接骨院・整骨院の「謎」 part 40

>>562
＞接骨院、整骨院、整形外科医院の区別が付きません。

接骨院と整骨院は同じ意味です。>>1をご覧下さい。
整形外科医院は医師がやっております。
多くは整形外科専門医ですが、中にはそうでない人もいます。

超音波治療で、骨に響くようなズーンとした痛みが走りますが、これは普通ですか？

>>565
私には1が理解できません

>>567
スレ違い。

　＞接骨院、整骨院、整形外科医院の区別が付きません。
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　　おれ、元相撲取りね！これも想定内　　　　　　「カイロ業界にエールを送りたい」

一人で誠実にやっていたら絶対に儲からない業種＞柔整

>>563
>首を捻って折りました
そんな危険なことをしてはいけないな。
　

柔道整復師は機能訓練指導員って事になってますが、柔整師が介護に就職したら
少しは優遇されるのですか？
例えば、介護保険で点数が上がるとか。

>>571
人を使えよ。
リーダーシップってものがないのかい、バカジューはｗ

>>574
無資格使わないと儲からないんだよ。

手技業界の勝ち組みを目指すべきだ！
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　　資格以前の問題だ！これも想定内　　　　　　　　　　「カイロ業界にエールを送りたい！」

カイロ多いなここ。

>>566
＞整形外科医院は医師がやっております。
＞多くは整形外科専門医ですが、中にはそうでない人もいます。
ほんとかな？
クリニックで「〜医院」「〜クリニック」なんて書いてあって、診療科目に
「整形外科」「内科」「外科」「皮膚科」「泌尿器科」「リハビリテーショ
ン科」、と羅列した所多いけど、書いてある全科の専門医、其れとも素人さ
ん。
医師は医師であって、オールマイティーな存在でしょ、貴方の仰る様に専門
医が、チャンと住み分けして開業してれば、馬鹿げた疑問を持つ人は居なく
なるのでは。
柔整師がモラルの無いのは、解らんでもないが、医師同士の患者の奪い合い
が、消炎鎮痛料の減額に繋がった物で、柔整師の責任で無い事は、明白なの
に、何時までも料金の不満で始まった、行動を続けるのは、如何な物でしょ
うか？
全く新たな問題として、「医療」と「医療類似行為」と「無資格医療」の問
題点を追求する為に、発展的解消して新たに問題提起する事の方が、価値観
が見える様な、気がしますが？

整骨院や接骨院て折れて曲がったままくっついた鼻も元に戻せるの？

戻せるじょ。
これぞ柔道整復術なり。

>>580
マジでー！＼(゜∀゜)／
詳しいこと教えてちょo(^-^)o

sage忘れました。ごめんなさい

577 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 09:09:11 ID:tOrvvmUU0
カイロ多いなここ。

578 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/08/24(水) 16:35:52 ID:YVx1MiiL0
>>566
＞整形外科医院は医師がやっております。
＞多くは整形外科専門医ですが、中にはそうでない人もいます。
ほんとかな？
クリニックで「〜医院」「〜クリニック」なんて書いてあって、診療科目に
「整形外科」「内科」「外科」「皮膚科」「泌尿器科」「リハビリテーショ
ン科」、と羅列した所多いけど、書いてある全科の専門医、其れとも素人さ
ん。
医師は医師であって、オールマイティーな存在でしょ、貴方の仰る様に専門
医が、チャンと住み分けして開業してれば、馬鹿げた疑問を持つ人は居なく
なるのでは。
柔整師がモラルの無いのは、解らんでもないが、医師同士の患者の奪い合い
が、消炎鎮痛料の減額に繋がった物で、柔整師の責任で無い事は、明白なの
に、何時までも料金の不満で始まった、行動を続けるのは、如何な物でしょ
うか？
全く新たな問題として、「医療」と「医療類似行為」と「無資格医療」の問
題点を追求する為に、発展的解消して新たに問題提起する事の方が、価値観
が見える様な、気がしますが？
579 名前： ◆tZ.06F0pSY [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 16:58:34 ID:9kdRD/jkO
整骨院や接骨院て折れて曲がったままくっついた鼻も元に戻せるの？
580 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 17:03:29 ID:tczeaZpz0
戻せるじょ。これぞ柔道整復術なり581 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/08/24(水) 17:15:04 ID:9kdRD/jkO
>>58
マジでー！＼(゜∀゜)／
詳しいこと教えてちょo(^-^)o
582 名前： ◆tZ.06F0pSY [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 17:19:26 ID:9kdRD/jkO
sage忘れました。ごめんなさい

577 名前：ak4 ◆///froyun578 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/08/24(水) 16:35:52 ID:YVx1MiiL0
>>566
＞整形外科医院は医師がやっております。
＞多くは整形外科専門医ですが、中にはそうでない人もいます。
ほんとかな？ro [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 09:09:11 ID:tOrvvmUU0
カイロ多いなここ。

578 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/08/24(水) 16:35:52 ID:YVx1MiiL0
>>566
＞整形外科医院は医師がやっております。
＞多くは整形外科専門医ですが、中にはそうでない人もいます。
ほんとかな？
クリニックで「〜医院」「〜クリニック」なんて書いてあって、診療科目に
「整形外科」「内科」「外科」「皮膚科」「泌尿器科」「リハビリテーショ
ン科」、と羅列した所多いけどに繋がった物で、柔整師の責任で無い事は、明白なの
に、何時までも料金の不満で始まった、行動を続けるのは、如何な物でしょ
うか？
全く新たな問題として、「医療」と「医療類似行為」と「無資格医療」の問
題点を追求する為に、発展的解消して新たに問題提起する事の方が、価値観
が見える様な、気がしますが？
579 名前： ◆tZ.06F0pSY [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 16:58:34 ID:9kdRD/jkO
整骨院や接骨院て折れて曲がったままくっついた鼻も元に戻せるの？
580 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 17:03:29 ID:tczeaZpz0
戻せるじょ。これぞ柔道整復術なり581 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中[] 投稿日：2005/08/24(水) 17:15:04 ID:9kdRD/jkO
>>58
マジでー！＼(゜∀゜)／
詳しいこと教えてちょo(^-^)o
582 名前： ◆tZ.06F0pSY [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 17:19:26 ID:9kdRD/jkO
sage忘れました。ごめんなさい

>>579
鼻骨骨折は耳鼻咽喉科に紹介します。
骨折全般変形治癒したものは接骨院では治せません。

カイロ・整体さんに質問です。
整体屋さんに行くと全ての人が背骨が曲がっていると
言われるみたいなのですが、

正常な背骨の人っているのですか？

>>583-584

荒らしです。

今ではネタ無しスレよりも駒大苫小牧スレの方が盛り上がってるな

>>587
１先生、ただいま〜〜
南半球からやっとかえってきました〜〜
まだ、Ｐａｒｔ４０が残っていたのでほっとしました。

>>589
おかえり！　オーストラリアかな？

>>590
あたり☆
カンタス航空・・・・
どきどきしながらのってきました・・・

>>591
そうですか。無事で何よりです。

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おはようございます。
>>578
＞ クリニックで「〜医院」「〜クリニック」なんて書いてあって、診療科目に
＞ 「整形外科」「内科」「外科」「皮膚科」「泌尿器科」「リハビリテーショ ン科」、と
＞　羅列した所多いけど、書いてある全科の専門医、其れとも素人さん。

医師一人のクリニックであれば、それだけの専門医資格を取るのは無理でしょうね。
いまどき都会ではそんな多数の科を標榜する医院はほとんどない。
僻地でなんでも対応しなければならない場合では多数科標榜もありうるが、
一通りのプライマリケアをこなせればよいのだから専門医資格は不要。

>>594の続き
>>578
＞柔整師がモラルの無いのは、解らんでもないが、医師同士の患者の奪い合いが、
＞消炎鎮痛料の減額に繋がった物で、柔整師の責任で無い事は、明白なのに、
＞何時までも料金の不満で始まった、行動を続けるのは、如何な物でしょうか？

柔整の点数より医科の点数の低いことがこの問題に興味をもったきっかけであったのは確かですが、
診療報酬の矛盾だけの問題だけではないのです。
柔整業界について知るうちに、これは１の予想を超えた重大な問題であることがわかってきました。
無資格者を含めた運動器疾患治療における混乱。
その元凶は受領委任払い制度の存在であると私は確信しています。

>その元凶は受領委任払い制度の存在であると私は確信しています。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　そりゃあ、過大評価でつよ〜
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　眼ざわりってことよ、馬鹿どもが
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　｜ﾗﾌﾞﾋﾅ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　 （|__（|＿＿）

>>594
＞医師一人のクリニックであれば、それだけの専門医資格を取るのは無理でしょうね。
＞いまどき都会ではそんな多数の科を標榜する医院はほとんどない。
＞僻地でなんでも対応しなければならない場合では多数科標榜もありうるが、
＞一通りのプライマリケアをこなせればよいのだから専門医資格は不要。
大阪は僻地ですか？
患者を顧客という認識で数集め（顧客の取り合い）を、行ってるのは現実的な
事ですよ。
>>595
＞無資格者を含めた運動器疾患治療における混乱。
こらはそうだと思うよ。
＞その元凶は受領委任払い制度の存在であると私は確信しています。
保険制度に関係なく、無資格が施術する事迄、受領委任の責任にするのは、飛
躍しすぎと思うが。

最近、馬鹿私医大のスレが伸びているが、こいつらってそれより更にずーーーーーっと馬鹿なんだよな。
なんてったって専門学校卒だもんな。

>>594
なんだかんだ言っても保険点数のための多数科標榜

あんた整形の癖に内科も標榜してるだろ？
特定疾・・・・・・・とかも保険請求してんでしょ？
取らなきゃ整形だけじゃ食えないのか？

父ちゃん悲しくて涙も出やしね〜〜や！

生計も獣もバカとしか言いようがないな。
慢性を獣にも開放して、そのかし2部位相当額に固定、初検料、再検料も一切なし。
外傷は多部位も可とするがすべて医師同意が必要とする。
これで獣も稼げなくなるし、生計ももんくを挿む余地がなくなる。
発想も変えられないお前らにはどうせろくな将来もないけどね。

>>597
＞患者を顧客という認識で数集め（顧客の取り合い）を、行ってるのは現実的な事ですよ。

いまどき都会で全科標榜しても数集めには役立ちません。
患者からは軽く見られ、周囲のクリニックからは信頼をなくすだけです。

＞保険制度に関係なく、無資格が施術する事迄、受領委任の責任にするのは、飛躍しすぎと思うが。

もとはと言えば、接骨院で無資格者がマッサージして保険請求していたことがモラルハザードの始まりだと思う。
現場で薄給でマッサージしている無資格者からみたら、これなら自分でやった方がいいと思うのは無理もない。
無資格者が無茶しても、じゃあ柔整はどうよということになる。
まず柔整業界が襟を正さないと、無資格施術は取り締まりできないのではないでしょうか。

>>599
＞あんた整形の癖に内科も標榜してるだろ？

しておりません。近くに信頼できる内科クリニックがたくさんあります。

>>600
＞慢性を獣にも開放して、そのかし2部位相当額に固定、初検料、再検料も一切なし。
＞外傷は多部位も可とするがすべて医師同意が必要とする。

１の主張は、受領委任払い制度を利用する前提として
整形外科専門医の同意を必須とすべきということです。
同意は口頭ではダメで、必ず一回は医師の診察を必要とする。
これだけで、おそらくほとんどの問題は解決する。

>>601
>もとはと言えば、接骨院で無資格者がマッサージして保険請求していたことがモラルハザードの始まりだと思う。

無資格治療院で接骨院あがりはほとんどいないですよ。
3週間の整体学校とか
シロウト→学校
シロウト→ボキボキ患者→紹介→学校
が、ほとんどです。

＞無資格者が無茶しても、じゃあ柔整はどうよということになる。
＞まず柔整業界が襟を正さないと、無資格施術は取り締まりできないのではないでしょうか。

医師業界が襟を正さないと、柔整業界は取り締まりできないのではないでしょうか。
と言われたら1先生は、なにを馬鹿なことって思うでしょ、
柔整業界も同じ・・・・勝手に学校いって無資格している人たちのことを柔整業界のせいにされても
なにを馬鹿なことをと思ってしまうよ。

接骨院は関係ありません。

>>もとはと言えば、接骨院で無資格者がマッサージして保険請求していたことがモラルハザードの始まりだと思う。

もともと無資格者は大勢いた。
その者達が、集金目的で学校をつくり、本を出したり、マスコミに出てきた。
柔とは何の関係も無い。
この世界に入った20年程前には、整骨院に無資格者がいたという話は聞かなかった。
但し、柔の学生はいた。
しかし、その頃に整体・カイロは大勢いた。

無資格の取り締まりがまず第一。

>>これだけで、おそらくほとんどの問題は解決する。

足りないことがある。
柔或いは患者が、整形に同意を求めた場合必ず同意する事を必須とする。
（もちろん柔の施療範囲内で）
整形の標榜の問題の解決。

認められないのであれば、ただの虐めですね。

そう言えば、病院の中に助産院を開業ってテレビでやっていたね。
医薬分業にもなってるし、医リハ分業てのも良いですね。
処方箋のようなものを、整形で出して診察は３週に一回整形、普段は整骨院。
そうすれば儲からないリハなんか要らなくなる。
でも、ＰＴが困るか・・・
ＰＴ・ＯＴは、脳外等の専門になってもらうか？

>>604
それでも、整体師の言い分は
「整骨院で保険使って安くマッサージやカイロやってる。
俺たちが自費でやって何が悪い、少なくとも保険を食い物にしていない。」
というのが多い。　無資格施術に言い訳を与えているのは確かなんですよ。
ak4さんのような外傷のみ扱っている整骨院は別にして、
「なんでも捻挫」整骨院をなんとかしないと、この混乱は収まらない。

>>606
＞柔或いは患者が、整形に同意を求めた場合必ず同意する事を必須とする。
＞（もちろん柔の施療範囲内で）

責任が持てる範囲で返せるものは返せばいいと思います。
外傷でないもの、診断に時間がかかるものは返せない。

>>603
>１の主張は、受領委任払い制度を利用する前提として
>整形外科専門医の同意を必須とすべきということです。
>同意は口頭ではダメで、必ず一回は医師の診察を必要とする。
>これだけで、おそらくほとんどの問題は解決する。

あんた、そんなバカなこと本気で思っているのではあるまいね（笑
だから整形が他科からバカにされるんだってば。

整骨院でカイロをやってる？

聞いたこと無いな〜

本当の話？

>>責任が持てる範囲で返せるものは返せばいいと思います。

そんな曖昧では無理。
返さない場合は罰則有りに汁

>>外傷でないもの、診断に時間がかかるものは返せない。

それは、仕方ない。

>>608
>それでも、整体師の言い分は
>「整骨院で保険使って安くマッサージやカイロやってる。
>俺たちが自費でやって何が悪い、少なくとも保険を食い物にしていない。」
>というのが多い。　無資格施術に言い訳を与えているのは確かなんですよ。

ソースは?
妄想じゃねえのか?

>>613
このスレ自体が妄想です。

>>601
確かに整形外科の先生の他科標榜は少ないが、内科のＤｒは結構標榜してます
ね、医局の制度の違いも有り、感覚違うからだとは思うが、内科の医局は少な
くとも３個位は何処でも有るのに、Ｄｒ側としては専門内科の標榜はせずに、
内科と標榜する事でモラルの違いが生まれ、Ｄｒである限り全科標榜して何故
悪いの考え方が有るんだろうな。
そんな内科のＤｒからすれば、整形外科なんかＸｐＯＢなら誰がやっても、同
じ位に考えているだろうな、柔整師が内科医に同意を求めたいのは、この辺か
な。
結局のところＤｒ間の利権争いで負けた、１さんが柔整の利用者を横取りした
いだけの事だよね、内科のＤｒに内科で無く専門標榜させてからの問題じゃな
いか？
取り合えず１さんが無資格施術を後回しと言うのは、結局健康保険の利権問題
なんだよね、利権じゃないと言いながら、議論が尽くされ新しい問題点が見え
て来ているのに、発展的解消し新展開を望まない事で明らかですね。