/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´l|l|ll リ}
| 〉l|lll -‐´ `'''ー {!
| | ; ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! < スミマセン、こいつ臨床の現場に出たこと無いんですよ。すべてバーチャルなんで w
ゝ i、 ` `二´'`丿 あとこいつ日本語が不自由なので理解できないようです!頭悪すぎw
` '|' ー--‐f´
-=≡ / ヽ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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-=≡ /. \ヽ/\\_ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
/ ヽ⌒)==ヽ_)=`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
-= / /⌒\.\ || || ! '、:::::::::::::::::::i
/ / > ) || || '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
/ / / /_||_ || _.\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) \>
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
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ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! <生体防御反応thank you!←ど素人がpu
ゝ i、 ` `二´'`丿
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/ ヽ⌒)==ヽ_)=`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
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し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) \>
>>938 ありがとうございます
私も少し意地になっていたようで反省しています。
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´l|l|ll リ}
| 〉l|lll -‐´ `'''ー {!
| | ; ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! <生体防御反応thank you!( ̄ー+ ̄)ふっ
ゝ i、 ` `二´'`丿
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/ ヽ⌒)==ヽ_)=`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
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/ / > ) || || '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
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ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! <生体防御反応thank you!
ゝ i、 ` `二´'`丿
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/ ヽ⌒)==ヽ_)=`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
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945 :
卵の名無しさん:04/03/12 15:04 ID:pqmzyuCt
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ____/_________________ヽ
,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |:: ( 。。))< 潰されぬよう頑張れよー!
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ 3 ノ \________
,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄
>>1↑ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄ =。|┃ |━━━━━...............|
|______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|常駐蟲連教導組合,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|====== ;...........| /,  ̄ヽ |~~|. | /,  ̄ヽ | {|
ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
テストがあくまで「テスト」でしかないことが解らない香具師がいるらしい。w
> しかし整形外科医がカルテに「○○関節捻挫」と書くときは明らかな靱帯損傷もなく、
> 剥離骨折もなく、腱断裂もないという意味が当然入っている。
謎ちゃうやん、解ってるやん・・・・・
って思うのは私だけだろうか?
>>938 靱帯損傷は「広義の捻挫」ではなく「狭義の捻挫」です。
3度の靱帯断裂も「捻挫」であることには違いないが、損傷箇所をより詳細に特定するため、通常は「○○靱帯断裂」と表現する。
これだと話がかみ合いますよ。
949 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/12 20:48 ID:vsq1YmlT
八女茶パパや虎ちゃん昨夜は大活躍だったのね。
さすがにお2人の内容は濃いですね。
チョコは八女茶パパと〆にジョークを忘れない虎ちゃんのファンだよ〜〜〜。
でもさ、柔の問題を深くしているのはやはり亜急性捻挫ではないかしら。
それにしても今回のPart15は流れが速いのに内容が充実しているね。
950 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/12 20:55 ID:vsq1YmlT
うふふ、Part14だったわね。間違えちゃった。
まあどう頑張っても医者とは全く比較にならないね。
住む世界が違い過ぎる。
白い巨塔でも見て指でもくわえてなさい(w
そしてまた世間(=患者)から孤高となろうとし、忌み嫌われていく石がいたとさ。w
953 :
座頭いっちゃん:04/03/12 21:27 ID:alGCrrGw
>>889 どの部分にガッカリしました?
ラインの虎さんや八女茶さんがすべて話してくれましたので。
OO靭帯損傷・OO筋損傷を判断して施術をしていると思います。
ただ保険協定で定められている表現が「OO捻挫」「OO打撲」「OO挫傷」といった、
受傷機転からくる傷病名しかないため、この様な表現しかできないのが事実です。
また、柔道整復師がOO靭帯損傷とかOO筋損傷などと表現すると
「診断権のない柔道整復師が何をいっている!医師とまぎらわしい表現は好ましくない!」
とお叱りを受けます。
診察券・診療時間・往診など「診」の字さえ使用できないのが柔道整復師なのですから。
954 :
座頭いっちゃん:04/03/12 21:41 ID:alGCrrGw
チョコレートさん、よく見つけましたね。
>>872 疲労を感じ始めたら捻挫の始まり
よい表現ですね!でも、「疲労を感じ始めたら外傷の始まり」のほうが
的確かと思います。
「亜急性外力」といった言葉はほんの数年前からのものです。柔道整復師のなかでも知らない人が多いのではないでしょうか。
「亜急性外力」といったものは、1先生がおっしゃるとおり
>>883「政治家の答弁」と言われても
しかたのない言葉の誕生秘話がありますから。
>>952 遠吠えが香ばしいですね。いつの日か画像診断できる日を夢見てて下さい。
しかしT1T2の意味すらわからんのだろうね。
Tc-MDPのsuper scanぐらいはしってるかな?(w
956 :
卵の名無しさん:04/03/12 22:03 ID:iM0J+boM
!
>>955 あった方がいいのだろうが、現状のままなら無い方がいい。>画像診断
画像を撮った・・・どうやって見るの?ってのが多いから。
下手に画像を与えて、誤診を多く発生させるよりはマシだろ。w
958 :
卵の名無しさん:04/03/12 22:08 ID:iM0J+boM
おまえらのために撮影する気はない!
指示を出したければ 医師免許を取得しろ!
患者様にも迷惑がかかる!
>>958 > 患者様にも迷惑がかかる!
患者の意志を無視して囲い込むような方のセリフではありませんな。w
撮る気がない=診断する気がないとして仮定するならば、応召の義務も放棄すると。w
960 :
卵の名無しさん:04/03/12 22:27 ID:iM0J+boM
おまえらからのオーダーは アホすぎるねん(^^)
>>960 ま、聞く耳持ってない香具師には何を言っても始まらないが、意見が欲しいと思っている香具師
もおる。
アホすぎるオーダーが来たら、しっかり叱り飛ばしてやって下さい。
それが後々「患者を守る」という医師の義務にも沿うでしょ。
962 :
卵の名無しさん:04/03/12 22:51 ID:iM0J+boM
叱り飛ばしました(^^)
963 :
卵の名無しさん:04/03/12 23:07 ID:2cdQ8Ruq
これマジ話。
いつも送っている整形に5歳の肘外傷を送った所、捻挫とのこと。。
送られたX−p、症状みると明らかに違う様子。
再度、大学病院に送って、外果回転骨折、そくオペ。
よくある話、あまりお医者を信用してはだめ。。
お医者選ばないとね〜(^^)
964 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/12 23:11 ID:vsq1YmlT
>>954 亜急性に関しては何度か話題あがりましたが、今回の捻挫のような
明解な解釈が出てきたことがありません。
捻挫に関しては柔は柔なりの考えがあるようですし、亜急性に関しても教えてください。
それにしても誕生の秘話って何??知りたがり屋のチョコにはたまりません。
965 :
1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/12 23:51 ID:WXdNo07R
>>948 :八女茶さん
>靱帯損傷は「広義の捻挫」ではなく「狭義の捻挫」です。
えっ、ちょっと待った。
そうすると、「広義の捻挫」は、医科の診断名でいうと、どこまでを含むのですか?
966 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/13 00:05 ID:HziIJuH+
1先生、そろそろPart15ですね。
967 :
座頭いっちゃん:04/03/13 00:30 ID:itS6kWfd
久しぶりに夜遊びしてきました。ほろ酔い気分での乱筆失礼いたします。
「急性(期)」・「慢性(期)」といった言葉は「時期」を表す言葉です。
「急性」と「慢性」の中間よりは「急性」に近い時期として
「亜急性(期)」があるといったものが、本来の使い方だと思います。
とある東の方の偉い理事者と関係省庁との懇談の席のやり取りの
なかで(そのやり取りの内容はご勘弁!)、その理事者も
あまりよく理解せずにとっさに出てきた言葉が
「亜急性」といった言葉でした。
本来「時期」をあらわす表現だったのに、
外力の種類(蓄積性あるいは反復性の外力)の呼び名に
変わってしまったのです。
疲労骨折などはその良い例ではないでしょうか。
968 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/13 00:44 ID:HziIJuH+
>>967 座頭いっちゃん、週末ですもの夜遊びがんがんやりましょう☆☆
ここの不良おじさんたちは3時まで飲んでることもあるよ〜〜〜
それが捻挫につかわれると具体的にはどうなるの??
969 :
1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/13 01:10 ID:7YHJMJPR
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ'  ̄`ヽ、
/ ヾ / ~`ヽ
/ ヽ;: /"""ヾ ヽ
/ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' \ i
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " __ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-、 ,:‐、 | |
| /ヾ.. | |
| | __,-'ニニニヽ . | |
.. | `、ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ\ / |
| l `ー-::、_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: _/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/
うそはうそであると見抜ける人でないと
(掲示板を使うのは)難しい
971 :
卵の名無しさん:04/03/13 08:48 ID:sd1rpmpR
AA厨房ウゼェー
禿同!
文章が苦手なんでしょうね。
スルーでいきましょう〜〜。
974 :
卵の名無しさん:04/03/13 11:51 ID:9YWpZkgW
1000までAAで塗りつぶしてくれ
975 :
卵の名無しさん:04/03/13 11:58 ID:PJYegO0K
_____
/::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| ゴルァア!
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴) /
/| < ∵ ___∵> < いまこそ銃声の底力を発揮したらんかぃ!
::::::\ ヽ /WWW/ ノ\ \
:::::::::::::\ /___/ /:::::::::\ \______
:::::::::::::::::::\_____/:::::::::::::::::\
976 :
卵の名無しさん:04/03/13 12:05 ID:PJYegO0K
_____
/::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::::::|_|_|_|_|
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ )
|ノ (∵∴ ( o o)∴) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| < ∵ ___∵> < 柔の基本理念に帰るのだ、同士諸君!
\ ヽ /__/ ノ \__________
\_____ノ
/ \
⊂ ) ノ\つ
/ | ̄ ̄ ̄ ̄|
∩_∩ ∩_∩ ∩_∩
( ) ( ) ( ) タリー
∩_∩ ) ∩_∩ ).∩_∩ )
( ) ( ) ( )
( ) ( ) ( )
977 :
卵の名無しさん:04/03/13 12:14 ID:PJYegO0K
ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ヘ
|⌒ ⌒ /ヘ
先生、そこが痛いでつ |一 一 ||||||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|⊂⌒◯-------9)ヽ、 < 柔の触診の基本も分らん奴じゃな。
彡川三三三ミ 〜 | |||||||||_ |/lll/、 \_______
川川 ::::::/ \ヽ〜 \ ヘ_/ \ /lllll/ ヽ
川川::::::::ー◎-◎-)〜..: \____/llllll/ ヽ
..川(6|:::::::: U( 。。))〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllソ .}
川川;;;::∴ ノ 3 ノ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ / /
\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノノノ〜 ヽllllllllllllllllllllllllllllli/ ./
/ ミ三 ` ¬ ‐‐---‐¬ ¨ ̄
/⌒⌒ ((  ̄ ̄ ¨¬‐- ..,_
978 :
卵の名無しさん:04/03/13 12:53 ID:PJYegO0K
彡川三三三ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-)
川(6|:::::::: ( 。。))
川川;;;::∴ ノ 3 ノ
\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
||
,.-<二二ニ=ー ||
/ \ ||
/ l | |
l ・ ・ .l r~ ̄`ヽ
l ・ に二ニ= ,. -' }
i______● ^} _,..- '" ,-、 /
\ ノラ ' _/::/-'"
` ァ-―''7"( _,. -'' `"
/|::| {::::::ヽ__,,..- '"
/ .i| \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
i | \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
. l ト、 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| l \___,,..-''~゙ー--─<
坊や〜よい子だネンザしな
気の利いた文章書けなくて柔がやってられると思っているのか!
979 :
卵の名無しさん:04/03/13 13:03 ID:PJYegO0K
彡川三三三ミ _
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ /  ̄  ̄ \
川川::::::::ー◎-◎-) /、 ヽ
.川(6|:::::::: ( 。。)) |・ |―-、 |
, ―-、川;;;::∴ ノ 3 ノ q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
「ねえ、どうして柔の捻挫理論叩かれるの?」 「画期的な部分が含まれているからだよ」
980 :
卵の名無しさん:04/03/13 13:31 ID:9YWpZkgW
AAもネタ切れか?だらしねーなw
981 :
卵の名無しさん:04/03/13 13:46 ID:Vf7+QUV2
全てを捻挫に出来るのは、確かに画期的だな。
あはははは・・・・・上手いね
>>978 気の利いた文章有難う! ってが ペッ!!
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _ | i < 今日は蟲核が沸いているようです
|( ̄`' )/ / ,.. \____________
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _ | i <蟲どもウゼー。T1T2覚えたてだそうです pu
|( ̄`' )/ / ,.. \____________
`ー---―' / '(__ )
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:/ ヽ:::i
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _ | i < おいタール便、獣のパンツを汚すな
|( ̄`' )/ / ,.. \____________
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
986 :
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/13 15:44 ID:HziIJuH+
座頭いっちゃんPart15でまってるよ。
座頭いっちゃんさん、sageてください。
E-mail (省略可) : に半角でsageと入力してから
コメントしてください。よろしくお願いいたします。
988 :
卵の名無しさん:04/03/13 16:55 ID:9YWpZkgW
989 :
卵の名無しさん: