文明と文化の違いについて教えて！

最近山崎渉見ないな。どうでもいいけど・・・

文明≒ハードウェア
文化≒ソフトウェア

ということでいいんじゃないの？
ひとつ例を挙げるならば、エジソンによる電球の発明、そして工業化による
電球の大量生産環境の構築は文明。
そしてその電球の存在を前提とした新たな生活様式の構築（夜間活動時間の増加
とか、夜間営業をデフォルトとする商いの発生とか）は文化。

文明とは
(1)文字をもち、交通網が発達し、都市化がすすみ、国家的政治体制のもとで経済状態・
技術水準などが高度化した文化をさす。
「オリエントの―」

(2)人知がもたらした技術的・物質的所産。
「―の利器」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国語辞典より
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文化とは
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし
生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ
独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。

(2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。

(3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国語辞典より



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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文明とはつくること
文化とはつかうこと

英語で、農業（agriculture）と文化（calture）とは同源だそうな。
四大文明などが大河流域での定住農業から生まれたことを思えば納得。

耕す→豊かになる→技術進歩→都市化（civilization）＝文明　ってことで、
文化と文明の違いとはなんぞや、なんて問題はコトバをもてあそんでいるに過ぎない。

産業革命において後発国のドイツあたりが、文明（産業発展）はともかくとして、
文化（生活、文芸）の水準は劣ってないと主張するための詭弁ともいえる。

たとえば、平安時代の日本を例に考える。
その時代、京の人間は、地方（鄙）の人間を蔑視していたらしいことが古典文学などから読み取れる。
そうしてみると、作法・文化というものにおいて、都市・地方のちがいはそのまま
「文化の質」の優劣につながるということを、同時代人自身が共通認識として認めていたことになる。
にもかかわらず、部外者たる我々が「いや、文化に優劣はないのだ」なんていちゃもんつけるのも奇妙だ。

たしかに、貴族文化というものも文化のひとつの在り様で、民衆文化というのもまた一つである、というのは正論だ。
しかし、その文化継承者自身である民衆たちが、貴族文化が優で、民衆文化が劣だと認めていて、
なおかつ民衆文化は貴族文化のできそこないのコピーであり、できることならば貴族文化をそっくり真似たいと
考えていたとするならば、民衆自身がイビツだと感じている文化を無条件に賞賛することは危険じゃないのか。

日米文化の優劣を問う、などということは困難だ。比較できないくらいに懸け離れた様式のためである。
しかし、同じ時代の同じ地域内において、文化の優劣は問うことは可能であると思われ、
それが可能であるならば、ひいては、困難ながらも日米文化の優劣を問うことすら可能なのではなかろうか？

>55の論は確かにその通り。
文化Aと文化Bのそれぞれの担い手達の意識のうちに、優劣を見ることはありうる。
だが、それが客観的な判断ではないことも確かだろう。「アメリカ文化への憧れ」
もそういった価値判断そのものだ。過去において、基本的には常に非「貴族文化」
が無価値と判断されてきたからこそ、相対主義が生まれたのだ。
「マクドナルドハンバーガーが素晴らしい」と言って伝統食を捨てる少数民族の
例を考えれば、相対主義を捨てた途端に、我々は判断基準を失って途方に暮れる
ことがわかる。

司馬遼太郎の言葉が分かりやすかった覚えがありますな。
キーワードは普遍性。合理性。こちらは文明。
文化は多分に煩わしいもののように表現されてたっけ・・・

文化も文明も多義的な言葉なんだから､そこを忘れると議論が混乱するだろうよ。

>>54
実用的価値の程度で考えれば、「文明：使うこと」なのでは？

>>56

解りやすい回答ありがとうございます。
また、58氏の言うようにこのような議論は混乱を招くだけかもしれませんが、
ひとつの考え方としてやはり、文化の優劣が存在するというのは捨てがたいものがあるのです。

さらに卑近な例を挙げるのであれば、
螺鈿細工と、モザイク工芸と、ステンドグラス、さてどれが優れている？
などという問いが無意味であることは明白です。もちろん、製作日数や原材料費や需要量などから
各作品に　「金額」　という価値がつくことはありますが、それは文化の優劣とはイコールではないからです。

しかし、名人の作った螺鈿細工と、見習いの作った螺鈿細工と、体験工房で素人が作った螺鈿細工、
さてどれが優れている？この問いの答えは、誰が考えたって名人の作ったものに決まっています。

してみると、文化にも似たような側面があるのではないか？と考えてしまうのです。
もちろん、貴族が螺鈿の箱をもち、庶民は粗末な木箱をもつ、このような場合においても、
水漏れしない組み立て方とか、庶民なりの工夫があったりして、それが文化だと言えるかも知れません。
また、縄文土器と須恵器、土器としての強度はともかく、形状の違いが文化の相違だと言えるかも知れません。

しかし、同じ縄文土器で出雲では装飾的で、青森ではそうでないというような例があったとして、
その違いが実はもともと名人が出雲にいて、その弟子が青森に出向いた、というようなお話だったとしたら、
これを文化の違いだ、などと尊ぶことに疑問が生じる。

ここで挙げた例は極論ですけれども、　「文化に優劣はない」　という言葉を聞くとき、
上記のような疑問すら発してはいけないかのような、たとえるなら黄門様の印籠のような眩しさがあって、
いつも釈然としないまま引き下がって、解ったような気になっている自分がいる。

この消化不良をスパッと明快に切って伏せてくれるような回答がどこかにあると信じている私の頭が悪いのか……。

>>60
貴方の文章はわかりにくい

あげとくか

平和で発展するのが文化
戦争で発達するのが文明

文明の基本は知恵
文化の基本はアホ



２ｃｈで例えれば
議論や喧嘩する精神が文明発展の原動力であり
ネタレスが文化の発露になるってこった

経験レベルで複数の人に共有され、また伝承されるのが文化
一定のコードによってストック、再構成可能な形にされ（情報化）時間や空
間に制約されない普遍性をもったもの、もしくはそのコードそれ自体が文明。
コードとは例えば形式論理とか数学とか占星術、文字他いろいろ

変な例だがどっかの先住民のアヘン吸引が文化、アヘンの成分からヘロイン
を抽出する化学とその産物（ヘロイン）を文明と呼ぶ。・・とおもう。

レス読んでみたが、なにか分かったような分からんような。
もやもや・・・むずかしい・・・
文明も文化も人類の生産、発明で、常に優劣や善悪、美醜などの
価値判断にさらされているもんですよね。
人類にとって普遍的価値ありと認められてく、際限なく発展してきた
のが文明なんかな？
文化にも普遍性はあるが、普遍的価値と認知され、合意された度合い
が文明よりかなり低いのかな？
文明は確かに時代を越えて続き、なかなか捨てられない、あるいは
後戻り出来ないけど、文化は時間的にあるいは空間的に普遍性が限定され、
捨てられる、あるいは後戻り可能な感じはします。
文明と文化の境界は同時代な視点ではなかなか見えず、歴史と言う
フィルタを通してのみ見えて来る感じ。

ところで質問ですが。
原始時代の火、埋葬、道具、マナーなどの発見と応用テクは文明なの？
文化なの？
経験と伝承で、限られた群れの中で子孫に伝えられた文化だと思うけど、
子孫がふえて全人類が疑わない普遍的価値を持つと文明になったわけ
でしょうか？
または、単に伝統文化でしょうか？

>>66
火の使用は普遍的、埋葬、マナーは固有性が強い、道具は・・車輪なんかは普遍
的だがそうでないものもあるし・・とゆうことで普遍性の度合いで文化と文明
の境界線は引けないとおもう。小便したあとチンポをピッピッとやってしずく
をきる動作は世界の男性に普遍的にみられるが文明ではない。
そこでオレ定義なんだが情報化とゆうプロセスを経て普遍性を得たものが文明
と。そうして上記の４つ（火埋葬道具マナー）は情報化をへていないので
文化の範疇にはいると。では情報化とは何か？とゆうと・・

またオレの勝手な定義だが、情報化とは次元の低下です。例えば３次元の立方
体（建物）を１次元低下させて２次元（設計図）にするとストックしやすくな
るしいろいろ組み替えたりしやすい。こうして情報が集積され知識の体系
になってゆくと。
もっとも手軽でかつ究極の情報化は言葉に直す事です。
たとえば天ぷら職人の見習いが親方の手元をみていちいち言葉になおしたり
聞いたりしたら、馬鹿野郎黙ってみてろ、といわれるので体でおぼえる、
（経験、熟練）これ文化。しかしその経験を言葉に直して情報化し、マニュ
アル化して天ぷらチェーン店として展開したら文明。
しかし情報化の過程でこぼれ落ちてしまうものもあるので、職人のように
あえて文化の範疇にとどめておくほうがよいばあいもあるとおもう。
・・とゆうオレ定義。あ、高校入学おめでとさん。

>68
ありがとうございます
なんとなく分かりました。
おすイヌがおしっこする時は後ろ足をあげますが、ありは
観察したらおなかにも足にもかからないようにするんですね。
あれは本能でしょうけど、遺伝子はすごいです。
文化かなと思いたくなります。
父が哲学してたので、言葉について議論したりもしますが、
似たような話きかました。
いつか、言葉は層になってて、まずDNA→感覚→感情→日常会話→国語→
論理→数字が全部まとめたのが言葉と言ってた。
で言葉は０次元が数で、一次元が論理、書き言葉や話し言葉が２次元、
感情感覚が三次元、遺伝子が４次元ていってました。
論理と数はわすれました。
てかきいてなかったけど話書き言葉（国語）は
２次元だから善悪とか美醜とか２つにわけてしか表現できないが
感情や感覚は三次元だから体がすべて表現できる、遺伝子はそれを
未来にまで持ち込んで表現する。
そんなことです
なんかバラバラになっちゃいましたが、そんなのを思い出しました。

＞＞６９
亀レスでスマン。オス犬が片足上げるのは半分本能、半分文化みたい。動物
行動学によると。むかしうちで飼っていた馬鹿犬はオスのくせに足を上げないで
やってた。生後２ヶ月から猫かわいがりして育てたため犬文化を学び損ねたの
だと思われる。
遺伝情報（DNA)も文化のフィールドがないとうまく形にならないとゆうことか。
ところで言葉の層と次元とゆうのおもしろいね。ああなるほどと思った
言葉を情報と置き換えてみると・・・究極の情報化は数値化(０次元）ですな
・・・しかし情報化を次元の低下とするのはまずいな。情報とは共有された
コードに変換する事として３次元（ゼスチャー）情報もあるし、０次元（数値化）
情報もあるし・・・ウッ、オレ定義早くも破綻か？スッキリと再定義してみます
待っててくれ。

教えてくれ！明日までだ！

age

sage

最古スレ見っけ

むずかしい問題だ。

>>74

2000/01/16(日）に立てられた「ユダヤ人」が現時点での最古スレらしい。
ここは３ヶ月遅い。

>>1は今どんな人生を送ってるのだろうか

文化＝精神
文明＝物
と岡本太郎の本で学んだ

何年このスレあるんだｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

8年かかって80は凄い過疎っぷりだな

之が文明と文化の本質。

岡本太郎。。

スレッド一つが文明とすると
このスレの流れは文化だな

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

サンキューサンバ

>>77
昨日赤羽の居酒屋で見たよ。朝だったけど。

ｋ

↓vipからの書き込み禁止

↓以下vipから

生きているってすばらしい

すげー
ホントに｢アフォ｣って言ってるｗ

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>1が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

1年に10レスくらいかｗｗｗ

記念ぬるぽ

記念ガッ！！！！

文化＝戦士、僧侶、魔法使い、勇者…等、特色の違い。

文明＝Lv、強力な魔法が使えるか、どこまで攻略したか、等、難易度の違い

とか？