつも施術範囲を守り、適正な保険請求をするなら
なにも問題がないと思っていますよ。
１００％否定されていると感じるのは
１００％適正な営業している柔道整復師がいないってことだよ
だから、整形いってよくならないような症状とはどんな症状なの？
教えてね。うん。
１先生、
「リアル」はＰＢ柔さんが使い始めた言葉なのであまりいい印象がないのですが・・・
チョコも１先生に会ってみたいです。
きっと尽きることなくお話が弾むと思いますよ。
それも捻挫？
で、６ヶ月も同じ請求だといけないので審査を通りやすくするために
つぎつぎと請求部位を変えた。そしたら、自然と段々畑になった。
・・・患者の実態をそのまま請求すると段々畑になるとはこのことかしら？
と、想像してしまうチョコでした。
適正なのが当然だから・・・
教えてあげないなんて言わないで
教えて、教えて、教えて・・・おねがい。

197 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:48:54 ID:Pog9jcWR

不正なんて大昔から行われており、その技を習得することが厳しい修行のひとつ。
皆がやっているから適正に請求するのが浮き上がりかえって社会保険の監査を受
けることになる。
不正請求は厚生労働省から暗黙の了解を得ている。
そこに本当の謎が隠されている？まとめるとこんなところでしょうか？
偉そうな柔道整復師・・・・と、感じるのはチョコだけかしら？
柔道整復師が診断してその対応を柔道整復師が医者にさせているかのように感じます。
投薬したり、手術の進めたり、リスクを伝えたりするのは医師の判断により医師が行うことであって
柔道整復師は整形外科の診察を勧めるだけで十分。
湿布に関しては以前にも話題になっていましたが、湿布も柔道整復師は別なものがあったはずで、
医者と同じもを使うのは医師法に違反するということでした。

198 ：卵の名無しさん：04/10/15 07:51:14 ID:Pog9jcWR

お～い馬鹿チョコ、ひとつ教えておいてやろう
6ヶ月で弾発指が治ったとして、保険請求したとは書いてないだろ

199 ：永遠に名無し：04/10/15 07:53:42 ID:ku+PopEh

「整形いってよくならないような症状」

まずは、内科疾患・栄養学的問題・環境因子・精神神経的要素など「患者＝人」を総括的に
現代医療の立場でみる必要あり。そういうこと考えない医者もいるけどね。
それでも改善がみられなければ残念ですが、代替え医療へいくのも一手段ですね。
しかし、その中に整骨院が存在するとは思えませんがね。鍼灸整骨院ならいいよ。ちゃんと
意見書も僕は書きますよ。でも、なんでも捻挫として請求されるのには腹が立つのはいうまでもない。

200 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/15 08:00:19 ID:yDf8K2EI

おはようございます。スレ立てして２日で２００は新記録じゃないかな。
>>190 ID:/cMd0abl
＞このスレは日整の大おじちゃま達の中には知らない人いますが、普通の柔整師には有名。

へえ、そうなんですか。ぜひ一読して、考えて欲しいね。
ところで、毎日書き込まれているようですが、そろそろコテハンにしてはいかがですか？

201 ：永遠に名無し：04/10/15 08:01:27 ID:ku+PopEh

>>Pog9jcWRさん

もう少し読みやすい書き込みお願いします。どれが貴方の意見なのかよくわかりません。
それから他人の書き込みをそのままコピーするは、どういう意図なのですか？？

202 ：永遠に名無し：04/10/15 08:08:01 ID:ku+PopEh

そうそう、鹿児島大の名誉教授の酒○先生(股関節で有名ですよ)も、今の整形の教科書の内容では
治らんので私は鍼灸・漢方などもやっている、とおっしゃってます。

203 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/15 08:09:10 ID:yDf8K2EI

何度も書くが、以下の二点が変わらない限り、混乱は続くだろう。
少なくともどちらか一点を改正する必要があると思います。反論どうぞ。

・柔道整復師は卒業後すぐ、何の研修もなく開業できる。
・受領委任払い制度により医師の同意なく保険による施術ができる。

204 ：永遠に名無し：04/10/15 08:38:19 ID:ku+PopEh

＞1先生
その2つは柔利権の根幹でもありますよね。
研修制度の法制化、負傷内容の詳細な記載・保険審査のさらなる徹底化等は業界の発展
というか存続に必須だと思います。

205 ：永遠に名無し：04/10/15 08:42:57 ID:ku+PopEh

しきりに、柔道整復が整体行為を含むと書き込んでいる香具師がいるけど
ttp://www.bbbn.jp/~aoyama-t/siryou/siryo82.html
でもみて、日本の類行の歴史を知っておいてください。

206 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/15 09:35:58 ID:3736ea8B

>>186
> ＞本当の謎なんてここで話すはずないよ
> ＞厳しい修業のなか教えていただく請求テクを
> ＞１００％適正な営業している柔道整復師なんて大昔からいない
> ＞現実問題　適正に請求するほうが社会保険の監査となることがあるんだよ・
> ＞暗黙の了解ってやつですな
> 不正なんて大昔から行われており、その技を習得することが厳しい修行のひとつ。
> 皆がやっているから適正に請求するのが浮き上がりかえって社会保険の監査を受ける
> ことになる。
> 不正請求は厚生労働省から暗黙の了解を得ている。
> そこに本当の謎が隠されている？
> まとめるとこんなところでしょうか？

チョコさん違います。
頭の中に「柔道整復師＝悪」というフィルターがあってどの文章読んでも不思議な結論がでますね。
「適正に請求するほうが社会保険の監査となる」というO13YBC3fさんの表現が誤解をまねいたと
思います。施術後に学校でたばかりで保険請求わからない状態で何も考えないで段々畑の請求を出すと
目立つばかりか監査になることもあるということです。

同じ施術をしたにしても段々畑にならないような請求をすればいいわけで、何も好んで段々畑で出す必要もないでしょう。
「不正請求は厚生労働省から暗黙の了解」なんか得ていませんよ。
不正請求と誤解されないためにも段々畑にならないように出すんじゃないですか。

部位にしても施術した部位をそのまま請求できればいいのですがそうもいきません。
チョコさんは実際に2部位しか施術していないのに請求は4部位していると思っているでしょう。
実際は違うんです。

多くの接骨院は患者さんに3部位、4部位施術しても請求については2部位しか通らないと泣く泣く2部位に減らして請求しているんですよ。

207 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/15 10:35:03 ID:wSyTL9W6

類似だろうと医業だろうと実質的には、あまり変わり映えはないけど・・・

『「医業類似行為」とは何だったのか』（芦野純夫）に基づく->>205の年表を要約するとこんなところかな？

昭和21年-いわゆる医業類似行為はすべて禁止するなど。あ・は・き・柔整は医業類似行為とは分けられていた。
昭和22年-按摩・鍼灸・柔整は医業の一部と位置づけ、それ以外の手技療法は医業類似行為として禁止。
昭和25年-厚生省医務局長回答：施術を業として行うことは理論上医師法第１７条に所謂「医業」の一部と看做される。
昭和29年-医業類似行為の定義：治療・保険の目的で行う行為であって、資格を持たないものが行う施術。
昭和30年-カイロ・整体など手技療法を業としていた者は「指圧」の免許が許された。

208 ：永遠に名無し：04/10/15 11:26:56 ID:1wFmCAJF

＞1君
君の低脳さは誰もが認めるところだ。
早く次スレの準備にかかれよ。

209 ：永遠に名無し：04/10/15 11:57:14 ID:pocAlMcb

>>208≠202, 204, 205
他人を騙るのも柔の常套手段ですか？

210 ：ak4：04/10/15 12:01:54 ID:WKcYhNKk

>>159　について

＞国民皆保険の中で保険が使えるということは、国がその行為を医療として認めているということに他なりません。

それでしたら、国が柔整、鍼灸を医療として認めているわけですね。
私見として医業は医師のもの、医療は包括的に資格者全体を指すものと考えております。

＞今や医師免許を取っても、少なくとも２年間は特定の病院で
＞指導医の監視下でないと保険診療はできなくなりました。　

以前はどうだったのですか？
接骨院も今制度的過渡期で今後研修制度の確立を目指しております。新卒即開業は出来なくなるでしょう。

＞新卒柔整師が無資格整体師に雇われ、整体院がいつの間にか整骨院に衣替えするようなとんでもない事態も生じている。

私の周りにはいませんし、聞いたこともありません。　ごくごく一部の事案ではないでしょうか。

＞国試不合格者はまた整体ビジネスに流れる。これが混乱でなくてなんでしょうか。

不合格者は、あくまでも無資格者です。現存の接骨院をたたくのではなく
不合格無資格者のみでなく一般無資格者も整体ビジネスに流れられないよう
無資格整体本体を1先生に叩いて頂きたいと思います。

211 ：ak4：04/10/15 12:34:35 ID:WKcYhNKk

>>161　
＞流行っている整形外科のすぐ近くに整骨院ができやすいという話は
＞聞いたことがあります。　ただ、それで患者が激減したという話は聞かない。

整形の近くでの開業はなるべくさけますよ。
ただ、駅周辺では、近くなってしまうかも・・・

＞１の周囲では医接連携をしている整形外科医は皆無です。
＞まあ１の世間が狭いのかも知れませんが。

そうですか、結構ありますよ。
接骨院が嫌いな先生も同じぐらいいますけどね。

＞ではなく、後門の整形経営の接骨院の方が多いのでは・・・・
＞それは初めて聞きました。そういう形はけっこう多いのですか？

あります。
Ｄｒを募集すると面接に4・5名は来るそうです。

212 ：ak4：04/10/15 12:59:18 ID:WKcYhNKk

>>187 チョコレートさん

＞柔道整復師が診断してその対応を柔道整復師が医者にさせているかのように感じます。
＞投薬したり、手術の進めたり、リスクを伝えたりするのは医師の判断により医師が行うことであって
＞柔道整復師は整形外科の診察を勧めるだけで十分

ｏｐｅの必要性の境界線にあるものは、病院の先生とよく相談してとこちらで説明はしませんが、
あきらかに必要なものに関しては、事前に整形と連絡を取って（相談）
整形に紹介しています。
後療は、また、うちでするわけですし先生の了解もとってあるので説明は問題ないと思います。

投薬はＸ-Ｐを撮る時に外科の先生に一応お願いしているのですが、その先生の診断後の判断ででているものと理解しています。

医師の先生は、たててますよ。

213 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/15 13:04:58 ID:3736ea8B

>>211
> >>161
> ＞流行っている整形外科のすぐ近くに整骨院ができやすいという話は
> ＞聞いたことがあります。　ただ、それで患者が激減したという話は聞かない。
> 整形の近くでの開業はなるべくさけますよ。
> ただ、駅周辺では、近くなってしまうかも・・・
> ＞１の周囲では医接連携をしている整形外科医は皆無です。
> ＞まあ１の世間が狭いのかも知れませんが。

私もそう思います。
懇意にしている整形があればその近くに出ところもありますが、
接骨院が嫌いな整形の先生の近くに好んで出す人はいないでしょう。
流行っているところの近くに出すってラーメン屋の出店じゃないんだから。
接骨院が嫌いな整形の先生の近くに作って患者さんがもしとられたなんて事に
なったら個別指導される可能性大幅アップ間違いなし。

今はまわりに整形外科や接骨院がないところにしようと思っても良い場所には
なにかしらすでにあるからね。
大阪なんか筋ごとに接骨院がある状態、滋賀や兵庫の人なんかも地元嫌って
わざわざ大阪に出す人もいるしね。

結局は柔道整復師の保険請求の適正化がなんとかというけど、チョコも含め
反対する人は自分の整形外科のすぐ近くに整骨院があるのがいやなんでしょ。
保険請求の適正化を叫ぶよりも整形外科の近辺○○メートル以内に接骨院
作っちゃいけないという法律作ってもらった方がてっとり早いんじゃないの。

214 ：@だよね：04/10/15 13:05:36 ID:xL6+rOtJ

>「不正請求は厚生労働省から暗黙の了解」なんか得ていませんよ。

そう思いますよ。でも、獣性師の中には厚労省から不正請求の暗黙の了解を得ていると思っているのがいるようですよ。

>不正請求と誤解されないためにも段々畑にならないように出すんじゃないですか。

これは少し違う。段々畑にならないように出すのではなく、手を加えずにありのままに出せばいいんじゃないですか。
結果的に段々畑になっても、それが事実であるなら問題ないでしょう。

> 部位にしても施術した部位をそのまま請求できればいいのですがそうもいきません。
チョコさんは実際に2部位しか施術していないのに請求は4部位していると思っているでしょう。
実際は違うんです。
多くの接骨院は患者さんに3部位、4部位施術しても請求については2部位しか通らないと泣く泣く2部位に減らして請求しているんですよ。

政府の定めた基準で（獣性師の主観ではだめ）本当に3部位、4部位であれば、そのまま保険申請すればいいでしょう。
獣性師の中には、獣性師の主観で（獣性師が捻挫と思えば）保険請求ができると思っているのがいるようです。
また、保険審査も甘くそれが通っているのが問題。

215 ：卵の名無しさん：04/10/15 13:13:52 ID:P2N+bB/P

>>200
必死な馬鹿銃が約1名頑張ってるからな。
小倉優子似！？自分で言うか？ﾌﾟｯ

216 ：卵の名無しさん：04/10/15 13:21:09 ID:zuMb2K4J

日本の医業の歴史を見ると色々と勉強になりますね。
按摩・柔道整復・鍼灸と枝分かれし、それぞれの資格に受難の時があったように
思われます。枝分かれ後按摩師達もその時の現状に甘んじることなく発展・発達
してきたように思います。

そして柔道整復師達もその時の現状に甘んじることなく精進し指導要領を道標と
して発展・発達してきたように思います。そして現在は指導要領に沿う形で発展
・発達し現在に到るのなら柔道整復の手技に整体に近い行為が含まれてても何ら
おかしくないように感じます。そして現在それらの手技は実用的に用いられ多数
の患者を満足させるに到り、一般人の認知する所にまで及んできたのではないで
しょうか。これらを統合すると、現在の整骨院内で行われてる整体に似た行為は
十分柔道整復の施術のうちと見ておかしくないと思うのだが。

217 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/15 13:28:15 ID:3736ea8B

>>214
> >「不正請求は厚生労働省から暗黙の了解」なんか得ていませんよ。
> そう思いますよ。でも、獣性師の中には厚労省から不正請求の暗黙の了解を得ていると思っているのがいるようですよ。
> >不正請求と誤解されないためにも段々畑にならないように出すんじゃないですか。
> これは少し違う。段々畑にならないように出すのではなく、手を加えずにありのままに出せばいいんじゃないですか。
> 結果的に段々畑になっても、それが事実であるなら問題ないでしょう。
> > 部位にしても施術した部位をそのまま請求できればいいのですがそうもいきません。
> チョコさんは実際に2部位しか施術していないのに請求は4部位していると思っているでしょう。
> 実際は違うんです。
> 多くの接骨院は患者さんに3部位、4部位施術しても請求については2部位しか通らないと泣く泣く2部位に減らして請求しているんですよ。
> 政府の定めた基準で（獣性師の主観ではだめ）本当に3部位、4部位であれば、そのまま保険申請すればいいでしょう。
> 獣性師の中には、獣性師の主観で（獣性師が捻挫と思えば）保険請求ができると思っているのがいるようです。
> また、保険審査も甘くそれが通っているのが問題。

確かにおっしゃることは正論でそのとおりですが。
4部位以上負傷原因記載必要にしてもなかなか部位が減らないのは4部位以上出す人は
ポリシーがあって出しているんですよ。
「本当にであれば、そのまま保険申請すればいいでしょう。」
そのとりですよ。逆に3部位、4部位請求できない地域をなんとかしてほしいですよ。

しかし請求が厳しい地域もあるので、なにも考えずに出せれば楽ですが多部位で段々畑で出して
調べられるのは結局自分ですからね。

218 ：卵の名無しさん：04/10/15 13:34:00 ID:zuMb2K4J

制度的には柔道整復の主観的傷病名で請求していますよね。
保険請求が全て通るか通らないかは又、別に問題があるのでは？
部位請求に対して常識の範囲内での規制や審査等の審査機関を設けるのが
普通ですよね？でなければ思うがままになってしまいますよ？
何か勘違いしてませんか？

国の見解を履き違えてますね、国の見解は柔道整復師の主観的判断で請求
していいのではなく主観的傷病名で請求してもいい。ですよ。

219 ：卵の名無しさん：04/10/15 13:41:19 ID:zuMb2K4J

そして更にいうならば主観的判断と主観的傷病名では意味はまるで違うものに
なると思ってくださいね。そして段々畑に関していえば以前からak4さんが、
普通に患者に対応しているが、必然的に段々畑になると皆様に伝えてますよね？

内容を歪曲して伝え、正当性のある内容にもっていこうとするのは無資格者さん
特有のものですよ。詐欺的な自信から来る、正当性の主張は整体の学校で学んだ
ものですか？

220 ：卵の名無しさん：04/10/15 14:58:14 ID:xDXobgzn

>>216 現在の整骨院内で行われてる整体に似た行為は十分柔道整復の施術のうちと見ておかしくないと思うのだが。

そうじゃなくて。整体行為はあましの範疇であると国が認めたのが過去の経緯でしょう？それを、柔道整復の施術のうち
と解釈するのはおかしいと思うぞ。まして、保険使うなんて論外。実費でやる分には患者の自己責任だとは思うが。

前にも書いたが、日本にはあまし資格があるからカイロの法制化はしないとお上の考えがあるようです。

221 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:05:43 ID:frjffiHs

>>182
監査ではないが、確かに調査が入ったのは一部位請求のレセのが多かった。
一部位請求で２回で「治癒」転帰のいわゆる“初検稼ぎ”を疑ったのだろう。
それは確かに横行しているから。

222 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:16:46 ID:KmVIxNtu

>>201 あれはアラシ用ツールを使った発言でしょう。

同じ内容を延々とコピペして荒らすのはすぐに削除されるので、他の発言を
ランダムに抜粋してコピペして荒らす仕様になってます。

223 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:17:54 ID:/cMd0abl

１＝チョコ
１は新記録！とか言って喜んでばっかみたい。だ～～～～い嫌い(－_－メ)
だ～～～～～～～い嫌い！
同じ事何度も何度も質問して耳が遠いおじいちゃんなんじゃないの？
その粘着気質、ガムになって柔に張り付くおつもり？ガムは噛んで捨てるもの。

224 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:22:50 ID:KmVIxNtu

>>212 医師をたてるのは当然でしょう。ミスとかが有った場合、診断権の
ない柔整師ではなく、医師に全ての責任が負わされる訳なんだし。

逆に言えば、以前裁判で柔整師の責任を半分だけ認めてた判例が有った
けど、不正請求してた＝捻挫でないのを捻挫にしてた場合に手遅れ等
が発生したら、全責任を柔整師に負わせるべきだと思うよ。

225 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:38:14 ID:PmXb3+Hm

【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/

888 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/10/14 20:03:24 ID:SHtVkRAd
医者は悪
不正請求は事実
医療機関は悪いことしてる

以上のような固定した考えから逸脱することは
耳に入らないし聞かないしなかったことになる。

そう。戦前の「天皇陛下はアラヒトガミ」というのと一緒。
ウソだと知りつつも誰も否定できないししない。
日本はだめ国家。
もうダメポ。
ダメ人間だけで飢えて死んでいこうぜ。wwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　何やら何処でも同じような話題ばかりですな。

226 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/15 16:39:04 ID:3736ea8B

>>224
> >>212 医師をたてるのは当然でしょう。ミスとかが有った場合、診断権の
> ない柔整師ではなく、医師に全ての責任が負わされる訳なんだし。
> 逆に言えば、以前裁判で柔整師の責任を半分だけ認めてた判例が有った
> けど、不正請求してた＝捻挫でないのを捻挫にしてた場合に手遅れ等
> が発生したら、全責任を柔整師に負わせるべきだと思うよ。

チョコ先生は以前、接骨院になんかに行った患者の責任が半分あるとおっしゃっていましたよ。

227 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:46:43 ID:/cMd0abl

裸のおおさま、どれが１のカキコなんてすぐ分かりますよ。そろそろお洋服着ないと、単なる変態になっちゃいますよ。魔女に「医者をたてろ！」とだけ連呼するオウムにされてしまいますよ。

228 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/15 16:47:49 ID:wu8l/7wr

>>215
いや。オレのプロファイリングではゴンちゃんは本当に小倉優子似とみたね。
流石にオレがファンになっただけのことはある。
早くＨＮ付けてくれ～い。ゴンちゅわ～～～ん♪ >>223 ？
それとも225のゴキブリに驚いて退散してったか？ｗ

229 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:50:02 ID:/cMd0abl

お願いしますから、ゴキブリは出さないで下さい。優子より

230 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:52:32 ID:/cMd0abl

やっぱりあんたね～。万華鏡の優子写真集なんて買いに行くんじゃないわよー。

231 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/15 16:54:36 ID:wu8l/7wr

>>229
ＨＮは優子で決まりだね！

232 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/15 17:01:52 ID:wu8l/7wr

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑特許出願中の優子バスター（ちょっといじめてみたくなった）

233 ：卵の名無しさん：04/10/15 17:05:20 ID:/cMd0abl

（／へ＼）優子もうだめぽ。さいなら～～～

234 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/15 17:07:33 ID:wu8l/7wr

ありゃりゃ。行っちゃった。もうしません。反省。

235 ：卵の名無しさん：04/10/15 17:17:41 ID:Wtaosi1f

整体に似ているが、実際は柔道整復術の指導要領に沿う形で発展した柔道整復内の
手技です。それは指導要領でいう所の整復、業務でいう所の整復法を発展させると
現在の整体に似た形になるのではないでしょうか。
名づけて、そのものずばり整復法とでもいいましょうか。

236 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/15 17:18:44 ID:wu8l/7wr

ゴンちゃ～ん。もういないのか？
大学出っつってたよね。文系だろ？
心理学とかも勉強した？
学部。学科は？

237 ：卵の名無しさん：04/10/15 17:55:32 ID:O/iePfVx

174 卵の名無しさん 04/10/13 07:49:58 ID:EtKeAmE8
>>301 卵の名無しさん sage 04/10/10 06:53:55 ID:REN4M0e8
柔整スレの1整形医バックアップお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/

だって H西教授助けてあげて

175 卵の名無しさん 04/10/14 07:46:13 ID:JsfepLFn
朝の仕事前にスレ立てする２チャンネラーに浜西教授は
付き合ってられんよ

238 ：薬屋：04/10/15 19:48:49 ID:7Ff0LjCJ

助けを求めていることがバレて、こんどは大量カキコの自作自演の方向へ
シフトした模様ですなぁ。何かこのスレ、１さんに都合が悪くなると、
どこからともなく、何の脈絡も無い人々が、理論を語り出すんだよね（笑）

誰もが１さんの【複数HN駆使】を見破っております。今、このスレで
１さんを医師だと信じておられる方が、こんなに沢山いるなんて変でしょ？

もはや【複数HNイリュージョン】と化しているのかな？楽しいです（苦笑）

239 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:07:46 ID:hg6NGaCl

240 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:10:09 ID:hg6NGaCl

Pちゃ～ん。まだいたのか？
医大学出っつってたよね。P系だろ？
心理学とかも勉強した？
社会倫理は？

241 ：ak4：04/10/15 20:15:37 ID:WKcYhNKk

>>887
＞医師をたてるのは当然でしょう。ミスとかが有った場合、診断権の
＞ない柔整師ではなく、医師に全ての責任が負わされる訳なんだし。

？？？？
ミスはミスをしたほうの責任。
柔道整復師がミスをすれば、柔道整復師が全て責任を負おう。
民事でも刑事でも同じです。

242 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:28:26 ID:/cMd0abl

優子このスレもう嫌い！１だけの放置プレー、どぞ！

243 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:34:08 ID:/cMd0abl

Ｗの数はＤＱＮ度と比例するって、にちゃんのじょー式よ。

244 ：薬屋：04/10/15 21:53:40 ID:7Ff0LjCJ

１さんによる複数HNイリュージョンの最中ですが、ここで少しコーヒータイムです。

皆さんに私からご指摘しておきますが、１さんはいつも「コテハンにしません？」
って言うでしょ？あれは何故かと考えるに、自分自身が複数のHNを駆使して
レスをするから、自分の数あるサブ・キャラの一体誰（例：チョコ等）が、い
つ、誰と、どのような内容の話を、どんな風にはなしたのか？自分でも訳が
分からなくなるからなんですよ。これは嘘のような本当の話。いつもは自分の
サブ・キャラ同士を対話させ、対話形式で自分の言いたい事を、さも討論の中
で生まれた事象のように偽装する行為、これは複数H使用者の”釣りテク”の
一種なんです。私は対話型と呼びますが、相当上手じゃないと簡単に見破れる？

１氏は”名無し”の方からの質問にはあまり良いレスを付けないでしょ？（笑）
名無しは匿名だから、理論で白黒つけようとしても無駄な上、相手を特定
するのは、文章などをを書く癖を見抜かなければならないので、難儀かな。

といっても、荒らし行為を露骨にしようとしたり、理不尽なカキコをする
相手には、１さんも匿名カキコで応戦しているみたいだし、、、（汗）

私みたいなのは、理論立てて？自分の意見に責任を持っているから、
面と向かって攻撃し辛いのでしょうなぁ。寸尺の利用価値はある？

１さん自体がこのスレを埋めるのに必死ですから、私のような論客
は、重宝するのかも知れません。必死で”複数プレイ”を楽しむ１
さんをこれから皆で”複数プレイフェチ”と呼びましょう！！（笑）

（無論つづくかと）

245 ：薬屋：04/10/15 21:58:31 ID:7Ff0LjCJ

大量の絨毯爆撃カキコで主導権を奪還しようとするのは良いけれど、
ハッキリ申し上げて、１さんはこのスレで既に主導権を失ってます。

原因は１さんの反省しない態度かな。それに誰も使い古された情報な
んて、聞きたくないでしょうし、ま・興味も湧かないと思うんですよ。
もし、皆さんが注目しておられる事があるとすれば、１さんの複数
プレイによるイリュージョンでは？？（笑）

博打をしていて自分が不利になれば、お膳をひっくり返すタイプという
のは、故・横山やすし氏に言わせると”破滅型”らしい。１さんなんて、
Netの世界では、この破滅型に入るんじゃないかなぁ？と思うんですよ。

　　　　　１さん＝虎の”医”を借る「柔整師」

１さん、どうせならもっとカキコに地方の方言も駆使しては如何ですか？
決まりきった言葉の羅列では、すぐに１さんだとバレますので、。それに
しても、制度に対する討論は熱も冷め切っているというのに、降って湧い
たように討論を続けようとするキャラ。これって楽し過ぎませんか？（苦笑）

　　それでは、１さんの壮大なる複数HNイリュージョンをお楽しみください♪

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

246 ：卵の名無しさん：04/10/15 22:38:24 ID:FVuG1yqo

薬屋の異常な情熱

247 ：卵の名無しさん：04/10/15 22:56:28 ID:9lbaE8n4

やはり柔整さんの方が下品だな

248 ：卵の名無しさん：04/10/15 22:59:55 ID:+EciMKYN

チョコへ
厳しい修業のなか教えていただく請求テクを
簡単におしえてやれるかいな！　整骨院で修行すればきっとわかるでしょ！

だから　学校３年　卒業して　即開業する馬鹿柔は　きっと・・・指導　保険停止
になるよ～　といいたいのに・・・・なぜ馬鹿チョコはすべて不正だとなるのだ

>なんで？
適正なのが当然だから・・・青い青すぎるそんなこと
　　　　　　　　　　　　　言ってちゃ世の中わたれませんよ～

ひとつだけ馬鹿なチョコレートに教えたろ！

現実問題　適正に請求するほうが社会保険の監査となることがあるんだよ・・・
全部三部位の負傷部位の患者が来たとしても１部位　２部位　も含んでいなければ
おかしいですねと確実に調査される　４部位なんて請求めったにできませんな
ほんとに負傷が四部位だとしても　ただ多くのレセプトの中でぜんぜん
ないのもおかしいとにらまれるのだ

だから暗黙の了解ってやつですな！・・・厚生省はなにも了解なんてしてない

厚生労働省ではなくそれぞれの社会保険庁の審査基準があるのだよ
それにそったかたちで適正に請求するといいたいのに。

治療百家さんだいべんしてくださってありがとうございます。
私の表現しかたがまずかったですね！
しかし　チョコレートの頭の中は　どうなってるのかと　うたがっちゃいますね！

249 ：卵の名無しさん：04/10/15 23:00:12 ID:/cMd0abl

薬屋さんはご自分以外は嵐だと思っているんでしょうか。私と同じ位柔整師に思い込みがあるとみました。

250 ：卵の名無しさん：04/10/15 23:02:22 ID:/cMd0abl

茄子食べたとかいぱーいスレたてている石の方が下品。

251 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 23:15:35 ID:YY2CeoHu

間違い探し　１
＞困るのは実力のない慰安マッサージで生きてる柔道整復師とそのお客さん。
＞外傷の患者は整形に行けばやはり保険が利くので問題なし。（１さん）
これは１先生のカキコでなくチョコ。

252 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 23:16:39 ID:YY2CeoHu

間違い探し　２
>サービスの多様化
>・利便性の向上＆支払額が少ない方が、患者にとっては正義なんですよ。
正義とは理念の問題、金銭的なものでない。全く別物。
正義というより、自費のマッサージ師と比較してお得といいたいのでは
ありませんか？
でも、もともと急性の外傷１部位のものを１部位の料金で施術してお安いのなら
なにも問題はない。
もともと安いのですからね。

253 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 23:18:30 ID:YY2CeoHu

＞文系の人が多い柔は文間読むの得意。患者さん受けがいいのは、人の心を読める私達ね
文間ってもしかしたら行間の意味かな？
文系が自慢なようですがちょっと間違っていますよ。
文系が人の心を読めるっていうのも飛躍しすぎ、
ほんの僅か心理学を勉強したところで人の心が読めるなんて・・・・
真顔で書いているとしたらそれもまた恥ずかしい。

254 ：薬屋：04/10/15 23:21:22 ID:7Ff0LjCJ

①患者さんからは相手にされず、

②同業の柔整師からは裏切り者扱い。

③行政からは見向きもされず、

④医師からはアゴで使われ、

⑤医師を詐称して2chデビュー

　　　　　　↑こんな可愛そうな人の相手をしているだけでも、
　　　　　　　私は感謝されるべきだと思いますが？（苦笑）

挙句の果てに”複数HN”で自らスレを回しておいて自画自賛ですよ？！（溜息）
何故か私は、１さんに同情すらしてしまうんですよ。本当に頭は大丈夫かなと。

【１さんへのお薬】

Rikutuiran錠50mg　　　・・・・理屈っぽさが抜け、人から好かれるようになります。

Nakamadayonカプセル200mg・・・・仲間はずれを恐れる心理を増強します。

Syozikinin顆粒100mg・・・・陰に回って嘘や虚言を言う回数を減らします。

Kamubensiteyo錠50mg・・・・多重人格障害を改善します。安心感が出ますよ。

まぁ、１さん”お大事にぃ”～

それでは、薬屋は、今夜もこの辺で閉店とします♪

ガラガラガラガラァ、、、、、、、ピタ！

255 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 23:25:47 ID:YY2CeoHu

>多くの接骨院は患者さんに3部位、4部位施術しても請求については2部位しか通らないと泣く泣く
>2部位に減らして請求しているんですよ。

？？？
それなら以前に出ていた実際の負傷者数より保険請求された数が大きかったのは
どうして。
治療百家さんの話が正しいのなら逆になっているはずでしょ。
（ソースは保存してなかったので貼れません）

ちなみに一度のたくさん部位を怪我する状態ってどんなふうなの？

256 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 23:41:42 ID:YY2CeoHu

>結局は柔道整復師の保険請求の適正化がなんとかというけど、チョコも含め
>反対する人は自分の整形外科のすぐ近くに整骨院があるのがいやなんでしょ。
>保険請求の適正化を叫ぶよりも整形外科の近辺○○メートル以内に接骨院
>作っちゃいけないという法律作ってもらった方がてっとり早いんじゃないの

どうしちゃったの？？治療百家さんらしくもなく
いきなり脱線ですか？
整形のすぐ近くに接骨院があってもなくてもチョコには関係がないの。

＞チョコ先生は以前、接骨院になんかに行った患者の責任が半分あるとおっしゃっていましたよ。
これもソースを保存していないかも・・・・・
また、見つけたら貼っておきますね。
これは裁判でも判決で、医業類似行為者が医者でもないのを知っていて
そこを選んでいるから、責任は患者にもあるというのでした。

257 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/15 23:46:31 ID:YY2CeoHu

＞ではなく、後門の整形経営の接骨院の方が多いのでは・・・・
＞それは初めて聞きました。そういう形はけっこう多いのですか？

>あります。
>Ｄｒを募集すると面接に4・5名は来るそうです。

これは驚き！！！
イタリアンレストランが接骨院を経営するのも驚いたけど、
柔道整復師に雇われる医者もいる！！！！！！！！
なぜか、とても情けない思いに駆られる・・

258 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 00:14:56 ID:goPL7kBZ

>>248
文章をなんどか読み返したのですが、よく分かりませんでした。

＞現実問題　適正に請求するほうが社会保険の監査となることがあるんだよ・・・
＞全部三部位の負傷部位の患者が来たとしても１部位　２部位　も含んでいなければ
＞おかしいですねと確実に調査される　
全部ってのは患者さん全員ってことか、
来た患者さんが全員３部位の負傷だったとしても、１部位、２部位の患者さんを・・・
なるほど意味が分かってきました。

＞４部位なんて請求めったにできませんな
＞ほんとに負傷が四部位だとしても　ただ多くのレセプトの中でぜんぜん
＞ないのもおかしいとにらまれるのだ
ここはまだよく分かりません。
お手数ですがもう少し分かりやすくお願いします。

259 ：卵の名無しさん：04/10/16 00:26:55 ID:cSN5KzND

チョコ馬鹿にはスルーが一番。阿保過ぎて最近ではまともにレスくれる人もなし。

260 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 00:30:34 ID:xzu5ZR2/

亀レスです
>>96 ：茶房主さん
＞医科は捻挫と変形性関節症、めいっぱい請求したら点数はどっちに旨味がありますか？

めいっぱい請求するというのはあまりピンときませんが、
捻挫だったら湿布貼って待っていれば治る。
治らないものは何か他の要因を考える。
というのが一般的じゃないかな。

＞高齢者の場合、意図的に捻挫を変形性関節症にして保険請求していませんか？

へえ、そんなことする人いるのかな？　何のメリットもないと思ったが、
よく考えると関節症ならば慢性疼痛疾患管理料１３０点が取れるか。
そこまでやって自分のカルテの信憑性をなくす気はしませんが、、

261 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 00:32:07 ID:xzu5ZR2/

>>181 ：ak4さん
ak4さんのなさっていることはほとんど医師の仕事のようですね。
医師免許を取られた方がいいのでは？　いちいち相談する必要もないですよ。
>>187でチョコさんがいう通り、柔整師は整形外科の診察を勧めるだけで十分。
手術の適応は執刀医と患者との直接の話し合いでなければ決められません。

>>211
＞Ｄｒを募集すると面接に4・5名は来るそうです。

そうなんですか。いったいどんな医者が応募するのか顔みてみたい。
整形外科医じゃない方が都合がいいんでしょうね。

>>241
＞柔道整復師がミスをすれば、柔道整復師が全て責任を負おう。

診断ができない資格なので、少なくとも柔道整復師には誤診はありません。

262 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 00:33:00 ID:xzu5ZR2/

>>204 ：永遠に名無しさん
＞研修制度の法制化、負傷内容の詳細な記載・保険審査のさらなる徹底化等は業界の発展
＞というか存続に必須だと思います。

おっしゃる通りですね。
自由に開業できる点がＰＴに対するadvantage.
自己裁量で保険が使える点があはき師に対するadvantage.
手軽に資格を取れ、責任を問われることが少ない点が医師に対するadvantage.
いいとこ取りが柔整業界のキーワード。

263 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/16 00:35:41 ID:on6zHhUt

チョコさんこんばんは

請求に関して、ある柔整の団体の平均部位は1.7部位です。
まあ、県によって多少の開きはありますがどこもそんなものだと思います。

少ないでしょ。

うちの地域では、実際の外傷性の怪我であれば3部位でも4部位でもだせます。

ただ、足関節の捻挫で跛行に伴なう腰部痛とかは自費かサービスでするしかないですね。
うちでは、ローラーのせてタダです。

264 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/16 00:47:40 ID:on6zHhUt

>>261　1先生

＞いちいち相談する必要もないですよ。

相談していれば患者に説明してもＯＫですよね。

＞そうなんですか。いったいどんな医者が応募するのか顔みてみたい。

整形外科医も多くきますよ。
サラリーマンの息子だと開業資金も大変みたいですね。国立が6割だそうです。

＞診断ができない資格なので、少なくとも柔道整復師には誤診はありません。
民事ではそのように扱っていないようです。
施術に基づく争いでは、診断・治療として行なっているみたいです。

265 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 00:56:09 ID:xzu5ZR2/

>>264 ak4さん
＞民事ではそのように扱っていないようです。
＞施術に基づく争いでは、診断・治療として行なっているみたいです。

え、そうなんですか？　判例があれば教えてください。

266 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 01:03:38 ID:xzu5ZR2/

>>244 薬屋さん。
＞いつもは自分のサブ・キャラ同士を対話させ、対話形式で自分の言いたい
＞事を、さも討論の中で生まれた事象のように偽装する行為、これは複数H
＞使用者の”釣りテク”の一種なんです

なるほど、ためになるな～。釣りテクね。
チョコさんと１はそれたまに掛け合い漫才みたいにやってるでしょ。
別人だけど、発想がよく似てるからできるんですよ。　
１が複数Ｈ使用しているとなると、それはそれはたいへん。
パソコンにかじりついて、フルタイムで２ｃｈに集中していないと、とても無理。
そうなると、「１は患者さんを自ら施術する真面目な柔整師」という、薬屋さんの仮定とも
矛盾するような気もしますが、、、

267 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:09:42 ID:xIixJyG9

＞＞２５８チョコへ
訂正文　四部位同時負傷の患者なんてほとんど来院されませんが
　　　　あるとすれば　自転車で転倒や階段で転げ落ちるなど
　　　　足関節捻挫　下腿挫傷　肘関節捻挫　上腕挫傷　負傷となり請求。
　　　　同月内で四部位負傷になった日より以前からほかの負傷で来院されて
　　　　いれば　五部位　六部位　と加算されることはありえないですし無償で
　　　　四部位負傷の整復施術を行うことになります
　　　　なんとなくわかるかな・・？　わからないかな？
　　　　

　　　　　

268 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:21:24 ID:bPgYAVZy

実際の負傷者数より保険請求された数が大きかったのは
どうして。・・・そのデータはどこから入手したのか？
　　　　　　　　　正確なデータを取ることなんて不可能
　　　　　　　　　このスレを読んでいればわかりそうなものだが。

269 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:31:18 ID:bPgYAVZy

やっぱり　１　はパソコンにかじりついて、フルタイムで２ｃｈに集中してるんだ～！
すごい整形外科医だね～　毎日登場するだけでも、あわれな医者だと思うのだが。

270 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:37:11 ID:bPgYAVZy

「１は患者さんを自ら施術する真面目な柔整師」・・一日自費治療で一人か二人
の患者しかこないんじゃないの？　１にあう特殊な患者さんが。

271 ：卵の名無しさん：04/10/16 02:52:43 ID:prLb0CIP

>>269
医者じゃないと思いますが。
もし医者だったら↓に該当。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097639033/l50

272 ：卵の名無しさん：04/10/16 04:04:03 ID:uKFE7sCe

>>260
巷先生は急性の腰痛症でも慢性疼痛疾患管理料１３０点をとるっておっしゃっていましたよ
そうやって巷先生は自分のカルテの信憑性をなくしていたのですね

273 ：卵の名無しさん：04/10/16 05:00:57 ID:RShxibOd

「施術に基づく争いでは」現在進行形なので多分、まだ争訟中なのでは？
そこらへん根拠が無いので私もわかりません。
ただ現在私がわかることは
・患者の整骨院に対する支持率が７０％だということ。

・柔道整復術の指導要領・業務内容に沿う形で発展・発達すれば、そこに
　整体に似た施術が生まれてもおかしくないということ。

・国の見解では柔道整復師の主観的傷病名で療養費の請求をしても良いと
　いうこと。

・１先生の下記３項目を見ると結局妬みによる嫌がらせだと判断出来ること。
「自由に開業できる点がＰＴに対するadvantage.
　自己裁量で保険が使える点があはき師に対するadvantage.
　手軽に資格を取れ、責任を問われることが少ない点が医師に対するadvantage.」

・以前よりも１先生の出現頻度が夜限定から昼夜へとAll timeに出現するように
　なってきた、焦ってるのではないかと判断できること。

・療養費を無くした場合喜ぶであろう職種は整形医と無資格に限定される。

274 ：卵の名無しさん：04/10/16 05:33:32 ID:poDrG9l7

整形医と無資格だけでなく、リハビリ系や鍼灸・按摩師系も妬みはあるかな。

275 ：卵の名無しさん：04/10/16 06:40:45 ID:uKFE7sCe

>>274
でも養成校を受験するときからわかっていたことなのにねえ・・・

276 ：卵の名無しさん：04/10/16 07:01:42 ID:poDrG9l7

年齢いかない学生の大半が将来設計ができてない証拠ですよ。
普通に考えればＰＴやＯＴ等の業務独占出来ていない資格というのは学校に行かなくても
独学で、その知識を学ぶことが可能です。按摩師は受験前に少し調べれば無資格者との、
職域の争いが絶えない事実があることを知ることが可能です。鍼灸に関しても事前の調査
で需要が極端に低いことを知ることが可能。

277 ：卵の名無しさん：04/10/16 07:09:58 ID:poDrG9l7

しかし無資格違法整体養成塾に通うぐらいなら、まだ自由業系の資格予備校
に通ったほうが全然マシだと思う。

278 ：卵の名無しさん：04/10/16 07:34:08 ID:uKFE7sCe

>>257
今までにも土建屋がオーナーの病院って結構ありましたけどねえ

279 ：卵の名無しさん：04/10/16 07:35:46 ID:uKFE7sCe

自分の無知を「驚き」とか「謎」とか表現する香具師がいると
なぜか、とても情けない思いに駆られる・・

280 ：卵の名無しさん：04/10/16 07:37:28 ID:uKFE7sCe

ああそうかそういうのを2ちゃんねるではＤＱＮていうのか
このスレではP患ともいうんだ・・・

281 ：薬屋：04/10/16 08:25:49 ID:DiHztp0v

ガラガラガラガアァ～・・・・・・・ガッシャァンコ！！

皆さん！おはようございます！！

今日は少し寒いですねぇ、、布団から出た腕が冷えて、ちと寒かったです（あくび）
皆さんは風邪などひかれてませんでしょうか？私はちと咳がでまして、、、ゴホゴホ

さて、いつもの如き”スッとぼけ”ぶりをいかんなく発揮されいいる１さんですが、
いちいち反論するまでも無いので、、というかチョコ＝１氏だというのは誰でも知
っておられる事ですから、、、、（笑）それに、複数HN駆使を指摘されると、１さ
んは強く反応されるんですよね。必ず否定してくるんです。実はですね、ここまで徹
底してもみ消しをしようとするのは、もう１さんの中で【複数HN駆使行為】が無く
てはならないもの（このスレを進める上でも、自分の言わんとしている事を公開す
る為にも）になってしまっている？と推定ができるんですよ。これは痛い（咳）

282 ：薬屋：04/10/16 08:55:27 ID:DiHztp0v

（つづけますが）

理論を離れ「揚げ足取り」を始めた１さんの必死ぶりをご覧下さい。素晴らしい！
このスレのコンセプトである“他人の荒さがし“にのっとり私の荒さがし。首尾一
貫されているじゃありませんか！！ま・私には１さんのレベルがどの程度なのかは、
大体分っていましたので、特に新たな「発見」はないのですが、とりあえずお疲
れさまです（笑）皆さん、何だか可愛そうじゃありません？私に痛い所を突かれ
過ぎて、１さんは遂に精神的に破綻？し（「しらないよ～ん」「初めて聞いた」等）
会話がろくに出来なくなってしまった（笑）いくら１さんが、サブ・キャラ達
を駆使して「複数HN使用を否定」されても、その必死ぶりが、逆に“事実”を
浮かび上がらせる事にしかならないのが痛いかなぁ。ネカマの１・さ・ん（笑）

整形医に擦り寄って、明日は接待ゴルフかな？そんなに患者を回してもらえない
のに頑張りますねぇ。貴方は自費での回収能力があるのですが、市場のニーズは
明らかに１さんと距離を置いている。あっ、言っちゃつた、、、、、、、、、、、（苦笑）

そもそも、数々の私の問題提起をスルーしまくりの時点で、１さんは取り返し
のつかない失態を重ねているし、それによりここにおられる皆さんは遂に、１さ
んの言動を信頼しなくなってしまった。　１さんがどんなに知識があろうとも、
それを広く患者さんの利益（私は現実に即した観点でこれを正義とします）の
為に使おうとせず、患者さんの利益に損害を与え、自己の保身にのみ使われて
いる以上、私はこれを“大きな勘違い”といわざるを得ないんです。これでは、
いくら私が１さんをフォローしたくても、フォローできない部分かな、、（笑）

　　　　　　　　　１さん＝虎の“医”を借る柔整師

283 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/16 11:07:43 ID:tUqVhjPr

>>276
>普通に考えればＰＴやＯＴ等の業務独占出来ていない資格というのは
>学校に行かなくても独学で、その知識を学ぶことが可能です。

独学で学んで、それからどうするのですか？

284 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:03:24 ID:nW2z0Pbf

独学で学び、それをマッサージ店等を開設した時に、マッサージの手技方法として
役立てるとか、色々と考えられる。リハビリの知識と按摩の知識を組み合わせ応用
した技を作るとか。色々な手技を創作できそうなものだが？

285 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:09:47 ID:nW2z0Pbf

例えば、業務独占されている業務を金を取って行うのは違法だが業務独占され
ていない業務を金を取って行うことは可能です。
そのいい例が病院のリハビリで無資格者がＰＴの作業を行っていますよね？
さすがに理学療法士とは名乗れないけどね、名称独占されてるようなので。
本当ならば、ＰＴやＯＴも資格者が増えてきたので業務独占させなければ
いけないのだろうけどね。

286 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:18:07 ID:nW2z0Pbf

しかし、そう考えると本当に無資格者はありとあらゆる医業関係職の職域を
荒らしまくってるのですよ。エルベさんもＰＴやＯＴの先生でしたら本当に
無資格者撲滅のための啓蒙活動を行うべきです。矛先が間違ってます。
無資格者が撲滅されれば、その分理学の先生は病院内での待遇が間違いなく
上がりますよ。理学療法士という数に限りのある資格者を病院側は雇用しな
くてはいけなくなるわけで。
それは整骨院内でも同じことですよ、無資格者が撲滅されれば確実に開業し
ていない柔道整復師の需要が拡大され、整骨院内での待遇は上がります。

総じて何が悪いのか！それは無資格者達なのです。皆さん無資格者撲滅の為
にがんばっていきましょう。

287 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:18:17 ID:E7P63hLN

薬屋よ、オマエすでに飽きられてて、このスレで浮いていることに
早く気づけ。

288 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:23:31 ID:/NnEYEB/

↑浮いてるというよりアポーンしてるので消えてますが。

289 ：薬屋：04/10/16 12:24:35 ID:DiHztp0v

さて、何故に2年半も１さんは制度を叩くのか？皆さんも一緒に考えましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

①「受領委任払い制度」を消滅させれば、競合相手が消え１氏の整骨院は復活。

　　　　・・・・自費型整骨院と同じ土俵にすれば、来院数も増えると懐計算！？

②「受領委任払い制度」が消滅すれば、柔道整復師の学校も人気を失い廃れる。

　　　　・・・・当面の”脅威”である専門学校さえ無くなれば、未来は前途洋々！？

③「受領委任払い制度」を葬れば、整形医との良好な関係を持つ整骨院は復活。

　　　　・・・・”整形医に媚を売る１柔整師の立場・経済状況が好転すると判断！？

「受領委任払い制度」が撤廃されれば、、、、、、、、、、、、（溜息）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

結局、このスレは【１さんの貧困生活を救済するスレ】という事で？（苦笑）

290 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:25:42 ID:nW2z0Pbf

薬屋さんは患者のために、柔道整復師のために、薬屋さんのお知り合いで柔道整復師
の情報を求められた方のためにがんばってるんですよ、飽きられるわけないじゃない
ですか。私は薬屋さんの書き込み内容には目を通してるし楽しく拝見させて頂いてま
す。無資格者や１先生派の方達からすると逆に筋を通してるだけに「飽きられて」で
はなく「邪魔」なのではないですか？違います？

291 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:40:40 ID:rv1qeAfi

そうそう邪魔なだけ

292 ：薬屋：04/10/16 12:46:14 ID:DiHztp0v

【潰れかけ】接骨院・整骨院長を救え 26 【もう駄目？】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/13 08:20:30 ID:TINRHluq
巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は２通りあり、保険制度が利用可能なタイプと、私１のような自費負担になるタ
イプ。柔道整復師の資格は、私が一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格でした。
私の整骨院は整形医と連携を深めていますが、どうしても保険制度を利用可能な整骨院
に客を奪われてしまい、経済的に困っています。これは、療養費の「受領委任払い制度」
というシステムが特例的に認められているからですが、私としてはこれ以上その制度が
続くと破産してしまうので、その「特例扱い」をなくす為に、医師を詐称して当スレを
運営しております。この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を、私が責任の無い立場で一つ一つ“チクる”ことを目的にしています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑
最初からこうすれば、私も含めた皆さんは納得がいくと思うんですが、、、（苦笑）

290さん、291さん、自称医師の１さんは大分精神的に追い詰められてますよね？
匿名カキコで必死に最後の抵抗を試みる１さんが、哀れに感じるのは私だけかな（笑）

既に魅力を失い、この先一層１さんの生活臭あふれるスレになりそうな予感、、、。

293 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:10:01 ID:cSN5KzND

薬屋さん、周りの１の替え玉さんにもめげずがんばってますね。私はいちぬけーた状態です。今後やくざいしや柔整師の立場は向上して行くみたいですから、今のように医者の立場も自ずと変化してくるでしょう。

294 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:11:56 ID:nW2z0Pbf

290です。追い詰められてますよ！間違いないです。

295 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:14:11 ID:cSN5KzND

ここで懸命に言い合わなくても、医者に厳しくなる制度は着々と準備が進んでいりわけです。何が？なんて野暮な質問しないで下さい。以前既に書いてますから。

296 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:21:09 ID:cSN5KzND

>>290
そのとおりだね。追い詰められているね１は。
私もここで無駄な時間を消費するより、「将来を見据えて今出来る事。」を考え日々大切にしようと思うようになってきた。このスレにきて前より柔整師の仕事が好きになったよ。

297 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:23:47 ID:cSN5KzND

(^_-)-☆じゃあね

298 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:33:46 ID:E7P63hLN

cSN5KzND君
ちょっと薬屋について書いたら短時間の間に、ずいぶん必死になって書き込んでいるね？
薬屋の自作ですか？（笑

299 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:39:04 ID:nW2z0Pbf

自作でないことは薬屋さん自信がわかってることなので、２９８さんのような
書き込みはバンバンしていいですよ、何も気にする所は無いし。

300 ：薬屋：04/10/16 13:55:30 ID:DiHztp0v

本当だよね、有り難う２９９さん。去りたい気持ちはわかるよ。
もはやこのスレの存在意義も、完膚なきまで成り果ててしまい、、。

まぁ自業自得なんですが、１さんは生活がかかっていられますから、
だからこのような執拗なチクリ行為を続けるんです。これが答え？（笑）

ここから先は、理論ではないのでしょうね。残念です。ただね、
このような捻じ曲がった思想のスレで、攻撃され続けた良心的
な柔道整復師さん達の心境を考えると、言葉になりません、、。

医師を詐称して、仲間達を陥れる、人間として最低の行為を放置
するのはどうでしょう？患者さんの利害よりも、自分の利害しか
考えない１さんの姿勢。こういう不純な動機を持ち、２chを利用
しつづける事が許されるのでしょうか？皆さんも一緒にお考え下
さい（笑）

複数HN？それは１さんの得意技でしょう。私には沢山の同志がいますので、
そんな姑息なマネをしなくても、心底安心なんです。残念でした（笑）

301 ：薬屋さんの仲間の卵の名無しさん：04/10/16 14:10:50 ID:tZaAQHOJ

薬屋さんありがとう！

あなたのレスは最高ですね！

多分おおよそあなたの発言、読みは正しいと思います。

私は鍼灸柔整師です。もともと鍼灸一本でめしを食べていました。

患者さんのためには、整骨の免許をとることか世の中のニーズであると

思い　鍼灸整骨院を開院しました。　はじめは私も整骨なんてと思っていましたが

１さんにも世の中のニーズが読めればこんなところで苦しむこともないと思うのですが・・・

　

302 ：卵の名無しさん：04/10/16 14:11:30 ID:cSN5KzND

>>293は優子でーす。前にも薬屋さんと同一人物だと心配になってる方がいましたが、ぜったーいにありえません。それより、これからおでかけなの。ルン♪

303 ：永遠に名無し：04/10/16 14:19:21 ID:AiDnKhCK

世の中のニーズって、保険でマッサージや整体をしてくれるところということですね。

304 ：卵の名無しさん：04/10/16 14:27:21 ID:54Rl1kVA

>>302
必死ですね！薬屋さん。

305 ：卵の名無しさん：04/10/16 14:52:53 ID:nW2z0Pbf

世の中のニーズって、保険でマッサージや整体でなくて柔道整復術を施術してくれる
からなんじゃないですか？更に付け加えれば患者に対しての対応と態度がとても親切
で誠意があるように感じられるからでしょうね。
だからこそ支持率７０％を保持できてるのだと思いますよ。
ある意味日本が世界に誇れる代替治療といっても過言ではありません。

306 ：卵の名無しさん：04/10/16 15:21:48 ID:zAiRRn7g

薬屋の仲間は鍼灸接骨院か。ふーん。
過去スレで、鍼灸接骨院は柔整師からも相当叩かれていたなー。
うさんくさいもの同士なかよくやってくれ。
薬屋がまともな柔整から相手にされていない証明だな。

307 ：卵の名無しさん：04/10/16 15:41:56 ID:j2WcPipj

柔道整復術でしか療養費保険請求できませんからね！　電療も温熱も請求できますし
手技はマッサージに似てる整体に似てると外野のみなさんが
言っておられるが　柔道整復術療養費保険請求は柔整師しかできませんものね！　
柔道整復療法ばんざいですな～　　

308 ：卵の名無しさん：04/10/16 16:04:18 ID:nW2z0Pbf

患者支持率７０％という脅威的な数字がありますからね。
７０％ですよ７０％！普通、どんなに高支持率でも「満足４０％不満足２０％どちらでもない３０％」
とか「満足５０％不満足２０％どちらでもない３０％」なのに満足７０％ですよ！！！７０％！！！
こりゃ、諸外国の代替治療師が日本の柔道整復師の患者支持率見たらビビって両手挙げまっせ！！

309 ：卵の名無しさん：04/10/16 16:15:28 ID:F12Pq9sS

306 ：卵の名無しさん：04/10/16 15:21:48 ID:zAiRRn7g
薬屋の仲間は鍼灸接骨院か。ふーん。
過去スレで、鍼灸接骨院は柔整師からも相当叩かれていたなー。
うさんくさいもの同士なかよくやってくれ。
薬屋がまともな柔整から相手にされていない証明だな。

鍼灸整骨のダブルライセンスの持ち主に対しての嫉みにしか
聞こえんな～！　３０６は、わかってないかもしれんが整骨院自体
胡散臭いのだから　どんぐりの背比べされてもな～　鍼灸あるほうが
患者も喜ぶじゃん　ちなみにうちで針は自費だが、よく売れる
自費で売れるものを保険で請求なんてもったいない。
整復固定はできてあたりまえ　針灸もそこそこ上手でなきゃ　これからの
時代生きてはいけないよ～

310 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/16 17:01:15 ID:sxDpv3i8

>>304
それは違うな。彼は現在、軽躁状態で思考が滑ってしまっているんだよ。
そしてその深層心理には自分が指示されているという妄想がある。
もしかしたら彼はリアルでは他者とのコミュニケーションが下手で、他者に認められたいという欲求を無意識にこのスレで発散しようとしているのかもしれない。
ただし、この軽躁状態は２チャンネルで新しいコテハン登場時に良くみられる現象。
例えばこのスレでは、Ｐ．Ｂ柔もＴもそうだった。　
そのうち、自分が浮いていると気付くと鬱状態になる可能性が高い。
そしたら皆で思いっきり励ましてあげましょう。「　頑　張　れ　」と。ｗｗ

311 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 17:05:22 ID:goPL7kBZ

>>564
>相談していれば患者に説明してもＯＫですよね。
ak4さんはどうしても医者の真似事したいのかしら？
一生懸命なのはいいのですがやはり柔道整復師の範囲をよく考え行動するべきです。
医者と患者との直接的な話し合いでなくては誤解が生じますよ。
患者と医者の間に第三者が入った場合は
医者の考えに第三者の主観が混じったものが患者に伝わることになります。
第三者が間に入ることで話がこじれた経験がありませんか？
患者は説明された内容が医師の考えか、柔道整復師の考えか区別する事もできず、
それを医師の考えと鵜呑みをし、食い違いが生ずることになりかねません。
やはり、無用な誤解を避けるためにそれぞれの領域を守った言動が大切です。

医師との連携というのを盾に取り、医者まがいの言動をするのは柔道整復師の
業務範囲をこえているのではありませんか？
柔道整復師はどんなに自力で勉強したとしても柔道整復師なのです。
もし、間に柔道整復師が介在することが必要と主張するのなら
医者の説明力と患者の理解力を見下していることになります。
それとも「あなたの街のもうひとつのお医者さん」になりきっているのかしら・・

312 ：ドラックストアー：04/10/16 17:18:12 ID:Km6Y1/hK

まあ結局のところ

時代を読めない　患者のハートをつかめない　

売れない　医師、鍼灸師、柔整師、マッサージ師
その他の無資格カイロ整体たちが　他業種を嫉む

売れないやつは　自分に能力がないのではと　考えることは

ないんだろうか？　

１は患者が怒って帰っちゃうから儲からない　ではなく
患者とコミュニケーションがとれてないから儲からないと
考えを改めたほうがいい

たとえば怒ってかえる患者が初診であったとしても
この先生はいい先生だからと口コミで来院された
患者なら診察を待っていると思うが？

１は　多分患者に対して　待たせますね、すみません　という
　言葉もかけていないだろう。　
　自分が診察で言えなくても
　看護婦や受付にそのような気遣いをさせればいいだけのことだ　

１さんは　経営能力のなさを

　　　　　　受領委任制度があるから～と勘違いしていませんか？

　　　　きっと１は　だいぶ青いな　青すぎる！　　　　　　　　　

313 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/16 17:25:18 ID:sxDpv3i8

>>312
はじめまして。薬屋さん♪
あなたのコミュニケーション能力に私はとても興味があります。
自己評価としてはどうなんでつか？

314 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/16 17:27:33 ID:sxDpv3i8

>>312
それと、あなたは柔を虐める１が嫌いなんですか？
それとも薬剤師を顎で使う医者という人種が嫌いなんですか？

315 ：キャンディー：04/10/16 17:29:48 ID:vtquk9v5

ピービー獣さんも　だいぶ　ういてんじゃない・？

316 ：ドラックストアー：04/10/16 17:37:42 ID:vtquk9v5

ドラックストアー＝薬屋さんでないであしからず

ぴ～ぴ獣さん　

＾

317 ：ドラックストアー：04/10/16 17:40:24 ID:vtquk9v5

訂正　ドラックストアー＝薬屋さんでないんであしからず

　ごめんなさい　ぴ～ぴ獣さん　

318 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/16 17:50:50 ID:sxDpv3i8

>>vtquk9v5
なんだそうでつか。かんちがい。
ところでキャンディーってのは何でつか？

>ピービー獣さんも　だいぶ　ういてんじゃない・？
俺は元々門外漢だからいいんだよ。このスレで柔論を展開したことなんてないし。ｗ
意図してやってるところもあるしね。

そんじゃまたね。

319 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 17:56:24 ID:goPL7kBZ

>>318 Ｐ．Ｂ獣さん
＞柔論を展開したことなんてないし
そう言えばそうですねえ。
それでも存在感がある。

やりとりするのは、不思議な魅力の方が多いような・・・

320 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:01:54 ID:Zj1jrrWI

頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ
頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ頑　張　れ

321 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/16 18:08:16 ID:sxDpv3i8

>>vtquk9v5
それと日本で一般通念の”薬屋”を英訳するならばpharmaciaだな。

>>319 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 17:56:24 ID:goPL7kBZ
オマイが出てくるとまた同一人物扱いされてオレは非常に迷惑だ。放っといてくれ！ｗ
まあ、もう時間だ。俺の方が逝くか。。。よいしょっと。じゃあな。
オマイもほどほどにしとけよ。はあと

322 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:12:06 ID:cSN5KzND

鬱の人に頑張れをレンコンするなんて、、、ちとかわいそうな１。
でもないかっ、今日も複数仮面できてるんだからＰっ。チョコもまるで医師の立場でのもの言い。ここはＰ科のスレですか？

323 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 18:14:25 ID:xzu5ZR2/

>>308
＞患者支持率７０％という脅威的な数字がありますからね。

そのアンケートのソースはこれかな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/anket.html
群馬県の不特定の一般住民500人にアンケートを出して295人の回答を得た。
295人中64.6%が接骨院での施術経験があった。
また診療時の感想については、「これからもお願いしたい」と回答した人は男（73.9%）女（90.9%）
全体では79.6%の人が好感想を持っている。　しかし、「もう行かない」と答えた人が6.5%あることは
今後の課題の1つである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
確かに患者支持率７０％というのは高いが、この数字は母集団によって
簡単に左右される。　最初の一般住民５００人をどうやって抽出したかが
よくわからないが、これが一番重要だろう。

324 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 18:14:49 ID:goPL7kBZ

あんた誰？

325 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 18:17:32 ID:goPL7kBZ

>>323
あはは、１先生ごめんなさい。
ひとつづれたみたい。
これこそチョコと１先生の漫才みたいなやりとりですね。

326 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:19:36 ID:cSN5KzND

びーぴ柔とひらがなにすると、うるささが見事に浮き上がりますね。薬屋さん、ＧｒｅａｔＪｏｂ！
ドラッグストアにしたら、大きい感じがしてますます迫力ｕｐです。私は暫く忙しくなりますので１ノックアウトまでよろしくお願いしますね。

327 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:21:11 ID:cSN5KzND

>>324
あんた何様？

328 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:22:17 ID:nW2z0Pbf

どうやって抽出したか「不特定の一般住民500人」と書いてあるでないですか。
１さん特有の柔道整復師がまた何か策を講じたのではないか！と被害妄想に気味
になってませんか？大丈夫ですか？

329 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:23:25 ID:nW2z0Pbf

被害妄想気味です、「に」は無しで

330 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:29:13 ID:QFNerEFb

３日で３００超えてる。
すごいスレだ。

331 ：@かっかっかっ：04/10/16 18:31:17 ID:LGKnmU6h

>>273
>・患者の整骨院に対する支持率が７０％だということ。

不正請求の共犯としての患者も含めての数字。不正請求をしなければ、ほとんどの患者から
見放される接骨院が多数発生することが予想される。２７３はそう思わっていないのかい。

> ・柔道整復術の指導要領・業務内容に沿う形で発展・発達すれば、そこに
　整体に似た施術が生まれてもおかしくないということ。

似ているものがあっても業務範囲を超えることは許されない。業務範囲を超えて
保険請求したら保険金詐欺。

> ・国の見解では柔道整復師の主観的傷病名で療養費の請求をしても良いと
　いうこと。

患者じゃなくて銃声師が５つの疾患名（骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷）のうち、
どれかを選び保険請求できるというだけの話。
もちろん、客観的に判断して、銃声師のつけた疾患名が政府の定めた療養費の支給基準に
満たされなければ、当然保険金は支払われない。
現在は保険審査が甘いので支払われているだけ。保険審査をすり抜けて
不正に支払われたものでも、監査で不正請求であることが判明すれば過去にさかのぼり
不正受給した保険金の返還と保険取り扱い停止。悪質であれば、刑事告訴。

332 ：@かっかっかっ：04/10/16 18:31:48 ID:LGKnmU6h

>・１先生の下記３項目を見ると結局妬みによる嫌がらせだと判断出来ること。

不正請求をしていると、当たり前のことをいわれても妬みによる嫌がらせに聞こえるんだろ。

>・療養費を無くした場合喜ぶであろう職種は整形医と無資格に限定される。

銃声の療養費を無くした場合喜ぶのは、不正請求分の保険税が軽くなるすべての国民。
ただし、不正銃声師と不正患者はのぞく。
累積いくらの保険料が不正請求で支払われているのか。
民間の取り立て回収業者に委託してでも、必ず返還させないといけない。

以上

333 ：ドラックストアー：04/10/16 18:34:15 ID:fTnysY09

326 ：卵の名無しさん：04/10/16 18:19:36 ID:cSN5KzND
びーぴ柔とひらがなにすると、うるささが見事に浮き上がりますね。薬屋さん、ＧｒｅａｔＪｏｂ！
ドラッグストアにしたら、大きい感じがしてますます迫力ｕｐです。私は暫く忙しくなりますので１ノックアウトまでよろしくお願いしますね。

わたしこと　ドラックストアー　は　薬屋さんではないのであしからず。

わたしこと

334 ：@かっかっかっ：04/10/16 18:38:56 ID:LGKnmU6h

>>217
4部位以上負傷原因記載必要にしてもなかなか部位が減らないのは4部位以上出す人は
ポリシーがあって出しているんですよ。

ポリシーなんていうのは関係ない。客観的に政府の療養費の支給基準をみたすか、満たさないかだけ。
ポリシーで保険審査が通っている審査体制が問題。

335 ：ドラックストアー：04/10/16 18:39:48 ID:fTnysY09

ぴーぴ獣さんは物知り英語とくいなんだ～

キャンディ～ってのはチョコレートというのがハンドルであったので
入力しました！　不快意味はないですよ！

336 ：薬屋：04/10/16 18:43:59 ID:DiHztp0v

ドラッグ・ストアさん、開店おめでとうございま～す。（拍手）
大型店の開店で、私のような弱小店は淘汰されるかも知れませんが、
とりあえず、お互いに仲間という事で、今後ともよろしくお願いい
たします。（笑）

私は鍼灸柔整師です。もともと鍼灸一本でめしを食べていました（301さん）

暖かいレスを有り難うございます。ダブル・ライセンスとは素晴らしいです
ね。そもそもどの業界でも、高額な技術を提供するなんて、いくらでも可能
でなんですよ。問題は「如何に安い値段を提示して、より良い技術なりサー
ビスを、より広く世間に提供できるか？それが企業における“良心”だと私
は思うんです。ろくに企業努力もせずに、自分の「技術に対する自惚れに凝
り固まる１さん」を見ていると、何だか可愛そうになります。柔道整復師の
資格は保険適用が可能です。その強みを活かして頑張ってくださいませ。ご
多幸をお祈り致します。今後ともイロイロ教えてくださいね～（笑）

311のチョコさん（１さん）の発言は、内容は評価できますね。整形医に叩
きのめされて「金玉を抜かれた飼い犬」と化した１さんの、誇りの無さが浮
き彫りですから（爆笑）同じ柔道整復師でも整形医に媚を売らないで、誇り
高く生活されている方は沢山いると思います。要するに１さんは“自分に誇
りを持てない軟弱柔整師”なのではありませんか？医学に魂を売った卑屈さ
が特徴的です。ただ、１さんの苦労話は、実体験に根ざしているから、誰し
も参考になると思いますよ。今後はその線で続けてみてはどうでしょう？（笑）

337 ：ドラックストアー：04/10/16 18:57:15 ID:fTnysY09

薬屋さん　開店祝いありがとう　ございます
私は　あなたの同士として　親しみをこめて
このハンドルをつけさせていただきました。
よろこんでいただけてうれしいです。

関係ないですが私の祖母は阪大の薬剤師のえらいさんだったそうなので

ちなみに３０１は私の書き込みでもあります！

薬屋さんとは馬があいそうですね！　１さんが恒星されることをいのります。

338 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:01:20 ID:7vsYNjt4

結局、薬屋とその仲間たちは柔整からも不正の温床と呼ばれた
鍼灸接骨院だったわけだ。
そりゃー、このスレは憎いわな。

339 ：薬屋：04/10/16 19:02:13 ID:DiHztp0v

皆さん、１さんのイリュージョン。最近は自作自演が鼻につきませんか？（笑）

訳の分らないコワモテキャラの薬屋への干渉で、一気に形勢挽回？を図る１
さんの姿勢が、涙ぐましいです。まぁ、看過できない程に私は真実を喋って
いる訳ですから、無理もありませんが（苦笑）PB獣さんは、１さんのサブ・
キャラで間違いないでしょうな。まぁ、私は【複数HN駆使術】の裏を見抜
いているので、１さんの「独りよがり」を楽しみたいと思います。頑張れ～！

さぁて、大型店に負けられないぞぉ！店頭へ特売の商品を並べてっと、、。（汗）

340 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:06:39 ID:nW2z0Pbf

はぁ～無資格者さん又いらっしゃいましたね＾＾；
何の根拠も無しにお得意の「共犯者としての患者も含めての数字」歪曲させた正当性
の述べ方ですね。不特定多数という文字が見えませんか？まさか無資格者さんまで、
被害妄想気味なんですか？

業務範囲は超えていませんよ。ちゃんと柔道整復師の主観的傷病名をつけて保険請求
しているし、それに審査も通ってるじゃないですか。

無資格者さん、按摩師の法律に違反してるあなたに刑事告訴と言われてもね～。
どうぞお好きなように告訴して下さいな、でも無闇に冤罪を増やすとあなた自身が罪
になりますので、それでよければお好きにどうぞ。

341 ：ドラックストアー：04/10/16 19:08:22 ID:fTnysY09

「金玉を抜かれた飼い犬」と化した１さんの、誇りの無さが浮
き彫りですから（爆笑）・・・本当に笑わせていただきました・・・

薬屋さんおもしろすぎる。

342 ：ドラックストアー：04/10/16 19:18:59 ID:fTnysY09

結局、薬屋とその仲間たちは柔整からも不正の温床と呼ばれた
鍼灸接骨院だったわけだ。
そりゃー、このスレは憎いわな。

また嫉みか～？　鍼灸の免許もとっとけよ～　これからは
鍼灸整骨院でないと世の中の人はみとめてくれないかもよ～
不正なんてしなくても鍼灸は同意書あれば保険請求できるのよ～　
ちなみにうちでは自費で鍼治療してるけどよく売れる！なんでだろうね～　

343 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 19:19:34 ID:xzu5ZR2/

>>325 ：チョコさん
>>311のチョコさんの書き込みも、まるで１が思っていることを
ストレートに書いてくれたみたいだな～。
複数ＨＮ呼ばわりされても仕方ないかも。（ｗ

344 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:19:34 ID:7vsYNjt4

＞＞340
＞業務範囲は超えていませんよ。ちゃんと柔道整復師の主観的傷病名をつけて保険請求
しているし、それに審査も通ってるじゃないですか。

「主観的傷病名」てすごすぎるんですけど。
客観的な事実に基づいて傷病名はつく筈なんですが。
いかに適当なレセプトを出しているか、いかに審査が甘いかよくわかる。
しかし、最近の柔整の開き直りはすごいね。

345 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 19:20:46 ID:xzu5ZR2/

>>310 ：Ｐ．Ｂ獣さん
なるほど。Ｐ科らしい分析ですね。

346 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 19:21:46 ID:xzu5ZR2/

>>289 ：薬屋さん
＞受領委任払い制度」が消滅すれば、柔道整復師の学校も人気を失い廃れる。

これは、その通りでしょう。志望者が減って学校間の競争が熾烈になるかな。

＞「受領委任払い制度」を葬れば、整形医との良好な関係を持つ整骨院は復活。

これは同意書を取れる施術所は残り、そうでないものは消えるという意味かな。
自費重視で行くならば関係ないのでは？

347 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 19:23:09 ID:xzu5ZR2/

>>290
＞無資格者や１先生派の方達からすると逆に筋を通してるだけに「飽きられて」で
＞はなく「邪魔」なのではないですか？違います？

少なくとも私は薬屋さんのコメントを楽しみにしています。
妄想に基づいて論理展開するところが面白い。貴重なキャラです。

348 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:23:32 ID:54Rl1kVA

くんくんくん。臭うぞ臭うぞー。
これは露骨な自演の臭いだ。薬屋とドラッグストア(藁

349 ：薬屋：04/10/16 19:26:16 ID:DiHztp0v

--------------【チェーン店募集のお知らせ】--------------

薬屋ですが、いつもご贔屓賜りまして、誠に有り難うございます（笑）

さて、この度ですが、業務拡張に伴いまして、協力企業さんの募
集をする事になりました。当店も零細企業として着実に地歩を固
めて参りましたが、時代のうねりには勝てず、この度フランチャ
イズ方式で、業務拡張を図ろうかと思います。我こそはとお思い
の方！貴方も私と一緒に悪の柔道整復師１に制裁を加えませんか？

　　　～１さんのやり方は”許せない程のアンフェア”～

加盟店の条件は、、１さんとそれに類するサブ・キャラクターに
猛省を促す目的でのカキコが出来る方なら、誰でも条件は問いま
せん。国籍も問わず、職業上の差別も一切無し。資金も不要です（笑）

今後、加盟店及び協賛店に登録を希望される方は、HNに「薬屋２号店」
等の文字を添えて頂いても結構ですし、何も書かなくても結構ですよ～♪

　　平成１６年１０月１６日　　　　　　　　　　薬屋店主

350 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:34:26 ID:54Rl1kVA

＞349
そこでドラッグストア（＝薬屋）が2号店に名乗りをあげる。と（藁

351 ：ドラックストアー：04/10/16 19:34:29 ID:fTnysY09

卵の名無しさん：04/10/16 19:23:32 ID:54Rl1kVA
くんくんくん。臭うぞ臭うぞー。
これは露骨な自演の臭いだ。薬屋とドラッグストア(藁

あなたはあの無資格者でつか？

352 ：ドラックストアー：04/10/16 19:36:53 ID:fTnysY09

：卵の名無しさん：04/10/16 19:34:26 ID:54Rl1kVA
＞349
そこでドラッグストア（＝薬屋）が2号店に名乗りをあげる。と（藁

やっぱり、あなたはあの無資格者でつね！

353 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:44:20 ID:nW2z0Pbf

主観的傷病名の何が凄いのかわからないけど、多分凄いんじゃないの？
客観的に見る傷病名とはなんぞや！？整骨院内で柔道整復術を施すのに客観的な傷病名
をつけようがないと思うのだが。柔道整復術には国から指定された傷病名が存在してい
て、その傷病名をつけて保険請求していいとの国からのお達しがあるよね。

開き直りは無資格者さん達のほうが遥かに数百倍凄いと思うのだがどうだろうか？

主観的な傷病名を書き適当な処理をした後に提出するのだから、審査を通るのは当たり
前でしょ。不適当なレセプトの書き方をすれば、そりゃ審査は通らないけど。

354 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:52:18 ID:54Rl1kVA

＞352＝353
薬屋さん。自演がばれて必死でつね。
まるで1さんをみているようでつよ！藁

355 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:55:15 ID:cSN5KzND

>>343で１はチョコだと認めているなあ。えーと、ぴーぴーはあめでチョコでしょ、このＩＤは１で、あれは、、。神経衰弱になるスレだな。(@_@)衰弱させられているのはどっちだろう？

356 ：@かっかっかっ：04/10/16 19:55:30 ID:LGKnmU6h

>>客観的に見る傷病名とはなんぞや！？

???????????????????????????????

357 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:55:54 ID:nW2z0Pbf

うんにゃ自演と思いたければ、いくらでも思えばええやん＾＾
別に思われても痛くも痒くもないし、私は私の主張を通すだけなので
思われても構わないですよ＾＾

358 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:57:27 ID:nW2z0Pbf

357の無資格者さん客観的に見る傷病名ってなんですか？

359 ：卵の名無しさん：04/10/16 20:00:20 ID:cSN5KzND

薬屋さん、チェーン加盟したいところですが、接骨院を捨てるわけにはいきません。鍼灸も今後とるつもりは一切ありませんから仲間に入れてはもらえないでしょうね。
あー頭が痛いからお風呂に入ろう。

360 ：ドラックストアー：04/10/16 20:00:45 ID:fTnysY09

＞＞３５３

柔整師の主観的傷病名でいいんだよ
上腕部に圧痛があれば挫傷でしょ　
それでいいんじゃない～

それにわたしゃ～患者に心配なら病院いっといで～とすすめるけどな～

整形に行かせても、けっこう、うちの整骨院にまた患者さんがもどってくるけどな～

なんでだろうね～？　馬鹿はきっと不正マッサージやってるからとか

ぬかすんだろうな～。

　

361 ：卵の名無しさん：04/10/16 20:09:10 ID:cSN5KzND

その前に１を撃退してみよう。
（δΘδ）
ε∞∞∞３
ぴーぴーぴーぴー

（｀д´）
ぴぴ、朝から深夜までうるさいぞ！患者さんを怒らせたまま帰らせないのがプロだ。

362 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 20:15:22 ID:xzu5ZR2/

>>328 ID:nW2z0Pbf
＞どうやって抽出したか「不特定の一般住民500人」と書いてあるでないですか。

街を歩いている人５００人にアンケートをとったのか
電話帳から無作為に５００人抽出したのか
通院患者とその家族にアンケートをとったのか
「不特定」にもいろいろある。
調査にはmaterial and method が大事です。

363 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/16 20:24:10 ID:rlb/XLCG

>>362
> >>328 ID:nW2z0Pbf
> ＞どうやって抽出したか「不特定の一般住民500人」と書いてあるでないですか。
> 街を歩いている人５００人にアンケートをとったのか
> 電話帳から無作為に５００人抽出したのか
> 通院患者とその家族にアンケートをとったのか
> 「不特定」にもいろいろある。
> 調査にはmaterial and method が大事です。

1先生が良く引用するＪＣＯＡ（日本臨床整形外科医会）のアンケートこそ
「接骨院憎し」を前提とする？の調査ではないのでしょうか。

364 ：薬屋：04/10/16 20:37:19 ID:DiHztp0v

本当に自作自演と思っているから笑えるよね？＞DSさん（苦笑）

多分１さんの脳裏には、自分が常にしている【複数HNの駆使
術】しか頭に無いんだと思うんです。だからこうやって、実際
に“別々の人達が仲良く話す”のを見ると（自分がそれを出来
ないが為に？）とんでもない不信感を抱くようになるんだろう？
と思われます。違う？（苦笑）

　　　　　　　～　１さんの側＝裏切り者の仲間　～

私の側の方は、本来は募集しなくても揃うと思いますよ。つまり、
何も“ドラッグ・ストアさん”だけではなかろうと。そうなった時、
１さんは匿名ＨＮを駆使して、その時も同じ事をいうのかな？（笑）

まぁ、うえの匿名誹謗レスの必死さをみると、１さんはこのスレで
私にチェーン店を展開されるのが心底怖いんだろうなぁ、と私は感
じて、笑いが止まりません。１さんの「必死になればなるほど、墓穴
を掘る習性」は成長しないようです（笑）

全くもって１さんはユニークですよ。そんなお茶目な１さんだか
ら、皆はすぐに１さんを詮索したくなる。可愛そうというか、、、、。

医師を詐称して、調子に乗りすぎたのか？最近の１さんは歯切れが
非常に悪いんですよ。いつぞやの凛々しい正義の味方像が、グラグラ
揺らいでおりますなぁ。偉そうな理屈をこね回してみても、このスレ、、、。

結局は自分の保身100％じゃないですか？（爆笑）

365 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/16 20:44:09 ID:xzu5ZR2/

>>363 治療百家さん

そのJCOAのアンケートの対象は明らかになっています。
2003年5月23日、日本整形外科学会の来会者約１０００人（ほとんど整形外科医）です。
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html

中断されてた日本シリーズ再開されましたね。

366 ：薬屋：04/10/16 20:55:31 ID:DiHztp0v

351、と　352でＤＳさんが話しておられた内容が少し気になるなぁ（微笑）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　やっぱり、あなたはあの無資格者でつね！（ドラッグ・ストアさん）

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　
遅れても構いません。もしよろしければ、ＤＳさんは何故彼（私が１と断定！）が、
”あの無資格”と思われたのかお聞かせて頂きたいです「あの」という”馴染み”
の表現といい、、何だか凄く興味が湧くフレーズですなぁ♪ひよっとして、１さんの
実態として、我々は更に恐ろしいものを知る事になるのでしょうか。う～ん何故に？（笑）

367 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:09:55 ID:rv1qeAfi

>>310
おまいは頑張らなくていいんだよ
Tは確か警察捻挫を追求されていなくなったんだよ

368 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:10:52 ID:rv1qeAfi

>>311
第三者のチョコが誤解を生じさせてるの

369 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:15:49 ID:MJTR19QV

>>360
柔整師の主観的傷病名でいいんだよ
上腕部に圧痛があれば挫傷でしょ　
それでいいんじゃない～

さすがは鍼灸接骨院。
１を攻撃しながら１の主張を自分で肯定している。

370 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:16:40 ID:rv1qeAfi

371 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:21:25 ID:cSN5KzND

「あなたの町のお医者さん。」はＦ学校のキャッチフレーズですね。新設校のせいか様々な噂を聞きます。。チョコはここ受けた事でもあるの？Ｐ、あっ無資格だったね。

372 ：薬屋：04/10/16 21:23:25 ID:DiHztp0v

359 ：卵の名無しさん：04/10/16 20:00:20 ID:cSN5KzND
薬屋さん、チェーン加盟したいところですが、接骨院を捨てるわけ
にはいきません。鍼灸も今後とるつもりは一切ありませんから仲間
に入れてはもらえないでしょうね。あー頭が痛いからお風呂に入ろう。

どうぞ、お風呂へ入ってリラックスされて下さい。え～っと、ツムラの入
浴剤の試供品がありますので。これでよかったら、どうぞお使い下さい（笑）

さて、私のチェーン店募集の話ですが、募集要項の通り、職種は一切問い
ませんよ～（笑）どのような仕事をされている方でも、結構です。だって、
人間的に“裏切り行為”とか“チクリ魔”の１さんなんて、好きになれな
いですよ。最近特に１さんは職種を超えた“許されざる者オーラ”を発散
しているじゃないですか？そんな１さんを、これからも、私が監査してい
かねば、彼は我田引水な発想を維持したまま、制度攻撃を続けるでしょう。
といいましても、ソレほど効果は期待できないのですが、、、、（苦笑）

これは患者としての大迷惑なんです。整骨院へ行く私も制度が変わり、高
額な支払いを要求されるようになれば、「気軽に行けて、安価な整骨院」
へは、もう行かないでしょうね、、。私もそんな事なら病院へ行きます。
（勿論、そういう世界になってしまいますと、これは病院にヒルのように
寄生して、オコボレにあずかろうとしている１さんの様な「自費型整骨院」
の思う壺なんですが、、。）そういう世界にしようとしている御仁が、叩
かれるは当たり前の成り行きですよ。柔道整復師をなりわいとしてされて
おられる方なら、お客さんに見放されたら終りですよね？

１さんの欠点は患者さんの側に立っていない部分です。砂上の楼閣かな？（笑）

373 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:35:07 ID:cSN5KzND

ぴーぴーは自分に話し掛けているなあ。かなりきてる。ドパミンＷ濃度高くなってますね。それとも大脳ニューロンＷの過剰興奮かな？

374 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:46:28 ID:2p5S1kFT

>>薬屋
悲しいかな、柔の不正請求の片棒を担がされている貴方も被害者なんですね。

375 ：ドラックストアー：04/10/16 21:53:04 ID:FfXX8QNX

薬屋さんへ　
私は鍼灸柔整業界のものですが　柔整師のみの資格者が
鍼灸柔整師を嫉むことはあまりないようにおもわれます。
鍼灸の資格も　もってるからええな～なんて言う柔整師なんて私の
まわりでは皆無です。　鍼灸整骨院にしたけりゃ鍼灸師
を雇えばいいのですから。　
柔整師を嫉むであろう人たちは　偏見かもしれませんが　
患者に人気のない整形外科医　
売れない　鍼灸師　マッサージ師　整体　カイロの人ではないでしょうか？
売れてる　有資格者や無資格者はこのスレみてても馬鹿がさわいでる
おもしろいな～　こやつらサービス業の本質がわかってないな～
みんな負け組みの考えの持ち主だな～！患者が来院するかしないかは自分しだいなのに　
と私のように涼しい顔で見物するでしょうな！
薬屋さんのレスはやっぱりおもしろい！　だいぶ笑わせていただいてます。

薬屋さんの問いにたいしての答えになってるでしょうか？

　

376 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 21:59:27 ID:goPL7kBZ

＞訂正文『　四部位同時負傷の患者なんてほとんど来院されませんが
　　　　　あるとすれば　自転車で転倒や階段で転げ落ちるなど
　　　　　足関節捻挫　下腿挫傷　肘関節捻挫　上腕挫傷　負傷となり請求。
　　　　　同月内で四部位負傷になった日より以前からほかの負傷で来院されて
　　　　　いれば　五部位　六部位　と加算されることはありえないですし無償で
　　　　　四部位負傷の整復施術を行うことになります
　　　　　なんとなくわかるかな・・？　わからないかな？』

＞ただ多くのレセプトの中でぜんぜんないのもおかしいとにらまれるのだ
前の文章と照らし合わせたけどこの部分が訂正文のどこの部分にあたるのか
分かりません。

訂正文からは
４部位同時負傷患者はほとんどいない。
以前から通院しているひとが部位数が加算されることが多い。
この部分から
接骨院に行けば前の怪我は治らないうちに次々と怪我が増える、かなり危険なところだと感じた。
なんで怪我が治らないで増えるんですか？
治らない怪我はどんなけが？

377 ：薬屋：04/10/16 22:08:05 ID:DiHztp0v

374さん＜そういう片棒を担がされている？患者さんに、相手にされなければ、
食べていけない医師、柔道整復師、その他の皆さんは、それ以下という事です（苦笑）

柔道整復師同士の確執という点での考えですが、、、。１さんと整形医との
距離感ですよね。これがかなり密接な印象は拭えないと思うんですよね、、。
だから、かなり整形医と良いコミュニケーションを維持されている柔道整復師
という感じかと。業務停止＆免許取り消しの線も捨てがたいのですが、とりあ
えず、前者が勝っておりました。医師との連携が強すぎて、不正請求なんて、
とても出来ないぐらい”飼いならされた”のかなぁ？なんて、、、、（苦笑）

　　　　～整形医への憧れが、柔道整復師への嫌悪の情に変わる～

仰るとおり、１さんってシニカルですよね。全くもって後ろ向きなんです。
ドラッグ・ストアさんの意見は興味深いですよ。また色々教えてください（笑）

378 ：卵の名無しさん：04/10/16 22:27:18 ID:2p5S1kFT

>>薬屋
悲しいかな、柔の不正請求の片棒を担がされている貴方も被害者なんですね。
柔の毒牙にここまで犯されてしまってほんとにかわいそうですね。
貴方のような方の書き込みのおかげで、柔の汚さがよくわかるようになりました。ふむふむ。

379 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 22:41:28 ID:goPL7kBZ

>>217治療百家さん
4部位以上負傷原因記載必要にしてもなかなか部位が減らないのは4部位以上出す人は
ポリシーがあって出しているんですよ。
267 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:09:42 ID:xIixJyG9

訂正文　四部位同時負傷の患者なんてほとんど来院されませんが
　　　　あるとすれば　自転車で転倒や階段で転げ落ちるなど
　　　　足関節捻挫　下腿挫傷　肘関節捻挫　上腕挫傷　負傷となり請求。
　　　　同月内で四部位負傷になった日より以前からほかの負傷で来院されて
　　　　いれば　五部位　六部位　と加算されることはありえないですし無償で
　　　　四部位負傷の整復施術を行うことになります

この４部位に関してのふたつの文章を考えあわせると
４部位請求のポリシーとは
実際は５．６部位を施術しているがそこは堪えて４部位請求をすること。
と、考えることができる。
しかし、「4部位以上負傷原因記載必要にしてもなかなか部位が減らない」ほど
接骨院に行けば怪我がだんだん増えるはどうしてでしょう。

骨折院になっているわけでないでしょう？（ごめん、これはおちゃらけです）

380 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 22:44:16 ID:goPL7kBZ

＞こやつらサービス業の本質がわかってないな～
医業類似行為ってサービス業だったのね。

381 ：ドラックストアー：04/10/16 22:46:11 ID:FfXX8QNX

悲しいかな、柔の不正請求の片棒を担がされている貴方も被害者なんですね。
柔の毒牙にここまで犯されてしまってほんとにかわいそうですね。
貴方のような方の書き込みのおかげで、柔の汚さがよくわかるようになりました。ふむふむ。

・・・・　↑　ほら薬屋さん人生負け組みの考えの持ち主でしょ！

　　　　　世の中整骨院に行く患者が被害者だと主張するところが面白すぎる！

　　　　　患者本人が被害者だと言うのならわからんでもないが

　　　　　３７８の治療院に来ない整骨院にいく患者はみんなかわいそう
　　　　　　
　　　　　だと思いこんで自分を責めようともしない。

　　　　　結果、いつまでたっても自分の治療院に患者や客は足を

　　　　　運んではくれないでしょうな！　やっぱ人生負け組みですな！

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

　　　　　

382 ：ドラックストアー：04/10/16 22:52:22 ID:FfXX8QNX

名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 22:44:16 ID:goPL7kBZ
＞こやつらサービス業の本質がわかってないな～
医業類似行為ってサービス業だったのね。

・・・あの～　医療も第三業種サービス業ですが何か？

　　　　

383 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 22:57:29 ID:goPL7kBZ

>ポリシーなんていうのは関係ない。客観的に政府の療養費の支給基準をみたすか、満たさないかだけ。
>ポリシーで保険審査が通っている審査体制が問題。
かっかっか＠さんがびしっとカキコしてくれていたのですね。
まさしくそのとおりだと思います。

ドラッグストアーさん
・・・あの～　医療も第三業種サービス業ですが何か？
あら、そうでしたか、ちょこはひとつ賢くなりました。
ありがとう。

384 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:00:23 ID:2p5S1kFT

>>381
そうじゃなくて。薬屋さんが「気軽に行けて安価な接骨院」という表現を使ったのでね。
＞やっぱ人生負け組みですな
私は負け組ですよ。こんなに働いてボロボロになって、遊ぶ時間もないし(笑)

385 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/16 23:01:31 ID:goPL7kBZ

@かっかっかっさんですね。
かっかっか＠さんは間違いでした

386 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:04:41 ID:cSN5KzND

∞∩＿∩
（бωヽ）
O(.〇ц〇
．∪∪
さあて、サワー飲んで寝ようっと。

∞∩＿∩
（ＴωＴ）一人は寂しいよう。

387 ：薬屋：04/10/16 23:08:57 ID:DiHztp0v

可哀想な１さん（チョコさん）の相手もこれぐらいにして、、、（苦笑）

実は、ネカマ＆チクリ魔の１さん←誰からも相手にされない人なのは明白？

ここから、私の代わりに誰か相手をしてあげて下れまさえんか？

えっ、嫌だ？、、、、しょうがないかぁ、、、（溜息）

それでは皆さん、残念ですが今夜はこの辺で～♪（背伸び）

ガラガラガラガラァ～～～～～ピッシャン！！

388 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:16:08 ID:cSN5KzND

あっ、くしゅりやしゃん、私も酔っ払ってきたので落ちます。私も１やチョコのお相手もう嫌です。薬屋さんがお願いしますよ。イチローみたいにガンガンいって下さい。(＃^ー^＃)

389 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:37:16 ID:RfCQHZVN

281 ：薬屋：04/10/16 08:25:49 ID:DiHztp0v
282 ：薬屋：04/10/16 08:55:27 ID:DiHztp0v
289 ：薬屋：04/10/16 12:24:35 ID:DiHztp0v
292 ：薬屋：04/10/16 12:46:14 ID:DiHztp0v
300 ：薬屋：04/10/16 13:55:30 ID:DiHztp0v
336 ：薬屋：04/10/16 18:43:59 ID:DiHztp0v
339 ：薬屋：04/10/16 19:02:13 ID:DiHztp0v
349 ：薬屋：04/10/16 19:26:16 ID:DiHztp0v
364 ：薬屋：04/10/16 20:37:19 ID:DiHztp0v
366 ：薬屋：04/10/16 20:55:31 ID:DiHztp0v
372 ：薬屋：04/10/16 21:23:25 ID:DiHztp0v
377 ：薬屋：04/10/16 22:08:05 ID:DiHztp0v
387 ：薬屋：04/10/16 23:08:57 ID:DiHztp0v

朝８時からパソコンにへばりついて、訳のわからん長文を夜１１時過ぎまで書き続ける。
１に対する薬屋の怨念の深さ。がくがくぶるぶる．．．．。
薬屋＝ドラッグストアーだから書き込み数はこんなものではない。

390 ：ドラックストアー：04/10/17 00:02:47 ID:Y5HbsMG8

３８９＞＞　私ことドラックストアーは薬屋さんの　カキコの
　　　　　　ファンですが　薬屋さんではないですよ！
　　　　　　薬屋さんのスレが面白くて今日は何回もパソコンの
　　　　　　電源をいれちゃいました！　
　　　　　　
　　　　　　１さんにたいしては不愉快さも多少ありますが
　　　　　　別に脅威とは感じませんし、たいへんこのスレを
　　　　　　楽しんでおりますので感謝しております。

　　　　　　　

391 ：ＰＢ柔　もどき ◆BVy4vnGo5. ：04/10/17 01:04:00 ID:70Uf2ghw

>>221
>調査が入ったのは一部位請求のレセのが多かった。
>一部位請求で２回で「治癒」転帰のいわゆる“初検稼ぎ”を疑ったのだろう。

アルバイト先の院長はそれで保険者の目くらませをやってますぜｗ
毎月下旬になると、来てもいない元患者を1部位請求。
1回で2090円だから4部位よりオイシイみたいだな。
修行でこんなことも身につけて開業するから不正は跡を断たないｗ
俺も鍼灸じゃ厳しいから柔整取りたいけど
こんな安月給じゃ学費など貯まらん。

392 ：ＰＢ柔　もどき ◆BVy4vnGo5. ：04/10/17 01:05:14 ID:70Uf2ghw

おい、1とかよ。
この初検稼ぎってどう思うよ。

393 ：卵の名無しさん：04/10/17 01:29:38 ID:3DH5UWs/

というか、柔道整復師を妬む無資格業者さん話を脱線させないでくれませんか？
そりゃ～柔道整復師の保険適用業務範囲が狭まれば無資格整体師さんらも職域を
保護できるので更に金儲けに走れるだろうけど。

でもね、現実に過去から今日まで整復法による保険の申請が審査を通ってきたと
いう事実があるわけで、その手技が一般化されて国民の知るところとなってきて
いるんですよ。今更、無資格整体師さんらに整復法を批難されるいわれはないの
です。わかりますか？

394 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/17 02:58:56 ID:C/wjlRKy

>>311　1先生の代弁者、チョコさんにお答えします。

＞医者と患者との直接的な話し合いでなくては誤解が生じますよ。
医者と患者との直接的な話し合いはします。

＞第三者が間に入ることで話がこじれた経験がありませんか？
ありません。

＞患者は説明された内容が医師の考えか、柔道整復師の考えか区別する事もできず、
それを医師の考えと鵜呑みをし、食い違いが生ずることになりかねません。
そのようなこともありません。

＞医師との連携というのを盾に取り、医者まがいの言動をするのは柔道整復師の
業務範囲をこえているのではありませんか？
医師の了解の下行なう説明であり問題ないと思います。

他の医院でＸ-Ｐを撮り（そこでも相談して）ｏｐｅの必要性があるものは
私が病院を紹介するようなかたちになっています。
医師を決して見下しているものでなく
地域によるものだとお考え下さい。

395 ：ak4：04/10/17 03:09:06 ID:C/wjlRKy

>>187
偉そうな柔道整復師・・・・と、感じるのはチョコだけかしら？

また、1先生かチョコさんに
なにか、言われそうですが・・・・

私も医師の信頼を得るために努力したんですよ。
（飲みに行くとかじゃなくて）

あと、整形では、透視下で整復もさせて頂いています。

恵まれているな～と思います。

396 ：薬屋：04/10/17 08:00:37 ID:nTf4nhD4

ガラガラガラガラァ、、、、ガッシャァアアアアアン！！

うぃ～今日も良い天気ですなぁ。紅葉の季節ですが、皆さんはもう何処か
へ行かれたのかな？さて、昨日イチローの新記録樹立のドキュメント番
組？を見ていましたが結構感動しました。素晴らしい積み重ねですよね。
我々に夢と勇気を与えてくれるイチロー選手に、涙を禁じえない私です。

まぁある意味、このスレで2年半もの間、自己の保身のみの為に（複数ＨＮ
を駆使して）制度攻撃を続けてきた１さんのチクリ行為も、我々に絶望と
不快感を与えてくれた訳です。まぁ、同じ苦労をするなら、もっと世の為に
なるような使い方は無いのだろうか？という”失敗例”にはなっているかな？（笑）

ドラッグストアーさん
・・・あの～　医療も第三業種サービス業ですが何か？
あら、そうでしたか、ちょこはひとつ賢くなりました。
ありがとう。（１さん＝チョコさん）

↑　　↑　　↑　　↑

１さん、そういう素直な態度が好感を呼ぶのですよ。素直でよろしいです。

素直に自分の分限を守り、医師を詐称し患者からも医師からも柔道整復師か
らも相手にされない持論を展開して、自分の貧困生活の改善を図るのは止め
ましょう。複数ＨＮを駆使するいつもの手段も、皆さんはお見通しです（笑）

397 ：薬屋：04/10/17 08:36:21 ID:nTf4nhD4

まぁ、そのそも、貧困生活からの脱却の為に、１さんはこの場所で、
制度攻撃を姑息にされてる訳だし、それは生活の為になりふり構わ
ない行為だと思うんですよ、つまり、正義や悪の価値観を超越して
いますよね？生活するというのは、１さんを”チクリ魔”に変える
程のPowerを消費するものなんです。手段を選ばない面は否めない。

だからこそ、１さんは、制度とそれを利用して、広く患者さんの
利益を守ろうとする人達を許せないの？と思うんですよね～（笑）

誰がどう考えても、こんな場末のスレで、チクリ野郎！に成り果て
ている１さんの卑怯未練な行為が、正当性を帯びるとは思えない。

制度を利用して患者さんの負担を軽減しようとする行為が、許容
範囲の中では既成事実として認められている現状がある以上、幾
ら善悪の判断基準を持ち込んで、１さんがアレコレ密告しようと
も、１さんの言い分は重さを失いますし、１さんが自分自身の不
当性を棚上げにして、無責任発言を繰り返すていたらくでは、率
直に申し上げて、何の説得力も無いと思うのですが、これって皆
さんどうお感じでしょうか？（苦笑）

398 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:21:55 ID:b1XgEbeU

おはようござます。
とりあえず見にきただけです。
∞∩＿∩
(´～`；)
（⊃⊂）なんか頭いたい。

399 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 09:42:02 ID:gy3Tpwjg

おはようございます。
遅くなりましたが、Part24のコテハン一覧です（登場順、敬称略）

チョコレート ◆tSdCM0v21w　　　キメラ ◆XNHVFHZNs. 　　
独楽 ◆YO9OR3JM42 　　　チョコ＝1先公　だろ ◆Z.0Fv/INEQ
エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA　　　土星 ◆g6OajCBFLk
ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM　　　マジ、実態でいってくれ ◆hru0uQWNVQ
獣 ◆N3LIaikUn.　　キメラ ◆XNHVFHZNs.
妄想補完 ◆g/UI8e/e2M 　　ゆーさん ◆hIvaushudA 　　

やっぱり名無し　　　治療百家　　某鍼灸師　　永遠に名無し
ak4　　薬屋　　患者A　　マカ　　@たちつてと

400 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 09:46:32 ID:gy3Tpwjg

Part25のコテハン一覧です（登場順、敬称略）

チョコレート ◆tSdCM0v21w　　　エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA
キメラ ◆XNHVFHZNs. 　　　　　妄想補完 ◆g/UI8e/e2M
八 ◆YO9OR3JM42　　　Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn.
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ　　　ak4 ◆pzaWLWAfA6
コンボケ君 ◆DSCCo.c9U6　　　治療百家 ◆yTGhEqm5sM
ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w

ak4　　某鍼灸師　　@へへへへへ　徹底的＝薬屋
永遠に名無し　治療百家　@らりるれろ

401 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 09:51:09 ID:gy3Tpwjg

>>391 ：「ＰＢ柔　もどき」さん
＞毎月下旬になると、来てもいない元患者を1部位請求。
＞1回で2090円だから4部位よりオイシイみたいだな。
＞修行でこんなことも身につけて開業するから不正は跡を断たないｗ

それが治療百家さんも指摘された初検稼ぎですかね。
一部位で一回だけだから目立たないと言うことなのかな？
いろんな手があるもんですね～。
これはグレーゾーンどころか明らかな不正なので、どんどん暴露しちゃってください。

402 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:01:15 ID:b1XgEbeU

１の複数ＨＮ使い分け用アンチョコですね。間違えないようにしないとねーえ。

403 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:07:10 ID:b1XgEbeU

>>391=>>401
自作自演どんどんしちゃってまーす。汚いやり方。

404 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:12:33 ID:hRr93A4b

>401
1に失望した。ある意味尊敬していたが.........................

405 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/17 10:21:14 ID:e4JNx5V9

>>334
> >>217
> 4部位以上負傷原因記載必要にしてもなかなか部位が減らないのは4部位以上出す人は
> ポリシーがあって出しているんですよ。
> ポリシーなんていうのは関係ない。客観的に政府の療養費の支給基準をみたすか、満たさないかだけ。
> ポリシーで保険審査が通っている審査体制が問題。

私のポリシーという表現がだいぶ誤解を招きましたね。
私も「客観的に政府の療養費の支給基準をみたす」かどうかが大切なのは存じています。
多部位請求の枚数が多い接骨院に対しそれが適正な療養費の算定だという認識が私にあれば
ポリシーという表現でなく、最初から「正しいと思います」と書き込みます。

以前ここで「4部位請求に負傷原因必要になって4部位請求の提出激減したんじゃないかと」いう話がされていましたので、
そういった話も踏まえて「県によっては4部位請求まだまだ健在だよ。なぜ激減しないかというと、出している人はポリシーが
あって出しているんだよ」という事が言いたかったんです。
とはいっても大多数の県は4部位請求に最初からうるさいですし、また多くの接骨院は3部位とることはあっても4部位請求はめったにありません。
4部位請求出していないところは最初から出していないし、以前から出しているところは負傷原因必要となっても今もだしている
審査がきびしくなってきてビクビクしている人は今回の改正以前から多部位請求もともとしていないし、
良いか悪いか別として多部位請求の枚数が多い接骨院はそれなりのポリシーあって出しているということです。
（だから改正後も思ったほど4部位減らない）
そのポリシーが療養費の支給基準を満たしているとは私も思いませんが。

> ポリシーで保険審査が通っている審査体制が問題。

ポリシーで保険審査が通っているわけではありません。
保険審査は厳しい県もあるが甘い県もあるということです。

406 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:21:29 ID:b1XgEbeU

１は毎日暇になると、来るはずもない元ワルを１人以上登場させる。１回で失笑を呼ぶけれど、４人以上の使い分けは本人にはおいしいみたいだな。仕事以外でこんなこと身につけてスレ立てするから、１不信者は跡を絶たない。

407 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:28:19 ID:b1XgEbeU

aKヨンさまも１に失望したみたいだな。

408 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 10:38:07 ID:gy3Tpwjg

>>395：ak4さん
＞あと、整形では、透視下で整復もさせて頂いています。

透視下の骨折部の確認はＸ線よりもさらに詳細な情報が得られ、
たいへん有用です。透視の点数が請求できないのが困るが。（泣）
ak4さんは信じられないような恵まれた環境にあるようですね。
以前にも書きましたが、整形外科医と密に連携をとって施術をする分には、
医療の一環とみなされるので問題はないと思います。

409 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:38:50 ID:b1XgEbeU

あーやっぱり頭痛にはﾒﾙセデスですね。治ってきたのでお洗濯しなくちゃ。がんばるぞー。(^O^)/

410 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/17 10:47:46 ID:e4JNx5V9

多部位請求でポリシーをもっている接骨院について。
多部位請求している接骨院のなかには「俺のところは全身触っている、全身揉んでいるだからだいじょうぶだ。」
とか「患者さんが4箇所も5箇所も痛いと言って実際そこを治療している。」だから多部位請求請求ＯＫだという
ところがあります。
このスレを読んでいる皆さんに、今さらいうまでもないとは思いますが、この説明では弟子の学生や受付の女の子
はそうかなと思ってもこういう理由ではとても個別指導には耐えられませんから。
もう少し違う理由考えて請求した方が良いと思います。

あらかじめ言っておきますがこういう内容に対して接骨院はみんなそうしているんだとか
4部位請求しているところはみんなこういう考えをもっているんだとか言い出す人がいますが（特にチョコ）
これはほんの少数、ごく一部の接骨院の話です。

411 ：ドラックストアー：04/10/17 11:11:28 ID:SIbMgHBn

391 ：ＰＢ柔　もどき ◆BVy4vnGo5. ：04/10/17 01:04:00 ID:70Uf2ghw
>>221
>調査が入ったのは一部位請求のレセのが多かった。
>一部位請求で２回で「治癒」転帰のいわゆる“初検稼ぎ”を疑ったのだろう。

アルバイト先の院長はそれで保険者の目くらませをやってますぜｗ
毎月下旬になると、来てもいない元患者を1部位請求。
1回で2090円だから4部位よりオイシイみたいだな。
修行でこんなことも身につけて開業するから不正は跡を断たないｗ
俺も鍼灸じゃ厳しいから柔整取りたいけど
こんな安月給じゃ学費など貯まらん。

↑ほらほら薬屋さん　人生負け組みの考えの　ガッツのない鍼灸師でしょ！

鍼灸師は独立開業することができるのに自分で何とかして学費を稼ごうとも

思わない。　　

開業するだけの腕がない鍼灸師が柔整師にこきつかわれ

このスレでうっぷんをはらしている

たくさんの患者が毎日来院してくださればコソクナ初検料稼ぎなんて

しなくてもいいし　できないでしょ！

：ＰＢ柔　もどきさんは
　　　もっと自分のためになる仕事場に変わればいいんじゃないですか？

412 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:33:21 ID:3r8J+6Fk

治療百家さんにお聞きしたい

>>360
>柔整師の主観的傷病名でいいんだよ
>上腕部に圧痛があれば挫傷でしょ　
>それでいいんじゃない～

ドラッグストアーの書き込みですが、これは一般的な柔整なのでしょうか？
それとも、あなたの言う少数のごく一部の柔整なのでしょうか？

413 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 11:48:42 ID:gy3Tpwjg

>>410 ：治療百家さん
多部位請求でポリシーをもっている接骨院とは、要するに
「患者さんが4箇所も5箇所も痛いと言って実際そこを治療している。」から
多部位請求ＯＫだという主張をしている訳ですね。
それがそのまま通ってしまう県もあると。
明らかな外傷かどうかは当然問題にはしてないでしょうね。
これが全体のごく一部であることを祈ります。

414 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/17 12:50:07 ID:e4JNx5V9

>>412
> 治療百家さんにお聞きしたい
> >>360
> >柔整師の主観的傷病名でいいんだよ
> >上腕部に圧痛があれば挫傷でしょ
> >それでいいんじゃない～
> ドラッグストアーの書き込みですが、これは一般的な柔整なのでしょうか？
> それとも、あなたの言う少数のごく一部の柔整なのでしょうか？

上腕部に圧痛が無くても請求している人よりは良心的な接骨院じゃないですか。
目に余る多部位請求でなければ、現在個別指導の時でも、ある程度施術録の記載がありそれなりの説明がなされる状態
ならば皆さんが思っているほど問題にならないですよ。
答えになってなくて申し訳ありませんが。

415 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/17 12:59:57 ID:e4JNx5V9

>>413
> >>410 ：治療百家さん
> 多部位請求でポリシーをもっている接骨院とは、要するに
> 「患者さんが4箇所も5箇所も痛いと言って実際そこを治療している。」から
> 多部位請求ＯＫだという主張をしている訳ですね。
> それがそのまま通ってしまう県もあると。
> 明らかな外傷かどうかは当然問題にはしてないでしょうね。
> これが全体のごく一部であることを祈ります。

そういう考えをもっている方全国にいらっしゃるかもしれませんが
多くの県において多部位請求うるさいですから出したくても出せないのが
現状かもしれません。
みなさんの周りでも良い立地条件でチェーン店展開して多くの患者来院という
ところが目に付くでしょうが、実際はこじんまりと地味にやっている接骨院多いんですよ。

薬屋さんの話では1先生もそういう柔道整復師だということらしいですが・・・・・・

416 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 13:14:45 ID:gy3Tpwjg

>>415 ：治療百家さん
レスありがとうございます。
多くの県では多部位請求には厳しいと言うことですね。了解しました。

＞薬屋さんの話では1先生もそういう柔道整復師だということらしいですが・・・・・・

あれ、治療百家さんも薬屋さん説支持ですか？

417 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:20:41 ID:b1XgEbeU

あー、お洗濯終わったから次は遅お昼だわー。今日はﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ作ろう。
さて、薬屋さんいないとつまらないから、帰ります。ぶいぶいみんな言ってるね。

418 ：ドラックストアー：04/10/17 13:25:26 ID:G1xEYJ1b

多部位請求がＯＫだという柔整師なんているのかね？＿

外傷同時負傷の４部位請求しようとなんら問題ない

患者に保険者が問い合わせをしたとしても、本当なのだから問題ない

１００枚のレセプトがあって１００枚すべてのレセプトが４部位

なんて実際ないでしょうな！　

多部位請求ＯＫと言う考えの持ち主は

→即指導→保険停止→逮捕となると思ってる柔整師が多いんじゃないの～

419 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:33:37 ID:b1XgEbeU

ф∩＿∩
（；δωδ）
〇(．〇━＼ニニフ）
．∪￣∪

今焼いてるから待っててね。

420 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:40:08 ID:b1XgEbeU

ф∩＿∩
（∩ω∩）
（⊃Ψ(●)⊂
あーできた。柔整師のみなさんどうぞ。花より談合ですよ。

421 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/17 15:05:27 ID:e4JNx5V9

>>416
> >>415 ：治療百家さん
> レスありがとうございます。
> 多くの県では多部位請求には厳しいと言うことですね。了解しました。
> ＞薬屋さんの話では1先生もそういう柔道整復師だということらしいですが・・・・・・
> あれ、治療百家さんも薬屋さん説支持ですか？

治療百家は「近くに接骨院が出来て患者が減って憤っている」整形説です。

待合室の初診の患者さんが待ちきれずに帰ってしまうのは、中で診療しているのではなく
2ｃｈに書き込みし過ぎて待たせてしまう説です。

422 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:27:05 ID:b1XgEbeU

>>421
なかなか言いますねー。私もそう思ってはいましたが遠慮がありましたW。本業よりこちらに気持ちが向いているのでしょうね、１さんは。

423 ：薬屋：04/10/17 17:37:58 ID:nTf4nhD4

薬屋です、今夜は忙しいのでレスが遅れそう、、、、（笑）

424 ：@きょと～ん：04/10/17 18:12:59 ID:DMkMceWz

>>340
>不特定多数という文字が見えませんか？

見えね。満足した患者/接骨院を訪れた患者、だろ？ソースだせば。
>>273「・患者の整骨院に対する支持率が７０％だということ。」

これに対し、下のように答えたわけだが。おかしいか？

「不正請求の共犯としての患者も含めての数字。不正請求をしなければ、ほとんどの患者から
見放される接骨院が多数発生することが予想される。２７３はそう思わっていないのかい。」

>業務範囲は超えていませんよ。ちゃんと柔道整復師の主観的傷病名をつけて保険請求
しているし、それに審査も通ってるじゃないですか。

審査に通っても、後で不正請求であることがわかれば返還、保険取り扱い停止、刑事告訴だろ。違うか？

>無資格者さん、按摩師の法律に違反してるあなたに刑事告訴と言われてもね～。

ここは銃声すれだから、ここで問題となる無資格問題は
「柔整師による無資格マッサージwith不正請求」だけだろ。

425 ：@きょと～ん：04/10/17 18:18:04 ID:DMkMceWz

以下に訂正。
「接骨院での無資格マッサージwith不正請求」だけだろ。

426 ：@きょと～ん：04/10/17 18:33:40 ID:DMkMceWz

>>358
>357の無資格者さん客観的に見る傷病名ってなんですか？

君の卒業した柔学校と所属している団体の見解を聞いてみたらどうだろうか。
そうすれば、君も自身を持って、保険請求できるのではないだろうか。
できれば、その柔学校と団体の答えをみんなのためにこのスレに書いてくれないか。

427 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:35:39 ID:2cWiJdYF

皆さんは、１さんの2chによる歪曲させた完全なる根拠に基づかない啓蒙活動及び
それに乗じた無資格者達の詐欺的自信過剰発言で柔道整復師が保険適用に関して、
もの凄い不正を行ってると先入観を抱かされてるだけです。
その実、裏を返せば無資格整体院はそのもの事態が違法しているし、整骨院よりも
遥かに顧客獲得に向けた危険な手技をやり、患者（お客）に被害を遭わせている。
で、チョコさん等の無資格者の発言曰く「整体院は保険も使えないのだから来院さ
れた患者が責任を持つべき」このような患者に責任を転嫁するような発言を平気で
する。金満主義、整体院を表現していますよね。

医者は医者で保険に関しては請求額の上限が遥かに柔道整復師よりも高く、色々と
傷病名をつけては高額な保険請求をしている。

今までの整形医１さんの書き込みを見ると、１さんの病院の患者減少を自分の不徳
として反省し、患者獲得に前向きに動くのではなく、患者を取られた整骨院に対し
逆恨みをし、その矛先が2Chによる整骨院撲滅の啓蒙活動に繋がってるように思えて
しかたない。

私の推測では１さんは２代目の病院跡取息子で普通にラインに乗って医師となり私大
の医学部を卒業後、特に世間に揉まれることなく現状に至った典型的なボンボン医師
に思える。そんな折に近くに整骨院が出来て、その整骨院に患者を取られ現状を打破
する為に何か対策を練ることも出来ないで、不満ばかりが募ってるのではないかな？
しかも不満というのは必然的に顔に出るもので、不満を抑えることが出来ず患者の前
でも顔に出してるんじゃない？で余計に最近では患者数も減ってきたとか。

特に恵まれた環境で生活してきた１さんだから、逆境に弱く、抑制が利かなくなり顔に
出てしまうのはしかたないけね、少しは抑制を覚えないと更に患者は減っていくよ。

428 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:51:02 ID:2cWiJdYF

＞客観的な事実に基づいて傷病名はつく筈なんですが。
書き直します、無資格者さんから見た客観的な事実に基づく傷病名って何ですか？

柔道整復師の傷病名は限られてるんですよね？そこから選ぶ以外に何があるんです？

それに患者支持率の所に不特定多数の男女と書いてあるでしょ？無資格者さんだから
柔道整復師を叩いて、潰したい気持ちはわかるけどさ、情報を曲げてまで叩くのはや
めようよ。あんたらは、そもそも違反している身なんだから分相応にいなきゃ。

私は何度も言ってるが急性の腰痛持ち患者で整骨院に通院している身です。
先生にはとても親身になって頂いてますよ。

429 ：@きょと～ん：04/10/17 19:11:29 ID:DMkMceWz

おや、患者さんでしたか。
あなたは不正請求していませんか？

１　どのような状況で腰痛になりましたか
２　いつからいつまで整骨院に通われましたか。
いまでも通っておられますか？
３　病院にはいきましたか？

430 ：@きょと～ん：04/10/17 19:17:54 ID:DMkMceWz

４　支払った金額は？
５　明細つきの領収書はもらっていますか？
６　療養費支給申請書には自分でサインしていますか？

431 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:39:51 ID:HPvVxNnq

４２９　４３０@きょと～んさん

そんなこと言って整骨院をけおとしたところで

整骨院のファンである患者さんは

１０００万年たってもあなたの

施術院に足を運ばんでしょうな！

無資格さんは無資格なのに無資格といわれると怒るのはなぜ？

432 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:40:41 ID:2cWiJdYF

無資格者さんは人のプライベートに立ち入るような真似を平気でするんですね。
重い物を持って腰痛になり、病院にも通い湿布等を頂いたが目に見える効果はなく
整骨院に通院するようになりました。
４・５ヶ月前からかな、今はしばらく数ヶ月間は行ってないですね。
支払った金額ももらった領収書を紛失してしまったので特に覚えてないですね。
サインをしたかどうかも覚えてませんよ。整骨院以前に整体院にも通った記憶が
ありますよ。凄い調子のいいこと色々言われまして当初は治るかなと思ったの
ですが、口だけのようでした。

433 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:49:37 ID:2cWiJdYF

それに何度も言いますが@きょと～んさん。
無資格整体施術が違法しているという自覚はありますか？何故国家資格取得
に踏み切らないのですか？どうして柔道整復師に対して執拗に叩く書き込み
をするんですか？

434 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:56:38 ID:HPvVxNnq

432 ：卵の名無しさんへ
患者のハートをつかむことができない４３０のような無資格さんなのですから
人のプライベートに立ち入るような真似を平気でするでしょう！

自分に腕や経営能力が無いのを棚に上げ　（まるで１みたい）

自分の施術院にこない患者のことを（整骨院に行く世の中の患者が悪いんだ～）

と思い込もうとしてるだけ！　人生負け組みですな！

きっとこの方の施術院は歓呼鳥がないてますな～　あわれだなぁ～

435 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:08:46 ID:2cWiJdYF

私が思うに@きょと～んさんは整体養成塾のようなものを開校していませんか？
書き込みが、宗教的で人を洗脳させるような内容です。自身過剰な所も見受け
られます。多分、そこそこ学生さん達も集まるのではないでしょうか？

更に学生さん達を集める為に、金銭を搾取するためには柔道整復師がとても邪魔
な存在ではあると思うけど、無闇に間違った方向に情報を操作しないで下さい。

436 ：@きょと～ん：04/10/17 20:10:26 ID:DMkMceWz

数ヶ月間は行ってないというところを見ると、良くなったということですね。
良かったですね。あなたの信頼している柔整師さんに不正請求を
させないため、患者さんからもくれぐれも不正請求をしないように
お願いしたらどうですか。
このスレを読まれていればわかると思いますが、接骨院では
慢性腰痛を施術するといけないことになっていますので、気をつけてくださいね。
また、領収書は証拠となりますので、とっておいたほうが良いですよ。
サインは患者さんがすることになっていますので、患者さんのほうから
サインはしなくて良いのか聞いたほうが良いのではないかと思います。

プライバシーの件は、ななしさんということもあり、ごゆるりとお許しください。

437 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:22:17 ID:2cWiJdYF

＠きょと～んさん、ご忠告ありがとうございます、整体の塾経営にまで私は特に
口出しいたしませんが、これから先、世間の目も今まで以上に厳しいものがある
と思うので、認可取り消しにならないよう気をつけて下さいね。

438 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 20:51:30 ID:gy3Tpwjg

>>421 ：治療百家さん
＞待合室の初診の患者さんが待ちきれずに帰ってしまうのは、中で診療しているのではなく
＞2ｃｈに書き込みし過ぎて待たせてしまう説です。

フフ、いくら１が２ｃｈに書き込みし過ぎでも、診療時間にはできませんよ。
昼休みに少し覗く程度です。　

439 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 20:52:49 ID:gy3Tpwjg

>>427　　ID:2cWiJdYF
＞皆さんは、１さんの2chによる歪曲させた完全なる根拠に基づかない啓蒙活動及び
＞それに乗じた無資格者達の詐欺的自信過剰発言で柔道整復師が保険適用に関して、
＞もの凄い不正を行ってると先入観を抱かされてるだけです。

1の発言でどこが根拠に基づかないのか、具体的に指摘してください。

＞私の推測では１さんは２代目の病院跡取息子で普通にラインに乗って医師となり私大
＞の医学部を卒業後、特に世間に揉まれることなく現状に至った典型的なボンボン医師
＞に思える。そんな折に近くに整骨院が出来て、その整骨院に患者を取られ現状を打破
＞する為に何か対策を練ることも出来ないで、不満ばかりが募ってるのではないかな？
＞しかも不満というのは必然的に顔に出るもので、不満を抑えることが出来ず患者の前
＞でも顔に出してるんじゃない？で余計に最近では患者数も減ってきたとか。

これはどんな根拠に基づいて推測されているのですか？

440 ：卵の名無しさん：04/10/17 20:55:25 ID:b1XgEbeU

>>427
素敵なお方。核心ついているし、賢い文章。正に柔整師のヒーローみたい。
∞∩＿∩
（#δωδ#)／※がんばれー。すてき。

441 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:00:13 ID:2cWiJdYF

今までのやりとりの中で私が感じたことを書いたので推測と書いてあるじゃないで
すか。
ちなみに、では聞きなおしますが１さんが今まで操作してきた情報は全て、正当性
のある根拠のあるものなのですか？

442 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:09:08 ID:b1XgEbeU

ここで柔を目の敵にしている１が、普段の生活でも不満な顔をしているであろうとは容易に想像できます。偲ぶれど色にいでにけりで、相手の長所に目を向けることのできない１は医療人としては未熟なのでしょう。

443 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:13:58 ID:b1XgEbeU

複数ＨＮの１に対し、コテハン達も最近は名無しでくるようになりましたね。患者さんに対しても同じ事がいえますね。
未熟といえば１だけでなく私達もです。でも、１は自分を正当化して正しいと思っている点では、少し救いようがないと思うのです。

444 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 21:18:13 ID:fFdfmTgD

>>394 ak4 ◆pzaWLWAfA6
それは良かったですね。
でも、第三者のak4さんが困ることがないのは当然なのですよ。
困るのは医者と患者さん。
どこの業界でも同じだと思いますが。
複数の方が口をはさむと責任の所在がわからなくなるから
責任をとる人が１人でやりとりをするのが常識ですよ。

責任に関してはどのように解釈しておられますか？

445 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:24:20 ID:b1XgEbeU

かといって、人間的に優れた人物＝流行る院長ではありませんね。商売テクや話術に長け成功している人物でも、私生活は？な人もいます。

446 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:27:45 ID:b1XgEbeU

１さんは日々の診察から帰るとぐったりするとカキコしていましたが、それは柔整師も同じです。あまりに疲れると、何でこの仕事を選んじゃったんだろうと思うことも。患者さんの奴隷だなとよく思いますね。

447 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:35:22 ID:aWjcqbSO

。

444 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 21:18:13 ID:fFdfmTgD
>>394 ak4 ◆pzaWLWAfA6
それは良かったですね。
でも、第三者のak4さんが困ることがないのは当然なのですよ。
困るのは医者と患者さん。
どこの業界でも同じだと思いますが。
複数の方が口をはさむと責任の所在がわからなくなるから
責任をとる人が１人でやりとりをするのが常識ですよ。

責任に関してはどのように解釈しておられますか？

じゃ～あなたも１の代弁するのやめれば！
複数の方が口をはさむと責任の所在がわからなくなるから
とそのままつっこみたくなるのは私だけだろうか？

ていうか１＝チョコ＝そのたもろもろだから責任の所在はすべて１だな

448 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 21:49:01 ID:gy3Tpwjg

>>446 ID:b1XgEbeU
＞患者さんの奴隷だなとよく思いますね。

お疲れ様です。人相手の仕事は大変神経をすり減らしますね。

449 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 21:50:00 ID:fFdfmTgD

>>447
残念ながらチョコは１先生と打ち合わせをする術がないし、
役割分担などできませんので代弁というのは当てはまりません。
チョコはチョコです。

その論理からいえば、あなた＝薬屋ですね。

450 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:51:17 ID:b1XgEbeU

１さんはきっと、優しい気持ちが源にあって医療に携わっていると信じたいし、１さんの性格まで言及するのは私達にも痛みはある。けれど、あなたが長きに渡りここでしていることは、柔整師を傷つけている事にほかなりません。

451 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 21:51:43 ID:gy3Tpwjg

>>441 ID:2cWiJdYF
＞今までのやりとりの中で私が感じたことを書いたので推測と書いてあるじゃないですか。

それはあなたの主観であって、根拠があるわけではありませんね。

＞ちなみに、では聞きなおしますが１さんが今まで操作してきた情報は全て、正当性
＞のある根拠のあるものなのですか？

１は、思いこみや偏見は嫌いです。スレ立てした当初は多少柔整師に対し偏見も
ありましたが、多くの方の書き込みでかなり考え方も変わったつもりです。
それでも、現在の柔整業界のシステムには多くの問題があり、これは多くの柔整師も
認める所だと思います。情報にはなるべくソースを提示し、それに沿った意見を
述べているつもりですが、それが正当かどうかは読者が判断することです。
情報を操作しているつもりなどないし、2chで情報操作できるはずもないでしょう。

452 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:52:37 ID:aWjcqbSO

もういっちょつっこんどこか！

でも、第三者の医者（１）や無資格者（チョコ）が困ることがないのは当然なのですよ。

困るのは柔整師と患者さん。

453 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 21:56:19 ID:fFdfmTgD

困るのは柔整師と患者さん。
柔道整復師が困る、患者さんが困るとは
具体的にはどのような状況になることですか？

454 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:57:49 ID:b1XgEbeU

１さんは何の為に日々患者さんを診ているのですか？
人生で一番大切にしたいことはなんですか？

455 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:58:50 ID:aWjcqbSO

。

449 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 21:50:00 ID:fFdfmTgD
>>447
残念ながらチョコは１先生と打ち合わせをする術がないし、
役割分担などできませんので代弁というのは当てはまりません。
チョコはチョコです。

その論理からいえば、あなた＝薬屋ですね。

残念だが！薬屋の意見に賛成派ではあるが薬屋ではない！

456 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:00:29 ID:gy3Tpwjg

>>452
＞困るのは柔整師と患者さん。

普通に法律に沿ってやっている限り、何も困ることはないはずですが、、、

457 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:02:52 ID:b1XgEbeU

チョコはチョコなんて言ってるから煙にまかれるんだよ、ぷっ。

458 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:03:45 ID:aWjcqbSO

454 名前：卵の名無しさん：04/10/17 21:57:49 ID:b1XgEbeU
１さんは何の為に日々患者さんを診ているのですか？
人生で一番大切にしたいことはなんですか？

きっと２ちゃんねるとおもうな～　みんなもそう思いませんか？

459 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:04:14 ID:gy3Tpwjg

>>454
え、名無しのままでそこまで聞くの？
せめて、コテハンにしてくださいな。（ｗ

460 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:06:12 ID:fFdfmTgD

４部位同時負傷はほとんどないと名無しさんが言い切り、
４部位負傷になるのは治らないうちに次々となにやら負傷をして
部位数が増えていく.
チョコには慢性的なものに手を出しているほかには
どうしても治らないうちに次の負傷をするというのが理解できません。
「いまさら何を言ってる青いな」と言われそうですが・・・

461 ：薬屋：04/10/17 22:07:48 ID:nTf4nhD4

あれ、治療百家さんも薬屋さん説支持ですか？（チクリ魔１さん）

↑　　　↑　　　↑　　　↑

違います！ほぼ全ての方が、１さんをネカマと断定されてますよ（苦笑）

でもね、私は１さんの【複数ＨＮイリュージョン】が結構好きなんです。
だから、今夜1さんに好き放題言わせてあげたいですよ。マジで楽しい。

　　　　　　　　ここまでですら突っ込み所満載かも～♪

それでは、皆さんも一緒に（チョコ＝１柔道整復師）を応援しましょう！！（笑）

おや？私の事を他の誰かと勘違いされているような？１さんじゃあるまいし（ぷっ）

それでは　Nekama Show をどうぞ！

↓　　　↓　　　↓　　　↓

462 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:10:01 ID:aWjcqbSO

456 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:00:29 ID:gy3Tpwjg
>>452
＞困るのは柔整師と患者さん。

普通に法律に沿ってやっている限り、何も困ることはないはずですが、、、

法律にそってやっていても　全体が不正だと啓蒙活動してるのはなぜですか？

463 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:10:59 ID:b1XgEbeU

ちょっとくすぐってみよ。
(´Д`)┘コチョコチョ└(^O^)┘アハハ、イヒヒ。

そうそう、悪霊出しちゃいなさい。

464 ：薬屋：04/10/17 22:11:13 ID:nTf4nhD4

それは、１さんの整骨院が、、、、おっと、言いそうになっちゃった（苦笑）

465 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:11:44 ID:2cWiJdYF

鍼灸スレを覗いた所、福岡では鍼灸に対して保険適用の条例が施工されてるようです。
ついでに柔道整復師の規制も緩和されてるそうです。
そうすると、あらまぁなんと医療費の抑制に繋がったようですよ。
逆に解釈すると、柔道整復師の現在ある療養費が無くなると、勿論医療費の高騰に繋
がると思いませんか？これが福岡ならまだいいですよ。もし東京だったら！考えただ
けでも震えてきませんか。

466 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:11:50 ID:fFdfmTgD

＞また多くの接骨院は3部位とることはあっても4部位請求はめったにありません。
＞部位請求出していないところは最初から出していないし、以前から出しているところは＞負傷原因必要となっても今もだしている
＞ポリシーで保険審査が通っているわけではありません。
＞保険審査は厳しい県もあるが甘い県もあるということです

やはり患者の負傷で請求部位がきまるのではなく保険審査の状況で
請求部位が決ると言うことですね。
保険者から照会があった場合は接骨院に相談してくださいというのも
こんなところからなのでしょうか？
これも今更青いといわれるかな？

467 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:18:06 ID:fFdfmTgD

＞残念だが！薬屋の意見に賛成派ではあるが薬屋ではない！
薬屋の意見？？？
意見と言うより創作劇でしょ。
ほとんど読んでないのでわかんないけど。

薬屋思考でいくとあなたは薬屋と同一人物だね。
いやだねえ

468 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:18:30 ID:aWjcqbSO

460 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:06:12 ID:fFdfmTgD
４部位同時負傷はほとんどないと名無しさんが言い切り、
４部位負傷になるのは治らないうちに次々となにやら負傷をして
部位数が増えていく.
チョコには慢性的なものに手を出しているほかには
どうしても治らないうちに次の負傷をするというのが理解できません。
「いまさら何を言ってる青いな」と言われそうですが・・・

治癒しなければ負傷部位がふえるなんてありえな～い　（謀柔整師）

469 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:19:08 ID:gy3Tpwjg

>>465
＞鍼灸スレを覗いた所、福岡では鍼灸に対して保険適用の条例が施工されてるようです。
＞ついでに柔道整復師の規制も緩和されてるそうです。
＞そうすると、あらまぁなんと医療費の抑制に繋がったようですよ。

ソースがわかれば教えてください。

470 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:21:45 ID:b1XgEbeU

>>458さん、すてき、ＧＪ！
そうでしょうね。何の為に診察しているかは、「自己実現の為。」がメインでしょう。

１さん、私は優子よ。コテハンの入れ方分からないの。ごめんなさいねぇ。コテハン入れてコテンパンにされるのは嫌だし。

471 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:23:23 ID:aWjcqbSO

467 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:18:06 ID:fFdfmTgD
＞残念だが！薬屋の意見に賛成派ではあるが薬屋ではない！
薬屋の意見？？？
意見と言うより創作劇でしょ。
ほとんど読んでないのでわかんないけど。・・・

読まなきゃ時代に取り残されちゃうよ！

472 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:25:09 ID:gy3Tpwjg

>>462
＞法律にそってやっていても　全体が不正だと啓蒙活動してるのはなぜですか？

全体が不正だなんて言ったことはありませんよ。
そんな発言あったかな？

473 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:28:06 ID:fFdfmTgD

＞治癒しなければ負傷部位がふえるなんてありえな～い　
あら？治ったら負傷部位はふえないでしょう？
治らないうちにつぎつぎと負傷部位が増えるから４部位、５部位、６部位と
負傷部位が増え行くということでしたね。

どんな状態なら治らないうちに負傷部位が増えるのか正当な負傷では想像できない。

474 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:28:12 ID:aWjcqbSO

）

469 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:19:08 ID:gy3Tpwjg
>>465
＞鍼灸スレを覗いた所、福岡では鍼灸に対して保険適用の条例が施工されてるようです。
＞ついでに柔道整復師の規制も緩和されてるそうです。
＞そうすると、あらまぁなんと医療費の抑制に繋がったようですよ。

ソースがわかれば教えてください。・・・オリバーソースだろきっと！

475 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:28:31 ID:b1XgEbeU

まったく１はソースが好きねえ。プルドッグソースあげるわよー。
Ι￣￣￣｜
｜δдδ｜
｜♯∪♯Ιお呼びﾃﾞｽｶ？
｜………｜
｜＿＿＿｜

476 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:31:05 ID:fFdfmTgD

＞読まなきゃ時代に取り残されちゃうよ
だって、チョコの興味を惹かないから、、、
長いし、つまらないし、
初めは面白いと思ったけど飽きた。

477 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:35:05 ID:aWjcqbSO

負傷原因が違うのだから
治癒させないと増えないの～

チョコはわけもわからないのに騒ぎたてるんじゃなく

健康保険療養費支給基準の本でも買って

勉強してからでなおしてこい！

478 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:38:40 ID:fFdfmTgD

あれ？？
これ↓では根拠の必要性を力説しています。
チョコも根拠やソースは大事だと思いますよ。
427ID:2cWiJdYF
＞皆さんは、１さんの2chによる歪曲させた完全なる根拠に基づかない啓蒙活動及び

479 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/17 22:39:57 ID:C/wjlRKy

>>444　チョコさん

＞でも、第三者のak4さんが困ることがないのは当然なのですよ。
＞困るのは医者と患者さん。

困る？

医者と患者間で、いままで問題があった、困ったということはありません。
>>394をよく読み返してください。

＞第三者が間に入ることで話がこじれた経験がありませんか？
ありません。
＞患者は説明された内容が医師の考えか、柔道整復師の考えか区別する事もできず、
それを医師の考えと鵜呑みをし、食い違いが生ずることになりかねません。
そのようなこともありません。

＞責任をとる人が１人でやりとりをするのが常識ですよ。
責任の所在ですが、ｏｐｅ前の同意書の数々をチョコさんは見たことが無いですか？
Ｄｒはより確りと確認しますよ。
前処置（応急手当）は柔道整復師の責任。
ｏｐｅはＤｒの責任
後療は柔道整復師とＤｒの責任
ただ後療でなにかあった場合には進んで私が責任をとる覚悟はあります。
理解あるＤｒに迷惑はかけられませんからね。

＞どこの業界でも同じだと思いますが。
ところで、チョコさんは、どこの業界ですか？？？？？？？？

480 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:42:42 ID:fFdfmTgD

＞負傷原因が違うのだから
＞治癒させないと増えないの～
勉強不足ですみません。
それでも質問させて
治癒させたら次は請求できないでしょ？？？
次々と負傷が増えるわけを教えてください。

481 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:45:29 ID:b1XgEbeU

>>477
aWさん、「でなおしてこい！」なんて言って、悪人を懲らしめてくれる遠山の金さんみたいで、ますます素敵！

482 ：薬屋：04/10/17 22:46:08 ID:nTf4nhD4

どこの業界って、、、あっ、言いそうになっちゃった（苦笑）

皆さん、黙って見守りましょうね、ねっ、我慢・我慢！！

本当に楽しいですよもっとヒネリが欲しいなぁ（苦笑）

　　　　　ネカマ１さん＝チョコ

しかし、よくもまぁ他スレに救援を求めた１さんが、、、おっと！（苦笑）

483 ：ak4：04/10/17 22:48:07 ID:C/wjlRKy

>>468　チョコさん

＞チョコには慢性的なものに手を出しているほかには
＞どうしても治らないうちに次の負傷をするというのが理解できません。

ソースをお教え下さい。
主観のみの私的な感想ですか？

484 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 22:48:49 ID:gy3Tpwjg

>>394 ak4さん
＞他の医院でＸ-Ｐを撮り（そこでも相談して）ｏｐｅの必要性があるものは
＞私が病院を紹介するようなかたちになっています。

ちょっと不思議なのは、なぜＸ線を撮った医院から直接病院に紹介しないんですか？

485 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:49:16 ID:b1XgEbeU

チョット、チャット落ちします。テレビみるの。

486 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:49:41 ID:aWjcqbSO

＞負傷原因が違うのだから
＞治癒させないと増えないの～
勉強不足ですみません。
それでも質問させて
治癒させたら次は請求できないでしょ？？？
次々と負傷が増えるわけを教えてください。

だから負傷原因が違うと書いてるだろうが！

これ以上はおしえてあげないよ！

本屋さんで療養費支給基準買えば！

謎謎なんかしてないで。

まあ不正不正と言われますが

不正でないことが明らかになるんとちゃうかな

487 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 22:50:32 ID:fFdfmTgD

>>479
医者とak4さんは同じことを患者に伝えるのですね。
だから混乱がないということ。

もうひとつ言わせてくださいね。
それならak４さんが居なくても、口をはさまなくても何も問題がないと
言うことですよね。言い換えればそこに介在する必要もないと考えられますが、
医者が介在してくれとak４さんにお願いするのですか？
そこまでして医者に患者を紹介した後も関わっていたいのはどうして？

488 ：薬屋：04/10/17 22:55:15 ID:nTf4nhD4

多分、このスレは１さんの虚飾にまみれた作法が原因で、クーデター寸前？

　　　１さんも、複数ＨＮで防戦一辺倒だし、、、（笑）

遂に追い詰められましたなぁ「コテハンにしません？」って、出ましたね！
皆さん聞かれました？くっくっくっくっ、、、、本当に笑わせてくれます。
大体、こんなスレを建てて、2年半もの時間を溝へ捨てる”医師”がおられ
ますでしょうか？普通に考えてみてください。本当に医師なら、何故自分
の身分を明かす必要があるのかを、、。どんなメリットがあるのかなぁと。

　　
　　結局１さんは医師と詐称し、皆さんにチヤホヤされたいだけ？（笑）

489 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:58:50 ID:aWjcqbSO

チョコレート

そこまでして医者に患者を紹介した後も関わっていたいのはどうして？

↑柔整師のことや保険請求のありかたもまるでわかっとらん
　のに今までよう柔整のこと不正不正とこけしてくれたの～

うらみま～す♪

490 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 23:01:02 ID:gy3Tpwjg

>>480 ：チョコさん
＞次々と負傷が増えるわけを教えてください。

以下は１の単なる想像に過ぎませんが、
腰部捻挫で腰を施術しているうちに、
「最近右肩も痛いんでお願い」「はいはい」
「左のふくらはぎも痛いんでお願い」「はいはい」
「頸もなんだか凝ってるのよね」「わかりました」
という感じでどんどん部位が増えるんではないかと。　あくまで憶測ですが。

491 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 23:02:05 ID:fFdfmTgD

あらら、間違っている事を教えてくださると納得できる場合は
いたって素直に間違った場合は謝りますが・・・

492 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:02:47 ID:2cWiJdYF

福岡市保険鍼灸師会というのが、あるようですが。ＨＰ今改装中みたいですね。
そこの会と市とが提携してやってるのかな？
改装中が終わり次第（いつになるかわからない）確認してみますよ。
あと鍼灸スレでも聞いてみようと思います。

ちなみに根拠はとても大事ですが柔道整復術の業務・指導要領等を確認も
せずに、あれこれ叩いてましたよね？実際段々畑ですら、その真偽は灰色
の状態で叩いてるじゃないですか。しかも当初は療養費があると保険費用
が高騰するとかじゃありませんでしたっけ？それも実際はわからない状態
で情報を操作してたんですよね。勝手な憶測で。

１さんとチョコさんは憶測で伝える情報のことを根拠のある情報だと認識
されてるのですか？

493 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/17 23:04:00 ID:C/wjlRKy

>>481　チョコさん
＞次々と負傷が増えるわけを教えてください。

学生などスポーツをしている人は、怪我が回復期になると多少の痛みがあっても
テーピングをして復帰する方が多くいます。
痛みがあり固定しているわけですから、他の部分に負担がかかるのです。
疲労による筋肉痛は扱うことはできませんが、
疲労した部位は受傷機会が高くなり挫傷などは起きやすくなります。

>>487
＞そこまでして医者に患者を紹介した後も関わっていたいのはどうして？
後療は、ほとんど戻ってきますので
関わっていたいのではなくて
関わってしまうのです。

もう一度聞きます。チョコさんは、どこの業界？？？

494 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:06:47 ID:aWjcqbSO

チョコへ　やっぱり本屋さんいって療養費支給基準買えば～！

495 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:07:22 ID:2cWiJdYF

では私から質問いいですか？１さんやチョコさんが確実に黒だと言い切れる
整骨院の違法行為はどれですか？教えてください。

496 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 23:09:02 ID:fFdfmTgD

１先生、
チョコも周りの状況からそのようなことを想像してしますが・・・・

また、勝手な想像でとお叱りを受けるといけないので
きちんと説明して教えてくださる柔道整復師さんはいないものかと
思っています。

497 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:12:48 ID:aWjcqbSO

チョコも周りの状況からそのようなことを想像してしますが・・・・

また、勝手な想像でとお叱りを受けるといけないので
きちんと説明して教えてくださる柔道整復師さんはいないものかと
思っています

だから　健康保険療養費支給基準の本買えばいいって言っておるではないか！

498 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/17 23:13:29 ID:C/wjlRKy

>>484　1先生

>ちょっと不思議なのは、なぜＸ線を撮った医院から直接病院に紹介しないんですか？

うちの接骨院は県境なので自転車で10分のところでも他府県になってしまうのです。
そこの整形で紹介する病院は遠くなってしまうので、
私が元々懇意にしている地元の総合病院に
紹介するようなかたちになりました。

499 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:17:25 ID:aWjcqbSO

健康保険療養費支給基準の本買えばいいって言っておるにもかかわらず

スル～レスかぁ～　不正でないことが明らかになることがこわいんでつか？＿

500 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/17 23:22:10 ID:fFdfmTgD

ak４さん
＞学生などスポーツをしている人は
なるほどねえ・・・・
学生やスポーツをしている人でしたか・・・納得。

では、接骨院の患者のどれくらいの割合で学生がいるのかしら？
学校の部活などでは類似行為者の接骨院より
しっかりと責任がとれる整形に連れて行くと思われますが・・
（一部ではそうせないかもしれません）

501 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/17 23:27:27 ID:C/wjlRKy

うちの場合
学生は3割
老人は1割

502 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:31:53 ID:aWjcqbSO

うちの場合
老人５割・・・日常生活で大変よく転ばれます！　もちろん外傷が次から次えと
中年３割・・・重いものを抱えたり　などなど
学生２割・・・スポーツ障害などなど

療養費支給基準の本かえば～

503 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 23:34:07 ID:gy3Tpwjg

>>498 ak4さん
＞そこの整形で紹介する病院は遠くなってしまうので、
＞私が元々懇意にしている地元の総合病院に
＞紹介するようなかたちになりました。

ということは、患者さんは最初にak4さんの施術所を受診したのち
→Ｘ線撮影のため近くの整形を受診
→再びak4さんの施術所へ
→紹介状をもって地元の総合病院を受診
という経路をたどるのですね。
整形外科はＸ線撮影しかしないのですか？

504 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:34:52 ID:b1XgEbeU

んま、ちょっといない間に500突破。チョコのエネルギーはすごいなあ。普通じゃないものがある。aWさんもほどほどにして早く寝てね。明日も金さんには大活躍してもらわないといけないんですからね。

505 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/17 23:40:31 ID:C/wjlRKy

>>503 1先生
ｏｐｅのときは、そうなりますね。
しかし、ｏｐｅが必要か不必要か診断、指導してくれます。

506 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:40:42 ID:aWjcqbSO

495 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:07:22 ID:2cWiJdYF
では私から質問いいですか？１さんやチョコさんが確実に黒だと言い切れる
整骨院の違法行為はどれですか？教えてください。

確実にくろになんてならないですよ！　だってここの柔整をめのかたきに

されてる方々は柔道整復師健康保険療養費支給基準のありかたすらわかっとらんのに

あ～でもないこ～でもないと騒ぎたて整骨院の悪口をいっておるのですから！

ソースより健康保険療養費支給基準っだちゅうの！

507 ：薬屋：04/10/17 23:43:38 ID:nTf4nhD4

今日は収穫が多い一日でした。季節の変わりめで、急に寒くなりましたが、
皆さんは私みたいに、風邪をひかないようにして下さい～ゲホゲホッ（苦笑）

え～っと、ルル錠はどこだったやら、、、、この棚かな？あっゴキブリ！

それでは皆さん、お休みなさい！　　パシッ！　パシッ！　ブチッ！（汗）

ガラガラガラガラァ、、、、、、、ガッシャァァアアアン。

508 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:48:41 ID:aWjcqbSO

情報操作できなくなるのが怖いのかぁ～

いいかぁ～　くれぐれも　療養費支給基準の本を読んでおくんだぞ～

それからチョコレートは出直してこい！

509 ：永遠に名無し：04/10/17 23:50:47 ID:Frf3ufnU

患者と言っている香具師がほんとに患者なら、医療業界に関してはど素人ですよね。
接骨院や柔道整復師の業界の構造的な問題があると指摘する筋骨格系の専門医の1先生に対して、
理論的に反論意見を述べることはできないと思う。それゆえに、1先生のことを執拗なまでに
ののしることで、自己満足に浸っているのではありませんか？

指導要領に沿って診療を行っているのなら
(1) 鍼灸の免許を持ってないのに、灸をして患者に火傷をおわせるのはどうしてですか？
(2) 腱鞘炎で接骨院に通っていた患者に聞くと、保険を使っていましたと答えるのはどうしてですか？
(3) 膝のOAでずっと接骨院で電気かけてましたという患者が多いのはどうしてですか？
(4) マレットの骨折でずっと接骨院でマッサージしてスワンネックになったのはどうしてですか？
(5) うちの元従業員だった柔整が開業後に、うちはモミ屋じゃないと断ったら患者が「○×接骨院」
では、保険でやってくれるのにっと罵られるのはどうしてですか？
(6) 交流のある柔自身が、あそこはモミ屋、あそこはなんでも整体等あくどいことをしているようです。
と言って情報をくれるのはどうしてですか？
(7) 保険組合ごとに厳しいところと緩いところが記載された表を作って、柔の組合で配っているのは
どうしてですか？
(8) この時代にレントゲンを撮っている接骨院があるのはどうしてですか？

まだまだありますが、医療業界人なら柔の不正請求が横行しているのは常識的に知っていることですよ。
ただ僕は、柔が嫌いなわけではないし彼らなりに頑張っているとも思ってます。ちゃんと外傷患者で
紹介状もって来たら余程のことがなければレントゲン撮って持たせてお返ししてます。実際問題として
整形は1日200人の患者がくると丁寧な対応はできなくなりがちです。接骨院は夜遅くまでやっている
ようですし、捻挫や打撲の外傷患者で特に会社員や学生など診療時間内に来れない人たちは
紹介したいくらいです。

510 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 00:00:44 ID:uL6p9Jvy

>>495 ID:2cWiJdYF
＞１さんやチョコさんが確実に黒だと言い切れる
＞整骨院の違法行為はどれですか？

水増しや架空請求など明らかな不正は別として、現時点で
間違いなく黒なのは、学生や無資格者によるマッサージを「柔道整復」として
保険請求している施術所ではないかな。

511 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 00:04:49 ID:uL6p9Jvy

>>509 永遠に名無しさん
キレのあるカキコありがとうございます。
(7)(8)なんかは初めて聞きますね。

512 ：卵の名無しさん：04/10/18 00:07:03 ID:cosB7aIU

永遠に名無しさんがまともな方でも　
１やチョコはまともでないとおもうのだが？

またあなた言う、そのような悪名高き整骨院が近くにあるのなら

どこぞへ通報すればいいではないか！

513 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 00:07:50 ID:cSXDQXcH

＞いいかぁ～　くれぐれも　療養費支給基準の本を読んでおくんだぞ～

以前のＰ.Ｂ柔を彷彿しますね・・
あの方も説明をしないで同じ事を鬼の首でもとったように繰り返していました・・・

514 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 00:13:14 ID:uL6p9Jvy

>>505 ：ak4さん
＞>>503 1先生
＞ｏｐｅのときは、そうなりますね。
＞しかし、ｏｐｅが必要か不必要か診断、指導してくれます。

しかしopeは他の総合病院に頼むわけでしょ。
そこが不思議なんですよ。最初にレントゲンを頼んだA先生と
総合病院のＢ先生の意見が一致するというのがね。
A先生とＢ先生が直接discussionするならともかく、普通あり得ません。
治療方針も手術適応も術式も主治医によって変わるからね。
その間にak4さんが入って、よく混乱しないなあと思うんだけど。

515 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 00:15:04 ID:cSXDQXcH

>(7) 保険組合ごとに厳しいところと緩いところが記載された表を作って、柔の組合で配っているのは
どうしてですか？
なるほどそういうこともあったのですね。
柔道整復師さんの書き込みを読んでも、実際の負傷より
保険審査の厳しさで請求部位数が決るように感じていたのですが
そのような配布物まであると知り妙に納得しました。

516 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/18 00:15:36 ID:YYDJezjs

>>428
なぜか強力な柔の助っ人サンですね～。(^^;

517 ：卵の名無しさん：04/10/18 00:15:55 ID:r25MGf1c

>>509
「どうしてですか１さん」はご自身でその位解答できますね。Ｘ‐Ｐ撮っている所なんて聞いた事ないです。その辺は今かなり厳しいですから。１さんはかなり田舎にお住まいで、かなり古くから地域医療に貢献してきた接骨院がある地域にお住まいなのかなあ。

518 ：永遠に名無し：04/10/18 00:21:56 ID:N/r8t1D/

＞どこぞへ通報すればいいではないか

基本姿勢は同じ医療業界人としての自浄努力を期待します。接骨院のマッサージで肋骨骨折を起こした場合等で
患者さんからのクレームがあれば、「直接接骨院の院長にクレームをいれてください。納得いかなければ保健所
に通報してください」とアドバイスしてます。今のところ大抵の接骨院では深謝等好対応のようです。
話は違いますが無資格の整体院で、痛いというのに夫婦で(夫婦で整体業をしているらしい)押さえつけて
バキバキやって、とんでもなく痛みが酷くなった患者が以前きましたが、さすがに通報させていただきました。

>>1先生
(8)のレントゲンには驚きました。患者から、接骨院で写真をみせられ骨折といわれた。というのです。
エコーじゃないの？とおもいましたが、当院でレントゲン取り直して確認しましたが、「あっこんな写真で
ここに骨折が・・・」と指摘までできるんです。

519 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 00:23:35 ID:uL6p9Jvy

>>517
>>509は1ではなく、永遠に名無しさんです。お間違いなきよう。

520 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 00:24:52 ID:cSXDQXcH

>>514
1先生、チョコもそう思いますよ。
結局誰が責任をもって治療しているのかしら？
しかも
患者さんもよくあちこち行ったり来たりとお付き合いするものです。
接骨院をはずすと時間も費用もうきます。

きょうはこれで・・・
おやすみなさい。

521 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 00:26:54 ID:uL6p9Jvy

>>518
明らかに診療放射線技師法及び医師法違反でターイホ！ですね、、、

522 ：卵の名無しさん：04/10/18 00:34:46 ID:cosB7aIU

513 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 00:07:50 ID:cSXDQXcH
＞いいかぁ～　くれぐれも　療養費支給基準の本を読んでおくんだぞ～

以前のＰ.Ｂ柔を彷彿しますね・・
あの方も説明をしないで同じ事を鬼の首でもとったように繰り返していました・・・

チョコレートさんへ　少しいじめちゃいました！　ごめんなさい！

もういじわるしませんから　安心して不正柔たたきやってください。

今日は気分をわるくさせてしまいましたね！　しかしあなたの発言で

多くの良心的な柔たちも傷つけられていることをお忘れなく。　謀柔整師より

523 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/18 01:10:25 ID:SJQzg8SB

>>511 1先生

>>509 永遠に名無しさん
＞キレのあるカキコありがとうございます。
＞(7)(8)なんかは初めて聞きますね

以前、柔道整復師を雇う整形なんか、考えられない。
と言ってませんでしたか？？？

整形外科医で柔道整復師を使っていると同じことを言っているのに
なぜ、整形で柔道整復師なんか雇って理解できないと
持論を展開しないのですか？

点数上、門前の接骨院を開いた方が儲かるとアドバイスしてあげないのですか？

524 ：卵の名無しさん：04/10/18 05:40:58 ID:ZEUwDw5C

永遠に名無しさん、私は患者で医療に従事する者ではないので、傷病名を書かれても
わかりませんが、急性又は亜急性の外傷性のものであるならば、柔道整復師の主観的
な傷病名をつけて療養費の請求をし審査に引っ掛からないのならば問題ないのではな
かろうか？

膝のＯＡが何かわからないが、電気をかけることは業務内での行為なのでそれも特段
問題はないのではなかろうか。それに満足のいかない患者は、その整骨院から逃げて
いくだろうし。

マレットの骨折もスワンネックもよくわかりません。

元従業員経営の整骨院付近にある揉み屋、整体屋といわれる行為も指導要領に沿う形
で発展させた柔道整復術の手技の一つなのでは？保険請求の審査を通ってるんですよ
ね？通ってないで指導されてるのですか？

保険請求に厳しい所と緩い所の記載された表を作って配るのは、普通の行為なのでは
ないのかな？それらも経営戦略の一つになると思うけど。医療業界では、経営戦略を
練るという行為をしないのですか？世間に疎い人が多いようですが、その手の部分を
改善していかないと、公認会計士や税理士・中小企業診断士etcの医療コンサル系に
好きにやられてしまいますよ？

鍼灸の免許を持っていないのに灸を据えてお金を取ってるならば違法です。しかし警察
は告訴がなければ動きませんよ。レントゲンに関しても同じです、警察に告訴するべき
です。でなければ警察は動きません。
１さんの言う無資格者に関しては私も由々しき事態であると思っています。
無資格者は各業界に跋扈し、無資格者を撲滅すれば確実に保険財源の抑制につながると
おもうので、早々に、一番最初にテコ入れしなければいけない部分ではなかろうか。
無資格者の改善を図らないで、その他の部分の改善に取り掛かるのは、愚の骨頂です。
まず、最初に各業界の職域を完全に保護できる状態にしてから改革に取り組まなければ
人権、資格の侵害のなるのではないかな？？

525 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/18 09:52:27 ID:YYDJezjs

>>521
放射線技師の資格を持ってる柔もけっこういるので、持ってたら医師法違反ですね。
しかし、周りの目が厳しい今時にポータブルでのモグリ行為は稀有な存在で驚きです。
昭和40年頃に、どこも処分してたと思ってました。

ところで、整形外科はどこも患者が多くて大変忙しいと思いますが、1さんのところでは放射線技師を雇われてますか?
放射線技師がいないと、整形外科はレントゲン撮影するのが大変でしょう?

ナースが撮れば診療放射線技師法違反でしたよね。

526 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:19:47 ID:+8WtM0kp

>>513
>以前のＰ.Ｂ柔を彷彿しますね・・
>あの方も説明をしないで同じ事を鬼の首でもとったように繰り返していました・・・

というか薬屋＝ドラッグストアー＝ＰＢ柔なんじゃないの？
意味のないことを繰り返し書くし、一日中パソコンに張り付いてるし、自作自演、自画自賛だし。
過去スレでＰＢ柔が自分の女房が鍼灸師だとか書いていたから、鍼灸接骨院経営もやってるだろうし。

527 ：卵の名無しさん：04/10/18 17:18:01 ID:r25MGf1c

>>526
のように思うことありますが、薬屋さんに失礼なので言えませんでしたW。
ぴーぴε（δΘδ）の奥、進級しなんだあー、知らなかった(@_@)。ﾋﾞｯｸｼ。じゃ、チョコが奥？キャッ

528 ：卵の名無しさん：04/10/18 17:28:04 ID:kknYU5ZC

>>513
おいチョコ、厚生労働省に電話したか
カキコする前に早く電話しろよな

529 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 20:18:53 ID:iDPJqA82

>>525 ：茶房主さん
＞放射線技師の資格を持ってる柔もけっこういるので、持ってたら医師法違反ですね。

診療放射線技師法　第26条
　診療放射線技師は、医師又は歯科医師の具体的な指示を
　受けなければ、放射線を人体に対して照射してはならない。

診療放射線技師免許を持っていても、勝手にはＸ線撮影はできません。
よって、医師の指示なしに撮影したことで診療放射線技師法違反。
Ｘ線写真を読影し、患者に説明したことで医師法違反。

＞放射線技師がいないと、整形外科はレントゲン撮影するのが大変でしょう?

うちではNsにセッティングさせて、私が撮ってます。

530 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:32:48 ID:r25MGf1c

>>529
そんなのガッコでみっちり習ったから何を今更って感じ！
開業医で放射線技師常勤でいる所は殆どないんじゃないかな。コストかかるし、撮らない時は看護助手になっちゃうからストレスだし。せんせはスイッチ押すだけの所多いね。

531 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:35:09 ID:r25MGf1c

接骨員は茄子カクホに苦労しない点はいいなあ～。

532 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:38:13 ID:r25MGf1c

柔道整復師はやっぱり素晴らしい職業だな。W(

533 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/18 20:58:56 ID:iDPJqA82

>>523 ：ak4さん
＞以前、柔道整復師を雇う整形なんか、考えられない。
＞と言ってませんでしたか？？？

そんなこと言いましたっけ？　　
柔整師を雇用するかしないかはいろいろ考え方があるでしょう。
まあ１は雇う気ありませんが。

＞点数上、門前の接骨院を開いた方が儲かるとアドバイスしてあげないのですか？

永遠に名無しさんはそんなことはご存知と思いますが、儲かればいいというものでもないでしょう。
ところで、>>514についてはいかがですか？

534 ：永遠に名無し：04/10/18 21:44:05 ID:N/r8t1D/

＞点数上、門前の接骨院を開いた方が儲かるとアドバイスしてあげないのですか？
外傷でない患者を外傷と偽って請求してまで儲けようとは思いません。

535 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/18 22:33:16 ID:SJQzg8SB

1先生は柔道整復師に開業権があり、捻挫・打撲・挫傷は医師の同意なしに保険で施術できるのがただ疎ましいのでしょ。
例え、全ての請求が外傷の捻挫でも、捻挫でｏｐｅが必要な場合があり医師が診ないといけないとか考えていませんか。
医療の頂点は医師でありＰＴ，ＯＴ，にしても医師の指示なしでは動けないことに高いプライドを持っている。

>>203　で
問題点として
＞・柔道整復師は卒業後すぐ、何の研修もなく開業できる。
＞・受領委任払い制度により医師の同意なく保険による施術ができる。

と、していますが、
＞・受領委任払い制度により医師の同意なく保険による施術ができる。
？？？？
捻挫・打撲・挫傷も同意が必要なのですか？

保険制度維持のために請求審査の強化ならわかりますが
医師の同意は関係ないでしょう

536 ：ak4：04/10/18 22:42:27 ID:SJQzg8SB

>>533　1先生

>>514　の返答です。
ｏｐｅ後の後療は私の接骨院でしますので
Ａ先生のところに患者は行きません。

Ｘ-Ｐは貸し出してもらいますが、
以後、私と病院との関係となります。

537 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 22:50:39 ID:cSXDQXcH

患者のありのままに保険請求すると段々畑になるが、
そのまま請求すすると審査で不意請求とみられることがあるので
別な方法をつかって請求する。
という治療百家さんの言葉がどうしても引っかかります。

そこで、チョコは大事なことを忘れていることにきづきました。
外傷を取り扱う柔道整復師とその業務をも含む整形外科。
柔道整復師の患者がつぎつぎと負傷する部位が増え段々畑になるのなら
整形外科でも同じ現象が起きているはずでそれも保険請求が段々畑になっているはずです。
ならば、チョコがいまさら運動なんとか学など開かなくても
１先生に聞けばすぐわかるということでした。

１先生のところでも次々と患者さんが負傷を重ねて、毎月段々畑になるようなことありますか？

538 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:56:06 ID:r25MGf1c

aKヨンさまも言う時は言うのね。疎ましいだけというのは当たってるー。そこが１の本音。私でさえ昔は医師の診断なしに保険使える柔ってすごいなあーと思いましたよ。でも立場をわきまえています。なんだかんだ言って医師にはかないませんから。

539 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 22:59:23 ID:cSXDQXcH

手術を依頼するのが柔道整復師。
医師をたてるといいながらもどこまでもかかわり続ける柔道整復師
手術が終わったら後療は柔道整復師。
医師は柔道整復師のぱしりなの？？
やっぱり偉そうな柔道整復師という印象が残ります。

それで結局は治療に関しては誰が責任をとるのでしょう・・・・・

540 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:04:52 ID:r25MGf1c

うわっ、訳分からないチョコがきたし、薬屋さんも今日はいないので落ちます。ぴーぴのβ波みたいなＷの脳波よりチョコが苦手なの。同じ事何度も聞くし。みなさんもほどほどにね。

541 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:08:46 ID:HQkZn0oH

>>533
柔整の同意を整形限定にしたいのならば、歯科医師のように医師免許から整形を分離する
しかあるまいにｗ
その根性がありますか？ｗ

542 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:10:29 ID:r25MGf1c

チョコは１のぱしりなの？やっぱり偉そうな１という気がします。＼＾o＾／

543 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 23:13:44 ID:cSXDQXcH

>老人５割・・・日常生活で大変よく転ばれます！　もちろん外傷が次から次えと
>中年３割・・・重いものを抱えたり　などなど
>学生２割・・・スポーツ障害などなど

ということは患者のほとんどが次から次へと負傷するわけですね・・

544 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:15:15 ID:HQkZn0oH

>>539
肝心な視点を抜きにしているおまいには永遠に解るまいてｗ

545 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 23:17:44 ID:cSXDQXcH

>肝心な視点を
肝心な視点とは？

546 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:20:46 ID:HQkZn0oH

>>545
おぬしには永遠に解るまいｗ
解らなくてもいいよ、別に問題ないからｗ

ただ「自分が天動説の人間です」って宣言し続けているようなもんだｗ

547 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:22:10 ID:Vp6cFqfz

543 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 23:13:44 ID:cSXDQXcH
>老人５割・・・日常生活で大変よく転ばれます！　もちろん外傷が次から次えと
>中年３割・・・重いものを抱えたり　などなど
>学生２割・・・スポーツ障害などなど

ということは患者のほとんどが次から次へと負傷するわけですね・・

あっちもこっいも負傷するから整骨院に来院されるんだな～

昨日はいじめすぎましたね！　で療養費支給の本注文した～？

548 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:25:58 ID:Vp6cFqfz

ｗ

545 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 23:17:44 ID:cSXDQXcH
>肝心な視点を
肝心な視点とは？・・・・健康保険療養費支給の手引き！

549 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/18 23:29:15 ID:SJQzg8SB

［　ぱしり　］とかの発想が解らないな。

極端に医者がえらくて柔道整復師は・・・・と思っているから普通に接することが、
ぱしりに使っていると考えられてしまうのかな。

来院患者の学生比率まで聞いたんだから、
どこの業界か教えてくださいね。

因みに>>543はうちではないです。

550 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:30:50 ID:Vp6cFqfz

チョコさんの知りたいことはすべて　療養費支給申請の本にかいてあるから読みなさい！

　：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/18 22:59:23 ID:cSXDQXcH
手術を依頼するのが柔道整復師。
医師をたてるといいながらもどこまでもかかわり続ける柔道整復師
手術が終わったら後療は柔道整復師。
医師は柔道整復師のぱしりなの？？
やっぱり偉そうな柔道整復師という印象が残ります。

それで結局は治療に関しては誰が責任をとるのでしょう・・・・・

↑その本を読むとこのような馬鹿げた発言はできないはずですよ！

551 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:35:57 ID:r25MGf1c

｜￣￣￣｜
｜∩・∩｜ﾆﾝﾏﾘ
｜〇∪〇｜
｜⊃……｜⊃
｜療養秘｜
｜＿＿＿｜僕お呼びですか？そんなに僕がみたいなんて照れるなあ。

552 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:40:39 ID:Vp6cFqfz

ak4さま　名無しですがハジメマシテ！

チョコさんは療養費支給基準の本を読んだほうがいいと思いませんか・・？

あなたが言う後療についてもワケわからずに非難しているのですよ！

柔整師がどこまでもついて来るとかわけわからんことをぬかすし！

553 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:00:44 ID:7AQT0+cQ

薬屋さ～ん　チョコ撃退法発見てゆうか　このスレ撃退法

療養費支給基準がわからんやつらが　謎だ　謎だ　と　わけもわからず

さけんでる♪　別に　謎でもなんでもない　無知なだけ～だなぁ～　１やチョコは！

554 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:05:12 ID:CZkzZuOE

>>552
おまいも柔なら自分の言っていることが恥ずかしくないでつか？
おまいも肝心な視点を忘れている口か？ｗ

555 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:05:20 ID:tgIurLCW

>>537
病院では段々畑にならずにひたすら保険病名が増えるだけ

556 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:06:59 ID:7AQT0+cQ

554 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:05:12 ID:CZkzZuOE
>>552
おまいも柔なら自分の言っていることが恥ずかしくないでつか？
おまいも肝心な視点を忘れている口か？ｗ

↑Ｐ．Ｂ獣だな！おまえは！

557 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:09:38 ID:CZkzZuOE

>>556
テキトーに断定しておけば通と思われるとお思いでつか？ｗ

558 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:13:23 ID:7AQT0+cQ

557 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:09:38 ID:CZkzZuOE
>>556
テキトーに断定しておけば通と思われるとお思いでつか？ｗ

当りだな！　１＝チョコ＝Ｐ．Ｂ獣

おまいも肝心な視点を忘れている口か？・・俺の視点はこのスレつぶしだ

バカヤロウ！

559 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 00:17:26 ID:ooWB+Z1n

その療養費支給基準に沿っているなら
審査がばりばり通るはずでしょ？
どう考えても患者がつぎつぎと別な負傷をし続けるのは信じられないねえ・・・
そんなに自信満々なら
なぜ、段々畑になるのをさけて別な方法で請求するのかしら？

560 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：04/10/19 00:19:14 ID:CZkzZuOE

>>558
しょうがねぇなぁ。ｗ
どっちがﾄﾞｱﾎかこれでよう判ったろ。

> おまいも肝心な視点を忘れている口か？・・俺の視点はこのスレつぶしだ

潰すんならおまいが思っている３重人格全てを論破しろよ。ｗ
そもそも、ｽﾚ数を進ませるのが最大の目標とかしつつあるスレで発言していること自体、
釈迦の掌で踊らされているという現状認識も持てないようじゃオワットル。ｗ

561 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 00:22:08 ID:ooWB+Z1n

ゆーさん、こんばんは
その後、柔道整復師論の構築は進んでいますか？

562 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:22:33 ID:CZkzZuOE

>>561
それは向こうの話。

563 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 00:23:44 ID:ooWB+Z1n

あ、師はいらなったね。間違えちゃった。

564 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 00:25:48 ID:ooWB+Z1n

あ、そうでした。
別なところでしたね。ご健闘をお祈りいたします。

565 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/19 00:26:23 ID:U1oVBtRU

チョコさんは、どこの業界ですか？

566 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:26:32 ID:7AQT0+cQ

潰すんならおまいが思っている３重人格全てを論破しろよ。ｗ
そもそも、ｽﾚ数を進ませるのが最大の目標とかしつつあるスレで発言していること自体、
釈迦の掌で踊らされているという現状認識も持てないようじゃオワットル。ｗ

ああ～　孫悟空のお話ね！　いやいや　わたしゃ～　このスレがいつまでも

つづいてくれると　思っとりますから　安心してください！

そんなことは承知で遊ばせてもらってるのですから　ね～　１さん

567 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:26:52 ID:3Q2DdA22

　 _, ,_
　（'A`)
　ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　　くく
　 _, ,_
　（'A`)
　ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　　くく
　 _, ,_
　（'A`)
　ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　　くく

568 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/19 00:33:37 ID:v+pX0A6J

皆さん盛り上がっているようで、何よりです。
肝心な・・・って、辞書引くのも面倒なのですが、肝腎の方がしっくりくるような気がする。

　で、1先生としては、理想的な医接連携とは、医師が常に指示を出し、柔がその意を受けて動くべし。
柔は医師の『ぱしり』としてしか存在してはならない、という解釈でよろしいですか？

　ま、敵は殲滅させるか、屈服させるしかありませんものね。

　・・・でも、私達は、そこまで攻撃的ではありませんよ。
それどころか常に医師の方々は尊敬しています。
いろいろな意味で・・・。

569 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/19 00:35:37 ID:v+pX0A6J

>>561
柔道整復師論の構築は、あなたのライフワークでしょ？

570 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/19 00:38:49 ID:8+VBshuv

>>529：1 さん

> 診療放射線技師免許を持っていても、勝手にはＸ線撮影はできません。
> よって、医師の指示なしに撮影したことで診療放射線技師法違反。

なるほど、そうでしたか。
と言うことは…
つまり、柔道整復師が医師の同意なしで骨折後療をしたら医師法違反ではなく、柔道整復師法違反になるのですか？
少々混乱してしまいました。

571 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:39:42 ID:CZkzZuOE

>>568
ATOKに聞いてくれ＞肝心
ただ、この場合「肝心」の方がしっくりくる。

572 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:41:42 ID:7AQT0+cQ

いろいろな意味で・・・。

２ちゃん頑張ってるのも含めてですよねぇ～　キメラさん！

573 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/19 00:55:01 ID:vqNLGfc0

>>572
言わぬが花・・・・とか。

574 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:05:46 ID:7AQT0+cQ

おい馬鹿チョコレート

審査がばりばりとおっとるから問題だ～　といってるのではないのか？

療養費支給基準読めば～

575 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:16:24 ID:7AQT0+cQ

573 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/19 00:55:01 ID:vqNLGfc0
>>572
言わぬが花・・・・とか。・・・　言っちゃったぁ～　ごめんちゃい！

576 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/19 01:17:44 ID:8+VBshuv

東京アカデミーの医療系資格国家試験概略を見ると
理学療法士や歯科衛生士の国家試験の合格率って意外と高いんだね。
それに較べて言語聴覚士は合格率が低いんだね。
　http://www.tokyo-ac.co.jp/med/index.html

577 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:22:31 ID:7AQT0+cQ

？

560 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：04/10/19 00:19:14 ID:CZkzZuOE
>>558
しょうがねぇなぁ。ｗ
どっちがﾄﾞｱﾎかこれでよう判ったろ。・・・お前がもし柔ならお前ももう一度

療養費支給基準の本読んでみれば～　ちゃんと最新版読めよな！

578 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:27:07 ID:CZkzZuOE

かまってちゃんがいるのか。。。
アホらし。ヽ(´・`)ノフッ・・・

579 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:29:37 ID:7AQT0+cQ

578 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:27:07 ID:CZkzZuOE
かまってちゃんがいるのか。。。
アホらし。ヽ(´・`)ノフッ・・・

別にかまってくれんでええで～　いちいちおまえがでてくるな！

580 ：コンボケ君 ◆DSCCo.c9U6 ：04/10/19 01:34:16 ID:NBKyZkZa

>>465
そやね。
熊本でも国保に関しては鍼灸治療への補助がしっかりしとるもんな。
しかし整形なんぞの初診料の額ってなんなんよ。
そりゃ柔鍼へのシフトも保険者としては考えるさ。
組合健保のしつこい調査がこの春から顕著になりよったが
慢性で回答した患者がおるが、通帳見たらちゃーんと支給されとる。
アノ調査は単なる回数水増しや初検稼ぎの対策だけなんかいのう。

581 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/19 01:36:24 ID:8+VBshuv

トップの2校はハイレベル！
そこまでして、わざわざPTを志願しなくても他に道がありそうだが…と、つい感心してしまった。(w

京都大学医学部(保健学科理学療法学専攻)
【偏差値】72.0　【定員】18名　【修業】全日制・4年　

神戸大学医学部(保健学科理学療法学専攻)
【偏差値】72.0　【定員】20名　【修業】全日制・4年

582 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:41:09 ID:7AQT0+cQ

回数水増しや初検稼ぎの対策だけなんちゃう！

むちゃな段段畑でもせーへん限りしっかり、通帳見たら

うちもちゃーんと支給されとるでな～　

583 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:42:50 ID:XwINnNAA

>>570
つまり、柔道整復師が医師の同意なしで骨折後療をしたら医師法違反ではなく、柔道整復師法違反になるのですか？
少々混乱してしまいました。

笑わせていただきました。

584 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 06:17:03 ID:5g/Te6PR

おはようございます。早寝したら早く目が覚めた。朝レス。
>>535 ：ak4さん
＞医療の頂点は医師でありＰＴ，ＯＴ，にしても医師の指示なしでは動けない
＞ことに高いプライドを持っている。

プライドというよりも、責任の所在を言っているのです。
医師の関与のないものには責任は取れませんし、医療とは認められない。

＞捻挫・打撲・挫傷も同意が必要なのですか？

柔道整復師が明らかな外傷に対して捻挫・打撲・挫傷という負傷名で施術する
場合には医師の同意は必要ではありません。
ak4さんのような外傷を主に扱う方が節度を守って施術する場合は問題ないでしょう。
しかしこれを逆手にとって、「亜急性の原因による外傷」（なんでも捻挫）という屁理屈に乗っかり、
慰安マッサージをして保険請求するようなチェーン店が激増したのではないですか？

585 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 06:18:03 ID:5g/Te6PR

>>536：ak4さん
ということは、A先生はただＸ線を撮って貰うだけの関係ですね。
A先生のところで撮ったＸ線をak4さんがみて、ope適応と判断すれば
患者さんに説明してＢ先生に紹介すると言うことですか？

586 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 06:18:57 ID:5g/Te6PR

>>537 ：チョコレートさん
＞１先生のところでも次々と患者さんが負傷を重ねて、毎月段々畑になるようなことありますか？

特に高齢の患者さんなど、一カ所が痛みが取れても、別の場所が痛くなると言うことが
よくあります。だから、段々畑になるのはよくわかるのです。
もちろん、これは外傷ではあり得ませんけどね。
また、医科の場合は一部位でも五部位でも点数は同じです。（３５点）

587 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 06:20:02 ID:5g/Te6PR

>>570 ：茶房主さん
＞柔道整復師が医師の同意なしで骨折後療をしたら
＞医師法違反ではなく、柔道整復師法違反になるのですか？

その通りです。　釈迦に説法ですが、、
柔道整復師法　第十七条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

588 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 06:21:45 ID:5g/Te6PR

>>580 ：コンボケ君
＞しかし整形なんぞの初診料の額ってなんなんよ。

日本では全国一律で診療所の初診料2700円です。専門医が診ても同じ。
ＮＹでは一般の初診料は150ドルから300ドル、（110円で計算して16500～33000円）
専門医を受診すると200ドルから500ドル（22000～55000円）だそうです。

参考：アメリカの医療費
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

589 ：卵の名無しさん：04/10/19 06:30:19 ID:tgIurLCW

>>585
その口調がチョコそっくり

590 ：卵の名無しさん：04/10/19 06:33:46 ID:tgIurLCW

>>586
医科の場合は一部位でも五部位でも点数は同じだが、
その都度X-P撮ったり投薬したり湿布を出せるでしょ
そういう点数を無視するところが1の数字が
如何に当てにならないかということを示している

591 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 06:49:40 ID:5g/Te6PR

>>590
それはまた別のコストがかかるのよ。
レントゲンが撮れる部屋、Ｘ線源、ＣＲ、プリンタ、Ｘ線フィルム管理で
いくらかかると思いますか？

592 ：卵の名無しさん：04/10/19 07:33:47 ID:5ZHKha58

保険財源抑制の問題ですよ。
レントゲンが撮れる部屋、Ｘ線源、ＣＲ、プリンタ、Ｘ線フィルム管理これらは又
別の問題ではないですか。更にこれらを含めなくても傷病名及び投薬だけでも十分
やり方次第で柔道整復師の療養費よりも遥かに高額なものにできるでしょ。
もし、整骨院の患者（高齢者）が病院通院になり１件の病院に満足がいかなく病院
のハシゴ等をする恐れもありえる。そうなった時の保険費用は莫大なものになる。
私の書いてる意見はあくまでも憶測の範囲を超えないが、もし制度改革後私の意見が
的中した場合、恐ろしく保険費用の出費が急騰し保険財源が底をついてから改革を
元に戻そうと試みても、元に戻すまでの時間がかかりすぎて国政を傾けかねない可能
性があることを、１さんの心にとめておいて下さい。

593 ：卵の名無しさん：04/10/19 07:51:32 ID:5ZHKha58

１さん、自分の都合だけで物事を考え、他者を考慮しないで物事を進めて
いこうとするその考えが、世間知らずを表してるのです。

１さんの意見の中に正当性のあるものもあるが、間違いもある、その間違い
までも正当化させようと試みるその考えが、あまりにも我侭なのでボンボン
の私大医科大学卒業なのではないかと私に推測させるのです。

灰色の部分に対し、あたかも黒色だと見せかけ、柔道整復師達を陥れようと
画策した事実があり、1さんも、それを認めていますよね。

その黒色に見せかけようとした行動により柔道整復師達の名誉は著しく傷つ
けられ2chを見ている一部の患者を整骨院から遠ざけて、柔道整復師達の、
信用を著しく傷つけ信用を失墜させた行為に対して謝罪するという気持ち
は無いのですか？柔道整復師達からすれば、その点だけでも最低、謝罪ぐ
らいはして欲しいと思ってるのではないかな。

594 ：卵の名無しさん：04/10/19 08:39:45 ID:fvusPHm2

>593
薬屋(=P.B柔)バレバレのコテ外しやめれ。
みっともない。W

595 ：卵の名無しさん：04/10/19 08:52:44 ID:ZuUw966T

>>588
アメリカと比較してなんか意味があるんかいな？ｗ

それはそうと、整形外科医師を医師免許から切り離す根性はあるのか？

596 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 09:52:02 ID:6GTPIUeQ

>>526-527 >>594
なーるほど。的確な指摘ですね。確かに読み返してみると、
語り口は違うものの行間から垣間見る思考回路は同一人物でマチガイナイでしょうな。
おそらく自分（＝ウララ）の自演を突かれた時、相当の敗北感を感じたんでしょうな。
（その証拠にＰ．Ｂ柔（＝ウララ）が姿を消したのは自演バレ以降。）
それでその”同じことを１にしてやれば自分が感じた敗北感を１にも味わせられるかもしれない”
などという稚拙な考えで短絡的にコテ変え再登場したわけだ。ｗ
更に、自演バレの不安感と、浮いてきている孤立感から、”チェーン店募集”などと言って仲間を
集めたかったんだね。可哀想に。泣
でも、その生来の人望の無さで、未だにチェーン店も見つからない。と。爆
ホント可哀想なお人だよ。同情＆研究しちゃうぞい♪

ここに、
薬屋＝Ｐ．Ｂ柔＝ウララ
と認定しまーす！ｗｗ
今後ともこの自演三兄弟をあたたかく見守ってあげましょう。ｗｗｗ

597 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 10:00:24 ID:6GTPIUeQ

>>423 ：薬屋：04/10/17 17:37:58 ID:nTf4nhD4
>薬屋です、今夜は忙しいのでレスが遅れそう、、、、（笑）
自分が登場できないことに対する言い訳。
これはつまりこのスレに於ける自分の存在意義を過剰評価（カンチガイ）していること。
（本当はオマイが出て来ようが来まいが誰も関心ないのにね。）
これもＰ．Ｂ柔がよくしていた言い訳ですなー。ｗ

598 ：薬屋：04/10/19 11:20:27 ID:ENhWPGt8

ガラガラガラガラァ、、、、、ガッシャアアアアアアン！！

風邪をひて暫く休業している隙に、１さんも息を吹き返された模様ですな？
相変わらず１さんの、姑息なお人柄がにじみ出ておられる様で楽しい（笑）

そもそも、

　　　　　１さん＝チョコ＝ＰＢ獣

だと暴露している私の側が、何故に１さんお得意の【複数ＨＮ駆使術】を
して、反撃を試みなければならないのでしょうか。やられたらやり返す？
そういう幼稚な発想でカキコしている１さんと同列にされてもねぇ、、（笑）

　　　～形勢が有利になれば表面に出ようと考え、奥へ引っ込んでいる１さん～

このスレの趣旨と合致した「姑息な手法」の為に、１さんは嫌われている。そう再確認
できたのは１さんのお陰ですよ。少し被害妄想に陥っておられるのが残念ですね～（苦笑）

599 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 11:23:39 ID:6GTPIUeQ

>>598
おっＰちゃん、久し振り。ｗ
そんでそんで？ｗｗ

600 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:23:40 ID:eRAZHA09

通りがかり者なので恐縮なのですが、下記HPの記述を読んで
柔道整復師の事を知りたくなりました。柔道整復師の皆さんの
ご意見もお聞きしたいです。
ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#2

601 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 11:33:48 ID:6GTPIUeQ

>>598
都合が悪くなるとシカト（スルーだっけか？ｗ）するとこなんて変わってないねー。苦笑
投資はどうよ？競馬は？青い目の日本人には会えたのか？ｗ
とぼけたって無駄だぜ。柔側の優子も疑ってるんだからな。ｗｗ

602 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 11:43:07 ID:6GTPIUeQ

おい、Ｐ！早よ出て来いや！
逃げ回って楽しいかい？苦笑

603 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 11:46:05 ID:6GTPIUeQ

>>Ｐ
どうせホトボリが冷めた頃に”忙しかった”なんぞと聞かれもしない言い訳しながら出てくるつもりなんだろ？ｗｗ
ごくろーさん。

604 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 11:46:47 ID:6GTPIUeQ

605 ：卵の名無しさん：04/10/19 11:50:41 ID:ZuUw966T

>>604
１人でなにを吼えてるんだ？
その結論も、１＝チョコ＝Ｐ．Ｂ獣ってのもどうでもいいことなんだが。

606 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 11:56:05 ID:6GTPIUeQ

>>605
すまんのう。被検者を挑発して様子を見とるんじゃ。
あなたのような正常な輩は無視してくだされ。ｗ

607 ：薬屋：04/10/19 12:02:19 ID:ENhWPGt8

↑　　　↑　　↑　　　↑

皆さん！この発言は、暇な整骨院から発信されております（笑）

　　　　　１＝チョコ＝ＰＢ獣

皆さん、陰でサブ・キャラを駆使して、こういう乱暴な発言
をされているからこそ、１さん（メイン・キャラ）はいつも
表面的に平穏でいられるのです。つまり、この乱雑で攻撃的
な話口調こそ、１さんの隠された”本性”なのが、これでお
解かりいただけたかと、、、、、（苦笑）

でも、私は１さんの”チクリ野郎”ぶりが好きです。ここまで徹底
して、柔道整復師の皆さんを叩くのには、理念や理論を越えた利害
があってしかるべきだと思いますよ。幸いにして、こんな時間にＰ
Ｃにかじりついて、複数ＨＮを駆使して遊んでおられる？１さん自
身が、自分の生活環境が経済的にあまりうまくいっていない、とい
う事を証明されていて、私などは、笑いをこらえる事が出来ないん
ですよ、、（苦笑）

患者さんが少ないのに同情します１さん。でも、他の整骨院では企
業努力されているんです。こんなスレで制度を攻撃してみても、そ
れは虚しいだけでしょ？そんな暇があるのなら、もっと人間的な魅
力を磨かれて、集客力をＵＰされた方が賢明かも？負けないで下さい（笑）

608 ：卵の名無しさん：04/10/19 12:03:19 ID:qy58SAFR

私は患者の身であるが、６００に記載されたＨＰの書き込みは、あくまでも一人よがり
であり、柔道整復師の人権を無視した書き込みですね。
それにＷＨＯに柔道セラピーとして認められたのならば、国も過去に定められた指導
要領を更に明確なものに変える必要があると思う。現在、国民の高齢者の多くが柔整
師を支持する手技の多くはマッサージ・整体に似たものであるのだから、これらを柔整
の手技として完全に盛り込み授業プログラムも改変させていくことが更に望ましい。

整体の手技が更に明確に柔道整復師の指導要領（現在は整復法として書かれてる）に
記載されれば、それは無資格者撲滅の一躍を担う手技となりえるし、各有資格者の職域
保護にも繋がるので万事良い方向に向かうのではないだろうか。

609 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 12:08:46 ID:6GTPIUeQ

>>607 ：薬屋：04/10/19 12:02:19 ID:ENhWPGt8
おう！Ｐちゃん変わってないねえ。ｗ
まあ、俺的には”だからこそ”良い研究材料なんだがな。ｗｗ
>皆さん！
だから誰もオマイのことなんて注目してないって。早く気付けよ。苦笑

>こんな時間にＰＣにかじりついて、複数ＨＮを駆使して遊んでおられる？
それオマイのこと？
そういえば以前”ＰＣ３台持ってるって墓穴掘ってたよネ。小爆
ところで黒い髪の外国人は元気か？ボクシングデーは終わったのか？爆

610 ：薬屋：04/10/19 12:23:39 ID:ENhWPGt8

誰がどう見ても１さんですな。それにしても面白いキャラですね（苦笑）

表面的な雑な発言よりも、ＰＢ獣さんの背後にあるものを考えると、
１さんの利益の代弁行為なのが分りますよ。どうやら１さんは、追
い詰められたみたいですね。私に味方が沢山いる事を、まだ認めら
れないんでしょう。被害妄想かぁ。本当に可愛そうな方です（笑）

611 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 12:27:16 ID:QKyFjDUW

しかし、相変わらずＰ獣はイッチャッテいるねｗ
自称Ｐ医なんだろう？
私と薬屋の文体・言い回しくらい判別できないの？ｗ

私は近くの整形が潰れたお陰で本業が血の出るくらい忙しいのとオイルのお陰で
副業も忙しいかったので読んではいたか書き込みはしていないよ。

薬屋さんと私を混同するとはやはりＰ医は役柄としては荷が重すぎたようだねｗｗ

因みにＰＣは４台目を買ったよｗ

612 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 12:27:49 ID:6GTPIUeQ

>>610 名前：薬屋：04/10/19 12:23:39 ID:ENhWPGt8
どうした、Ｐちゃん？
昔みたいにもっと強気の発言してくれよ。ｗ
でも妄想（自己訂正できない）は相変わらずのようで。ｗｗ

>私に味方が沢山いる
ほーう！幻覚も見えるのか。興味深いね！
それより早く俺の質問に答えてくれんか？また逃げ回るつもりかい？ん？

613 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 12:33:01 ID:6GTPIUeQ

>>611
おおっ！やっぱり。出てくるタイミングもバッチリですなー。ｗｗ

>本業が血の出るくらい忙しいのとオイルのお陰で副業も忙しいかった
指摘されても懲りもせずに”出てこなかった言い訳”。学習能力ある？
>因みにＰＣは４台目を買ったよ
その４台目が即ち薬屋さんですな。

ところでトリップそんなだっけ？またテストしてみれば？ウララみたいに。爆

614 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 12:42:02 ID:6GTPIUeQ

自作自演のＰちゃーん。早くミエミエの幼稚な反論聞かせてくれよー。

615 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 12:47:52 ID:6GTPIUeQ

>>611 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 12:27:16 ID:QKyFjDUW

デイトレーディングしながら２ちゃんＲＯＭできる環境なら、当然複数ＩＤも使えますなー。ｗ

また墓穴掘っちゃったね、Ｐ・Ｂ柔（＝薬屋＝ウララ）。苦笑

616 ：薬屋：04/10/19 12:53:52 ID:ENhWPGt8

～このスレの仕掛けのご案内～

このスレの目標　：　柔道整復師の制度攻撃

こんぼスレを立ち上げた動機　：　経営が困難な自費型整骨院の建て直し。

【１さんの使い分けるキャラクターの紹介】

１　　　　　・・・・メイン・キャラ。鷹揚に構え、育ちのよさをアピール。医師を詐称。
　　　　　　　　　　反論できない事はとぼけて、後で「いや～、スレが進んでいるなぁ」
　　　　　　　　　　なんて言いながら、忘れた頃にやってくるのが特徴。あら探し専門。

チョコレート・・・・サブ・キャラ。わざと思考が遅く設定されている。主にボケ専門。
　　　　　　　　　　大体このチョコが疑問を呈して、１氏がこれに回答するという形で
　　　　　　　　　　１さんは対話形式により自分の言いたい事を発信している。（笑）

ＰＢ獣　　　・・・・サブ・キャラ。スレを守る為に、汚い仕事を引き受ける汚れキャラ。
　　　　　　　　　　これは、１氏の潜在的な卑屈さの表れなのでしょう。不利なとき
　　　　　　　　　　はこのキャラに頼る傾向がある。無視されると何も出来ない（苦笑）

他にも“名無し”を使い言いたい事をゲリラ的に述べておられる。まぁこれは周知の事実？　
まぁ、複数ＨＮを駆使するのは、スレの回転を上げる為と、このスレに疑問を呈する心ある御仁に対する悪口、の大体二つの目的が付与されているのかな？もうバレバレですが（苦笑）　　

617 ：卵の名無しさん：04/10/19 12:58:03 ID:qy58SAFR

Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUnは１さん

Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7oは薬屋さん

互いに個性があってよろしいのではないでしょうか。

618 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 13:06:13 ID:QKyFjDUW

やっぱり、Ｐ患はＰ患か？ｗ
敢えて同時に出て見せたのよ。
薬屋氏と私の違いを心ある人たちに認識してもらう為にね。

ところで、なかなか面白い分析ですね、薬屋さん。
私は全面的に貴方のの主張には同意していませんが、ネカマと１さんの関係は同意です。
１さんとネカマで大方のやり取りが（敢えて議論とは呼ばないｗだってマッチポンプすぎますものね）
完結している場面が多々ありますね。

Ｐ獣が汚れ役というのも納得です、でも彼はもともとは私の粘着の役割でした。
ところがいつの間にか、汚れ役に移行していますね。
笑える事実ですがｗ

619 ：卵の名無しさん：04/10/19 13:13:56 ID:qy58SAFR

ＨＮの色がＰ・Ｂ柔さんと薬屋さんでは違うので、多分別人なのかな？
ＨＮの色を変える方法は何かあるのですか？

620 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 13:23:41 ID:QKyFjDUW

私はsageにしているからでしよう。

621 ：sage：04/10/19 13:33:07 ID:qy58SAFR

sage?

622 ：卵の名無しさん：04/10/19 13:34:08 ID:qy58SAFR

どこにsageと書き込むんですか？？

623 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 13:47:36 ID:QKyFjDUW

名前の横のE-mailの欄。

624 ：卵の名無しさん：04/10/19 13:53:46 ID:teICXoUO

>>618
>敢えて同時に出て見せたのよ。

「自分には薬屋もＰ．Ｂ柔も自由に出せるよ」と宣言しているようなもの。
ついでに春うららも出してください
あなた、ものすごく大きな墓穴を掘ってますよ。

625 ：やっぱり名無し ◆.M/Elxlv4I ：04/10/19 13:57:37 ID:KiyZN6Ms

相変らず早い進み具合だ。
ただ１割位しか読む所無いな。
１先生が柔道整復師の施術料金と消炎鎮痛処置を、比較するからこの様な結果に成るのです。
医科には消炎鎮痛処置以外に、理学療法料が別に１～４が算定できる。
但し施設基準と人員の基準が有るので、ＰＴ及び看護柔あはきの資格の無い者が行う行為は、
算定できない。
院内での無資格治療と、柔整の資格者の施術を比較しているのです。

626 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 14:10:24 ID:6GTPIUeQ

おんやー。Ｐ・Ｂ柔（＝薬屋＝ウララ）のオンパレード。
しかも俺の質問は敢えて無視してお互いに自演の嵐！
これじゃあ、皆にバレても仕方ないねえ。ｗ

>>611 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 12:27:16 ID:QKyFjDUW
>私と薬屋の文体・言い回しくらい判別できないの？ｗ
文体・言い回しはわざと変えられるが行間から垣間見るオツムの程度は隠せないってこった。ｗ
これは５９６でも述べているのだがな。
読まないフリをして言い訳に徹するところは相変わらずだね。オマイの必死さが伝わってくるよ。苦笑

>>618 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 13:06:13 ID:QKyFjDUW
>敢えて同時に出て見せたのよ。
あっ、いまさら言い訳してももう遅いから。爆
本当はあまりの悔しさについＨＮ戻したんだろ？バレバレ。皆そう思ってるよ。ｗｗ

627 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 14:12:19 ID:6GTPIUeQ

628 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/19 14:34:29 ID:8+VBshuv

今日のplayは神経衰弱一色だな　(w

629 ：卵の名無しさん：04/10/19 15:18:38 ID:ZuUw966T

なにが嬉しいんだろうかね。

630 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:10:00 ID:4Je9RBVc

なんか、もし薬屋さんが全ての人物だとしたらすごいなあと思います。１＝チョコ＝薬屋さん＝ぴーぴー。んーありえないよね。(?_?)こんな人いたらフーリタだろうね。

631 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:14:21 ID:lz+iOIcl

１さん、よく考えてみて下さい。１さんの医院で出費を抑えて患者を満足させる
方法があるとすれば、それを採用するでしょ。
それを国に置き換えると保険財源を抑えて且つ患者に満足してもらう最良の方法
が整骨院による療養費制度なのです。１さんも本当はわかってるのでしょ？

632 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:14:58 ID:4Je9RBVc

薬屋さんのウィットに富んだ言い回しは、ぴーぴ獣と似た部分もある。二人とも頭の良さを感じる。タダモノではないね。後者の方がタダモノが進化してケモノになっているけど。ふふ。
私は薬屋さんの側にいます。

633 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:28:06 ID:4Je9RBVc

あのー。太木数の子さんは最近どこに行ったのですか？
誰か呼んできて欲しいの、優子のお・ね・が・い。（チョコまね）

634 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:41:40 ID:loZccQTc

>>627
P.B獣さんに質問だけれど、ドナウは一体誰がジエンしているの？

635 ：薬屋：04/10/19 16:56:47 ID:ENhWPGt8

ＰＢ柔さんへ、楽しいですね。この１さん（ＰＢ獣）の被害妄想癖も
ついに、末期症状になってきたのでしょうか？私とあなたの違いすら
分らない１さんは”みる眼の無さ”を自ら露呈されてしまいました（笑）

　　～私が手を下さなくても、自爆してくれるのでやり易いですが・・～

私が複数ＨＮ駆使をしている？と、被害妄想状態で迷走を続ける１さん。
いくら自分が常用する有用な行為だからといって、他人が真似すると
は限らないんですよ？それに、そういうやり方に手を染める私でしょ
うか？目下、１さんの姑息な手段を追及中の私がです。そんな複数化
行為をする前に、私の側に大多数が居る事を認められたらよろしいで
すよ。まぁ、ご自身は後で否定されると思いますが、コレが現実かも、、（笑）

ＰＢ柔さん、ご迷惑をおかけ致しました。１さんは今非常にナーバスな状態
なんです。核心をえぐられ続けたので、神経が消耗されているのかな？（苦笑）

636 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 17:07:05 ID:tgIurLCW

Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUnさんがうるさいので2号店を開店しました。

１＝チョコ＝ＰＢ獣とここに認定します

637 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 17:11:30 ID:tgIurLCW

3号店を募集します

638 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:14:03 ID:S8VtmpnL

>>632
そうかなー？Ｐ．Ｂ獣氏の分析は切れがあるが、薬屋の長文は稚拙。
薬屋に頭の良さを感じる者に頭の悪さを感じる。

639 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:20:03 ID:loZccQTc

>>632
P.B獣さんはかなりの切れ者ですよ。私の見立てでは。
何科の先生なのか知りたいけれど教えて先生。

申し遅れました。私、ニート（＝NEET）です。

640 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:21:48 ID:fp3S80vN

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　何、この流れ…？
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| | 　　　　　　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::く
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

641 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:26:00 ID:4Je9RBVc

どうせ優子は頭が悪いですよーーーーだ。医学部オチタシネ。(－_－＃)

642 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:28:34 ID:4Je9RBVc

「柔道整復師はなかなかいい仕事です。」いや、ほんとに。

643 ：薬屋：04/10/19 17:31:24 ID:ENhWPGt8

あはは、遂に１さんも、多数の”名無し”さんを出動させなければ、
このサイトの主導権を維持できなくなってきた？面白いですね（笑）

さあて、相変わらすの“揚げ足取り”にご執心な１さん（ＰＢ獣）を
さておき、ここで現実を直視しましょう。上の2号店さんは、当然なが
ら私ではありません。これは私以外の多数の方々が、１さんの欺瞞性を
見抜いておられる証左だと思われます。これは私に魅力があるのではな
く、１さんが不正を連発されているから。もはや当然の帰結なんですよ。

実際にフタを開けたら、１さんは孤独なんだろうなぁと想像がつく私。
１さんの【複数ＨＮ駆使イリュージョン】が無ければ、このスレも閑散
とするんだろうなぁ。１さんを心配している人ばかりだったりして？（笑）

2号店さん、ご加盟オメデトウございます！！本店よりも立派なご様子で、
私も励みになりますよ。これからも、どんどん加盟される方が増えると
良いですね。協力し助け合って、１さんの不正を明らかにしましょう（笑）

2号店さんの仰るとおり、薬屋の３号店さんも、同時に募集しましょう！！
１さんの本意と逆らう結果に、１さんが地団駄踏んでいる姿が容易に想像
できて、妙に楽しい私です。既に１さんの味方なんているのかな？（苦笑）

644 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 17:32:15 ID:6GTPIUeQ

>>632 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:14:58 ID:4Je9RBVc
>私は薬屋さんの側にいます。
ガーーーン。優子は俺のものだー。戻ってきてくれー。ｗ

>>634 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:41:40 ID:loZccQTc
>ドナウは一体誰がジエンしているの？
あれはウララ（＝薬屋＝Ｐ．Ｂ柔）ですが自演ではないですよ。本人が隠してないですから。
ちなみにウララは表向きにはコテを数回変えています。即ち、
ファンテツ・ウララ・ドナウ・紫頭巾です。どれも知性の無さを感じてしまいますが。ｗ
今夜あたりまた登場しそうな悪寒。楽しみ。ｗｗ

>>636 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 17:07:05 ID:tgIurLCW
おう！ヨロシク！！

>>639 ：卵の名無しさん：04/10/19 17:20:03 ID:loZccQTc
Ｐ科ですよ。ここには趣味でいます。

645 ：薬屋：04/10/19 17:47:28 ID:ENhWPGt8

それにしても、何だか１さんがＰＢ獣というキャラを多用する度に、
スレが汚れている気がするんですが、これは、１さんに「折角のス
レだけど、こんなにアンチ１が増殖した以上、一掃する為に少し
ぐらい汚れても良い」という判断が働いているからではないかな？
ですから、私はＰＢ獣さんの出現を歓迎しているんです。でも、
もう少し激しいパフォーマンス？が欲しい所ですなぁ、、。（苦笑）

　　自分が少数派だとバレたので、いきなり低姿勢？

“チクリスレ“の維持しか頭に無い１さんは、なりふり構わない
作法で、我々を攻撃しだしておりますが、実は気の弱い人なんで
す。これ以上私達に“核心をえぐられる”と、このスレの継続が
困難だと踏んでいるでしょうか？最近の１さん（ＰＢ獣さん）は
元気が無いなぁ。もっとアグレッシブにお願いします（苦笑）

そろそろ風邪の症状も緩和してきましたので、復活しましょうか！！

646 ：薬屋３号店：04/10/19 17:52:17 ID:4Je9RBVc

Σ(^ヮ^)あらやだ！
誰だかばれてるでしょ。

647 ：薬屋４号なんば店：04/10/19 17:54:09 ID:4Je9RBVc

f^_^;

648 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:06:57 ID:fp3S80vN

相場は情報が命。間違った情報を流したレスには遠慮なく突っ込んでください。
でも、心無い煽りや荒らしには決して脊髄反射しないように。とにかく無視して下さい。
ガソリンを主に石油銘柄の話題を書いて下さい。しかし、URL貼れる情報は
全文貼り付けるよりもURL貼った方が場所取らないので有効です。
ここに書いてる事で玉を建てて仮に損しても、当掲示板はいっさい責任を持ちません。
玉を建てる場合は、あくまでも自己責任で。それと、八つ当たりもやめてね。
名無しの方はレスが続くようでしたら、固定ハンドルおながいします。
参加する上で必ずコテハンである必要はありませんが、コテハン叩きはやめましょう。
なお、次スレ告知前の1000取り合戦は御遠慮願いマス。
以上最低限のモラルを守って、当掲示板をマタ～リ楽しんで参考にしてください。

649 ：某鍼灸師：04/10/19 18:10:39 ID:52JGeiI3

とりあえずNGネームには誰を入れたらいいのだろう？

650 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:10:40 ID:fp3S80vN

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください

651 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:12:37 ID:4Je9RBVc

薬屋さ～ん、１が泣き入れています。また「コテハンつけて。」ですすすって！余程整形衰弱衰弱してるみたい。1000はまた私がもらいますわよー。

652 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:15:57 ID:4Je9RBVc

てか、それが嫌であればスレ完全に千に達しない前に新スレ立てなければいいんでない？
１さん、もう新スレの心配してるのねえ。

653 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:17:24 ID:loZccQTc

>>644
P科の先生でしたか。さぞ気苦労も多いでしょうね。
私も今度生保の申請することになるのですが
やはりP科の先生の診断書は有効でしょうか？
先生の忌憚の無いレス待ってます。

でもP科の自己負担分高いですよ。生保通れば安泰ですがｗ

それと自演ではないとなると一体どういうことですか？
私もドナウには知性の無さを感じていましたがウララと
同一人物ということですか？

654 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:21:00 ID:4Je9RBVc

ええっー、ドーナウってるのここのコテハン(?_?)

655 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:21:48 ID:loZccQTc

>>644
今気がついたのですが、先生の頭文字のPは
P科の意味としてBはどういう意味なのですか？

医学用語とか、もしくはP科の先生の間で使われる
隠語とか？

656 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:22:52 ID:4TuifdvV

>>650 >>592-593 みたいに憶測で堂々と他人を批判してる奴も、２つ目に
該当してる様だな。

まあこのスレは、柔整師の知的＆社会的常識レベルがどの程度か、明確に
するのに充分役立ってるよな。

657 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 18:23:11 ID:tgIurLCW

>自分で自分を褒める人
チョコの事か？

658 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:27:01 ID:fp3S80vN

・強姦（ごうかん）魔が自宅の電話番号を教えて御用－。帰宅途中の女性を
　狙い、連続して婦女暴行を働いていた男が、機転を働かせた被害女性の
　１人から自宅電話番号を聞き出され、神奈川県警中原署に逮捕、起訴
　されていたことが１９日、分かった。

　捕まっていたのは、東京都大田区西嶺町、無職の男（３１）＝強姦罪
　などで起訴。
　調べによると、男は３月２５日午後７時ごろ、川崎市中原区の女性会社員
　（２５）のマンションに侵入。刃物を突き付け、わいせつな行為をした。
　その際、女性が男をなだめて「別の日に会いましょう」と自宅の電話番号を
　聞き出し、警察に通報。同署が翌日に逮捕した。

659 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:39:16 ID:4Je9RBVc

>>658
何でここに？

660 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 18:46:55 ID:6GTPIUeQ

>>645 ：薬屋：04/10/19 17:47:28 ID:ENhWPGt8
都合が悪くなると話を逸らすクセは相変わらずだねー。小爆
そして俺の質問には何も答えられないってか？
その理由は
自　演　の　核　心　を　突　か　れ　て　る　か　ら　　マ～チガイナイ！爆
薬屋（＝Ｐ．Ｂ柔＝ウララ）さんの臍をかむ姿が容易に想像できますね。ｗｗ

661 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:47:53 ID:4Je9RBVc

これは釣の話題ね。感想なんかカキコしたら知性が～とか言われそ！

662 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 18:48:35 ID:6GTPIUeQ

>>526-527 >>594
なーるほど。的確な指摘ですね。確かに読み返してみると、
語り口は違うものの行間から垣間見る思考回路は同一人物でマチガイナイでしょうな。
おそらく自分（＝ウララ）の自演を突かれた時、相当の敗北感を感じたんでしょうな。
（その証拠にＰ．Ｂ柔（＝ウララ）が姿を消したのは自演バレ以降。）
それでその”同じことを１にしてやれば自分が感じた敗北感を１にも味わせられるかもしれない”
などという稚拙な考えで短絡的にコテ変え再登場したわけだ。ｗ
更に、自演バレの不安感と、浮いてきている孤立感から、”チェーン店募集”などと言って仲間を
集めたかったんだね。可哀想に。泣
でも、その生来の人望の無さで、未だにチェーン店も見つからない。と。爆
ホント可哀想なお人だよ。同情＆研究しちゃうぞい♪

ここに、

薬屋＝Ｐ．Ｂ柔＝ウララ

と認定しまーす！ＰＣ４台使い分けてるそうで～す。ｗｗ
今後ともこの自演三兄弟をあたたかく見守ってあげましょう。ｗｗｗ

663 ：卵の名無しさん：04/10/19 18:49:34 ID:fp3S80vN

　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　

664 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 18:54:51 ID:6GTPIUeQ

>>645 ：薬屋：04/10/19 17:47:28 ID:ENhWPGt8
>そろそろ風邪の症状も緩和してきましたので、復活しましょうか！！
何かしようとする度に理由付けを公言するのはＰ．Ｂ柔（＝ウララ＝薬屋）の特徴だねえ。
深層心理では　自意識過剰　なわけなんだな。ｗ
しっかし何度指摘されても懲りないのは、学習能力の欠如が理由なんだろうねえ。ｗｗ

665 ：卵の名無しさん：04/10/19 19:00:10 ID:4Je9RBVc

>>660
４台あると言っている時点で認めているようなものなんだから、あまり突っ込まないの！
ＰＢ獣のＰはパキシルで、ＢはBlance錠の事？だいじょーぶ？

666 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/19 19:11:15 ID:6GTPIUeQ

>>665
はい。優子タン。ショボーン

667 ：卵の名無しさん：04/10/19 19:33:17 ID:4Je9RBVc

今日のぴーぴはやけに〇〇だなあ。ぽち、お手！
∞∩＿∩
（δ・δ）⊃●

きびだんごあげる。

何だか私も寂しい人間だなあー。ｵﾁｺﾐ。

668 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 19:38:01 ID:tgIurLCW

>>649
チョコか1かＰ．Ｂ獣だな
同じ子と何度も言うし、読むのめんどくさいんだけど・・・

669 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 19:39:03 ID:tgIurLCW

同じ子と→同じ事
チョコが出てくる前に直しとこ

670 ：薬屋：04/10/19 19:40:03 ID:ENhWPGt8

１さんがＰＢ獣を駆使して、反論されてますが↑必死すぎて、笑いが止まりません（笑）

さて、遂に大阪の中心地まで進出した？薬屋チェーンですが、、（苦笑）

このスレの欺瞞性を暴くのが当チェーン店の大看板です。という事で
私からまず、このスレの問題点を挙げるとすれば、それは兎にも角に
もこのスレが”只のチクリ行為を正当化”しようとするから問題だと
思うんですよ。所詮は卑怯な陰口以下の行為なのに、それを医療知識
を駆使して、複数サブ・キャラさん達の「連携の良すぎる会話」を通
して”綺麗に表面加工して”世の中へ垂れ流しておられる。これがそ
もそもの欺瞞性？かなと。

このスレの皆さんは、私薬屋の味方か、チクリ野郎の味方かを選ぶべきですな。

もし私、薬屋の味方になれば、多数の誠実な方々と”チクリ野郎”撲滅キャンペーン
に参加できます。医師を詐称している１さんの欺瞞性を、皆で力をあわせて暴くのが、
この上ない栄誉かな？（苦笑）

あと、１さんの味方になるなら、１さんの何人いるのか分らないサブ・キャラクター
の支援を受けて、チクリ野郎の仲間として、患者さんや柔道整復師にも相手にされない
理論の伝道師になれます。全ては１さんのサブ・キャラが処理してくれるから、実質的
なカキコ等の負担は無いかな？まぁ、これが１さんの弱点でもあるんですが、、、（笑）

671 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 19:42:27 ID:tgIurLCW

203 卵の名無しさん 04/10/14 07:48:00 ID:JsfepLFn
>朝の仕事前にスレ立てする謎スレの1に誰も
バックアップしてこないね
＠＠千葉市の整形外科＠＠
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/

672 ：薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U ：04/10/19 19:54:07 ID:tgIurLCW

>>301 卵の名無しさん sage 04/10/10 06:53:55 ID:REN4M0e8
柔整スレの1整形医バックアップお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/

だって H西教授助けてあげて

175 卵の名無しさん 04/10/14 07:46:13 ID:JsfepLFn
朝の仕事前にスレ立てする２チャンネラーに浜西教授は
付き合ってられんよ
■近畿大学附属病院について■ part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077795603/

673 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 19:55:39 ID:QKyFjDUW

薬屋氏、こちらこそご迷惑をお掛けしたようです。
まぁ、放っておけば小学校に突撃しそうな輩ですので致し方ないですがw
Ｐ獣は何故か誰でも私にしたいようですのでw
見境無しに私認定をしているのを見ると私のことが恋しかったのでしょうww

１さんは気の毒といえば気の毒ですよ。
リアル社会では期待していた７月改訂では柔に特別の配慮でもあるような結果になりました。
二年間はこのままなのですからw
せめてここでテロ活動するぐらいしかないですからね。

ＰＣ４台に拘っている方が居ますが、私は副業の為２４時間ＰＣ点けて置かなくてはなりません。
現状が底値と判断して確保しただけですよ。
これからインフレに向かっていきますので安い内に買ったまでです。
既に素材はかなり高騰して来ています、企業はコストアップインフレ状態に陥っているのですよ。
いつ、小売価格に撥ね返ってくるか判りませんからねｗ

674 ：薬屋：04/10/19 20:07:12 ID:ENhWPGt8

レス有り難うございます。色々過去にあったみたいですね（笑）

１さんは、ＰＢ獣というキャラで、自身の粘着気質をモザイク無しで暴露。
これがあの１さんの一面かと思うと、とても残念な気分になりますなぁ（笑）

　　　　　　　１さん＜　こんなチンケな医師なんて絶対にいません。

675 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 20:08:16 ID:ooWB+Z1n

きゃははははははははは
行間を分間などど聞いた事もない言葉であらわしているのが
医学部ですか・・・・
で、心理学やったから人の心を読めると思い込んでいる方がですかあ・・
医学部受けてそのあと文系に変わったの？？？へえ～～～
それで柔道整復師？？？？
普通は獣医その次は薬科と移行していくんじゃないの？？？？

676 ：薬屋5号島根松江店：04/10/19 20:17:16 ID:4Je9RBVc

誰が誰だか大混乱してきたなあ。台風の目は１とはっきりしてるけど。
取り敢えず、薬屋さんは柔整師の味方だからついとこう。
島根店は閑散としていて今日はちょっとしまね。ｺｹｯ

677 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 20:17:35 ID:ooWB+Z1n

以前からのコテハンはさすがにこの話題にはのりませんねえ。

678 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:21:07 ID:Gb4WSFfq

よし、ダラダラ毛論を交わしてても仕方がない。

俺が結論を言う。柔道整復師はいらない

679 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/19 20:22:57 ID:8+VBshuv

粘着曼荼羅毛!? (w

680 ：薬屋：04/10/19 20:24:02 ID:ENhWPGt8

2号店さんがアップして頂いたものは、私が１さんを”柔道整復師”だと見抜いた
時に、１さんが、私との討論中にコソコソ匿名で他スレに救援を求めたものですね。↓

>>301 卵の名無しさん sage 04/10/10 06:53:55 ID:REN4M0e8
柔整スレの1整形医バックアップお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/

↑これが証拠となり、私の「１さん＝柔道整復師」説が大きく信頼性を高め
た訳ですが、結局これも１さんの”墓穴を掘る習性”が災いしているんです
よ。１さんは私に向かって反論をしようとせずに、得意の理論で戦う前から
「白旗降伏」してしまった。全ての１さんの支持者（実は騙されていただけ？
）は、さぞや驚かれた事でしょうな。（笑）１さんの「俺は柔道整復師じゃ
ない！」という台詞を期待していると、突然何処からともなく「sos　信号」
が発せられた訳ですから。私の持論である「１さん＝柔整師」が真実である
ことを、何と１さん自らが証明してしまったんですから、、、、（苦笑）

　　ヒーローを支持するファンは、もっぱらヒーローの言行よりも後を歩き、
　　自分が信奉するファンの先を歩く事などあり得ない。思考の付従性です。
　　つまり、この救難信号を発したのは、１さん本人以外には、、、、、。

681 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:27:16 ID:4Je9RBVc

チョコはばかだなあ。人のJokeをいつまでもｳｹていて馬鹿丸出し。
くっ。

682 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 20:32:53 ID:ooWB+Z1n

あら、ごめんね。
なるほどジョークだったのかあ
分間なんてジョーク以外に考えられないよね・・・ごめん。
なにしろ文間が読めないチョコだから・・・ふふふ

683 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:33:01 ID:loZccQTc

柔道整復師の養成学校の学費ってこれだけ乱立すると
今後安くなるのかな？金の無い自分には関係ないか。

684 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:33:38 ID:4Je9RBVc

チョコちゃん、小学生はもう寝ましょうねえ～。ハンカチ、ランドセルに入れたのかしら？

685 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 20:34:58 ID:ooWB+Z1n

太木数の子様
チョコは明日大事な方と会うのですが何色の服を着ればいいでしょうか？
靴は？バッグは？
教えてくだされ～～～

686 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:35:53 ID:4Je9RBVc

ちん分間ぷん

687 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:42:09 ID:4Je9RBVc

>>683さんスレ違いです。専門学校スレへどぞ。
まあ、高くはならなくても極端に低くはならないでしょう。そろそろ新設校ﾗｯｼｭは終わりましたから、後は淘汰されるガッコが増えそうな悪寒。

688 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:49:20 ID:loZccQTc

>>687
失礼しました。スレ違いでしたね。

689 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:53:09 ID:lz+iOIcl

まぁ最悪、柔道整復師の改革に着手しようと思うならば、まず始めに無資格者を
撲滅させて、各資格の職域を確保させておかないといけませんね。
それが社会通念上の常識ちゅうやつですな。

690 ：薬屋：04/10/19 21:04:12 ID:ENhWPGt8

--------------【チェーン店二次募集のお知らせ】--------------

薬屋ですが、いつもご贔屓賜りまして、誠に有り難うございます（笑）

さて、御好評につき、業務拡張企画第二段として加盟店さんの募
集をする事になりました。当店も零細企業として着実に地歩を固
めて参りましたが、時代のうねりを好機と捉え、この度第二期フ
ランチャイズ店募集で、更なる業務拡張を図ろうかと思います。
我こそはとお思いの方！貴方も私達と一緒に、医師を詐称する
柔道整復師１さんに対して、制裁を加えませんか？

　　　～１さんは、虎の”医”を借る柔道整復師～

加盟店の条件は、、１さんとそれに類するサブ・キャラクターに、
制裁を加える目的でのカキコが出来る方なら、誰でも条件は問いま
せん。国籍も問わず、職業上の差別も一切無し。資金も不要です（笑）

今後、加盟店及び協賛店に登録を希望される方は、HNに「薬屋○号店」
等の文字を添えて頂いても結構ですし、何も書かなくても結構ですよ～♪

祝電：薬屋5号島根松江店さん、チェーン店加盟おめでとうございます。
　　　加盟店の皆さんのご協力は頼もしい限りです。今後とも宜しく
　　　お願いいたします。色々教えてくださいね、私も全面協力します。
　　　ちなみに、松江城の屋根の形を私はとても好きです。ついに松江
　　　に5号店が開店されたと知り、内心ワクワクしております、、（笑）

　　平成１６年１０月１９日　　　　　　　　　　薬屋店主

691 ：薬屋：04/10/19 21:20:15 ID:ENhWPGt8

　　　　　　　　　　　　指名手配書　

チョコレート・・・・１さんの分身として、わざと自分に都合の悪いカキコ
　　　　　　　　　　が現れると、別の話題に振り向けようとする特徴が。
　　　　　　　　　　常に１氏の利益の代弁人として、補佐する形をとる。

ＰＢ獣・・・・・・・１さんのダーク・サイドを担当する別人格で、ある意
　　　　　　　　　　味、１さんの本音が一番良く分るサブ・キャラとなる。
　　　　　　　　　　乱暴な言動は表面的で、頭の良い部分も認められる。

両者の共通点といえば、これは根本的に１さんと同じだといえます。それは
どういう部分かといいますと”表面的な事にこだわり過ぎて、内容が薄い”
という点です。つまり”他人のあら探し”をモットーとする１さんの特徴が
色濃くチョコとＰＢ獣というサブ・キャラに現れている。存在をあやふやに
している点もコレしかりでしょう。彼ら三人の会話のトータルで、１さんが
何を言いたいのか？どういうサイト運営をしたいのか？というラインが分る
と私は思うのです。表面的には別人のように振舞いますが、彼らの言動は密
接にリンクしていますので、皆さんご注意くださいませ。（笑）

692 ：薬屋ウラジオストク店：04/10/19 22:20:21 ID:4Je9RBVc

会長！（整形の）ウラジジョウヲストックしてあります。

693 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/19 22:26:55 ID:9Ix2LacO

>>561チョコレート
> ゆーさん、こんばんは
> その後、柔道整復師論の構築は進んでいますか？

独特の柔道整復師論を展開し接骨院の誤ったイメージを世の中に定着させようと画策するチョコさん、
その後研究は進みましたか？

以前話題になった接骨院レセプト提出時における段々畑請求でチョコさんは多くみられる、
対して治療百家は段々畑請求するところなど少ないでしたね。

段々畑請求するところなど少ないという治療百家に対してその理由を述べよというので
理由を述べてきましたがチョコさんは揚げ足取るばかり。
それはそうと今も段々畑請求は多いという意見に変わりはありませんか？
だとすると段々畑請求が多いと言う理由は何ですか？

694 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 22:44:15 ID:5g/Te6PR

>>593
＞１さんの意見の中に正当性のあるものもあるが、間違いもある、

間違いがあれば改めますので、どこが間違っているか教えてください。

＞灰色の部分に対し、あたかも黒色だと見せかけ、柔道整復師達を陥れようと
＞画策した事実があり、1さんも、それを認めていますよね。

いったいどの文章を指しているのですか？

695 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 22:45:02 ID:5g/Te6PR

>>631
＞保険財源を抑えて且つ患者に満足してもらう最良の方法
＞が整骨院による療養費制度なのです。

整骨院が増えれば、保険財源の悪化が防げるのですか？
その根拠を教えてください。

696 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:51:17 ID:3Q2DdA22

>>694
何年何月何時何分何十秒の世界だな。

697 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:52:11 ID:3Q2DdA22

『何日』を入れるの忘れた。

698 ：薬屋：04/10/19 22:53:09 ID:ENhWPGt8

1さんは、2号店さんの情報を元に考えると、経営があまり上手くいっていない
整骨院長で、朝かから晩までnetで医師関連のスレを渡り歩く”医師マニア”
だと考えられますな。彼の陳腐ですぐに底の割れる医学知識は、上のサイト等
から仕入れられた情報だと推察されます。最近ではnetを使った情報通が急増
しているので、こういう匿名サイトで自称”医師”という人間ほど怪しい？（笑）

多分、１さんは整形医と密接に連携をとられている有能で向学心旺盛な柔道整
復師ではないでしょうか？医師に憧れてネット・サーフィンをしている内に、
自分が医師であると詐称して、柔道整復師の生命線である制度を攻撃しようと
発案したのかもね。自分は自費回収が可能な技術を持ち合わせているし、整形
医との連帯も強い。もしも制度が崩壊しても、自分は医学に重きを置いた施術
が可能である以上、その点で他の技術の足りない整骨院よりは有利だと？（笑）

本物の柔道整復師ってなんでしょう？私はこの言葉を考えてみたいです。
言葉を”仕事人”と変えても良い。これなら分りやすくなるかな？まぁ
どなたでもそうですが、趣味でする行為ならともかく、仕事として何か
をする以上、技術や知識は必要ですよね？それは他社との競合の場合も
ありますが、社内での競争力という面でも、仕事ができるというのは、
よい事です。ただ、仕事がどんなに出来ようが、知識がどんなに有ろう
が、人間性というものは、年齢や経験相応にしか成長しないんですよね。

（つづく）

699 ：薬屋：04/10/19 22:56:25 ID:ENhWPGt8

だから、仕事が出来たり、知識が豊富な人間ほど、人間性を抑圧しや
すい。といいますか、知識や技術の幅で物事を計り、人間性など軽視
する傾向がある。実社会でもこれは実に空しいことだと私は思うんです。

今まで、どれ程の知識・技術の勝る人間が、人間性を踏み倒したのか。
人間性というのは、当然のように守られなければならない貴重なもの
だと私は信じております。そういう人格が真っ直ぐに、素直な方向へ
しっかり成長する中で、知識や技術も得なければならない。

でも、知識や技術は非常に恐ろしい結果にも繋がるんです。そう、使
い方によっては、このサイトの”チクリ行為”のような低劣極まる使
い方にも堕する訳です。こんなチンケなスレで、お医者様を詐称し、
柔道整復師さん達の制度攻撃をして、世直し気分を満喫されている１
さんなどは、知識の使い方を完全に間違っておられる。まさに「愚の
骨頂」と言わざるをえません。人間性を磨いてから出直しましょう（苦笑）

さて、真の仕事人というのは、お客様のニーズにあったサービスを提供する
事だと私は思うんです。その為には上で書いた知識や技術というのは、貴重
なのですが、それらはアイテムでしかありません。肝心なのはクライアント
の要望の先をみる”気配り能力”ではないでしょうか？つまり、天気が良い
のに傘を売ろうとしたり、寒いのに扇風機を売ろうとすれば、それは大間違
いになりますよね？それぞれのニーズを素早く感知して、それをより完全な
形で提供する。これは「心の働き」なんです。正しい理念、正しい思考、正
しい手段、正しい反省、そういった精神的なプロセスが醸造されてはじめて、
人は自分の得た知識なり技術を活かせると、私は思っております。（咳）

医師も柔道整復師も患者さんがお客さんですよね？そのお客さんの利益を
相反させる行為を、このスレを立てて延々と続けておられる１さんのご認識
ですが、これは如何なものでしょうか？まともな精神では無理でしょ？（苦笑）

700 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 23:00:36 ID:ooWB+Z1n

チョコは誤ったイメージを定着させようと思っていないよ。
だから、間違っていたら教えて欲しいの。
でも、なんか変？？？だと思っているのでチョコの質問はどうしても
柔道整復師さんたちの神経を逆撫でするようです。
別にそんな気ではないのですが・・・・・

さて、ちょっと話が食い違っているようです。
段々畑請求が多いのか少ないのかチョコは分からないのです。
しかし、チョコは治療百家さんが審査が通らないから段々畑にしないが
実際の患者をそのまま請求すると段々畑になることが多いという状況が
理解できないのです。

701 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 23:02:09 ID:ooWB+Z1n

あら、ちょっとの間に進んでました。
７００は治療百家さんへのものです。

702 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/19 23:05:14 ID:9Ix2LacO

>>401
> >>391 ：「ＰＢ柔　もどき」さん
進行が早いので亀レスです。
>それが治療百家さんも指摘された初検稼ぎですかね。
まったく違います。段々畑研究者の１先生らしくもない！
最近保険者が問題にしているのは悪質な部位転がし、毎月１回初検料を稼ぐもので
部位は変わっても患者さんは実際に通院しています。
「ＰＢ柔　もどき」さんが言うのは請求の仕方以前の問題で実際に施術して
いない患者の請求をするわけなので単なる架空請求です。
水増しや架空請求の処分は厳しく保険取り扱い停止処分に直結します。
いまどきこんなことしている接骨院は無いと思いますが、審査する保険者も
このことは現在良く知っていますので危険な請求です。
＞　1回で2090円だから4部位よりオイシイみたいだな。
> 一部位で一回だけだから目立たないと言うことなのかな？
それもありますし、また部位の多い接骨院は架空の１部位２部位を混ぜる
ことにより全体の平均部位数を下げる働きもあるのです。
よけいな事を書いてと思われる方もいらっしゃると思いますが保険者はすでに
「ＰＢ柔　もどき」さんのいう内容は知って調査しています。
部位や日数および金額が多い患者ばかり調べられると思ったのに
逆に部位や日数が少なく１日、２日の患者さんが調査されるのはなぜ？
調べてなんになるの？という質問を良く聞きますが、保険者は架空を疑っています。
特に家族団らんレセは厳しいようです。

703 ：薬屋：04/10/19 23:10:35 ID:ENhWPGt8

ウラジオストック店様、チェーン店ご加盟心より祝福致します！
ついにロシア国にまで、国境を越えて薬屋チェーンが展開してい
るのでしょうか？嬉しさを通り越して不思議な心境です（爆笑）

さて、柔道整復師の話ですが、和服の作業着？を着て、施術をする
スタイルがとても洗練されていて、私は好きなんです。武道の流れ
を引く柔道整復師は、サムライの血をひいている？なんて考えたり
して。きっと、わが国の柔道整復師が、世界で認められる日が来る
と私は信じております。医師は西洋からの伝播ですが、柔道整復師
の歴史は日本の文化に深く根付いたものだと？私は聞いた事がある
のすが、本当の所は知りません。いや、知りたくないのかな（苦笑）

皆さんいつも、私のつたない文章を読んで頂きまして有り難うございます。
それでは、今夜もぼちぼち閉店時間になりましたので、ここら辺で～♪

ウイィ～～～～～～～～～～～ン、、、、、、、ピシャリ！！

704 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:16:18 ID:3Q2DdA22

チョコ画像？
ttp://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1097374398458.jpg

皆の感想キボン。

705 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 23:21:28 ID:ooWB+Z1n

>>702
治療百家さんって保険請求の審査に関しては説得力あるよね。
さすが、ＨＰを貼ってるだけあります。

もしかして前に書いたのはわざとだったのかしら？

706 ：卵の名無しさん：04/10/19 23:26:28 ID:3Q2DdA22

おまいらこんなになるなよ。

ttp://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1097282464359.jpg

707 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 23:31:51 ID:F4ti7mbG

>>702 ：治療百家さん
＞>それが治療百家さんも指摘された初検稼ぎですかね。
＞まったく違います。段々畑研究者の１先生らしくもない！
＞最近保険者が問題にしているのは悪質な部位転がし、毎月１回初検料を稼ぐもので
＞部位は変わっても患者さんは実際に通院しています。
＞「ＰＢ柔　もどき」さんが言うのは請求の仕方以前の問題で実際に施術して
＞いない患者の請求をするわけなので単なる架空請求です。

なるほど。了解しました。　ご指摘ありがとうございました。

＞部位の多い接骨院は架空の１部位２部位を混ぜる
＞ことにより全体の平均部位数を下げる働きもあるのです。

ムム、例えば、４部位のレセプトが１００枚あったとしたら、平均４部位。
それに架空の１部位のレセプト３０枚を追加すると（4×100＋1×30）／130　＝平均 3.3部位
１部位のレセプト50枚を追加すると（4×100＋1×50）／150　＝平均 3部位
ということですかね。いろんなやり方があるものですね。

708 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/19 23:34:51 ID:uwdfcvb/

>>701
> あら、ちょっとの間に進んでました。
> ７００は治療百家さんへのものです。

確かにチョトの間に進みますね。
特に薬屋さんは良く短時間に長文が書けますね、感心します。
治療百家も長文が多いですが、かなり時間がかかります。
（キーボード打つのは早いがたぶん頭の回転が遅いせい）

以前話したかどうか忘れましたが、治療百家の実家は去年まで薬屋と鍼灸をやっていました。
（父が鍼灸師で母が薬屋）　そのため治療百家は柔整の道に進みました。
鍼灸は今もやっていますが薬屋の方はまわりに大手のチェーン店がいっぱい出来て
お客さんが来なくなりやめてしまいました。
父がケアマネ去年とったので実家は今薬屋やめて鍼灸と介護の仕事です。
というわけでまわりに薬屋のチェーン店がいっぱい出来るこのスレは少し複雑な気持ちです。
それよりいっそ治療百家もチェーン店加入した方がいいのかな。
弟の仕事も書こうとおもいましたが信じてくれないと思うのでやめときます。

709 ：薬屋：04/10/19 23:39:15 ID:ENhWPGt8

ウイ～ン、、、プシュ～

おっと、言い忘れました、これレアモノのカレンダーだけど、１さん要ります？

↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､. 　　　/＿＿＿　ヽ┌‐┴‐┐ 　　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　　　|＿＿＿|　ヽ　.　┬ 　　　─┼─　　　　　__＿
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i) 　　　|＿＿＿|　　　|三|三| 　　─┼─　＼　　　／
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　　|＿＿＿|　_/　/　　＼. 　　　│　　__＿丿／＼
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

　　　　　　１さん＝チョコレート＝ＰＢ獣

えっ、いらない？何だぁ欲しいかと思ったんだけど、、じゃぁ店で飾るかぁ！

ウィ～～～～～ン、、、、、ピシャリ

710 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 23:40:17 ID:F4ti7mbG

>>708 ：治療百家さん
あんまり個人情報出さない方がいいですよ！
老婆心から。貴重な書き手ですので。

711 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/19 23:44:06 ID:F4ti7mbG

>>709
薬屋さんが寂しそうだからレスします。
part25 812の薬屋さんの書き込みにこうありました。
＞１氏は勤勉で、向学心旺盛な模範的柔道整復師です。しかし、
＞あなたは周りの柔道整復師のやっているいい加減なモードに
＞嫌気がさした。そこで、真の柔道整復師だけが生き残ればい
＞いと考えました。

つまり、薬屋さんは１が固すぎるので、もっといい加減にやれといっているのですか？
１が曲がったことが嫌いな柔整師なら、複数ＨＮなど使わないんじゃない？

712 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/19 23:48:43 ID:uwdfcvb/

>>710
> >>708 ：治療百家さん
> あんまり個人情報出さない方がいいですよ！
> 老婆心から。貴重な書き手ですので。

貴重な書き手はどうかは別として
そうですね、忠告ありがとうございます。

713 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 23:57:33 ID:ooWB+Z1n

治療百家さん
ところで実際の患者さんは段々畑になるというのはほんと？
ジョーク？

714 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 00:13:35 ID:z4RCDmlf

投稿日：04/10/19(火) の貢献者トップ3

第1位－抽出ID:4Je9RBVc (20回)　& 抽出ID:6GTPIUeQ (20回)
第2位－抽出ID:ENhWPGt8 (16回)
第3位－抽出ID:ooWB+Z1n (12回)

僅か4名で68レス伸びましたね。(w

715 ：薬屋：04/10/20 00:16:14 ID:Tsm4EghT

ウィ～～～～～～ン、

今夜も深夜営業ですなぁ、、、（咳）
おっと、治療百家さんのご実家は薬屋ですか！？何だか親近感が沸く私（笑）

ここにおられる私の同胞は、確かに薬屋チェーン店に加盟されておられますが、
１さんの”理路整然としたチクリ行為”に不快感を感じた人達ばかりですよ。
従いまして、もし治療百家さんが、過去の経験から、辛い思いをフラッシュ
バックされたのでしたら、それは私の責任なのでここに素直に謝りましょう。

さて、私は以前から治療百家さんの情報収集能力には眼を見張るものがある
と考えておりました。そんな治療百家さんが傍にいたから、１さんの自作自
演スレが、多少なりとも延命できたのでしょう。確かに治療百家さんがレス
をつけられる度に、私はとても参考になったですよ。どうかなぁ。この際で
すから、我々の側にきてみては？１さんはこのスレの存続しか眼中に無いと
思われますので、残念ながらどのような質問にも食いついて来る可能性が高
いと言わざるを得ません。確かに世直しを標榜する自称医師に対して、有用
なる情報を提供される治療百家さんの行為は素晴らしいものがある。しかし、
自作自演が私だけではなく、複数の人間に見破られている現状。ならびに、
このスレの根本的な欺瞞性（制度攻撃という幼稚な目的）も看過できない点。
その他にも挙げたらきりが無いほどの疑惑が、表面化した１さんですから、
もはや、義理立てする事はないと思われます。いや、それでも尚、治療百家
さんが１さんへの餌係として、今後も情報を提供したりされるようでしたら、
それはここにおられる皆さんにも、とても残念で不幸な結果になります。私
は１さんの意欲と知識は買っているのですが、いかんせん精神的な方向性が
確立されていない段階で、必死でもがいている印象を受けるのです。これで
は折角の治療百家さんの有用な知識も、１さんの悪い方向への副産物である
「柔道整復師業界のイメージダウン」「制度攻撃」に乱用されかねないです。
そうならない為には、それなりの予防をして”自称医師”と若干の距離を置くべき
かも知れません。１さんは間違ってます。早くそれに気が付いてくださいませ。

ウイ～～～～～～～～～ン・・・・・・ピシャリンコ！！

716 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 00:24:31 ID:xnAkh2cT

>>713
> 治療百家さん
> ところで実際の患者さんは段々畑になるというのはほんと？
> ジョーク？

軽いジョークのつもりでしたが、その一言がそんなに
気にかかるとは思いませんでした。

717 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:26:44 ID:WXbR/k5E

整形のお医者さんへ
整形VS柔整なんてクダラナイ事しなくてもいいじゃん。
これからは統合医療の時代ですから・・・
うまい事、柔整を使う方法を考えた方がいいんじゃない？

718 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 00:30:40 ID:z4RCDmlf

> 確かに世直しを標榜する自称医師に対して、有用
> なる情報を提供される治療百家さんの行為は素晴らしいものがある。

獣が仮説獣に情報提供か?
矛盾にワロタ！　(w

719 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 00:33:33 ID:8VGW5aV/

治療百家さんはいつもきちんとしたことを教えてくださるのですから
いきなりジョークを交えても・・・・・

でも、それを段々畑を肯定する書き込みもずいぶんありました。
１先生のところでは外傷で段々畑はないと言ってますが、
それらについてはどう思われますか？

夜も遅くなったし治療百家さんも明日のお仕事に差し障るといけないので
また明日ね。
あら、今日になっちゃった。
おやすみなさい。

720 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 00:38:58 ID:8VGW5aV/

治療百家さんにもうひとつ、
さきほどの１部位、２部位を混ぜて請求するのは架空請求になると
思うのですが、やはり審査さえ通ればＯＫなの？
かなり請求を上乗せしているように思いました。

721 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 01:07:34 ID:jcm2AEmi

>>715

> おっと、治療百家さんのご実家は薬屋ですか！？何だか親近感が沸く私（笑）

正確に言えば薬屋だった（過去形）です。

私の書き込みで、「保険者はこういうところを見ていますよ。」
という部分は１先生に情報を知らせるという形にみえますが、私としては
現状があまりわからない柔整師の人にこの点は注意した方がいいですよ
というお知らせのつもりで書いています。
そんなことすでに知っているよ、という情報にくわしい方もいれば逆に
意外と現状を知らず今も旧態依然な請求している無頓着な方もいるからです。

昔はそれで通った、それで良かったかもしれません。
しかしご存知のように今は厳しくなって来ています。
以前は通ってもこれからも同じ内容で通る保障はありません。
確かに平気で段々畑請求をする接骨院はごく少数だと思います。
でも段々畑にしない方法はあるのに段々畑で出すところも実際存在することが残念です。

皆さんは不愉快だと思いますが１先生の影響力はそれほど大きいと私は思いません。
それよりも整形のネタになるような請求をなくすことの方が重要だと思います。
（保険請求の適正化という意味のきれいごとではなく）

722 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:27:02 ID:Bp7ZpxLx

段々畑にしないで良い方法を教えてください。

治療百家さま！お願いいたします。　

現状でもっともよいとされる請求はどのような請求法なのでしょうか？

723 ：卵の名無しさん：04/10/20 01:38:35 ID:H0+DAHmF

>>707
まだまだ上には上があるよ。ｗ
聞いた話で推測だから書かないけどね。

あなたは整形vs.柔整とお考えだろうが、最終的には整形vs.柔整＋鍼灸＋内科って感じに
なってるのをご存じか？

724 ：卵の名無しさん：04/10/20 03:23:35 ID:5OVVqSF9

１さん、整骨院の療養費がなくなれば保険財源抑制に繋がるのかい？
１さん散々以前は療養費なくなれば保険財源抑制に繋がるとかいってたよね？
その根拠は？

私の根拠は福岡の保険鍼灸会ＨＰが完全に開設されれば、その時に提示します。

725 ：卵の名無しさん：04/10/20 07:48:10 ID:r4+/bdWC

私、対人恐怖症のヒキですが柔整養成学校に入りたいと思います。
やっていけるでしょうか？

726 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 08:33:12 ID:qgGSEGeJ

>>722
> 段々畑にしないで良い方法を教えてください。
> 治療百家さま！お願いいたします。
> 現状でもっともよいとされる請求はどのような請求法なのでしょうか？

さすがにこれは書けませんね。架空や水増しなどやるべきじゃないものは書き込みますが
知っていることをなんでもかんでもここに書くつもりはないしHPにもいろいろ書いてあるように
みえても肝腎なことについては書いてありません。

治療百家にもポリシーがあって柔整以外の人が見ていますので反対する人が今こうやっているのか
とか参考になることは書きません。

もうひとつ書かないテーマがあって書いたらしゃれにならないようなダークな内容も
知っていることがあっても書きません。
オフではなんでも話すタイプですがここでは結構気を使って書かない話題も多いんですよ。

>>723
>まだまだ上には上があるよ。ｗ
>聞いた話で推測だから書かないけどね。
>あなたは整形vs.柔整とお考えだろうが、最終的には整形vs.柔整＋鍼灸＋内科って感じに
>なってるのをご存じか？

整形vs.柔整＋鍼灸＋内科するどいとこ突く方ですね。何者？
柔整単独でもそれなりの請求出来ますが
> 段々畑にしないで良い方法を教えてください。
柔整＋鍼灸＋内科の連携があれば良い請求できますね。
私の知り合いにも柔整＋鍼灸＋内科の連携請求いますよ。
ある面最強ですが柔整の請求と鍼灸の請求共に熟知した上で請求しないとかえって危険ですね

727 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 09:07:37 ID:z4RCDmlf

>>725
普通にシチュエーションを考えれば・・・・・・・・・、やれる筈がない。

ヒッキーなら、これだろ。http://www.isize.com/study/cgi-bin/go.cgi?FS=seo_sz&TN=2102167

728 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 10:06:17 ID:kaZMKbda

>>薬屋（＝Ｐ・Ｂ柔＝ウララ）ｗ
昨日は１９時過ぎて俺がいなくなってからコソコソ出てきたようだねー。卑屈な小人物ぶりを露呈してしまったわけで。。苦笑
更に、>>703で閉店宣言した後に２回もカキコして、、クスッ。自演バレが余程悔しかったんでしょうなあ。よしよし。
布団に入ってからも怒りがおさまらなくて、布団からノコノコ起き出してＰＣ立ち上げている寂しい後姿が容易に想像できますよ。ｗ
その後、昨夜は眠れたかい？おやおや、目に隈ができてるぞい♪爆

>>675 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/19 20:08:16 ID:ooWB+Z1n
これは俺に言っているのか？>>662を読んでか？
相変わらずチョコちゃんはオッチョコチョイだなあ。ｗ

>>681 ：卵の名無しさん：04/10/19 20:27:16 ID:4Je9RBVc
おっ、女の戦い勃発！
優子タンはチョコレートアレルギーか？ｗ
彼女等の間には立ち入れそうもないので、暫く静観しますか。
ケンカをやめて～２人をとめて～♪ｗ

>>725 ：卵の名無しさん：04/10/20 07:48:10 ID:r4+/bdWC
釣りかい？
俺も>>727と同感だ。
いきなりそんな濃厚なサービス業じゃ自分がツライからやめとけ。

729 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 10:13:16 ID:kaZMKbda

>>526-527 >>594
なーるほど。的確な指摘ですね。確かに読み返してみると、
語り口は違うものの行間から垣間見る思考回路は同一人物でマチガイナイでしょうな。
おそらく自分（＝ウララ）の自演を突かれた時、相当の敗北感を感じたんでしょうな。
（その証拠にＰ．Ｂ柔（＝ウララ）が姿を消したのは自演バレ以降。）
それでその”同じことを１にしてやれば自分が感じた敗北感を１にも味わせられるかもしれない”
などという稚拙な考えで短絡的にコテ変え再登場したわけだ。ｗ
更に、自演バレの不安感と、浮いてきている孤立感から、”チェーン店募集”などと言って仲間を
集めたかったんだね。可哀想に。泣
でも、その生来の人望の無さで、未だにチェーン店も見つからない。と。爆
ホント可哀想なお人だよ。同情＆研究しちゃうぞい♪

ここに、

薬屋＝Ｐ．Ｂ柔＝ウララ

と認定しまーす！ＰＣ４台使い分けてるそうで～す。ｗｗ
今後ともこの自演三兄弟をあたたかく見守ってあげましょう。ｗｗｗ

730 ：薬屋大阪梅田店 ◆yKHKxoYQJo ：04/10/20 11:29:43 ID:6RjyPyWW

>>729
同じことを何度も書き込むあなたも相当逝ってますね

731 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/10/20 11:53:42 ID:1zq8n06+

薬屋氏の言うように、１先生が柔道整復師なら
このスレでいわれる接骨院のありかたは
少なからず真実ということになる。
それをして少数派なんだと主張するかもしれないが
それは制度に問題があると言うことの免罪符にはならない。

732 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 12:10:45 ID:MseGRGOy

制度に問題があるかどうかは判断するのは監督官庁だろう？
現状、７月改訂を経て制度上問題は無いというスタンスだがね？

ここで語られることは、どこまで追求しても個人の問題に帰結することだよ。
免罪符云々など語る以前の問題である。
ましてや、１さんが何者であっても変わる事ではない。

733 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 12:20:27 ID:kaZMKbda

>>730 ：薬屋大阪梅田店 ◆yKHKxoYQJo ：04/10/20 11:29:43 ID:6RjyPyWW
いやいや。初めてこのスレを覗いた人のためにコピー貼って啓蒙してあげてるだけですよ。俺って親切だから。ｗ
それに、自演バレしてスレを進めたがってる香具師も約１名いるようだし。ｗｗｗ

>>732 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o （＝薬屋＝ウララ）ｗ：04/10/20 12:10:45 ID:MseGRGOy
あっそ。ｗ
昨日のあのタイミングで出ちゃあオシマイよ。ｗ
今更時間を変えて何度出てきても自演バレは周知だよ。残念だったね。ｗｗｗｗｗ

734 ：卵の名無しさん：04/10/20 12:35:59 ID:1zq8n06+

>>732
では、制度に不自然な部分があると言い換えましょうか？

> ここで語られることは、どこまで追求しても個人の問題に帰結することだよ。
> 免罪符云々など語る以前の問題である。
> ましてや、１さんが何者であっても変わる事ではない。
あとこの部分の意味がよく解からないので
解説してくれるとありがたいのですが。

735 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/10/20 12:45:25 ID:1zq8n06+

コテ付け忘れてました。
失礼。

736 ：卵の名無しさん：04/10/20 12:58:16 ID:SaRPfsLx

>>729
コピペばかりで芸がない。
最悪板ででもやってくれや。

かまってちゃんが来るところではないよ。

737 ：卵の名無しさん：04/10/20 13:14:19 ID:6/r0e9f5

只今PB柔がナンバー2パソコンを使って736レスした模様。ｹﾞﾗ

738 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 13:28:06 ID:Yd/sWuTL

からだサイエンス柔整Ver.５８号に、
柔道整復学構築についてのゆーさんの投稿が載ったそうですね。
ネットでは読めないのかな。

739 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 14:01:28 ID:MseGRGOy

＞では、制度に不自然な部分があると言い換えましょうか？
これも妄想補完氏の私論でしかないと言う自覚はありますよね？

１さんが何者であってもリアル社会の制度には何の影響も無いということですよ。
１さんに限らず、臨床整形外科医会も他の類行の団体等も同じです。
ましてや、同一シェアで競合している、若しくは競合すると予想される団体は問題外ですよ。
八女茶氏も以前指摘していましたが、制度に関しては柔・保険者・厚労の三者が理解していればいいだけのことです。
言い換えれば、この三者しか制度に関与出来ないといっても言いでしょうね。
例外としては、会計検査院ですね、これが関与出来ます。

７月改訂の結果を鑑みれば、現行制度に問題は無いと行政の判断であると理解出来るでしょう。
よって、妄想補完氏の制度に対する認識は私論でしかないと言うことを理解できますよね。

740 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/10/20 14:33:05 ID:1zq8n06+

お答えありがとうございます。
では、監督官庁である厚生労働省も裁判所でも
受領委任は特例的措置であると認識している点は
どうお考えですか？
特例的＝不自然ではないと断言されるのでしたら
貴方と私は平行線ということになりますが。

台風がひどいので帰ります。
レスはくださらなくても結構ですのであしからず。

741 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 14:41:14 ID:kaZMKbda

>>736 ：卵の名無しさん：04/10/20 12:58:16 ID:SaRPfsLx
>コピペばかりで芸がない。
>最悪板ででもやってくれや。
そもそも芸とは何か？誰が、定めたかということですよ。
それを、監督する省庁が判断すれば、良いという事実に関する私の考察を貴方が理解していないという、自覚はありますよね？
そうすればそれはあなたの私論であるということの認識は理解できますよね。
板に関する私の私論としては最悪版に限らず何板でも監督省庁には何も影響しないということですよ。
（by Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o 調）ｗｗｗ

いやいや。かつてウララ（＝薬屋＝Ｐ・Ｂ柔）が自画自賛していうには、こういうのは軸がぶれてない（ｗ）と言うんだそうだ。ｗｗ
その時の流れから言うと、同じことを延々と一方通行で繰り返すことが”軸がぶれてない（誉め言葉らしい）”定義なんだそうな。ｗ
ということはだ。コピペもオウムも九官鳥も”軸がぶれてない”ということになるだろ？ｗｗ

>>739 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 14:01:28 ID:MseGRGOy
ＰＣはいつ・どのくらい値上がりするんだ？ん？
バスは一回バックして帰ってきたのか？そしてそこには青い目の日本人は乗っていたのか？爆

742 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 15:27:12 ID:MseGRGOy

゛特例゛の解釈如何で判断が分かれる所だな＞妄想補完氏。

例えば、柔が自己の利益重視に重きを置き政治家等の圧力を駆使して近年（１０年位と仮定するか）
受領委任払い制度を獲得した、となれば゛不自然な特例゛と言わざる終えませんが実際は違う訳です。
国民皆保険発足時にその精神にいの一番に賛同し協力を惜しまず、現実に当時は微少な整形外科の肩代わりの
役割を果たしながら（地方に措いては皆無と使用しても言いでしよう）、医療ではないので゛特例゛的に
養療費として分類された訳です。
当時の行政の立場として゛適合性゛を合わせるためにです。

以上を考慮して゛不自然゛と評価するかどうかは各々の感覚に任せます。

Ｐ患君、春うらら氏が私のどこを称して゛ぶれていない゛と評価したか私には実は解からない。
あの時は、世界情勢についての人材育成について語っていたはずだ。
それについての感想なのか、時折していたマーケットへの姿勢の評価なのか？
私は彼でないので解からないよ。

バスについては゛三分の一戻し゛というところだ、そして保合いを作りながら迷っている。
青い目の日本人も黒髪の外人も個人も機関も迷っている、と言ったところだ。
取り合えず、大統領選挙が終わるまでは゛気迷い゛と言うところだ。

743 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 15:57:40 ID:kaZMKbda

>>742 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 15:27:12 ID:MseGRGOy
>私は彼でないので解からないよ。
じゃあ本人に直接聞けば？
以前、うら若い（ｗ）女性従業員だって口が滑って言ってたじゃ～ん（うら若いからウララか？ｗ）。ｗｗｗ
そうしてトボケルことで新規のスレ住人には他人の振りを決め込みたいんだろうが無駄だぜ。ｗ
皆自演とわかってるからな。
なんせ昨日のあのタイミングじゃあねえ。ｗｗｗ

744 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/20 16:03:41 ID:QGCpYJll

>>742
来春あたりから、ジェットコースターの始まりかな？
　振り落とされそうで怖いですね。

745 ：卵の名無しさん：04/10/20 16:16:08 ID:r4+/bdWC

茶坊主さん、ご返事どうもです。決して釣りではありません。
放射線技師も考えましたが高校でいじめにあって以来１０年以上
ヒキしています。対人恐怖症です。今３０前半で焦りを感じています。
将来はこのまま職に就けなければ障害年金を貰って生保となりそうです。
現在は親の年金に頼って生活してます。今更勤め人はヒキの俺には
辛いので柔整開業を考えていましたがやはり無理ですかね。
一日数人患者さんが来てくれて食べていければ贅沢言いません。

746 ：卵の名無しさん：04/10/20 16:28:14 ID:r4+/bdWC

すいません、あともう一つ。放射線技師は就職の際年齢制限
があるのではないでしょうか？その点でも接骨院経営なら
ヒキの俺でも大丈夫かと思ったりします。

747 ：卵の名無しさん：04/10/20 16:49:35 ID:zfYqRmRZ

台風心配ですね。患者さんのキャンセルも多くて悲しい(-.-;)。暇だなあ。

昨日は私レス数トップ？わざわざ数えてくれたあなたは、１と同じ仕事しますね。今日は少しセーブします。

748 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/20 16:50:46 ID:+gJQ3cyJ

>>746
対人恐怖症で何故柔整に対応できると考えたのか、不思議です。
バリバリ接客業ですが、理解してらっしゃいますか？
　それとも、既に対人恐怖症は克服されたのでしょうか？
そうでないのなら、別の道を捜された方が貴方の為では無いでしょうか。
　人が嫌いだったり、恐怖を覚えるようだと、喰っていくことすら覚束ない業界ですよ。

749 ：卵の名無しさん：04/10/20 16:53:49 ID:zfYqRmRZ

それにしてもぴーぴーは人の粗探しをするのが好きねえ。１とチョコとぴーはその点そっくり。同じ事何度も聞くわよね。１はかなり前からジサクジエーンしているから、薬屋さんの事とやかくいえるの？

750 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 17:10:02 ID:kaZMKbda

>>749
きび団子ちょーだい！ｗ

751 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 17:13:30 ID:MseGRGOy

バスだ、青い目の日本人だ、どうでもいいことは覚えている割には、間違った記憶をするザツな頭だな。
過去ログ読み直してみなさい。
「私が自作自演などということを本当にするのなら、家のうら若い女性従業員に゛Ｐ・Ｂ柔の秘書゛とでも
名乗らせるよ。」と言っているはずだ。

この際だから、君にやってもらおう。

１）Ｐ・Ｂ柔が自作自演にて何の利益をここで得るのか？
（断っておくが、自己顕示欲を満たすなどと愚かな事を言うなよ、私はリアルではＰ・Ｂ口座を
所有している、当然ながらそれなりの待遇をいつも受けていることを考慮しろよ）

２）Ｐ・Ｂ柔＝うららであると言うことを客観的な証拠を用いて証明せよ。

先に言っておくが、質問に対して質問などと言う詭弁は弄するなよ。
（例、オマイが先に１＝チョコ＝ＰＢ獣ということを証明しろｗｗｗｗ等）

私に自作自演と言い掛かりを掛けてきたのは君の方からだと言うことを忘れていないよな？
当然ながら君には言い掛かりを掛けた以上証明しなくてはならない責任があることを忘れずにね。

出来ないのなら、君は雑な頭で脳内妄想の言い掛かりを私にした事になる。
では、頑張れ雑頭。

キメラ氏、ジェットコースターの発進時期はもう少し早いと見ています。
私のシナリオ通りに進めば、２・３月の厳冬期に日本経済も冬に突き落とされる可能性が強いです。
まずは大統領選挙後からの事態の移行を見守りたいと思います。

752 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:17:04 ID:r4+/bdWC

キメラさん、返事どうもです。対人恐怖症は子供の頃からです。
放射線技師の学校も調べましたが理数系の科目が多く、高校時代
あまり学校に行かなかったので全くダメです（非進学校でしたし）

もう職歴無しの俺には自営しか考えられなく知人の勧めもあり
倒産のリスクも普通の自営より少なく自分のペースで仕事ができる
柔整の仕事に魅力を感じました。

接客業と言われますが先生と呼ばれる身分ですし商売人とは
違うと思って。実際接骨院の先生に知り合いがいないので
ヒッキー、メンへラー、無職、ダメカテゴリー常駐の俺が
ここに辿り着いたわけです。最近家からでないので体力も
落ちてきています。金があればデイトレで喰えたらと一瞬
頭を過ぎる時もあります。友達もいないですし八方塞りです。

753 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 17:34:18 ID:z4RCDmlf

>>745 >>746 >>752

医療系はどれをとっても対人コミュニケーションで成り立つサービス業です。
患者さんと面と向かって問診ができそうですか？
病状の説明や治療指針についてコミュニケーションがとれそうですか?
柔整は一人前になるまでに10年以上かかりますよ。

http://www.tokyo-ac.co.jp/med/index.html
↑ココの「医療系資格国家試験概略」を見渡して、チャレンジ可能なものがありますか?
歯科技工士・義肢装具士・診療放射線技師など、外界と遮断された一室で指示された事を黙々と仕事をこなしていたほうが楽そうですが・・・

『天は二物を与えず』で非社交的なテリトリーで他人より優れてるところがどこかあると思いますよ。
特技が身につけば、自ずと生活力もつくと思います。

754 ：ブタ情報 ◆XJNCTF8X1w ：04/10/20 17:34:19 ID:Z4yYHe/a

ブタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
この台風の大雨なのに傘も差さずに全身ブス濡れになって来やがった。
院長が「ベッドが濡れるから着替えて傘差して来い」って追い返しちゃった。
さて、もう一度来るかな。

755 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:35:39 ID:zfYqRmRZ

>>746
これはコテハンのあの人だろうけど、答えたげよう。
きっぱり→おやめなさい。辛くなって症状悪化するかも。患者さんの奴隷になれますか？

756 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 17:42:59 ID:kaZMKbda

>>751 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o（＝薬屋＝ウララ）ｗ：04/10/20 17:13:30 ID:MseGRGOy
やれやれ。なにやら自演のばれた悔しさのあまり飛んじゃってるようですが。
それが反撃のつもりかい？自演くん。ｗｗｗ
哀れだから俺からもプレゼントをやろう。ｗ

１）人は利益のないことはしないのか？
（断っておくが、オマイの考えるちっぽけな幸福なんてものはいくらでも挙げられるがあえて挙げない。
　何故なら図星でもオマイは否定するからな（ささやかな抵抗？）。ｗ
　それとリアルでオマイがＰ・Ｂ口座を所有し、馬鹿なりにもそれなりの待遇を受けていることを先ず観的に証明しろよ）

なぜなら客観的立証がなければ全てが虚像だというオマイの妄想に付き合うのなら、先ずはオマイがその発言を実行しなくちゃな。当然だろ？小爆
おっと、俺に質問返しをするななどと寝惚けるのはなしだぜ。なんせ初めに客観的に立証という言葉を用いたのはオマイだからな。その弱い頭でも覚えているよな？ｗ

２）１＝チョコ＝ＰＢ獣であると言うことを客観的な証拠を用いて証明せよ。
これも、あえてオマイの妄想に付き合うのなら、客観的立証という言葉を先に使ったオマイが先ず証明する義務があるな。ｗ
匿名掲示板で”客観的立証”ねえ。まあ頑張って工夫してみろや。ｗｗ

それではドーゾ。ｗｗｗ

757 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:44:21 ID:zfYqRmRZ

ほうたてん技師も患者さんとｺﾐｭﾆ力いる。てか、病院関係はとにかく茄子が主流だから彼女達と上手くやれる自信がないと厳しいよ。すなわち、罵声に耐えて笑い続けられるかどうか。石と茄子の板挟みの男性職は、難しそう。

758 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:50:31 ID:zfYqRmRZ

なんかＰ恐いなあ。
やばいなあ。
ヒキだな。

今日はＰが恐いから、えんがちょします。(^-^)/~~

759 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:52:39 ID:r4+/bdWC

茶坊主さん、返事どうもです。その通りかもしれません。
１０年ですか。その頃にはもう４０半ばですね。体力的に
無理かもしれません。本当は病院の医師に直接薬を取りに
行って相談にのって貰うのが一番なのですが親に取りに
行ってもらってる有様で。接骨院は卒業すればすぐ開業できる
と思っていました。体力が無いのでビル管とかの方がいいかも
しれないね。もう一度じっくり考えます。皆さん有難う。

760 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:57:15 ID:r4+/bdWC

笑顔ですか。最近、というかここ１０年以上笑ってませんね。
笑おうとすると顔が引きつります。テレビも見ませんし。

761 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 17:59:28 ID:MseGRGOy

やはり、詭弁返しかｗｗ
そうだね、答えられないものねｗ

では、雑頭の自作自演の言い掛かりは脳内ソースのみと認定していいね。
雑頭君、もう相手にしなくてもいいね。

762 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 17:59:43 ID:kaZMKbda

>>758 ：卵の名無しさん：04/10/20 17:50:31 ID:zfYqRmRZ
昨日、自身の発言に落ち込んだ人とは思えない発言ですね。
俺はちょっと傷ついちゃいました。。。ショボーン
せめてリアル社会では好意を持たれた相手には優しくしてあげてくださいね。

763 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 18:07:34 ID:kaZMKbda

>>761 名前：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 17:59:28 ID:MseGRGOy
>やはり、詭弁返しか
それはオマイの詭弁に答えてやったという意味か？ｗ
もうすでにいつものように逃げ腰のようだが（苦笑）、逃げるのは客観的立証の見本を見せてからにしてね。ｗｗ

脳内が混乱して答えられないというのなら、１つずつでもいいぞい。ｗ
じゃあ、先ずはこれから言ってみよう！
↓↓
リアルでオマイがＰ・Ｂ口座を所有し、馬鹿なりにもそれなりの待遇を受けていることを先ず観的に証明しろよ

他人に押し付けるってことは、匿名掲示板での立証は簡単なんだろ？
早くその手本を見せてみろよ。これが出来なければオマイの脳内妄想だと認定するぞ。ｗｗ

764 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 18:11:58 ID:kaZMKbda

あ～あ。また逃げたか。
どうせまた”忙しかった”とか、聞きもしない弁解するんだろうな。ｗ
それとも昨日みたいに１９時過ぎてからコソコソ出直すのか？獏

765 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 18:19:08 ID:MseGRGOy

言っただろう、雑頭の相手はもうしないよ。
相手にしてほしかったら、私の問いに答えてみなさい。

しかし、流石はヒッキーだなぁ、外界で何が起きているか解からないと見える。
私が今日書き込めたのは台風で患者の数が少なく少し手が空いていたからだよ。

普段忙しいからね、ここに来るとしたら夜が主体よ。

相手にはしないから、頑張ってデムパ飛ばしていなさいｗ

766 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 18:19:41 ID:z4RCDmlf

>>759
コレだけネット上でやり取りできるなら十分だよ。
リアル社会でもクライアントとネット上でやり取りできる職業が向いているのかな～。
輸入代行業かネット通販でも立ち上げるのは小額資金でやれそうだが、感性が…

その前に、催眠療法で対人恐怖症のトラウマもろとも人格変えてもらった方がいいかもね。

767 ：卵の名無しさん：04/10/20 18:27:54 ID:r4+/bdWC

ありがとう。やっぱり自宅でできる仕事がいいです。
他人にリスカの痕をマジマジと見られなくて済むし。
今日はリタ飲んでるから調子いい。

田舎なのでプレッシャーキツイ。

768 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 18:31:54 ID:kaZMKbda

>>765 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 18:19:08 ID:MseGRGOy
>相手はもうしないよ。
>相手にはしないから、
”相手にしない”としきりに繰り返してますがーーー、、、
”早く逃げたい””この場から立ち去りたい”という悲鳴にしか聞こえないねえ。苦笑

それより早く客観的立証の見本を見せてくれよ。今日は時間があるんだろ？ｗ

769 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/20 18:38:26 ID:kaZMKbda

>>Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o（＝薬屋＝ウララ）ｗ

やっぱり最後は逃げるのねん♪まあいつものことだが。苦笑
もうじきコテ変えて再登場ってとこか？ｗｗｗ

770 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 18:50:03 ID:MseGRGOy

最後に構ってやるよｗ

解かる人には解かる話を一つ。
ここの１さんに例によってコテを決めてくれと言われた際、私はたまたま目を通していた
毎月送られてくる小雑誌のタイトルから私のコテを付けました。
Ｔｈｅ　ＰＢ、今は無くなっしまいました。
これで、私がどこの銀行に口座を持っているか解かる人には解かります。
解かる人に一言、私もう一つ違うとこにも持っているんですｗ

えっ、解からない？
では諦めてくださいｗｗ

771 ：薬屋大阪梅田店 ◆yKHKxoYQJo ：04/10/20 18:54:36 ID:j6zbFuLj

>>769
質問に質問で返したり屁理屈述べるのは勝手だけど
程々にしてくれませんか
あなたが出てくるとスレが荒れてくるんですけど・・・
P医として何かの実験をするなら別スレ立ち上げて
そこで屁理屈述べてください

772 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:00:21 ID:6/r0e9f5

＞770
この人のいう立証って一体？？

773 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:04:33 ID:9VaLmtiG

引き篭り＝世間知らずという認識を持たれるので、法律の勉強して自身を守れるように
するといいんじゃない？暇あればマン管や宅建等の資格取得に踏み切るのもいいし。
マン管も宅建も、法律を浅く広くカバー出来るし、独学で勉強するには丁度いいかも。

柔道整復師は己に自信がついた後に、学校受験するといいよ。

774 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:12:16 ID:r4+/bdWC

７７３さん、返事ありがとう。
世間知らずというか働いたことないんで。
もちろんバイトの面接も受けたことないです。

ヒキのスレッドにも法律系資格マニアが多いけれど
宅建やマン管取れるほど頭良くないし。最近
記憶力が落ちてるし宅建やマン管より柔整の方が
合格率高いでしょ。

775 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:14:03 ID:r4+/bdWC

７５８さん、ごめんね。俺のせいで。

776 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 19:16:36 ID:MseGRGOy

その銀行のＰＢ口座に口座を持っている人間に送られてくる情報誌のことを書いたのだがね。
口座を持っている人には解かることなのよ。
本来、ＰＢとはそういうものなのよ。

777 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:22:45 ID:r4+/bdWC

ここ医者いる？

778 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/20 19:22:59 ID:GSkhI3XV

やれやれ、この天候ではオリオンも見れそうに無いですね。

　それよりも各地の被害が最小であるように祈念します。

　Ｐ・Ｂ柔氏、実はジェットコースターの発進時期は聖夜前だと見ていました。
だからといって、何かを仕込むほどの余裕もないので、ただ震えているだけになりそうです。
本当は今の内に塊でも積んでおきたいところですが・・・

　・・・星に願いを・・・５０個の星に・・・

779 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 19:28:40 ID:MseGRGOy

聖夜前、いい読みですね。
私のシナリオが上手く同調していればその時期は大騒ぎになっているはずです。
今年はヤンキーもアニマルもクリスマス休暇は返上と言う事態かもしれません。
でっ本番は年明け、２・３月にセビクラを迎えると予想しています。

780 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:34:24 ID:9VaLmtiG

774さん、そりゃ違うよ、柔道整復師は行政書士や社労士に匹敵するぐらいの資格
難易度だっちゅう話だよ。ただ柔道整復師の合格率が高いのは３年間学校で勉強で
きるのと、試験対策も練れてるからじゃない。宅建やマン管も３年も試験受けてれ
ば余裕持って受かる資格だよ。

781 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 19:35:35 ID:MIiePsja

>>776
> その銀行のＰＢ口座に口座を持っている人間に送られてくる情報誌のことを書いたのだがね。
> 口座を持っている人には解かることなのよ。
> 本来、ＰＢとはそういうものなのよ。

そうですか、ＰＢ口座のPBだったんですね。
安易にまねしてPB百家とかハンドルつけなくて良かったです。

782 ：卵の名無しさん：04/10/20 19:44:11 ID:r4+/bdWC

７８０さん、法律系は無理。
今は障害年金が通ることを祈る毎日です。
金が貯まったらヘルパーの講習受けたいけれど
対人恐怖なんで。家族と同居してても会話無いし。

医者がここにいたらどうすれば申請通るか
教えて欲しかったけれどいなさそうだな。

783 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 19:46:18 ID:MseGRGOy

いやー、凄く恥ずかしいですよ、治療百家氏。
本来なら言いふらすことではないのは十分解かっている事です。
リアルでは言いふらしてはいません。
ここには小金持ち柔という意味も込めて名乗りました。
小金持ち、だから馬鹿な不正はしないよと言う意味を込めてです。

784 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 19:52:58 ID:oEeIPBR2

>>780
> 774さん、そりゃ違うよ、柔道整復師は行政書士や社労士に匹敵するぐらいの資格
> 難易度だっちゅう話だよ。ただ柔道整復師の合格率が高いのは３年間学校で勉強で
> きるのと、試験対策も練れてるからじゃない。宅建やマン管も３年も試験受けてれ
> ば余裕持って受かる資格だよ。

このスレ内にお医者さまはいらっしゃいませんか？

だいたい「柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。」
とインチキ柔整学校のキャッチコピーみたいなこと冒頭に書く人間がいるから真に受ける人間が出てくるんだよ。

785 ：薬屋：04/10/20 20:36:57 ID:Tsm4EghT

最近PB銃という１さんのサブ・キャラの登板が増えているみたいですが、
ソレほど１さんは追い詰められている、という風に考えて良いでしょうね～（笑）

確かに【1さんの味方＝皆さんの敵】という構図が、最近完成されつつあ
りますから？無理もないでしょうな。薬屋グループもPB獣さんの期待とは
裏腹に、皆さんの多大なる支持を受け、ついに大阪梅田にまで加盟店を進
出させるに至りました。梅田店の皆さん！今後とも宜しくお願いします（笑）

　　PB獣＝１さん　

いい加減にしないと、皆さんから総スカン＆公開処刑されますよ（苦笑）

786 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:41:45 ID:zfYqRmRZ

ぴぴがいなくなったからまたきました。今日も１の替え玉さんがいるのね。ここは１撲滅スレです。スレ違いよ！と言いつつマジレス。↓
柔整国試は将来合格率が今の半分位になると言われています。確実に難しい試験になるよ。私早目にとっておいてよかた。

787 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:45:02 ID:zfYqRmRZ

薬屋さ～ん、優子待ってましたわ。o(^-^)o
いつも「ご苦労様。」
↑チョコ真似。

788 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 20:47:39 ID:MseGRGOy

半分は確定らしいよ、最悪三分の一まで合格率を落とすらしい。
今まではクリアしたらあげるというスタンスを篩いにかけまくって゛落とす゛スタンスになっていくとのことです。

789 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:54:05 ID:zfYqRmRZ

じゃ乱立した柔整ガッコ卒業しても、国試落ちて国試浪人とか増えるんだろうね。彼等は何の仕事するんだろう？

790 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:03:19 ID:cGMTLBSV

789 ：卵の名無しさん：04/10/20 20:54:05 ID:zfYqRmRZ
じゃ乱立した柔整ガッコ卒業しても、国試落ちて国試浪人とか増えるんだろうね。彼等は何の仕事するんだろう？

ｓｅｉｔａｉｓｉだな！

791 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:09:00 ID:cGMTLBSV

ｓａｇｅ

792 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:09:51 ID:zfYqRmRZ

生態し、私の脳裏にもをかすめていましたよ。

793 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:15:47 ID:/Eh/01Ig

>小金持ち、だから馬鹿な不正はしないよと言う意味を込めてです。

イヤー馬鹿だなぁ。柔整って馬鹿な不正をしないと小金持ちにならないよ。
んなの柔整ならみんな分かってるでしょ？

794 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:18:29 ID:zfYqRmRZ

日整の指針一部
①柔整学の確立
②卒後研修制度の採用
③生涯学習の充実
④療養費受領委任払いの堅持と拡張への尽力
⑤介護保険参入の現状把握と将来の方向性

⑤の各地域の現状おしえて下さらない？

795 ：ドラックストアー　：04/10/20 21:36:50 ID:5Sr3x7bt

②卒後研修制度の採用とはいつからのはなしでしょうか？
くわしくご存知の方がありましたら教えて下さい。
私の弟子が来年春から柔整の専門学校へ通うことになるのですが
研修制度にあてはまる整骨院の基準とは？
また研修制度にあてはまる整骨院の認定はどのようにすれば
認定していただけるのでしょうか？

796 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:42:18 ID:zfYqRmRZ

早ければ来春から。
開業後３年以上の接骨院が選考対象らしいです。うちはあてはまらない！！デス

797 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:47:05 ID:zfYqRmRZ

日整会員だと認定されやすいんでしょうね、きっと。

798 ：薬屋：04/10/20 21:56:01 ID:Tsm4EghT

このスレの趣旨は

①１さん経営の整骨院（自費型)の患者数の低下に因る貧乏からの脱出。
　その為には、保険適用できる”制度”そのものが邪魔になる。故に攻撃。

②柔整師に染み付いた「医療に対する畏怖の念」を利用する為に医師を
　詐称。（本当は医師と接した事の無い）皆さんからチヤホヤされたい。

③複数HN駆使術をして自分の”チクリ行為”を阻害する人間を叩く事で、
　底の浅い猿知恵を出来るだけ大きく見せ、独善的な優越感に浸れる。
　（サブ・キャラ：　１氏＝優等生　チョコ＝ボケ担当　PB獣＝汚れ役）　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
まぁ、主催者側からすれば、こんな呆れる動機でスレの運営をしてきた
のかなぁ。でも最近ではこのスレ、１さんの公開処刑場と化してます。
LIVEで全国から”今日の１さんの悪あがき模様”などの情報を、誰でも
チェックできるようになってきました。これは柔道整復師の方々に朗報？

自分が誹謗中傷し続けてきたこのスレで、逆に裁かれる気分はどうでしょう。最近
では、理論立てて反論するだけの胆力も喪失され、コピペばかりで残念です（苦笑）

１さ～ん、今からでも遅くはありませんよ。悔い改めなさい。

　　　　罪を憎んで人を憎まず（笑）

799 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 21:58:06 ID:sekr197s

>>795 ドラッグストアーさん

柔整師にも卒後研修制度ができるらしいですね。
研修しないと開業できなくなるのですか？

800 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 21:59:32 ID:sekr197s

>>714 茶房主さん
分析 thanks.
ID:4Je9RBVc　＝　優子　＝　薬屋３号店＝薬屋４号なんば店＝薬屋5号島根松江店
＝　薬屋ウラジオストク店　ということがわかりました。

801 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 22:00:47 ID:8VGW5aV/

>>728 Ｐ．Ｂ獣
あらま、意外な方が反応しました。
Ｐ．Ｂ獣はＰ医なんでしょう。
チョコは信じてますよ。

802 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 22:10:01 ID:/rOzqI1u

>>783

> ここには小金持ち柔という意味も込めて名乗りました。
> 小金持ち、だから馬鹿な不正はしないよと言う意味を込めてです。

いえいえ整形からみたら小金持ちでも柔整からみたら大金持ちですよ。

803 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:13:19 ID:zfYqRmRZ

>>800
馬鹿だなあ、ＩＤ同じなんだから隠してるわけじゃなし。優子は規模が大きい方が好きなの。結構やり手よ。

804 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 22:24:30 ID:/rOzqI1u

>>795
>
> 研修制度にあてはまる整骨院の基準とは？
> また研修制度にあてはまる整骨院の認定はどのようにすれば
> 認定していただけるのでしょうか？

以前にもここに書きましたが対象者は、原則として新免許取得者で、
財団が認定する施設において１年間の臨床研修と同時に、財団が主催する医療人研修講座を受講しなければならず、
その費用は１万円くらいになるもよう。
柔道整復研修試験財団財団が認定する柔道整復施術所の要件は

①柔道整復師が開設者であり、開設後３年以上の開業経験者であること。開設者でないものは認めない。

②人格、見識に優れかつ骨折、脱臼等の施術並びに柔道整復師に与えられた業務全般にわたって十分な指導能力及び評価能力を有すること。

なお研修は強制ではないようです。整骨院の認定してもらって何かメリットあるのかな？
ドラックストアーさんの接骨院は当てはまるのかな？

805 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 22:27:47 ID:8VGW5aV/

>>778　キメラさん
あ、星、
そう言えばオリオン座流星群だ。
キメラさん先日の部分日食をピンホールで投影して確認しました。
さすが仕事中は大掛かりにやること出来なくて・・・
キメラさんはどうやって見ました？

806 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 22:28:27 ID:pMbUnud2

柔はいま医療系の中で一番有利な資格だろ。
学力・費用・労力・収益性・責任・裁量性のバランスがベストになるよう柔団体が調整してるみたい。
学校業者はよく知っていて裁判してまで学校新設の自由を勝ち取った。
過去レスによると年間総定員6000人とか。
もっとも有利な上にもっとも入りやすい資格学校になった。
法運用は置いといて、人生やり直し組にはぴったりの資格だと思うよ。
深く考えると矛盾も多いけど、このスレで交わされてる戦いはあまり気にせず、資格取ってみればいいかもね。
782のひき君も資格で自分に自信が持てれば人生の見方が変わるかも。

807 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 22:30:09 ID:sekr197s

>>803　優子さん？
たくさんカキコして隠さないんだったらＨＮつけてくださいよ。

808 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 22:33:35 ID:sekr197s

>>804：治療百家さん
研修は強制ではなく、研修を受けなくても罰則はないということですか。
それではあまり意味がないような、、、

809 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 22:34:49 ID:pMbUnud2

806は＞782のID:r4+/bdWCへ

810 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 22:39:54 ID:pMbUnud2

１さん、こんばんわ。
相変わらずの快進撃ですね。
だんだん１さんの意図が分ってきました。
このスレってここに存在してレスを集めるだけでも十分機能を果たしてるみたいだね。

811 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/10/20 22:40:37 ID:WTxReNWh

随分とスレの雰囲気が変わりましたね。

１さんはチョコレートで、さらにＰＢ獣でもあり、ＰＢ柔はウララで薬屋さんなんですか？
何かイメージが違うなあ。
つーか、俺はどっちもハズレだと思うけど。
何か根拠となることがあったのかな？

812 ：ドラックストアー　：04/10/20 22:43:43 ID:5Sr3x7bt

799 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 21:58:06 ID:sekr197s
>>795 ドラッグストアーさん

柔整師にも卒後研修制度ができるらしいですね。
研修しないと開業できなくなるのですか？

はじめまして！　１さん
そのようですね。開業するには最低１年の研修が必要とのことですが
１年とは少ない気がしますね。私はそのような研修制度がなくても
かなりの年数　修業をしてきましたから、３年間の卒後すぐに
開業って方の気がしれませんね～！　

柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。と１さん
がおっしゃるとおりですが、資格を得ることと良い技術者になることとは
別物であると思っている人たちも中にはいるので、そのような柔整師に
ご指導していただければなぁ～と私は思うのですが　どうでしょうかね～？

813 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 22:50:11 ID:z4RCDmlf

>>799
どういたしまして。　藁
オレには敵・味方の観念がありませんから是々非々で。

Ω顔負けの自己陶酔に浸ってる薬屋の押し売りには辟易してますがね。
ナルシストの薬屋とＰ．Ｂ獣はコテ叩きの荒らしですな～？　(w

>>806
柔のガッコは体育会系の腕力自慢がカナ～リ入学してくるから、根性なけりゃパシリさせられて悪夢の再来だよ。
上品で大人しいヒトには絶対お勧めできないがね。
昔と時代が変わってたら別だけど、オレ等の時は若気の至りでやんちゃ振りもそれは酷かった。

814 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 22:54:45 ID:z4RCDmlf

>>799は>>800のまつがいでちた。おれとちたことが・・・

815 ：薬屋：04/10/20 22:57:11 ID:Tsm4EghT

↑　　↑　　↑　　↑

今夜の１さん、食いつきが良いですねぇ。ドラッグ・ストアさん！
餌を与えすぎると、図に乗りますから気をつけて～♪うかうかして
話を続けるうちに、制度攻撃の片棒を担がされている自分に気が付
きますから（笑）

PB獣で鬱憤を晴らした後は、こうやって涼しい顔で１として再登場する。
１さんというお人は、本当に見上げた”千両役者”ぶりですなぁ（拍手）
一度、１さんを完全に無視しても楽しそうですね。横で、我々が好きな
話をすれば１さんも”制度攻撃”は円滑に出来なくなってしまう？（笑）

さて、１さんは、PB獣等の”汚れキャラ”を駆使している内に、またも
や墓穴を掘ってしまわれた模様？です。それは１さんが夢中でPB獣とい
うサブ・キャラを駆使して防戦されていると、１さんが複数HNを駆常習
者である事をまだ知らない人達の眼には、、、、、、、

「何、このPB獣って？１さんの側の人間って、こんなのばかりなのぉ？」

、、、、、、、、、、、、なんて映る訳です、、これは痛いなぁ（苦笑）
薬屋グループは「荒らし行為」ではなく、正々堂々と１さんを論破し、救済
ようとしております。１さんのサブ・キャラ（PB獣の挑発、チョコのボケなら
びに、１さんの”気まぐれな質問”）には、理屈の罠が仕掛けられていますの
で、特に純粋な人は”疑惑という名のフィルター”を通して観る様にお勧め致
します（笑）

私への攻撃を止めたのは、彼の望むスレの進行を具現したいからかな？
考察では、１さんには自分の好きな流れというものがある。ゆえに邪
魔者が出れば、PB獣で叩いてみたり、その後でチョコを使って冗談を
言ったり、で、問題のPB獣は、つねに姿を現さない傾向が強いんです。
常に姿を現せば、スレが荒れて困る。これは最終的に１さん自身が迷
惑なのですから。１さんの目的はあくまでも「制度攻撃」かな？（苦笑）

816 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 22:58:45 ID:z4RCDmlf

>>810
>>811
なんと、よく見たら…往年のコテハンが帰ってきたね。(ﾆｺｯ

817 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 22:59:36 ID:pMbUnud2

>813
おれも行ったことあるわけじゃないから無責任には薦められんて訳か（WW
格闘技名が資格名に付く位だから「体育会系の腕力自慢」は言われてみればそうだね。
でも最近は女子でもいくんでしょ？　どっかの専門のHPに女の子の写真出てたような。
さすがに500万払って資格取れませんでしたはやばかろう。
行くなら卒業まではがんばってね＞782さん

818 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 23:02:27 ID:8VGW5aV/

閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ
また、ＨＮを変えたのね。お久しぶり。
一瞬どなたかと思いましたよ。

819 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:02:57 ID:zfYqRmRZ

>>806さん
そんなに美味しい資格ではないと思いますよ。難しさも多々ありますし。地域の整形医との距離感も難しい。（笑）

820 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 23:10:43 ID:pMbUnud2

＞818
どもどもこんばんわ。

821 ：薬屋：04/10/20 23:10:59 ID:Tsm4EghT

さて、今夜ももうこんな時間だ。閉店の準備・準備っと！
店先の商品を店内に入れて、、（蛍の光ぃ～窓の雪ぃ♪）

さあて！そろそろ寝ようかなぁ（背伸び）

それでは皆さん。お休みなさいぃ～

ウィ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン、、ピシャリ！

822 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:11:10 ID:z4RCDmlf

>>817
数少ない女子はちやほやされてパラダイスっす。
意外と体力自慢の反面ウブな男子多いっすよ。(w
どっちかつーと早稲田のスーパー○○○と違って単純なんですよ。

823 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 23:12:11 ID:pMbUnud2

柔は初診時の「外傷≠慢性」問題さえなければホント便利な資格だと思うがな。
でも人生やり直し組さんにそこまで考えろって言うのも酷だろう。
取ってみて人生の荒波に揉まれてみるのも一興。
ひき君はとりあえず何か船（資格）を手に入れないと海（世間）に出れないし。
年増は、少なくとも開業権のある資格の中から選ぶのがまぁ良い選択とは思う。

824 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:14:51 ID:zfYqRmRZ

最近は女性が増えているみたいですが、やる気のあるなしは雲泥の差があるようです。女性が増えるのは嬉しいけれど女性向きの仕事ではないですよね。女性には結構しんどいのでここに来てストレス発散！？してます。

825 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 23:15:46 ID:8VGW5aV/

>>726 治療百家さん
＞もうひとつ書かないテーマがあって書いたらしゃれにならないようなダークな内容も
＞知っていることがあっても書きません。
＞オフではなんでも話すタイプですがここでは結構気を使って書かない話題も多いんですよ。

わざと含みをもたせるなんて・・・。
もしかして治療百家さんがスーパー釣り師かもね・・・
そうやって知りたがり屋心をくすぐり・・チョコが釣れる・・・ってわけかしら？
やはりダークな世界かな？

826 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 23:22:09 ID:xxgnhj41

>>808
> >>804：治療百家さん
> 研修は強制ではなく、研修を受けなくても罰則はないということですか。
> それではあまり意味がないような、、、

そういう中途半端なところが柔的で好きです。
以前も似たようなものがありましたよね。
名前忘れましたが財団の研修に参加してりっぱな賞状もらうやつ。
厚生大臣の名前があるとかないとか、あの時も期待しなかったので
参加しませんでしたが今回も期待していません。
今度も立派な賞状もらって接骨院に飾りたい人にはいいかも。

827 ：ドラックストアー　：04/10/20 23:22:14 ID:Bp7ZpxLx

治療百家さん　レスありがとうございます！

恥ずかしながら、私の整骨院が基準が満たされるかどうかは財団に
認定されてみないとわかりませんね。申請はしてみます。

もし私の整骨院で認定がおりなければ、私の弟子が免許習得後
研修制度の認定される整骨院で修行させてあげないといかんなぁ～
と思いまして書き込みさせていただきました。
しかしこの制度は強制ではないようですね！　ということは
私の整骨院が認定されなくても、本人が希望する場合、修行をつづけさせても
問題ないと考えてよろしいですか？

828 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 23:22:26 ID:pMbUnud2

＞822
読み間違えそうになった。
パラダイスなのは「数少ない女子」なんだね（WW
いまどき医療系は女子増やすのがトレンド。
新規開業対策でまだまだ女子増えそう。
今度は男子がパラダイス（WW

＞824
君が噂の優子さん？
女性の視点からの柔業界について目いっぱいカキコんでいって下さい。

829 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/10/20 23:22:41 ID:WTxReNWh

>>819
少なくとも不味い資格ではないですよ。
養成校も増えまていますし、私が資格を取った頃に比べると格段の知名度です。
入学は容易ですし、国試は難しくなったとはいえ、まだまだ普通に勉強して
いれば問題なく合格できます。

> 学力・費用・労力・収益性・責任・裁量性のバランス

いいこと言いますねえ。

資格取得から開業までの投資額、開業後の収益性を考えると、柔整養成校入学者
の学力でこれだけの収益性と安全性、高成功率をもった開業権のある国家資格は
他に無いでしょう。

われわれの施術には療養費扱いとはいえ、健康保険が適応されるわけですから。

830 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 23:30:05 ID:sekr197s

>>810 ：閑話宿題さん
おばんです。　part 26になってから速くてレスがたいへんです。

＞このスレってここに存在してレスを集めるだけでも十分機能を果たしてるみたいだね。

意図的にやっているわけではないんですが、結果的にそうなっているのかな？
そろそろ社団あたりに２ｃｈ謎スレ対策室ができたりして。

831 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 23:30:14 ID:MseGRGOy

ラ虎氏とは本当に古いコテがいるね。
元気だった？

832 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:38:00 ID:z4RCDmlf

>>824
な～んだ、バーチャルネットでのオカマさんじゃなかったのか!?
てっきり、タチの悪いネカマかと思ってたよ。　藁

833 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 23:38:04 ID:8VGW5aV/

1先生、こんばんは
＞２ｃｈ謎スレ対策室ができたりして
もしかして１＝チョコ＝ＰＢ獣の謎対策だったりして・・ふふ

834 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 23:40:43 ID:8VGW5aV/

なんとずらりと懐かしいコテハンが並んでる。
Ｐａｒｔ１０あたりのようです。

835 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 23:41:45 ID:xxgnhj41

>>827
> 治療百家さん　レスありがとうございます！
> 恥ずかしながら、私の整骨院が基準が満たされるかどうかは財団に
> 認定されてみないとわかりませんね。申請はしてみます。
> もし私の整骨院で認定がおりなければ、私の弟子が免許習得後
> 研修制度の認定される整骨院で修行させてあげないといかんなぁ～
> と思いまして書き込みさせていただきました。
> しかしこの制度は強制ではないようですね！　ということは
> 私の整骨院が認定されなくても、本人が希望する場合、修行をつづけさせても
> 問題ないと考えてよろしいですか？

弟子思いなんですね、そういう理由ですか。
実はこの制度の実施にあたって一番の問題は認定整骨院の確保のようです。
認定されて何のメリットがあるの、１年研修といっても学校出たばかりの人間に
１年間給料払わなきゃいけないわけだしということで、果たしてどれだけ
認定整骨院が確保できるかということで、財団は各方面に協力を要請しているらしいです。
ドラックストアーさんみたいなところが増えると喜ぶと思いますよ。

836 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 23:44:29 ID:MseGRGOy

そんなものは出来ませんよ、１さん。
もし、出来れば当然ながらひろゆき氏に１さん・チョコレート君等のＩＰの提出を求めるでしょうね。
プロバイダーを追って、どこの誰某を確定することになりますよ。
対策本部なるものが出来るとしたら、当然ながら法的な対処も視野に入れた物になるのですよ。
過去ログから問題になる発言も拾われることをお忘れなく。
私的には１さんは厳重抗議・他科の医師の冷笑ぐらいで済むかもと思いますが、チョコレート君はそうは行かないでしょう。
かなり、過激な発言を繰り返していますから。
でも、そう言ったものは出来ないでしよう。
自称整形外科医が匿名掲示板で暴れているぐらいでは歯牙にもかからないでしようね。
だって、匿名ではない団体の抗議も意に介されていない訳ですからｗ

837 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:46:00 ID:z4RCDmlf

本日もあと15分を残して貢献度ランキング1位は優子の悪寒・・・抽出ID:zfYqRmRZ (15回)
2位予定は抽出ID:MseGRGOy (13回)
3位予定は抽出ID:z4RCDmlf (10回)＋1　(w

薬屋は残念ながら本日ランク外

838 ：シルエットロマンス：04/10/20 23:46:42 ID:wukVOzSn

はじめまして。
私は内科の医師です。
最近、整形外科紹介するより、貴院紹介した方がはるかに患者が良くなります。患者の表情も明るいし、貴男達のパワーをもらって少し若返ったよう。
頚椎、脊椎（腰椎）の手術をいう選択肢を御老人達のほとんどは、望んでいません。彼等を現存日常生活レベルを保つよう、あなたたちの技術とパワーで
お年寄りに希望を与えてください。出来れば叶えて欲しい。
いつも感謝しております。

839 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/20 23:53:40 ID:sekr197s

>>833 ：チョコさん
約１名が　１　＝　チョコ　＝　ＰＢ獣　疑惑を強調していますが、
まあ、>>811でラインの虎さんがいうように、古い人は知ってるからね。
八女氏も薬屋さんにはアキレてるようだし。

840 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:54:30 ID:krGtz6cP

＞社団あたりに２ｃｈ謎スレ対策室ができたりして。

カキコしている柔のほとんどが社団の幹部だったりして。

841 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/20 23:55:07 ID:xxgnhj41

>>836
>
> 私的には１さんは厳重抗議・他科の医師の冷笑ぐらいで済むかもと思いますが、チョコレート君はそうは行かないでしょう。
> かなり、過激な発言を繰り返していますから。

調べた結果　１＝チョコ　だったら笑っちゃいますね。

842 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:55:26 ID:z4RCDmlf

>>840
ﾜﾛﾀ!

843 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/20 23:55:36 ID:8VGW5aV/

シルエットロマンスさん
貴院紹介というのは柔道整復師さんが経営する接骨院のことですね。
接骨院をべた褒めするお医者さんはこのスレではじめて出会いました。

どんな患者さんを紹介すると表情が明るく若返ったようになるの？
チョコには外傷が治って若返ったようになるとは思えませんが・・

844 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 23:57:30 ID:pMbUnud2

外傷は方便ですから（WW

845 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:57:53 ID:z4RCDmlf

>>838
先生、本気にしちゃっていいんですか!?

単細胞だから、すぐ釣られちゃいます。(笑)

846 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/20 23:59:09 ID:pMbUnud2

＞頚椎、脊椎（腰椎）の手術をいう選択肢を御老人達のほとんどは、望んでいません。
わしもそう思う（WW
やはり保存とOPEを同じ目線で判断するところに現状での限界があるんだろう。
保存療法専門医は要ると思うんだが、国の経済誘導が十分でなく、殆どいないらしい。

847 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:59:42 ID:z4RCDmlf

> 単細胞だから、
純粋だからに訂正しておくかな…(w

848 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/10/21 00:00:08 ID:3WFMroyV

>>831
俺もそのＰＢという口座におねーちゃん遊び専用ヘソクリの100万ばかりを
ｺｿｰﾘ預けたいんだが、どうすればいいのかな？

849 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/21 00:00:25 ID:Oj+lfwXM

事実は小説より奇なりと言いますしね、治療百家氏。
それはそれで面白いでしようｗ
案外、顔見知りだったという事実が露見したりしてｗ

社団の幹部はそれほど暇では無いと思われ・・・・

850 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 00:00:48 ID:L4SEPO2R

>>840
> ＞社団あたりに２ｃｈ謎スレ対策室ができたりして。
> カキコしている柔のほとんどが社団の幹部だったりして。

薬屋さんをはじめとしてこのスレ潰そうと包囲網つくっている
最近の動き自体が社団の２ｃｈ謎スレ対策室の活動だったりして

851 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 00:02:31 ID:edOMB9GA

>>836 ：Ｐ・Ｂ柔さん
ジョークに決まってるでしょ。
いくらなんでもこのスレがそれほど影響力があるはずがない。
でも、なかなか終わりそうにもないんだよね。
病院・医者板スレッドランキングでも常に上位。

852 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 00:04:30 ID:xnFo710h

１先生、勿論ジョークよ☆
余談ですが
ところでお仕事で１先生くらいの年齢の方が相談にのってくれることに
なりました。とても適切なアドバイスを下さる方で
イメージが１先生とダブってしましました。
それなりの年齢の方とお話するのも深みがあっていいなあと思いました。

853 ：ドラックストアー　：04/10/21 00:05:00 ID:8oPcfuRN

実は治療百家さんも社団の幹部だったりして～

854 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 00:07:30 ID:L4SEPO2R

>>848
> >>831
> 俺もそのＰＢという口座におねーちゃん遊び専用ヘソクリの100万ばかりを
> ｺｿｰﾘ預けたいんだが、どうすればいいのかな？

お客様、口座はＰ・Ｂ柔とＰ．Ｂ獣とありますがどちらになさいますか？

855 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 00:09:04 ID:xnFo710h

治療百家さんおもしろすぎ～～

856 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 00:09:09 ID:WxylrLN0

CITIは金融庁にお灸をすえられたからな～。

CITIのGold Dollar Card はポイントのマイレージ移行ができないのが難点

857 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/21 00:09:56 ID:OwTgHHDu

まぁシルエットロマンスさんの言う対応は診断名を付ける整形医をもってしても線引きが難しいらしいから、現状下ではわが身を省みぬ柔のみに許される専売特許ということで（WW

858 ：ドラックストアー　：04/10/21 00:10:11 ID:8oPcfuRN

Ｐ・Ｂ柔講座にしとこかな～

859 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 00:13:16 ID:WxylrLN0

おっと、貼り忘れてた。
http://www.citibank.co.jp/bbm_index.html

860 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/21 00:16:41 ID:Oj+lfwXM

これだけ、コテが存在しているスレも珍しいでしよう。
上位と言うのも頷けますね。
そして、渦巻く妬みと憎悪のエネルギー、知っています？
人間の精神エネルギーでは憎悪がダントツに一番だと言う事。
上位にも食い込みますし、エンドレスにもなることは頷けますよ。

治療百家氏、私が上層部の人間でしたら、間違いなく法的な措置を目指しますよ。
１さんは上記のように難しいですが、チョコレート君・土星君辺りは何らかの形には
纏めれそうですから。
お二人とも過去ログを見ればあまりにあまりですからｗｗ

まぁ、ジョークと言うことにしておきましょうｗ

ところで、ラ虎氏、なんと言ってよいのやら・・・・・・

861 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 00:20:27 ID:xnFo710h

茶房主パパ＆ラインの虎様のジョークのセンスは相変わらず冴えてます。
これで患者の心までが癒され、お年寄りが明るくなり若返るのかしら？？

862 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/21 00:25:40 ID:OwTgHHDu

＞860
レスが返ってくるからおもろいんだろね。
コテがコテを呼ぶ柔謎スレ～（WW

863 ：卵の名無しさん：04/10/21 00:26:08 ID:p8Tf9odW

茶は１だな。

864 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 00:26:14 ID:edOMB9GA

>>852 ：チョコさん
ちょっと前悩んでた仕事のことですか。良かったですね。
チョコさんからみると１は何歳くらいに見えるんだろう？

865 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/21 00:26:59 ID:Oj+lfwXM

＞お灸を据えられた

そうなのよね、えらくキツイお灸だったようです。
ＰＢの方はアメリカから結構上部の人間が急遽在日法人のトップに入れ替わったりして、
あの手この手で金融庁の懐柔に動いたようだったけど駄目でしたね。
ＵＦＪの強制捜査から鑑みても外資に甘い顔は出来なかった訳です。
担当者と話したのですが、証券部門は残ったのでほとぼりが冷めればまた戻ってくるそうです。
流石、ヤンキーへこたれませんｗｗ

866 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 00:27:13 ID:WxylrLN0

>>861
喫茶店主としてのエキスを注入するだけだよ。(w

笑う門には・・・改め、笑う過度にNK細胞増えて元気にな～る。

867 ：C・Ｂ虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/10/21 00:31:25 ID:3WFMroyV

そうか。
10月29日以降に100万円握り締めてＣ・Ｂの門を叩けば、俺のＨＮも晴れて
こう生まれ変わるわけだな。

>>859 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42さん　親切にありがとう。

ところでＰ・Ｂ。
近所の整形がつぶれて御宅が大繁盛とは、これまた豪気な話だな。

868 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/21 00:31:27 ID:Oj+lfwXM

治療百家氏、ワラタｗｗ

ドラッグストアー氏、いらっしゃーいｗｗ

869 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 00:33:57 ID:edOMB9GA

>>812 ドラッグストアーさん
＞開業するには最低１年の研修が必要とのことですが
＞１年とは少ない気がしますね。

１もそう思います。　最低３年間の研修を経た上でないと開業できない位の
制限を設けるべきだと思いますが。
研修中習得すべき手技や知識もはっきりすべき。
ポーズだけでは何もならないと思う。
一つ気になるのは、整形外科も研修施設になるのだろうか？

870 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 00:35:08 ID:edOMB9GA

>>811 ラインの虎さん
いらっしゃい。お元気でしたか？

871 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 00:36:51 ID:xnFo710h

１先生、かな～～り以前に話題なったのでは４０代だと記憶してます。
ついでに茶房主が５０歳に近い４０代。もう５０歳になったのかなあ・・・

872 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/21 00:37:01 ID:Oj+lfwXM

潰れたと言うよりも、自発的に閉鎖と言うのが正しい。
もともと、他科にテナントを貸している大規模な施設だったのだよ。
それをショートスティ対応の老人介護施設に切り替えた訳、やっぱり資本がある人は
違うね。
収益率が悪いものには固執しないものだね。
いや、大した経営感覚です。

873 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 00:45:19 ID:xnFo710h

>>866
茶房主パパ、
毎日笑って過ごせばストレスもたまらないし
笑いは元気の元ってほんとだと思うよ～～パパの接骨院がはやるのもなんとなく分かる。

874 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 00:46:17 ID:WxylrLN0

馴れ合いじゃないのに、秩序ある賑やかさがあって急に活気付きましたね～。
コレが商売繁盛の秘訣かな？
このエネルギーはチョコちゃんも美貌に磨きがかかるかもよーん。

プラスエネルギーだけオレも貰っとくか…(w

875 ：ドラックストアー　：04/10/21 00:46:19 ID:8oPcfuRN

1先生　レスありがとうございます

もし整形外科も研修施設になるとすれば

あなたならどうしますか？　

876 ：シルエットロマンス：04/10/21 00:50:13 ID:cVzZSTMu

>>843 もう年だから。。整形に諦めを絆されている患者けっこう多いです。
僕らの仕事は、そういった諦めているお年寄りの願いを一つでも叶えてあげる事（そりゃ出来ないものは出来ない）。希望を与えてくれる接骨院を知りました。なんてこたぁない、身体を触って、痛む所を心を込めて治療する。
そして「○○さん、うんと良くなってきたよ」の一言。
つぎの往診日にはもうその先生の話しばっかり（妬けるな）でも嬉しい。
>>845 本気にしてください。これから医師と貴院との連携は必要不可欠だ。
大事な事はさ、俺達の本音だよ。患者への気持ちさ。

877 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 00:50:23 ID:xnFo710h

愉快に笑って美貌を磨きま～～す☆☆

878 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/10/21 00:53:12 ID:3WFMroyV

ドラックストアーさん

いい質問です。（ｗ

879 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 00:54:38 ID:WxylrLN0

>>876
ありがとうございます。

>>877
チョコちゃん、さらにもっと美しくなってください。

それでは、おやすみなさい。

880 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/21 00:55:57 ID:OwTgHHDu

＞876
いい話だねぇ。
保険運用とはまたまったく別の次元で勉強になります。
もともと保険制度なんて医療にくっついてくる黒子みたいなもんだからな。
ホントは目指すべき医療が先にあってそれにあわせて制度を作るべきなんだよね。

881 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/21 00:59:01 ID:OwTgHHDu

>>879
ばいばいおやすみ。

882 ：シルエットロマンス：04/10/21 01:02:37 ID:cVzZSTMu

>>880　いえいえ、生意気な事を書いてしまい、恐縮しています。
でもそうなんです。目指す医療があってこそ、よい診療が完成するのです。

そだそだ、おーい？このスレにいると聞いた。チャイナ上海君。
昨夜は無事お家に帰れたかい？ごめんね？先に帰って。また電話してくれ。

883 ：卵の名無しさん：04/10/21 01:06:29 ID:U8IRwuy1

正直、過去も難しく今後も難しい資格試験ならば過去問の暗記と参考書繰り返し読み
で合格圏内目指せるけども、過去よりも難しくランクUPされる資格試験は過去問が、
どこまで信頼できるかわからないので、学校側も１歩試験対策を間違えると真面目に
学校内での試験合格率５０％～６０％前後の学校が出てくるかも。

多分過去と並行して難易度のたいして変わらない看護や理学の試験よりも、へたする
と難しいかもしれんね。しかも今回の場合は新問題まででるんでしょ？今年試験受け
る人は災難だね。

884 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 01:21:54 ID:edOMB9GA

>>871 ：チョコさん
って、よく考えたら正解は言えませんでした。ゴメン。

885 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 01:22:28 ID:edOMB9GA

>>875 ：ドラックストアーさん
さあどうするだろう？
研修の目標が何なのか、指導側にどんなメリットがあるのか、
研修柔整師にどこまで責任を負うのかとか細かい所が分からないと
何とも言えないですね。

886 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 01:23:08 ID:edOMB9GA

>>876 ：シルエットロマンスさん
うーん、なんか嘘くさい。　整骨院のお抱え内科ですか？

遅くなりました。続きはまた明日。

887 ：シルエットロマンス：04/10/21 01:27:22 ID:cVzZSTMu

>>1さん
う～ん、なんか悲しいな。でもここは２ちゃんやしね？
うん、信じるも信じないも１さんの器量って事にしましょう。
おかかえ？そんな豪勢な診療なんかしていませんよ。

中にはそんな医師がいたって不思議はないはず。
俺は医師会ではアウトローだし。不愉快でしたら、レスはこれを最後にします。でも楽しかった。みんな、ありがと。明日も頑張ろうね！

888 ：閑話宿題 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/21 01:39:36 ID:OwTgHHDu

>887
１さんはスレ主としての使命感で言ってるんですよ。
気にしなくて大丈夫。また来てください。

柔のことは現行保険制度運用上の根幹的問題を含んでいます。
いろいろ内情を知ってみると面白いですよ。

889 ：ドラックストアー　：04/10/21 01:59:27 ID:8oPcfuRN

薬屋さんこんばんわ～！

そもそもどの業界でも、高額な技術を提供するなんて、いくらでも可能
なんですよ。問題は「如何に安い値段を提示して、より良い技術なりサー
ビスを、より広く世間に提供できるか？それが企業における“良心”だと私
は思うんです。ろくに企業努力もせずに・・・・

薬屋さんは、サービス業の本質がわかってらしゃるように思います。

何でもかんでも激安にすれば良いことであるとは思いませんが　
私もこの意見には大賛成ですし、世の中の一般論（当たり前）だと思います。

１＝チョコ＝Ｐ．Ｂ獣は実際のところどうなのか私にははわかりませんけど

これからも愉快なスレを期待しております。

890 ：卵の名無しさん：04/10/21 06:26:08 ID:U8IRwuy1

今ふと思ったのだが、皆さん尖閣諸島（魚釣島）の問題知ってますか？
昔、日本と中国の境に諸島がありました、日本は、その諸島問題で中国に中国の
領土内で有るか否かを慎重に調べ中国側と交渉して日本の領土に組こみました。
しかし、第２次世界大戦が終わった頃、その諸島の周辺海溝に石油資源が埋まっ
てる可能性あることがわかりその頃から日本と中国の尖閣諸島の領土問題が始ま
ったといわれてます。

何がいいたいか、要するに柔道整復師の受領委任払いは保険の出来た当初から、
柔道整復師の制度に組み込まれた制度です。しかし、その制度と整骨院の体質に
集る患者達を美味しいと見た整形外科医はその患者を横取りしたいが為に、整骨
院から、受領委任払い制度を取り上げようとしている。

尖閣諸島問題で対立する日本と中国の構図に似てるなと思ったので例として使わ
せていただきました。

私は正直、中国も整形外科医も嫌いというわけではありません、しかし利権を得
る為に、情報を操作したり啓蒙活動したりする行為は最低なのではないかなと思
うわけです。

891 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/10/21 07:11:28 ID:vt6GVElb

>>885
漏れのところにも学校側から引き受けてほしいと
問い合わせがありました。

研修の目的？先ず人間教育からでしょうな
指導者側に回るとわかりますが自分のわかっていることも相手に伝える時には
もうひとつ噛み砕いて伝えねばなりません。
それこそ子供から大人までわかるように説明できるか否か・・・
弟子にそれだけ指導できたら患者さんにもわかりやすい説明が
できるでしょう。
漏れはもっと単純で「後進の指導」を粋に感じていますが、
コスト面は今後の検討課題でしょうが､研修柔整師も仕事をする上で
保健所登録をするわけですから一挙手一投足まで責任を追う覚悟で
臨まないといかんでしょうなあ。

1先生はこれだけ業界の事をわかっているのですから
整形外科医として携わってもいいのではないですか？
信原先生のように柔道整復学の構築に尽力されている整形外科医が
居られるのだから、1先生は臨床面で指導できないものですかねえ。
「俺だったらこうする」
そういう熱い気持ちキボンヌ

892 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/10/21 07:20:16 ID:vt6GVElb

混合診療に関する記事が出ていました

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__343648/detail

893 ：薬屋：04/10/21 07:36:36 ID:WIxB/X0K

ウィ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン、、、カシャン！！

皆さん今日も一日、仕事を頑張りましょう。

う～ん、１さんの側の人間って、どうしていつもこんな感じなのでしょう？
↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
822 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:11:10 ID:z4RCDmlf
>>817
数少ない女子はちやほやされてパラダイスっす。
意外と体力自慢の反面ウブな男子多いっすよ。(w
どっちかつーと早稲田のスーパー○○○と違って単純なんですよ。

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑

まぁ、１さんには心強いお仲間であろうかと、、、、健闘を祈ります（苦笑）

さて。薬屋は今日も開店です！皆さん毎度有り難うございます（笑）

パタパタ　　パタパタ

894 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 09:55:45 ID:WxylrLN0

10日ももたずに、このスレも今日で終わりそうだな。

>>882
チャイナ上海君ってココでは妄想補完ちゃん？

>>891
黒ちゃんお帰り。

>>893
最高のレス番で登場したなヤクザ石　(w)　　

895 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 10:28:11 ID:9vtoWNHa

>620 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/19 13:23:41 ID:QKyFjDUW
>私はsageにしている
>761 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 17:59:28 ID:MseGRGOy
>もう相手にしなくてもいいね。
>765 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 18:19:08 ID:MseGRGOy
>相手はもうしないよ。
>相手にはしないから、
>770 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/20 18:50:03 ID:MseGRGOy
>"最後に"構ってやるよ

上記の如く常に及び腰な彼（Ｐ・Ｂ柔＝薬屋＝ウララ　ｗ）ですが、
その心理は、、、
あああ～自演がバレてツラいよー。泣
あんなタイミング（>>611-613）で出て行ったのは失敗だったナー。自演バレバレだったよ。
早く撤退したいヨー。いつものように言い訳を残して尻尾を巻いて逃げたいヨー。
↑こんなところでしょうか。苦笑

ところで>>770で”構って”くれたのは結構ですが、、、はああ～～～？？？何じゃ～そりゃ～？？？
普段、他人に立証を迫っている彼のこと。どんなに素晴らしい論理展開で”立証”してくれるのかと密かに
期待していたのですが、、、どうやら彼（Ｐ・Ｂ柔＝薬屋＝ウララ）には”立証””客観性”という
言葉の意味さえも理解できなかったようで。。。残念！墓穴掘りまくり斬り！激藁

そして挙句の果てには話題逸らし。まあいつものことだからねえ。別段驚きませんよ、私は。。。汗
今日もまたＰＣ４台並べて自演に勤しんでおくんなまし。ｗｗｗｗｗ

896 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 10:35:07 ID:9vtoWNHa

>894 名前：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 09:55:45 ID:WxylrLN0
>最高のレス番で登場したなヤクザ石　(w)　　
（中庸を装う？）まともな職人柔の八女茶まで１側にされちゃったのねん。
薬屋（＝Ｐ・Ｂ柔＝ウララ）の精神骨格もいよいよ崩壊が近づいたようだな。苦笑

ところで昨夜は虎も出てきたようだな。相変わらずウィットは御健在の御様子。
柔にしとくのは勿体無い。漫才師の突っ込み役は如何？ｗ

897 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/21 11:01:34 ID:f3gWvtr1

>>895
>今日もまたＰＣ４台並べて自演に勤しんでおくんなまし。

ＰＣ複数使っても、ゲートウェイのＩＰアドレスは１つだから、
日が変わるまではＩＤは同一のはず。
一人で４つのプロバイダと契約しているとか、
ＧＩＰのあるサーバを４台使いまわしているとか？
お金かかりそ～
漫画喫茶をはしごする方が安そうだけど、ＩＤは書き込みの都度変わるね。
複数ＩＤの人って実際どうやって自作自演しているんでしょうね？
いや、ちょっと興味があったもので。＾＾；

898 ：妄想補完 ◆g/UI8e/e2M ：04/10/21 11:22:29 ID:UkcvBew1

現実的に考えると個人で
そこまで手間暇かけて自作自演をする人はいないでしょうね。
まあ、自作自演は2ｃｈのお約束のネタですから。

899 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 11:24:34 ID:9vtoWNHa

>>897 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/21 11:01:34 ID:f3gWvtr1
おはようございます。おひさしぶりです。
合気道の方は精進されていますか？
>>615を読んでいただければ貴方の疑問を解く一助になると思われますよ。
まあ、金に関しては彼は心配ないのでしょう。田舎の農家のボンボンですから。ｗ

900 ：卵の名無しさん：04/10/21 11:38:22 ID:5CRblpqW

>>836 またお得意の話が出たな。お前の言い分からしたら、法的対処を
されてない現状では、発言に問題無いって事になるだろ？

本当に問題があるなら、さっさと法的手段に訴えたらどうだ？

901 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/21 11:59:30 ID:f3gWvtr1

>>885
>研修の目標が何なのか、指導側にどんなメリットがあるのか、
>研修柔整師にどこまで責任を負うのかとか細かい所が分からないと
>何とも言えないですね。

そういうことを、「研修をする」という意思決定できる人たちと
直接に話し合わなきゃいけないのじゃないですか？
自分の方からも「こうしたい」という要望があるでしょうから。

臨床医で教鞭を取ってくださっている先生に、
「免許取得したら、殴られてもいいから先生のところで研修させてください。」
といったら、
「俺の兄貴の方がバリバリの整形だから、もっと怖いぞ。」
と更に素敵なところを教えて下さいました。
研修する身としては自分を鍛えてくれるなら、
虎の穴（古いかも＾＾；）でも構わないと思っています。

902 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/21 12:24:36 ID:f3gWvtr1

>>899
>おはようございます。おひさしぶりです。
>合気道の方は精進されていますか？

お久しぶりです。
はい。おかげさまで、
この前の体育の日に体育協会から賞を頂きました。
履歴書への記入項目がひとつ増えたかな。（＾＾）

>>615を読んでいただければ貴方の疑問を解く一助になると思われますよ。

どういうシステムかは判りませんが、ＤＢ用のサーバが何台かあるのかも知れませんね。
病院の方も規模がある程度あれば、何台かサーバがあるだろうし・・・なるほど。

903 ：卵の名無しさん：04/10/21 12:25:30 ID:gOr3FaOc

>>900
基地外は放っとけって。
それにしてもあれだけ嫌われ叩かれても懲りずにまた出てくるとわ(絶句

904 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 12:36:58 ID:9vtoWNHa

>>803 ：卵の名無しさん：04/10/20 22:13:19 ID:zfYqRmRZ
>優子は大きい方が好きなの。結構やり手よ。
ヤリ●ン？
あ、失礼。お下品でしたね。反省ｗ

905 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 14:44:02 ID:WxylrLN0

>>904
つい笑ったじゃないか。
反省しろよ。(w

大手のエステサロンみたいにチェーンストアを展開していくのが好きなんだろうな。
まあ、利益優先タイプって感じかな。>優子ﾀﾝ

しかし、下品さがP医とは思えん。

906 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:00:30 ID:hxPuor5Y

だってＰ医じゃなくＰ医を語る柔道整復師を妬む無資格者なんだから仕方ないよ。
まぁ過去にも無資格者の数々の暴言があったが、その類の一つでしょ。
今回の無資格者の暴言も柔道整復師を妬み抜いた末にでてしまった暴言なだけに、
決してそんなに悪気があったわけではないので大目に見てあげてください。

907 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:19:23 ID:ajb91qPO

接骨院の先生が、言ってたんだけど、
「整形外科は、骨折患者をレントゲン取って折れてるとこを確認したら、
固定もしないで『経過をみましょうね』とほったらかしにして、
転位して固まったら手術する。
接骨院は、整形外科とは違ってちゃんと整復するし、しっかり固定するからすごい！
患者もそれがわかってきて整形じゃなくて接骨院を選ぶようになってきている。」
って言ってたのですが、整形ってそんなもんなんですか？

あと、整形のやつらがやらない包帯固定をしているからすごいらしいことを言ってたのですが、
接骨院の包帯固定って、整形外科でもかなわないすごさを持っているのですか？

908 ：疑問を感じる接骨院信者＝907：04/10/21 15:25:44 ID:ajb91qPO

ついでだから、私もコテハンにさせていただきます。
整形外科の先生方からご意見を聞かせていただきたいです。

909 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:27:49 ID:gOr3FaOc

>904
ﾜﾛﾀよ

910 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 15:37:35 ID:WxylrLN0

>>907
前半は嘘で～す。

後半の包帯・・・・は、整形の先生が包帯を巻くことはほとんどないみたいだよ。
通常看護婦さんたちが巻いてるみたい。
看護婦さんが巻く包帯は適当なのか一概に下手だね。

911 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:43:49 ID:hxPuor5Y

整形外科にもよるし、整骨院にもよるんじゃないの。
どこの業界もセンスを問われる部分ってたくさんあるじゃない。
例えば、捻挫や打撲の固定でもセンスの悪い整形外科よりはセンスの良い
整骨院のほうが上手だろうし。センスは知能で決まるわけじゃないので、
判断基準がないから見分けるのは難しいけどね。

人は先入観で、柔道整復師よりは医師のほうが格上で技術も全て整形の方
が上だと思い勝ちだけど、実際はセンスなんだろうね。

患者の私からいわせてもらうと、今後は骨折や脱臼なら直病院に行き手当
てしてもらうし、捻挫や打撲、外傷性の挫傷なら間違いなく整骨院に通い
ます。でも慢性の腰痛でひどい時は病院に行きますよ。

ようするに使いわけが大事ですよ大事。ついでに病院選びも整骨院選びも
多少の怪我程度なら腕よりも患者第１に考えてくれて患者の要求に応えて
くれる所を探しますよ。ついでに総合病院は融通の利かない所が多いので
個人経営の医院に通いますね。

912 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:55:18 ID:p8Tf9odW

優子は今晩、整形のセンセの所に研修に行くのよ。色々と大変なのよ。

913 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:59:20 ID:p8Tf9odW

もっとＸ‐Ｐとかエコーの勉強がしたいの。エステなんて横道逸れたりはしたくないわ。

914 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 16:02:21 ID:WxylrLN0

>>911
決定を下すのは貴方です。

どうぞ御自由に。

915 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 16:09:36 ID:WxylrLN0

>>863 >>912 >>913
藁田！

ネカマの優子ﾀﾝは、今日は出番が少ないね。(W

916 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:12:40 ID:p8Tf9odW

今日はパックの種類を教えてあげる。患者さんとのコミュニに使えるかしらね。
（パックの種類）
①塗って放置後剥がすタイプ
②洗い流すタイプ
③コットンシート状のタイプ
④一晩したまま寝るシートタイプ
⑤塗ったあとＰＢ獣になるタイプ（特許出願予定）
※もれなく１とチョコがつきます

917 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:17:38 ID:5CRblpqW

>>907 腕の善し悪しは確かにあるが、その接骨院の先生の話は
自分を自慢したいだけの眉唾くさいな。レントゲンという逃げ
ようのない証拠を残してそんな事をする医師は、よっぽどの
アホとしか考えられない。

それに比べれば証拠も残さずに済むし、責任も裁判所でようやく
半分負わされるだけの接骨院の方が、同じＤＱＮ先生に当たった
場合、遥かに対処が厄介だよ。

918 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:17:53 ID:p8Tf9odW

整形のセンセまたＭＲさんにおごってもらうのかしら。

919 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:19:51 ID:p8Tf9odW

まあ最低半額はＭＲさん出してくれちゃうのよね。

920 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:22:09 ID:p8Tf9odW

またゴルフに誘われたらチョット憂鬱だわ～。

921 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 16:23:09 ID:9vtoWNHa

>>918-919
その飲み会にはゆーこタンもついて行くのか？
送り狼には気を付けろよ。ｗ

922 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 16:25:14 ID:9vtoWNHa

>>912 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:55:18 ID:p8Tf9odW
>優子は今晩、整形のセンセの所に研修に行くのよ。色々と大変なのよ。
結構そこって１の診療所だったりして～。ｗ
世間は意外と狭いのよ。ｗｗ

923 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:29:10 ID:p8Tf9odW

えっ＼(*_*)／脅かさないでよ。

924 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 16:39:10 ID:9vtoWNHa

>>920 >>923 ID:p8Tf9odW
>またゴルフに誘われたらチョット憂鬱だわ～。
それは絶対１に狙われてるよ！マチガイナイ！！

925 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:42:22 ID:p8Tf9odW

ぴーぴーはやけに１に詳しいね。（笑）

926 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:43:09 ID:tfOFC/B8

整骨院で保険診療無しの病院ってやばいですか？

927 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:47:40 ID:p8Tf9odW

やばいっていう問題じゃないでしょう！

928 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 16:47:58 ID:9vtoWNHa

>>926 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:43:09 ID:tfOFC/B8
>整骨院で保険診療無しの病院ってやばいですか？
整骨院（柔整師）で病院を開設？？？流石にヤバイだろ？！
医師法は御存知か？

929 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 16:51:42 ID:WxylrLN0

> それは絶対１に狙われてるよ！マチガイナイ！！

馴れ初めは、こんなトコで知り合ったとか…(w
http://www.big-men.net/

930 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:52:47 ID:p8Tf9odW

石雇えれば、柔整師も病院経営はできるでしょうけれど。そんなお金持ちの柔はなかなかいないわね。接骨院は病院の範疇じゃない事はご存知よね？

931 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 16:54:10 ID:9vtoWNHa

>>929
ひえ～。ゴツイっすね～！
貴方はあくまで一貫して優子ネカマ派ですか？
う～～～ん。軸がぶれてない！！ｗ

932 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:55:22 ID:p8Tf9odW

接骨院をクリニックとか病院と言ったら、１やチョコがうるさいわよ。

933 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/21 16:55:33 ID:f3gWvtr1

>>907
某整形外科の待合室で騒いでいる子達は腕をキャスト剤で固めていたな。
場所にもよるだろうけれど、お医者様は包帯はあまり使わないように見える。

934 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/10/21 16:57:29 ID:f3gWvtr1

キャスト材が正しいのかな。
まあ、これも広義には包帯なのだけれど。

935 ：卵の名無しさん：04/10/21 17:01:39 ID:p8Tf9odW

∞∩＿∩
（｀へ´）ぶんっ
（⊃㊥ﾓﾅｶ⊂
も～何で私がヌカマなのよ！

936 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/10/21 17:18:32 ID:EIINBy+Z

>>805
うーん、部分食ですか？見なかったのですよ。
　見るとしたらプラ板でも使うかも。
　　でも、部分食ってあまりドキドキしないので・・・申し訳ありません。
　それに、日光に当たるとケトプロフェンが・・・あぁ、いえいえ。

　私は自分自身を取り戻す為に、夜の闇の彼方に心を飛翔させたいのです。
　　底知れぬ闇の中に、静かに力強く息づく遙かな星達のさざめく有り様を見ていたいのですよ。
　　夜空を見上げて一人ため息をつく、怪しいオッサンですな。

937 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 17:56:02 ID:9vtoWNHa

>>936
星を眺めて闇夜にきらめく古の光を感じるのでつか、、、リリックな感性ですなあ。
俺と同じだ（うそ）。

938 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/21 18:28:53 ID:9vtoWNHa

今日も薬屋（＝Ｐ・Ｂ柔＝ウララ）は１９時過ぎにコソコソ登場か。。。姑息な奴。失笑

939 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 18:41:26 ID:xnFo710h

>>936
キメラさんて詩人だね。
いつまでたっても青年の心が残る４５歳くらいのおじ様をイメージ☆

＞プラ板でも使うかも。
厚いそれがいいと思ってたけど、目を悪くするから止めるようにさかんに言われました。
それで、かなり面倒でしたが、しかも感動が少ないピンポイントをしました。

星は勿論いいけどさ・・・
流星群はよく観測できる場所に移動するのがなかなか大変だよね・・・
チョコは皆既日食をぜひみたいと思ってます。

940 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 18:57:49 ID:xnFo710h

う～ん、１さんの側の人間って、どうしていつもこんな感じなのでしょう？
↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
822 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/20 23:11:10 ID:z4RCDmlf

茶房主殿、ついに１先生やチョコの仲間になったという評価に
時の流れを感じますねえ。
思い返せば茶房主は太っ腹だったかも。

でも

941 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 18:59:03 ID:xnFo710h

「でも」は消し忘れで～～す。

942 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 19:23:43 ID:WxylrLN0

>>940
えへへ…

茶房(喫茶店)の主(マスター)は、ビール腹の太っ腹で～す。

943 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 19:59:33 ID:xnFo710h

う～～～ん、
チョコはおでぶさんは苦手なので太っ腹は心意気だけにして☆
もし、ほんとにビール腹ならきょうからシェイプアップ☆

944 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 20:14:11 ID:xnFo710h

自由診療・
＞厚労省は、規制改革・民間開放推進会議が求める、
＞無制限に近い形での解禁は阻止したい考えで、
＞対象となる医療行為を国が例外的に認めている現行制度の枠内での決着を目指している。

一部でも解禁すると必ずグレーゾーンがでるし、その解釈が柔道整復師のそれと同じように
解釈の拡大されなし崩しに自由診療が広がるような気がしますが・・・
どんなもんなんでしょうねえ・・・

945 ：薬屋：04/10/21 20:22:49 ID:WIxB/X0K

本日はレンタルビデオの返却期限が近づいてきた為、
2chは残念ながら、お休みにしたいと思います（笑）

ちなみに薬屋はどんなビデオを観るのでしょうか？

　　①NHK大河ドラマ・・　「秀吉」「信長」
　　②戦争モノ・・・・・「トラトラトラ」「ブラックホーク・ダウン」
　　③AVモノ・・・・・・「淫乱バスガイド、朝まで発射オーライ！」
　　④推理モノ・・・・・「ユージアル・サスペクツ」「八つ墓村」
　　⑤ホラー・・・・・・「フロムザダスク・ティル・ドーン」「悪魔の盆踊り」
　　⑥恋愛モノ・・・・・「タイタニック」「素晴らしき日曜日」

上の中の1本でございます。（苦笑）

それじゃぁ、柿の種と・・ウーロン茶を用意して、、、、と。

さて、では皆さん、失礼致します（笑）

あんなに凄い台風で、よくもちこたえたなぁ、このボロ屋、、、。

うぃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン、、ピシャリ！

946 ：卵の名無しさん：04/10/21 20:25:21 ID:FQmjEICi

ああ、何故私が意思が固いかやっとわかったのですね（笑
最近、未来のお見合い相手が教えてくれたことですが
相手も似たような方です。

947 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 20:54:10 ID:mp/NfQIg

>>922
> >>912 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:55:18 ID:p8Tf9odW
> >優子は今晩、整形のセンセの所に研修に行くのよ。色々と大変なのよ。

名前が無いと読みにくいので◆つけたコテハンでなくてもいいので
名前：の右側にとりあえず優子と名前入れて表示されたらいかがですか？

私は最初、治療百家のＨＰの内容をここで話題にしないでくださいという
苦情の書き込みをしたのが最初でした。そのときわいかりやすいように
卵の名無しでなくＨＰタイトルと同じ治療百家という名前で書き込みました。
そのうちにレスが返ってくるので反論したりして何度も書くようになりましたが
ずっとコテハンにはしませんでした。
柔道整復師に反対するスレでコテハンにすることがすごく嫌だったからです。
でもコテハンにしなくてもスレの最初に、コテハンの人達ですと名前が載るように
なってしまったので、もういいやとコテハンにしてしまいました。

948 ：卵の名無しさん：04/10/21 20:56:18 ID:nDMHqhPD

もう今回で、このスレ終わりにしませんか＾＾
論議する題材は出尽くした感じですので＾＾

色々と勉強はさせてもらいましたよ＾＾

949 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/21 21:02:57 ID:HsKMQrd9

>>930　柔整師の病院経営について
柔道整復師の仲間を8人集めて1人1000万円づつ出資
土地持ちの柔道整復師の土地に病院を建てると
病院経営できます。
月々の配当が入るそうです。
　
私も誘われましたが、病院が遠いのでやめました。

950 ：ak4：04/10/21 21:10:14 ID:HsKMQrd9

治療百家さん

ＨＰの検索では、お世話になっています。
治療百家さんのＨＰ検索から2名来院されました。
今後ともよろしくお願いします。

951 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 21:28:15 ID:xnFo710h

ak4 さんは
治療百家さんのＨＰの
「全国の接骨院・鍼灸院・治療院　ホームページ」に載せているのですね。

952 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 21:30:00 ID:edOMB9GA

亀レスです
>>887 シルエットロマンスさん
１がなんだか嘘くさいな～と思った理由
・文章が医者らしくない。
・sageにしている。
・アウトローだったら医師会に入らない。

953 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 21:37:13 ID:edOMB9GA

>>891 ：黒い巨塔さん
お久しぶりですね。
＞信原先生のように柔道整復学の構築に尽力されている整形外科医が
＞居られるのだから、1先生は臨床面で指導できないものですかねえ。

うーん、私は同じ労力を使うのであれば若い整形外科医を指導したいと
思ってますが、開業医には研修医回ってこないんですよ。
研修指定病院になるには結構厳しいハードルがあるんですよね。
柔整師を指導するにしても、医療における柔整師の位置づけを
どうとらえたらいいのか、１にはいまいちピンときてないのですよ。
Ｎ先生はどうしてそんなに柔整を擁護されるんでしょうね？

954 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 21:44:44 ID:edOMB9GA

>>901 ：エルベの蛍さん
ウチは結構整復もあるけど、、時給600円で働きますか？
１に合気道教えて。

955 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 22:05:08 ID:mp/NfQIg

>>950
> 治療百家さん
> ＨＰの検索では、お世話になっています。
> 治療百家さんのＨＰ検索から2名来院されました。
> 今後ともよろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。
akヨン様がの接骨院が登録されているとは知りませんでした。
将来的にイケメンの接骨院コーナーを作った時にはぜひそちらに登録ください。

956 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 22:31:58 ID:mp/NfQIg

>>951
> ak4 さんは
> 治療百家さんのＨＰの
> 「全国の接骨院・鍼灸院・治療院　ホームページ」に載せているのですね。

チョコさんイケメンで思い出しましたが、知り合いの接骨院でものすごくイケメンの
接骨院のところがあります。門前接骨院で雇われ院長ですが独身です。
こういうところに通院して接骨院に対しても門前に対しても良いイメージをもっていただけると良いのですが。

957 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 22:32:45 ID:xnFo710h

【柔整】接骨院・整骨院スレッド（臨）をちらりとのぞいてみました。
柔道整復師の正当なスレだからかなりの柔道整復師さんが登場しているのかと
思いましたが・・・・
柔道整復師さんは【段々畑】接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】のほうが
好きだと分かりました。
比較するとこのスレは煽りも多いけど内容も濃いスレなのねえ。

958 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 22:40:54 ID:xnFo710h

>>956
どこどこ？？どこか教えて☆
チョコの理想は
頭が良くて知識が豊富、スポーツが得意で（スノボなど一緒に楽しめるスポーツね）
お金持ちで、優しくて、話がとっても楽しい人。
容姿はあっさりした顔立ちでおでぶじゃ無い人。

ですがあってますか？

959 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 22:58:21 ID:mp/NfQIg

>>958
> >>956
> どこどこ？？どこか教えて☆
> チョコの理想は
> 頭が良くて知識が豊富、スポーツが得意で（スノボなど一緒に楽しめるスポーツね）
> お金持ちで、優しくて、話がとっても楽しい人。
> 容姿はあっさりした顔立ちでおでぶじゃ無い人。
> ですがあってますか？

いますよほんとうに、時代が変わったんでしょうか？以前はいかにも柔道といったタイプが多かったんですが。
ただし柔道整復師なので頭が良くてという部分だけはご希望に添えるかわかりませんが、さわやかで容姿あっさりなスポーツマンです。

960 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 22:59:23 ID:edOMB9GA

>>908 ：疑問を感じる接骨院信者さん
すごい接骨院ですね～。
骨折があるのに整復も固定もしないなんてあり得ない。
転位したまま固まったら手術もすごくやりにくい。
１は>>917に同意。

961 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 23:02:11 ID:edOMB9GA

>>910 ：茶房主さん
１は基本的に包帯は自分で巻きますよ～。
でもいつもそれだとNsが上手にならないので、たまには任せることもある。
今日は上腕骨滑車～小頭・外上顆にかけての粉砕骨折の手術で、ちょっと苦労しました。

962 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 23:05:58 ID:mp/NfQIg

>>960
> >>908 ：疑問を感じる接骨院信者さん
> すごい接骨院ですね～。

腕よりも口がうまい接骨院ということですね。
捻挫くらいだとシップ貼るだけで固定もしない整形もあるから気持ちはわからないでもないけど。

963 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/21 23:13:28 ID:oblX2MlU

>>910 >>911 >>917 >>933さんありがとうございます。

>骨折患者をレントゲン取って折れてるとこを確認したら、
>固定もしないで『経過をみましょうね』とほったらかしにして、
>転位してしまって固まってから手術する。

１先生たちにもお聞きしたいのですが、
この部分、接骨院信者である私でさえ、疑問に感じる言動だったのですが、
整形の実際では、どうですか？
整形では、手術以外に「骨折に対する手技による整復」をしたりはしないんでしょうか？
そして接骨院と比較して「骨折に対する固定」しないで経過をみる（ほったらかす）ことが多いのでしょうか？

964 ：シルエットロマンス：04/10/21 23:14:55 ID:IX2OCv0L

>>952
文章はその性格や品性が滲み出ますね。
俺の文章のどこら辺が石らしくないのかな？
sageにするでしょう、普通。もう２ちゃん長いしね。
>アウトローだったら医師会には入らない。
>>それだけはまいった！田舎に帰り、とんとん拍子で医師会に入ってしまった。後悔先に立たず。現在は上がりは上納しているが、例会どころか旅行もしないし、何にも顔は出さない。
あ～あw 上海君やい？助けてくれよ。証明してくれ～（笑

今日もロキシーン+キシロで治らない当院ナースを近くの接骨院（鍼治療ＯＫ）に電話して、御願いしました。

965 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/21 23:20:33 ID:oblX2MlU

>>960 >>961 >>962さん
書き込みの時間差で見逃しました。
>>963は無視してください。すみません。
これで満足しました。
なんだか、信者の私も不信感がつのる一方です。
もちろん、整形、接骨院、両者それぞれできる人はいるし、できない人もいるのでそれぞれだとは思いますが、
口が達者なだけの接骨院の先生が多そうで嫌になっているところです。
知識もなく口先だけで信者を作る蟲格は、論外ですが。
患者側もいろいろ勉強しないといけないですね。
これからもお願いします。

966 ：ak4 ◆pzaWLWAfA6 ：04/10/21 23:21:17 ID:HsKMQrd9

>>961 1先生
1先生は、ｏｐｅもやるんですか？

最近の整形の先生は顆上骨折なんか
すべてまわしてしまいますよね。

もしかして、結構大きな整形外科病院？

967 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 23:23:24 ID:WxylrLN0

>>961
レントゲン撮影も綿包帯巻きも1さん自身でされるとは感心しました。
オレも固定は、自分でしないと気が済まない性質です。

ところで、そろそろ次スレの準備ですか？
次のスレタイは決まりましたか?

968 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/21 23:31:44 ID:oblX2MlU

>>961
>今日は上腕骨滑車～小頭・外上顆にかけての粉砕骨折の手術で
１先生、手術で複雑な骨折治療ができるなんて尊敬してしまいます。
外側上顆が骨折した場合、肘の前方へ回転するように転がって乗っかるような転位があるって聞いたのですが、
これも整形では、整復するのですか？手術だけで見事にひっつけちゃいますか？

969 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：04/10/21 23:32:42 ID:mp/NfQIg

>>966
> >>961 1先生
> もしかして、結構大きな整形外科病院？

大きな整形外科病院なのに自分でｏｐｅやってレントゲン撮影して綿包帯巻きもして
2ｃｈのチェックと書き込みとJCOAの広報もやって、お忙しいですね。

970 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 23:35:24 ID:edOMB9GA

>>966 ：ak4さん
＞ｏｐｅもやるんですか？

勤務医を辞めた後も、一人でできるものはなるべくやっています。
していないと、あっという間にできなくなっちゃうからね。

＞もしかして、結構大きな整形外科病院？

いやいや、零細な整形外科クリニックですけど。

971 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 23:36:39 ID:edOMB9GA

>>967 ：茶房主さん
スレタイ何かリクエストありますか？

972 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/21 23:40:17 ID:edOMB9GA

>>968：疑問を感じる接骨院信者さん
ムム、お主、シロートではないな？　何者？

973 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/10/21 23:46:10 ID:gOsRm6uS

>>953
1先生お久しぶりです｡
信原先生は野球界では有名で父兄の方からも
絶大な人気があります｡
また、多くのスポーツトレーナーとも関わりがあるようで
その中で柔道整復師ともお付き合いがあったと思われます｡

974 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 23:47:47 ID:WxylrLN0

>>965
> なんだか、信者の私も不信感がつのる一方です。
> もちろん、整形、接骨院、両者それぞれできる人はいるし、できない人もいるのでそれぞれだとは思いますが、
> 口が達者なだけの接骨院の先生が多そうで嫌になっているところです。

口達者も芸のうちですから、それはそれでよしとして…
他職種である整形外科の批判を公然とやるようでは、マナーに問題ありです。

他者をおとしめるような発言は、結局はめぐりめぐって自身の信頼を失うようなものです。
卑しい品性の人が用いる常套手段だね。(w
気付いて良かったですね。

975 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/21 23:50:22 ID:xnFo710h

１先生こんばんは
＞ムム、お主、シロートではないな？　何者？
確かに素人のチョコにはわからないことをずらりと述べていますよ。

早くスレを消費することが必ずしも内容が充実しているとはいえないけど
今回は記録でないですか？
また、次スレをお願いしますね。
今回は最後になって馴染み深いコテハンがあつまり楽しかったですね。

976 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 23:50:27 ID:WxylrLN0

>>971
【仁義なき代理戦争】接骨院・整骨院の謎 27 【薬屋　VS P.B獣】

977 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/21 23:56:28 ID:oblX2MlU

>>972 >>975
以前から慢性病に苦しんでたシロートです。
カイロ、整体、鍼灸、整形、接骨院などをかなりの数を渡り歩いていました。
いろいろ信者にもなましたが、あまりに無知なＤＱＮなので騙されない為にも、
こっちも知恵をつけないといけないなと思い、
接骨院でバイトしたり、蟲格療法などを各種勉強してみたぐらいの単なるドシロートです。
いろいろご教授ください。

978 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/21 23:57:24 ID:WxylrLN0

>>972
ホント！

『外側上顆・転位』 ? アハハハ・・・、釣られちゃったぜ～　(w

979 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/21 23:57:44 ID:oblX2MlU

なましたが→なりましたが

980 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/22 00:03:16 ID:YzJbIQ6v

疑問を感じる接骨院信者さん
慢性病に苦しんで知識を得るために接骨院でバイトもしたの？
すごいねえ、
いろいろな患者さんがいても疑問を感じる接骨院信者さんほど
勉強熱心な方はいないでしょうね。
それで、慢性病はすこしでも良くなったの？

981 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/22 00:08:07 ID:wuNXB1Ly

>>976 ：茶房主さん
ワラタ

982 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/22 00:10:38 ID:zLIzajBE

>>980
あまり・・

983 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/22 00:13:30 ID:wuNXB1Ly

残り少なくなったので新スレ立てました。　part 26は１０日で最短記録になりそう。
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/

984 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/22 00:16:45 ID:YzJbIQ6v

疑問を感じる接骨院信者さん
接骨院ではどんな仕事をしたの？

なんだかとっても不思議な方で興味津々☆

985 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/22 00:24:12 ID:zLIzajBE

>>984
大きなチェーン展開のとこで、
１つの院で無資格のスタッフが常時１０人近くいて、
流れ作業的にやってました。
それまでにもいろいろ勉強していた甲斐あって、
マッサージなどはすぐ覚え、すぐに活躍させていただきました。
でも、上の人たちから効果の実際を教えられながらも、
患者さんに多少嘘を言いながら、マッサージなどをしなくちゃいけなかったので、
指が痛むと同時に、心が痛んできました。
無資格でお灸などもすえました。
そこでは多くの知識を得ましたが、
毎日のように通う患者に偽りの希望を持たすのが嫌でやめました。

986 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/10/22 00:57:28 ID:YzJbIQ6v

自分の慢性を治すために、接骨院でバイトまでしちゃうくらい
エネルギッシュ。
このスレの住人たちはあなたの貴重な体験を聞きたいと思いますよ。

＞あまりに無知なＤＱＮなので騙されない為にも、
＞こっちも知恵をつけないといけないなと思い、

＞無資格でお灸などもすえました。
＞そこでは多くの知識を得ましたが、
＞毎日のように通う患者に偽りの希望を持たすのが嫌でやめました。
でも面白いねえ・・
偽りの希望をもたす人と無知なＤＱＮに騙されるのと同じ人だなんて。

でも、どうして心が痛むの？
多少の嘘ってどんな嘘？

987 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/22 01:07:37 ID:zLIzajBE

>多少の嘘ってどんな嘘？
さすがにここでは書けないな。そんなに大きな嘘ではないよ。

988 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/22 01:11:47 ID:zLIzajBE

>無知なＤＱＮに騙されるのと同じ人だなんて。

ごめん、あの文に主語がなかったね。
正）
僕があまりに無知なＤＱＮなので騙されない為にも、

僕＝無知なＤＱＮ＝偽りの希望をもたす人
ということで。
こっちも知恵をつけないといけないなと思い、

989 ：疑問を感じる接骨院信者 ◆dn95zZU8ig ：04/10/22 01:12:34 ID:zLIzajBE

それでは、今日は落ちます。お休みなさい。
お話してくれた方々ありがとうございました。

990 ：卵の名無しさん：04/10/22 05:01:04 ID:WSxAcuQd

疑問を感じる接骨院信者さん、嘘か本当かわからないけど、金儲け主義の整骨院で
バイトしてたんだね。そういう無資格者を大量に雇用する整骨院は完全な黒なので
業界の品位を落とさないためにも警察に内部密告しちゃえば良かったのに。
整骨院に関しては無資格者問題以外は現在特に法に触れてるわけではないです。
ですから、無資格者以外のその他の問題で３者から文句言われる筋合いは無いと、
思うんですよ。

991 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:07:16 ID:je0kRBUy

　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　　　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　　　 !
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　　　 7;;;;|',　　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　　　ゞ;|:ヽ　 ,:ニ>　/:: ﾚｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
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　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　｀''" このスレはもう死んでいる！

992 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/22 13:26:59 ID:Qxwa6zad

>>973 ：黒い巨塔さん
野球の投球動作の分析で有名な先生で、肩関節学会の重鎮ですね。
整形外科医の中では孤軍奮闘で柔整業界を擁護されている印象です。
スポーツ関係から柔整師とのおつきあいが始まったいうことですか。

993 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:43:25 ID:qPlK8mBX

>>987 治りそうもない患者に、さも治るみたいに確信に満ちた
話をして希望を持たせ、患者本人が疑問に思って諦めるまで
通わせるテクってところかな？

994 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:46:00 ID:qPlK8mBX

↑因みにこの手のテクは、Ｏ脚矯正や耳ツボダイエットあたりでは
常套手段だと思われ。まあ保険金を使ってないから自己責任でしか
ないので、第三者からしたら無関係だけどね。

995 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:49:53 ID:qPlK8mBX

>>990 履歴書を提出した先を告発するのは勇気が要りますね。ましてや
このスレを見てれば、悪徳柔整師がいかにガラが悪くて恐い奴らか良く
分かるしね。

996 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/22 15:21:23 ID:rbHLWQsR

>>995
無資格者が柔道整復してたのなら、告発どころか柔道整復師法違反で我が身も危ないだろうな。

997 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/22 15:22:25 ID:XNHdwUJQ

訂正を入れておくよ。
＞悪徳柔整師がいかにガラが悪くて恐い奴らか良く
分かるしね。

柔側から、整形氏ねだの、蟲カッキー氏ねだの、と言うガラの悪い発言は皆無のはずだか？

998 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. ：04/10/22 15:31:11 ID:hTXT5OgW

>>997 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/10/22 15:22:25 ID:XNHdwUJQ
>柔側から、整形氏ねだの、蟲カッキー氏ねだの、と言うガラの悪い発言は皆無のはずだか？

やはりオマイの眼は節穴らしいな。よく見掛けるぞ。
一番身近なところではこれだな→>>991
それより早く立証とやらの見本を示せや。ｗ
997でオマイが”皆無”と言ったのも立証してもらおうか？ｗｗｗ

999 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/22 15:37:11 ID:rbHLWQsR

>>997
言えてる。

柔のカキコは攻撃性がなく皆お上品だ。

箱スカGTR並みだな。　藁

1000 ：茶房主 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/22 15:50:02 ID:rbHLWQsR

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。