【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:03:23.16 ID:s3bdILBF

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:03:45.40 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:04:09.48 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:04:28.33 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:04:43.54 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:05:03.38 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:05:22.02 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:05:37.87 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:05:54.62 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:06:14.06 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:06:30.78 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:46:53.71 ID:???

路線バス運行エリア内の自転車走行を全面禁止せよ

▼最近、都内を走る路線バスを見て気になることがある。
車両後部に貼られたステッカーだ。「自転車はルールとマナーを守りましょう」（小田急バス）、「自転車の飛出し注意」（関東バス）といった具合だ。

▼車道を走るようになった自転車乗りに交通安全を呼びかけているのか。いや、この種のステッカーで乗用車やオートバイを名指したものは記憶がない。
となると、「自転車は原則車道」に抗議していると考えることもできる。

▼なるほど、路線バスは主に交通量の多い主要道路を走行している。そこに自転車が（車道を）走れば交通環境が悪化しかねない。
さらに、小回りや加速力が劣るバスは追い抜きができず、前を走る自転車の速度にあわせて走行することにもなる。
遅延の原因となり定時運行に影響するのは火を見るより明らかだ。

▼ご案内の通り、路線バスは公共交通機関として国民の生活の足を支えている。定時運行の妨げは公共の福祉に反する。
そもそも自転車と大型のバスが同じ走行空間を走るのは狂気の沙汰だ。
安全面からも路線バスが走る道路においては自転車の通行を全面禁止すべきだ。

13 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/06(日) 10:27:44.80 ID:???

「悪法も法なり」なんぞと根本的に違法な考え方をする阿呆は法を語るなよ
全くこの糞スレまだあったんだ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:24:16.38 ID:???

>>13
法に従う、法の範囲内で行動する→合法

法に反する、他人が法の範囲内で行動する権利を妨害する→違法

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:25:39.18 ID:???

>>12
自転車がバスを妨害する「かもしれない」から規制するの？
変なの。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:12:28.67 ID:???

違法だ合法だと御託並べる前に、せめて前スレから消費するマナーくらい守れよw

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:03:41.29 ID:27nLzmg+

>>6 に右左折や車線(ライン)変更時は手信号を出すを加えてほしいな。
警察式のへんなやつじゃなくていい。普通に右に出るときは右手、左に
出るときは左手を差し出せば良い。

路駐を避ける時なんかは後続は減速してくれることが多い。
クルマとのコミュニケーションが確実に良くなるよ。

あとブレーキかけながらはやらないほうがいいね。右左折の場合は手を出した
後にブレーキをかけるようにしてる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 01:15:54.80 ID:???

キチガイが書いたテンプレだから真に受けなくて良いよ

それはともかく
GWはDQN自動車が大量に沸くな

事故ってる車両一つ
交差点で事故りそうになってる奴を２回もみたわ・・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 15:08:36.07 ID:???

土日祝日は危ないんだけど、とくに連休中は明らかに変なの多かったわ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 17:42:15.85 ID:???

他に方法がないからやむを得ないわな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:06:00.19 ID:d8PlLLGT

>>17
同意するけど、流石に警察式のアレは守ってほしい。
車から見るとだと左手だされても解らんことが。

>>あとブレーキかけながら～
これは車も守って欲しいなぁ。と車乗る人間だけど思う。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:14:08.47 ID:???

警察式というがあれは車の時であって
右行く時に右手
左いくときに左手は正式なハンドサイン

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:17:37.31 ID:???

>>22
そういやそうか
車しか乗らないと、ハンドサインなんて忘れちゃうんだよなぁ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:18:00.70 ID:???

なわけない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:24:18.58 ID:???

>>21
その辺は柔軟に察してくれよ～w
警察式はクルマの窓から合図するためにわかりづらいサインになってるだけだから。
普段使わないから全部右折サインだと思うやつも結構いるだろうw

>これは車も守って欲しいなぁ。と車乗る人間だけど思う。
手出してからブレーキってのは片手ブレーキしたくないからなんだけどね。
まあ合図の面でも早めに出しとくのはベターだね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:27:03.88 ID:???

>>22
正式ってどういう意味で使ってる? それは日本で通用する?

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:28:08.54 ID:???

>>22
そうなんだ。交通課もたまにはまともだな。

>>24
だよねーw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:41:27.49 ID:???

警察式とか関係なく、
右手を「よっ！」って出せば「お、こいつ右に行くのかな？」と思うし、
左手を「よっ！」って出せば「お、こいつ左に行くのかな？」と思うだろ。
道交法なんて知らなくても理解できるシンプルな話。
右にいく会釈、左にいく会釈なくらいな感じで出せばいい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:01:50.43 ID:d8PlLLGT

>>25
いやウィンカーの話。
車のウィンカーも中々守れない奴が多い
ブレーキかけて止まってから出したり…
>>28
いや普通思わねえよ
いっそのこと自転車にウィンカーでもつけたらいいんだろうか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:04:03.28 ID:???

>>26
あんたが何言ってんだかわかんないわ
とりあえず教習本を引っ張り出してきて読み直せ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:19:48.43 ID:???

>>22
いや道交法では自転車と自動車の区別ないぞ

>>25
交差点で直進するときに待ってくれた右折車に挨拶しようと手を挙げるのは、
下手すると左折の手信号になっちまうんだよなー。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:28:02.49 ID:???

>>31
実際車のっててハンドサイン出そうとしても
反対側の窓から出せないからね
自転車なら両手使える
どっちでもいいことになってるけど
実際自転車は両手使うもんでしょ
わかりやすい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:28:16.66 ID:???

周囲の動きが読めない奴は自転車でも自動車でも乗らない方がいいよ。
挨拶なのか、右左折の合図なのかなんてのは状況で判断出来る。
出来ない奴はセンスが無いんだよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:31:40.95 ID:???

片側一車線か第一通行帯でサンキューハザードは紛らわしい。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:37:49.10 ID:???

サンキューハザードって本当にバカっぽいよなｗ
そんなことせんでええからとっとと俺の視界から
消え去れっ！！っていっつも思うｗ
それが譲ってくれた紳士に対する礼儀ってもんだｗ
勘違いすんなバカ女！！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 21:39:02.89 ID:???

消え去れとか紳士じゃない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:09:44.70 ID:???

>>33
いやいやいや。
通りますんでチョット待って下さいお願いします・・・という感じで右手挙げたら、わからんぞ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:14:09.88 ID:???

>>37
その場合「通りますんでチョット待って下さいお願いします」って伝わるんじゃね？
なんの問題もねーだろ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:48:30.51 ID:???

>>30
教習本とかいうのは何の正式な文書なのですか?

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:53:16.40 ID:???

手信号なんて伝わりゃいいんだよ。逆に型通りにやっても伝わらなきゃ意味が無い。
伝統芸能じゃないんだから、型はたいして問題じゃないよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:54:49.95 ID:???

正式な合図以外のハザードやパッシングって地域で意味が違うんだろ？
関東だと”お先にどうぞ”の合図が関西では”俺が先に行くから待ってろ”
って意味が逆になるとか聞いたことあるぞ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:17:51.18 ID:???

>>35
このツンデレがーっ！

よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（　　（　´ω｀）
　しーし─ Ｊ　

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:17:53.63 ID:???

>>41
法規で決められてない合図は
イレギュラーな順序で通行するときに出せと教わったような気がする。
だから優先側なら「お先にどうぞ」の意味になるし
非優先側なら「おれが先行くから待ってろ」になる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:49:28.26 ID:???

信号待ちの列でバスの後ろに止まった。
前がバスなんで、軽自動車1台分ギリで入るくらいあけていた。
そしたら、
後ろに止ってた軽自動車が、もっそり動いて前に入りやがる。

どうせ女だろうと思ったら、やっぱり女だった。

信号が青になって列が動きはじめて、
俺が動き出す番が来て動き出した途端に、
なにやら後ろに不穏な気配で振り返ると、
いままさに軽自動車が追い越そうとしてた。

すでにスレスレだし、左カーブだし、
右折レーンで車線の幅が狭くなってるしで、
いくら軽自動車だからって無理ってもんです。

手で下がれってジェスチャーしたら、
追い越し諦めてくれた。

どうせ女だろうと思ったら、やっぱり女だった。

止まっている自転車をスレスレで追い越すのと、
動いてる自転車をスレスレで追い越すのは、
わけがちがうのに、
前の車を真似して追い越そうとするのは、
まじで頭おかしいと思う。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:50:29.40 ID:???

44の訂正

×後ろに止ってた軽自動車が、もっそり動いて前に入りやがる。
○後ろに止ってた軽自動車が、もっそり動いて横に並びやがる。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 00:51:58.00 ID:???

こいつわざとだなって感じの荒い運転は大体男だ。
こいつ周り見てないなって感じの危うい運転は大体女だ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 00:57:33.92 ID:???

前スレでのベルの話なんだが、

事故っていうのは一生に3回くらいしかないような、
複数の不運・不幸が重なったときに生じるので、
普段いくらベルに頼らない走りをしていても、
極まれにベルが必要になる時もあるんだ。

「極まれな例を取りあげる」なんて言う輩も居るが、
交通事故で死ぬのは一生に1回でもゴメンだぞ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 00:57:47.72 ID:???

自転車に乗ってると、ま、中には乱暴な自動車とかいて腹も立てる事もあるよ。
とはいえ、そんな感情が濃縮され過ぎて、ルサンチマンを鬱々とさせて
敵意剥き出しで公道走るのも感心しないな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:00:02.16 ID:???

>>47
ねーよ。必要性なんて全然ない。ベルよりブレーキ。相手に頼るなバカ。甘え過ぎ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:19:55.06 ID:???

>>49
飛んできた新聞紙が顔に貼り付いてもベルは必要ないと?

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:32:29.64 ID:???

>>47
お前みたいな頭が悪そうな奴なら
別に死んでも世間的には困らんだろうから、遠慮なく逝ってくれ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:44:23.37 ID:???

山走る時に、熊鈴代わりにチリチリ鳴らすのはアリかもなぁ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 05:02:59.43 ID:???

あり

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 07:23:26.38 ID:???

なし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 07:32:05.44 ID:???

熊とかどこの田舎だよ。
ブレーキシューチューンオススメ。　力少なくてすむ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 08:17:00.66 ID:???

>>45
【幅寄せ】報復研究スレ【割り込み】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326155297/

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 08:21:20.11 ID:???

コッチの存在に気づいてないDQN車
にはベル鳴らすな

後続の車って自転車甘くみて並走したり車間開けてない連中が殆どだから不用意にブレーキかけると死ぬ

交通法守って運転してると
クルマのマナーって自転車と大差無いこと
わかるよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 09:23:36.99 ID:???

自転車を無視して、自転車の前のクルマとの間に車間距離を取ろうとするんだよなー。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 14:16:58.18 ID:???

バスの後ろは臭いから一台先に行ってもらうこともあるな。
そうでない場合は真ん中にいとく。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:03:40.07 ID:???

>>47
つまり、ベルを鳴らさないと事故になる＝相手に避けて貰わないと事故になるだよな?
反論が以下の3つだ。

1.そもそも、相手が避けないとダメなような運転をすべきでない。

2.自転車のベルが密閉された自動車内や、メットかぶったの兄ちゃんに届かないだろ。

3.その様な緊急事態なら、一層ブレーキとハンドル操作に集中して回避に努めるべき。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:22:55.51 ID:???

自転車乗ってる奴が道交法を知らないのは仕方ないと思うけど、
どう乗ったら危険かはわかると思うんだよね。
普通に生きてきてたらさ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 15:42:00.44 ID:???

例えば

「歩道にて前を歩いてる歩行者にこちらの存在を認識させる為にベルを鳴らす」

はい、これは違反行為ですｗ自転車は歩行者を追い抜き出来ませんｗ
違反した場合５万円以下の罰金を処せられますｗバカｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 16:04:24.89 ID:???

何を1人で怒ってるんだw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 16:12:58.22 ID:???

誰も歩行者のコトなんて書いてないのに
誰と戦ってるんだ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 17:51:37.44 ID:dQDtYqqi

だからベルはクラクションと同じ扱いの一言で終わる話だって

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 17:55:16.16 ID:???

お前は危険の意味が分かっていない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 17:59:00.31 ID:???

自分が右左折する時、その先の道路で俺待ちっぽい車がいたら、
直進じゃないから先行っていいよって意味で左折（右折）の合図出すようにしてるな。
相手に伝わってるかどうかは知らんけどね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:32:03.12 ID:???

>>60
>>47じゃないけど

1. いくら注意していても，自分や相手の不注意でそうなってしまうときがある
2. 届かないときはしょうがない．届くときには役に立つ
3. どちらも精一杯努力する

ベル操作メインで事故を避けるのが良いとは思っていないが，
危険な状態になったときに，ブレーキ・ハンドルに加えてベルを使うことで，
事故の確率がわずかでも下がれば（5年あたり1回でも，10年あたり1回でも），
それがベルの効果だと思う．

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 18:34:44.78 ID:???

>>66
お前の主張がさっぱりわからない

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:11:05.96 ID:???

２mで９０デシベル以上って決まってるんだよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:16:32.00 ID:???

>>39
自分で調べてみるとかすればいいのに
道路交通法施行令21条に
左折する時　
左腕を車体の左側の外に出して水平にのばし、
若しくは右腕を車体の右側の外に出してひじを垂直に上にまげること、
又は左側の方向指示器を操作すること。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:20:39.06 ID:???

どっちでもいいんじゃん

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:35:54.51 ID:???

車は左ハンドルだと右手
右ハンドルなら左手は使えない
から片手で右左方向指示する

自転車はそうじゃないでしょう

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:38:44.70 ID:???

左手は後ろ右手は前だよブレーキ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:48:57.66 ID:???

じゃあ方向指示機をつけてくださいｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 19:59:06.22 ID:???

>>68
ヘタクソは自転車乗るなよw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:01:29.10 ID:???

ベル付けないのを開き直ると
下手クソは乗るなｗにいきつくのか

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:08:13.76 ID:???

>>77
ベルは必要という奴のレベルの低い主張なら、そう言われても仕方ないだろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:09:52.77 ID:???

必要でしょ
都内じゃ普通にチェックされるよ
むしろなんでつけないの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:11:06.48 ID:???

まだ、この話を続けるのw

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:11:32.27 ID:???

腕前と反射神経に頼ってブレーキやハンドルだけでぎりぎり20cmで避けるよりは，
ブレーキやハンドルに加えてベルも使って1mの余裕で避ける方が安全

例えば前スレであった歩道の歩行者が突然目の前で横断始めるようなチュエーション

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:18:12.90 ID:???

ベル厨はのりりんスレでも暴れてただろ。
コイツ等起爆剤あれば何処でもいいんだよな。
ここから出るなよ。みっともないから。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:19:38.99 ID:???

ベル厨はクソス乗りという真実w

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:22:22.55 ID:???

>>81
＞歩道の歩行者が突然目の前で横断始めるようなチュエーション

お前に注意力と状況予測能力がないから「突然」になるだけ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:23:51.66 ID:???

ブレーキもベルもつけなくていいって
下手クソだけ付けとけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:36:55.50 ID:???

>>85
ベル必要派の稚拙な釣りだねw

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:40:22.24 ID:???

必要派
たかがベルくらいで～派
ガキかよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 20:44:49.40 ID:???

ベルでオススメってどれ？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:15:33.23 ID:???

>>60
今日、ベルを鳴らそうかと思ったことが3度あったぞ。

1、細い脇道から右折で出てきたクルマが、こっちの速度を見誤ったか見落としたかで、進路を塞いだ。
しかたがないのでブレーキかけたけど、もし止まりきれなかった場合はベル鳴らさなきゃいけなかったかも。
しかし何だな、とっとと行けばいいのに、止まりやがるんだよなー。おかげでブレーキかけにゃならん。

2、商店の駐車場から左折で出てきた(以下同文

3、路駐が多いので、もっぱら第二車線だけが使われている道路。
第二車線には信号待ちの長い列ができていたが、
俺はガラ空きの第一車線を走っていたので、そのまま進み続けたのだが、
ウィンカー出さずに第二車線から第一車線に出てきて俺に急ブレーキかけさせやがる。

この3ケースいずれも俺が自転車ではなく自動車だったら、強烈にクラクション鳴らすぜ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:19:16.50 ID:???

逆走や＋無灯火のチャリには鳴らすな
結局こっちが止まるにしても鳴らす
軽くチリンくらいだけど
強烈に鳴らすとかないなｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:27:01.24 ID:???

下手な長文読む気しない

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 21:59:43.50 ID:???

単にベル鳴らす奴は沸点が低い奴って事か。
強弁すればするほど俺には必要ないと思う。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:26:52.05 ID:???

>>84
エスパーかよw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:40:38.45 ID:???

なんかベルの話で盛り上がってるんで便乗。

・左前方10mに歩道走行のママチャリがいて、後方確認せず急に車道に出てきた

この場合はベルを鳴らすべき？
(こっちがブレーキかけるのは当然として）

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:50:48.37 ID:???

何度も言うけど
センターラインをオーバーして向かってくる正面衝突のおそれのある車両には
ブレーキとクラクションを同時に使えと「交通の教則」に書いてある。
つまり逆走してくる自転車にベルを鳴らすのはマニュアル通りの正しい作法。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:51:27.37 ID:???

制動中にベルを鳴らそうと片手を離すのは、危険だと思うがなぁ。
自分なら、両手で制動しつつ2車身位まで接近したら、
フロントのチェーンをインナーに落とす音で前走車の注意を促すよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:53:52.13 ID:???

本当に危ない時は、危ない！とか口で言ったほうがいい気がする。
ベル鳴らす時ってわりと余裕あるときだと思うし。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:54:39.24 ID:???

ベルは猪瀬がツイッターで言ってたのと似たようなものだ。
車がいなければ赤信号を守る必要はないってやつ。
俺は簡単なルールくらいちゃんと守れたほうがカッコいいと
思うので車がいなくても信号は守るべきだと思う。

ベルも使い道がないし必要ないとは思うけど一応ルールなわけなので
付けるだけ付けてはいる。
いままで使ったことは一度もないが…

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 22:59:07.50 ID:???

何処の教則っすか？道路交通法にはそこまで書いてないけど。
センターラインと歩道、車道外側線はまた違う状況だから教則にかいてある事と違うから安易に同一視しないほうがいい。

ちなみに歩道のない路側帯のばあいは双方向通行可なので逆走にあたらなくなる
（車運転しかしない人は実は殆どの人が知らなかったりする）

道路交通法どおりに運転するって案外難しいのよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:42:05.94 ID:???

>>94
ブレーキかければ接触しないなら、鳴らす必要性はないんじゃないか?

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:43:09.21 ID:???

>>96
> 制動中にベルを鳴らそうと片手を離すのは、危険だと思うがなぁ。

それは自転車が欠陥設計なのでは?
市販のママチャリはブレーキ握った状態でベルを鳴らせるようになってるよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:08:34.74 ID:???

>>100
まあ、確かにそうなんだけどさ。注意喚起はしなくていいんだろうか、っていうのが疑問なんですよ。単に不快感の表明にしかならないんだったら、鳴らすべきじゃないんだろうけど、なんか釈然としないのさ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 01:11:23.08 ID:???

>>102
クルマのクラクションをそういう目的に使うと、うるさくては迷惑すぎるし、
本当に危険なときの効果が無くなる
だから今のような法律になってる。

そういうときこそ自分の声で怒鳴れ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 03:15:28.53 ID:???

>>97
誰でもとっさに声だせると思うのが間違い
変質者対策に子供に笛もたせるさせたりするだろ
ベルの方が敷居が低いんだよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 03:41:29.16 ID:???

仮に警告音で注意した所で、驚かせて下手な回避動作を取られて却って状況を悪くする可能性もある
警告音で解決しようとするのは自己中心的な発想なんだよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 04:40:54.94 ID:???

素人と玄人の差が出たな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 04:41:03.82 ID:/nPAL1Bi

ベルを付けてないのはブレーキをつけないのと一緒で違反。
「危険回避にやむえない時」だから、警笛が必要な区間以外は結局自己判断となる。

法律的にはこうだわ。と言うかこうとしか答えようがないが。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 04:54:08.15 ID:/nPAL1Bi

>>98
あれねぇ。
基本的に歩行者が強いとは言え、相手3対7自分だし、横断歩道以外なら余りにも目に余る場合は0とかも無い訳じゃないし、大抵話が拗れるから、わざわざ面倒を好き込まないなら守るべきなんだがなぁ

ちなみに自転車は車両だから信号無視はもっとキツいよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 06:04:20.45 ID:???

>>81
その理屈おかしいから。ベル鳴らす操作入る分回避動作は確実に遅れる。

>>89
1.2. 飛び出してきそうなクルマにはあらかじめ手を振るようにしてるな。
こっちがノロノロ走ってる時はとまってあげたりする。

3. クルマなら俺も鳴らす。けど止まった後に怒りの意思表示として鳴らすね。
ブレーキかけながらとか無理。
自転車のベルじゃまったく迫力ないので、怒鳴るかな。よっぽどひどい場合は。

>>94
鳴らしたきゃ鳴らせばいいじゃね？
俺だったら「おいおい」とか「あぶねーよ」とか声かけるかな。
そもそもふらつきチャリとは距離とってそういう状況に至る事自体を避けるようにしてる。

>>95
フルブレーキでハンドルも操作しなきゃいけない状況でホーンも鳴らすとか無理。
一番大切なのは教則を守ることじゃなくて事故をおこさないことだよ。

>>101
軽いブレーキだったらそういうことも出来きるかもな。

>>104
つけたいやつはつけときゃいいよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 06:25:16.63 ID:???

クルマのクラクションは現場じゃ主に不快感の表明のために使われています
夜中だろうが周りの住宅にもおかまいなし

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 06:31:37.39 ID:???

鳴らされるよなドン臭い奴には不快かも知れんね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 07:14:31.32 ID:???

>>101
結局、ベル鳴らすって奴はママチャリ乗りなんだろうね。
ロードじゃ鳴らしながらブレーキって無いし。

つか、ここはスポーツカテなんだからママチャリ目線で語られてもって気がする。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 07:19:36.21 ID:???

ベルを鳴らしたせいで相手が予測不能な行動を取る恐れがあるし、
むしろベルなど鳴らさず回避に専念した方が良いと考えるが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 07:23:44.53 ID:???

ベル厨の正体は害虫クソスw

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 07:35:54.34 ID:???

>>114
追い越しでもされた貧脚さん？
肩の力ぬけよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 07:41:37.97 ID:???

害虫クソスが早速反応w
さすがワロスバイクwww

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 08:35:45.84 ID:???

アネサン！

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 08:42:04.04 ID:???

クソスワロスw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 09:17:53.30 ID:???

> 軽いブレーキだったらそういうことも出来きるかもな。

ママチャリの後輪ブレーキは大きな握力いりません。
ママチャリのベルは左ハンドルに付いていることが多いです。

スポーツ車は、そういう点で「遅れてる」設計なのです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 09:21:06.74 ID:???

>>113
相手が期待通りの動きをすることを前提にするのは危険じゃないか。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 10:05:38.15 ID:???

ママチャリの後輪ブレーキはキーキーいうからベル代わりになるｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 10:07:52.93 ID:???

>>113
自分が停止してからベルを鳴らせばいい

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 10:11:35.28 ID:/nPAL1Bi

>>120
もしかしたら、鳴らすことで相手がよけてくれて、事故がヒヤリ程度になる可能性もあるわけじゃない。
ベル鳴らさない用な走り方が一番だけど、ベル鳴らしたから反応遅れた。なんてレベルの人はママチャリレベルにしといたほうがいいんじゃね？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:17:33.21 ID:???

>>123
お前は頭悪いんだから発言しない方がいいよw 少しは自覚しろ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:41:58.75 ID:???

脳内で精製したワケのわからん可能性とやらを根拠に主張されてもなw
日々自転車のコントロールをキチンとすればベルなんて鳴らさないよ。
そんな当たり前の事がわかってないんだろうな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:42:46.27 ID:???

>>109　>ベル鳴らす操作入る分回避動作は確実に遅れる。
一方で，相手が気づくせいで生まれる余裕があるだろ
その効果とベル操作による遅れのどちらが期待値として大きいかという話だよ

ベルを素早くブレーキと同時に操作できるように装備して練習もして，
適切な場合に限って使えば，回避の余裕を大きくできる場合がある程度あると思う

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:48:21.82 ID:???

>>126
甘え過ぎなんだよ。相手に頼らず自力で回避しないといつか事故るよ。
相手が避けてくれない。さらにイレギュラーな動きをする。
そんな事はいくらでもあるからな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:56:37.72 ID:???

>>125
ベル不要派の多くに当てはまることだけど，
「今までの」「自分の」経験なんていう極めて限定されたサンプルを根拠に主張されてもなあ，という感じ
そういう理論で言えば，シートベルトもエアバッグもキチンとコントロールできてる俺には不要だわ．

でもシートベルトもエアバッグについては，統計データや実験データが繰り返し示されることで
一般人にも必要性が認識されるようになってきたでしょ．
ベルに関しては統計データも実験データも無いのが課題ではある
明らかにベル操作で危険が増えるというデータがあるのなら，>>126も取り下げるよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:06:42.82 ID:???

>>127　>甘え過ぎなんだよ。相手に頼らず自力で回避しないといつか事故るよ。
相手に頼らないと事故になる．あるいは余裕が少なくなる．というケースに限った話をしてるのだが．

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:14:57.15 ID:???

>>125
わかってねーな。

普段から日常的にベルを鳴らすのはオカシイが、
しかし、
普段から日常的にベルを鳴らさないからといって、
ベルは必要ないというのは、思慮が足りない。

自分が自転車で事故に関わる頻度を考えてごらんよ。
そして、その頻度を低減するのにベルが必要かどうか考えてみてよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:15:39.38 ID:???

>>127
事故っていうのは、自分の行動では回避しきれないときに起きる。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:29:49.23 ID:/nPAL1Bi

そもそも鳴らしたくなきゃならさなきゃ良いだけ
「危険回避にやむえないと感じたら鳴らしても良い」
だからね

ベル鳴らしたら相手が～ってのは結局その時の状況神のみぞ知ると言う奴だ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:00:38.21 ID:???

>>104
声も出せないほど切迫した状況で、リンリン♪なんてベルが鳴らせるとも思えんが。
それと変質者対策とは話が全然違うだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:02:10.24 ID:???

>>131
だからそれが甘え過ぎだって話だろ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:34:10.07 ID:???

ベル鳴らしたら包丁持った人に追いかけられるぞ～～～ｗ

実話ｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 14:46:32.85 ID:???

カーボンホイールにSWISS STOPの黄色のシューつけて
思いっきりブレーキかければ車が急ブレーキかけたような音がなる
これなら問題なかろう
横断しようとした歩行者は音にビビるよ
まー急ブレーキかけた俺もビビるけど

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:23:13.26 ID:???

>>134
では、あなたなら「自分の行動では回避しきれない」ときは、どーするんですか。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:24:56.52 ID:???

前を走る、あるいは対向車線を向かってくる自動車の陰から飛び出す歩行者マジこわい。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:27:10.08 ID:???

>>138
意味不明

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:28:01.97 ID:???

>>137
普通の人はそうならない様に運転してるんだよ。発想がアホ過ぎ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:29:07.32 ID:???

>>139
別の言い方をすると、目の前を自動車が通過した途端に道路を横断しはじめる歩行者。
自動車の後ろに自転車がいることに気が付いてないか、速度をゼロと見なしているか。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:30:29.89 ID:???

>>140
アホはお前。
どんなに安全運転していても数十年に1度くらいは事故にあうもんだよ。
その時にどうするかって話だ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:33:48.31 ID:/nPAL1Bi

>>141
馬鹿だから、
歩行者最強！
位しか考えてないんだよ。

片側4車線中央分離帯ありを横断歩道以外から横断してた奴見たときは只呆れた

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:38:38.33 ID:???

横断歩道ではない場所を横断している歩行者が、
こちらの自転車に気が付いて対向車線上で立ち止まったところ、
歩行者の背後から来た自動車が突っ込んで死亡事故に、
っていう場合は、自転車の側にも責任が及ぶの?

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:39:11.64 ID:???

>>141
自転車なら避けてすり抜けると思ってるのだろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:39:16.77 ID:???

>>141
二輪が車の後ろから視認し難いのは常識

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:45:44.76 ID:???

>>142
それはお前さんが未熟で下手だから。生涯無事故な人間もたくさんいる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:58:33.07 ID:???

一生に一度あるかないかの、自分だけで事故が回避できない危機的状況の中でも
自転車のショボいベルの音が相手に伝わるといいなw

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 16:27:21.35 ID:???

>>137
そんなのどうしようもないに決まってんだろ。
公道っていうのはどうやったって危険なものなの。
最善をつくしても100%の安全はない。

>>147
それは運が良かったという部分もある。
普通に生活していても飛行機に突っ込まれたり、地震や津波に襲われたりする
人もいるんだ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:09:24.48 ID:???

どう考えても、自分が絶対事故に合わないって考えてる奴はアホ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:36:54.20 ID:???

信号無視は危険だろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:40:37.85 ID:???

>>149
ならば、相手側に回避してもらう必要もあるわな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:46:46.15 ID:???

クルマにベルが聞こえるのか？
まだそうならないようにお守りでも頂いた方がいいような。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:57:23.48 ID:???

>>153
オマエの最期を予想してみた

ブーン、キキーッ（飛び出してきたクルマ）
チーン、ボンッ
ピーポーピーポー

ぴーぴっ、ぴーぴっ、ぴーーーーーーーーーーーーーーーーーー
17時57分
ご愁傷様です

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:58:09.29 ID:???

窓あけて走ってるクルマには聞こえる。

窓しめてカーステ大音量で聞こえなかったって言われれば、
それはそれで仕方ないが、だからといってベルを鳴らさないと、
ベルを鳴らしたという主張ができない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:58:17.14 ID:???

運で片付ける時点で「だろう運転」してる証拠だね
2chで自己弁護する前に、下手糞は自分の走り方を見直せ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:02:56.33 ID:???

それあるね。馬鹿は3コマ目を事故の水際で回避するけど危機管理が出来る人は1コマ目を取り除くんだよね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:04:28.15 ID:???

>>156
お前・・可哀想になってくるくらい馬鹿なんだな。
人から思慮が浅いって言われたことない？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:17:12.55 ID:???

>>153
車は聞こえないだろうが、歩行者、自転車は聞こえる
すべての場合にベルが有効とは誰も言ってない
条件によっては有効な場合があるということ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:31:12.61 ID:???

>>157
なんだかベルを使わないなら危機管理できてるようだが違うぞ
1コマ目はベルを鳴らすやつも鳴らさないやつも同じ

それでも危険なシチュエーションになってしまったとき
ベルを鳴らさず避けるだけのやつは自分が失敗すれば事故になるが
必要な時にベルを鳴らすやつはさらにもう一つ安全策を用意して、事故の危険を管理している

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:38:51.62 ID:???

何を言っているんだ。警音器を鳴らすから危機管理が出来るんだよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:42:46.35 ID:???

>>160
どっかのいんちきコンサルが語りそうな机上の理論だな。
針小棒大に語ってんじゃねーよw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:45:09.87 ID:???

>>161
管理の質が問題。
効き目のない項目を増やしても無意味。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:11:26.98 ID:???

>>159
ドライバーによっては自転車に接近する時には窓を少し開けてるぞ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:12:09.29 ID:???

>>162
問題になっているのは一生に3回の事故を2回あるいは1回もしくは0回に減らすための方法だ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:21:35.71 ID:???

だな。その技術がある俺は絶対事故に合わない。アホドモとはレベルが違うんだよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:22:13.46 ID:???

>>165
安全を心がけるのはとても良いことだ。
ただベルをつけても3回が2.9999回になるとかそんなレベルだね。
ベルなんかに頼るよりもジェスチャーや掛け声を多用したほうが効果的。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:33:14.50 ID:???

>>167
いわゆる「銀の弾丸」は、ありませんよ。
細かいことをたくさん積み上げるしかない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:50:04.83 ID:???

今日が無事だったのは単に運が良かっただけで
今まで何十年無事故無違反だろうと明日事故死しても
何も不思議な事では無いｗ
道路を走るっていうことはそういうことだｗ
忘れるなよ?
お前らの背中に死神がついていることをなｗ
ちょっとでも隙を見せると間髪入れずに
襲い掛かってお前らの命を奪ってくからなｗ

マジだぜｗフフフｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:53:26.60 ID:???

警音器は7m離れて83-112dBだよ、そんな誰にも聞こえないようなベルなら捨ててしまえ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:54:27.10 ID:???

俺のカーボンバイクにはベルなんてカッコ悪いもんつけてたまるか
法律なんて知るかｗ関係ない

こう言えばいいだけなのに
うだうだ理屈こねるからこうなる

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:21:38.38 ID:???

>>167
だからそこでなぜ、ベルに頼ると掛け声やジェスチャーをしないことになるんだよ？
掛け声やジェスチャーにﾞ加えてﾞベルも使うだけだろうが

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:23:40.23 ID:???

>>170
それは自動車の規格だろ？
ベルでも歩行者や自転車相手には役立つ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:23:40.90 ID:???

アホにかまうな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 20:35:51.68 ID:???

掛け声つっても
ローディは普通に奇声上げたり怒鳴ったりするやついるからな
そこはベル使えよって
ベルは歩行者に対して威嚇になる！違法！とか言いつつ
怒鳴っちゃ元も子もないと思うｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:25:11.43 ID:???

揚げ足取ることしか考えてないから、例のアホ女記者みたいなこと言うんだよ。見てて哀れ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:34:10.42 ID:???

例のアホ女記者？
何それｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:42:25.26 ID:???

>>168
屁理屈重ねても安全にならない。

>>171
俺はむしろロードにつけていたが、先日壊れたのを機に
「そういえば10年間使ってなかったなー」と気づき外した。

>>175
俺は歩行者に怒鳴らないよ
「ちょっととおしてくださ～い」「どーもー」って感じ。
ベルより絶対感じいいって。

クルマには怒鳴るってか叫ぶよ。
飛び出しに「おおおおお！」とか
青に変わっても止まってる「青だよーっ！」とか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:47:10.30 ID:???

うん
君は違うんだな
でも普通にいるよね
怒鳴るローディ

話はずれるが「すいません自転車通ります」って声かけたら
すいませんじゃねえ
ゆっくり走れって家族連れに怒鳴られてた人も見たことある

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:53:07.34 ID:???

そりゃ歩行者優先だから、交通弱者を優先するのが当然
ベルだの叫ぶだの考える方が間違ってる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:06:32.45 ID:???

>>178
屁理屈って・・・

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:08:17.50 ID:???

歩行者優先ってのはさ、
歩行者が偉いってんじゃなくて、
事故になったら歩行者のほうがダメージが大きいからだよ。

つまり、
歩行者に対して、あなたがたは優先されてるんですよ、
っていうのではなく、
自転車に対して、歩行者を優先しなさいよ
ってことなんだよな。

お客様は神様です、ってのと同じように誤解されてるよなー。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:11:31.86 ID:???

>>179
逆走には容赦なく怒鳴るよ。「逆走だめだよ！」って
あれはマジ勘弁して欲しい。ブラインドコーナーを逆走する
バカも1度見たことがある。

>ゆっくり走れって家族連れに怒鳴られてた人
時と場合によるからそれだけではなんとも言えないなー。

>>180
基本はそうだな。ただ最近はプロ弱者というのもいてだなぁ(ry

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:53:22.49 ID:???

なんか自転車が最優先されるとでも思ってるのかね
世の中の交通弱者への優先が徹底されれば、廻り回って自転車だって走り易くなるんだよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:55:01.11 ID:???

いいぞいいぞ
このまま最低800レスまでベルの話題でやりあってくれ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:22:20.16 ID:???

>>184
どのレスを見て、そう思ったのかな?

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:24:48.01 ID:???

>>182
歩行者優先と言っても歩道走ってる自転車は自分も歩行者だと
思ってたりするからな…
歩行者相手に事故を起こして車両の運転者として責任を問われて
初めてその間違いに気づいたりね。

>>183
ブラインドコーナー逆走も怖いが傍から見て一番怖いのは
左折レーンに逆走して突っ込んでくるヤツだな。
とくに左折のみ進行可の矢印の出る交差点。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:29:28.64 ID:???

日本は市街地の制限速度と実際の自動車の走行速度が早すぎだよね
他の先進諸国と比べるとほんと未熟で正されるべき点でもある
自転車通行帯のない道路で、自動車が速度を落として自転車に対して優しく走れば
自然と自転車は車道を走るようになるし、他の国でもそうなんだけど
日本は、特に市街地や生活道路等の場所で、自動車が速度的に我が物顔すぎ、行政がそれを許しすぎなのが問題
ドイツの、自転車という弱者に照らしあわせて、自転車通行帯のない場所の制限速度を30km/ｈとし、それを1km/h超過でも反応するオービスで取り締まる等やるのが本来の姿なんだよね
その当たり前をやるよう、日本の市民らも行政に継続して訴えないと真に安全な交通は実現できない
現状、自転車が迫害され、歩行者が迫害され、自動車の我が物顔通行が許されすぎていて、日本は外で往来しにくい歪んだ環境にある
弱者にとっての交通安全が、自動車乱用で大きく破壊されている

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:42:13.30 ID:???

自転車利用者は、歩道事故にも備えて、自転車保険は入っておいたほうが安心だね。いまは安くて保障も充実してるのが出てる。

>>187
自動車は自動車で、幹線道路があるのに狭い抜け道利用等、"自転車感覚"での自動車運転が目立つね
そういう場所でも自転車より遥かに速い速度で飛ばすという狂気が横行
歩行者や自転車という弱者に対して異常な速度で接近し、異常接近やクラクションで威嚇するのが当たり前とか日本の自動車運転手はモラルハザードが進みすぎだ
路上駐車にしてもそうだ　自動車による抜け道走行は、よく近所から苦情が出てる　公安や警察に陳情がいく　そして当然ながら自動車通行の制限がかかる

また、>>188にあるように、日本は車道において目に余るほどの自動車の我が物顔走行で溢れている＋行政がそれを許しすぎ
なので、多くの自転車利用者、特にママチャリ利用者にとって車道走行は非現実的。
まずは元凶である自動車運転手らが襟を正さないといけない問題が日本はあまりに多いんだよね。
それと自転車のための道路インフラ整備もあまりに未熟で後塵を拝している。

車道は我が物！な思い上がった勘違い自動車運転手らによって自転車が迫害され、自転車が歩道に追いやられ、歩行者がしわ寄せを受けてるのが日本の現状。
自動車が運転を見なおせば、自転車は自然と車道を走るようになるんだよね。あとは警察官が積極的に車道自転車走行するなりして模範を見せるなりも必要。

「クルマは急に止まれない」「夜間の自転車は危険」という標語を掲げ
「だから自転車や歩行者は自動車様に気をつけろよな！俺たちは速度も落とさず飛ばすがなｗ」
となるのが日本における自動車運転手のイカれたモラルであり、それは一刻も早く正されないといけないものでもある。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:47:06.65 ID:???

> 日本は、特に市街地や生活道路等の場所で、自動車が速度的に我が物顔すぎ、行政がそれを許しすぎなのが問題

日本の場合、
速度の規制が厳しすぎる、実際には10km/hオーバーが状態化しているが、事故は少ない
といって、
おおむね一律に10km/hずつ制限を緩めたんだよね。

住宅街の中の狭い道なんか、むかしは20km/h制限だったんだが、それで30km/hになってる。
ところによっては地面に書かれた20を消して30に書き換えた痕跡が今も残ってるよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:18:17.83 ID:???

>>190
住宅街で30キロでは速すぎだが
一方で山手通りの大崎の辺りみたいに30キロでは遅すぎるとこも多い
なんでもっと実情にあった規制が出来ないんだろうねえ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:20:30.60 ID:???

違反が常態化してるからそれに合わせるって、何のための法律なんだか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:31:55.21 ID:???

警視庁管内だと最近の通学児童が巻き込まれる事故を受けて
住宅街や通学路の付近を地区ごと30キロ制限にする対策をするらしい。
果たしてどの程度効果があるやら…
まともなドライバーなら現状でも通学路ではスピード落とすしね…

一般道の制限速度も部分的に80キロに引き上げるって案はどうなったんだ？
横浜の環状2号とか東京・千葉の湾岸道路みたいに地下トンネルや高架が
延々続くような場所はさすがに引き上げても良いと思う。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:55:21.81 ID:???

>>193
歩車分離されなければ無くならないでしょ、あの手の事故は

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 06:37:34.70 ID:???

住宅街飛ばす奴多いな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 07:51:16.82 ID:hPZA2lvj

>>192
つうか、いい加減な決め方してるから「まぁしゃあないか」が通るんだよ。
完全に分離してたりして事故の危険が少なければ早く、一方で通学路などでは遅く、って決めて厳しく取れば良い。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 08:55:28.22 ID:???

世の中で交通ルールが厳密に守られてる国なんてないと思うよ。
人間なんてそんなもの。逆に弾力性がないと現実の運用は色々問題もあるのさ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:02:38.52 ID:???

>>197
そんなレベルの話じゃなと思うよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:36:57.08 ID:Dnihoqwa

忘れるなよ？
お前らの背中に死神が取り付いてるって事をなｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:43:48.82 ID:???

ｸﾙｷﾁの脅迫入りましたぁ～

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:52:40.00 ID:???

>>198
お爺ちゃんは同意なんだよね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 09:55:15.43 ID:???

脅迫得意だよなｗ
「事故って怪我するのはお前らなんだからな」は定型句

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:03:49.33 ID:???

日本ってメリハリがないよね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:06:57.06 ID:???

>>193
通学路で30km/hは速すぎる。20km/hにすべきだ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:08:18.87 ID:???

だな。それ以上に車両乗入れ制限すら検討すべきだし。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:37:54.61 ID:???

自動車に乗ってると脇道から何かが飛び出して来ても、自分はケガしない。だからスピード出す。
自転車に乗ってると自分がケガするので、スピードを抑えたり一時停止を守り徐行を積極的に使う。

とてもではないが自転車で30km/h出すのは危ない道でも、自動車は40km/hくらいで走ってるよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:01:53.13 ID:???

>ｸﾙｷﾁ
脅迫による萎縮効果ってことで
自転車関連を生業とする人が、威力業務妨害で訴えれば勝てるんちゃう？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:16:43.62 ID:???

クソス＝クルキチというのは周知の事実w

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:24:38.57 ID:???

相変わらず見えない敵と戦う正義の味方が頑張ってるなw

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:16:24.73 ID:???

ドイツの田舎で80km/h制限の道を走ってたら，制限速度が60,50,40,30と下がって，
最後は歩道の無い細い橋で20km/hになって，橋を過ぎたらまた80km制限

これぐらい制限速度をどんどん変えても良いと思うんだよな．

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 18:14:10.80 ID:???

道路設計者が変

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:33:24.89 ID:???

設計した人は完成後に走ってみたのかと問い詰めたいようなところあるよな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:34:41.81 ID:???

これだけは理解してくれｗ

「事故死した人は別に特別な人ではない。そう、明日死ぬのはお前らだｗ」

「ただ、死ぬ確率を大幅に減らす方法はある。そう、道路を使わないこと」

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:38:56.25 ID:???

何を言いたいのかマジでわからん
だからなに？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:11:52.60 ID:???

（2）状態別交通事故死者数及び負傷者数等
平成22年中の交通事故死者数を状態別にみると，歩行中（1,714人）が最も多く，次いで自動車乗車中（1,602人）となっており，両者で全体の68.1％を占めている。前年と比べると，特に自転車乗用中（37人，5.3％減）の減少幅が大きく，減少数（51人）の7割以上を占めている。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/zenbun/genkyo/h1/imgs/h1_zu1_11.gif

交通事故負傷者数を状態別にみると，自動車乗車中が55万9,260人と最も多く，全負傷者数の62.4％を占めており，次いで自転車乗用中が15万973人（16.8％）となっている。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/zenbun/genkyo/h1/imgs/h1_zu1_14.gif

http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/zenbun/genkyo/h1/h1b1s1_2.html

自転車の心配をしている場合じゃないんじゃないかなぁ?

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:56:22.19 ID:???

危険だ！危ない！大変な事になる！
と、危機感を煽り立てる事で持論を正当化しようと言うのは悪徳商法の常套手段。
それと同様の事をしたいんじゃないの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:17:21.44 ID:???

>>215
自動車にしか乗らない人はその安全性を過信してる節があるよ。
自転車ならヘルメットは任意でも被ってる人多いけど自動車で
ヘルメット被って運転してる人ってまず居ないよな。
でも自動車運転中、同乗中の死亡事故で死因の大部分は頭部と胸部の
損傷なんだよな。
エアバッグとシートベルトがあってもそれは変わらない。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:19:10.71 ID:???

自動車のドライバーの油断で多いのが、見切りでの右折・左折だろう。
相手がブレーキ踏むだろうと見込んで余裕がないのに出てきやがる。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:42:22.57 ID:???

クルマのドライバーが過信するのは自分は鉄の箱の中だから。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:51:07.37 ID:???

信号待ちの列に並ぶ時、脇道の出口を塞ぐ? 塞がない?

対向車線から右折したいクルマ、
あるいは、
脇道から来て右折したいクルマ、
が来たときのために明けとくと、
脇道から来て左折したいクルマが、
前に入ってしまう。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:59:32.92 ID:???

>>220
塞がない。
対向車線から右折する車が来ることがあるから。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:06:01.64 ID:???

右折車のために空けといたのに
左折車が塞ぎやがるんだよなー。

意味がなくなる上に前に入られ、
後ろのクルマのドライバーに申し訳ない。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:16:55.22 ID:???

自転車が止まると状況確認せず追い越して前に出ようとする車も居るからな。
それで消防・病院の前の駐停車禁止ゾーンや前が詰まってる交差点に
進入して他車の邪魔をする。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:34:24.35 ID:???

>>223
あるある。

なんで「変なところ」で自転車が止まっているのか考えもしないのだろう。
俺なら考えて分からなかったら、何か理由があるんだろうから後ろで待ってようと思うんだが・・・。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:07:19.67 ID:???

だろう運転じゃなくてだったら運転ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:15:24.54 ID:???

夜中に助手席に乗せてもらったら
夜間はシートベルト取り締まりやらないからしなくていいよ～とか言うからな
バカか
チャイルドシートしろよ抱え込んで防げるなら超人レベル

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:31:27.86 ID:???

>>226
本人に直接言えよw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:56:35.52 ID:???

>>226君！
本人に言おう（提案）

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:41:33.34 ID:???

赤信号で止ってたら、ママチャリが左側すり抜けて信号無視していく。
信号が青になって動き出すと、すぐに追い付いてしまい、
そして前をトロトロ走られ、せっかく手順を踏んで追い越しても、
次の信号待ちで止まっている間に、また左側を抜けて行く。
あるいは渋滞で詰まっているあいだに、歩道を走って追い越してく。

こういう鬱陶しい自転車に対しては、どうしたらいいんだろう。

・再会しないくらい距離が離れるよう休憩する。
・走るルートを変える・・・これは難しい。
他には・・・

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:42:58.76 ID:???

どうしようもないだろｗ
ママチャリに限らずみんな似たような走り方してるし
お互い様

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:52:11.72 ID:???

>>229
信号待ちの度に追いつかれるんなら、わざわざ追い抜かなくてもいいんじゃね?

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:55:51.88 ID:???

>>229
追い抜くのを我慢して向こうが道を空けてくれるまで
ずっとピッタリ後ろを付く
向こうがウザがるか気付くかはおいといて
道を空けてくれたら「すみませーん」と初夏の爽やかな風の如くスマートに追い抜く

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:00:48.90 ID:???

ママチャリが鬱陶しいって下手糞だろ。あんなの抜かすのに何の問題もないわ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:02:55.44 ID:???

自転車同士が正面衝突、４５歳女性が意識不明の重体　川崎

　１１日午前８時２０分ごろ、川崎市幸区堀川町の市道で、自転車同士が正面衝突した。川崎市幸区南幸町のパート、
長谷川由美さん（４５）が転倒し頭を強く打って意識不明の重体。横浜市鶴見区矢向の専門学校の女子学生（１９）が右足に軽傷。

　幸署によると、長谷川さんは道路の左端を走行、女子学生は同じ道路を長谷川さんに対向する形で走っていた。
現場はＪＲ東海道線のガード下の見通しの良い直線道路。同署が事故原因を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120511/kng12051120200002-n1.htm

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:12:21.46 ID:???

必ず逆走多発地点ってあるよな
丁字路の上の部分とか、片側だけにある歩道が途切れる部分とか

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:16:16.39 ID:???

路肩が広めな所も。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:17:43.37 ID:???

>>231
後ろを走ってると時間かかるんだよ。
ママチャリの真似して信号無視etcをやるなら所要時間一緒かもしれんが。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:18:47.07 ID:???

>>233
そりゃ自動車が走ってなければ、な。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:20:21.98 ID:???

>>234
かわいそうに。

逆走が死ぬのは構わないが、
逆走に殺された人が不憫だ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:38:58.31 ID:???

>>238
普通に手信号出してクルマを抑えて走ればいい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:03:51.11 ID:???

>>234

いつかは起こると思ったら…やっぱりここか。
毎日通勤でここ走ってるけど俺もちょうど事故現場で逆走と鉢合わせ
したことが何度かある。
歩道の構造にも問題はあるけど逆走は本当にやめて欲しい。

それにしてもこの場所、朝の時間だとバイクも逆走するんだよな…。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:05:37.20 ID:???

>>240
交通量が多いから、なかなか、ね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 03:19:04.61 ID:/FKzLxYk

自転車同士が正面衝突、45歳女性が意識不明の重体　川崎
2012.5.11 20:20

11日午前8時20分ごろ、川崎市幸区堀川町の市道で、自転車同士が正面衝突した。
川崎市幸区南幸町のパート、長谷川由美さん（45）が転倒し頭を強く打って意識不明の重体。
横浜市鶴見区矢向の専門学校の女子学生（19）が右足に軽傷。

幸署によると、長谷川さんは道路の左端を走行、
女子学生は同じ道路を長谷川さんに対向する形で走っていた。
現場はＪＲ東海道線のガード下の見通しの良い直線道路。同署が事故原因を調べている。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 03:23:54.22 ID:/FKzLxYk

>>241
＞歩道の構造にも問題はあるけど

くわしく！
逆走が発生しやすい何かがあるの？　この場所には。
記事には「道路の左端」としか書いてないけど、
歩道なの？車道なの？
記事には自転車の車種も書いてない・・・・。
ママチャリ同士でこのような事故が起きたとしたら、衝撃的だ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 05:26:11.30 ID:sc1+6Yd9

ブレーキかけなかったのかな？
ママチャリってブレーキかけない人多い気がする。
何か一回止まると走り出し重いとかで、なかなかかけないのかもね。
結果ケガしたら元も子もないな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 05:29:26.97 ID:???

これは車道だよ。低速はふらつくからね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 07:53:50.70 ID:???

「事故死した人は不運な人ではない。そう、明日死ぬのはお前らｗ」

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 08:56:13.71 ID:gzuZaBIU

そこそこの速度で走っているはずなのに
ほんのちょっと先の駐車場に左折で入るためにわさわざアクセルふかして追い抜いて
後続になった自分に減速・停車を強いてくる奴いるよな。
あれわざとなのか？
一応こっちも30キロ程度は出しているんだから
10m20mの距離後ろに付けて走ったって
ストレスなんて感じないと思うんだけど

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:12:08.92 ID:???

２車線の１方通行（軽車両は除く）の進み方がよく分からない。
交通量の多い場所だと右折自動車が続いて左側通行で進めないから、
道路の中央を進むか、歩行者用の信号で進むしかない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:03:34.83 ID:???

>>245
相手が避けるだろうってナメてるとか、スレスレでもすれ違えればいいだろって甘く考えてるのかも。
逆走で突っ込んでくる輩はスピード落す気配まるでないからな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:04:22.00 ID:???

>>248
俺もよくやられる。
たぶん、わざと。
嫌がらせだよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:05:31.91 ID:???

>>249
状況がワカラン。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:16:09.89 ID:rzRwpt4e

そういう時はワザとぶつかって慰謝料ふんだくればいいんだよｗ
ちゃんと警察呼べよ？じゃないと保険金おりないからなｗ
その場で示談に応じるなよ？下手すりゃ恐喝扱いだからなｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:51:18.69 ID:???

>>244
TVKニュースとかで映像見てもらえば判るけどこの道路は電車の線路を下を
くぐるアンダーパスみたいな構造になってる。
車道はもちろん歩道も線路の下を通ってる。
その関係で歩道は途中で階段になってるので自転車だと通りにくい。

それで大半の自転車は車道を走るんだけどこの事故の場合重体の女性が
川崎駅から府中街道側へ、逆走の学生は当然逆方向から走ってきたことになる。
この道路って府中街道側から車道を走って川崎駅に出ようとすると実は
事故のあったガード下を過ぎたところで対向車線同士が分岐して少し離れた
場所を走ることになるんだわ。
この学生は川崎駅に近いルートを走ろうとしたんじゃないかな？
車道を走ると分岐で遠回りになる、右側の歩道は階段があって走りにくい、
じゃあ車道の右側を走ろう、見たいな事だったんじゃないかと。
それで逆走して来る自転車が多い。
TVKニュースの映像にまで逆走するヤツが映ってる…

http://www.tvk-kaihouku.jp/news_wall/2012/05/11/post-40.html

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:59:43.66 ID:???

>>249の現場はココ

http://g.co/maps/xnt6d
俺もたまに通るけど逆走だらけで怖い場所だよ

256 ：255：2012/05/12(土) 11:00:38.50 ID:???

うは、アンカーミスったorz
>>255は>>254の現場です

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:15:51.67 ID:???

>>255
これは危険だな。

右に膨らめば自動車と接触、
急ブレーキで止っても自動車と接触、
左には逃げられず。
ブラインドコーナーから逆走と鉢合わせした時点で詰んでる。

こういうところは自動車の流れに乗らずに、速度を落すしかない。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:04:08.16 ID:???

俺は>>255を通る時にはクルマと同じラインで走るよ
法的には良くないけどセンター寄りに走る
ま、基本的には通らないようにしてるけどね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:06:34.16 ID:???

>>255
通勤通学時間はヒドイぜぇ・・・
坂になってるからママチャリも高速だし、高校生とか並走で逆走してくるw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:40:32.56 ID:???

ブラインドで上り坂か。　逆走がいきなり現れて気がついたらぶつかってたんだろうな。
真ん中走ればよさそうだ。
法的にも片側二車線以上あれば左端じゃなくていいし。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 13:09:48.26 ID:???

ガキンチョは逆走でも猛スピードで坂を降りてくるからなー。
しかも、こっちを発見しても止まらないで、突っ込んでくる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 13:55:42.49 ID:???

>>255
歩道が階段になっているなら、
構造的に歩道を走ってた奴が車道を逆走するであろう場所だな。
恐らくそれが常態化していたんだろう。

この事故を個人の責任だけにするのは容易いが、
これまで当然の様にあった逆走を指導する事もなく、放置していた警察や、
状況改善を図らなかった行政が、まったく責任がないかの様に振舞うのはおかしい。

少なくともちゃんと対策をしていれば防げた事故のはず。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:38:23.23 ID:???

>>254
動画ニュースで状況がわかった。スピードがでていると危険だね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:56:47.08 ID:???

ミラーぶつけた７０歳「何突っ立ってんだ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120511-OYT1T00498.htm
> サイドミラーを接触させて左腕に軽傷を負わせ、逃走
>　「何そんなところに突っ立ってるんだ」などと声をあげ、立ち去った。

走り去ったじゃなくて?

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 15:15:44.88 ID:qq98PAu8

>>254
歩道の階段には自転車用のスロープ部分がある？？

似たような場所を知っているが、そこは階段の中央部がスロープになっている。
ガードをくぐる両端には「自転車は降りて」という注意書きがある。
しかし、階段と階段の間のところは乗って走るヤツがほとんどで、
注意書きを無視して駆け下りて駆け上がるヤツもいる。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 15:26:34.07 ID:qq98PAu8

>>258
ロードやクロスだったら四輪と同じラインで良いと思うが、
ママチャリでそれやったら必ず四輪から煽られたり怒鳴られたりするよ。
もちろん四輪の方が法律を知らない馬鹿なんだが、現実はそうだ。
自転車の車種による差別があるし、
四輪ドライバーによっては自転車はすべて四輪の進行コースを妨げてはならないと信じ込んでいる。
これはもう教習テキストや講義にまで遡って改善しないと、根本解決にはならない問題。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 15:28:06.09 ID:???

>>254
こんな道で逆走したのか
本当に女って脳に欠陥があるんだなw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 15:33:20.92 ID:???

>>267
別に女がということじゃなく、たぶん老若男女が日常的に逆走してる場所なんだよ。
構造上の問題を誰も何もしなかった結果だな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 15:36:19.35 ID:???

日本の道路は事故が起きてから改善される
事故が起こるまではどんなに危険でも手をつけることはない
自分の身は自分で守るしかない

俺なら歩道を歩く！

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:01:02.76 ID:???

>>265
そういや、跨道橋のスロープを自転車おしてたら、その横をママチャリがノーブレーキで滑降していってビビったわ。
スロープは2台も通れる幅ないんだぜ。もし俺が少しでも右に動いたら接触してたかもしれん。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:09:08.64 ID:???

>>266
信号待ちで並んでいると「邪魔だドケ」って感じでクラクション鳴らしながらジリジリ迫ってくる。
暇な時なら遊びに付き合ってやってるんだが、用事があるときには大人しく場所をあけるよ。
ま、そういうことの積み重ねでドライバーは、つけ上がっていくんだろうな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:29:14.54 ID:???

>>271
俺なら毎回シカトだな。
いちいち相手をするのも面倒だが、だからと言って、理不尽を許容する気もない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:42:27.52 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:46:53.65 ID:???

>>273
そういうことじゃない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:47:21.71 ID:???

>>272
その手のDQNは走行中に接触を試みてくるから、そのまま前にいるのは危ないよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:52:38.46 ID:???

>>275
民度の低いエリアに住んでるのか？君は？
普通は、その程度の事で犯罪者になる勇気のある奴はいないよ。シカトで充分。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:04:59.73 ID:???

>>276
民度っていうかボケ老人はヤバいぞ。
しょっちゅう何かを左側に巻き込んでるらしく、ベコベコになってるから。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:14:50.41 ID:???

認識力が低下しているボケ老人相手なら、なおさら目立つ場所にいた方が良さそうだ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:14:57.83 ID:???

>>254
車道に自転車レーン作ればいいのに
こういう設計を許可した当時の市長と設計担当課長が責任を負うべき

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:21:13.99 ID:???

>>279
それは違う。車道に自転車レーンを作っても逆走は無くならない。
対策するなら、歩道の階段をスロープにして自転車から降りずに通行するようにすべき。
そうしたら、歩行者感覚で歩道を走っている自転車は車道に出てこない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:23:37.27 ID:???

出てくるよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:32:47.44 ID:???

>>280
自転車が皆車道を走れば逆走はなくなるよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:44:40.42 ID:???

>>278
死ぬぞ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:48:26.25 ID:???

人間は少しでも楽な方法があるならそっちに流れる。
歩道橋の下に自転車横断帯があれば、歩道橋なんて使わずに自転車横断帯を通るし、
自転車降りて通行しろなんてスロープも降りやしない。だって面倒だからな。
行政側もそう言う事を理解した上で道路を設計しないとダメだよな。

あと、どうしても規制に従わせたいなら監視＆罰則強化しかない。
いずれにしても税金がかかる事だから当面は改善されないだろうけど。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:49:59.30 ID:???

>>283
>>202

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:52:54.48 ID:???

道路に設計責任者の名前を付ければいいんだよ、～号線○○道路って
名前が残れば下手な設計は出来なくなる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:56:14.04 ID:???

>>286
事故とか起きると責任者の子供が学校でいじめられたりするのか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:05:27.93 ID:???

>>287
事故前提で設計するの？
仮に事故が発生しても、吊るし上げられるかどうかとなって
その状況や交通行政に対して市民のリテラシーが深まって結構な事でしょ
行政も住民も無関心だから>>254のような状況が生まれる訳で

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:07:13.86 ID:???

法律って親族に被害が及ばないようにするためにあるんだけどな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:08:19.67 ID:rzRwpt4e

老人用ポルシェｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Pm8Xo7OvM4A&feature=related

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:15:56.51 ID:???

>>290
英語読めないのか、恥ずかしいな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:21:34.16 ID:???

正体これだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=j03LKhZa8UE

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:23:05.05 ID:???

>>288
交通行政に対して市民のリテラシーが深まるって理屈がよくわからんな。
普通の人は交通行政なんかに興味ないよ。自分が当事者にならない限りはね。
何をやろうがそれは変わらない。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:56:19.97 ID:???

>>254
当事者には悪いが、よくある事故の一例に過ぎないよ。
こんな事例で交通行政だ、市民のリテラシーだなんて飛躍し過ぎ。
人が完璧でない以上交通事故は起きる。それだけの事だよ。
で、事故に合いたくないなら、他人なんて信用しちゃダメって事。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 19:25:12.18 ID:X5N/qfsl

19歳の専門学校女子学生も、
まさか自転車でこんな風に人生が狂うとは想像もしていなかっただろうなぁ。
45歳の奥さんというのはまだ若い部類だ。
子供がいたらまだ学生だろう。
そんな奥さんを植物人間にしちゃったりしたら、もう死ぬまでが償いの日々だ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:51:34.00 ID:???

>>295
なわけないじゃん。

加害者は未成年だから賠償責任はない。
賠償責任を負うのは、その未成年の親だな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:55:37.05 ID:???

19歳で未成年だから～ってのはキチガイの場合に限るだろう

とりあえず↓を読め
ttp://www.law.co.jp/hori/QA02.htm

それにしても、
> 　私の子供が運転する単車が、横断歩道を横断中の歩行者をはねて重傷を負わせてしまいました。
> 　この場合、私の子供は未成年者ですが、未成年者でも損害賠償責任を負わなければならないのでしょうか。
この質問をしている親は、ものすごいキチガイだね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:57:19.46 ID:???

まあこんなこと知ってても大して意味ないけど
未成年だから賠償責任ないなんてことはない
民事上の責任能力は13歳くらいから認められる
個人責任の原則から親は賠償責任負わない
例外はあるけどそっちはまあ大変

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:07:34.15 ID:???

もし逆走したバカ学生が重症で主婦が軽傷だったら、主婦が加害者ってことになるんだよな。
バカ学生に逆走の過失がプラスされたとしても、主婦のほうはゼロにはならないよね・・・。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:13:49.73 ID:???

主婦が逆走じゃなかったのって

たまたまなんだろうなあ
で主婦の方は家族いっしょになってあの学生は逆走だったふざけるなとか怒ってんだろうな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:14:47.33 ID:???

事故現場や見通しの良い直線道路なんだろ? なぜ正面衝突したのか・・・。

個人的には逆走は許せん。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:21:35.81 ID:???

ママチャリはもちろん
ロードも結構前見てないよ
下見てたりする

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:28:10.40 ID:???

>>301
あの手のガード下で回避しようとして膨らむのは怖いよ
後続に車がいたら下りで勢い付いてるし、クラクション鳴らされるか煽られて酷い目に遭う

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:35:05.12 ID:KL0yQjeQ

>>301
ゆるいカーブになっている。死角がある。
お互い高速で坂を下りてきて見えた時には手遅れだったか、
あるいはどちらかが避ける方向を間違えたか、だ。
双方向可の歩道上だったら、左へ避けるでいいんだよね？
法律には書いてないけど。
ま、どっちがどっちへ避けようとこのケースは車道上だから、
問答無用で逆走した女子学生側が悪い。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:58:54.77 ID:???

>>303
クラクションくらいいちいち気にするなよ。クラクションじゃ人は死なないぜ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:04:11.41 ID:???

>>303
ブレーキかけりゃいいじゃん。
後続車がまっとうなドライバーなら、前方に逆走の自転車を発見したら、前の自転車が膨らむのを想定して、先に減速するだろう。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:04:29.90 ID:???

>>304
記事では見通しの良い直線ってあるが。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:06:19.39 ID:???

急カーブのS字2連続 + 勾配という超危険箇所でさえ、自転車を煽ってスレスレまで尻に付けてくるDQNは居るぞ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:14:54.36 ID:???

>>308
そんな場所こそ、後続車に無理な追い越しさせないようなラインで走るべきだな。
クラクション鳴らされても気にせずにさ。で、安全に抜ける所に来たら抜かさせてやればいい。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:22:38.74 ID:rzRwpt4e

明日はお前らの番かもなｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:26:45.97 ID:???

>>306
この手の下りはドライバーも追突が怖くて緩めないよ
平地のスピードのまま立体交差に入って道幅も狭くなって降り切った所に排水溝がデフォ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:37:27.12 ID:???

>>309
そういうラインのつもりで車線の中央を走ってたんだが、それがDQNの導火線に火を付けてしまったらしい。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:38:50.48 ID:???

>>311
それはDQNドライバーだろ。
普通は前に自転車がいたら、車間距離たっぷり取るから、追突されずに減速できるだろう。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:49:32.88 ID:???

>>313
ドライバーの資質でなくて、後続がいたら車道の流れ的に緩められないの
平地から下り勾配を見れば前走が視認し難いとか、幾らでも”普通ではない”条件が重なるよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:58:39.53 ID:???

>>307
多分車から見た道路の状況だろう。
自転車みたいに歩道側、現場の場合はほぼ側壁みたいになってるけど
左端に張り付いて走ってると見通しが利かない。
これが普通の歩道とガードレールならまだ衝突は避けられたかも知れない。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:00:32.81 ID:???

>>314
緩められないからといて自転車を轢き殺すのか?

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:01:45.77 ID:???

>>315
見通しが効かないところで速度出すのが間違いだな。
まぁたとえ止まっていても下り坂をノーブレーキで降りてきた自転車にノーブレーキで突っ込まれたら死ぬが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:06:25.85 ID:???

>>314
＞後続がいたら車道の流れ的に緩められないの
自律性が無く、安全より流れを優先する車の人って…

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:08:18.03 ID:???

自動車のドライバーは車間距離を詰めすぎなんだよ。とくに自転車に対してさ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:10:13.31 ID:???

前の車との間に1～2mしか空けずに尻ぴったり食らいついて走るクルマとか、けっこう見かけるぞ。
あんなのが後ろにいたらブレーキかけられないどころか、アクセス緩めることすら出来ないだろう。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:21:29.25 ID:???

>>316
だから>>254のような事故になったんでしょ
車もエンジンパワーがそれぞれ違うからダンプや軽（あと原付も）はスピード維持するために結構踏んでたりする

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:40:23.59 ID:???

>>321
は？ >>254の事故とは関係ないだろw
無理矢理な論理の飛躍をしない方がいいよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 00:34:05.74 ID:???

>>320
急ブレーキじゃなければ別に大丈夫だろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 01:07:37.80 ID:???

>>320
車だと意外と止まれちゃうんだよ。
だから平気で車間つめるヤツが多い。
前にホンダのサイトだったかな？二輪ユーザーと四輪ユーザーでお互いの
理解を深めようみたいな安全啓発ページがあったんだけどドライバーから
見るとライダーの車間の取り方は大げさに見えるらしい。
結局制動力は四輪のほうが上だから車間つめちゃうドライバーが多い。
ほとんどのドライバーは二輪と四輪の特性の違いを理解してない。
それで二輪がなぜ十分に車間をとって走行しているかが判らないらしい。

二輪の教習でも同じようなこと言われたよ。
二輪はフロントがタイヤしかないから車間を詰めやすい、反面制動力は
四輪に及ばないし人間の反応もアクセルを戻してブレーキレバーに手を
かけるよりABペダルを踏みかえるほうが実は速い。
だから四輪に車間つめるのは自殺行為だと。
逆に四輪は平気で車間つめてくるから気をつけろと。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 01:51:09.66 ID:???

車間を「0102」で取ってるとさ、
前のクルマとの間隔を保っていても、
前が空いてるぞとばかりに追い越すか、
あるいは、横に並んで来るんだよなぁ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 05:07:26.55 ID:???

同じライン走るからだよな。走行ライン変えればok

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 06:53:07.93 ID:???

だから自転車横断帯がない横断歩道では自転車信号は青でも25条の2が適用されるんだよ。直進じゃなくて横断なの。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:13:26.67 ID:???

車の時でも車間長めにとってるから割り込まれるわ
追突事故って頻繁に見るし

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:28:52.18 ID:???

交通量が多すぎる。
レースと公道の走り方には違うところがいくつもある。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:33:58.22 ID:sCHq9yDI

そりゃあたりまえ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:38:26.17 ID:???

そりゃそうだ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:31:21.23 ID:???

>>248
それよくバスの運転手にやられる

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:38:39.96 ID:???

>>229
その場その場で速いやつが先に行くって考え方でいいと思う。
追い付いたら華麗にパスして、信号では相手を先に行かす。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:47:24.01 ID:???

>>195
急いでるやつが信号回避の為に通ってるから

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:20:30.98 ID:???

どうせ信号無視するのにそれはないな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:25:49.54 ID:???

>>329
移民が来ない限りこれから緩やかに人が減っていくから、交通量が減るね(ﾆｯｺﾘ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:28:56.45 ID:???

>>327
唐突にどうした。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:31:37.34 ID:???

信号待ちなどで止まった状態からのスタートでも、
クルマに乗ってる時の前のクルマが動いてから自分が動くまでのタイミングと同じようにすると、
後ろのクルマが同時に動き出したりして危ないなーって思う。

しかも後ろのクルマは自転車が静止し続けるものだと思ってか、スレスレを通過しようとする。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:32:55.48 ID:???

>>333
> 追い付いたら華麗にパス

道路がガラアキならいいけど、それなりに自動車が走ってると、ハンドサインだして割り込むことになるんだが。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:44:49.00 ID:???

流れに乗れずチンタラしてたら最後尾になるわな、だが流れに乗らず割り込みは恥知らず。
しっかり加速すればそんなことにはならんよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:49:06.23 ID:???

>>340
片側3車線の幹線道路だからさー、渋滞してれば流れに乗れるけど、そうでないときは無理だねー。
だからこそ、信号無視で前に出るママチャリが猛烈にウザいんだよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:27:17.24 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120512-OYT1T00322.htm
>　交通トラブルになった男子高校生（１６）（同）を乗用車で連れ去った
> 逮捕監禁、強盗、暴行各容疑で再逮捕

> 自転車の男子高校生とぶつかりそうになったことに立腹。
> 高校生を殴ったうえ、少女と共謀して高校生を後部座席に押し込んで約２０分間連れ回し、
> さらに「殺すぞ」などと脅して携帯電話と約７０００円が入った財布を奪った疑い。

こえーよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:34:09.27 ID:???

また京都か

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:51:05.53 ID:???

まあ、昔から激しいB差別とかあって、何かと澱んだ空気が漂う街だからなあ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:00:02.44 ID:???

出生地で差別されているというよりは、
ガラの悪さで敬遠されてるって感じだよな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:54:43.12 ID:???

>>342 高校生の7000円を奪って人生終了とか阿呆だなｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:01:17.76 ID:???

>>346
未成年ってのもあるけど、こういう奴はこれで人生なんか終わらないぞ。
むしろハクでもつけた気になるだけ。

真っ当な人生という意味では、どうせ中卒だろうし、
中学2年終了時あたりにもう終わっている。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 19:08:42.80 ID:???

強盗は重い

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:15:34.23 ID:???

前に居るローディを風よけにしたら先頭交代するべき？　もしくはしてる？
後ろにずっと張り付かれるのは気持ち悪いだろうし、かといって先頭交代したら「なんだお前」って感じだよね。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:27:17.94 ID:???

そもそも「公道で」しかも「赤の他人」を風よけにするのは良くない。
適切な車間距離を取るべきだ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:28:27.58 ID:???

ちゃんと後方確認しながら走ってる人なら、
後ろに付かれたらぺダリングやめて先どうぞの合図する。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:47:46.19 ID:???

ふと思ったんだが
女性ドライバーの多くの運転がヤバイよくそれで免許とれたなーってレベルなのは、
教習所が悪いんじゃないか?

若いヤンキー風の男性だったら通さないようなクオリティでも、通してるんじゃないか?

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 10:48:35.46 ID:???

>>324
常々思ってたことが文字になってると感動するな
バイクで走ってると車より自然に車間距離取るね
ロードで走る時もそう
自覚してなかったけどそういうことでやってたのか

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:51:31.62 ID:aNWjx/iF

２輪で４輪と同じような急ブレーキかけると、
スリップするかケツが持ち上がって吹っ飛ぶか、だ。
せめて自転車経験があればそのへんのところはわかるのだが、
２輪未経験のまま４輪乗ってるドライバーには理解できないのかもしれない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:56:47.92 ID:???

雪は滑るくらいの事しかわかってないよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:01:51.17 ID:???

とまれるよ。お前が下手なだけ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:13:15.06 ID:???

4輪の方が制動力があるというのは眉唾。
ブレーキのストッピングパワーは強いが、あの重い車体。
自転車の方が遥かに制動距離短いだろう。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:23:45.54 ID:???

だろうだろう

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:28:31.79 ID:???

だろうに推量の意味しか無いと思ってるゆとり

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:33:09.74 ID:???

実は普通乗用車より大型トラックの空荷のほうが制動力が高い

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:19:57.34 ID:???

>>359
ぷｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:58:53.35 ID:???

>>360　トラックは空でも積載でも同じ制動距離って噂を聞いたが。
あと基本的にはエンジンブレーキや排気ブレーキで減速している印象がある。

家のクルマはアクセルオフかブレーキを薄くかける。
回生ブレーキウマウマ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:13:16.42 ID:???

それってブレーキランプ付かないから危険

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:19:52.40 ID:???

MTだけど完全停車する時くらいしかブレーキ踏まない
巡航中にブレーキ踏んで車間調整してるのをたまに見るけど信じられない

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:29:23.97 ID:???

>>352
教習所は商売だから…
指定教習所制度廃止すればちょっとはドライバーの質が上がるよ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:22:28.15 ID:???

>>365
男の教官が多い限りは女子に甘くなる。　何も変わらない。

甘い試験で免許取ったギャルが年食って
今ババアのモンスタードライバーになっているのだーー。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:33:40.03 ID:???

>>366
試験官は民間より警察官の方がまだマシになるんじゃない？
少なくとも相手はお客さんじゃない分免許を取らせてあげる
筋合いはないわけだし。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:35:01.45 ID:???

警官も質が良いワケでなないから。自転車の並走も平気だし。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:10:55.12 ID:???

免許更新がザルすぎるんだよ。

免許とって何年も経てばさ、さらに上達してるはずだからさ、
いわゆる「一発試験」なんて余裕で合格していいはずなんだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:07:15.19 ID:???

当然おまえらは自分の走る都道府県の条例でチリンチリンの装備義務があるかどうかは把握してるんだろうな？
義務付けられてるのにチリンチリン付けずに走ってるようなDQNはいないよな？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:17:14.37 ID:???

もう飽きた。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 02:26:12.67 ID:???

今はバネ式のやつが多いからチリンチリンじゃなくて「チーン」だよな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 06:15:53.10 ID:???

パフだよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 06:34:11.57 ID:7HFprjdB

どんだけ頑張っても車やバイクには敵わないんだからムキになって追いかけたり、道を譲らないで下り坂を猛スピードで降りてみたり・・・
車道を「お前らが避けろ」と言わんばかりの走り方をしてみたり・・・
大きな交差点でも右折車線に堂々と止まっていたり・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 09:59:49.81 ID:???

>>364
信じられないのはお前の方だよ。完全にマナー違反だよその運転。
追突の危険性が増すから自動車学校じゃマニュアル車でも
エンジンブレーキだけで減速するんじゃなくて
ブレーキランプをちゃんと点灯するように習うぞ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 10:03:32.27 ID:???

譲り合いの心が大切
だがこんな荒んだ日本じゃ無理なんだろうな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 10:39:26.30 ID:???

譲り合いの心だとかマナー

とか言う奴が一番的外れな事を言う。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 10:55:59.16 ID:???

事故で他人を怪我させるより綺麗事言ってる方が世の中に対して無害だわ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:30:48.80 ID:???

綺麗事だという問題じゃない。譲り合いだとかマナーという奴は法律とは全く異なる秩序を要求する。
そして他者と違う動きをして事故のリスクを高める。

例えば、昨日もニュースになった一方通行規制の自転車通行部分に歩行者が入っていたとする。
それを歩行者のマナーが悪いだとか、譲り合いだから歩行者が譲歩すべきであるなどと馬鹿な事を言う。
しかし、法的にはどこまで言っても歩行者優先であり、自転車は速度を落として歩行者に譲歩して通行しなければならない。

こういう法的な秩序を滅茶苦茶な論理、すなわち「譲り合い」「マナー」などという曖昧で身勝手な基準で破るのがこいつら。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:31:04.09 ID:???

>>374
> 道を譲らないで下り坂を猛スピードで降りてみたり

制限速度30キロの下り坂を45キロで降りてる自転車に、
邪魔だから道を譲れと言うドライバーいるよね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:29:20.96 ID:???

>>374
お前が住むド田舎ならそうかもしれんが都市部では自転車の方が早いよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:33:30.04 ID:???

>>381
それは歩道走行とか信号無視とか左側すり抜けとか、そういうマナー違反やらかした場合だろが。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:36:04.33 ID:???

違うから。因みに左側は追い抜きであれば合法。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:42:33.39 ID:???

>　左側は追い抜きであれば合法。

その追い抜きって、どういうの?説明してよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:21:34.64 ID:???

渋滞でも先に進める自転車なら、
いちいち渋滞なんかに付き合わず、とっとと先に行けというのは、
道交法の第1条である目的「円滑な交通」とも合致するからいいんだよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:22:58.37 ID:???

渋滞で進めないクルマから見ると、スイスイ行く自転車は嫉妬の対象になるんだろう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:53:43.40 ID:???

>>385
自分勝手な解釈だな。で、追い抜きについて説明は?

>>386
同じクルマに複数回追い越されるのは、やめといたほうがいいよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:55:10.03 ID:???

円滑な交通という観点でいうと、自転車を自動車が追い越すというのは、なるべく発生しないほうがいい。

渋滞していれば流れが遅いのだから、自転車は流れに乗れるだろ。
ならば、流れが止まったときに前に出るよりも、その場で並んだほうが追い越しが減るじゃないか。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 14:48:41.52 ID:???

>>387
田舎の論理だけで判断しようとするなよ田舎モンw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 14:49:48.77 ID:???

>>389
はやく説明しろよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:17:00.87 ID:???

>>389ではないが
追い越しとは進路変更して走行中の車の前に出る行為と定義されているので，
進路変更が必要ない場合や，停止中の車の前に出る行為は，追い越しと区別するために追い抜きと呼ばれる

追い越しと違うので，左からでもかまわないし，交差点手前でも問題ない

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:29:39.16 ID:???

早く行ける奴は先に行くって当たり前の事じゃん。何が不満なんだ？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:34:52.44 ID:???

格差社会で世の中にはルサンチマンを抱えた奴が増えているからな。
ちょっとした他人の優位が不愉快で堪らないのだろう。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:37:39.15 ID:???

>>391
停止中の車の前に出る行為は追い越しだし割り込みだよ。
前に出てはいけない。
やって良いのはあくまで左側を側方通過するってことだけ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:43:35.74 ID:???

>>392
法律違反をして自分に迷惑をかける奴は，不満に思われてもしょうがない
例えば信号無視や信号待ちで割り込みした自転車に前を走られて，追い越すのに苦労させられるとか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:43:41.58 ID:???

進路変更せずに側方通過できるのは、おもに、
・路肩が広く、しかも、自転車が路肩を走り続けている場合
・第一車線が路駐などで使い物にならず、自転車が第一車線の右寄りを走り続けている場合
この2パターンかな。

自動車の後ろを走っていて渋滞で詰まると路肩に出て前に出るのは、進路変更をともなうから追い越しだね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:44:50.53 ID:???

>>395
信号無視したり割り込んだりする自転車が、
路駐をパスするために前に入ろうとしたときに、
気持ちよく入れてやろうとは思わないよなー。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:48:48.77 ID:???

>>379　あるある。　左折より右折が先に行くとかまさにそれ。
右折を譲るのがマナーと言いよる。　まちBにその旨書いたが相変わらず。
今日なんか左折がびびってか、パッシングで右折を譲ってて、オレは横断歩道を歩いていたが、
危うく弾かれるかと思った。

>>394　割り込みとは停止しようとしてる時の場合だから、前に出てもいいのでは？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:54:54.01 ID:???

>>398
停止してる場合も駄目だよ↓

割込み等の禁止）
第三十二条　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、
又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして
徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
又はその前方を横切つてはならない。

400 ：398：2012/05/15(火) 15:57:25.82 ID:???

車線変更させないクルマって嫌だね。　サンキューハザードがマナーとかもオレルールだろうに。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:58:11.40 ID:???

>>399
追い抜きは「その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み」にも
「その前方を横切つて」にも当たらないから。

アホだなぁ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:00:58.27 ID:???

>>401
だから「前に出る」のが問題だって言ってるだろ。
アホは自分でしたなｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:02:28.82 ID:???

>>399　危険はない。　行けるなら行った方がいいとオレは思う。
側方通過は違反じゃないし。　クルマの渋滞に付き合うのは時間の無駄。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:03:31.02 ID:???

>>398　>>399
側方通過のつもりで「前に出る」という言葉を使った>>391がアホで混乱のもと
というか俺だ．スマン

側方通過なら単なる追い抜きだが，前方に出てしまうと，相手が走行中なら追い越し
停止・徐行・減速中なら割り込みだ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:10:03.78 ID:???

>>402
何が問題なの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:14:35.90 ID:???

>>405
>>404を読んでわからなければ説明しても無駄だと思う。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:17:54.51 ID:???

>>406
側方通過して前方に出る事は、「割り込み」ではないから

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:22:27.36 ID:???

要するに斜め前ならいいんだろ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:23:35.38 ID:???

元レスした>>404すらも既に前方に出るのは割り込みだって言ってるのに、
>>407は何が言いたいんだろう？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:24:29.34 ID:???

>>398
そういや交差点で左折しようとしたが横断歩道を渡る歩行者がいるので手前で止ってたら、対向の右折車が突っ込んできたわー。
左折のハンドサインを、先にドウゾっていう意味で受け取るバカが多いのか、先に行けると判断してるのか・・・。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:26:02.71 ID:???

>>403
進路変更せずに側方通過するなら、いいんじゃね?
路肩はゴミが落ちてるからいやだとかいってクルマと同じラインを走ってるならダメだね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:27:19.76 ID:???

これは側方通過であって追い越しではないって言う人はさ、側方間隔ちゃんと確保してるんだろうな?
スレスレで追い抜きしておいて、スレスレで追い抜きされたらブチキレルとかダブスタやってないだろうな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:28:45.55 ID:???

32条が前方に出る事自体を禁止してると解釈すると、「横切る」が無意味な法文になるから。
違う。側方を通過して、その車両の目の前に出る事と読まないと法文の意味をなさなくなる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:30:20.70 ID:???

>>412
スレスレを徐行で追い抜きするのはいいんじゃね？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:34:38.94 ID:???

>>412
車が走行する場合と自転車が走行する場合では，
安全を確保するために必要な側方間隔は違うだろう

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:38:35.89 ID:???

割り込みのところを読んでもわかるんだけど、
法律的に「前方に出る」っていう言葉は車両の目の前に出るって意味なわけだよ。
だから>>394は否定して、>>404は素直に紛らわしいことを言ったことを謝ってるわけだ。
それなのに未だにごちゃごちゃ言ってる奴はいい加減にしろよｗ
もう議論の余地はないだろ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:43:50.65 ID:???

32条の禁止してる行為な。
http://ll.la/lQOH

仮に下の場合にも停止や停止しようとして徐行してる場合等、32条の想定場面でなければ
単なる進路変更として合法となる。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:46:51.15 ID:???

>>411
詰まるのを察知してあらかじめ左に出ておけばいいんだよ
やっぱもっと左を走ろっと　⇒　あれ車が詰まってきちゃった
という流れならOK
俺は高速道路でよくやる

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:49:38.77 ID:???

へぇーー、高速道路で

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:54:12.76 ID:???

>>419
車で追い越し車線を走ってるときの話

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:55:07.66 ID:???

>>418
バイクでのすり抜けの事だろうけど、
一般道路の感覚で高速で左側をすり抜けしてくと警察いたらすぐ捕まるよ。
第一1車線の横にあるところ走っちゃいけないところだから。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:04:03.41 ID:???

左じゃなくて右だろ普通

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:43:37.94 ID:???

>>414
ほんとうにイイんだな?

交差点で信号待ちで止っているときに、スレスレで横に並んできても、徐行なら文句を言わないんだな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:44:02.88 ID:???

>>415
そんなに違わないよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:53:03.50 ID:???

そもそも側方通過は追い抜きじゃないんじゃないか？
追い抜く対象が止まっているのだから。

>>423　側方通過はクルマの前に出るが、信号で横につけるのはずっと横にいるだけで、
前に出れてない。危ないだけだからやめた方がいい。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:10:51.15 ID:???

玄人と素人の差が出たな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:17:33.55 ID:???

>>424
自転車（と歩行者）を追い抜くときに必要な側方間隔は1.5m
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka9.html

可動物（人が乗って停車中の自動車含む）は1m

けっこう違うんだな

しかし人を追い抜くときの1.5mは見事に守られてないな．特に自転車

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:24:05.15 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:38:10.41 ID:???

すり抜けは大抵の場合安全運転義務違反だろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:51:36.73 ID:???

高速の路肩すり抜けとか下手くそハーレー爺かよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:56:51.06 ID:???

>>427
俺は1.5mあけるべく、かなり大きく膨らんでるよ。
それを二重追い越ししてくるアホもいる。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:56:53.19 ID:???

自転車はすり抜けするな
おとなしくクルマの後ろについて渋滞に付き合え

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:59:09.67 ID:???

結局車も自転車も余裕がある時だけ大きく膨らんで追い越してる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:23:31.81 ID:???

中央線をはみ出して膨らむの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:25:47.28 ID:???

いや
大きく膨らんではみ出すのはちんこだけ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:32:04.12 ID:???

>>434
それはない。

まぁ片側一車線で路駐がデカいときは、そうするけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:32:27.86 ID:???

中央線はみ出してもいいんだけどな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:35:55.89 ID:???

>>427
＞特に自転車

大嘘

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:04:06.87 ID:???

>>438
あなたがそうだと言ってるわけじゃないが
自転車で歩行者との側方間隔20cmは普通にあるだろ
さすがに車でそこまで近いのは無い

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:07:44.79 ID:???

>>429
そうじゃない例を一生懸命議論してるのだから少しはレスを読め
停止した車の左側にあいてる空間を自転車が直進するのは違反じゃないという話だよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:17:19.44 ID:???

>>439
うちの近所はあるよー。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:22:47.50 ID:???

>>439
通勤で朝商店街を抜けていくんだけど人間スレスレの自転車は多いね。
一方通行で歩道と車道の区別がない道路なんだけど道路の真ん歩く
歩行者も多いので間を縫うように走る自転車が目立つ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:08:08.47 ID:???

ﾁﾘﾝﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ「オンドラァ！」ってママチャリおじさんが毎日うちの前で小学生煽ってる

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:40:26.54 ID:???

ママチャリ見てると、ブレーキレバーに指がかかって無い率がものすごく高い。
たいがいハンドルバーを握り締めている。
狭い歩道でこれから人とすれ違おうというのにだ。
傘や携帯を片手に持っていてもだ。
まあどうせ、片手で急ブレーキかけてもコケるだけだが。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:46:14.32 ID:???

ママチャリのブレーキは握力いるんで、
モジュレーターみたいな効果が。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 06:51:38.09 ID:???

こんだけママチャリは！ママチャリは！言うてんのにママチャリを別の体系で規制すんのは断固拒否するんだからおまえらは信頼されないの

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 06:57:31.26 ID:???

４４６が正解

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 10:01:24.35 ID:???

>　ママチャリを別の体系で規制

え?

規制するときは「自転車」と一括りでしょう。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 10:06:23.64 ID:???

スポーツカテなんだしママチャリの話なんて、そもそも板違いだろ。
ママチャリなんてどーでもいいじゃん。マナーが悪くてもどうする事も出来ん。
そんな事よりスポーツ自転車乗りの話をしようぜ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:00:20.95 ID:???

> スポーツカテなんだしママチャリの話なんて、そもそも板違いだろ。

俺らにとって自動車よりもママチャリのほうが危険な存在なんだぞ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:04:01.18 ID:???

>>450
危険なママチャリなんて普通にあるものだろ。当たり前にあり過ぎて何も思わない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:05:51.88 ID:???

>>446
ママチャリとそれ以外を明確に分類することはできない以上
別体系の実現可能性が無いのだから無駄だよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:10:40.85 ID:???

形状では無く手続き的に区別すればいい
車道走行許可証とか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:24:23.55 ID:???

>>453
もうちょっと考えてから提案しようぜ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:38:05.82 ID:???

手続きしないと、法的に歩行者＋αレベルに制限される、で何か問題？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:10:37.65 ID:???

色々めんどくさい規制システムを作って国民に何のメリットがあるの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:25:07.50 ID:???

無政府状態最高！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:34:37.31 ID:???

極論馬鹿

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:41:30.19 ID:???

ママチャリの存在理由がわからんｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:45:27.20 ID:???

反語だろ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:47:48.54 ID:???

>>453 >>455
申請を受けた役所が当該自転車がOKかNGかを判断するために基準が必要
結局>>452なのさ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:53:09.54 ID:???

膨大な数の自転車を再チェックするのに
どれだけの人的＋金銭的コストがかかるんだろう。
で、どれだけのコストに見合った成果が期待出来るんだろう。

と、そう考えると税金の無駄遣いだという結論以外出てこないな。
役所の仕事は道路交通だけじゃねーしさ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:53:36.80 ID:???

そんな判別は無しで。
あからさまな整備不良以外全部OK。

今のごちゃ混ぜよりはマシでない？
今後の発展の足がかりにもできるし。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:56:12.68 ID:???

>>456
法規制をシンプルに出来るけど、全然そういう方には行かないな。
公道使用免許に一本化とか。

それこそ無駄使いだろうに。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:59:27.04 ID:???

>>463
＞あからさまな整備不良以外全部OK。

あからさまの基準って何？公平に線引き出来る？誰がそれをジャッジするの？
素人は無理だよね。街の自転車店が行うならその費用は誰が負担するの？

と、ちゃんと考えると現実性なしという事がよくわかる。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:02:22.91 ID:???

ブレーキが無いとか？

今も何やらシール貼るのに自転車屋の整備必須じゃん。その際に写真撮って役所に送るとかでどうよ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:02:31.55 ID:???

>>464
自転車免許制なんて、世界的な基準はから考えて無理だと思うよ。
海外旅行者が日本に来てレンタサイクルが借りれないとかさ。

現行法内でどう走るかを考えるべきなのでは？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:08:24.43 ID:???

>>466
購入時に写真を撮るという事？
新車購入時はちゃんと整備されてるのは当たり前だけど、
そんな写真を送ってもらってどうするの？役所も困るだろ。

問題は既に無数にある既存の自転車なんて管理するのは不可能だろって事。
要は原付でもやっていない自転車の車検をする様なものだから。
しかも、陸運局とか専門でない機関が。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:11:01.17 ID:???

464です。

法規制シンプル化の一例で出した。
自転車は車道走行許可、エンジン付きはそれに加えて、車道使用免許とか、で。

今の車種ごとの免許よりシンプルに出来ない？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:14:14.84 ID:???

>>468
今でも何とかいう整備済みのシールが有るじゃん。
車道走行許可をとるには再検査で。

何が問題？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:18:47.68 ID:???

>>469
歩道だけを使って自宅から駅まで行けますか?

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:19:20.30 ID:???

>>470
もうちょっと考えてから提案しろって。
ガキじゃないんだろ?

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:20:30.55 ID:???

>>470
誰が検査費用を負担するの？
税金なら無駄遣い。個人負担なら有権者から反発が出るだろうね。
新たな法整備もしなきゃいかんし、
そんな事よりもっと優先すべき案件があるんじゃないの？
役所は自転車の事だけ考えてるワケにいかないぞ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:22:29.24 ID:???

>>472
頭の中の97%は自転車の事しか考えてないガキなんだろw

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:24:12.71 ID:???

>>469　難しい。
速度出力特製や車体の制御方法が、車種により異なり、練習が必要だから。
というか、そもそも自転車は原則車道、歩道は例外なのだが。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:24:21.66 ID:???

>>473
だからって今まで通り、自転車に関しては考えなくて良い、ってことにはならんだろ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:25:07.03 ID:???

>>446
多くのスポーツ自転車乗りは，自分たちとママチャリを区別して扱ってくれることを歓迎するはず
歩道の信号に従うとか，自転車横断帯とか，二段階右折とか．車の流れに乗って走れる自転車にはそぐわないルールがいくつかある．

でもここまででも明らかなように，区別することは非常に困難で実現の可能性が無いから
無駄な議論は拒否するというわけだ．

一つの良い区別の方法として，ドイツでは子ども用自転車はスピードが出ないように
一定以下のギア比になっていて，それだけに歩道走行を認めてるそうだ．
日本でも小学生や老人はそういう自転車で歩道を走らせても良いと思う

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:25:58.37 ID:???

>>475
練習はもちろん車種ごとだよ。
違反が全車種に影響するの。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:28:33.74 ID:???

>>473
手続きの希望者から手数料で。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:31:22.00 ID:???

原付は学科試験の後に実技講習が義務化
ならば自転車も２・３年程度に一回くらいの講習義務化くらいあってもいいような
気がしないでもない
そのくらいしないと自己認識できない老人がこの国には多すぎる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:32:07.69 ID:???

>>476
現状で問題ないとは言わんけど、問題のない社会なんて無いし、
大きなコストを使って大変革の必要があるかと言えば、
社会的なプライオリティを考えると現状維持で充分という判断になるな。
今すぐ何とかしなきゃいけない喫緊の問題ではないからね。

理想論や空想なら何でも言えるけどね。
世の中、自転車の事だけ考えてればOKじゃねーし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:35:00.44 ID:???

>>479
消費増税でもこれだけ問題になってるのだが、
お金払わないと今まで通り自転車乗れない制度は国民の支持を得るのか？

いや、無理無理w

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:36:38.29 ID:???

>>481
なら先ずこれを考えるべき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000305-giz-ent

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:36:49.21 ID:???

>>477　二段階右折は基本的に行うが。
オレは横断歩道か自転車横断帯を通過する付近では10キロ制限でどうかなと。

>>478　それはいいと思う。　確か無理に道路を横断した自転車が免停になった
ってニュースがあった。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:37:55.36 ID:???

>>479
わかってないなあ．
他人に危害を及ぼす可能性が大きいものほど，許可の条件が厳しくなって，
限られた人しか認められないの．
運転に限らず，すべての免許はそうなってる．

車道と歩道なら，厳しくすべきなのは，歩道走行のほうなんだよ
歩道でミスすれば歩行者を傷つけるけど，車道でミスしても相手は無事な可能性が高いのだから．

だから，認められた人だけ車道が走れるというシステムはあり得ない．

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:37:57.41 ID:???

>>482
車道走行を啓蒙する前に許可制にすべきだった…

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:38:28.11 ID:???

くだらん

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:46:55.43 ID:???

色々選択出来る曖昧さっていいよ～。
自転車乗りには管理社会を望む奴も多いけどさ。
ま、現実に車道走るとクラクション鳴らされたり煽られたりする。
そこから始まる自分の権利と安全確保という壮大な理想を掲げると
そうなるのかもしれんが。所詮はルサンチマンが源泉だからどこか歪みがある。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:49:19.34 ID:???

むしろ歪みの被害者

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:50:52.67 ID:???

>>489
その発想がまさにルサンチマン。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:54:07.03 ID:???

>>485
歩道で歩行者vs自転車、車道で自転車vs自動車という対立で考えるからそうなる。
車道走行許可とみれば問題ない。
自転車も同じ車両だろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:55:29.35 ID:???

>>486
別に以前から何も変わってないよ。
相変わらず無灯火や逆走はいるけど、大きな問題ではない。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:56:55.58 ID:???

残念ながら自転車に歩道走らせてるのは日本くらいなものです。恥ずかしいｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:57:36.38 ID:???

歩道走行許可とみると…

めちゃややこしくなりそう。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:00:33.38 ID:???

>>491
運転者の技能ではなく、車両で許可を出す出さないの基準なのがまずおかしいだろw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:00:58.97 ID:???

>>493
そんな事はないよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:02:49.16 ID:???

>>496
何がそんな事ないの？ｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:04:23.78 ID:???

>>495
となると免許か講習がセットか
ややこしいな
物理的な制約を課すのも難しそうだし

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:05:04.56 ID:???

残念ながら自転車に免許制度なんて採用してる国は他にないですｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:05:58.99 ID:???

>>490
トートロジーかよｗ
何でも有りだな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:09:44.43 ID:???

>>482
いままで通りというのは歩道走行だから良いのでは？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:10:49.53 ID:???

>>495
普通自転車の規定は？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:10:57.37 ID:???

クルマの税金が足りてないから増税が必要

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:11:33.16 ID:???

結局、現状で充分という事になる。
無灯火と逆走の指導だって現行法内で充分出来るワケだし、
新システムの構築よりは現状のブラッシュアップをする事が専決だと思うけど。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:11:53.38 ID:???

>>501
今現在自転車の歩道走行は特別な場合を除き許可されてませんよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:12:00.06 ID:???

そう。まずは歩道走行を厳しく取り締まる必要がある。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:12:06.11 ID:???

一番の問題は日本の車線幅が圧倒的に狭い事

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:12:50.08 ID:???

フラフラ走るジジババが車道走ったら大変なことになるぞ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:13:01.72 ID:???

>>501
歩道が混んでたら車道にはみだすのも今まで通りだよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:13:28.75 ID:???

>>506
そこじゃない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:13:29.45 ID:???

日本の車線幅なんて圧倒的になんて狭くないから。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:13:49.80 ID:???

>>510
そこだよ。全ての悪は歩道走行にある。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:15:31.16 ID:???

否定だけして具体例を出さない輩がいるなｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:16:17.05 ID:???

>>474
で、お前は何考えてるワケ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:17:48.91 ID:???

>>513
「教えてください」だろ？

お前の無知を何故俺が補う義務がある？

＞　日本の『道路構造令』では、都市部の幹線道路の車道の幅員は３ｍないし3.25ｍが基準であり、
＞欧州の都市では見かけないが、路肩として0.5ｍ加えるなど至れり尽くせりである。
＞この日本の１車線程度の幅員を、アムステルダムのこの道路は、車道と自転車道に振り分けているわけである。

http://web.me.com/publicspace/hokosha_jitensha/2-1.html

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:20:44.70 ID:???

まぁその道路幅もｸﾙｷﾁが暴走行為を容易にするためのモノなわけだが

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:20:44.53 ID:???

>>515
歩道があれだけ広くて自転車通行帯もしっかりあるね
で、これはアムステルダムのようだが
他国でもこのような感じなのかね？
だとしたらやはり日本は非常に車優先だという証明になるなこれは

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:22:15.53 ID:???

「日本の道路は狭い」「日本の道路事情」なんてのは、
自転車が車道に出てこられては暴走行為が出来ないクルキチの嘘な。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:24:35.00 ID:???

>>512
それは一方的な見方だよ。つか、極端で現実に馴染まない。
現状で歩道走行をこれだけ認めておいて、今更全否定は出来ないから。

大仰な事はする必要なくて、歩道なら暴走、車道なら逆走、あとは両者とも一時停止と灯火の徹底を指導すればいい程度。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:26:51.35 ID:???

>>518
いや、さらにデカイ車を買わせる為、ｸﾙｷﾁ支援メーカーが行う狭苦しさの演出。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:26:57.56 ID:???

>>519
違う。

歩道走行というのは日本の交通の歪みの象徴だよ。
クルマが交通弱者を追いやった象徴であるし、自転車が歩行者の権利を奪っている象徴。

そして、その結果がクルマの横暴な運転、そして自転車の車両意識の希薄化。
お前が言ってる「歩道を暴走」だとか「車道なら逆走」「一時停止無視」「無灯火」なんてのも全て歩道走行が原因。
つまり、自転車が車両として走ってないから、右も左も関係なく逆走する。
車両として走ってないから一時停止はしない。灯火もしない。

お前は本質が何も見えてないね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:34:45.89 ID:???

>>521
まあ、言ってる本人は自己陶酔出来るかもしれないけど
そういう誇大妄想的な物言いは人の支持を集めないよ。

「車道走行の徹底」って言っただけで、アレコレ混乱したのが日本の現状。
急激に状況は変わらないので、まずはやれる事からコツコツとだ。
机上の大言壮語なら何だって言えるぜ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:34:55.39 ID:???

歩道走行を摘発するというよりも
歩行者優先、安全確認義務を守らない走行をしている輩を摘発するべきである
そうでなければ即刻歩行者用と一体となっている自転車用信号機
自転車止まれの標示を無くすべきである

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:36:54.78 ID:???

>>522
全然反論になってないけど。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:37:51.24 ID:???

>>521
まずは、お前はその現状に対する憎悪や怨恨を捨てた方がいい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:38:08.04 ID:???

憎悪？怨念？ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:39:06.20 ID:???

>>524
自己陶酔にクラクラして周りが見えないワケねw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:40:11.63 ID:???

現状を抜本的に批判する俺サイコーみたいなw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:41:42.70 ID:???

>>527
お前は本質が何かも解ってないけどな。

車両として乗ってないのに「コツコツと」個別の違反を取り締まる事に何の意味もない。
例えば赤信号を取り締まった所で、取り締まられた対象は車両として乗っていないんだから他で一時停止無視をする。
全く効果無い。車両として乗る事こそが最も重要であって、これは公的機関でも当たり前に指摘されてる。
10.19の警視庁通達でも、10.25警察庁通達でも、有識者委員会による提言でも。

それすら知らないお前が正しい方策など考えられるはずもない。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:42:49.12 ID:???

勇ましいね～w よっ！

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:44:29.25 ID:???

つまりアンダーパスは歩行者に優しくない

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:48:43.06 ID:???

状況を批判した所で本質が変わるわけじゃねーしな。所詮は他力本願。
それよりは、そんな奴らが普通にいる中をどう走るかが大切なんだけどな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:50:05.91 ID:???

と、何もできない奴が言う

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:51:25.73 ID:???

>>533
君は現状を変えるために何をやってるの？
2ちゃん以外で。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:52:38.47 ID:???

>>534
色々やってますが？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:52:58.69 ID:???

483だが、リアルに色々やりすぎて死にそう。誰か助けて…

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:54:05.74 ID:???

原油がなくなれば自転車にやさしい世の中になるさ
たぶん

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:54:59.54 ID:???

>>535
具体的には？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:55:54.97 ID:???

>>538
お前に教える意味が無い

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:57:05.30 ID:???

>>539
なんだ～。結局逃げるのかw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:57:49.45 ID:???

>>540
はぁ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:59:34.48 ID:???

自演たのしい？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:01:12.39 ID:???

2chのこんなスレで公開すると逆効果になるリアル活動も有り得るからｗ

…みたいな？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:01:57.17 ID:???

何が問題かも解らない奴が何が問題かも解らないまま議論する。
だから、歩道走行を認めたまま信号が～、一時停止が～と迂遠で非効率的な対策しか思いつかないんだよ。

もう少し勉強したら？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:04:23.02 ID:???

これは統失

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:09:07.43 ID:???

そんなレスしても議論には勝てないよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:11:34.88 ID:???

そりゃ電波ユンユンの人には勝てないよw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:13:08.17 ID:???

コツコツと

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:21:55.02 ID:???

議論も何も現実無視の原則論や理想論に対して、
少しは現実的に考えろって言ってるだけだからなw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:23:04.33 ID:???

何が現実無視なんだか

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:24:30.73 ID:???

キチガイがほざいてるだけ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:24:54.70 ID:???

その手のレスしか出来てないね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:26:23.80 ID:???

自覚はあるようだｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:27:13.13 ID:???

自覚？お前がそういうレスしかしてないってだけなんだが。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:28:04.32 ID:???

最終手段でたこれ＞相手を病気扱い

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:30:45.63 ID:???

自演ゴミががんばってるようやなｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:33:04.45 ID:???

強制IDにならないかなあ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:34:26.98 ID:???

最早議論じゃ無い

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:40:17.36 ID:???

そりゃ反論できなくなって罵倒しかできなくなれば議論でもなくなるだろう

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:50:32.72 ID:???

こういうスグに頭に血が登る直情型の奴が交通安全騙るのが皮肉だねw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:58:17.72 ID:???

また17条馬鹿か。車道走行以外にも守らなきゃいけないルールがたくさんあるんだよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:12:57.38 ID:???

歩道は色々ルールがあるが、歩行者優先で車道寄りを気を付けて進む。
ルールにはないが、横断歩道か自転車横断帯を通るときには要注意。

自転車で交差点の信号のある横断歩道を通行するときに、
横断歩道に侵入する直前に一時停止の義務ってあったっけ？

563 ：562：2012/05/16(水) 19:18:52.01 ID:???

偶に横断歩道の近くの歩道に、一時停止ってマークが描いてあることがあるから。
単に事故が多いからだろうか？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:12:42.44 ID:???

お前が言っているのは４コマ目だろ。１コマ目でつぶせよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:01:55.90 ID:???

>>508
自動車が本来あるべき運転をすれば事故にはならんだろう。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:07:06.64 ID:???

交差点を直進する場合なんだが、

1、
自転車用の横断帯がある場合、そこを通る必要があり、
なおかつ、
信号に歩行者・自転車専用などの白いプレートがついていた場合は、その信号に従わねばならない、
だよね?

2、
自転車用の横断帯がなく、横断歩道を通らない場合であっても、
信号に歩行者・自転車専用などの白いプレートがついていた場合でも、その信号に従わねばならない、
なの?

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:12:05.09 ID:???

>>566
それで合ってる

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:16:52.67 ID:???

>>566
警視庁もそう言ってる
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm

569 ：566：2012/05/16(水) 21:18:34.51 ID:???

ありがとう。
けっこうシンドイなぁ。

自転車横断帯を通りたくないし、
横断歩道を通らないのに信号が点滅して止まったら、後続車に轢き殺されるわ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:27:40.29 ID:???

>>569
そんな律儀に守る必要なんか無い
自転車用信号や自転車横断隊とやらは、「自転車は歩道でしょ～」と思っている馬鹿が作った物だから無視すればいい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:49:14.01 ID:???

自転車は歩道でしょ～に一票ｗ
車道なんか危なくって走れないだろ？普通にｗ
命が最優先って事でｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:53:07.14 ID:???

命が最優先なら車道をはしるんだがな
情弱だな～(ﾜﾗ～

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:57:22.01 ID:???

　 ↑
┌┘
│　　自転車横断帯を通る為だけにこんな走り方ができるか
↑　　急な進路変更は法律で禁止されとるんやで
│
└┐
　 ↑

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:00:29.89 ID:???

うん。自転車横断帯は通らなくていいよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:02:49.33 ID:???

>>572
うむ、歩道は危険

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:15:01.83 ID:???

×車道なんか危なくって走れないだろ？普通にｗ
命が最優先って事でｗ

○俺が漫然運転出来なくなるから車道を走るなよ？お願いだからw
自動車様が最優先って事でw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:26:56.40 ID:???

>>573
縁石に沿って左折したところに、後続車や対向の右折車が被せてきたら、危険だよね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:57:23.94 ID:???

自転車横断帯の規定って自転車側だけが理解してても仕方がないんだよ。
周りを走ってる車のドライバーも理解して初めて効果が出てくる。
現状では理解してるのはごく一部の自転車乗りだけ、だからこの法規を
守っていても安全に走れない。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:14:35.50 ID:???

でもさー、自転車横断帯を走れやゴルァって感じで幅寄せしてくるDQNドライバーは結構いるぜ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:18:43.80 ID:???

>>579
多分自転車に気づいてないか嫌がらせかだ。
法規では自転車横断帯を通行中の自転車、または通行しようとしている
自転車がいれば横断帯手前で一時停止もしくは徐行で自転車を
優先させないといけない。
これは横断歩道を通行する歩行者と同様の扱い。

まぁゴルァって時点で優先させる気はないだろうな…。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:31:01.16 ID:???

>>580
状況的に嫌がらせだよ。

自転車よりも先に交差点を抜けたいが、
自転車が速いから無理そうなので、
強引に幅寄せすりゃ自転車が避けるだろうって感じで。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:37:21.22 ID:???

すごいときは、自転車横断帯まで幅寄せされたことも。

幅寄せしてきたクルマは、明らかに交差点を直進してない。
大きく左に膨らんでたよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 01:42:35.61 ID:???

自転車横断帯を通って直進しようとしたら
後続の左折車に跳ねられたことあるｗ
相手が左折で速度落としてたから軽傷で済んだ。
それ以来、自転車横断帯は通らないことにしている。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 01:52:24.75 ID:???

>>583
不注意な奴だなw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 01:53:54.99 ID:???

>>584
車がな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 01:55:56.21 ID:???

巻き込まれる奴も同じだよ。
アホが2人揃うと事故になるんだよ。
普通は事故に会う前に自転車横断帯が危険な事ぐらい気づくからなw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:00:35.13 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:57:09.75 ID:???

自転車横断帯を通ったり、
縁石に沿って二段階右折したりすると、
なんだか信号無視しているような形になるんだよな。
直進車がバンバンくるところに左折して割り込むみたいな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 02:57:51.68 ID:???

意味不明

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 04:05:51.68 ID:???

>>589
大きな交差点

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 05:26:09.64 ID:???

ト字右折で退避場所がないと困るわ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 06:57:00.60 ID:???

大きな交差点って事故を減らすとかで自転車横断帯をかなり奥まったとこに付けてあるんだよな
律儀にやってたらとても直進とは言えないくらいにさ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:07:42.99 ID:???

そもそも交差点を「通行」しようとする自転車に自転車「横断」帯を使わせようというのが間違っている。
別途交差点自転車通行帯とでもいうのをつくるのなら通ってやらんでもない。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:52:58.20 ID:???

余計なルールいらね。　歩道自転車のみ、の条文追加でいい。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:28:08.87 ID:???

車道走るのこわい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:30:33.33 ID:???

ひさしぶりに歩道を走ったら、車道よりも怖かったぞ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 16:49:44.45 ID:???

歩道は道路との継ぎ目の微妙な段差が怖い

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:27:28.50 ID:???

それは速度を落とすためにわざとそうなってるの。住宅街にあるバンプやジグザグ道と一緒で飛ばせないようになってるんだよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:04:49.91 ID:???

高齢者が歩道の段差につまずいて怪我したりするんだよな。
バリアフリーじゃない野蛮なインフラだね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:15:20.24 ID:???

だったら車が簡単に乗り込めないようにもっと段差を高くしておくべき。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:20:14.89 ID:???

だったら？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:31:15.19 ID:???

速度を落とすためにというんだったら

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:34:27.08 ID:???

歩道を爆走するママチャリは段差なんか関係ないからなあ。
逆に段差が影響する様なロードとかだと歩道なんて走らない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:02:08.92 ID:???

その手の歩道の段差を気にせずに飛ばしているからだろうか、
たまに走行中目に見えるレベルで後輪がフレてるママチャリがいる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:09:27.20 ID:???

風で倒れたところを踏まれたとか、
駐輪場でヒドイ扱いを受けたとか、
ママチャリは可哀想だよなー

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 22:10:14.06 ID:???

雨ざらしが当たり前だし、空気圧もフニャフニャなのに抜重しないし、
それ以前にそもそも品質が粗悪だし、持ち主も大切にしないから
ママチャリなんてそんなもの。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:03:33.23 ID:???

ホイールフレてる、チェーンが伸びてケースの中で遊んでガチャガチャ、
チェーンオイル切れで音鳴りしてる、ワイヤー伸びてちゃんと変速できてない、
リフレクター割れてる…

機械なんだからちゃんと整備しないといつか痛い目にあう。
ビアンキのクロスの件のように。（あれは設計もアレだったけど）

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:05:40.99 ID:???

他人がどうなろうが自己責任だから関係ないな。俺を巻き込まなきゃいいよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:09:19.71 ID:???

銀輪の死角:自転車横断帯、撤去へ　１４年までに警視庁、都内の１万カ所以上　車道通行を推進
http://mainichi.jp/feature/news/20120518ddm041040178000c.html

ちなみに朝日新聞では、歩道通行の指定がある道路の交差点は撤去の
対象外だと書いてあった。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:20:51.90 ID:???

＞警視庁の担当者は「自転車が安全に車道を走行できるよう、早急に撤去を進めたい」と話す。

やっぱ危険なんじゃねーかｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:24:17.66 ID:???

そもそも自転車横断帯って何のためにあるんだ？
歩道自転車は横断歩道を通り、車道自転車はそのまま直進しているのだから、存在意義が不明

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:36:08.36 ID:rNw61doP

自転車レーンを全ての道路に設置してから言え。
車が危険で車道なんか走れないわ、ドライバーのマナーも悪いし。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 11:01:07.01 ID:???

>>610　過去の過ちを正す志は評価したい。　流石。
>>611　歩道自転車が横断歩道を通過するときに、一々自転車から降りて押
して歩く必要がないようにするため。　法改正でその必要もなくなったけど。
>>612　ロードなら余裕。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:51:40.94 ID:???

ママチャリでも余裕だが

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:28:13.51 ID:???

日本の道路はまず道路の制限速度を、自転車という弱者に最大限に配慮した設定速度にするべきだね。
ドイツのように、自転車通行帯がない道路は制限速度時速30km/ｈ以下にして、オービスもがんがん設置で自転車利用者の安全を確保。速度差は小さければ小さいほどいい。
自転車利用者が安全に走れる自転車通行帯を整備してはじめて、車道は時速50km制限ぐらいに引き上げる。これが弱者保護を第一に考えた当たり前の道路行政だよね。
自動車により、自転車への強引な追い抜きは、徹底的に検挙する等が不可欠。ただでさえ弱者にとっては高い制限速度を、速度超過や車間距離不保持煽り運転、スレスレ追い抜きや違法駐車等、交通犯罪自動車運転手らが蔓延してるんだから。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

>>613
＞歩道自転車が横断歩道を通過するときに、一々自転車から降りて押して歩く必要が

そういえば、自転車警察官がそれを律儀に守って、ダンプだかに接触した事故があった気がする
ダンプの運ちゃんは自転車が自転車の速度のまま横断歩道を直進すると思い込んでハンドルを切ったんでしょうかねえ
自転車警官は横断歩道の中途半端なところで気がついたように降車したのか
自転車警官が降車せず、自転車のままの速度を維持していれば事故は予防できたようなケース

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:13:41.21 ID:???

長い。
せめて3行にまとめろ。
大層な事を言ってるワケじゃないんだからさ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:04:08.39 ID:???

ゆとりの活字離れ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:10:33.32 ID:???

句読点もマトモに打てない奴が活字離れとかw

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:15:07.79 ID:???

最近、チャリが猛烈に嫌いになった
俺のはツール・ド・フランス気取りの
クソみてーなロード野郎やクズピストじゃなくて
普通のクロス風町乗りだけど

今日、処分しに自転車屋行ったら
2000円もかかるとか言われて、こんな物の処分に
2000円も払うの馬鹿らしくて止めてきたが

こんなにも手軽で「無責任」な乗り物に
良く今まで乗ってきたと思うわ。さっさと免許制にしろよ
自転車道路？いらねーよそんなの。チャリンコ無くても生活出来る様にしたほうが
色々良いんじゃねーの？先生方の財布も潤うんじゃねーの

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:22:30.93 ID:???

無免許でーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ(^q^)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:30:16.53 ID:???

論理展開が意味不明過ぎるｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:31:52.95 ID:???

>>621
ま、病気が発症したって奴だ。気にするなよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:34:08.86 ID:???

要するにチャリンコなんて軽車両は
世の中に必要ねぇって事だ。邪魔なんだよ
歩行者にも車にもな。健康志向なら歩け

ママチャリもロードも全部この世から消えて無くなれ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:43:13.84 ID:???

世界的にクルマが必要ない、邪魔。自転車にしようって動きだが。
お前の脳味噌は書く文章と同じでガラパゴスだなｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:47:33.67 ID:???

自転車は自転車のメリット。自動車は自動車のメリット。両方あるぞ。
使い分けりゃいいじゃんって言っても病気の人には届かないかw

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:50:02.30 ID:???

バス停やタク停に並んでる奴らの前を自転車で颯爽と走る快感は止められんｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:51:30.72 ID:???

>>624
「ガラパゴス」とは、外界とは全く違った独自進化を遂げているモノを指す言葉。
時代錯誤とは違い、それなりに優れたモノでないと当てはまらないよ。
この場合は誤用だね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:22:22.14 ID:???

>世界的にクルマが必要ない、邪魔。自転車にしようって動きだが。

え？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:25:01.00 ID:???

脱クルマ社会も知らないのか

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:26:23.68 ID:38Ptg/gG

は？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:27:01.21 ID:???

圧倒的な知力の欠乏

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:30:22.33 ID:???

ああ
そういう宗教やってますってことですか
エホバとか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:39:16.75 ID:???

基地外をマトモに相手にする奴もまた基地外

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:42:35.57 ID:???

お前も車だろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:44:23.14 ID:???

↑最高にアホ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:06:29.65 ID:???

>>626
お前みたいな奴は勝手に転んで
頭でも強打して死んでくれ。一人でな

間違っても歩行者や車に突っ込んだり
しないでくれよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:08:35.21 ID:???

言いすぎだろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:09:23.91 ID:???

>>636
何を怒っているんだい？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:19:57.48 ID:???

なんだこの流れ（驚愕）

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:23:45.57 ID:???

驚愕の愕ってよく鰐と間違えちゃうよね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:24:25.49 ID:???

何その漢字、難しくて読めんわ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:34:02.18 ID:???

スルー力検定が行われてるんやな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:53:21.54 ID:???

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51339816.html
また正面衝突…

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:02:44.63 ID:???

また逆走ママチャか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:06:36.52 ID:???

>>619
クソス＝クルキチというのは周知の事実w

やはり基地外クルクルマパーの正体は害虫クソスでしたとさ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:07:12.22 ID:???

>>643
自殺したいんだろうなぁ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:19:41.09 ID:???

>>643
警官の白チャリは大体が電動アシストだな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:45:03.66 ID:???

>>647
これ本当納得いかないよな
なんで楽してんの？
一般人でも高いから買えない人だっているのに
公務で楽してるってどういう理屈だよな
リミッターカットされててスピード出せる電動アシストならいいけどな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:00:30.05 ID:???

>>648
みっともないこと言うなよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:21:05.55 ID:???

大体さぁポルシェとかＧＴ－Ｒのパトカーって活躍してるのかとｗ
犯罪者を威嚇するんだったらやっすいカローラで数で威嚇しろとｗ
待ち伏せとか体当たりならカローラで十分だろとｗ
映画の観すぎじゃねえの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:25:38.81 ID:???

真後ろにいる自転車に「さっさと前行け」と合図する時はどうすりゃいいの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:27:04.78 ID:???

GT-Rのパトカーは高速専用だから

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:40:57.56 ID:???

真後ろにいる自動車に、「さっさと道譲れ」とアピールされることは多々あるよ。
今日なんて、ゴミ収集車が抜きたそうだから譲ったら、なかなか加速してくれなくて、
臭いのなんのってorz
抜き返されまいと、左ブロックするし・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:41:27.58 ID:???

>>651
普通に声だして言えばいいじゃん。

もし貴方が声に障害を持っているのであれば、うーん困ったなぁ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 22:58:11.82 ID:???

＞朝通勤から臭いのなんのってorz

もうすぐ蜘蛛の巣地獄の季節だぜぇ～orz

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:20:03.41 ID:???

>>651
頑張って追いついたは良いが追い越してその速度を維持するだけの余力が
ない時にお先にどうぞの合図をだされてたまに困る…

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:28:21.09 ID:???

>>651
野球のピッチャーがボールを投げるようなのを2～3回連続で

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:51:32.43 ID:???

困るのは急いでないのに信号の度に信号無視野郎が抜いて抜かれてを繰り返す

とっとと轢かれてくれないかな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:18:46.41 ID:???

>>658
左足をガードレールにかけて進路を塞いでやれ。
通過する直前にやると接触事故になるんで、止まったら即座にガードレールに足かけるとか、手をかけるとか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:55:30.06 ID:???

自転車どうしの衝突現場に遭遇しちゃったよ
自転車ひしゃげて、おばさんが血溜まりつくってぶっ倒れてた、どんだけスピード出したらあんな事になるんだろ、こわいな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:58:55.29 ID:???

こえー

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:07:25.65 ID:???

>>660
自転車同士だとお互い様だろって想像つく
車×自転車だと車に同情するけど

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:12:31.35 ID:???

>>662
お前はアホだなー。

逆走してくるガキと同じだ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:28:38.37 ID:???

>>662　今までクルマと事故ったのは全てクルマの過失が大きいのだが。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:44:06.31 ID:???

>>660
どんだけスピード出そうがぶつからなければ何の問題もないけど。
君はスピードなんか出ない安物のチャリにしか乗った事無いの？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:09:50.68 ID:Gy4EKww1

>>665
それをマジで言ってるんだったら、自分で運転する乗り物の類に乗るな。
確実に事故るから

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:31:03.37 ID:???

>>666
ヘタクソな自分を基準にすんなよw

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:32:44.34 ID:???

だよな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:57:38.59 ID:???

どんだけスピード出しても100キロは出せないでしょ？
自動車よりも全然遅いじゃん。完全にコントローラブルだよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:59:41.93 ID:???

>>665
運動エネルギーとか・・・中卒なら分からなくても仕方ないか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:02:34.18 ID:???

クルキチは作り話得意だなー

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:07:09.58 ID:???

ママチャリならともかく、ロードに乗ってりゃ速く走りたいだろ？
それだけのシンプルな話しさ。
おばさんがママチャリで出せる速度域なんて、そもそも問題にならん。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:10:10.19 ID:???

中卒だけど運動エネルギーわかります。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:14:14.66 ID:???

>>672
加速性能という点では大違いだが、
一定速度で走った場合の速度では、
数割程度しか違いがないんだ。

もちろん速度の2乗で効いてくるから、
数割の違いは2倍くらいに効いてくるが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:15:11.06 ID:???

俺の周りは最低大卒な状況なんで、中卒って発想がよくわからん。
そういう発想が身近な人達ってどんな低賃金の労働をしているの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:19:14.22 ID:???

なんかあれ気味だけどこの話題で争うのは勘弁してくれ、亡くなってるかもしれないと思うと不謹慎すぎるから
あんな凄い血だまり見たのは初めてでショック受けてつい書き込んじゃったけど後悔してる
>>671
作り話じゃないよ、場所は名古屋の笠寺って所

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:21:23.42 ID:???

>>675
運動エネルギーとかは高校で習ったような気がするから、
知らないってことは高校に行ってないってことで中卒かな、と。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:30:56.86 ID:???

運動エネルギーは中学で習いますが…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:31:59.88 ID:???

どうやら俺は小卒だったらしい・・・orz

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:36:09.32 ID:???

大学も卒業して数年以上経つと高校で習った事も忘却の彼方だな。
仕事と関係無い知識は次々と忘れてゆくよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:36:13.89 ID:???

>>676
経験談・目撃談はスレルールで「歓迎」だよ。後悔などする必要ない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:38:56.87 ID:???

ママチャリの事故なんてなんの参考にもならんだろ。
速度域から注意力まで、日常的に段違いな世界にいる人間には。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 04:04:05.57 ID:???

他山の石

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 04:18:35.30 ID:???

>>660の何を他山の石とすればいいのだ？
自転車に乗る最低限の注意力もなく漫然と運転してれば当然事故も起きるだろう。

だから何？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 04:42:55.92 ID:???

こわいな、だけで十分初心を思い出させてくれるね。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 06:20:53.18 ID:???

自分より遅いママチャリは見下して、
自分より速い車は危険視する。
情けない限りだな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 06:29:04.85 ID:???

だな。自己厨DQNの発想

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 07:09:37.93 ID:???

だから何？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 07:29:24.92 ID:???

>>682
テストの結果を教えてくれ

自動車運転適正診断テスト
http://car.sinritest.com/

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:36:26.77 ID:???

>>686
>自分より遅いママチャリは見下して

自分より遅い自転車や原付を見下す人がクルキチにはたくさんいますね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:43:19.19 ID:???

田舎だと知らんが都内だと自転車種に関係なく無法状態

最近ノーブレ珍固が捕まるようになったが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:02:22.76 ID:???

車道逆走も取り締まった方がいい。　一般人が避けるのは難しい。　

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:51:12.47 ID:???

俺は避けないでギリギリまで左に寄せて
下を向いて気付いてないフリをする

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:16:32.94 ID:???

ママチャリの運動エネルギーなんか歩行者と変わらんだろ？

ﾊﾗｲﾃｪ～ｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:35:59.92 ID:???

>>694
下り坂を滑降してくるママチャリの恐怖を知らないとは、幸せだな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:36:52.67 ID:???

9倍くらいは違う。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:08:20.48 ID:???

>>660
荒川じゃ日常茶飯事
ローディ全員参加のデスレース
今日は何人だろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:38:50.46 ID:???

自転車には自賠責法３条がないからな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:59:14.30 ID:???

実際ママチャリ乗ってる人間の大半は>>694見たいに考えてるだろう。
事故って重症だの後遺症だの最悪死亡だの考えもしてないだろうな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:14:07.86 ID:???

じゃローディはなんであんなにスピード出して人轢いてんだよ
全員保険入ってるからか？
なんも考えてないからじゃねえの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:28:58.09 ID:???

ママチャリが出せる程度のスピードだったら、問題はスピードじゃねーよ。
状況把握能力と未来予測能力、あとは、瞬間的な判断力と敏捷性かな。
簡単にいうとヘタクソだから事故るって事。

少なくとも、ロードで35～45キロ程度の速度域なら全くの安全圏。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:30:55.45 ID:???

>>701
> ヘタクソだから事故る

そう思っていた時期もありました。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:38:45.73 ID:???

他人のせいにしてたら一生上手くならんわな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:41:52.29 ID:???

そりゃそうだ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:49:20.55 ID:???

スピード云々の話題を出すのはロードを叩くための誘導だろw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:25:03.17 ID:???

橋下にかみついたMBSの人だよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:21:44.46 ID:???

>>701
ロード乗ってるやつなんて運動神経じゃ自転車界の中でも最下層だろ
スポーツ経験ほとんどないやつとかおっさんとかそんなんばっか
要するにほとんどが下手クソなんだよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:23:34.97 ID:???

速度出さなくても安全に走れるから。　時間も大して変わらんし。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:29:39.78 ID:???

大切なクソスが馬鹿にされている！
→僕は他にも趣味がたくさんあるんだ！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:36:24.22 ID:???

>>708
別に時間短縮の為に速く走ってるワケじゃないよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:42:57.35 ID:???

>>707
なるほど、君はロード乗りなんだね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:44:07.32 ID:???

クソスワロスwww

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:56:30.65 ID:xz5GWcI9

おまえら気を付けろよ
完全停止じゃない一時停止をしたら後ろから自動車にカマられたぞ・・・

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:56:56.54 ID:???

>>711
そうｗローディです
ちょっと速めに走ってると
大抵聞かれる
前に何か運動やってましたとか
やってねえって言うと大抵向こうもそうｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:57:37.80 ID:???

>>710　スプリントか？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:57:52.02 ID:???

>>713
原則停止のハンドサインは出したんだろうな？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:00:29.84 ID:???

>>713
あるある。

自転車が一時停止で停止線で止まるのは、後続車のドライバーには想定外らしい。
おれは早めに左足をペダルから離して地面に付く準備みたいな形にして、止まるってことをアピールしてる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:04:20.31 ID:???

ばかか。足じゃなくて手を下だよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:22:26.69 ID:xz5GWcI9

>>716
鑑たれということなので、出してる上でカキコしたよ。
止まる直前ではハンドルに手が戻るけどね。
クラクション鳴らすやつもいる。
手信号とか理解してない自動車も多いと思う。
>>717さんのように何かしらでアピールしてても注意はしないといけないということで。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:23:25.94 ID:???

>>718
多くのドライバーは道交法のハンドサインなんて覚えちゃいない。
足を付く準備のほうが、よっぽど理解される。

同時に停止のハンドサインを出してもいいが、
出すなら必ず出すようにしろよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:30:07.46 ID:???

路駐抜く時に後ろから車来ている時が嫌だ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:37:16.88 ID:???

>>719
そっか
俺も減速停止やるんだけど
けっこう使えると思う
事故は残念だったね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:50:25.92 ID:???

交差点内を直進するときに、
対面側の横断歩道のあたりで、
横っ腹に自動車が突っ込んでくるのだが、
なにか良い対策ないか?

なお、道交法に違反する方法は無しで。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:56:19.59 ID:???

>>723
もうちょいまともな説明してよ。
右直事故のように、クルマが直進自転車にプレッシャーかけてくるって事？
それよくあるよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:58:17.79 ID:???

>>721
そういう時はアブねーから速度落として歩道入るわ
路駐の多い道路は歩道に「自転車走行可」のマークがある場合が多いしな
無くても入るけど

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:58:39.90 ID:???

>>724
ごめんごめん。

後続車が交差点内で右に膨らんで、
自転車を追い越し終わってないのに、
対向の右折車に近づくと、
左にハンドル切って突っ込んでくるのです。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:10:13.93 ID:???

>>723
手振って自転車きてますよアピール
そのあとそこで止まっとけって手で押さえる風に突き出して直進
スピードは適当な速さで

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:17:53.33 ID:???

>>1
しかしまあ交差点でこっち(自転車)が直進してるのにアホな右折で妨害するドライバーをまだ見かけるな衝突寸前だ
そんなに交通刑務所にはいりたいんか
こっちは怪我してあっちは重大な過失で罰を受けるという誰も得しない行為だっつーことが理解できないほど理性がないのかね
直進自転車に危険な割り込みするドライバーが日本は欧州と比べてアホみたいに多いと聞くが、まさにそうだろうな

ヨーロッパと日本の自転車事情
http://zuccha.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html
■意識の違い
○自転車
海外を走って感じるのは、自転車は車両扱いされているということ。
こちらの道路に優先権がある場合、車は自転車の通過を確実に待つ。
細い路地から出てきた車により減速を余儀なくされる、という日本ではありふれた状況に合うことは1ヶ月の間に一度も無かった。
自転車乗りがそう考えているように車も自転車を車道を走る一員として認めている。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

自動車運転手らへの教育や取り締まりがまだまだ甘すぎるとしか思えんね
自転車軽視の危険運転なんざ、誰も得しないってことを理解してほしいもんだ
今日なんか、自動車一台通るのがやっとな死角の多い狭い道で、すべての自動車が時速40や50ぐらい出して通行してたぞ
誰かがひょっこり現れたらどうするんだ？
自動車産業と癒着してるマスコミが報じないだけで、日本の自動車運転手らのモラルハザードは、相当やばいところまで達してる
それは一刻も早く正されなければならないものでもある　警察、行政に粘り強く伝え続けよう

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:27:30.36 ID:???

この長文馬鹿はこんな文章書いて
なんか意味あると思ってんのかｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:47:10.35 ID:???

>>729
だよな。自転車に乗るのは好きだが、
自動車への憎しみいっぱいで電波ユンユンになった自転車乗りは引くね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:15:19.31 ID:???

自転車でも車でもバイクでも自分が好きなものだけ崇する種類のやつが
いるけどそういう人とはお近づきにはなりたくないな…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:03:11.87 ID:???

自転車に対してこんなアホなスレスレ追い抜き、幅寄せする低劣な運転手がまだ居るんだなあ
http://www.youtube.com/watch?v=taksbiVQ9Fg

万が一のことがあれば極めて自己中心的な危険運転であることは明白
著しい重大な過失、極めて重い罰を受け、時には交通刑務所行きだったのに、バカなドライバーだ
自分を含めて誰も得をしない危険自動車運転
脳みそからっぽなアホほどやる運転、それが自転車への無茶で危険なスレスレ追い抜き、幅寄せ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:14:01.01 ID:???

>>732
これは幅寄せっちゅーかさ、追い越しの失敗だよ。

自転車に対して車間距離を取るという概念がなく、
前を走る自動車に対して車間距離を取った結果、
自転車と併走になってしまったって感じじゃね。

自動車のドライバーには、自転車の速度を過小評価し、
なんで、いつまでも横に自転車がいるのか分からないとか、
すっかり追い越したつもりになって幅寄せするとか、
そういうの、多いんだよねー。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:17:15.71 ID:???

同じ人がアップしてる別の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=dHCYyYmcdsQ

逆走が左に避けてから、同じ方向に避けるとか。

こういう道では逆走が良く来るから、自動車と同じラインを走ったほうがいい。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:20:23.10 ID:???

公称1000ルーメン点滅とかk違い

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:20:58.26 ID:???

>>733
トラックに追い越し（したつもり）後すぐの幅寄せやられると
寿命が縮む

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:27:03.14 ID:???

そもそもこの手の映像を撮る時点で何らかのバイアスがかかっているワケで、
さらには映像なんて自分に都合のいい部分だけ切り取る事も出来るからなあ。
確かに危険な自動車に出会う事はあるけど、危険な自転車も実際多いよ。
大切なのはまずは周囲との共存を考える事だと思うけど。鑑の皆さんはどうよ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:36:44.16 ID:???

>>735
昼間なら1000ルーメン点滅でも・・・と思ったが、道路の上にある案内の看板が反射してピカピカ点滅してるな・・・懐中電灯配光ゴルァ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:37:56.93 ID:???

>>736
横に並ばれたらブレーキかけて減速して車間とってから再加速したほうがいいよ。
後続車に追突されるリスクがあるので、素早く後方確認しないといけないが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 23:54:29.07 ID:???

>>732

自転車のクセに調子コイて車道走ってんじゃねぇよ！！死にてぇのか？

って言う事だろうなｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:08:08.82 ID:???

ｳﾞｫｰｺｴｰ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:04:46.54 ID:???

>>732
ナンバー晒されてんの知ったらガクブルだなコイツｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:06:32.17 ID:???

>>742
トラックやタクシーの場合だと業者名確認して本社に文句言ってやろうかと思ったことが何度となくある
まだ実行したことはないけど

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:21:22.90 ID:???

オレはバスの営業所にクレーム入れたことはある。
最近は無いが、前２回くらい追い越して幅寄せ停車があった。
今は右に寄って防いでるから。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:34:46.79 ID:???

バスへのクレームは俺もある

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:40:47.60 ID:???

俺も二輪用のレコーダー欲しいな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:48:47.85 ID:???

トラブル回避のためにも動画撮影はしといた方がいいかも。
重くなるけど。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 02:04:14.34 ID:???

カメラは前方だけでなく後方にも付けたほうがいい。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 02:04:52.24 ID:???

ハンドルに付けるかメットに付けるか・・・

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 02:18:30.23 ID:???

自転車用として売られてるカメラって連続撮影2時間くらいなのか

5時間はほしいなぁ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 02:20:20.89 ID:???

【幅寄せ】報復研究スレ【割り込み】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326155297/

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 04:14:43.28 ID:???

バッテリーの関係で連続撮影時間が短いのは仕方ないだろう。
どうせなら本体丈夫に太陽電池を付けて作動時間の延長をして欲しいな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:33:23.16 ID:???

車道走っても実際は幅よせ路駐あおらればかりで
自転車は車道はしれって路肩一番左の排水口とかごみたまってるところしかはしっちゃだめだと思ってて
ガタガタだしボコボコだし縁石にスリそうになるしきっついわって思ってたけど
そこを走れって意味じゃないと最近始めて知った
こういう人はママチャリ卒業したばかりだと多いと思う

車道デビューには覚える事多い
家人が普通免許とったときの教習本を読んで勉強している
いっそ自転車にのるために普通免許取ったほうがよいのではと思えてきて
車に乗る気はまったくないが、わりと本気で考えてる

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:36:35.31 ID:???

また１７条馬鹿か。他にも守らなきゃいけないルールがたくさんあるの。知らない間は路肩の一番左走ってろよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:47:41.89 ID:???

通行場所を定めた17条がなぜ他の自転車関連の条文より番号が若いか考えろ。
法律というのは重要な規定を先に規定する。総則から各論へ。17条は最も重要な条文。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:04:24.64 ID:???

お前らいいかげんにしろよｗ

交通規則なんか守ってたら命がいくつあっても足りないぞ？

自転車は安全な歩道を走れ！

バスに巻き込まれてミンチになりたくなかったらなｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:11:14.58 ID:???

http://ascii.jp/elem/000/000/414/414184/img.html
本当にこの赤線を走らせてくれるならいいけど、実際は白線より左によって排水口の蓋踏んでも幅寄せされるから
左の白線より左走らないといけないと思ってた

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:14:56.24 ID:???

>>757
俺は普通に赤線を走ってるよ。この状況の道路でその白線の左を走ることは無いな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:27:50.08 ID:???

白線なんかクソの役にも立たんｗ
自転車はガードレールの内側を走れｗ

車道は電車の線路みたいなもんだよｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:32:45.30 ID:???

哀れなクルキチだ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:35:49.98 ID:???

いつもガードレールの内側を走っていますw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:36:38.86 ID:???

クルキチのなりすまし乙。
お前が幾ら頑張ったところで、こうやって車道走行自転車は日々増えていくんだよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:49:49.38 ID:???

>>757
赤線ぐらいを走ってるよ

自動車は、自転車が左にを寄れば寄るほどギリで抜いていくから
赤線ぐらいだと対向車がいない限り大きく避けていくね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 08:54:33.71 ID:???

>>757
なんだこれ、２車線あるじゃん。赤線よりももっと中央側を走っても全然問題なし。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:27:38.21 ID:???

>>762
ばかやろう！！
命を粗末にするな！！

お前さぁ、事故って手足無くなっても同じこと言えんの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:31:18.80 ID:???

ここでどんなに議論してもバカはここ見ない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:01:55.98 ID:???

>>766
馬鹿しかいないスレで何を言ってんだw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:02:42.29 ID:???

>>765
>命を粗末にするな！！

そのとおりだ！異議なし！

じゃあ、歩車道未分離の生活道路から、
日々歩行者や自転車を蹴散らして暴走する自動車の排除から始めようか。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:04:25.22 ID:???

雨が降ってないなら俺は白線上を走る
タイヤが長持ちするから

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:09:50.19 ID:???

バランス感覚を養うため白線上を走行する

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:52:16.94 ID:???

ボディが白いからクルキチに悟られないように白線上を走行するｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:53:40.65 ID:???

歩道走ってても脇道から車が一時停止せずに飛び出してくるから危ない。
逆に車道走ってれば防ぎやすい。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:13:56.77 ID:???

>>764
ノールックで追突されるぞ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:30:03.04 ID:???

されないよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:42:16.75 ID:???

>>774
甘いよ。
漫然と前の自動車のテールランプだけ見て運転してるバカがいるんだよ。
たとえ30年に1度という頻度でも追突されて死にたくはないだろう。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:44:16.28 ID:???

統計的に道路の真ん中を走った方が事故には遭いにくい。認知ミスが少ないからね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:44:27.91 ID:???

交差点の信号に歩行者自転車専用の看板が付いているか、
自転車横断帯があるかどうか、早めに察知する方法ないの?
交差点の手前から徐行するしかない?

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:47:38.02 ID:???

>>776
本当に? 統計マジックでなくて?

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:51:19.13 ID:???

本当だが？事故のメカニズム考えたら当たり前だろ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:08:10.32 ID:???

見落とし率だけで決まるのかな。

見落としてないけどブレーキが間に合わないとか、
見落としたけど自転車が端を走ってたので接触しなかったとか、
そういうのも考慮しないと。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:16:03.32 ID:???

工事中に突っ込む馬鹿の事故なんてないだろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:27:58.82 ID:???

>>781
あるだろ。

事故で停車してるクルマに突っ込むとか、
取り締まりで停車してるパトカーに突っ込むとか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:29:44.46 ID:???

少なくとも自転車は停止してないから

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:30:27.42 ID:???

>>782
確率の問題だろ。認識しやすい方がぶつかりにくいのは確か。
でも、どんな可能性もゼロじゃ無いだけ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:31:03.83 ID:???

>>783
相対速度的には停止しているも同然だぜ。

自動車が80km/hで流してるところに、自転車が20～30km/hで走ってたら、
それは停止している自動車に50～60km/hで接近するのと同じことだぜ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:33:52.42 ID:???

>>785
＞自動車が80km/hで流してるところ

そこは自動車専用道路なのでは?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:34:44.36 ID:???

>>784
見落とし率 × 進路が重なる率・・・接触率

中央を走ると見落とし率は低いが、進路が重なる率は高い
端を走ると見落とし率は高い、進路が重なる率は低い

これにさらに、
見落としてないけどスレスレを通過しての接触とか、
わざと幅寄せしてくるetc・・・を考慮すると、どうなるんだろうな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:35:53.97 ID:???

>>786
ちがうよ。

本来は60km/h制限なんだけど、誰も守っちゃいない。
たまに隙間を縫うようにして100km/hオーバーで走る輩も。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:36:08.79 ID:???

海外ではなるべく見落とされないように真ん中を走れって指導してるところが結構あるね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:40:40.80 ID:???

>>787
統計は知らないけど、自分が自動車を運転する時は、
自転車がキッチリ視認出来た方が安心。
路肩をフラフラ走ってると急に転けたら怖いなとか思っちゃう。

まあ、人によってはイライラする奴がいるかも知れんが、
イライラしてるって事は認識されてる事だしさ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:43:45.68 ID:???

>>790
>　路肩をフラフラ走ってると急に転けたら怖いなとか思っちゃう。

それは車間を適切に取ってないからでしょう。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:02:47.39 ID:???

>>791
適切に車間をとっていても急によろけて予想外の挙動をとる可能性もあるからね。
フラフラ走ってるジジババの自転車を見たら怖いよ。
まあ、単に煽りたいだけなんだろうけどマジレスした。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:08:52.69 ID:???

自転車専用レーンを走らなかったから違反切符をもらっちゃったぜ
警察はどんな時でも自転車専用レーンを走れと言ったんだ
http://www.youtube.com/watch?v=bzE-IMaegzQ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:25:25.81 ID:???

ちゃんと見えてるかどうかもわからない老人の運転する車の前で走りたくはない
仮にみえていたとしても判断力も鈍いだろうし
ぶつけて転ばせておいてそのまま当て逃げしそう

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:37:30.88 ID:???

>>792
あなたが適切だと思っている車間は、不適切に短いのだろう。
急に転倒しても轢かずに止まれる距離をあけて走ったほうがいいよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:38:49.15 ID:???

>>794
老人こわいよな。

左側面がベコベコ・ハゲハゲになってるクルマとか、
左側のヘッドライトが擦り傷だらけで曇りまくりとか、
恐ろしくてたまらん。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:42:04.46 ID:???

>>793
すげー

自転車レーンに路駐してるパトカーに追突するなんて、すげー。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:42:42.11 ID:???

>>795
はいはい。そーだねーw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:37:22.99 ID:???

何言ってるんだよ。一般法より特別法が優先だぜ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:44:07.92 ID:???

急にコケるといけないから
外側線または路側帯より車道側を走るように努めている

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:47:35.55 ID:???

おっと字足らず・・・
側溝のフタとか荒れてるとこを避けるためにな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:50:48.17 ID:???

逆だよ逆、こけないためにルール違反しちゃ本末転倒。こけないように補助輪つけるのがいいよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:54:50.35 ID:???

線の右側を走るのは正しい通行位置だが

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:36:17.95 ID:???

>>802
くそったれの世捨て人乙

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:49:48.67 ID:???

世捨て人って間違いなくこの板にいるよなw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:50:53.32 ID:???

いる。言ってることが完璧に被ってる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:00:18.65 ID:???

逆にきこうw
お前らまともだと思っているのかとw
おめでたいゆとりだなw

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:02:31.30 ID:???

↑
どう見てもマトモじゃないぞw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:02:23.38 ID:???

クルマの皆さん安全に走ってるこの世の中じゃ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:31:16.11 ID:???

！？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:28:31.95 ID:BHxn4vHe

最近の自転車ブームでか、山道を走るクロスバイクとかよく見るけど、ふらふらしてる人は多いよ。
どう考えても基礎体力が足りてないって感じの人たち。そう言うのは怖いからなるだけ大きく抜かす事にしてる

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:33:35.80 ID:???

俺もふらふらしてるよ、
年はじめまで半年入院してたから体力が戻ってない
あと緑内障で視界がすごく狭い
そんなに車道走らせたいなら俺みたいなのは排除する仕組み作らなきゃダメだよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:36:08.65 ID:???

排除する＝自転車に乗らせないって意味ね

814 ：809：2012/05/21(月) 03:01:52.34 ID:???

くる基地悪く目立つ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 03:31:50.88 ID:BHxn4vHe

>>812
歩けよ。
いやネタ抜きでマジで

自転車は車両なんだし、免許制でも無いんだから、乗るのが危ないと思ったら乗るなよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 03:48:18.09 ID:???

>>815
歩くのしんどいんだよ、生活できない
きつい罰則でも出来ない限り悪いと思っても自分の意思ではやめられないわ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 04:29:41.31 ID:???

クルキチの自演に何を反応してる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 05:27:01.06 ID:???

>>816のいう排除する仕組みってどんなの考えてんだろ？
単に法律で罰則つけてもこういう奴はなんだかんだ言い訳考えて乗るだろう。
あるいは自分は精神疾患だから隔離してくれといってるのか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 06:10:42.80 ID:???

>>816
リカンベントトライクかオバサンの乗って入るような三輪に乗れば、とりあえず倒れないよ。
http://www.mackee4x4.com/kmx/kmx.html
http://p.tl/IMJw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 06:32:56.73 ID:???

ちょった高いな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:44:30.44 ID:???

普段乗ってる人や必要な人に乗るなとは言わないが
http://www.assista.jp/lineup/assista_wagon/
これアシスト付きでいいかもしれない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:13:46.57 ID:BHxn4vHe

>>816
てめぇが事故って死ぬだけなら自業自得だけど、周りを巻き込んだら洒落にならんよ。
歩道だって同じだ

車だって乗るのが無理になったら乗らないって方向で動いてんだからふらつくようなら自転車もやめなよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 14:59:15.54 ID:???

でも生活するには必要なんです

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:26:25.60 ID:???

田舎の高齢者の自動車運転みたいなもんか

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:28:27.27 ID:???

趣味なら乗るな
生活の為なら三輪に乗れ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:33:07.03 ID:???

三輪高い

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:44:56.45 ID:???

事故起こすともっと高くつくし金銭で済まないかもしれないけどね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:49:03.00 ID:???

三諭吉くらいか
実用車としてならいいんじゃない？
http://item.rakuten.co.jp/auc-belkis/o-194/

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:03:50.13 ID:???

三輪てダサいよな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:22:48.16 ID:???

1.3車線しかない事故の多い狭い道路で、法定速度(30km/h)で走っているとき、車に追い越しをさせるべきだろうか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:39:49.38 ID:???

車と戦うんだ！！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:44:48.51 ID:???

＞法定速度(30km/h)

原チャリか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:48:05.56 ID:???

追い越しをさせて信号待ちで先頭に出ればok

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:06:31.32 ID:???

意味ないじゃん。おとなしく後ろについとけよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:17:03.49 ID:???

>>832
いや、道路自体が30km/h制限

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:51:18.16 ID:???

>>835
それ制限速度です（標識に速度数値など）

法定速度は６０キロと言われたり、無制限と言われてますが
そこらで６０キロは出せんでしょｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:56:35.69 ID:???

>>835
それは法定速度ではなく規制速度ね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:12:26.37 ID:???

22条で決められてるだろ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:18:49.42 ID:???

結局どうなの？
車を追い越させる必要ないよね？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:25:19.31 ID:???

無いよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:25:47.78 ID:???

「追い付かれた車両の義務」というものがある

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:40:36.56 ID:???

速度超過になるから追越しさせなくていいでしょ
狭い道路で自転車が30km維持するのもどうかと思うが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:46:22.74 ID:???

>>830
１台分じゃないんだから自動車に行かせてやれよ

あーだこーだやってると
自分の前に自動車が走ってる場合に今度は【流れ】云々になってしまうよ・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:48:59.82 ID:???

クルマは勝手に抜けばいい。抜けないのは自転車のせいじゃないから。
自分の車幅が大きいのと、対抗「車」が居る事が抜けない原因。

自分の車幅が狭いか、対向車の車幅が狭ければ抜くのに困難な事は何もない。
結局何処まで言ってもクルマがでかいから悪いということになる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:52:32.76 ID:???

それは違うよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:58:11.78 ID:???

それが違うよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:59:25.29 ID:???

「制限速度なんて守ってたら、逆に危ない。流れに乗るために仕方なく速度超過している」と主張する自動車ドライバーがよくいるが
殆ど交通量のない30km制限の道路でも、当然のように40km以上で走ってるよね

848 ：830：2012/05/21(月) 20:00:06.88 ID:???

減速せずにすれ違うのは困難な道だから、そこで追い抜きをするのはどうかと思うんだ。
ちなみに俺は、前方の車が詰まってもその道では追い越さないようにしてる。
詰まるということは脇道から車が出てきたり、離合のためだと思うから、下手に追い越すと事故になりかねない。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:01:09.30 ID:???

ところで１．３車線ってのはセンターラインのない生活道路みたいな道？

850 ：830：2012/05/21(月) 20:06:14.71 ID:???

>>849
そう。
旧東海道です。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:22:29.24 ID:???

いかにも車が突っ込んできそうな道

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:39:18.35 ID:???

>>845
何が違うのか言えないようだね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:19:05.24 ID:???

車を運転する人の感覚だと、迷惑をかけるから
ハザードをたいて後ろを通過させる、追い抜きができる道路なら、相手に追い抜きが
出来やすいようにする、そのまま後ろに渋滞ができても、走り続けるの異常だよ
スピード制限がある業務用のトラックの運ちゃんでも
ハザードをたいて後ろを先に出させてくれるよ
そもそも３０キロの道路で３０キロなんて、周りの親、兄弟、友人、同僚に
試しに、それを話して見ればいいよ。嘘かほんとか、どういう反応があるか
煽りでも何でもなく、それが世の中の反応だから

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:33:27.56 ID:???

>>853
自転車で渋滞なんて起きないよ。渋滞を起こしてるのはクルマ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:40:06.57 ID:???

いつまでも後続車が抜けずに、それが原因で渋滞が起きるってのは、経験ないなぁ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:42:09.91 ID:???

いや、1度だけあったわ。

真後ろにいたのが教習車で、
オレンジ色のセンターラインを越えての追い越しができなくて、
山の坂道に大名行列が出来ちゃったことがあったわ。

振り向いて教習車だと気が付いたので、
すぐに自転車を持ちあげて歩道に退避して道を譲ったわ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:57:16.59 ID:???

>>853
2車線以上ある立派な道なら同意できる。
でも、今回言ってるのは、飛ばしても離合や信号待ちなどで直ぐに減速する必要があるような狭い道。
追い抜いてもほとんど意味がない。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:58:40.14 ID:???

>>857
ありますよ
クルマの流れでは着順が重要なのです・・・

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:10:10.20 ID:???

>>858
たかが自転車1台くらいでそんなに影響あるもんなの？
車同士で追い抜きするわけじゃないわけだし...

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:10:10.65 ID:???

対向車が来たらどうせ自転車に追いつかれんだから抜かなくていいだろ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:11:21.77 ID:???

狭い道はゆっくり行くべきかもな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:16:06.46 ID:???

狭い道は、信号間隔が悪く結果的にゆったり流れる幹線道路のワープ航路ですからむしろ逆です
田舎に行くと分かります

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:20:30.93 ID:???

クルキチ必死過ぎ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:37:40.33 ID:???

>>857
目の前に渋滞で止まってるクルマの列が見えてるのに追い越す輩もいるぜー。
しかもスレスレで。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:40:22.47 ID:???

早く法の整備しろよな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:49:22.68 ID:???

>>864
クルマは着順が重要なのですよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:51:17.62 ID:???

着順とか意味不明だな。流石クルキチ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:51:58.84 ID:???

>>867
ずべてのドライバーの暗黙の了解です

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:52:56.45 ID:???

>>864　真ん中か右側走れ。
>>866　追い越す意味を考えよう。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:54:18.52 ID:???

暗黙の了解という名のオレルール。
横断歩道で止まらないのは暗黙の了解、右折車を譲るのがマナーとかそんなとこ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:04:30.35 ID:???

>>869
> 真ん中か右側走れ。

それは違法だろ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:05:57.23 ID:???

ヘタクソなドライバーは、自転車が前を走るよりも横や後ろを走るのを好む。
上手なドライバーは、自転車が横や後ろを走るよりも前を走るのを好む。

すぐ左折するのに追い越すとか横に並ぶとか、あきらかに下手でしょう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:31:51.26 ID:???

>>871　危険を回避するためには仕方ない。　片側二車線以上なら合法。
>>872　あるある。　オレは難なく回避できるが、他人のを見てるときに
「そこ追い越して左折するのかよ、危ないな」とか思ったりする。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:40:07.38 ID:???

原付が、すでに左折し始めた左折車の左側すり抜けて行くのを見ると、ハラハラするわ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:26:16.96 ID:???

ブレーキをかければ回避できるからやむを得ないとは言えない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:34:07.01 ID:???

いいんだよ。本人がやむを得ないと思えばやむを得ないなの。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:40:42.03 ID:???

だな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:51:52.38 ID:???

んなわけない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:54:54.57 ID:???

>>874　あぁ。　オレにはできない。
>>875　その通りだが程度問題がある。　まず減速時に追い越すなよ。
緩く減速するには車間距離が必要で、追い越したつもりが停車したときに横にいることが多いから。
その都度前に出て修正するが。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:51:27.62 ID:???

信号待ち等で止まるために減速中に、強引に前に割り込むようにして追い越すDQNがいるね。
自転車が速度を落したら、前の状況がどうであろうと追い越さないと気が済まないらしい。

だから信号待ちで止まる時は、安全運転の自動車がやるような減速のしかたではなく、
危険なスクーター連中がやるような、クイックな減速を心がけている。
ただし、超DQNの場合は、かえって接触しやすくなるという諸刃の剣

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:27:03.08 ID:???

オートマだから止まらないだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:35:54.60 ID:???

>>881
お前は矢追純一のUFO特番に出てくる農家かw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:07:05.41 ID:???

少し前にカマられた者です
後ろのホイールが歪んだので前後とも交換、タイヤ新品で決着です（元が安いしｗ）
>>880
ＤＱＮの場合は逆に加速接触されたりしたあと、自転車のせいで逆ギレ・・・

みなさんも事故には気をつけてください

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:22:39.02 ID:???

車道走行を徹底してるローディー達は、
左折時赤信号でも歩道に入る事無く青に変わるの待っているのですか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:31:36.38 ID:???

>>884
基地外クソス君は左折する度に歩道からパスのですか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:56:57.26 ID:???

>>884
当たり前

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:08:21.35 ID:???

歩道は走りにくいし、車道に復帰するときに後続車が途切れるのを待たないといけない。
結局、信号待ちしたほうが所要時間が短くなるんだよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:59:25.84 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけだろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:59:53.36 ID:???

車からの視点だと自転車に車と同じ動きなんて求めちゃいない
特に左折専用レーンのある所で直進する場合車と同じ車線に入って停車したり
右折車線に入ってきたり、危険でうざいことこの上ない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:02:01.48 ID:???

>>884
そうするけど、左折時に歩道直進自転車や歩行者にやたら気を使う交差点もある…市街地で横断歩道が引っ込んで無い所とか。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:05:28.00 ID:???

>>889
何も危険じゃないし

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:59:30.82 ID:???

まぁ車道走ってる自転車もクルキチと同等のカスだわなｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:06:06.21 ID:???

クソスワロスw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:15:03.48 ID:???

>>892
意味不明

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:16:19.21 ID:???

車道を走っている自転車にまともな奴はいないってことだよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:18:39.36 ID:???

>>895
全然理屈になってない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:19:25.69 ID:???

要は車道走ってる奴は全員カスって事だな？確かにそれは言えるかも。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:19:38.47 ID:???

ｼﾞｴ~ﾝ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:22:56.91 ID:???

クソス＝クルキチというのは周知の事実w

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:26:44.33 ID:???

実際にはロード乗ってる奴の多くは自動車もクロスも乗ってる奴が多いと思うよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:27:19.17 ID:???

俺はロードに乗って免許も持ってMTBも乗るがクロスは持ってない。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:30:14.74 ID:???

じゃあ普段から余程空気の読めない運転してるんだね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:31:25.51 ID:???

根拠不明

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:36:23.31 ID:???

ロード買ってから遠出以外は車乗らなくなったなぁ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:17:10.52 ID:???

>>889
直線レーンや右折レーンに並ぶのは違法だよな。
左折レーンに並んで直進するのが正しい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:19:11.48 ID:???

屋根の上に自転車立てて積んでる軽の四駆に煽られた俺は・・・。
まぁあれだな自走しない輩には、ワカランのだろうな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:31:36.36 ID:???

>>905
>左折レーンに並んで直進するのが正しい

マジで？
おれ直線レーン使ってた

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:35:26.17 ID:???

左折レーンに並んで直進するのは難易度が高いな。

なにしろ左折中の自転車を追い越すようなクルマが多いからな。
まさか直進するとは思わなかったとかいって、ぶつけてくるぞ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:36:16.60 ID:???

なかには、自転車が交通違反をしていると思い込んで正義の鉄槌を下すがごとくにブツけてくるDQNカーもいるぜ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:39:12.97 ID:???

それはお前が下手だからだよ。俺クラスのプロには朝飯前だね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:42:09.05 ID:???

何のプロなんだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:03:16.02 ID:???

クラスのプロと違うの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:07:37.68 ID:???

2ちゃんのプロだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:23:45.58 ID:???

左折と直進の間の線を狙ってだな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:37:56.35 ID:???

車両通行帯がある場合は第1通行帯のどこ走ってもいいから、もともと1車線でも左折レーンとか直シーンレーンが分かれた瞬間にその状況が発生する。
だから左折レーンが1つしかない場合は左折レーンの右端を走るなり信号待ちするなりすればいい。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:38:40.21 ID:???

そう。さらに言えば、その状況で左折レーンから直進が危険であったり、ままならない状況は
やむを得ない状況であり、そこから直進レーンに移行するのはシームレスに合法と言える。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:50:42.01 ID:???

>>915
おれは左セーツレーンの真ん中あたりから直シーンすることにしてる。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:26:10.14 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:58:15.88 ID:???

>>910
当り屋？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 05:55:44.85 ID:???

指定通行区分だよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 07:24:17.48 ID:???

>>916
止むを得ないときは直進レーン通っていいの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 07:44:31.66 ID:???

>>921
道路交通法第20条3項の「その他の事情によりやむを得ないとき」に相当すると考える。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 07:45:52.92 ID:???

>>921
やむを得ない時の拡大解釈野郎だから無視しとけ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 07:46:05.39 ID:???

>>922
じゃあ左折は危険だから、いつも直進レーンを通っていいということ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:02:04.90 ID:???

>>924
やむを得ない時は通っていい

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:46:52.87 ID:???

>>921
やむを得ないかの判断は客観的な状況な
自分が危険だと思うから危険だ、というのは
その場にいる警官や、最終的には裁判所では認められないかもしれない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:56:18.39 ID:???

左矢印がある交差点で左折レーンの左側に自転車横断隊がある所は、欠陥としか言いようがない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:13:08.69 ID:???

自転車横断帯自体が欠陥だからいいんだよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:32:10.88 ID:???

>>915 >>914
これだな。左折車が並んでるような場合は、左折車の少し右を抜けとる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 11:31:52.59 ID:???

左折、直進、右折に分かれていて
かつ左折補助信号が先に出る場合は直進に並ぶかもしれない
その後に全方向だと通過できなくなる；；

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:45:43.78 ID:???

>>926
路駐をパスするとか、逆走をパスするとか、事故回避とか、それくらいでないと、「やむを得ない」とは認められない予感。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:56:44.11 ID:???

左折レーンが物理的に分離されてる、
矢印左折信号ならやむを得ないのでは？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:07:51.45 ID:???

法律には「止むを得ない」の定義なんて書いて無いし、
警官が判断してよいとも書いてないから、自分で判断するしかない。

もちろん、個人の判断は自己責任。
何か問題になったら、その判断の正当性をきっちり主張すればいいだけのこと。

それだけの話だよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 14:01:44.90 ID:???

>>932
それくらいなら、「やむを得ない」にはならないな。
いったん左折した先の横断歩道を渡って、もういちど左折すれば済むだけのことだし。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 14:23:54.63 ID:???

左折した先にすぐ横断歩道がないところもあるぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 14:27:52.67 ID:???

すぐなければ次の信号のある交差点まで行けばOK。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 14:28:41.46 ID:???

高速のランプやインターチェンジを迂回するのに比べたら、交差点の迂回なんて簡単なもんだ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:19:37.71 ID:???

>>934　その方法もなくはないが、時間の無駄。左折した先が自転車通行禁止なんかだとそれも不可能。
基本的に直進レーンに危なげなく入れる。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:10:43.02 ID:???

>>933
警察は判断できる権限がある
そもそも道路交通法においては
各法規より警察の指示の方が勝る

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:21:16.67 ID:???

>>939
警察が指示できる事は法に明記してある。つまり警察も法で制限されている。
法よりも警察の指示が優先されるなんて事は、法治国家にあってはならないよ。
警察権の拡大解釈だよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:24:13.29 ID:???

多分信号機よりも警官の手信号が優先てのを拡大解釈しちゃったのかな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:27:45.15 ID:???

よくいるよね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:12:40.06 ID:???

>>939
警官が「今回ははやむを得ない場合には該当しない」と判断すれば切符を切ることはできる
運転者がそれに納得して反則金を払えば，それでおしまい
納得しなければ異議を申し立てて，裁判によって判断される

たいていの人は納得して反則金を払ってしまうので，「警官が判断する」と言うこともあるだろうけど
最終的には法律に基づいて裁判によって判断されるものだ

以上は自動車の場合．自転車だとどうなるんだ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:58:40.48 ID:???

ブレーキをかければ回避できるからやむを得ないとは言えない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:09:13.65 ID:???

だから交差点を直進できないし。交差側道路を横断するんだよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:46:19.69 ID:???

>>934-936
そのような通行方法を強要することは円滑な交通を妨げる行為になるので
道路交通法の精神に反する。従って第二車線へ入るだけで回避可能ならば
それはやむを得ない事情と判断できる。

自分じゃそんな回り道なんてしないくせに安易に「すればいい」とか落書きすんな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:58:35.20 ID:???

>>946
ラスだけ同意

最近の自動車はさぁ
接触しなければ事故にはならないと思ってる人が多いので注意な

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:07:43.44 ID:???

円滑って言いながらお前がオラオラ運転したいだけじゃん

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:32:04.65 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけじゃん

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:37:17.85 ID:???

>>938
自転車おりて押して歩くってのも含めようぜ。

>>946
> 自分じゃそんな回り道なんてしないくせに安易に「すればいい」とか落書きすんな。

回り道してますよー。
いちど試しに直進レーンに入ってみたけど危険すぎたわ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:40:29.94 ID:???

>>947
接触してもケガがなければ事故にはならないと思って逃亡するの多いぜ。

自動車側が自分は被害者だと感じるほどバンバン叩くと、
自転車側に説教しようとクルマとめて意気揚々と降りてくるんだが、

ドアミラーで引っかけられて止まれと叫んでも逃亡する。
追いかけていって信号待ちで止まったところで捕まえると、
気が付かなかったとか平気でいいやがる。

なわけないのにねー。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:45:42.39 ID:???

バンバン叩いちゃダメだろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:51:31.74 ID:???

このぶんだとお前ら２段階右折なんかしてなさそうだな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:54:29.74 ID:???

>>952
止まれと叫んだだけでは伝わらずに轢かれたことあるんで。
警察から小言いわれようとも、危険な時はバンバン叩く。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:59:30.65 ID:???

下がれよ馬鹿か。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:08:14.11 ID:???

まあとりあえず叩いとけば後で接触事故ですよね？警察呼びますよ？
つってナンバー撮影してやれば十中八九謝ってくる
幅寄せ厨雑魚すぎ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:11:01.10 ID:???

>>955
どういう状況を思い描いたのか説明してごらん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:11:30.12 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:12:34.63 ID:???

>>956
本当は叩いた自転車の側が赤切符を切られるのにねー。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:15:14.14 ID:CzQ5vVPj

>>959
あいつら馬鹿だからほぼその瞬間見てねえからな
証明出来るのか？あ？つったらダンマリよ
故意にミラーで確認しながら当てて来るキチガイは知らないけど

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:17:12.63 ID:???

車にひっかけられたら間違いなくぶっとぶから
意図して叩いたなんてすぐわかるぞ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:17:18.00 ID:???

今朝3x3車線の国道右折レーンから右折してった奴
さらに右折した先は2x2車線の右端だからそのまま左端まで斜め横断
あれは法律を知らないのか自転車は守らなくていいと思ってるのかどっちなんだ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:21:54.07 ID:???

どっちもだよ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:53:09.58 ID:???

自動車を見たら基地外と思えw
自動車に負けるなw弱みに付け入るんだw
当たり屋上等w
うまくやんなよ？
ウヒヒヒヒw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:10:34.56 ID:???

>>960
汚い手で触らないでくれる!とか逆切れした女もいたぞ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:14:02.94 ID:???

自転車に対して攻撃的な運転をするクルマは、妙に飾ってないか?

助手席の窓をカーテンで塞いでたり、
車体にペイントしたりシール貼ったり、
社外品のランプに交換したり・・・etc。

そういうクルマって、
ブレーキかけないと接触するようなタイミングで飛び出してきたり、
追い越し終わってないのに進路を左に寄せたりなど、
交通事故をナメてる。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:21:07.53 ID:???

>>966
そういう車は自転車に対してと言うよりは自分より弱そうなやつが相手
なら荒っぽい運転するものだよ。
スピード出すし停止線で止まらないしフライングするし。
周りの車に対してもそんな感じで威圧的な運転をする。

ただし自分より強いやつに対しては別だよね。
大型には食って掛からないしパトカーがいると避けるように走る。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:32:11.97 ID:???

田舎もんに多いねｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:34:26.43 ID:???

単に頭が弱いのかも。
老人の運転するクルマも、似たような挙動するし。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:15:45.21 ID:???

>>959
叩いたら赤キップじゃ済まんだろ
ヘタすりゃ器物損壊罪だわ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:18:07.53 ID:???

そもそもルール守ってれば叩ける距離には居ないんだけどな。手の長さが1.5mある奴なんて居ない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:21:38.42 ID:???

>>970
凹ませたらな。

自転車から手が届く距離まで寄せたことを自分で証明して青切符を切られてでも、
相手を有罪にしたいという人もいるから気をつけないとナ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:52:10.20 ID:???

気の短い友人は
幅寄せしてきた車を止めさせて
ドライバーの胸ぐらを掴んだら
警察呼ばれて暴行罪成立
おかげで示談にするのにこっちが金払うはめになったよ
車の方は接触したわけじゃないので無罪放免
ヤリすぎはよくない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:01:03.75 ID:???

チンピラはその辺をわかっていて、危険な運転して怒鳴ってくる。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:04:00.84 ID:???

こっちがちょっとでも傷を負ったら「危険運転致死傷罪」が適用されるんじゃないの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:08:49.78 ID:???

右ペダルに突起物でも付けてみるか
幅寄せしてきたアホ車のボディーが適度にエグれるような

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:09:30.12 ID:???

酒酔い運転でもなかなか適用されないというのに何言ってんの

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:10:36.93 ID:???

>>976
エグった瞬間に転倒するだろ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:16:57.38 ID:???

私刑を下そうとするなよ。

ナンバー覚えて即座に#9110に通報。
これを地道にやるしかないだろう。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:40:02.97 ID:???

無理をしない。　これに限る。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:59:43.39 ID:???

無茶をしない。これだな。
無茶をする自動車がいる限りは多少の無理は必要。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:09:58.60 ID:???

なんかお前ら毎日大変そうだな。
東京の車道で毎日快適自転車ライフをおくってるのが申し訳なく思うよ。
ごくたまに、地方ナンバーのクルマでマナーの悪い奴とか見ると、
お前らの日常を少しは想像できるけどね。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:28:46.00 ID:???

熊谷ナンバーと所沢ナンバーには要注意だ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:37:26.73 ID:???

>>983
わかるわかる。特にミニバンとかワンボックスはヤバいね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:48:26.23 ID:???

道幅が急に狭くなっている場所がある
前方を走る自転車がおり、狭くなっている場所にさしかかっている
自分は自転車に追い付きつつある自動車のドライバーである

この状況で、自転車との接触を避ける行動として、
アクセルを強く踏み込み、自転車よりも先に狭くなっている部分に突っ込む
という選択をするアホが、ときどきいる。

こっちは、そういうアホを予期してるんで、そういう箇所では後方確認するんだが、
あまりに、アホが多いとげんなりする。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:56:34.93 ID:???

>>985
とにかく自転車を見たら追い抜かないと気が済まない
自動車って多いね

今日遭遇したのは、自転車の自分をわざわざ追い抜いた直後に
コンビニに立ち寄る為左折しやがった車
で、結局こちらは減速しないといけないという
自転車が通り過ぎるくらいの数秒間が待てないのかよ、と

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:19:12.42 ID:???

>>986　あまりにも日常的な光景。
自転車に速度を制限されていることに耐性がないのかもしれない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:21:23.23 ID:???

>>986
逆になぜお前は待って当然だと思うんだ？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:22:52.99 ID:???

自動車がコンビニに入るための数秒すら待てないやつが何言っても無駄だわなｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:23:28.74 ID:???

>>988
自転車がその自動車の左折に気づかなかったら
事故になるんだよ

991 ：987：2012/05/24(木) 02:26:00.88 ID:???

巻き込み左折事故は左折の過失大だしな。
その点トラックは素晴らしいね。　確実に追い越して左折しない。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:26:53.74 ID:???

>>986
そういうドライバーには教育が必要だ、っていうことで、
実際には巻き込まれないが、
しかし、
巻き込み確認の手間が増える鬱陶しい場所で、
これから左側をすり抜けるのか、抜けないのか不明瞭な感じに振る舞う。

ちっとは頭があるドライバーなら、
自転車を追い越してすぐの左折はしないほうがいいと思うだろう。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:28:42.15 ID:???

>>989
実際には数秒では済まないことが多々あるんだよ。

>>990
それは不注意かつ車間距離を取らない自転車が悪い。
とはいえ、追い越しで横に並んで即座に左折するのは、なかなか回避が難しいのだが。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:30:04.76 ID:???

>>991
交差点の信号待ちで後ろに来た大型トラックに道を譲ったら、次の信号のない交差点で左折だった。
ウィンカー出して止って、左をすり抜けていいよって感じの雰囲気だったけど、行けるわけねーよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:30:19.38 ID:???

>>993
車間距離をとってないのは追い抜く自動車のほうだぞ

996 ：987：2012/05/24(木) 02:30:56.91 ID:???

左折するには減速するんだから、頑張って追い越すリスクと意味の無さのバランスが悪い。

997 ：987：2012/05/24(木) 02:33:28.54 ID:???

>>994　クルマを数台載せる大型車両にそういうのあったことがある。
道幅も狭く、左側が空いてて、そこをそろーり通るしかなかった。
左折するよりはマシだが、行きずらい罠。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:38:02.67 ID:???

>>995
追い越してくるクルマが横に並んだ時点で減速して、自分から車間距離を取るんだよ。
そうしないと、追い越したクルマがもし即座に左折したときに、突っ込んでしまうだろ。
なお、追い越してくるクルマの、さらに後ろのクルマにも注意が必要だけどね。

後ろがクリアな時には、横に並ばれた瞬間に急ブレーキかけると、相手がビックリするよ。
まぁ、追い越す相手を見ずに自分のタイミングで左にハンドル切るアホには、まったく通用しないが。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:46:13.41 ID:???

>>988
オレは先行車が左折や左の店などに入りたい時には、無理に抜かしたりせずに待つから。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:50:34.00 ID:???

せめて抜かしきってから左によって欲しい。
抜かしてる最中に左に寄ってくるのはさすがに違反だろ。

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