【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】

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無駄遣いはいけないよ

>柔道整復理論総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前：卵の名無しさん[] 稿日：2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずらりと並んだｽﾚﾀｲを見て思ったが『事実の指摘』『問題点の提起、解決法の提示』を
叩くとうけとるのが獣性の性なんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウト
です。

組織損傷の状態が急性又は急性に準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不使用後の急な負荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校で教えていたら、その学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ421 名前：卵の名無しさん[] 稿日：2005/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0
ずて思ったが『事実の指摘』『問題点の提提示』を
叩くとなんですねぇこれじゃぁとても自浄なんぞ望めない
ら、その団体はアウトです。
組織損傷準じていなければ、療養費の支給対象ではありません。
総論 暗記帳間違い
3 不使用後の急な負荷ここで使っている「亜急性損傷」は亜急性の原因によって発生する損傷と言う意味。
もし、使いすぎ、使い方の間違い、不荷による損傷であれば療養費の支給対象であると
柔整学校はアウト
柔整団体で教亜急性損傷の分類1 使いすぎ2 使い方のえていたこのスレは既に、439 KB (449789 バイト)使用しました。
無駄遣いはいけないよ4205/06/25(土) 11:24:53 ID:3lnvwsDc0

1よ　レスももう空しくなってきたな
別のスレで相手してやるから同じトリップでどこかいくか？

>>433
無理でしょう、彼にとってこのスレだけが生きている証、そんな彼に他に行く
何って、無理を言ってはいけない。
リアル社会で誰も相手をしてくれない、彼は此処でのみ生きてる証を建ててい
るのだから、普通なら煽り行為に対しては、削除以来で解決できるのに、其れ
をしないのは、煽りすら自分に構ってくれる人間が大事なのです。

>>429
１先生こんばんは

挫傷（肉離れ）亜急性
筋肉に繰り返しストレス（動的、静的外力）を掛け続けた結果、
筋繊維に微細なほつれの状態が発生したものを言います。
その部分を起点に血行不良などの悪循環を引き起こして、
苦痛が広範囲に広がっているケースも多くあります。
症状としては痛みの他に、凝り、違和感、不快感だったりしますが、
こういった亜急性の外傷は筋肉だけではなく、腱や関節の包（ふくろ）などにも多く発生します。
応急処置
■痛みが激しい時には温めない方が無難です。
■判断が難しい場合はお近くの接骨院、整骨院にお尋ね下さい。
http://www.mjs.or.jp/seikotu/seikotuhtml/seikotu2.html

このような筋繊維の微細なほつれという状態を問診や触診などで判断できるものですか？
血行不良など悪循環などの文言は
チョコにはテレビなどで宣伝している肩凝りの説明と同じように感じますが・・・
肩凝りとどのように区別をするのでしょうね。

モットーは「ありのまま」です。
このスレが煽り行為を受けているなら、それはそれでいい。
いくら荒らしても言論の封殺はできません。
第三者の柔整に対する印象が悪くなるだけです。

>>436 は >>434 に対するコメントです。

別にそれならそれでいい
世間話くらいなら何時でも相手してやるが
相手が八女だけでもさびしいだろう

チョコがサブでないという前提付きだが　サラの議論で…

このスレも終わりのようなので38でも立てれば？

>>435 チョコさん
「微細なほつれ」というのが何を指すのかよくわかりませんが
「亜急性の外傷」などという柔整オリジナルの概念を広めないで欲しいですね。
医学的根拠はなく、慢性疾患に保険を使うため作られた言葉ですから。

１も自己中なレスを少し見直してみればいいんだよ


>>58「柔道整復とは何か」　この問いに対する答えが存在しないことがあります。

本質的な意味では「医療とは何か」という問いに対する答えもないし、時代とともに変わってきている
たまにここに来るど素人が見て、さも絶対的な何かが必要そうな印象を受ける紛らわしい書き方はやめろ

１にそれが出来ないなら、看護の越権行為を長期にわたり助長し続け、ついに通達にまでしてしまった医を、柔は見習えばよろしいWW

＞１

も一度、クリアーな頭で議論し直してみれ

トリガーバンドの概念ですかね？
私は使いませんが、効果がある治療方法らしいですよ。

　ここでは、効果のことはお呼びではなさそうですね。
　　それにしても、よくもまあ、ここまで読みにくくしたものですね。

　スレ主としてはなんとか改善すべだと思いませんか。
　　成り行き任せでは困惑します。

　　　責任の所在は明確に・・・これ、モットーでしたよね。

>>440 昔のレギュラーさん
＞さも絶対的な何かが必要そうな印象を受ける紛らわしい書き方はやめろ

「柔道整復とは何か？」
この答えが存在しないことを認めるのですか？

>>443

> 「柔道整復とは何か？」

柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か？ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。

>>443

> 「柔道整復とは何か？」

柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か？ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。

以前とハンドルのＩＤが違ったので書き直しました。

>>445 治療百家さん
フフ、また偽物が出たかと思いましたよ。

次の文章は、あるＨＰからの引用です
----------------------------------------------------------
柔道整復術とは？（柔道整復術の現代的意義）
　柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を
主体とする「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、
捻挫や筋腱などの軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し「施術」するもの
である（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）
----------------------------------------------------------
この文章はいったいどういう意味でしょうか。
この文章から修飾語を省いて端的に言うと、
「柔道整復術とは、柔道整復術を行うことである」としかいっていないのです。
「AとはAのことである」といっても何の説明にもなりません。

おいらは　つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
　
朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。

　売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる。

　それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。

　ああ　ああ　重ね重ねの苦しさよ。

＞人の体を切る行為が当時、
＞大学出身の内科医師には外道とされていた為、
＞床屋外科にやらせていました。


外科の『外』という字は
内科の『内』の逆という意味ではなく、

『外道』の外が由来だそうです。

何だか妙になっとくしますね。
チョコもこれからは、
１先生じゃなく１外道って呼んじゃおうかな〜★

きゃはは★面白過ぎ★

コテハン1 ◆yIimcLM/j2 さん

いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
過去ログお読み下さい。もしくは半年ROMって出直してこい

もし荒らしなら運営者に報告してｱｸ禁にしてもらいます

社団のＨＰには次のように書いてあります。
----------------------------------------------------------
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術
として伝承されてきました。明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展
向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって
発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という
独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮
させる治療術です。
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
----------------------------------------------------------

コテハン1 ◆yIimcLM/j2 さん

いらっしゃい♪
初めてここに来たからしょうがないですが
過去ログお読み下さい。もしくは半年ROMって出直してこい

もし荒らしなら運営者に報告してｱｸ禁にしてもらいます

>>443

明確には「医療とは？」「柔道整復とは？」両者とも 絶対的な答えはない、　これを否定できまい？
両者とも通達その他で揺れ動くものだ
違うか？

>>451 続き
この文章からも無駄な言葉を省いて簡略化すると、
「 柔道整復術とは、運動器の損傷に対し独特の手技によって治療する術」となる。
何がどのように独特なのかはわからない。
整形外科医も当然、非観血的に骨折を整復し、固定する訳だが、
それと異なる独特の技術があるのだろうか？

>>360
荒れてる中丁寧な解答ありがとうございます。
そうですね、最初は基本給10万程度に設定して徐々に引き上げていくのがいいですかね。
こなした人数に比して給料が反映されればやる気も引き出せそうですし。
参考にさせていただきます

>>453　昔のレギュラーさん
医療法という法律があり、その第一条の二に「医療」の理念が書かれています。
http://www.ron.gr.jp/law/law/iryouhou.htm

柔道整復師は柔道整復師法という法律でその身分が規定されています。
しかし、その中には「柔道整復」の定義がありません。不思議な法律です。
定義が明記されていない以上、対外的にはっきり説明する必要があるのではないでしょうか？
柔整師を目指す学生には、何と説明しているのですか？

>>456

医療法は提供体制を定めるための法で、「医療とは？」という問いの答えにはなっていない
具体的な答えはその都度通達や指導で指針を示しているに過ぎない
大学でも「医療とは？」という問いに対する答えはあいまいなものだ

１の言うような問題を増やさないためにセラピストではかなり具体的に示したがそれはセラピストが疾患を担当するのではなく手技を担当する職種だから
あんまも手技で定義された職種という意味では同じ
柔は疾患を担当している職種というのが八女をはじめとする柔のこれまでの主な主張じゃないか？
だから病態判断・手技において「何が銃声かは柔が決める」（観血処置、麻酔、レ線しない限り）というような主張になり１とすれ違う

自ら努力をせず常にルールに不満を持つ１先生を　日本一の整形医にしよう

過去スレ
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１ 【自棄】
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【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part ９【不能】
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【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 10【不能】
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【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part 11【不能】
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【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 12【不能】
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【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part8 【放棄】
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【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part ９【不能】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1067942024/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 10【不能】
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1070031399/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part 11【不能】
http://society.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1071728888/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 12【不能】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

自ら努力をせず常にルールに不満を持つ１先生を　日本一の整形医にしよう

過去スレ
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１ 【自棄】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1016334898/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part2
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1033229165/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１ 【自棄】Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/.hosp/1050898197/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part4
http://society.2ch.net/.test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1055775999/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part6 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1058952163/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part7 【放棄】
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>>455
１０万円はちょっと少なすぎる気もするが、まあ使えるかどうか分からない
ヤシも居るだろうから、当初はそれでも良いかな？　一年後くらいから１５
万円程度にしてやれば、収入への安心感がちょっと出るからやる気にも結び
つくだろうし。

何故１５万円に拘るかというと、女子の一般事務やコンビニのバイトでも
その程度は貰うし、食って寝るだけのボーダーな生活にはその程度は必要
だと思うから。

尚、１５万円超への昇給は無しでオケだろう。ボーナスは完全歩合の
寸志程度かな？　あと、数をこなす為に施術が荒くならない様にする
為に、何か防止策が必要かもしれない。

患者が詰め掛けてる状況なら大丈夫だろうが、手抜き状態があると近所に
ライバルが出来た時に大きなしっぺ返しを受けるからな。

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ｺｺは腐りきった柔整のあらしっぷりを観察する場所です
こいつらが医療と称して貴重な財源を食いつぶしてると思うと頭が痛くなります

１　柔道整復師は、柔道整復を業務とする者

2 柔道整復とは

a もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限り行う施術
b 一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対し行う施術
c　急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、又は、急性または亜急性の介達外力による筋または腱の断裂（いわゆる肉離れ）に対し行う施術

厚労省の柔道整復の解釈は上記のとおりでしょう。

ｺｺは腐りきった柔整のあらしっぷりを観察する場所です
こいつらが医療と称して貴重な財源を食いつぶしてると思うと頭が痛くなります
473 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/26(日) 12:21:26 ID:m68g1vwZ0
１　柔道整復師は、柔道名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/26(日) 12:21:26 ID:m68g1vwZ0
１　柔道整復師は、柔道整復を業務とする者

2 柔道整復とはa もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限り行う施術
b 一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対し行う施術
c　急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、又は、急性または亜急性の介達外力による筋または腱の断裂（いわゆる肉離れ）に対し行う施術
おいらは　整復を業務とする者
2 柔道復とはa もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限り行う施術
b 一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等に対し行う施術
c　急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、又は、急性または亜急性の介達外力による筋または腱の断裂（いわゆる肉離れ）に対し行う施術
おいらは　つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
　朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。で、利益なく、経費と負債がのしかかる。　それでも銀行は返済と、戸口を見れば行員が。
ああ　ああ　重ね重ねの苦しさよ。449 名前：ヘナチョコレート ◆SqdR28FtLg [sage] 投稿日：2005/06/25(土) 23:59:07 ID:nYklAUYx0
＞人の体を切る行為が当時、
＞大学出身の内科医師には外道とされていた為、
＞床屋外科にやらせていました。


外科の『外』という字は
内科の『内』の逆という意味ではなく、

『外道』の外が由来だそうです。

何だか妙になっとくしますね。
チョコもこれからは、
１先生じゃなく１外道って呼んじゃおうかな〜★

厚労省の柔道整復の解釈は上記のとおりでしょう。

柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か？ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。

以前とハンドルのＩＤが違ったので書き直しました。

446 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 23:38:52 ID:q7SxyU6z0
>>445 治療百家さん
フフ、また偽物が出たかと思いましたよ。

447 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 23:40:47 ID:q7SxyU6z0
次の文章は、あるＨＰからの引用です
----------------------------------------------------------
柔道整復術とは？（柔道整復術の現代的意義）
　柔道整復術とは、運動器の皮下損傷に対する「施術」である。すなわち、骨、筋、関節を
主体とする「運動器」に「各種の外力」が加わり、それによって生じる骨折、脱臼、打撲、
捻挫や筋腱などの軟部組織損傷の「患部」、あるいは「受傷部」に対し「施術」するもの
である（施術とは、柔道整復術を行うことをさす）
----------------------------------------------------------
この文章はいったいどういう意味でしょうか。
この文章から修飾語を省いて端的に言うと、
「柔道整復術とは、柔道整復術を行うことである」としかいっていないのです。
「AとはAのことである」といっても何の説明にもなりません。


448 名前：ヘナチョコレート ◆SqdR28FtLg [sage] 投稿日：2005/06/25(土) 23:57:27 ID:nYklAUYx0

おいらは　つぶクリ開業医。流行らぬ店で、暇暮らし。
　朝から店に入っても、患者は来ないし、用事なし。
　売上わずかで、利益なく、経費と負債がのしかかる

トリガーバンドの概念ですかね？
私は使いませんが、効果がある治療方法らしいですよ。
　ここでは、効果のことはお呼びではなさそうですね。
　　それにしても、よくもまあ、ここまで読みにくくしたものですね。
　スレ主としてはなんとか改善すべだと思いませんか。
　　成り行き任せでは困惑します。
　　　責任の所在は明確に・・・これ、モットーでしたよね。
443 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 23:05:49 ID:q7SxyU6z0
>>440 昔のレギュラーさん
＞さも絶対的な何かが必要そうな印象を受ける紛らわしい書き方はやめろ

「柔道整復とは何か？」
この答えが存在しないことを認めるのですか？
444 名前：治療百家 ◆vrgWcjtfFo [sage] 投稿日：2005/06/25(土) 23:28:34 ID:Nqu/jZSB0
>>443

> 「柔道整復とは何か？」

柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔道整復とは何か？ということでなく
柔道整復は整形の理論と比べ、どう違うのか、
また柔道整復独自の理論はあるのかという事でしょう。

445 名前：治療百家 ◆yTGhEqm5sM [sage] 投稿日：2005/06/25(土) 23:30:28 ID:Nqu/jZSB0
>>443> 「柔道整復とは何か？」

柔道整復とは何かという事に対しては
柔整師の諸先輩方が書籍、講演、ネットなど
いろいろなところで述べています。
1先生の疑問は柔

モットーは「ありのまま」です。
このスレが煽り行為を受けているなら、それはそれでいい。
いくら荒らしても言論の封殺はできません。
第三者の柔整に対する印象が悪くなるだけです。


437 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 21:57:37 ID:q7SxyU6z0
>>436 は >>434 に対するコメントです。

438 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/25(土) 22:11:44 ID:gVRnxT8Y0
別にそれならそれでいい
世間話くらいなら何時でも相手してやるが
相手が八女だけでもさびしいだろう

チョコがサブでないという前提付きだが　サラの議論で…

このスレも終わりのようなので38でも立てれば？


439 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 22:31:33 ID:q7SxyU6z0
>>435 チョコさん
「微細なほつれ」というのが何を指すのかよくわかりませんが
「亜急性の外傷」などという柔整オリジナルの概念を広めないで欲しいですね。
医学的根拠はなく、慢性疾患に保険を使うため作られた言葉ですから。


440 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/25(土) 22:48:50 ID:tAQWVEcX0
１も自己中なレスを少し見直してみればいいんだよ


>>58「柔道整復とは何か」　こ

このスレが煽り行為を受けているなら、それはそれでいい。
いくら荒らしても言論の封殺はできません。
第三者の柔整に対する印象が悪くなるだけです。


437 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 21:57:37 ID:q7SxyU6z0
>>436 は >>434 に対するコメントです。

438 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/25(土) 22:11:44 ID:gVRnxT8Y0
別にそれならそれでいい
世間話くらいなら何時でも相手してやるが
相手が八女だけでもさびしいだろう

チョコがサブでないという前提付きだが　サラの議論で…

このスレも終わりのようなので38でも立てれば？


439 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/25(土) 22:31:33 ID:q7SxyU6z0
>>435 チョコさん
「微細なほつれ」というのが何を指すのかよくわかりませんが
「亜急性の外傷」などという柔整オリジナルの概念を広めないで欲しいですね。
医学的根拠はなく、慢性疾患に保険を使うため作られた言葉ですから。


440 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/25(土) 22:48:50 ID:tAQWVEcX0
１も自己中なレスを少し見直してみればいいんだよ


>>58「柔道整復とは何か」　この問いに対する答えが存在しないことがあります。

本質的な意味では「医療と

test

いつの間にか３８が立ってたので、もう容量越えたかと思った。
まだ書き込みできるようですね。
今の３８を立てたのはこのスレの１ではありません。

自ら努力をせず常にルールに不満を持つ１先生を　日本一の整形医にしよう

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【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part6 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1058952163/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part7 【放棄】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part8 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1065172486/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part ９【不能】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1067942024/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 10【不能】
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1070031399/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part 11【不能】
http://society.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1071728888/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 12【不能】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1073230313/l50