スレを立てるまでもない質問11

303
文学畑の人か
そういうことなら民神的な回答としては304がかなりの部分を言い表している

満月と新月のどちらか
というのではなく
双方さらに三日月などの日常的なものも含んで月に対してある民族が抱いてきたイメージを神話表現から後おいで類推しているというのが民神的な立場だな

何の変哲もない三日月を日常的だからといって議論の対象にしないわけではないんだ
アルテミスが月の神であると同時に狩猟の神でもあるのは三日月が弓に似ていること、狩猟民族が獲物の移動を読むのに月を暦にしていたことなどが関係していると思われる
こんな場合新月や満月の重要性はさほど高くないということはわかってもらえると思う

304のようなエンカン的な生死感は洋の東西を問わずに存在するがどちらかと言えば東洋的農耕的はっそに多い
月を暦として読むという文字そのままにつくよみという神がいるが狩猟者よりもさらに農耕者のほうが暦を知ることは重要だった
だから農耕者はずれやすい月をあまりにあてにするよりも陽暦の併用を大事にしたし太陽信仰も強くなった
狩猟者の国が掲げる旗に月や星のシンボルが多く見られるのは太陽信仰に深入りせずにいっしん教に飛びついているからだろう
月の全体を見なければ民族感情はわからないので
個々の民族の新月や満月に対する印象のみを横断的に抽出するということはかなり難しいし
全体を知らないままそれをやるのは相当危ういというか意味が薄い
文学評論でも世界中の神話を読んだ人間が書いてるものを理解するなら当然、読み手にもそれなりの素養が必要でイカイとかの理論の骨組みだけ読みとってもそうそう他に応用はきかない、むしろ間違えた解釈をやる可能性があるということは覚えておいて欲しい
説教くさくなって悪いが俺は優れた文学論は民神や哲学の基礎理解の上に成り立つかなりレベルの高い仕事だと思っているので学生さんにはあえて基礎をおろそかにしてもらいたくないんだ

305
文化の同時多発あるいは文化の伝播
あと、類例探しに夢中になると日ユ同祖とさ聖書の縦読み的解釈とかとんでもオカルトとみさかいがなくなってくるので慎重に

文献の一つでも挙げてもらえればいいんだけど・・・
今のところ質問者も回答者も自分流解釈を披露しているようにしか見えない。

とりあえず上げて書いてる人はカタカナ表記にイラッとする

悪いね
携帯からの書き込みだと変換が容易に出ないのでカタカナが多くなるし誤字脱字も多いと思う
すまん
文献は個別例については山ほどあるのだがいちいちかいてられん
どれと言ってもらえたら答えるが
大半常識の範囲だと思うが

あとピンポイントでこういう質問に答えているものは知らない
月の神秘性についてものすごい考察やってる外国人女性のかいたとんでも本は知ってるが正直紹介したくないな
荒俣宏が解説書いてるから興味があるならぐぐればヒットするだろう

>>312
いちいち文献を挙げてこその学術系板だと思います。

「常識の範囲」という思い込みが全うな学術的理解の一番の妨げになるので。

どこの部分の資料が必要か提示してくれ

既にスレを立てるまでもない質問ではないような気がする件

月の異界について質問した者です。
何やら随分白熱した議論になってしまって恐縮です。
315さん仰る通り、最初からスレ立てても良かったかも知れないですね。

文献については挙げられる程読み込んでいませんので
その辺りは反省してもう少し勉強してこようと思います。
高尚な議論となってくると既について行けなくなってきている部分もありますし。
そもそも満月か新月か、という部分は結論が簡単には出ないのでは？という自分の中の前提があって
その上で学識ある皆様の意見が伺えたらと思って質問しました。
いわば「どっちが異界っぽい感じがする？」という程度にしか考えていませんでした。
ただ、それに民俗学的、文学的、また神話的な根拠があれば、納得がいくし
より興味深い帰結を得る事が出来ると期待していました。

質問者としてはあまりにも不用意だった事を申し訳なく思います。
自身でまた詳しく、多くの書籍を調べ勉強します。
様々なご意見ありがとうございました。

あ、でもこの議論自体はすごく面白いと思うんです。
スレ立てた方が良いんでしょうかね。

月やつくよみのスレはすでにあるよ
ちなみに俺は普段質問スレしか巡回しないので他のスレがどれくらい動いているのかあまり把握していないが
ここはすごい過疎板なので既存の月スレにせよ新規にスレたてするにせよ
相当頑張って面白いネタを投下し続けなかったらすぐに停止してしまう可能性が高い
ということだけは言っておこう

阿弥陀如来と大日如来って、仏教の話でなんか関係ある？
どっちも太陽の光を神格化したっぽいけど

日輪なんかエジプトの諸神だろうがマリアとイエスだろうがヴィローシャナだろうがコンティキだろうがたいがいの神さんが背負ってるぞ
まずは基礎的なことをぐぐっておいで

>>318
密教ではすべての仏は大日如来の化現

>>319
いったい何をトンチンカンなこと言ってるんだ・・・

>>317
やはりそうですよね。
他と比べるとひと少ないですもんね。
スレたてるまでもない質問だったようですし。
とても良い刺激になりましたし、とりあえずこれで終了と思っておきます。

夜這いについての質問なんだけど、
昔の日本のムラの住居で夜這いなんて可能なの？

娘が一人で寝ているとしても、ふすま一枚隣には両親いるだろうし兄弟も多かった事だろうから、
一人一部屋あるとは思えないんだけど

文献読めばその辺のこともちゃんと書いてあるよ
男衆が父親に追いかけられることで囮役を引き受けて
その間に忍び込んだり
両親側も納得の上で、夜這いを許す場合もあったり
その辺は地域や村によってさまざま

津軽国一の宮・岩木山神社の祭神の内、宇賀能売命と多都比毘売命の詳細知ってる人いますか？
宇賀能売命の「宇賀」は食と同義だから穀物神だろうけど来歴不明、多都比毘売命もまったく詳細不明

集計乙です




　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com
　　|　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )　
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

今、国会で審議されてる『児童ポルノ法･改正案』が与党案で成立すると…

古事記や日本書紀も規制対象になる…と聞きました。大丈夫なのでしょうか？

記紀を性的対象としてみることができるなら規制対象になるだろうけど
一般通念上、研究対象でしかないのだから大丈夫でしょう

>>325
多都比毘売命をどこも「たつびめ」と読んでるけど
ひょっとして大気都姫の名を間違えて伝えたんじゃないだろうかｗ
宇賀能売命もいるし、穀物食物の神でセットだったと予想

古代から祖霊の宿る山として崇められてきた岩木山の神は、祭祀者自身が「秘神」としていて禁忌に包まれている。
また、津軽藩初代藩主・津軽為信が各地から回収した古文書が全て焼失したため、
神社の記録も延宝八年（1680）の前にさかのぼるものは存在しない。

多都比姫命は、岩木山の地主神。
「岩木山神霊記」（1783）や「岩木山縁起」（1811年）に登場する「田光（たっぴ）の竜女」で、
この地に来た大己貴命＝宇都志国玉命（岩木山神社の祭神の1柱）と結婚する。
後に岩木山に峰入りして磐城（岩木）権現になる。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

道祖神が好きなんだけどどこら辺が多いかな?

最近、日本神話や古事記に興味が出てきたのですが、分かりやすい全く知識が無くても理解出来る様な本でお勧めの本はないでしょうか？
本屋や昔ながらの古書店等を回ってみても、まず知識ありきで考察をメインにしている様な本ばかりしか無かったので・・・
店主に勧められて唯一買ってみた竹内スクネ？は、とんでも本でダメでした。

ヘタな入門書買って余計な先入観がつくより、最初から図書館とかで現代語訳・解説つきの原文読むのがオススメ。
興味のない箇所まで丁寧に読もうとするから面倒なんだよ。
黄泉下りとかオオクニヌシの活躍とか国譲りとか、とにかくまず自分の興味を持っている箇所だけ読んで
その上でわからなければ解説書の類を参照すればいい。

まず本屋・古本屋で岩波文庫の古事記を買う
分からなくてもいいから一通り読む
特に註と解説部分は絶対に目を通す（これが大事）
次に講談社学術文庫の古事記 全註訳を読む
日本語訳を頭に叩き込んだら、今度はもう一回
岩波の古事記を読む
これが多分一番いい古事記の読み方

これが終わったら、今度は日本書紀で
岩波→講談社→岩波と、同じことを繰り返す

それハードル高いだろ。
最初の神々の生成とかからなんて読まなくていいって。
好きになれば自然と読みたい範囲が広がっていくんだから。

現代訳よりやさしい本なんかないやろ…

順番は講談社現代訳が先で岩波はそのあとでもいいと思うがとりあえず
創世をすっとばしてかいてある本なんて昔の絵本くらいしか思いつかんぞ

冒頭の創世みたいな超基本事項含め、全体の流れも把握せず、
そんなの後からでいいとか、お粗末すぎて呆れて物も言えんなｗ

アホだな。せっかく興味を持った人間に画一的な学習方法押し付けたってしょうがないだろ。
大抵の人間は興味の持てない箇所が苦痛で結局挫折していくから、まずは興味をもった箇所、一番関心のある箇所
から見たほうがいいと言ってるの。人に真剣に好きになってもらおうとしてものを勧めたことのない人には理解できないか？

荒れるような流れを作ってしまって申し訳ないです。。。
何が古事記でどれが日本神話とか全然知らないミーハーですが、天津神と国つ神(土着神？)の関係やヤマトタケルの活躍あたりに興味があるので
>>334さんの言うとおりに図書館に行って興味のある部分を探してみます。

記紀に疎い者としては>>335あたりは参考になったけどな
とりあえず定番的な書籍ぐらいは把握しとかないと話しにならんからな

出雲井晶さんの本なんかどうだろう。

なるほど、完全な初学者もここに書き込みしてるということに改めて注意しなくちゃな

みんなで初学者用の基礎的な教科書の一覧を本のスレのほうで作成してみませんか？

>>344
http://mentai.2ch.net/min/kako/963/963406518.html

俺は河出のしか読んだこと無かったわ。

wikiの↓の記事に「日本の伝承の九大尾獣」とあるのですが本当にこんなグループが存在するのでしょうか？
私は長年妖怪オタクやってますがこんなの聞いたことありません。
誰か知ってる方が居たら教えて下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E7%8D%A3

またその質問かｗ
以前にもまったく同じ質問が出たんだよ

スレを立てるまでもない質問7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1139311681/846-
847 名前：天之御名無主[] 投稿日：2006/09/23(土) 02:44:55
>>846
あるわきゃねーだろ。あんな糞漫画の設定なんか信用するな。
そもそも日本九神とか言っておきながら中国妖怪が何匹か混ざってるし
尻尾の数が間違ってるのも居るし。


851 名前：山野野衾 ◆CXSSL1llHI [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 23:32:47
鼠蛟だけ分かりませんね。守鶴は分福茶釜の異説に登場する和尚。
彭侯は中国の木の精ですが、『画図百鬼夜行』に描かれています。
他に中国産はいない様ですが。強いて言うなら九尾の狐か。
一般に知られている伝説は、日本で近世までに熟成されたものですが。

民衆に対しての民俗学って、社会心理学や犯罪者に対しての犯罪心理学のような、
人々を俯瞰的視点で定量的に分析する学問でしょうか。
試しに民俗学の本を読んでみると、結構客観的視点を重視してたので。
ハレとケなど素人的には
「普段は贅沢なんてできないけど、お祭りの時ぐらい贅沢しよう」程度の
感覚ではないかなあと思ってしまうのです。
過去の生活を知って、当時の人々に感情移入したいと思う場合、
民俗学からは外れてしまうのかな。

え〜？
どこが定量的なんだよ？？？？

ハレとケの話もそうだけど、単なる「感情移入」や人々が意識していることの
さらに奥底にあるものを学術的な言葉で表現しているってことなのだから、
一部の社会学や心理学みたく数値化して定量的に理解するというのは民俗学から見るなら傍流も傍流だろ・・・

>>350
なるほど、そんなものですか。
ちょっと認識を間違っていたかも。

まあ、昔の人の心理を理解するのは難しいですね。
今の社会の価値観からだととても類推できない風習とかあったようですし。

>>348
成程、そうでしたか。ありがとうございました。

かつて亡くなった人の骨を食べ(舐め）ていた風習があったと何かで読んだことがあるのですが
日本だとどの辺りの地域の風習だったのでしょうか？
ちなみに「骨食み」って呼び方で良いんでしょうか

test

恐竜の分類名称の一つである、
「かみなり竜」の語源となったアメリカ先住民の伝承について教えてください。

自分の調べた範囲では、
・雷に打たれて死んだという巨大な怪物
・雷と共にやってくるといわれる巨大な動物
・雷のような鳴き声（もしくは足音）を発する巨大生物
の伝承があって、そこからかみなり竜、ブロントサウルス（これも今では使われない名称ですが）
と命名された…、という名称決定の背景までは分かったのですが、
その伝承が具体的にどのようなものだったのかまでは分からずじまいでした。

どの氏族に伝わっていた伝承なのか、具体的にどういう内容だったのか、
知っている方が居ればご教授願います。

>353
一応該当するような話は下記の書籍にあった。

山口組の竹中組長暗殺の際に神戸鵯超火葬場にて、
遺骨をかわるがわるしゃぶり組員が復讐を誓った。

山折哲夫『仏教民俗学』P 233〜（講談社学術文庫　1993年7月）

新聞に掲載されたコラムの転載と思われ、
地域の詳細な話はないのですが、
ひょっとすると日本全域の風習かもしれんと著者には書いてある。
ただかなり古い本であるし、
著者も観念的な方だと思われるので、
興味があったら手に取ってみればよいかと。

ちなみに「骨食み」（ホネハミ？）という名は出てきておらず、
柳田國男の民俗調査に出てくる言葉だとして、
北九州の一部に見られる「ホネコブリ」「ホネカミ」
という名の習慣があげられていますが、
これらは葬式に関わることを意味する言葉（手伝うことなど）で、
実際に骨を口にする事ではないが、
かつては実際に口にしていたのではないかと
著者は想像しています。

他に類似したお話はありますでしょうか。
ご存じの方ご教示をお願いいたします。

失礼、訂正します。

×山折哲夫→○山折哲雄

インドネシアのワヤンってキャラクターは台詞喋るんですか？

>>356
情報ありがとうございます。
地元の図書館に蔵書としてあるということなので借りてみます。
「骨食み」はこちらで質問する前にネットで検索したところ、そのような単語が出てきたので記載しました
「ホネカミ」は、島原のほうに「ホネカミ地蔵」というものがあるみたいですね。

遺骨を食べることで故人の力や想いを受け継ぐという考え方だったのかもしれませんね。
原始宗教的な考えと捉えれば良いのでしょうか。

もしもし
鬼、吸血鬼などは、良く、人を襲う前に変な条件を満たす必要があったりしますよね
そのような「ルール」について知りたいのですが、どこを調べたらいいのでしょうか

吸血鬼は処女？の血を好むとかいうのは別として、
鬼や妖怪の場合は条件を満たす、というより「約束を破る」「禁忌を犯す」と襲うのでは？
いわゆる”見るなの禁忌（タブー）”というやつでしょう

横から失礼します
アルもしくはアルトという女神について情報をいただけないでしょうか
イシュタルやアテナの語源になった古い女神らしいのです
何分に情報源が小説なので創作の可能性もあるのですが・・・

アプロディテはともかくとして、アテナとイシュタルが同一起源だという話は聞いたことがないな。
イシュタルの一つ前はシュメールのイナンナで、それ以前は先史時代からさかのぼりようがない。

>>362
アル、アルトは知らないが
アスタルテのことかなぁ…別名に「エラート」とあるし
全く違うかもしれないので、参考までに

＞イシュタルやアテナの語源になった古い女神らしいのです
これ、ひょっとして「アテナ」じゃなくて「アナテ」のことじゃありませんか？
エレミヤ書ではイシュタルとアナテは同一だと比定されてます
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/ishtar.html

>>361
禁忌も調べてみます

吸血鬼が他人の家に入るには、その家の人から招かれなければならない
とか
口裂け女には「ポマード」の言葉が効く
とか
異界のものを食べると、異界で活動しやすくなるが戻れなくなる
などの、呪的な法則について知りたいのです
特に、異界のモノの行動ルールについて。
鬼が炒った豆を苦手としているなら、鬼は豆を避けなければいけない、はず
論理的常識的に変だったりする「〜しなければならない」が知りたいです

禁忌は破ることが前提になっている所もあると思うのですが
知りたいのはどちらかというと、
破ろうとする意思さえ生まれないようなものです
長文失礼しました

362です。早速のご返答ありがとうございます
アナテではなくアテナでした・・・
人の魂を天国に運ぶ、白い鳥に象徴される女神、だそうです
ボルネオの創世神話のアラ、アラビアのアル＝ラートなど似たような神は見つかるのですが
どうにもしっくりこないので・・・
少なくともこういった神をご存じないでしょうか？

アテナの語源がアナトという珍説があるから
そこからアテナ→アナト→アシュトレトと展開させたんじゃなかろうか

むしろその小説の作者がアテナとアナテを勘違いしてるという気がｗ

そもそも普通は「アナト」と表記するしな。

「アナテ」表記はバーバラウォーカーのトンデモ本発祥じゃないの？

困ったことに、ちょっと大き目の図書館なら
神話伝承事典は置いてるからな

浦沢直樹の漫画PLUTOでゴジという名の砂の賢者の伝説が古代ウズベクにあると書かれていましたが
これは漫画だけの設定ではなく本当にそういう伝説があるんでしょうか？

古代ウズベクってなんじゃろ？
地域的にいうとソグド人が活動していたころの話だろうか？

だとしたらイラン系、ゾロアスター教系の伝説のなかにゴジがいるはずだけど、
聞いたことないな。
でもなんか、本当にありそうな気もする。

>>362は小説版マクロスフロンティア第3巻29ページかな

>>373 お恥ずかしい・・・その通りです
人の魂を動物が天国に運ぶ、というテーマに興味があったので、
詳しく調べてみようと思ったのですが、
あの作品の世界観を考えるとやはり創作なのかもしれませんね・・・

ガンダルヴァとキンナラについて質問します
馬と人のキメラなのか鳥と人のキメラなのか人の姿なのか
馬の場合馬頭人身なのか人頭馬身なのか

キンナリーが馬頭人身とする記述と上半身が人間で下半身が鳥とする記述とを見てから疑問を抱き
Kinnaras were mentioned as a sub-group of Gandharvas at (2,10)
と英語版wikipediaのKinnara Kingdomというページに書いてあるのを見てますます分からなくなりました

249 名前：天 ：2009/07/31(金) 23:11:14 ID:AgmrBmJn0

人権問題板で人権組織　朝鮮　中国等を叩いて差別している人へ

人権とは自分を大切にして人も大切にするという事ですから
人権を叩く差別するというのは自分を叩いているのと同じ事です

自分も人も大切にしない人　犯罪者が生まれてきて
日本の治安が乱れあなたに帰ってきます

2ちゃんねる人権板は一番人権が保たれている場所だとなるように
してください　　治安が乱れます。

無料で誰でも使えるのだからなおさらです。他の板でやってください。

独り言ですので異論反論は無しでお願いします

人権問題をなくすためには
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1246878369/l50

>>375
仏教図像の知識しかありませんが、
ガンダルヴァ（乾闥婆）は頭の上に牛の頭を載せたり大牛王のような姿で、
キンナラ（緊那羅）は仏教に取り入れられて以降は馬頭人身の姿が殆どです

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=2128_,54,0374c09:2128_,54,0374c10&key=%E7%B7%8A%E9%82%A3%E7%BE%85&ktn=
一切経音義（慧琳）のこの
>古云緊那羅音樂天也有美妙音聲能作歌舞男
>則馬首人身能歌女則端正能舞次比天女多與
にあるような「男は馬頭、女は端正」という文から、既に当時からキンナリだけは
下半身が非人です（wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bird-woman_Grand_Palace.jpg
）、逆に馬頭人身となると男=キンナラでしょう

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Bird-woman_Grand_Palace.jpg/450px-Bird-woman_Grand_Palace.jpg
すみません、画像貼れてませんでしたね

あ、よく調べたらちょっと違った…
キンナラは当初バラモン時代は人首鳥姿だったのが
後にヴェーダ文献『アイタレーヤ』との誤解で、
非人（キンナラの語源）=馬首とが結びついたために
馬頭人身の姿と思われるようになって、キンナリのみ人頭鳥身で残ったようですね

日ユ同祖論で、ワッショイの語源を
ワッショイ ＝ ヴァー・イェシュ・イャー（VA・Ysha'・YH）
と説明してますが、ワッショイは
ワ（ヴァー）ッショ（イェシュ）イ（イャー）
という風に分けられるのですか？

わけられません

>>380
まともな脳味噌持ってるのなら日ユ同祖論なんて信じちゃいかんよ。

>>379
ありがとうございます
今後調べる際の参考にしようと思います

>>381
解答ありがとうございます
どうわけられると思いますか？
ワッショはba yeshaで、イがyhなんだろうか
>>382
日本神話っぽい言葉を創作で使いたいのですが、普通に考えてもそれがいまいちわからないので、
それっぽさを出すための手段の一つとして同祖論を使おうと思っています。
自分としては、現実に同祖かどうかはどうでもいいことです

　日本とユダヤの類似点
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1242155531/
日本は現存する最古のユダヤ王国 4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1241970898/

ここら辺でやってください

>>379
非人は「貧人」がリエゾンしたものです。
歴史学の常識です。

>>386
この文脈での「非人」は仏教での「人非人」だと分かりそうなもんだが……

質問させてください。
なんで日本人は壁や背もたれに背を預けることをしなかったのでしょうか？
お殿様なんかでも肘掛けにもたれることがあっても背もたれにふんぞり返ることは
無いですよね。
お知恵をお貸し下さい。

スレを立てるまでもない質問10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1201093020/507

過去ログによると、平安時代までは（上位身分者には）椅子やベッドが存在したが
鎌倉以降どういうわけか廃れてしまったようだ

日本の神様で、男で、力強く、ただ顔が醜い神様っていましたっけ？

葦原醜男のことを言いたいんだろう
岩波体系古事記では「みにくい男の意味」
岩波体系書紀では「強い男の意」としてる
読解者によって微妙に解釈が違う
ただし本文に直接描写があるわけでなく、あくまで漢字からの類推なので
あまり宛にしない方がいい

おお、どうもありがとう

詳しい方にお聞きしたいのですが、重箱読み、或いは湯桶読みの苗字って正しいんですかね？
昔からあったのか？それとも、明治以後に作られた比較的新しい苗字に限られるのか？
教えてください。

昔からあります
南部（なんぶ）なんて平安・鎌倉時代にもあるよ

正しい、正しくないというのは何が？

基本、音読みより訓読みの方が古いのは当然ですが
例外は世の常であり明治になって新しく出来たものばかりじゃありません。

394の南部で思い起こされるのが、有名な南部藩の金田一氏でしょう。
これは「キンタいち」でれっきとした重箱読みです。

失礼、「キンたいち」ですね。

>>394
南部は南も部も音読みですよね（ナンブ）

正しい正しくないは慣用的にですね。そういう規則が現としてあるわけじゃないですから。
ただ、昨今の名前に関する限り重箱も湯桶も美しくないような気がして違和感が、、

>>金田一
確かに重箱ですね。

戦国期は下克上で多数の新苗字が生まれたのではないかと愚考するのですが、
基本的には歴史的に浅いのではないのでしょうか？

>>396
金田一（キンたイチ）の間違いでは？

江戸時代中頃の地元の地誌を読んでるんですけど、寺院の説明でよく
「黒衣僧寺である」「後に黒衣僧を迎えた」と、黒衣僧という呼び名が
よく出てきます (宗派問わず)。黒衣僧って何か偉い位なんですか?

>黒衣は黒色の僧衣で、平僧または隠遁僧が着用するものであるが、転じて僧侶一般をさす。
岩波日本史事典

>白衣は在俗の衣で、黒衣（緇衣）は法衣が華美になってからは、隠遁層や平僧の用いるところとなった。
新仏教辞典

住職の居る寺って意味ですかん。ありがとう御座います。

何故日本人の心の中に「妖怪」という概念が生まれたのでしょうか

三途の川の渡し賃は6文というのは有名なのですが、そのお金をあの世に持ちこむ方法について教えてください。
「生前に慕ってくれてた人の人数が多いほど持ち込める」みたいな話をどこかで聞いたのですが、そういう説はあるのですか？
検索すると「棺の中に6文銭かそれを模したものを入れる」という説ばかりなのですが、
個人的に前者の説が好みなので、そういう説があるのか知りたいです。

超心理学という学問があるそうだけど、これって民俗の一分野に含まれてきそうだね。
妖怪、幽霊、神、などの信仰的側面で民俗学の学術的知識と往来があることでしょう。
あくまで学問対象は現象そのものと人びとによる信仰という違いはあるけれども。
ここにいる皆さんはこの超心理学をどのように捉えていますか？

>404
「超心理学」は学問そのものではなく、たんなる研究対象。

>>403
お金をあの世に持っていく方法といって思い付くものといえば、
中国の「紙銭（冥弊）」ですが、
これは、
　　　黄紙に銭の形を印刷したものや，
　　　金紙や銀紙を貼りつけたもの，
　　　あるいは紙幣に模したもの
　　　（平凡社　世界大百科辞典「紙銭」）
を、燃やしてあの世へ届けるものでした。

お化けがこの世で紙銭を使う話が澤田瑞穂などにより紹介されていますが、
大抵支払の時にはそうと気付かず、
あとで紙銭が混じっていたので分かったという顛末です。
澤田瑞穂『鬼趣談議』（中公文庫　1998年8月）

日本においては六道銭自体がシンボリックなものでしょうから、
持って行ける量の多少はあんまり意味がなく、
またその方法も火葬・土葬問わず副葬品として棺などに入れるだけかと。
他の方法で金銭を死者に供する話を私は聞いた事がありません。

そうやって持って行ったものを使う話ですが、
実際時代を通してあの世で金を使う話自体、
六道銭の持つ機能以外では寡聞であります。
中国のように死体が甦って（ゾンビですね）、
六道銭で買物する話もパッと出てきません。
ご存じならば是非ご教示をお願いいたします。

ただし実際の物価を考慮してか、
　　宮崎県真幸では舟賃というが，
　　この世に出てきて飴を買って食べる代金ともいって，
　　一厘銭7枚をいれた。
　　（平凡社　世界大百科辞典「六道銭」）
このような例は他にもありそうですが。

「生前に慕ってくれてた人の人数が多いほど持ち込める」はなんとなく
儒教的な臭いがしますね（「徳」云々みたいな）。
逆に
　　どんな金持でも6枚以上持って行けない（鳥取県西伯郡）、
　　6文ではなく49文である（青森県野辺地）
　　（平凡社　世界大百科辞典「六道銭」）、
という話もあるようです。

いろいろローカルルールがありそうですね。

日本でも、死んだ女が棺桶の中で出産して
我が子に食べさせるため墓場から６日の間飴を買いに来るという
「飴買い幽霊」の話は結構有名じゃないだろうか

飴の製法が、いわゆる唐菓子・南蛮菓子などと呼ばれる外来製法という点に注目。

地獄の沙汰も金次第って言葉もあるけど単なる現世での冷やかしだわな
実際に閻魔が金次第で判決を歪めたら洒落にならん
他人からの支持があれば金を持ち込めるってのは、ようは徳を積みなさいって教えであって徳を積んでれば金がなくても閻魔の判決は有利になるし、結局葬儀の儀礼において金をたくさん入れてやる必要はないわな

ポラニーの指摘によるならば、ある量的可能物が貨幣と呼ばれるのは、
支払基準、価値基準、交換手段のいずれかの目的に使用されている場合であり、
貨幣に単一の目的をさがそうとしても袋小路におちいるだけらしいね。

・参考文献　「現代社会人類学【弘文堂入門双書】」　合田濤編　弘文堂

>>410
＞実際に閻魔が金次第で判決を歪めたら洒落にならん
中国の『剪燈新話』に正にそんな話があるよ。
貪欲で悪評高い老人が、家族が紙銭を一杯焼いてくれたお陰で死後三日後に蘇れたって話。
その後令狐譔て人が閻魔大王に直接抗議して腐敗を正してもらうんだけどね。
あと西遊記も太宗が地獄の理不尽な裁定で地獄に行ったことから話が始まるよね。

日本の昔話で女が主人公のものってかぐや姫とうりこひめ以外で何がありますか？

鶴の恩返し
雪女
びんちょうたん

上二つは女が主人公じゃないうえ最後のは昔話ですらねえｗ

中条姫の伝説とかも含むなら、各地にマイナーな姫伝説・寺社伝承くらいなんぼでもありそうなんだが
アマテラスとかコノハナサクヤヒメは類話改竄にことかかないが、それらは現代において有名になりそこねているだけで一応昔話という大枠には入っている気がする
あと、女の存在が実質的にメインであっても読者視点は男性というのもあるな
雨月物語とか娘道明寺とか

四谷怪談のお岩さんは女主人公で問題ないがあれは昔話というには新しすぎるか？

竹取がいいなら鉢かづきとか落窪とかとりかへばやとか

松浦佐用姫
お銀小銀
猿（蛇または河童）婿入り
手無し娘
屁ひり嫁
浄瑠璃姫
虎御前
おしら神

？

あの世では渡し守と閻魔で二回魂を試されます

閻魔以外の十王の審理無視かよ

九王「>>421は地獄行きな」

死者を試すのは渡し守じゃなくて奪衣婆と懸衣翁の仕事じゃね

三途の川の渡し賃が足りなかったらどうなるの？
近くにＣＤかコンビニがあるならそこで下ろせばいいけれど。セブンイレブンでもローソンでもいいけど三途の川の近くに支店出してくれないかな。

沼津市大瀬崎の引手力命神社（大瀬神社）に行ってきました。
海に張り出した小さな神社で、
海上安全が主な守備範囲（って言うのも変ですが）のようなのですが、
天狗のモチーフが多く使われているのが印象的でした。

社殿の彫刻は波間に天狗やカラス天狗が飛んでいる様子
奉納品に天狗とカラス天狗の大きな対の面
手水近くにブロンズ？製の葉扇の彫刻　　など。
天狗は山の神というイメージだったので奇異な印象です。

素人考えで
近くに金山があり、水銀も取れるだろうから修験的な信仰があったのか？とか
神社の由来にも土佐との関連があるので黒潮の海上交通で他所の天狗信仰が混入したのか？とか
考えたり検索したりしてみたのですが、よくわかりません。
海の天狗というのは他にもみられるものなんでしょうか？
また、こうしたことを調べるのによい方法や書籍があれば、教えていただけませんか？

乞食とか日本暑気とか読んでみたいんですが、お勧めの本ありますか？

>>333以降のレスを参照

>>426確かに面白い
そういう時は機会を無にせず神社の人に話を聞くんだ
文化民俗研究はやっぱり文献頼みじゃなくフィールド調査であるべきだと思う
人もおらず呼び鈴もなかったら後から電話でもやむを得ないだろう
失礼のないよう気をつけて検討を祈る

>>426

天狗と言えば、修験道の開祖とされる役小角と共にしばしば語られます。
さて、その役小角は伊豆大島に流刑にされています。

沼津市とはいえ伊豆半島にある大瀬崎の引手力命神社ということですが、同じく伊豆半島の伊東市に引手力男神社というのがあります。その境内掲示には「役小角大島に遠流の折、この山に来て通法を修行した由、明治2年現社号に改称」とあるようです。

いかがでしょうか？

当時の在日朝鮮人の弟子の讒言で流罪になったんだよね(´；ω；`)かわいそうです

>>429
＞そういう時は機会を無にせず神社の人に話を聞くんだ
＞文化民俗研究はやっぱり文献頼みじゃなくフィールド調査であるべきだと思う
しかし、元々は修験（山岳密教）で伝承されてきた存在ですからね。
（天狗や修験道が「日本古来の山岳信仰」由来という説は眉唾物）
近世には平田国学の天狗像なども出て参りますが、普及しておりません。
神仏分離後に、神社の話を聞いて古い伝承を聞くのは難しそうです。
たとえあっても、国家神道後のバイアスがかかっている。

県史や市町村史、近世の地理誌を当たられた方が、よいと思われます。

天狗の住居ですが、山陽地方では岬や島嶼部に住む伝承が多いですね。
岬に築かれた密教の壇や、そこから生じた飛鉢伝説（海上を行く船まで鉢が
飛んで米を求めたなど）もありますし、そうした環境から生じたのやも。
山陽以外でも、探せばこうした海辺の天狗は割合出て来るのでは。

ありがとうございます。
神社に参拝の感想と質問の手紙を送り
沼津市図書館の郷土資料コーナーに行ってみようと思います。

＞県史や市町村史、近世の地理誌

前ふたつはわかるのですが、近世の地理誌とはどういうタイトルになるのでしょう。
司書さんに○○について調べているので…と問い合わせれば出してくれるのでしょうか？
何から何まで質問で、申し訳ありませんが
すげーワクワクしてきてます。

久しぶりにこのスレ覗いたが山野野衾がまだ生きてたのに驚いた
悲惨なほど超過疎板で刺激のないツマランこの板も、まだ見捨てられてなかったんだな

〉〉426
意外と、水上交通の守り神としての天狗というのは分布しているよ。関東以北の太平洋岸では、大杉神社の信仰が有名です。
大島建彦編著『アンバ大杉信仰』を調べてみたら、伊豆にはその信仰は広まっていないようなので、参考程度に。

以下、昔書いた大杉神社の解説の転載……
茨城県の大杉神社は天狗信仰の神社として知られている。大杉神社は霞ヶ浦に近在しており、そのために水上交通の神として信仰を集め、発展していったようだ。
日光開山で知られる勝道上人が日光に向かう途上、霞ヶ浦で難破しかけたときに不動明王が勝道上人を助けたことを記念してできたのが大杉神社である、と江戸時代の縁起は述べる。
このように初期は不動明王信仰を基にした神社であったのが、信仰の中心はいつしか不動明王から天狗へと移り変わっていく。 水難救助の神として大杉神社に奉納された絵馬の中には、沈没する船から空飛ぶ天狗が水夫を救うという主題のものがいくつも奉納されている。

〉〉山野さん
〉〉272−274で、せっかく答えていただいたのに、返事を返さずに失礼しました。
これからも勉強させてください。

そういえば戯作だけどこんなのがあったね。

「讃岐院眷属をして為朝をすくふ図」
ttp://www.city.sendai.jp/kyouiku/museum/syuuzou/02_ukiyoe/index.html#02a3

>>433
とりあえずは『名所図絵集成』で確認されるのが近道でしょうが、小社だと
載っていない可能性が高いので、具体的な点はレファレンス・サービスをご
利用になることを、お奨め致します。
司書資格を持っておいででない方だと、型通りに済まされますが。

>>435
面白いお話、どうもありがとうございます。
知切光歳氏は山陽地方の海辺の天狗に言及しておいででしたが、メジャーな
大天狗以外を含めた研究と、史料の読み直しは、まだまだ余地がありますね。
中世も近世も時代ごとに毛色の違った面白さがあります。

＞これからも勉強させてください。
お互い様です。今回も大島先生のご本を教えて頂けましたし。
宜しくお願い致します。

北欧のラグナロク。キリストの最期の審判。
日本の神話にも終末というものはありますか？
あとユダヤのも知りたいです。

日本人の苗字に関する疑問です。また、呉音に関する疑問です。

ほぼ、大多数の日本人が訓読の苗字を持っていると思いますが。
それらの苗字は漢字の意味から発生したのか、それとも苗字の音から付けられたのか？
この疑問は平安それ以前への疑問なのですが。

例として「上田」とか意味が分かりやすい、つまり訓読で意味が分かる苗字ありますよね。
逆に「高橋」のように訓読で意味が分からない苗字もあります。

少数の例外はおいて置いて置くとして、ポピュラーな苗字の成立に関して情報ありましたら。
どうかご教授ください。

また、呉音に関して、伝わった時期や日本語にどれだけ混ざっているのか？等、

湯桶読み、重箱読みに呉音は他の漢音等との違いがあるかどうか。

古い日本の名前が知りたければ新撰姓氏録などを読むといいですよ

基本的に日本人の苗字の七割は地名由来です
あとは職業由来が多く、明治期になって新しく作られた奇名はごく少数です
そして音読みよりも訓読みの方が古いものとなります

>それらの苗字は漢字の意味から発生したのか、それとも苗字の音から付けられたのか？
まず古い日本語としての地名がありました
次にその地域出身の人たちが地名を名前に負います
ただ、文字として表記した時に佳字を二字もって宛てるようにというお達しがあり
多くはこの時にただの音写上の仮借字から漢字上でも意味の良い字に改められました

>逆に「高橋」のように訓読で意味が分からない苗字もあります。
高橋とは「高き橋」の意味で、意味が分からないとは思えませんが・・・？
古代において橋を架けるのは特殊な技能を要求され、特に高地や崖などは
高い技術力を要しました
また橋は「きざはし（階段）」の音を借りたモノと考えれば、高い階段であり
高所に坐す貴人と人とを架け橋する氏族となります
（橋は柱「はしら」という説もある）

姓の発生も様々な理由があり、新撰姓氏録を信じるならば
柿本姓は、家の門の前に大きな柿の木があったから、とか
多米姓は成務天皇の時代に大炊寮で美味しいご飯を供したから、など
ちょっと俄かには信じられないような由来が記されています

新撰姓氏録では同じ名前の神・人物を、音だけ同じで全く違う漢字で表記するという
ことがよくあります
漢字の字からの類推と思われる逸話も載ってますので、
平安期には既に本来の意味が失われ、苦し紛れに表記上の漢字から創作したのでは、と想像すると
かなり広く漢字文化が浸透していたと思われます

奈良時代の万葉表記をよく残している古事記ですら、日下という地名を何故「くさか」と読むのか
分からないと序文に記していて面白いです

苗字の発生を探るならば、まず古代日本の地名を地誌（倭名抄など）で拾い上げて
漢字の使われ方と新撰姓氏録や万葉集・記紀・延喜式などでの表記とを比較してみてはどうでしょう

>>441->>442

分かりやすく解説して頂きありがとうございます。

しかし、難しいですね。

高橋より上田の方が苗字としては興味深いｗ

「上田」は"上の田"または"上が田"ってことだよね
日本語なら田んぼの上に住んでるなら、「田の上」って言うとおもう
上田は"上に田んぼがある"所に棲んでるんだから
つまり「田の下」さん？

もし「上田」が行為としての"植え田"だと漠然としすぎてる
荒れた地や荒田に対して耕作を終えた土地の"植え田"だとしても
田んぼに苗を植えるのは当然のことだとおもうんだが
何らかの理由で田に苗を植えられない"餓え田"なのか

地名の語源は古代の大和言葉から来てる場合もあるから、
漢字の意味だけで考えると、地名瑞祥譚ならそれでいいんだろうけど、
でもそれじゃ見当外れになる場合も多いよね。
ttp://books.google.co.jp/books?id=ZXNBzCfcpZUC&lpg=PT171&ots=QoZUyLbCJ9&dq=%E7%BE%BD%E8%B3%80%E3%80%80%E8%8A%B3%E8%B3%80%E3%80%80%E7%B2%98%E5%9C%9F%E3%80%80%E5%B4%96&as_brr=3&pg=PT168#v=onepage&q=&f=false

>>442
上田の地名の起源って、「ある地点から見て上流の田んぼ」とか、「乾田」だったり、律令制以来？の田んぼの収穫量が多いと言う意味の「上田」だったりと色々あって、土地ごとに名付けられる意味合いが変わってくるのかなとは、思うのだけれど・・・
「植え田」や「飢え田」というのは、日本語のセンスとして違和感があるなあ。
調べれば、もしかしたら、そんな伝承を持った土地もあるのかもしれないけど。

上は、>>445の間違いです。

植田

絶対に許さない

小清水

許した

湯桶読み、重箱読みの苗字の人が不憫で不憫でなりません。生まれたときから教養の無い祖先を持つ恥を抱えて生きていくのだから。

ついでに名前も、教養の無い両親を持つ子供が不憫で不憫で、「ライト」ってなんだよ、死ねよと思いました。

何様・・・

薬師丸　ヤクシまる
足永　　 あしエイ・あしエ
鬼怒川　キヌがわ
式部　　　しきブ
相馬　　　ソウま

相馬の馬は音か訓か悩む…
でも「有馬」の馬は訓なんだし、やっぱ相馬の馬も訓だよね？

姓氏録見てたら天児屋命の末裔に和太（にぎタ）連があった
多分、神魂命の裔の和田（にぎた）首の字を替えた姓だと思うが、
もう既に訓+音の表記でもおかしく思わない空気が平安時代には定着してたんだろうか？

他にも元々音読みの姓に訓読みがくっ付いた
和邇部（ワニ+べ）、曾我部（ソガべ）といったのが散見される

ふふｗ平安時代から教養のない奴らがいたか・・・
重箱読みや湯桶読みを醜いと思わない感性、美意識・・・
そういう祖先を持つ奴らは生まれながらに醜い刻印を捺されている様なものだ。
俺は今猛烈に彼らに対して同情している。可哀相にな・・日本国の汚れだから早く血脈を絶ってくれ。

>>455
薬師　丸　ヤクシ　まる　「丸は弾だね。弾の名前だ」

足永　あしなが　「戦国時代まで（あしなが）だった」

鬼怒　川　キヌ　がわ　「川の名前だろが」

式　部　しき　ブ　「部の名前だろが」

相　馬　ソウ　ま　「馬の名前だろが」

弾の名前を苗字にする愚かさ（泣き

あしながをあしえと読む教養の無さ・・

川の名前を重箱読みの例として挙げる大胆さ（泣き

しきが苗字なのに余計なブを苗字に入れる常識の無さ

馬の名前を苗字にする醜さ・・・・・・

ああ、なんて可哀相な人達だろう、しかも多分その己の名の持つ醜さを分かってない愚鈍さ・・・

是非とも民主党に政権交代したら法律でこの日本の汚物共を収容所へ送って下さいよ

薬師丸を弾が由来と言っちゃうってｗｗｗｗｗｗ
さすがにﾜﾗﾀｗｗｗｗ

夏だね

夏休みの宿題が終わってないからって現実逃避をする人が多すぎじゃないか、これは

算数ドリルが一ページも終わってない

あげ

夏休みの宿題をただで他人にやらせたい子どもらの質問が
ネット上にあふれてる。

むかし日本人は「ヒ」を「ピ」と発音してたと聞きました
もしそうならば卑弥呼は「ピミコ」、彦・姫は「ピコ・ピメ」、
邇邇芸命は「アマツピコピコホノニニギノミコト」と当時は言ってたんですか？

>>464
それはない

>>441-442
今更ですが、和気や丹波といった古代からの姓と、島津や毛利といった中世
に成立した名字（近世は苗字）の区別にも言及された方がよかったのでは。

>>464
少なくとも、記紀万葉の時代には、パ行で発音したそうです。
従って、当時の人間が貴方が示されたような人名を読めば、少なくとも現在
ハ行で発音されている部分は、パ行で発音されたでしょう。
しかし、卑弥呼自身は３世紀の人物です。
記紀の時代との距離を考えれば、存命中の発音はまた異なっていたかもしれ
ません。

卑弥呼は中国史料の表記だから上代日本語とはまた違うだろ

坐摩神社について調べてます。
坐摩神社の公式サイトでは祭神は
「阿須波神(あすはのかみ)」「波比岐神」とありますが、
Wikipediaでは祭神名が「阿須波神」の読みは「はすはのかみ」に、
「波比岐神」の表記は「波比祇神」となってます。
『日本神祇由来事典』を見ても、こんな読み方や表記はないようですが
ただの誤字なのかそれとも何か出典があるのかご存知ありませんか？
「はすはのかみ」でググると結構な数がヒットするので、ひょっとしたら
そういう読み方をすることがあるのか、単にwikiをコピペしただけなのか判断つかなくて困ってます。

音読みでも、呉音、漢音、唐音による区別をした方がよいのではないでしょうか？

>>466
和気　ワ（呉音）ケ（呉音）
丹波　タン（？音）バ（？音）
島津　しま（訓）づ（訓）
毛利　モウ（呉音）リ（？音）

>>455　>>457
薬師丸　ヤク（？音）シ（？音）まる（訓）
足永　あし（訓）エ（漢音）←これのみ漢音。
式部　しき（訓）ブ（呉音）
相馬　ソウ（呉音）　ま（訓）

やっぱ呉音が殆どなのかね
さすがに唐宋音はないか

よくよく考えたら、馬の「うま」って訓は土着化して出来た読みだね
もともと日本に存在せず中国から馬と一緒に言葉（音）が伝わって、
和語として訓読み「うま」が出来たんだった
と、すると
有馬は訓読みの「ま」で、相馬は音読み「マ」なのかな

>>473
そう考えると、先史時代に漢字の音から日本語化した訓読みは結構多いのかも知れませんね。

有名な鬼、天狗っている？
シュテンドウジとかサナートクーラマくらいしか知らない

>>469
ウィキペディアにしか記述が見つからないなら、誤記じゃないのかな。
ウィキペデアは、信頼度が低い。例えば、鷲宮神社の記事にもミスが修正されずに掲載され続けているよ。
〉江戸時代初期、徳川家光の日光東照宮参拝の際、利根川渡河の警備に参加した大内氏は家光が利根川に落水した際これを助けた。
×家光　○家康

まあ、ウィキペディアを過信しちゃいけないってことで。

>>475
四十八天狗とか八大天狗とかで検索してみな

サナートクラマでぐぐってみたら…
なんちゅう電波を受信してるんだ…

家康が東照宮に参拝したとな？

５，６年くらい前だったと思うんですが幻想図書館というような名前のサイトをよく見てたのですが
今探しても見つからないのでご存知の方いらっしゃいませんか？

一部の書き込みが暴走して閉鎖した

>>479
ごめん言葉が足りなかった。
鷲宮神社には、寺社奉行に提出した由緒書の写しがいくつか残されている。もっとも古いのは、元禄一六年のものなんだけど、そこには、下記のような由緒が書かれている。
∸―――――――――――――
徳川家康が、上杉景勝の討伐に際し、利根川を結び船橋を通行中に、虎綱が切れて船橋が流出してしまったが、当時の宮司、大内泰秀が川に飛び込んで、虎綱を引きとめた。その功を証され。褒美として銚子・盃・太刀を頂戴した。
∸―――――――――――――
中には、秀忠が日光参詣の折に虎綱が切れて……とする文書もあるようだけど、少なくとも家光って記述はないね。

参考文献：「鷲宮神社所蔵資料総合調査報告書」


>>480
後継サイトとしてファンタペディアなんてのもできたんだけど、よかったらのぞいてみたら。
http://www1.atwiki.jp/occultfantasy/

ギリシャ神話とキリスト教はどういう関係なのでしょうか。
一神教と多神教で凄い迫害合戦が起きそうな気がするのですが。

キリスト教が生まれたとき、ギリシア神話はすでにほとんど信じてる人がいなかった。

ダンテの神曲はケルベロスが居たりとキリスト教とキリシア神話ごちゃ混ぜだったな。

君のレスもキリストとギリシアがごちゃ混ぜだったな

キリスト教徒をコロシアムで火あぶりにしていた頃のローマ帝国では
まだ普通にユピテルとかが信仰されてたのかな？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95633357?u=toshi1968sk2

これは何の（何に使う）お面ですか？
青森深浦地方の物と書かれていますが検索してもわかりませんでした。
あまりに不気味なのでオカルト板に行こうか悩んだのですが
こちらが良いかと思い質問にきました。
ただの興味で申し訳ないのですが
ご存じの方や興味を持たれた方が居たら宜しくお願いします。

面に詳しい訳じゃないから適当だけど、

・右目上の瘤のようなモノ
・ひん曲がったくち
以上から類推するに、
神楽面のひとつ、馬鹿面（ばか面）じゃないかな

間違ってたらゴメン

>>485　ギリシャ正教では神のことをゼウスというらしい。

>>490
ヒント
日本でも唯一神は神というらしい

日本では唯一神は又吉というよ

>>483
キリスト教がローマの国教になると、ローマに集まるヤオヨロズの多神教崇拝は、
犯罪行為として禁止され、異教の神々の神殿はキリスト教徒により略奪・破壊の限りを尽くされた
435年には帝国内の異教徒を死刑に処すと言う法律も出来る（ユダヤ教のみ唯一の他教として法で認められた）

一方でキリスト教はイデオロギーを曲げ、土着の崇拝に擦り寄り多大な恩恵を受けた
（例えば聖母マリア崇拝は、民衆に絶大に支持された各地の有力な女神崇拝を吸収したもの）

貧乏神（貧乏の神）というのは、日本以外には類例はあるのでしょうか？

それほど多くないけど結構あるよ。

有名なところでは送窮鬼というのがよく知られてる。

　昔、豪華客船の進水式の取材でマスゴミのマナーが劣悪で海にゴミやタバコの
吸殻を捨ててたそうだ。
　ソレを見かねた近所の教会の牧師が「そんなコトをすると海の神様や火の神様がお怒りになる」
とたしなめたそうだが、そもそもキリスト教に海の神様や火の神様って居るわけ無いだろ。
ネプチューン様やヴァルカン様じゃないだろうし。
海の守護聖人や火の守護聖人は居るのかな。

神父（カトリック）じゃなく牧師というところがミソなんじゃない？

異教徒に対しては異教徒の宗教を持ち出すのが当然だろ

単に邦訳ミスじゃないの？

行動が日本のマスゴミっぽいが。
日本の話じゃないか？

基本的にその地方で支配的な位置にないキリスト教は
原理主義者でもない限り相手の宗教を尊重するぜ？
原理主義者の場合かなり一方的に断罪しがちだが。

人類史上、最大最狂のカルト「キリスト教の歴史」

邪教だからぶっ殺せ！（十字軍の遠征、異教徒大量虐殺）
自分がやられないためには他人に罪をかぶせろ！（魔女狩り・異端審問）
土人はクリスチャンじゃないからぶっ殺せ！（南米はじめ後進国を陵辱）
ベトナム戦争はフランス人宣教師から始まったのを知っていますか？
キリスト教の歴史は血まみれの殺戮の歴史。
右のほおを打たれたら、相手の息の根の止まるまで殴り続けるのがキリスト教の本質だ。
歴史を勉強しましょう。侵略の先兵は必ず宣教師だったことを。
（いまのアメリカはどうです？ピューリタンの国は戦争したくてしかたがありません）

列強国の植民地支配の先頭にはいつもキリスト教の伝道者がいた。
日本でも、スペインは宣教師を送って、それから軍隊を送る計画だった事が判明。
秀吉が激怒してキリスト教を禁教にしてしまった。
これは秀吉の快挙である。

はいはい脊髄反射乙。
じゃあやおよろずのかみのいます日本は戦争なんてしなかったし殺戮なんてしなかったのね。
クマソ、隼人、エゾなどまつろわぬ民が弾圧されて縮小していった結果とか無視かい。

ギリシャ、ケルトに北欧、フェニキア、エジプトなど多神教の寛容な国は一方的にキリスト教に蹂躙されて消されたのね。
じゃあアレクサンドロスの遠征はねつ造でエジプトの統一王朝はねつ造ってことか。
一部を見て勝手に決めつけてそれを補強する資料以外見ようとしないなら迷信を信じるのと変わらんぜ。

日本がザビエルなどの言う妄想を信じなかったからこそ、八百万の神仏が共にまします日本がある。
キリスト教を受け入れなかった祖先に感謝します。

戦国期だと微妙だが、もう少し前に入ってきたら、
例によって、権現思想などで、神仏と一緒くたに合祀
されてたかもね。

>>505
神仏耶蘇習合になるかな？
日本は色々混合されるからね・・・。


ところで、「忌み子」という言葉を耳にしたことがあるのですが、
これはいったいどういった意味でしょうか？

どういった意味も何も、そのままの意味だが

>>502
確か、秀吉がキリスト教を弾圧した一つの理由は、宣教師達が日本人を奴隷として海外に売ってたっていう事があったらしい。

>>503
戦争したことの無い民族等いない、そんな一般論でキリスト教が特殊であるという論を否定するのはおかしい。

北欧に十字軍が攻めて虐殺を行ったの知ってるかい？

アレクサンドロスって耶蘇教かよ？エジプト統一王朝は耶蘇教かよ？

しかし、特殊である理由はキリスト教という宗教の特殊性だけじゃなくて、ヨーロッパ人の特殊性もあると思う。
シナ人も相当野蛮だが、ヨーロッパ人はなんというかやることが濃い、その残虐性はシナ人と同程度かそれ以上だろ。
例として挙げるならナチの特定人種への虐殺。非合理的で意味の無いことを合理的に行ったヨーロッパ人には尊敬の念を感じる。

ここ500年の歴史はヨーロッパ人による他人種虐殺の歴史だ。

ヨーロッパがキリスト教に改宗するのが概ね平和裏に行なわれたのは事実。

>>509

その概ね平和裏って言うのは何と比較して言っているのかな？
イスラム教？仏教？
具体的な比較対象があって言ってるんだろうね？

キリスト教がヨーロッパに敷衍した事態よりも、相対的に平和裏じゃなく改宗された具体例を挙げてよ。

そりゃイスラム教に決まってんだろ。
イスラム教のおかげでエジプト、シリア、メソポタミア、イランの古代宗教が壊滅した。

>>508
>確か、秀吉がキリスト教を弾圧した一つの理由は、宣教師達が日本人を奴隷として海外に売ってたっていう事があったらしい。
無理矢理連れて行かれた例は無い上、売っていたのは紛れもない日本人だがな。
ぶっちゃけ隣の藩の人間は同じ人間じゃないという認識だったようだが、
そもそも日本では奴隷制度は伝統的な販売品だ。
古くは生口から始まって最近まで続いてる。
そもそも奴隷売買が悪いって言い出したのは西洋キリスト教諸国だろうが。
西洋の基準で日本の伝統を否定すんじゃねえ。

確かに。
>>502も>>508も、所詮はキリスト教ヨーロッパ文明の内部から出た自己批判を繰り返しているだけに過ぎない。

>北欧に十字軍が攻めて虐殺を行ったの知ってるかい？
>シナ人も相当野蛮だが、ヨーロッパ人はなんというかやることが濃い、その残虐性はシナ人と同程度かそれ以上だろ。
>例として挙げるならナチの特定人種への虐殺。非合理的で意味の無いことを合理的に行ったヨーロッパ人には尊敬の念を感じる。

日本はエゾと言われていた北海道のアイヌに対して虐殺をやっている。
勝利した侵略戦争自体も講和に見せかけて毒殺とかやりかたがえげつない。
沖縄も初めは朝貢という形で相手を油断させておいてたばこやアヘンを密輸。
内部から崩壊させて事実上薩摩が乗っ取った。

ヨーロッパ嫌い＝ヨーロッパはキリスト教＝キリスト教は悪
こういう思考を正当化しようと喚いているだけだな。

古代から戦争に綺麗汚いは無いし宗教はどの宗教も利用するものされるもの。

ナチの大規模な民族浄化は他に類例が無いだろう？
あれこそ耶蘇教の本質だ。極めて排他的で選民思想。

日本人はアイヌを収容所に入れて殺して石鹸作ったかい？
沖縄で民族浄化をしたかい？琉球王は華族になってるんだよ。

イギリス人は20世紀になってもオーストラリアでマンハンティングしてたわけだし、やっぱりヨーロッパ人は世界で一番残忍で無神経な連中だ。

>>511
イスラム教はユダヤ教やキリスト教を否定してないだろ。

>>514
ナチの民族浄化は戦争行為じゃない。

世界の名の知れた宗教の中で一番排他的なのはキリスト教とユダヤ教だと思うが反論ある？

>>512
＞＞無理矢理連れて行かれた例は無い上、売っていたのは紛れもない日本人だがな。

無理矢理連れて行かれた例は無いってｗ見てきたような嘘言うなよ。
宣教師達が外地に売っていたのは事実だし、耶蘇教の存在と関係があるのも事実だ。

＞＞そもそも奴隷売買が悪いって言い出したのは西洋キリスト教諸国だろうが。
＞＞西洋の基準で日本の伝統を否定すんじゃねえ。

アホなこと言ってんなよｗ反論する気も起きねーｗお前馬鹿カルトだろww

伸びてるんで流し読みしたけど、ここオカ板か宗教板だっけ？
>>515
>>516
恣意的で特別な一点を用意し
自分への反論はそれを満たしたかかどうかで判別し
他人の反論はそれを満たしていないかで判断するのは
特別な一点が一般的でなく恣意的に決められるものである以上
何を持ってきても否定できる悪魔の証明に過ぎん。

特定宗教叩きしたいならオカ板か宗教板行け。

ナチの悪行も何割かは連合側やイスラエルの流したプロパガンダだよ
収容所で死んだユダヤ人の人数がなぜか当時欧州に住んでいたユダヤ人の２倍ほどいてな

>>519
ああ、欧州で足りない分は中東やソ連から連れてきたってのが最新学説だぞ。

ちなみに、当時の満州在住のユダヤ人も欧州へ連行しようとしたそうだ。関東軍が断ったけどな。

学説を持ち出す人は、学問板らしく閲覧可能な文献などのソースをご提示ください。

ナチの歴史的評価がなぜ民俗・神話学板で？

一見、民俗・神話学板とは関係ないように見えるナチスだが・・・実はテンプル騎士団が関係しているンだね。
だから、全くこの板と関係無いとは言えないンだね。ユダヤ人虐殺も裏には魔術の生け贄だったという話もあるンだね。

まあいいからこっちに移動しろ

ナチスのユダヤ人虐殺って実際どうだったの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1249022427/

>>524
うーむ、でもあまり一般的な見解でもないような。
テンプル騎士団みたいな遠い関係とか、魔術の生け贄とかはオカ板じゃねーの？

ドイツ帝国ならチュートン騎士団だろう

ユダヤ、キリスト、イスラムの神であるアブラハムって何時何処で何をしたんだ？
旧約聖書も謎だし、ユダヤ発祥ってことで良いのかな？

>>528
>ユダヤ、キリスト、イスラムの神であるアブラハムって何時何処で何をしたんだ？

　　　 　 　 　 　 　 　 ΛアΛ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （・∀・　）＜　「創世記第一章、初めに、神は天地を創造された。」と・・。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

ここ、学問板で世界史板だよな・・・？

>>530
> ここ、学問板で世界史板だよな・・・？

ちがうよ。全然ちがうよ。

>>529
寝言は寝て言え。そういう事を聞いているんじゃないんだ、分かるだろ。
起源はユダヤ教成立前なのか？あとなのか？
どのくらい昔に遡る話なのか？

どちらにしてもユダヤユダヤユダヤだよなこの手の話の元は。

>>528
> ユダヤ、キリスト、イスラムの神であるアブラハム

ってこれは寝言か冗談か釣りか電波なんだろうけど。
聖書学に明るくない自分としては「アブラハム」という語が
どういう位置づけだったのかは気になるんだよね。
ファラオのような指導者の称号だったのか
仏王家のルイのような指導者に継承される名前だったのか
シャルルマーニュのような個人の名が伝説化されたのか
もともとは部族単位の神の名前が習合されたのか　みたいな。
聖書に出てくる他の人名も含めて。

そういうことを実証的に書いてる本があれば知りたいところです。

聖書も読まずに聖書を語れとは無茶な話
まずは聖書にあたって解説書読んでみれ
それからでないと話が進まん

聖書にしろ、日本書紀にしろ古事記にしろ、後代に書かれたフィクションだろ。

ユダヤ教には旧約聖書成立以前に神という絶対の存在に対する認識があった筈だ。
それは、旧約聖書に組み込まれた古代宗教の逸話や出来事に関係するはずだ。

しかし、マニ教にしろ、キリスト、イスラムにしろなぜ、ユダヤ教起源なんだ？

>>534
自分へのレスなのかな。
信仰者ではないけれど、聖書をひととおり通読するとか
タイトル無しで宗教絵画を見て聖書のどのシーンなのか見当はつくとか
西洋文学読んで聖書の引用があってもとくに注は見ないですむとか
そういう感じでは聖書に親しんでいるし、
聖書の成立年代云々とか神話としてみたときの構造分析とか系の解説書は読んでるんです。

ただ、それは聖書世界内部の話で、
たとえばアブラハムなら「聖典の民の始祖、最初の預言者」である個人でしかない。
ダビデやソロモンくらい時代が下がると考古学的見地から
史実との関連性や実在性を追ってゆく記述はよく見るのですが
聖書的にもっと古い層だとどうなのかなという興味なんです。

うまく説明できているか微妙だけど。

>>535
マニ、キリスト、イスラム。
これらは唯一神から託宣を受けた預言者の言葉は成就するというユダヤ教の思考が元。
これが前提になってることから考えてユダヤ教起源が唱えられていると考えることができる。
これくらいは最低限ウィキペディアにかいてあるから類推できるだろ・・・
なぜ疑問に思うなら調べてみないんだ？
テンプレの最低限度くらいややれよ・・・
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>>536
同上。
アブラハムでウィキペディア調べてみ。
そしてアブラム、意味とかで検索かけてみ。
アブラハム：群衆（多数のもの）の父
アブラム：父は高い（高められる）
最低限これくらい調べられる。
他の人名も意味は調べられるはず。
本でないと駄目だってなら引用しているサイトを見つけて資料乗っけてないか見る。


自分で調べる癖をつけないと後々困ることになるぞ。
解説書が必ずあるわけじゃないんだから。
常盤国風土記わかんね・・・

>>532
>>529
は、アブラハム（に比定されうる預言者ないし宗教指導者）の
行ったと想像される行動として、それほど突拍子もないこととは思えないが・・・。

バベルの塔の話をもう少し詳しく検証したいんですが、ヨベル書以外の外部本（書/典）で
バベルの塔について言及しているものはありませんか？

聖書のみ？
他の書なら、例えばヘロドトスの『歴史』第１巻181節にその姿が記載されてるが

>>540
なるほど。聖書系統以外の書物にも記述のあるのがあるんですね。勉強になります
では、広く「バベルの塔」及びそれに類すると思われる建造物について言及されている
書物を探していますので、どなたかご存知の方は教えていただけませんか？

Wikipedia英語版の「バベルの塔」の項目はかなり詳しい。
そこにある文献をまず参照すべきだろうな。

>>541
日本で流通してる本限定なら、
アンドレ・パロの『聖書の考古学』が一番いいと思う

今なら９８０円らしいよｗ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61886935

　ギリシャ神話に創世神話は有るのでしょうか？
光あれに相当するモノは無いような気がしますが。
仏教にも創世神話は無いような気がします。
また日本神話はイザナギ・イザナミ夫妻の国生みの物語は有っても
人類の起源（アダムやイブに相当するもの）の物語は無いような気がします。
　ヒンズー教やイスラム教にはアダムとイブに相当する人類起源神話は有るのでしょうか？

>>545
「ギリシア神話」というのは何を基準にされているのでしょうか。
古代ギリシアの伝承には創世神話・人類の起源神話ともにたくさんあります。
イスラームでは旧約聖書も聖典のひとつです。コーランにはそれを下敷きにした創世が説かれています。

宗教は大まかにわけて、民族宗教と普遍宗教とに分けられます。

そして創世神話というのは基本的に、特定民族内部での
人類誕生とその民族の歴史を説明するためのシステムです。
つまり、民族宗教に起源を持つことが多いのです。

普遍宗教であるキリスト教の「光あれ」といった創世神話は、
もともとユダヤ民族の宗教であるユダヤ教から派生したものです。
イスラム教もその分派みたいなもんです。
（神がモーセやイエスに預言をしたが、信者はその言葉を捻じ曲げたので
　再び神がムハンマドに預言を下して生まれたのが「イスラム教」です）

普遍宗教の仏教はバラモンの流れを汲みますが、基本的に「神話」を持ちません。
ただ仏教に取り入れられたバラモンの神たちに付随するエピソードとして語られることはあります。

日本神話にも人類誕生の話はあります。
黄泉から帰還する際にイザナギとイザナミの「別処誓渡（ことどわたし）」です。

脂ハムには七人の子豚
一人はのっぽであとはチビ
みんな仲良く暮らしてた
それいち・にい・さん

アブラハムには七人の恋人
一人はのっぽであとはチビ
みんな仲良く暮らしてた
それ今夜はどいつだ

美味そうだな＞脂ハム

子供の時、キャンプファイヤーで本当に脂ハムだと思ってたわ

チャーシューならともかく、あんまりハムで脂分が多いとちょっと…

>>547
ユダヤ教が民族宗教であり、そこからキリスト教やイスラム教やマニ教が普遍宗教として派生したという機序は納得します。
ただ、なぜユダヤ教なのか？という疑問は解消されない。ユダヤ人という民族の特殊性も疑問としてあります。
ユダヤ人がいちはやく教義を教典（聖書）として文章化し、説得力を具現化していたために、普遍宗教へと発展したのでしょうか？
ユダヤ人の聖書にはユダヤ民族成立以前の逸話が多くありますよね。
卵が先か鶏が先かというような疑問ですが、ユダヤ民族と聖書どちらが先に成立したのでしょうか？

日本において、鶴が縁起物・長寿のシンボルとなってるのはなぜでしょうか？
同じく亀の場合は、実際長生きな動物なのでなんとなくわかるのですが。

【鶴の民俗】
［中国］　中国では、鶴はその高貴な立姿や空を飛ぶさまや清らかな鳴声からして
神仙に縁のある仙禽とみなされ、《神仙伝》に出る蘇仙公のように鶴に化して故郷に帰った仙人の話もある。
一方、また鶴が美女に化して人間の男とあう話もあった。
例えば《異苑》に、晋の永嘉年中(307‐312)に徐奭（じよせき）という若者が田で美女を見かけて意気投合し、
女の家に逗留するうち、若者の兄弟がさがしにきて湖辺で女とともにいるのを発見し、杖で打つと、
女は化して白鶴となって飛び去ったという。
《幽明録》にもほぼ同趣向の話があり、美女の姓名は蘇瓊で、従弟が杖で女を打つと雌の白鵠に化したとある。
白鶴、白鵠はともに白鳥と同じであり、昔話でいう白鳥処女伝説、羽衣説話の一種であり、
日本の〈鶴女房〉の昔話の前段をなすものである。
しかし中国では鶴はその仙禽としての神仙趣味が強調されたためか、俗信、俗説、説話の方面に登場することはそれほど多くはない。

［日本］　古くは〈たづ〉といい、冬枯れの景色の中に白い姿が印象的で、神鳥と考えられた。
餌をくちばしで空中にほうり上げて食べる習性があり、よく稲田におりて落穂をついばむためか、穀霊神的な要素が強い。
鶴がくわえてきた稲穂から稲作が始まったとか、新品種が栽培されるようになったとかする穂落し伝説は広く分布している。
そのため、鶴が舞いおりるのを瑞兆とみなして、茨城では、鶴は二千石見晴しの田でなければおりないと伝えている。
鶴を嘉祥と考えるのは中国の影響が強いが、〈鶴は千年、亀は万年〉のことわざのように、鶴と亀は対として口にされる場合が多い。
《今昔物語集》にも、鶴が亀を運ぶ話がある。〈焼野の雉子（きぎす）、夜の鶴〉といわれるように、
鶴は子に対する愛情の深い鳥として知られるが、〈鶴子明神〉や〈鶴の宮〉の伝説では、鶴の夫婦愛の強さが話の重要なモティーフになっている。
昔話では〈鶴女房〉がとくに有名で、人間から受けた恩に報いるために、わが身から抜き取った羽まで織り込んだ綾錦という反物をつくっている。
また、鶴は福をもたらす鳥として認識されたので、鶴の導きによって発見されたという由来譚をもつ温泉が各地に点在する。

>>552
>ユダヤ民族成立以前

これは誤解を招く表現だと思うな。
主にヘブライ語によって結びついた、エスニックな共同体は
聖書以前から存在していただろう。

もちろん、そんなの「ユダヤ民族じゃあない！」という答が返ってきそうだが。

ちちんぷいぷい
痛いの飛んでけ〜

はて？
ちちんぷいぷい
って、どっからきたの？

イヤン、下げ忘れた
ごめんなさい

>>556
元々は「智仁武勇は御世の御宝」と春日局が子に垂れた訓示

しっかりした史料（ソース）はあるの？

他のスレで書いたことですが、レスがつかなかったのでこちらで質問させて下さい。
結果的にマルチになってしまってごめんなさい。

以前、他の板で宗教的なものを抜きにした聖書の物語を知りたい
(ことの発端からその結末や、各登場人物の行い等、語弊があるかもしれませんが小説を読む感覚で読みたいというか…)
という質問をしたところ、
ギュスターヴ・ドレの絵が載ってるという「旧約聖書物語」「新約聖書物語」をおすすめされました。

そこで尼で内容を見てみると
「ギュスターヴの数百の絵画が満載」的なことが書かれていました。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_wl_2_4/377-6330683-9256303?coliid=I2AQ7BQH2FCWZC&a=4906547397&colid=3QMTPB7HK7ABM
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_wl_2_5/377-6330683-9256303?coliid=IYSTP5CMLBH3K&a=4906547400&colid=3QMTPB7HK7ABM

この本はあくまでギュスターヴの画集に近いようなものなのでしょうか？
それとも挿し絵がギュスターヴってだけのものでしょうか？

どなたか詳細を知っている方がいれば教えて下さい。

>>545仏教の創世神話

　何でも賢者の食料としてその身を捧げた兎を称えて、賢者が月を作ったという創世説話が有るとか。
ちなみに和尚さんに聞いたが仏教によると人間の始まりはヤマとヤミーという双子の兄妹で、ヤマが先に死んで
最初の人間の死者としてあの世の王になったという。（エジプト神話のオシリス神に類似のエピソード有り）
日本神話のイザナギ・イザナミとは男女が逆転している所が面白い。
ヤマは漢字文化圏では閻魔と書かれるわけだが、閻魔様の正体が最初の人なので案外権威が無い話。（原始仏教には地獄も呪いも祟りも無い）
なおヤマ・ヤミーにはマヌという弟が居るのだが大洪水の際に大船を作り逃れたという話が有る。
類似の話は聖書やギリシャ神話やら何やら世界中に有るけど。

仏教で「神話」って……

それ、ヒンドゥー教の説話、いわゆる「インド神話」じゃんｗ
仏教に「神話」は無いよ、マジで
仏教が各地に伝播する途中で作られた本生譚（ジャータカ）なんかの説話は有るけど

ギリシャ神話の
金の種族　白銀の種族　青銅の種族　鉄の種族はそれらを造った神々は同一でしょうか？
それとも別の神々に造られたのでしょうか。
鉄の種族＝現生人類なのでしょうか。

金の種族とかってあったっけか
金の時代とかなら知ってるが

英雄の時代が抜けてる。

怪力の奴が
母の胎内から何年も出てこなかったり、生まれたときから歯や髪の毛が生えてたり、色黒だったり、禿（かむろ）だったりするのはなぜ？
なぜっていうか起源はどのへんからなの？

すごいことをした人がいる→きっとうまれたときからすごかったに違いない
→えっ？何年も胎内にいた？髪が生えて生まれた？すげー！

みたいに後付け設定増えたんじゃないかと京極夏彦小説で読んだｗ
異常出産はグリムだか異国童話にもあるよね
起源はしらないので詳しい人よろしく

起源は韓国だろ

地区が特定されそうですが、
今後の祭りで、神楽となぜかエイサーを奉納するらしい（回覧が回ってきた）
祭神は須佐之男命だったと思う。本土の祭りで沖縄の踊りの奉納って
違和感があるんだけど、問題ないんだろか？教えてほしいです。

禁忌」で検索しても適当な板が見つからなかったので、
この板で質問させてください。

　オルザウン禁忌集に書かれている「火の禁忌」とは
どのようなものなのでしょうか？
なぜ人間に火を教えることは禁忌とされていたのでしょうか？

>>570
「オルザウン禁忌集」なんて初めて聞きました。。
どこのものかだけでも教えてもらえるとありがたいです。

>>571
　ティアーズトゥティアラというアニメで
「炎の秘密は禁忌です！」というセリフから興味を持ちました。
そのアニメをニコニコ動画で見ていたので、コメントで
そのセリフに対し「神話にある禁忌の話か」とあったので、
火　神話　禁忌で調べてみるとオルザウン禁忌集というものを見つけました。
その禁忌集の中に書いてあるもののひとつが
火の禁忌についてのことらしいです。
　精霊たちだけが知っている火を
人間に教えることは禁忌とのことらしいのですが、
是非全文を読んでみたいと思っています。
知ってる方がいたら教えてください。

>>572
ググってみましたが、若いネット集団による創作もののようですね。
ここではなくて、アニメ板のほうが情報が入手できるのでは？

>>572
＞多人数で神話を創る試み『ゆらぎの神話』
の用語だそうだから、SF・FT板か創作文芸の方が知ってる人多いかも。

この板だと
ギリシア神話のプロメテウスなど、火の起源は神々から盗まれて人間にもたらされたものだ
とか
宗教的に特定の日に火を使わない
とか
聖火リレーのように特定の火は消してはいけない
みたいな話になるかな。

>>573
>>574
わざわざ調べてくたんですね
ありがとうございます。

ギリシャ神話だとプロメテウスが人間を作ったって話も有るね。
そして火もプロメテウスが人間に与えたと。
ゼウスはそれに激怒してプロメテウスに苦痛を与えた。

プロメテウスが主神でゼウスが悪神でも良さそうだな。

>>576
ようこそグノーシス主義の世界へ

ちゃんとトリックスターって概念があるだろう

禁忌で思い出した。
「言ってはいけない」と禁止される神話や昔話というと何があるだろう？
「見てはいけない」「振り向いてはいけない」なら思い付くのだが…。

王様の耳はロバの耳

>>580
そうか！ありがとう。
「裸の王様」もある意味そうだな。　

神の名を呼んではいけない、とか

>>576
ギリシャ神話とキリスト教の共通点

神　　　　　　　　　　ゼウス　　　　　デウス
知恵と文明の象徴　　　　火　　　　　　林檎
人類にソレを与えた者　プロメテウス　　悪魔が化けた蛇
その者への処罰　　鎖で縛られて責め苦　鎖で縛られ地獄で幽閉

ちなみにギリシャ神話でも人類に悪徳がはびこったのでゼウスが大洪水で滅ぼそうとしたが
船で逃れるというノアの箱舟そっくりな話が有る。
これらは中近東で発生したキリスト教がヨーロッパに広がる過程で現地の宗教を取り込んだ
証拠とも考えられている。

いや、ノアの方舟はシュメール神話のウトナピシュテムのパクリだろ

ツッコミどころが多すぎて何が何だか

ツッコめよ。そういう板だろ。

蛇の逸話も方舟の逸話もユダヤ教の段階ですでにあるのに
なんでキリスト教が布教のためにギリシャ神話から取り込み直す必要がある

グノーシスって宗教？それとも思想？

グノーシス教ってのが有るか、それとも○○教グノーシス派なのか。

少しは検索くらいしなよ

東アジアに縄文時代から広く『オボ信仰』（海外ではオボーと伸ばすことも）が存在していた，
モンゴル、チベット、朝鮮半島、日本に、今もオボ信仰が残っている，
といった情報が、マイナーに流通しているようです。

「日本人はどこから来たか」って問いの答えを見つける一つの鍵かなと興味を持っています。

オボ＝塚＝茶臼山＝甘南備山信仰から、祖神崇拝の古墳信仰が生まれたって話に繋がらないか、
イロイロ手探りしている過程ですが・・・

ふと、
地鎮祭に登場する盛り土（盛り砂 立て砂 斎砂 いみすな）って、
現代まで日本に最も根強く残っている、身近なオボ信仰の痕跡そのものじゃないかと感じました。
これに触れた文献や論文に心当たりがある方、おられないでしょうか？

>>582
デビルマンが誰なのか、とか

>>581
西遊記の金角・銀角の吸い込みひょうたんとか。

「おーい、そんごくぅーー」　

あれは「名前を呼ばれて返事をしてはいけない」じゃないかな
鬼に名前を教えないとか
真名を隠して通称で呼び合うとかの派生というか

杜子春伝なんかどうよ

隠れ里の話も。

言うなの禁忌は日本だと、
・雪女
・天人女房（羽衣説話）

大工と鬼六

は、ちと違うか。

>>583 ゼウスもデウスも古代インド文明に同じ語源が有るというだけ。
大洪水神話は古代インド神話にも原型っぽいのが有る。

>>595　あれは見るなの座敷パターンでちょっと違うと思う。

江戸時代にあった「遊郭」というのは、今で言う「風俗」「水商売」に相当するものですか？
書物などで見ると、どうもそういう類のものよりは高尚なものであったような書き方をしていて
イマイチイメージが固まらないのですが・・・

「本番」がアリだったのかナシだったのか、とか、遊郭の具体的な姿が詳しく紹介されてる書籍はありますか？

>>600
天保異聞　妖奇士

>>600
歴史板の方が質問するのに適切ではないかと

>600
そこであやしを勧める
600に感動した。

日本の神話？に興味を持ったのですが、
学問的にではなく、ただのちょっとした興味なので、小説のようなあんまり堅苦しくない感じの物で
日本神話について書かれているものがあれば教えていただきたいです。

>>604
小説ではないけど谷川健一の日本の神々(岩波新書)とか
そういえばヤマト神話がテーマの小説って何だろう
誰か現代小説として 超訳・記紀とか書いてくれんかな

>604
少女小説だけど
氷室さえこのヤマトタケル
神話というより古代日本のシャーマニズム世界が奇麗。
もう絶版かな

突然すまん

今古書市でハードカバーに入った大和書房の遠野物語を見つけたんだが珍しいものなのだろうか？

ちなみに800円

>>605
アマゾンのレビュー見てみても一度は読んどけ的な声は多いですし、
予備知識なしでも楽しめる入門書みたいなので読んでみます

>>606
絶版でしたね…また古本屋とか見てみます

まだ何かあればお願いします

誘導ありがとうございます。601を探しつつ出なおしてまいります。

日本語の尻（ケツ）の語源はインド神話の下半身だけの妖魔ケーツが語源というのは
本当ですか？

>>604普通に講談社の現代語訳読んどけばええやん

ひとつ思いついた
現代語訳が嫌ならこれにしとけ
俺は読んでないけど
http://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84%E5%8F%A4%E4%BA%8B%E8%A8%98-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%98%BF%E5%88%80%E7%94%B0-%E9%AB%98/dp/4041576237

いくら探しても見つからないのですが、天狗の階級はどのようになっているのですか？

>>613
知切光歳の「天狗の研究」に出てた気がする
内容までは覚えトラン

>>610
面白い説だ
日本語「尻（ケツ）」の語源のはっきりとしたものは判明してないけど
一般的には、アナがあるから尻の穴でケツになったと言われてる

妖魔ケーツっていうのは、天の霊薬アムリタ（甘露）を盗んだラーフの半身のことだよね？
ヴィシュヌによって身体を真っ二つにされ、頭がラーフ（羅睺）、胴体がケートゥ（計都）になった。
ケートゥは尻尾という意味もあるらしいから、あながち梵語由来なのかもしれない。

天若日子に殺された雉の鳴女という名にはどういう意味が含まれているんでしょう？

>>616
雉名鳴女（きざしななきめ）または雉（きざし）の鳴女
名前の意味はそのままで、<雉の鳴声>を神性化したもの。
雉は古くからその美麗な容姿と高い鳴声から吉凶を占う鳥と考えられていた。

この雉の鳴女が出てくる天若日子譚は元々印欧神話が起源といわれ、
類型として有名なのが、旧約聖書創世記に出てくる猟師ニムロッドの話。
これが中国を経由して日本に伝えられたのではないかと考えられている。
史記殷本紀の殷王武乙の天の形代を射る説話が、日本においては穀霊説話に置き換わり
その結果、穀霊の御使いとしてさまざまな鳥が天若日子譚には登場することになった。
稲作起源の一つに、鳥が稲穂を落として稲が育ったという有名な伝承があります。
また死者の魂は白鳥・白鷺になって空を翔けるという伝承もある。
天若日子譚には新嘗、死と復活、鳥類の弔客など霊魂と鳥・穀霊神の民俗性が
色濃く反映されていることからもこうした伝承を元に創作されたことが伺える。
ちなみに古代中国では雉は初対面の人への贈答物<摯>として用いられました。
雄の雉は美しいが、雌は美しくないので雌の雉が鳴いて雄を呼ぶ行為は
〈雉鳴いて牡を求む〉といって、礼に反する淫乱の行為、または男女の野合のことをいいました。
つまり雌雉を神格化した雉名鳴女の鳴声は、天若日子にとっては不気味な凶兆であったともいえます。

>>613
>>614の言っているのは天狗の番付のことかと思われますが、
「天狗番付」とかだと引っかかってきますよ。

>>617
きざし？きぎしじゃなくて？

両方の読みがある
古訓としてはきぎし・きぎすの方が近い

しばしば吉凶を占うのに使われたので、キザシとも訓まれる

ほうほう　�dクス

ヒンズー神話　海攪拌

ヒンズー神話の善神達はアムリタを得るため（半数を与えるという約束で）邪神アースラと
共に巨大蛇を引き綱として海を攪拌した。
こうしてアムリタを得た善神達だが姦計を用いて邪神アースラの分のアムリタを奪い
全てのアムリタを手にした。

善神の方が悪行を行い邪神を騙すという変な話。
地方によっては邪神と善神が逆転しているのも当然か。

>>618
番付じゃないよ
うろ覚えだが文学か芸能分野での天狗の序列が書かれてた
白狼とか何たら飛び天狗とか出てた

ちょい確認してくるわ今日夕刻まで待つよよし

>>622
インド神話における善神って人に害をなさないという程度の意味だろ
一神教では神は絶対的な善だけど、多神教における善神は人間臭く
騙したり女神を孕ませたり戯れに他の神を殺したりとかすることは良くあるよ

確認してきた
天狗の研究P54-55

何処かの民間伝承での序列
大天狗、中天狗、木の葉天狗、鴉天狗、ハクロウ（白狼）
ハクロウは能では溝越（ミゾコシ）天狗と呼ばれる。

他にもバリエーションがあるから本読んでね

鴉天狗より木の葉天狗が上なのか？

コッパテングと白狼って同じものじゃないの？

イザベラバードが日本紀行で描いたスケッチって本人がその場で描いたもの？
なかなか精巧なスケッチだから、実はスケッチするたびに何時間も立ち止まっていたんじゃね？

>>626-627
当該箇所を掻い抓んで見ただけだから正確なことは言えんが
地域や媒体ごとのバリエーションや差異じゃなかろうか

それに、ココならもっと詳しい人も居ろう

>>622
インド　善神　ディーヴァ　邪神　アスラ
イラン　善神　アフラ　　　邪神　ダエーワ
で善と悪が逆転してる。
　まあ理不尽と言えば聖書のエデンの園もかなり変な話だ。
神　あの木の実を食べると死んでしまうから食べてはいけない。
悪魔　あの木の実は食べても大丈夫だ。むしろ知恵が得られる。
神が嘘を言い、悪魔が本当のことを言っている。
ある意味で善悪が逆転してる。

善悪逆転といえば大天使長ルシファーだろ。

善悪の逆転？日本人ならイザナミ様ＪＫ。
悪堕ちヒロイン萌ってのは日本人の基本ＤＮＡに刻み込まれてるんだな。

>>630
権力を持つ善人が嘘をつき、悪人が真実を語る。
これは、裏社会（反体制テロ組織などを含む）では常識だろう。

つまり、ユダヤ人の哲学者は、捕囚となって地下活動を繰り広げた体験などが根底にあるってことだろう。
そういう、裏社会に棲む人の視点から、旧約聖書を読み直すと、違ったものが見えてくると思う。
YHWHという神は自分のことを、ねたみ深い神と語っているのも、
裏社会臭さを感じさせる台詞だと思う。

インドでは宇宙の摂理を体現するものが善、それを妨害するのが悪なんだから、
人間レベルにとってどうなのか、はきわめてどうでもよい話だ。

土蜘蛛のような朝廷に従わなかった者が妖怪化されたと思われるものって何がいますか？

両面宿儺
酒呑童子
温羅

日本て星の神様少なくない？

松前健「日本神話の謎」大和書房
２章 星の神話 -日本に少ないわけ-
＞（前略）この理由はふたつある。
＞ひとつは記紀の神話編成者である大和朝廷の貴族たちの関心が国家統治にあったから、
＞２，３あった星辰神話などは採り上げなかったということである。
＞他の一つは、天文学・占星術の知識による星への関心が、まだ日本には十分でなかったことである。
＞世界を広く眺めると、星や星座の神話が盛んなところには、天文学が盛んなのである。（後略）

>>637
星辻神社で検索。

神話を編纂しはじめた頃には、既に大陸から道教系の星辰信仰が入ってきてたから？

織姫　彦星とか？

高松塚古墳にはもう北辰信仰や四神が描かれてたよな

泉津日狭女の日狭女とはどういう意味ですか？

質問は上げた方が回答者の目に止まりやすい

日本の神様って名前の読み方がはっきり解ってないけど
中国の神様も読み方が諸説あったりするの？

獬豸と獬廌みたいな？

あ、読み方か

古代中国となると、漢字自体に読み方が諸説あるよな

諏訪大社のソソウ神って漢字でどう書きますか？

日本国現報善悪霊異記の中巻第二の
「烏の邪淫〜…」にある母子のエピソードは
近親相姦を示唆しているととらえて良いのでしょうか？
板違いだったらごめんなさい

それでいいよ

日本で道教をベースにした宗教ってあんの？
老子読んでたら、唐突に入信したくなったんだが

新紀元社の発行してる「真・女神転生　悪魔事典」って
悪魔の資料集としてみた場合の価値はどうですか？

全く資料価値なんてありません

あれは画集だし

>>652
道教由来の信仰や神格はあるけど（七福神や泰山府君など）
ひとつの宗教としては日本国内で成立してないと思われる
儀式や慣習は一部、神道や陰陽道に取り入れられてるが

中華街とかにいる華僑の人（の一部）は普通に道教を祀ってるから
太上老君を拝むくらいならできるんじゃないかな

デビルとデウスとゼウスの語源が同じって本当ですか？

デビルdevilはdiabolosから
デウスとゼウスはdieuとかそんな形から、だから別もの

語源が同じというか、共通の語根を持ってるだけ＞デウス・ゼウス
これは印欧語の神によくあることで、インドのデーヴァ・ディーヴァのdi-も同じ
輝くとかそういう意味

ゲティングズの『悪魔の事典』にデヴィルとデウス(やデーヴァ)が同語源だとあるのは
誰の説を採用したものなんだろう？　少なくともまともな言語学ではなさそうだけど。

昔小学校の図書室に置いてあった本なんだけど
「おとなもぶるぶるようかい話」って本にのってた
「ようかいのすみかへいったおさむらい」って話の出典（でいいのかな？）誰かわかる人いませんか？？

稲生物怪録じゃないの？

広辞苑で歌天を引いたら「外金剛部院の四楽神」とあるんですが
四楽神とはなんですか？

>>662
そう思って読んでみたんですけどなんか違うっぽいです、全部読んではいないのですが。

妖怪の存在を信じない侍が、友達と肝試し行ったら友達は実は妖怪の化けたもので、本物はもう殺されていて、妖怪の親玉（天魔だったかも）に

「お前舐めすぎ、もっと怖がれ」

みたいなこと言われて死体の山見せられたりしてさんざん脅された挙げ句最後は家に放り投げられる
といった内容だったのですが
長文失礼しました

>>663
楽神とは音楽などをモチーフとした天部神で
四楽神とは楽天/歌天/歌天女/鼓天の四神のこと
ttp://marici.jp/2009/05/music.html
図像はこれ

・肝試しをする
・侍が怖がらない
・妖怪の親玉が出てくる

稲生物怪録と同じモチーフだし
その話が子供用に少しアレンジ加えてあったのでは？

>>657
インド古語のデーヴァdeva（神を意味するが悪魔や精霊も意味する概念が広い言葉）が
イランでは悪神ダエーワdaivaになりヨーロッパではDevilになった。
devaは西洋ではデウスやゼウスやジュピターの語源になり東洋では天部・天と呼ばれる。

>>667
それが誤りなの。
devilの語源はギリシア語のdiabolosだし、デーヴァdevaからdaivaやdeusに変わっていったわけでもない。

ﾃﾞｨｰｳﾞｧ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1
ﾀﾞｴｲﾜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF

>>666
そうですか……
アレンジまたは創作の可能性が高そうですね

ありがとうございました

カバラはここでいいのかな？

実はあるサイトで
カバラでは世界をアツィルト界、ブリアー界、イェツィラー界、アッシャー界の四つから成り立つと考えている
と書いてあったのですが検索をかけても信憑性のあるものがヒットしません
よって信用できる文献（そういった見方が昔からあったという根拠）
がわかるのでしたら示していただけると幸いです
初心者なもので･･･

なんでこういう質問するときに、発端の「あるサイト」なり
信憑性がないと判断したサイトなり貼らないのかね。

とりあえず英語版wikipediaぐらい読んでから聞くべきじゃないだろうか
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Atziluth

北欧神話の質問。
戦士の死者はフレイヤが選んだあと残りがオーディンの元へ、
という記述があったのですがフレイヤは死者を何かに使っていたのでしょうか？
また、当時はフレイヤに選ばれるのはどういう位置づけだったんでしょう？

リア充イケメンはフレイヤとか、喪男はｵｰﾃﾞｨﾝなんだみたいなことがあったのか？
参考になるような書籍とかご存じでしたら教えてください。

ハーメルンと笛吹き男について質問なんですが、あれは実話なんですか？
もし実話だとすると笛吹き男はどうやって１３０人の子供をさらったのですか？
また子供達はは何処へ行ってしまったんですか？

>>675
その伝説については、民間伝承の典型例みたいなものとして相当研究されてるよ。
Wikipedia に詳しい記述がある。

自分は、Wikipedia の記事にも紹介がある、
> ちくま文庫 『ハーメルンの笛吹き男』 阿部謹也・著 ISBN 4-480-02272-4
を読んだんだけど、おおざっぱに言って、
そのものズバリの事件があったというわけではないようだ。

ダイダラボッチとは結局なんだったのですか？また、人間を助けるという事を
考えれば古代のヒーローであるウルトラマンティガと同じなのですが縄文時代
の人はティガという巨人をみてダイダラボッチの伝説を作ったんでしょうか。

誰か答えてくれ

誰か答えてやれ

誰か答えてくれ

特撮板行け

今夜の海についての伝承などを調べていますが
新月の夜の海に関する伝承がちょっと見当たりません
満月の夜であればいくつかあったのですが・・・


新月(満月)に、太陽・月・地球の並びのために起こる
大潮との関連を探している過程です。
また、新月の夜の海上は完全な暗黒になるでしょうが
そんな状況にかつての人々はどんな思いを馳せていてのかは
個人的に興味があります。

もし何かご存知の方、どうか教えていただけませんか？

ウンコチンコウンコチンコウンコチンコウンコチンコ

近所の寺に神木が何本も生えてるんですがこれっておかしいですか？

なぜ高天原は「たかまのはら」や「たかまがはら」と読まれるんですか？
高の下にくる天はあまと読むと決まっているのではないんですか？

>>684
おかしくない。
>>685
決まってない。

TAKAAMAのように母音（この場合はA）が連続する場合は発音時に省略（というか合体）するのが上代の発音の通例。
だからあえて当時平仮名が存在したとして、当時振り仮名が付けられたとしたら「たかあま」になるけど発音は「たかま」でOK

三種の神器のひとつ八咫鏡（やたのかがみ）も、当時を想定して振り仮名つければ「やあたのかがみ」だけど、YAATAで母音連続があるから発音は「やた」

600さんごめんなさい。騙ってしまいました・・・

天児屋根命の妻である、天美津玉照比売命はどのような神なのでしょうか。
また、この神の詳細が書いてある文献は何があるのでしょうか。

本屋で日本神話の入門書みたいな本を探すと
古事記について書かれてる本は沢山あるのに日本書紀のは一冊もない
なんでなんだぜ(´・ω・｀)？

上村勝彦の『インド神話』に
>またその原型は諸民族の創造神話に現れる宇宙卵に対応する。
とあるのですが
インド神話以外に宇宙卵(これもどういったことだかよく解らない)の創造神話を持つ神話をご存じですか？

>>691
http://j-myth.info/type/sekai_ransei.html
フィンランドとか、中世日本とか。

ありがとうございます

白雪姫の話はモデルがあるのですか

日本の神話や御伽噺のエピソードが元と思われる単語や慣用句って何がありますか？

レポート作成の季節か。
大学生の質も落ちたな。

>>694
wikiでも見てみな

>>667ディンギルやティアマトも名前が似てるな。

戦時中の或る文献に「太平洋はツクヨミさまの御領地にて……」
といったくだりがあるのですが、
これは当時としては一般的な解釈なのでしょうか。
あるいは、国家神道における日本神話について、
詳述している書籍って何かないでしょうか。

「両面宿儺」という名が最初に出てきたのはどの文献ですか？
日本書紀ではまだ宿儺としか書かれていないようですが
いつから「両面」が付き出したんでしょう？

>>699
『古神道の本』学研

ものすごい漠然とした質問で申し訳ないのですが

・未開の村へ文化人類学的調査で訪れた
・首長が村の伝説を語ってくれた
・見返りにおまえもお話ししてくれ、とせがまれたのでいくつかの話をしてやった
・数年後、再調査のために訪れたら、自分の話したストーリーが土着の伝説に昇格していた

という現象の出典を探しています。自分はもともと「と学会」関連の書籍で知りました
売っ払ってしまったのでどんな本だったか詳しい内容もうろ覚えです

自分でぐぐりますので、タームだけでも…

ちなみにこれを使って、世界中の洪水伝説を説明することはできるでしょうか
あるいは日本神話のイザナギの黄泉の国とギリシア神話のオルフェウスの合致も説明できるのでしょうか

マルセル・グリオールのドゴン族のやつかな。

ちなみにこれを使って説明することはできないと思う。
伝説と違って神話は民族に本質的なものだから。

タルムードに異教徒の生命財産を否定する記述があるというのは本当なのでしょうか。

イザナギって今はイザナキと言うみたいだけどなんで？

>>705
もともとイザナキ
イザ(誘う)ナ(の)キ(オトコ)

実際に見たとかではないので実在するかどうかもわからないのですが、
仮面をつけたまま暮らす生き神さまのようなものを
ご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。

板違い、スレ違いでしたらスルーしてください

じゃあイザナギのギは何なの？どこから来たの？

言いにくいから訛ったんじゃね？

民俗学入門に最適なサイトを教えてください。

>>708
古事記では伊邪那岐と表記
この岐は清音の「キ」(漢音)と読むべきところだったが
後世、岐阜の連想や呉音の輸入で「ギ」という読み方が浸透してしまった
日本書紀・旧事紀は伊奘諾、風土記は伊奘奈枳・伊射奈芸と表記してることからも
元来は「キ」だったことが分かる

すまん呉音と漢音逆だった

>703
>伝説と違って神話は民族に本質的なものだから。
本質的だとは思わないが、確かに安定したジャンルと、変化しやすいジャンルはあるね。

すみません、571を騙ってしまいました。

>>711
ほうほう
詳しい説明ｔｈｘ

食う寝る坐る　永平寺修行記を読み面白いと思いました

他の修派の山での生活記を読みたいのですが、
御存知の方がいらっしゃいましたら
紹介していただけないでしょうか？

希望としては高野山金剛峰寺での生活を読んでみたいと思っています

無論、それ以外の修派でも結構です

記紀神話、たとえば神武天皇東征伝説について調べたいと思ったら
これだけは読んどけみたいな参考文献のデータベースってないでしょうか？
アマゾンで検索しても関裕二だらけなんで困ってます

>>717
CiNii - NII論文情報ナビゲータ
http://ci.nii.ac.jp/

ここで「記紀神話」「神武東征」などと入力

718の方法だけだと何なので自分の経験から
岩波でも小学館でも新潮でも筑摩でも角川でもどれでもいいけど
箱入の古典体系シリーズがあるでしょ、あれの古事記・日本書紀の
補註や解説の部分を読み込むのがオススメ
たいていそこでは編者が関連する文献を載せてるから、それを取り寄せて読むと良い

イザナミも元はイザナビだったの？

>>720
逆だ逆
もともと日本語には文字がなかった
そこに漢字という文化が入ってきて、文字を書くことを知ったんだけど
中国語と日本語では音韻体系が違うので、日本語の音に似たような音の漢字を当て嵌めた
その時にイザナミという音に伊邪那美という文字が与えられた
イザナミのミはイザナキのキ(男)に対応する語で、女性を意味する
同様の使い方に「神漏岐(かむろき)・神漏美(かむろみ)」

イザナギは何でこんなにメジャーになっちまったのかな
イザナミはイザナビにならなかったのに、イザナギの方はイザナキを超えるほど有名になってしまった過程は気になる

もともとの発音がきれいな「き」ではなく、ちょっとにごったような「くぃ（kwi）」みたいな音だったのが、「き」と「ぎ」に分化していく過程で「ぎ」の方にいっちゃったんじゃね

鬼と天女（仙女）が一緒に暮らしているという伝承、
またはそういう土地はありますか。
最近見る変な夢が気になるので質問させてください。
夢と言うとどっちかといえばオカルトの様な気もするけれど、
鬼の伝承などについてはこちらの方が詳しく聞けると思ったので。
心当たりのある方おねがいします。

ペルシャに鬼が天女をさらって侍らす話があった気がする
てか夢が気になるならここより心理学板か占術理論実践板に行った方がいいんじゃ

>>725
ありがとうございます。ペルシャですか。興味深いです。
自分は趣味で人形を作ってるんですが、ちょうど鬼の人形のデッサンを終えた
ばかりで妙な夢を見てしまったので。
板違いだったかもしれません。すみません。

ウチの近くに延喜式神名帳に載っている式内社 A があります。
延喜式に少し後れた美濃国神名帳には A 社の他に B 社が載っているの
ですが、よく見たら A 社が從五位上、B 社が從四位上で B 社の方が格式が
上なわけです。なんで B 社が延喜式にノミネートされていないんでしょうか?

延喜式の頃には出来てなかったんじゃないかな

ABがなんだかわからんから的外れな回答になるかもしれんが、延喜式は有力な神社を網羅してるってわけじゃないから、、、
紀伊の熊野那智大社とか四国のこんぴらさんとか、当時かなりの勢力で存在していた神社でも漏れているので
別におかしなことではないよ。
B社が朝廷と仲悪かったとか事実上寺になってたとか、そういうことがあったかもね

B社がいつ從四位上に叙されたのかが分からんと何とも言えないな
というかA社B社ってとくに名前伏せる必要ないと思うんだけどｗ

ギリシャ神話に興味を持ったのですが、
初心者ならこれ読んでみれば？　っていう、
読みやすさ重視でお勧めの本はありますか？

しょっちゅうこの手の質問出るな…

amazonあたりでギリシア神話を検索して
評価の高いものを購入すればいいよ

もし古事記も日本書紀も無ければ日本の神話は現代に伝わってなかったのかな？

その仮定にどういう意味があるのか、理解しがたいですが
常識的に考えれば他の誰かがどこかの時点で歴史を書き残したことでしょう。

でも文字にするのが遅れれば遅れるほど伝言ゲームのように内容は変わっていくよな

古事記の時点で散々変わってるだろ。

逆に、古事記日本書紀のように国家統制されていない、地方神話的なものが
残っていた可能性もあるよな

皆さん古事記の発音のアクセントはどう読んでますか？
古事のところ、(やま)や(森)と同じ？
それとも(箸)(神)等と同じ？
どちらのアクセントで発音してますか？

うちの地方では頭にアクセント。神と同じ。
二番目にアクセントだと乞食と同じになっちゃうし・・・

こ
　じき

アマテラスは記紀作成の際に捏造された神なんですか？

延喜式の質問させていただいた者です。反朝廷派だとか事実上寺とか、
いろいろ理由が考えられそうですぬ。どうもありがとうございました。

B社というのは岐阜の血洗神社と言う所で、今は無人で寂れた小さな社なんです。
近所じゃ「恵那・坂本・中川は式内社で格が高い」とずっと聞いてきたんですが、
よく調べたら郡内の他の帳内社が全て従五位上なんで、ひょっとして当時は郡社
だったんじゃあねいかと思ったもので。

捏造ってのはちょっと違う気がする

もともと天照(アマテル)神とか天照御魂神というような海人族たちの間で信仰されていた神がいた
またそれまで皇室では高御産巣日神が信仰されていて、
高御産巣日神に仕える巫女「ヒルメ」もいたと考えられている
で、この巫女が神と同衾して神の子を産み、その子が支配者としての地位を確立すれば
当然ながらその母親も神聖視されるという、キリストとマリアみたいな関係ができあがる
このヒルメを多く輩出していたのが海人族、特に伊勢の渡会氏あたりじゃないかとか言われていて
その渡会氏が崇めていた天照神がヒルメと重ねられ、
結果として天照大御神という皇祖神が生み出されたんじゃないか、というのが大まかな説
まぁ、いろいろあってそれまで高御産巣日神が占めていた立場をアマテラスが取って替っちゃったけどね

詳しいことは岡田精司『古代王権の祭祀と神話』、鶴岡静夫『アマテラスの原像』、
三谷栄一『古事記成立の研究』、筑紫申真『アマテラスの誕生』などを読んでみるといいことあるかも

>>741
記紀編纂の時には既にアマテラスは創られて重要視されていたと考える方が自然。
そうでないと全く別の編纂事業である古事記と日本書紀で、アマテラスの地位と話が
ここまで共通しない。
これは記紀編纂時に参考にした資料(帝紀や旧辞など)で既にアマテラスが書かれていて、
尚且つ朝廷ではアマテラスへのある程度の崇拝は存在したと考えられる。

今では溝口睦子の『アマテラスの誕生』がいちばんいいんじゃないの？

あ、>>743あたりの説はばっさり否定されてるけどｗ

高僧の排泄物などに功徳があるような話がいろいろあります。

例えばチベットにおけるラマの塔葬において使用される塩のこと、
『天狗草子』三井寺巻における一遍の尿、
五来重氏の紹介した能戸の老人の談話における
本願寺法主の入った湯水の飲用など。

このような事例を扱っている書籍をご存じありませんか。

また最近流行の聖遺物とのからみでも構いませんが、
ヨーロッパ方面でのこのような事例をご存じないでしょうか。

ご存じの方ご教示をお願いいたします。

月読は男説とおにゃのこ説のどっちが優勢なん？

>>747
生えてる娘説

ヤマタノオロチは龍なんですか？

蛇

竹取物語からも伺えるように富士山って不死山じゃないですか
なのにどうして富士山の神が短命のコノハナノサクヤ姫なんですか

民俗学関係の質問です。お願いします。

異類婚姻譚に興味がありそれに該当する昔話や民話や解説書などを探しては読んでいます。
この異類婚姻譚について専門的に考察する学術書や解説書を現在探しているのですが中々見つからず
「昔話のコスモロジー」（小澤俊夫著）しか読んだ事がありません。
他に参考になる本がありましたら教えていただけないでしょうか？

>>752
ありません。論文が散発的にあるので、がんばって集めて読みましょう。

>>753
返信ありがとうございます。
異類婚姻譚はあまり学者の関心を引かない分野なんでしょうかね。
若しくは研究され尽くしてしまった分野なのか。
資料集めと平行して解説書や論文、またこの分野に詳しい学者も探してみます。

>>732
ありがとうございました。
とりあえず図解雑学を注文しておきました。

>>752
むしろ「異界」をキーワードに探してみた方がいい
浦島太郎や蛇婿入りなど、一部の異類婚姻譚は異界や境界の研究と分野がかぶってるから

>>754
『昔話のコスモロジー』に引用されている文献あたりで、
日本の昔話における異類婚姻譚についての議論はだいたい出尽くしています。
あとは、散発的な論文を追っかけるべきでしょう。
最近はその手の専門的な論文が一般書籍になることは滅多にありません。

海外の研究はまた別です。
地域ごとに個別の研究が行われており、「すべてを網羅した研究」はありません。
また、異類婚姻譚だけ分析しても大した結果が出ないので、
他のテーマと組み合わせて考察するのが普通ですね。

ラノベやゲームで「精霊の1柱」だとか「ソロモン72柱」だとかの台詞の「柱」を
「はしら」ではなく「ちゅう」と読んでいるのをたまに見かけるんですが
柱（ちゅう）にも神霊の単位的な意味があるんですか？
それとも単なる作家のミスなんでしょうか？

たんに音読みにしただけだと思いますが。

散々既出かもしれないけど
民話や神話に興味があるけれど,どう手を付ければいいかわからない
そういう時に読むべき本とやサイトってありますか?

柳田國男全集
南方熊楠「十二支考」
ミルチア・エリアーデ「世界宗教史」

アマテラスが生まれる前の世界って
アマテラスが天岩戸に引き篭もってた時のような暗闇だったの？

割礼するメリットって何なの？

皮にチン毛巻き込まず痛くない

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=hot_ass_strip_cam.wmv

諏訪大社上社において行われる石送り神事のルーツ等を調べたいのですがなにかいい文献はないでしょうが
伊勢の遙拝所にケガレを流すというのは反伊勢的な意図があるようにおもえるのですが

>>766　そうかもね。

http://genjin.cool.ne.jp/sinji/isiokuri.htm
「石送り神事」で検索をかけたら、
ひっかかりました。
このサイトの制作者によれば、
この神事に関する参考文献は、
宮坂光昭『諏訪大社の御柱と年中行事』（郷土出版社 1992年03月)
のみとのことで、
著者によれば明治に入ってからの神事とのお話です。
あなたの仰るようなこともあり得るとは思います。
想像ではありますが。

上社の神長官（筆頭神職）守矢氏は明治5年に、
それまで世襲であった神官職を廃止されたそうです。
長らく一子相伝の口伝で守られてきた守矢氏の神事は、
それまで上社の中心であったにも関わらず、
中央政府からの新しく赴任してきた神官からは、
淫祠で片付けられたのでしょうから、
これが皮肉だというのもあながち間違えていなさそうですね。
想像ではありますが。

すみません、ググっても出て来ないのでどなたかご存知の方がいらしたら教えてください
パンドラの匣についてなのですが、最後に残ったものについては諸説があるとどこのサイト見ても書いてあります(希望説とか予兆説とか)
それで「最後に残った物は◯◯であった」という部分のギリシャ語の記述をどなたかご存じないでしょうか??

教えて君ですみません、よろしくお願いします

>>768
ヘシオドスの『仕事と日々』が初出らしい。ギリシア語英語対訳テキストがあれば参照されるといいでしょう。ネット上だと、
http://old.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0131:card=1
ここの95行目、Elpis「希望」のあたり。

>>769
ありがとうございます！

昔の時間で　子の刻とは　A、午後11痔から午前1時の間　　B、午前0時から午前2時の間　のどちらでしょうか？

>>771

国語辞典引きなさい。

こういう形の古い墓って何て呼びますか?
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/100106_1631~0001.jpg

天国が７つの階層に分かれているという話がありますが、
それぞれどのような階層かをどなたかご存知ないでしょうか？

>>774
ダンテの「神曲」を読みなされ。

　

場違いかもしれませんが質問です。ある本を探しています。

キリスト教の旧約聖書のグノーシス解釈が書かれた本です。
私が読んだのは、確かオカルト系の本の中で４〜６ページほど載っていただけでしたが、その話が興味深く印象に残っています。約１０年前の話です。
もっと読みたいと思っていたものの、忙しさにまぎれ持っていたその本も紛失し、なんという題名だったかさえも思い出せません。

私が読んだこの本でも、別のもので旧約聖書のグノーシス解釈が書かれている本でもよいので、知っている方が居られましたらご紹介ください。

とりあえず専用スレはある

【造物主】グノーシス第２階層【上等！】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1136386914/

考古学板か、こちらか悩んだのですが質問させてください。

先史時代、寒冷地に住んでいた人々を調べています。
当時の道具、衣装などについての書物があれば教えて頂きたいです。
和書、洋書、値段は問いません。

>>779
期待に添える書物ではありませんが

古代文明と気候大変動
著：ブライアン・フェイガン　　訳：東郷えりか
河出書房新社
ISBN4-309-25192-7
\2400-

に、ほんの少し（１ページ分程度）ですが記述があった記憶があります。
また同書の巻末の原注に

＊１６　イヌイットの衣服に関して、以下の書の７章に魅力あふれる記述がある。
Richard K. Nelson, Hunters of the Northern Ice (Chicago: University of Chicago Press, 1969)

という記述がありました、ご参考になればよいのですが。

# しかしグノーシス・・ないですかねｗ

幼稚園の豆まきで鬼役をやる事になったのですが、
何か良い演技プラン有りませんか？

当方30過ぎのヲッサンです。
子供はすでに卒園しています。

鬼ではないけどなまはげの衣装、セリフを使うとか…

日本や他の国を見ると
男性が本妻の他に妾を囲うという文化がある国が良くありますが、
これの全く逆の形で、女性が強くて男性を囲うような文化の地域はありますか？

アメリカインディアンは多くが母系社会で、女性が全ての決定権を持つ所（プエブロ系諸族・ホピ族など）もある。
一家の大黒柱は妻、もちろん財産も妻のもの。

男が戦死した場合、その未亡人を姉妹の夫が引き取る慣わしもあり、
よって一夫多妻制でも、妻達は姉妹・従姉妹といった身内であり強力な絆で結ばれている。
そして一致団結して夫に対抗し、気に入らなければ夫を叩き出し、新しい男を迎えることも出来る
現在も妻が死ぬと、大黒柱の役割が母→娘に移り、そのために娘一家に家を占領され、離れで暮らす男の話などもある

天津神と国津神の境界がよくわからないんですが、
どうやって見分けたらいいでしょうか。

高天原に居るように描かれている神々と、
地上や黄泉の国に居るように描かれている神々と居ますが
名前だけ出てきていまいちどこに居るのか良く分からない神も多いですよね。
それと、三貴神が高天原・夜の国・海原を治めるように言われているということは
夜の国や海原は国津神の領域に含まれると言う事でしょうか。

とりあえずスサノオが地上に降り立った後でであっている神々は
概ね全部国津神って事でいいんでしょうか。

良く分からないあたりの神では、大山津見神はイザナギ・イザナミの子ですが
これは国津神でいいんすか？
山の神だし国津神かなと思うんですが、考え方としては微妙な感じがします。

天津神・国津神は神話の元になった支配闘争の勝者/敗者の反映だと言われているようですが
ではこの神はそのどちらに属するのかという事を調べるのは、結構難しい気がします。

簡単な見分け方や、一覧になって分類されているサイト・書籍などあったら教えていただきたいです。

>>781
俺も3年前に同じことやったよ。
園児に「どうせ近所のオッサンだろ」と悟られかねない要素をできるだけ排除して、
長髪のヅラ、般若の面、軍用マント、地下足袋に脚半という出で立ちで
角笛鳴らしながら六尺棒振り回して突撃した。
8割方泣き叫んでたけど、やはり年長組は手強かった。

>>785
門外漢なので間違えてるかもしれませんが、
基本的に天津神から産まれた神は天津神、それ以外が国津神じゃないでしょうか。
wiki読むと例外的に大国主は（天津神の）スサノオの子孫とされるが国津神とされている、と書かれていますね。

# 「スサノオの子孫」が後付である可能性は高いでしょうね

>>781
出雲神楽では鬼が弓で討たれたり、剣で斬られると、
茶利（道化役）が「医者だ医者だ！」と出てきて、医者が介抱、
で、再度戦うものの、結局降参するという滑稽な演出をしていた時期もあるそうです。

エロ本とかがない時代のオカズってなんだったの？

昔はラブホテルがないからヤル時は
どこかの洞窟にこもってヤってたのかな？

>>785
天津神を代表する神・天照大神に対し、国津神を代表する神がスサノオ。
（名実共に国津神の総元締めになるのは大国主神だが）
国津神とは有力な天津神出身でありながら高天原から追放されてしまう、
スサノオとその系譜に雄連なる神々である。

また地上に先住する神々も国津神。
大山津見神や大綿津見神（その子供ら含む）も天孫が地上で出会った神であり、
本来イザナギ・イザナミの御子だが、天孫にとって地上に先住・土着する神として、国津神に分類できる

>>787
「天津神以外は国津神」という判断ですか。
それだと割と分かりやすいかもしれないですね。

>>790
スサノオは天下っているから天津神に入るのかと思っていたんですが…
天孫降臨の時点でどこに居てるか　という事ですかね？
それなら結構はっきり識別できますね。

お二方とも、ありがとうございました

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E4%BA%BA%E7%81%AB
↑によると天狗は魚や鳥の肉は食べても獣の肉は食べられないそうですがこれは何故なんでしょうか？
どんな意味があるんでしょうか？

>>792
その記事から飛べる「天狗攫い」の記事には鯖が苦手だとも書いてあるね。

wikipediaの記事なんて信じてんじゃねえよ

出典元ははっきりしてるぜ？

>>792
寅吉云はく、「松の葉、竹の葉その外の木の葉を食する事もあれど、常の食に非ず。
　　　　　　　　　（中略）
魚鳥は食へども猿などを食ふ事は決して無き事なり。
凡て獣を食するは神の悪（きら）ひ給ふは元よりも上に、山は獣の持ち場なるに、
山に居つゝ獣を食ふと云ふ事は有るまじき事と聞きたり。
然れど此は我が山の事にこそあれ、
騰雲は金毘羅方の人とあれば、我が知らざる所なり」


そのウィキのソースもとの「仙境異聞」内の話が、
のちの天狗設定に後付されたんじゃないですか。
現に寅吉も他の天狗のことは知らんと語ってるし。

>>796
マニアック過ぎる質問かとも思いましたが、丁寧に答えて下さり有難うございました。

日本の民族伝承や神話について、できるだけ多く、簡潔に紹介している本を探しています
ひとつの伝承につき1〜3ページくらいで解説してあって、古事記や日本書紀等にも触れているようなものが理想的なのですが、
これに近い本があれば紹介お願いします

仏教の十魔の内訳を教えて
天魔以外わからん

＞最も初期に誕生し、その神性も特別扱いされる別天津神は、
＞本来ならば天照大神（あまてらすおおみかみ）を凌駕するはずである。
＞天照大神を高天原の最高神であるとし、またその子孫であると主張することによって
＞自らの王権を権威付けたい天皇、ひいては朝廷にとって、これはいかにも都合が悪い。
＞この矛盾を解消するために、古事記・日本書紀編纂の過程において別天津神は隠れたことにされた、
＞と考えることができるだろう。つまり、存在はするが影響力は持たない“別格”としたのである。

これはWikipediaの別天津神のページに昔書かれていたものですが
この解釈はスタンダードなものなんですか？それともこれを書いた人の勝手な妄想ですか？

>>799
神社仏閣板で訊いたら？

聞く前にぐぐれば一発だろ・・・もうアホかと

ググってもわかんねえから聞いてんだよ

まぁ「どの考えがスタンダードか」なんてググってもわからんわな。
Wikipediaみたいなまとめでも見とけよと言いたいところだが
そのWikipediaの解釈について質問してるわけで。
書籍だとどうしても著者の意見に寄ってしまうし。

Wikipediaについては基本的に
「出展を明記し、出展の有る情報以外は載せない」
という事になっているから、
出展が出てないなら編集して[要出典]をつけておけば？
出展が出ないようなら「怪しい情報」という事で良い(Wikipedia的には)。

出典な、出典

とある良いおうち(王族？)の兄弟(確か四or五人、一番上が姉)が、
呪いで白鳥の姿に変えられてしまい、そうとう長い期間
4羽で各地をさ迷うが、最後に何かのきっかけで人間に戻れると
ほぼ同時に寿命が尽きて、一番上のお姉さんが見取ってくれた人々に

「私たちを埋葬するときは、どうか嵐に耐えるときのような体制で
私の両方の羽の下に弟妹をかばえるような配置で葬って下さい」と
言い残して死ぬ、という話を確か中学生ぐらいの時に読んで、
元ネタが思い出せずに困っています。

この話をご存知のかたはいらっしゃいませんか？
また、こういう「タイトルが知りたい」系の質問が出来る専門のスレは
存在するのでしょうか？

なんとか木内(きない)(？)っていう人が幽霊に恋して云々
っていう話を前に見てやたら記憶に残ってるんだがだれか知らないか？

>>806
ルートヴィヒ・ベヒシュタインの「白鳥にされた子供たち」ではないでしょうか？

>>806
わずか1日でお答え頂けるとは……！
「白鳥の騎士」のモチーフになったお話、という所までしか
ネットでは分かりませんでしたが、図書館などで
これをヒントに探してみます。
回答ありがとうございました。

アンデルセンの「野の白鳥」かとも思ったけど
あれはクライマックスで白鳥にされた王子たちが全員元に戻って
魔女として火あぶりにされかかっていた妹姫も助かったって話だから違うよね

今日、霊媒師みたいなのに前世は巫女だと言われました。
それで、たくさんの女性を育てた（偉い？）巫女だと言われました。
教育係の巫女っていうことでしょうか。
そんなのいますか？

巫女は巫女に教育されて巫女になる。
他の方法はないだろう。

「巫女」の部分を「大工」とか「シェフ」とか「野球選手｣に変えてみれば普通に納得できるだろ

胡蝶の夢、とかの胡蝶という言葉。
胡はこの場合、どういう意味があるのでしょうか。非中国風？しっくりこない

胡は蝴の代替じゃないのかな。
蝴ならこれもただの蝶という意味だけど。

>>814
ちょっと調べたら、胡は中国の北部や西部の異民族（国）を指していた言葉のようですね。
五胡十六国の胡と言うのが一番わかりやすく私は感じました。

ですから胡蝶とは”外国の蝶”といった感じの”中国の自分”と対比させた言葉ではないでしょうか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E8%9D%B6%E3%81%AE%E5%A4%A2

キリスト教において、死者は最後の審判で地獄or天国を決められるんだよね？
ということは、その時まで地獄天国に死者はいないはずなのに、ダンテの神曲で
地獄で苦しめられる人がいるのはおかしいと思ったんだけど違うの？

同じ名前の神社があちこちにあるのはなんで？
たまたま？祀ってあるのが同じのだから？

分霊分社。勧請神社。地名人名祭神由来で同じ社名になった場合もある。

スラブの創世神話

神２柱が協力して泥をかき混ぜ世界を作った。
ところが創世神の一方の神が堕ちて死世界の神となってしまった。

日本神話と似てるのは偶然でしょうか。

>>817
死後の世界は我々の存在するような時空連続体ではなく、
時間も空間も自由な場所なんじゃないかな。
今死んでも、後から先に死んだはずの爺さんがくるかもしれない。

>>820
類似の構造は
・AがBを模倣した場合
・BがAを模倣した場合
・AもBも同じ何かを模倣した場合
・自然発生的に同じ結果に行き着いた場合
の主に4つ。

まぁ、人類の単一起源というのを考えると
何か大元になるものがあったのかもね。

日本借史説ってのが有る

原初に神が2人いて、一方が善神で他方が悪神、どちらかが海の底から泥をすくってくる、
という神話は北アジアや北米先住民の神話で広く知られてるもの。
ただ日本神話はこの分布からは外されてる。

ちとスレチ気味かもしれません。
その場合にはご容赦とそっと該当板を提示いただければ……

･日本や中国における妖怪的なものには、長い年月を生きることで霊的な力を得た結果、その姿形を変えるもの(狐とか猫とか蛇とか)がいますが、欧米にもそういった存在や伝承はありますか？

・また、そういったものが日本や中国独自のものだった場合、どんな要素がそのような考え方の要因になったのでしょうか？

宜しくお願いします

>>825
ヨーロッパにもあるよ
ttp://www.toroia.info/dragon/index.php?%E8%9B%87%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96

レヴィ・ストロースの名著といわれる「悲しき熱帯」は、何が悲しいのですか。

こっち方面に詳しい知人がいないので、だれか偉い人教えてください。

そういう質問してくる人がいることが悲しいんです

読んでから質問しろ

言語学板か民俗学板かで悩んだのですが、たしか民俗関係の本で読んだ気がするので
こちらで質問させてもらいます。
以前、日本では地域による方言があるにもかかわらず
文書などの書き言葉が日本全体で統一されていることについて書かれた本を読んだのですが、
それが何という本で誰が書いたのかが思い出せません。
どなたか心当たりありませんでしょうか。

そういえば方言って話し言葉だけだよな

なんでだろう？

「○○やねん」とか「○○じゃけん」とかはないけど
「蚊に刺される」を「蚊に食われる」と書くとか鶏肉を「かしわ」と書くとか、そういう方言は文章でも使うだろ

元々、書き言葉と話し言葉が完全に別の文化だからじゃない？
今はかなり近い状態に統一されてるけど。

ヨーロッパの魔女が、ホウキに乗って飛ぶという設定はいつ頃からで
何が元となったんでしょうか？

>>833
明治の言文一致運動からだよね

>>834登り棒オナニー

オカ板にあって民俗板に地域別スレがないのはなぜ？

>>837
オカ板のは心霊スポットスレだろ？
県区切りじゃん。

民俗学の場合、過去の事を扱う事が多くなるから
県区切りじゃダメで、もっと大きな区切りになるし
分析したい事によってその区切り方もかわる。
それぞれの着眼点による地域別のスレは色々あるよ。

>>834
魔女が箒に乗ってサバトへ向かうってのは
中世に魔女狩りが行われてた時にキリスト教徒が考えた設定だね。
最初にそう言ったのが誰だかはよく知らんけど『魔女の鉄槌』あたりが初出じゃないかなあ？

>>839
生活に必要なホウキを魔女が空飛ぶ道具にする、っていうことは
そんなんで飛ぶ魔女がスゴイということ？
どういう狙いというか信仰があったんだろうか。

今でこそ魔女＝箒って図式があるけど、
最初はそんな認識なかったんだろうから、
何故、ありふれた掃除用品が飛行器具に変化したのかというのは興味深いね。
箒でアレな事をしてトんでたとかいう話もあるけど、怪しいね。

箒そのものに、魔術的・神秘的なイメージが元からあったという話も聞く。
魔法使いが箒に魔法をかけて掃除したりとかいうのも関係あるかもね。
どこの家庭にも置いてあって、尚且つ女性的なイメージの道具と言う点も要素の一つかも。

韓国にはほうきに女性の経血つくと、ほうきが妖怪化するって
話がありますよね。日本にはつくも神以外でほうきに関する
妖怪系話

日本だと箒は出産に関わる神様だという言い伝えがあるな
だから女性が箒を跨いだり踏んだりするとお産で苦しむことになるから粗末にするなと言われる

竹箒は巫女さんのイメージがあるよね。
まぁ神社では巫女さんが掃除しとるからね。

一般家庭でも掃除は女性がしてるけど、
お店の前は丁稚や番頭さんがはいてたりするから
女性限定って感じでもないかも？
レレレのおじさんとかいるし

魔女は箒どころか鍋とか山羊とか結構色んなものに乗って飛ぶっていわれてるから
箒だけ特別ってことは無いかもしれないけどね。

ベッドは？

>>846
ベッドは聞いた事無いな。
魔女はサバトで悪魔と乱交パーティーするとかいわれてたけど流石にベッドには乗らんだろう。
魔女と考えられてた産婆なんかが使う日用品や使い魔の動物に乗ると考えられたんだろうし。

絨毯はアラジンの印象が強いけどあれの元はどの辺なんだろうな

元々、持ち歩いて下に敷くゴザ的な物体だから、
行商人や怪しい魔術師(手品師)とかも下に敷いてたんじゃないかな。
上に乗るものだし、サイズ的にも機能的にも「空飛ぶ道具」に最適っしょ。

>>846-847
サバトって外でやるイメージがあるから
やっぱアウトドア的な道具じゃないとダメなんじゃない。
持ち運び可能なもの。
魔女だったか忘れたけど、ザルだかカゴだかで飛ぶ話があった気がする

>>849
＞サイズ的にも
文献に出て来る最初の空飛ぶ絨毯は縦横90kmもあるけどなｗ

魔女の概念は零落した地母神ですか？

>>850
そこまでデカイと不可能レベルだから、まぁ表現の誇張だなと。

>>851
色々な概念が統合されていったんじゃないかな。
でも基本は
　「町外れにいる人付き合いの悪い/人柄の悪いクソババア」
じゃねーかな。
うちの会社にも魔女っぽいオバハンが居る。
ありゃ絶対、夜は掃除機で空を飛んでサバトに行ってるな。

キリスト教が異教徒の土地を手中に収めていく過程で、
ケルトやゲルマンの語り部や民間療法師をしていた人や
シャーマン的な立場の、ある程度民衆に影響力のある人を
魔女として迫害したという説はあるようだ


地母神ともなると魔女とかレベルじゃなくて悪魔の方に列せられるんじゃないかな
リリスやアスタロトみたいな

でも魔女狩りが行われたのは近世だから中世初期のことは関係ないだろ

魔女のパトロンの古代神としては、ギリシアのへカテーやローマのサトゥルヌスが有名

魔女狩りで特にスケープゴートの対象になり、魔女の烙印を押されたのは産婆。
中世では魔女は「賢い女性」と呼ばれ、薬草や出産補助、避妊等、民間療法に長け、
地域の農民にとっては生活に必要なアドバイザーだった。
キリスト教はマリア崇拝や聖物崇拝によって、自然・豊穣と結びついた異教の慣行に取って代わろうとしていたので元々相容れない

経験の知をもった「賢い女性」や産婆に対抗するために、キリスト教は中世後期には自然を征服する姿勢を教義に体系化し、
自然は人間によって征服されるべき対象になり、自然を畏怖する世界観は退けられた。
産婆術や民間療法も聖書の教えと矛盾するとして否定された
自白にもとづいて書かれたとされる「魔女への鉄槌」でも産婆への攻撃は徹底している

そういや日本の伝説民話には魔女は居ないな。

最近のアニメにはゾロゾロ居るが。

鬼婆だな

山姥か？
どっちにしろ似てるかはよく解らないけど似た感じのはいると思うけど。

御伽噺としての魔女だと山姥なんかが概念的に近いな
魔女狩りの対象としての魔女という意味では、憑き物筋なんかが対応しているんじゃないかな

ロシアのバーバヤーガなんかも山姥系だな。
良いバーバヤーガと悪いバーバヤーガが居るんだっけ。

なんで古事記は「こじき」という読み方が浸透したの？

他に読み方があったかね？

ふることふみ

公式文書は漢文読みの時代だったからじゃね

日本書紀もやまとののりのふみだかなんかだったか？

古事記も日本書紀も漢文で書かれてるからな

きっと古事記原本にはタイトルの下に[音を用いよ]と書いてあったんだよ！

実際のところ古事記って偽書なの？日本書紀より後に捏造されたの？

民俗学=田舎の旧文化学
だと思いますが、
田舎の旧文化を蒐集・分類・解釈して何を目指してるんですか？
懐古趣味でなければ、何なのかを教えてください。

ニュータウンで生まれ育った自分、
そして日本を形作った人間の殆どが、
田舎から隔絶された都会で働き、根っからの都会人が殆どであることから、
誰も行った事もない田舎の、誰も見たこともない、
日本の中心から遠く離れた旧文化・僻地文化を蒐集したとこで
それが日本人の精神・文物の母胎とはとうてい思えないんですが。
ただの田舎趣味じゃないんですか？

前提からして違う。
ニュータウンや都市部を対象とした民俗学も山ほどある。

>>872
今それも追加で書こうとしたんですが、
ニュータウン・都市部の民俗学は、本来の民俗学からの派生でしょう。
それらは「田舎の旧文化民俗学からの知見」を下敷きにして論じられている筈です。
ですので私の考察したい民俗学は、
そういった亜流ではなく「本来の民俗学」ですのでよろしくお願いします。

>>870
＞民俗学=田舎の旧文化学
別に田舎かどうかは関係ない。
日常的な生活様式等を中心とした「考古学」の仲間だろう。
ニュータウンで生まれ育った君と、田舎の妙な文化、
一見関係ないと思われるその二つを繋げる方法があるとすれば
それが民俗学。

そもそも、学問の目的を論じるのは、大抵の場合その学問の範疇ではない。
民俗学は民俗を扱うのであって
「○○の学問の目的は何か」
を論じるための学問ではないわけ。
だから、哲学板とかにでも行った方が良いよ。
そっちが専門。

例えば化学だとか物理学にしたって「何が目的なのか？」を聞いても
その答えは千差万別であるうえに、それについて論ずるのは「自然科学」ではないから
素人がただ好き勝手自分の考えを述べているに過ぎない。

ある目的の為に存在するのではなく、
学問が存在し、それを自分の目的のために修める
というのが、割と納得しやすい答えじゃないのかな。

自然科学は目的が割と分かりやすいから、それに照らし合わせて考えてみると
・知識を深めるため(学問の為の学問)
・何かの役に立てるため(応用の為の学問)
と分けられるかな。
後者が思い当たらないというなら、単なる認識不足だねぇ。
考古学とか、宇宙の始まりを計算している物理学は
全部趣味でやってて役に立たないと思ってる？

単に自分が「田舎趣味」と言いたいためだけに、「田舎趣味」と言えない民俗学を
「本来ではない」と切り捨てているだけ。
答えが先にあってそれに対応する対象を見つけたところで何の考察もできないよ。

>>874
考古学にしては、その時代区分がよくわからないですね。
具体的に、何時代を考えようとしてるんですか？
そういう考え方はあまり重要視されてるとは思いませんが。
「時代」よりも「地方」により焦点を合わせているように見えます。
逆に、考古学では「地方、そして文化」は「時代」に従属したものですね。時代が先です。
民俗学では、まず「地方、そして文化」から入って、
そしてその時代を見ることがあったとしても、おまけみたいなものでしょう。

＞そもそも、学問の目的を論じるのは、大抵の場合その学問の範疇ではない。
民俗学の簡単な本をナナメ乱読していると、
「日本人のルーツを探る」的なことは、奇麗事ではあるでしょうがよく眼にしますよ。
それは奇麗事であり、民俗学の動機は田舎への郷愁が先だ
という回答でも満足なんですがね。

>>875
＞単に自分が「田舎趣味」と言いたいためだけに
それでは「本来的な民俗学」をもう少し具体的に定義すると、
柳田民俗学・折口民俗学と言いなおします。
これらは確かに個人的に田舎趣味であると感じますし、
一般的にもそう感じて当然だと思いますよ。そう思いませんか？
そうでないなら、田舎趣味に見えている誤解を解いて欲しいんですが。

まぁ
＞それが日本人の精神・文物の母胎とはとうてい思えないんですが。
と言ってるくらいだから、そもそも根本的に解っていないと言う事かな。

歌舞伎と漫画って、時代も違うし直接的な繋がりも薄いけど
この二つには色々と共通要素なんかがみられたりするのね。
これは、歌舞伎で発達した感覚が文化というモノに吸収され
文化を媒介として時代を超えて漫画にまた反映されているから。
でも、この文化に取り込まれたり、またそこからでてきたりと言うのは
正史として記録された歴史だけでは良く分からない。
文化というのは常に人によって作られ、評価される場所で存在するので
民俗学的な研究を行う事によって、その伝わり方であるとか、
実際どう伝わったのかという部分が明らかになってくる

というような話もある。

>>876
民俗学という学問の手法的な問題から、
通常の考古学ほど古い時代の民俗は解析困難　という話だと思う。
仮にタイムマシンでも出来れば、民俗学は縄文時代枠まで出来るでしょう。
それに、民俗学でも時代は重要だし、
何をもって「地方・文化が主眼」と言っているのかが全く不明。
研究手法上の着眼点の問題と、研究の主題や主眼といったものを混同している。

＞「日本人のルーツを探る」的なことは、奇麗事ではあるでしょうがよく眼にしますよ。
日本人の文化的痕跡に興味がある人も居れば、
田舎への郷愁であったり、逆に田舎に住んでいれば自分の住んでいる場所や文化への興味
あるいは、例えば何かの漫画に影響されて興味を持ったとか、何でもあり得るよね。

「目的」は人間が持つもの。
「学問」が「目的」を持っていると言う前提がまずおかしい。
そして、そこら辺について論じたいのであれば、先に述べた様に哲学の範疇。

「民俗学に興味がある人は、田舎の郷愁に思いを馳せている人が多いですよね」
という質問(というか感想？)なら理解できるが、
そんなものは統計とるなり論理的分析するなりしないと分からない事であって
なんとなくそんな雰囲気を感じた　などと言う君の話は、日記帳にでも書き留めておけばいい。

柳田民俗学・折口民俗学のような、現代では現在進行形の民俗学ではなく思想史の範疇に入るような事例をもって
現代の視点から「田舎趣味」と断じるのは単なるアナクロニズム。

>>879
＞何をもって「地方・文化が主眼」と言っているのかが全く不明。
柳田が東北だとすれば、折口は沖縄・奈良を明らかに偏重（偏愛？）
しているように見えると思いませんか？
沖縄ってただ行きたいだけだったんじゃないのかと
まあそれが民俗学の手法といわれるなら、そうですかとしか言えませんが。

とりあえず柳田・折口民俗学はすでに使われていないとの事ですので
ここらへんで止めておいて、民俗学の認識を熟成させてみます。

そろそろお触り禁止の域じゃないのか、これは

>>880
まず自分が何を知りたがっているのかを、よく考え直すべきだね。

＞明らかに偏重（偏愛？）しているように見えると思いませんか？
研究の内容から個人の性格や趣味嗜好を考えたいのであれば
それはもう民俗学とは完全に無関係の領域だよね。

それに、研究の内容が同じ場所(地理的な意味ではなく)に固まると言うのは
民俗学どころか学問・研究ではどの分野でも同じことのはずだよ。

単に研究内容が偏重していると言うことから
「それが好きなんじゃないか」と予想しているなら、あまりにも軽挙。

ただ、研究なんてそもそも好きでもなきゃやらないとか、
研究やってるとだんだん好きになってくるとか、
そういうのは良くある話だけど、一般的な事であって民俗学に特異な現象ではないよね。

熱帯の海洋生物を研究してる人間はさぞバカンスに行きたいだけなんだろうな

少し古いけど、和歌森太郎の定義によると、
民俗学とは、「民間伝承を素材として､民俗社会･民族文化の歴史的由来を明らかにすることにより、
民族の基層文化の性格と本質を究明する学問」なんだそうな。

それは古すぎるなｗ
今書かれてるだろう民俗学の論文のうち、1/4くらいがその定義を意識してればいいほうか。

祭りの期間だけ、王として奉られ、祭りが終了すると生贄とされる風習があるそうですが、
この風習、王を示す、民俗学的な用語があるのでしょうか？

もしあるのでしたら、教えてください。お願いいたします。

偽王

率爾ながらお伺い申し上げます。
怪談譚でお馴染みの小幡小平次は「初代海老蔵・市川柏筵の弟子」だったと『耳袋』という書物にあるそうですが、
年代から言って「二代海老蔵・團十郎の弟子」とするほうが正しいのではありませんか？
詳しい方々、どうか教えて下さいましな。
何卒よしなに

【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
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>>887
どうもありがとうございます！

早速、検索しましたら、
萩尾望都の作品にそのものズバリ「偽王」という題名で
ストーリーも民俗学的？定義そのまんまのがあるのですね。

質問失礼します。

民話や伝記でよく月に人や生物、建造物等が存在する話はみかけますが、
太陽に対してそう言った内容をもったものは調べた範囲で見つける事が出来ませんでした。

太陽に関連したお話や太陽信仰は多々ありますが、
月同様の太陽に人や都が登場する民話・神話問わずご存じの方はいませんか？

また、同じ天体、また昼と夜を象徴する存在にもかかわらず
月にばかり話が集中する理由はどんなものが考えられるのでしょうか？

仏教では太陽にも月にも天部が住んでるって話はなかったっけ？

あとこんな本があるね。
『世界の太陽と月と星の民話』
http://www.miyaishoten.co.jp/main/003/3-9/taiyo.htm

確かに、太陽の中に住んでいるという話は少ないかな
江南子の「日中にしゅん(足��)烏あり」というのが有名だけど
たいていの場合、太陽自体が神聖視されて神だったり、神が太陽の子だったり
神の乗り物とされることの方が多そうだね

たぶん理由としては灼熱のせいじゃないかな
日射伝説のゲイが射落としたカラスの話も、元はカラスが黒いのは太陽で焼け焦げたからだという
体の色に関しての話が先にあって、そこからカラスは太陽に棲むと言われるようになったんじゃないかな
余程のことじゃないと太陽に住むのは難しいと、昔の人も想像したんだろう

>>892 >>893　ありがとうございます。
たしかに科学的知識の有無に関わらず太陽は暑いし、熱源は明らかに太陽だし、
お天道様はカンカンに燃えていると想像にいきつくのかもしれないですね

だとすると月と太陽は別々の場所に存在すると認識していたんでしょうかね
月と太陽それぞれの認識についてもっと調べてみます。ありがとうございました。

「火の鳥」の住処が太陽だった気がするけど、これって元になる話はないのかな？

月と太陽だと、太陽は熱いし全然違う物体　という捉え方と
月も太陽も光ってるし、同じような物体　　　 という捉え方と
主に2通りあったようだよ。

ただ、天文学が発達した文明なら、
どちらも天体の一種だと言う事くらいは把握してただろう。
太陽も月も、動きの観察は大昔からやってるからねぇ。

火の鳥･･･八咫烏？

じゃなくて火烏だろ。

金兎

烏兎怱々

キリスト教　イスラム教　仏教には開祖がいらっしゃいますが道教、神道、ユダヤ教
ヒンズー教、バラモン教には開祖はいらっしゃるのでしょうか？

「よもつしこめ」の黄泉醜女という字はどこから出てきたんでしょうか？
古事記でも日本書紀でもこんな表記はされていないはずですが

ここでいいのかわからんが
誰か悟空の72変化の術全て知らない？てか書記されてるのかコレ・・・
地煞星七十二星らしいがここからわからん

水滸伝調べれば名前分かるだろ地煞星七十二星