STAP細胞の懐疑点 PART546

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
意図的なテンプレ改竄スレ立て荒らしはスルーしましょう。

前スレ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405727628/
前々スレ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405680420/
過去スレ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/234
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

【早稲田大学終了のお知らせ】

小保方氏の学位「取り消しに該当せず」　博士論文の早大調査委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1703N_X10C14A7CR8000/

　理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの博士論文に文章や画像の流用が疑われた問題で、
早稲田大の調査委員会は17日、調査結果を公表した。論文に26カ所の問題点があると指摘したが、誤っ
て草稿を提出していたと説明。「学位を取り消す規定には該当しない」と結論づけた。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140717/k10013091151000.html
http://megalodon.jp/2014-0717-2328-31/www3.nhk.or.jp/news/html/20140717/k10013091151000.html

これについて、日本分子生物学会の副理事長で、九州大学の中山敬一教授は「数百字ほどの盗用で
あっても、不正と認定されて責任を問われるのが科学界の常識で、２０ページにわたって文章をそのまま
使っている今回のケースで責任を問わないという判断は考えられない。何の責任も問わないのであれば、
早稲田大学は教育機関としての責任を放棄していると言わざるをえない」と話しています。

http://mainichi.jp/select/news/20140718k0000m040001000c2.html
(http://megalodon.jp/2014-0717-2329-18/mainichi.jp/select/news/20140718k0000m040001000c2.html)
　調査委が認定した事実にも疑問が残る。調査委は対象となった小保方氏の論文を「草稿」だったと認めた。
だが小林委員長によると、小保方氏が「完成版」と主張する論文を調査委に郵送したのは今年５月２７日。
調査委は問題表面化後に作られたものかどうかを検証するため、電子データによる提出を求めていたが、
小保方氏側からデータが提出されたのは６月２４日。ファイルの最終更新履歴は当日だった。小林委員長も
「それ以上の検証はできなかった」と調査の限界を認めた。

　さらに調査委は、小保方氏が「完成版」と主張する論文でも複数の不正を認めた。全５章のうち序章の
約４５００語が米サイトからの丸写しだったが、調査委は「博士号授与へ重要な影響を与えたとはいえない」
と判断した。この規模の「盗用」を認めながら博士号を保持できるのであれば、国内外の早大への信用と
権威は地に落ちるだろう。

【世界よ、これが日本の国会議員だ。】

丸山弁護士が緊急激白「ＳＴＡＰ細胞の存在証明を祈る」2014.07.14
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20140714/enn1407141130008-n1.htm
　新型万能細胞とされる「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが
このほど、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかの検証実験に参加するため、理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）
に出勤。約３カ月ぶりに報道陣の前に姿をみせたが、国際弁護士として活躍し、テレビ番組「行列のできる法律相談所」
で人気を集めた自民党の丸山和也参院議員は「ようやく実を結んだ感がある」と今回の検証実験スタートを喜んだ
　丸山氏は「小保方リーダーは、ＳＴＡＰ細胞の『発見』により突如『リケジョの星』として紹介され、当初その成果は
華々しくニュースで報道された。しかし、小保方氏の研究に対する疑義が深まるにつれ、研究者のスタートラインとも言える
博士学位論文にまでケチがつけられることになり、今月７月、英科学誌ネイチャーはＳＴＡＰ細胞に関する小保方氏の論文を
撤回するにいたった。小保方氏もこの短期間でこれほどの毀誉褒貶を味わうことになるとは夢にも思っていなかったのでは
ないだろうか」と話す
　そして「現在、参議院文教科学委員長の職責を預かっており、この問題には重大な関心を持っていたが、理化学研究所が
先月６月３０日に『ＳＴＡＰ現象の検証計画』を発表し、これに小保方氏を参画させて行うと決めたことは評価したい」という
　そして「従来より検証実験と小保方氏への処分は別に扱い、国を挙げてのサポート体制を築いたうえでの検証実験をすべき
と政府、文部科学省などに申し入れてきたが、そのことがようやく実を結んだ感がある。小保方氏のおかれた状況を十分配慮して、
良好な実験環境を作る必要があり、願わくばＳＴＡＰ細胞の存在が証明されることを祈る」とも
　最後に「しかし、最も重要なことは、このＳＴＡＰ細胞の財産的価値であり、国際知財戦争における、ＳＴＡＰ細胞に関わる
日本の戦力の発揮の仕方であろう。ＳＴＡＰ細胞の検証実験を国としてもしっかりサポートしたうえで、その成果を日本の知財の
輝ける成果（武器）として、世界に挑戦してゆくことこそが望まれている」と話していた

【理研職員４割が論文調査の優先を　アンケート、検証実験に不満募る】
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014071701001542.html

　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の研究員の組織が、
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が参加する検証実験や論文調査について
全職員約３５００人を対象に実施したアンケートで、
回答者の４２％が「論文の疑義の調査を優先すべきだ」と考えていることが
１７日、理研関係者への取材で分かった。

　「検証実験を優先すべきだ」という回答は１３％だった。

「疑義の調査と検証実験を同時並行で行うべきだ」との回答は３５％あったが
「検証実験が世間の関心事になった以上やむを得ない」などと消極的な意見が多く、
理研内で検証実験に不満が募っている実情が浮き彫りになった。

[第2回理研所内説明会まとめ]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405595798/988
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 22:54:28.56
　　Q「小保方を訴える考えはないの?」
　　A 古屋理事「ありません」
　　Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
　　A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
　　Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
　　A 古屋理事「はい」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/153
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 23:18:43.01
　　？？？？「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
　　　　　　　なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
　　　　　　　それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
　　　　　　　そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/484
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 00:12:26.26
　　川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
　　「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
　　「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
　　などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
　　(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/)

　　案の定以下のように突っ込まれてた

　　Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
　　A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
　　Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
　　A 川合理事「ぐぬぬ」

【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ＳＴＡＰ論文問題　調査報告の一部削除　竹市センター長「推測発言を整理」
http://mainichi.jp/shimen/news/20140708ddm041040042000c.html
毎日新聞記事（全文）

ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長が今年４月、理研改革委員会
（解散）にＣＤＢの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した（職員らの）発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言（６月１２日）につながったという。

　竹市センター長によると、論文不正の調査が行われていた今年３月半ばから
竹市センター長らＣＤＢ幹部が自己点検チームを作り、小保方晴子・
研究ユニットリーダーの採用の経緯などの調査を始めた。調査内容を検証して
もらう目的で、竹市センター長が４月８日、外部識者４人らによる「自己点検検証委員会」を設置した。
検証委は、自己点検チームが収集、整理した資料をもとにチームと討議しながら報告書を作成した。

　改革委は６月１０日、検証委の報告書を受け取り理研改革の提言をまとめた。
改革委の元委員によると、４月３０日、竹市センター長が改革委に初出席し、
作成中の検証委報告書について説明。この際、「関係者の発言であっても推測は
消すべきだ。私が整理して危ないと思うところは全部デリーション（削除）した」
と述べた。委員から異論が出たが、竹市センター長は姿勢を変えなかったという。
竹市センター長は毎日新聞の取材に発言を認め、「私が報告書を手直しすべきではない
との認識はあったが、正確さを第一として私の判断で削除した。後から検証委の
外部委員に説明し、再調査してもらった部分もある」と説明した。
一方で竹市センター長は証言の一部が伏せられたままになっていることを
認めた。改革委の委員だった竹岡八重子弁護士は「自己点検チームが集めた発言
や資料がセンター長の独自の判断で削除され、何が集められたか今も明らかに
なっていないのは問題だ」と話している。　　【根本毅】

【CDB自己点検報告書検閲疑惑についての竹市センター長の所内説明会での弁明】

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/838
竹市センター長「我々がデータを提供して、鍋島先生が委員長の第三者委員会が報告書を作る。
　　　　　　　　　　その中で、報告書でのデータの解釈の正確さを保証するために、
　　　　　　　　　　私と鍋島先生との間で報告書のリバイスを繰り返した。
　　　　　　　　　　その過程が毎日新聞に意図しない形で記事にされてしまった。」


↑これのどこが「第三者委員会による報告書」なんですかねぇ…

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405602566/856
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 01:40:29.07
　　>>838

　　そもそも鍋島は笹井研が入っている先端医療センターのセンター長
　　どこが第三者なんだか

【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１　データ解析、結果公表に圧力　募る不信、理研を断罪　改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140703ddm041040134000c.html
毎日新聞　2014年07月03日
　６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
　宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。

　遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。

　遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。

　若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。

　「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。

【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１　データ解析、結果公表に圧力　募る不信、理研を断罪　改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140703ddm041040134000c.html
毎日新聞　2014年07月03日　東京朝刊

　理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。

　だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。

　委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」

　最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。

　理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。

　　　◇

　英科学誌ネイチャーがＳＴＡＰ細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。＝つづく

[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

そんなにテンプレスレッドとやらをねじ込みたいならせめて547スレ立てろよ
馬鹿なの？死ぬの？

過去スレも満足にかけないマヌケはスレ立てするなよ

今回の博士論文の調査委員会委員長・小林英明弁護士は安倍氏側の代理人を務めた事もある弁護士
小林英明とは


弁護士。NHK経営委員。

1954年東京生まれ。早稲田大学法学部卒業。同大学在学中に司法試験に合格し、東京地方検察庁を経て、弁護士となる。

安倍晋三氏が自民党幹事長、在職中にスキャンダルを報じた月刊誌「噂の真相」（休刊）を
相手におこした名誉棄損訴訟の際には、安倍氏側の代理人を務める。
その後、安倍氏が首相時代にNHK経営委員に任命し*1、平成19年6月20日よりNHK経営委員に就任している。（平成22年まで）

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%AE%CE%D3%B1%D1%CC%C0

自民安倍に近いスタンスの御用弁護士じゃないか
誰が一体こんな調査委員長を早稲田に押し込んだのか？
やはり文科省（下村周辺）か？

この早大の調査委員会委員長・小林英明弁護士の正体によって、小保方問題にかなり
深く政治が絡んでいて真相究明が阻まれている気がする

あの調査委員長の弁護士の主張は
国会図書館に置かれている小保方博士論文は下書きであって、その状況証拠として
常田研のころに二枚しかなかった画像が論文審査公聴会プレゼンの時には三枚あったから
常田研のころの下書きを提出したにちがいないって説明だが、例えば博士論文
審査の時にはどっかから持ってきた画像で公聴会プレゼンして、本番提出時には
あまりにあからさまな不正画像だったから削除したとか、あからさまな盗用でなくても
データとして自分の論を裏付けるには不適切だと判断して削除したとか
可能性はいくらでもある

また調査委員長はTissue Engineeringにも該当部分に三枚の画像があったことも
真正論文は画像が三枚であったことの根拠に挙げているが、Tissue Engineeringは小保方の師匠である
バカンティ氏の主催で発行されているものであり、Tissue Engineeringが2014年3月13日にバカンティ氏の
手により多量の訂正がなされている。
これにより、Tissue Engineeringの記述を根拠に真正博士論文には該当部分の画像が3枚あったとの
主張は根拠を失ったと考えられる。

なんにせよ、公聴会プレゼンの時に画像が3枚あったはずという理由だけで下書きを
間違って提出したという論拠にするにはあまりに弱すぎる

前スレとやらじゃ未来技術のスレでまとめてくれている人がやり辛いだろ
死ねよ

倭背堕にこの簡単な医学生物学が理解できる者皆無　完全にかやの外　憐れだ
科学も学問も価値観もまともな国公立大学と共有していない　東電勝俣一族や某国沈没船レベルの卑怯な隠蔽
なのに国の教育審議会などには出てくる　わかってないのに図々しい　閉め出せ
片隅で自分たちのルールで勝手にやってろ　国からの助成金100億を返納させよう

滲出性加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間になぜか滲出液がたまって
網膜と色素上皮層がはなれてしまって　それでいわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともとほぼ正常な色素上皮層をわざわざiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
そこはもともと正常だからだ
滲出液の漏出を止めるのが治療の本質であるが　iPS上皮シート置換は滲出液の漏出阻止に無効だ
iPSでは無い色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の古い動物実験例はあるというが他の研究者にどれだけ再現されているのか
実施機関のCDBでそれを確認するiPS網膜色素上皮シート動物実験をしっかりやっているなら断片でない治療成績を公表していただきたい
iPS網膜色素上皮シートを人体応用するのだからiPSでない色素上皮の20年前の外国の実験例のみでは根拠として全然不足である
滲出液の漏出のメカニズムを地道にまじめに基礎研究で解明するのが治療実現への王道である

網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない

ビトン医師ご発表の資料によると　色素上皮層を置換するために
置換iPS上皮シートより少し大きい穴を網膜にあけてそこからiPSシートをつっこむ手術をする
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に大穴をあけるばかりか
その穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離がおおいに懸念される
取り替えなくていい色素上皮をとりかえるために網膜破壊と網膜剥離をおこすとんでもない術式
患者に視力改善メリットが期待できないばかりか手術による網膜破壊による悪化と剥離がほぼ必発と想定される

倭背堕卒丘野が仕切るiPS上皮シート屋は必ず儲かる
iPS上皮シート屋は年間1万例ぶんの供給力があるとIRしている
こんな有害無益な手術を年間1万例もされたら国民はたまったものではない

倭背堕の論文不正調査は悲惨な恥晒し　SSIクラスは無理にしてもせめて上祐か橋下レベルはいないのか
自分たちとまともな大学との能力差すら理解できてない倭背堕は憐れだ
なのに国の教育審議会などにはいっている　わかってないのに図々しい
片隅で自分たちの勝手なルールで勝手にやってろ　助成金100億は返納させよう

閲覧可能な滲出性加齢黄斑変性に対するiPSシート移植前臨床試験と見なされるソース
びとん医師はお金もらえる商業講演などで断片をよくしゃべっているが
学術論文レベルでは断片記載のみで生着率も腫瘍化頻度も治療成績も記載はない

動物実験実施は厚労省リンクの2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とサル1回だけ　
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し　さりげなく剥離したとの記載は良心的なご愛嬌
サルへの動物実験の生着率と腫瘍化頻度と視力改善成績まとめの学術論文は見当たらない　断片記載のみ
効果や安全の証拠も学術論文でもその他資料でも提示されていない　少なくとも理研のページや業績目録には見あたらない

減押忍前身の会社の元取締役CDBびとん医師はサルの動物実験で生着率と腫瘍化頻度公表と視力改善効果と手技確立してから人体応用していただきたい
滲出性加齢黄斑変性の機序を考えると治療効果がでたら怪奇現象だと言うべきほど頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植は人体実験であって治療でない
医師で無くても分生会員レベルならiPSシート移植手術の安全未確立と頓珍漢さと有害無益さを理解可能

びとん医師も山仲もSSIも自信たっぷりに堂々と説明するから国民も官僚も　ラショナーレも効果や安全の証拠もあるのだろうと欺されている
国民も官僚も報道陣もまさかこれほどひどいとは思わないからだ
印象操作のための断片だけ提示による詐欺の疑いの検証が必要　ラショナーレと生着率と腫瘍化頻度と治療効果と手技確立のデータがあるなら見せて欲しい
SSIと丘野と減押忍と競椎土と神戸の土木産業の都合で強引に日本の薬事法を改悪して　治療効果がないのを7年間隠蔽できる勝手な新ルールを作った
STAP詐欺以上のiPS人体実験詐欺に邁進している隠蔽恫喝体質のCDBと憐れな輪背堕卒丘野と山仲は生命に対する畏れを持っていないのだろうか

まともな国公立大学の教員と価値観を共有できずに嘲笑の的の倭背堕も理研も憐れだ
卑怯者ケビンは自分だけ助かるために凹を捨て　本命のビトンiPS人体実験工作に専念　
問題の本質はSTAP主犯のケビン　二雌可愛　丘野と山仲による薬事法改悪
減雄のための規制緩和で治療効果証明不要にした
減雄元取締役ビトンはサルでのiPSシート生着率も腫瘍発生率も治療効果も未発表
悪人暗躍エセ倫理審査で治療効果の無い人体実験強行で神戸産業に奉仕
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない　理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をしたケビン　倭背堕丘野　山仲の検証を
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら卑怯者輩出の土壌

凹　ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

山仲はまだ蚊帳の中だが　倭背堕は価値観を共有しない蚊帳の外　命の大切さを理解していない
倭背堕の教育もどきしか受けていない凹倭背堕大学博士様は憐れだ　凹愛護の必要があるかもしれない

STAP存在の証拠が一切無く　捏造の確実な証拠が多数確認され　ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今も
嘲笑の的でしかない憐れな倭背堕が取り消さないから凹はまだ博士様
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹博士様堂々と黒塗りタクシーで専用部屋に出勤してぐへへ哀挫倭とお茶
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね　SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね

命は大切に

昭和26年夏第200回国試B問題（これまでも今後も倭背堕卒に受験資格なし　倭背堕ミルは蚊帳の外）
CDSからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していて様々な仕打ちや悪事に耐えたのかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、某事件をおこしたほどあれがお好きな先生の特殊な嗜好の調教の説明を促す。
c. 有能度のポジティブ評価のため、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などを詳細に聞き出す。
d. 鑑賞能力の評価のため、上田が国費で買った950万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵以来の日本医学の「仁」の常識を問うため、治療ですらないiPSシート移植で産業界が儲かる類びとん病院に賛成かを訊く。
f. 動物実験での生着率と腫瘍化頻度と治療効果を公表せず清貧先生とびとん企業暗躍の薬事法改悪とザル倫理審査のみでiPS人体移植実施は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業のためもみ消すのは正義かを訊く。
h. うそ泣き県議の出張12か月間で195回300万円を捜査で、清貧先生と女性リーダーのペア出張11か月間で55回496万円を捜査せずは妥当かを訊く。
i. させてみる。
j. aからiのすべて。
正解； j
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。二羽を採用したら同類。飯台は追い払おう。
a. 清貧な先生の金遣いについての逃亡者の認識は大切。先生の金銭授受が事件全体像解明への急所。
d. みんなで使う家具を多数でなく、超高価な少数の家具だと開示請求で確定。しかも灯台に持ち去った。
e. 日本の医学は連綿と「医は仁術」と教えてきたがその常識をもたない憐れな倭背堕卒丘野暗躍は異常事態。
f. STAP事件主犯達が勢揃いで薬事法改悪して再生医療のルールをFDAも驚く効果が無くても人体実験可能な勝手な新ルールに変えた。
g. 再生医療都市と類びとん病院の進行中の土建計画は国試本番までにネットで確認しておくこと。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないのでこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDS跡地）

理研がレター論文を正式調査すれば当然不正認定山盛りで些細懲戒解雇
研究費返納でCDB首切りの嵐で人体実験どころでなくなる
そうなれば些細ビルほとんど空室　女子以下岡野がらみのヘリオス上場中止
再生医療産業都市計画は打ち切り

埋め立て自転車操業依存の神戸市財政破綻

そりゃ　何が何でもレター論文正式調査はやらない

大学改革でトップの権限が強化されるとどうなるか　理研と早稲田が見本になった
すべての大学や研究機関があの様に思考停止状態に陥る可能性が示された

理研と早稲田の共通点はトップが政治に従属して、黒いものを白と言わされている
独法化後10年の予算を脅しにした門下の大学に対する介入の結果がこれだ
門下が今やっているトップダウン強化で学長・理事長の権限強化が加わったら
もっと酷いことでも教授会無視でできる
それを証明しているのが今回の一連の事件

はぁ
日本だなあ

このスレはアラシがたてたので

埋め専用です

【Nature論文撤回理由書、自爆?】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
　　http://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/full/nature13599.html
　　↑の撤回理由書の
　　>
　　> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
　　>
　　の部分。
　　これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/9, http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/12)
　　あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
　　些細な人無様過ぎ吹いたw
　　墓穴堀まくりw

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/362
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
　　些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
　　えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
　　ヒゲアキと同類だわwwwww
　　撤回理由のcorrectionを出せよ。
　　改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/371
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
　　NGS解析は笹井研時代の話だというwww (http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/22-23)
　　些細な人www オワタwww

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404374245/377
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
　　自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
　　ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
　　リアルフェノメナン崩壊

【STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾】
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
>
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。

全文は以下
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

【ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念】 (NHK 2014年6月3日)
>
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。

全文は以下
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html
http://megalodon.jp/2014-0603-1948-49/www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
http://www.nikkei-science.com/201408_054.html

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
　 また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
　 SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
　 前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
　 後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
　 それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
　先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
　竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。

【若山氏依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ】http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

STAP幹細胞の由来について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?) [2012年1〜2月]
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番 (ただし、記者会見後の更なる解析によれば、別の遺伝子挿入の可能性もあり)
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来の可能性がある (若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) [2013年3月]
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) [2012年9月]
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) [時期不明]
　→ 矛盾なし?

コントロールの受精卵ES細胞の由来について
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年5月]
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)


STAP幹細胞の性別について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので実験ごとに、性別が揃うのは不自然

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月〜2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01〜03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等

【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月〜現在】

[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405606696/17
　若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求

【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　 また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
Science からの査読コメントで、「ES細胞が混ざっている可能性がある」と指摘される (2012年7月)
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5〜8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403191068/885
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
　　どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
　　一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
　　ひどすぎる。
　　TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
　　ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
　　能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
　　回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
　　て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
　　五郎左才能の超無駄遣い。
　　大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
　　もう彼女だもん。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403250955/356
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
　　TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
　　カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
　　そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
　　チャンピン亀さん最近お疲れですね。
　　では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
　　欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
　　バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
　　ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
　　そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。

テンプレは
>>2-10, >>25-36

>>37
乙

　　

Commented by 理研に「今すぐ解雇を！」といけ at 2014-06-23 15:43 x
理研のＨＰからコメントできますよ。わたしも「小保方をすぐに解雇せよ。デタラメなお遊びに使っ
た税金をすべて返せ」とメールしました。
https://krs.bz/riken/m/contact

　　

●「小保方氏の学位を取り消すと、他に100件も？」 早大調査委の「甘い」報告書、専門家から批判相次ぐ
　 2014/7/18 19:32
　 http://www.j-cast.com/2014/07/18210968.html?p=all

大隅典子氏
　「同大学の学位認定基準について、大きな疑問を持たせる結果になったことはとても残念」と指摘した上で、
　「これは当該大学のみならず、全国の学位取得者や、これから学位を取得しようとする方々が提起すべき大きな問題だと思います。
　　さらに言えば、日本の『博士号』という資格が世界でどのようにみなされるかという質保証の問題です」と訴えた。

ロバート・ゲラー氏
　「小保方氏の学位を散り消すとしたならば、他にも100件も取り消す必要が生じたかも。
　　憶測ですが、それを避けたかったのでは」との見立てを示している。


●11次元は当時、本気で早稲田コピペ博士を調べていたわけではなく、当たってみたら偶然見つけたの繰り返しだった
　 3/11から数日で21名のコピペ博士論文を発見した。
　 飽きたら追求をやめる11次元の性格を考慮すると、実際のコピペ博士は相当数に上ると予想される

03/09 (PART58) 小保方博論の検証開始
　　　　　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/127
03/09 (PART58) 小保方テラトーマ画像の流用発覚
　　　　　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/384
03/11 (PART77) 小保方BACKGROUNDコピペ発覚
　　　　　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394506942/18
03/18 (PART148) 常田研の別人のコピペ発覚
　　　　　　　　　　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395068413/6
03/19〜 (PART163) 早稲田理工の論文コピペ発覚続く
　　　　　　　　　　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/15

×3/11から数日で
○3/18から数日で

調査委員長　小林英明（弁護士、長島・大野・常松法律事務所）
委員　 国立大学名誉教授　医学博士
　　　　東京大学名誉教授　医学博士
　　　　早稲田大学教授　　医学博士
　　　　早稲田大学教授　　政治学博士


早稲田大学教授　　医学博士のみなさんです
赤間　高雄 アカマ　タカオ スポーツ科学学術院 教授 スポーツ科学
今泉　和彦 イマイズミ　カズヒコ 人間科学学術院 教授 生理学一般
梅津　光生 ウメヅ　ミツオ 理工学術院 教授 医用生体工学・生体材料学
大島　登志男 オオシマ　トシオ 理工学術院 教授 神経化学・神経薬理学
彼末　一之 カノスエ　カズユキ スポーツ科学学術院 教授 スポーツ科学
河手　典彦 カワテ　ノリヒコ 人間科学学術院 教授
坂本　静男 サカモト　シズオ スポーツ科学学術院 教授 応用健康科学
杉田　陽一 スギタ　ヨウイチ 文学学術院 教授 実験心理学
鈴木　秀次 スズキ　シュウジ 人間科学学術院 教授 神経・筋肉生理学
SOETANTO,　Ken K. スタント　カワン 国際学術院 教授
永島　計 ナガシマ　ケイ 人間科学学術院 教授 環境生理学（含体力医学・栄養生理学）
野村　忍 ノムラ　シノブ 人間科学学術院 教授 内科学一般（含心身医学）
福林　徹 フクバヤシ　トオル スポーツ科学学術院 教授
山内　兄人 ヤマノウチ　コレヒト 人間科学学術院 教授 神経内分泌

早稲田大学教授 政治学博士のみなさんです
井戸　正伸 イド　マサノブ 教育・総合科学学術院 教授 政治学
片岡　貞治 カタオカ　サダハル 国際学術院 教授 国際関係論
日野　愛郎 ヒノ　アイロウ 政治経済学術院 教授 政治学
福田　耕治 フクダ　コウジ 政治経済学術院 教授 政治学　（国際行政学）　（国際公共政策）
眞柄　秀子 マガラ　ヒデコ 政治経済学術院 教授

フライングのため埋め

誘導
STAP細胞の懐疑点 PART546
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405763022/

埋め

罵詈雑言

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STAP細胞の懐疑点 PART546
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お暇な方はsageて埋めてください

梅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　） 　sage埋めスレです
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　楽しく埋めてね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　仲良く埋めてね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

梅
＞てか小保方を厳重に処分しろっての pic.twitter.com/E1ZE6Kh604
2014年7月19日 - 3:30pm

うめ

埋め立て

　　埋　め　ス　レ　で　す
.,...:+*･'ﾟ･*:. .｡.*･'ﾟ･*:. .｡.*･゜ﾟ･*:.｡.. 楽　し　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･*:. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡,.　使　っ　て　ね
　　　　.,...:+*･'ﾟ･*:.｡.. 仲　良　く　　　　　　　　　　　 ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡,.
　　　　　　　　　　　 ﾟ･*:. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡,.　使　っ　て　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡,. ;:｡: , .. . . 　ﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　ﾟ･*: .
　　　+＋lヽ　　　　　　　　　　　　　　　ｗ 　 ﾁﾝﾎﾟｺ〜♪　　　｀ヽ 　 ＼　　　　ﾟ･*:.｡,. ﾝ
　　 　 　 Lｌ ∧_∧　〜♪ 　　(⌒─⌒)　　　　　 ∧_∧　　　　　ﾉ=ニ=＼__　　　　　ﾟ;｡
　 　 　　　l!(　｡дﾟ)　　　　　　(（´｡дﾟ))　ｩ 　　 (*｡дﾟ)　　　　'‐( ´・ω・)‐'´　　.｡.:*゜ ﾎﾟ
　 　　　　 と　　 　つ 　 　 　　/ つ　）_　ｩ'`　 　/ つ　）_　　　 /　　つ=O==く|
　 　　　　　 し-‐一┘ 　　　　 し-‐一┘ '` 　　 し-‐一┘　　 し―-J

埋まれ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366750357/368-542
368 ：名無し名人 ：2013/04/24(水) 13:23:27.37 ID:nNyfc2DW
>>361
バカにとっては意味不明なんだろ？
低学歴ＷＷＷ
http://i.imgur.com/nlngxUK.jpg

380 ：名無し名人 ：2013/04/24(水) 13:29:47.56 ID:nNyfc2DW
>>375
そんなゴミ学部じゃねーよ低学歴ＷＷＷ
http://i.imgur.com/3aJNW00.jpg
お前何度王取られてんのＷＷＷＷＷ

392 ：名無し名人 ：2013/04/24(水) 13:35:21.12 ID:nNyfc2DW
>>390
バーカ
専門分野が全く違うＷＷＷＷＷ

俺の一般教養>>>>>>底辺大の専門レベル

408 ：名無し名人 ：2013/04/24(水) 13:43:07.90 ID:nNyfc2DW
>>406
専門違いますが何か？
ただの教養の範囲ＷＷＷ
ドクター舐めんなよ屑

542 ：名無し名人 ：2013/04/24(水) 14:25:17.19 ID:nNyfc2DW
>>539
東大の学生証はよはよはようＷＷＷＷＷ

ume

　　　　　　 ,−.
　　　　　　 |--|
　　　　　　 |〆|
　　　　　　 |--|
　　　　　　/　.｀、
　　　　　,:.´　　 ｀:,
　　　　 .ｉ.S.T.A.P..ｉ
　　　　 .ｉ　(.⌒..)　ｉ
　　　　　ｉ..　￣　 .ｉ
　　　　　:､_._._._._.;;

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/15-128
15 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 13:36:03.23
>>11
数学なんか専攻でもなんでもないよｗｗｗｗｗｗｗ
極々普通の一般教養だろうがｗｗｗｗｗ

98 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:04:30.15
>>92 >>87
アフィン次元知らなかったのに１次元とか整数なわけ無いとか書いちゃったもんなぁお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフィン次元１の空間にあるフラクタル次元1.6の図形とか想像できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？フラクタルなのに整数なわけないとかはっきり書いちゃったよね？よね？

120 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:13:13.39
測度論聞いたこと無いまま卒業することか可能な理系の大学なんて存在するのか？
どこの底辺地方私大だよ

124 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:14:31.71
生化学ってさぁ
訓練積まなきゃ理解できない概念って一つもなくね？
すんげーーー簡単な事しかやってない。

128 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/21(金) 14:16:48.91
なんつーかさぁ…
大きさとか広さって科学的に厳密に追求したらどうなるだろう？ってさ
一度は考えるやん？
そしたら測度論とルベーグ積分やるやん？
ルベーグ二乗可測知らなきゃ量子論の定式化辻褄合わないやん？

物事を考えないバカって居るのなｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/765
765 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/15(土) 06:23:33.56
>>763
全く違う分野のポスドク。生物ですら無い分野。
でもある目的のために泳動とか周りでやってる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689/129
129 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 10:02:37.66
>>127
誰と勘違いしてんだ？
俺は工学のポスドク
お前はピペドにすらなれないゴミ屑

>>495
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1358951992/284-396
284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/30(水) 19:36:48.52 0
>>277
俺は慶應義塾大学理工学研究科博士課程な
波動関数？
ボクちゃん状態ベクトルとか作用素知ってる？w
デコヒーレンス知ってる？w

質が低いのが理系騙るのはいただけないなぁ
http://i.imgur.com/NQOgbmO.jpg

367 : 非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE : 2013/01/30(水) 22:38:31.41 0
行列と積分わかんねーよーなのを理系高校生と呼んでいいのか？
ウソだろ？


ボクちゃん何年生？
本当は小6くらいだろ

396 : 非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE : 2013/01/30(水) 23:26:03.01 0
>>393
1行3列=1行3列・3行1列
理解出来たか？
だからFを後に置いてんだろ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/227
227 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 08:24:54.16 0
>>192
測度と測度論の区別すらついてないのか
哀れな低学歴

230 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:51:17.17 0
>>229
カラテオドリ測度って書いても全く無意味だよ
無知過ぎ

231 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:52:58.42 0
フビニの定理とか知らねーんだろうなwwwmw

232 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:04:40.08 0
測度論わかんねーやつにL^2可積とか言ったら死んじゃうなwww

238 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:15:34.21 0
>>234
L^2可積わかんなかったの？
哀れだねぇwwwww

281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:31:12.89 0
>>280
濃度が測度では無いという妄想を主張しながら示せなかったんだろ？

283 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:10:01.70 0
>>282
違うと主張するなら証明してみろ
逃げるのか？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1322136539/20
20 ：nat-id.k2.keio.ac.jp ：2011/11/24(木) 21:34:57.23 ID:AS6d1WAI0
>>19
ニートには永遠に行けないところにいるわけ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/11/24(木) 22:01:24.83 ID:U2E69xZC0
>>88
オツム弱いなぁ
家のPCを大学からリモートデスクトップで操作してんだよｗ
外出も移動もするけど同じIDなのはお前に追わせるためだ

人使う立場の人間は余った時間を2ちゃん連投につかいません
リアルで身につけるべき知識や相手にするべき人がたくさんいるからね

お前の行動はそれが皆無だってことを示してんだよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/07(水) 13:42:36.95 ID:uLeII4GQ0
>>788
お前は国語１だからFランクなんだよ
根本的に頭悪い

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1348062455/738-744
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/12/18(火) 15:04:34.93 ID:cVddluE6
あー俺ドクターだけど
弁理士でも取ろうかなwww
こんなユルいのでも通用すんのかよwwwww
特許庁っておバカなんだな

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/12/18(火) 15:52:38.47 ID:cVddluE6
>>742
エネルギーの消費量がダクト内静圧と対応してるんだが？アホか？
それがダクト直結風車

そしてこの影響を1/25にしたということは、発電量も1/25にしたということだ


工学のドクター取得中だよ

うめ~

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STAP細胞の懐疑点 PART546
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お暇な方はsageて埋めてください

(・∀・)b 埋め

うめ

ゥﾒ

うめ〜♪

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

あげ

梅太郎

うめ〜♪

　 　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／｀･ω･´ ＼,,,,,,,,,,

大森梅屋敷

うめぼし茶漬け

誤報方貼り子

重複につき梅ます

ブタ箱で　残飯あさるは　ハルコかな

草稿と　言えば( ｀д´)b ｵｯｹｰ!　早稲田です

２ちゃんねる　監視欠かさぬ　鼻の穴

ヴィヴィアンを　着ても隠せぬ　鼻の穴

鼻くそを　こねて丸めて　STAPよ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125629/149-255
149 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/19(水) 21:44:14.04
>>85
無罪とされた理由が書いてない
0点

233 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/21(金) 01:33:50.89
>>231
判例出せないことを誤魔化すことは不可能だよ
お前は判例DBにアクセス出来ないニート系だから誤魔化すしかないよな？ん？

247 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/21(金) 01:54:06.98
>>238
>>236
誤魔化しても無駄
はよ判例貼れよ
「一般に」とか言ってる時点でお前の法的知識は0と確定した
最上級審であれば地裁でも判例
そんなことすら知らないとはWWWWWWW

司法書士も行政書士もかすりもしない宅建レベルw

255 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/21(金) 02:11:28.60
>>252
貧乏人って居るのなWWWWWWW
宅建も受からず死んでいくフリーターWWWWWWW
http://i.imgur.com/6sxmM8f.jpg

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/549-559
549 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:02:55.73
>>539
LetterのExtended Data Figure3-4見ろよ。
これ以上の証拠があるのか？


552 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:21:32.62
>>551
そんなものは全く必要ない。
STAP作成前のCD45+細胞とSTAP作成後のトランスクリプトームを見てるのだから体細胞由来の万能性獲得は証明されている。
そんなことすら理解できないんなら科学やめちまえよピペド。

554 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:28:47.25
>>553
T細胞からリプログラミングされたことはFig.3bで明らか。
お前が全く無意味な条件を求めてるだけであって、他の遺伝子発現から証明されている。

555 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:31:37.36
ピペドって「T細胞由来であることを証明する手段はたったひとつしか無い」とか妄想してんのか？
必要条件とか十分条件とか全く区別ついてないんだろうな。
そんなレベルの頭でピペットいじっても、生来の頭の悪さをカバー出来ねーだろ。

557 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:34:04.71
>>556
それはピペドの妄想。なんの証明も根拠もないお前の独自研究にすぎないよ。

559 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:38:56.28
>>558
なんの根拠もない妄想でイチャモン付ける前に、根拠となる文献示せよピペド。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/563-575
563 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:43:08.97
>>560
あれ？文献貼れないの？
普通なら文献管理ソフトからサクッと貼るよね？
それが出来ないのはお前個人の妄想だからだろ。

566 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:46:05.62
>>564
分化済みのCD45+と、それに酸処理したSTAPの遺伝子発現を比べてるからあり得ない。
比べた上で元のCD45+の発現パターンは消失し、ES細胞に酷似した発現パターンになってることが証明されてる。

569 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:49:17.77
>>567
あれ？なんの根拠もない独自妄想だと認めちゃったの？
普通ならすぐに貼れるよね？
もしかして根拠となる文献持ってないのに勝手に仮説作ってばら撒いてんの？

570 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:50:35.72
>>568
分化の度合いによってリプログラムにかかるコストが変わるからだろ。
だから分化の度合いが低いものを選んで低コストで実証できるようなセットアップにした。

575 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:55:48.28
>>571
頭がおかしいのはお前。
CD45+の様々な発現パターンと比較しているのだからメインとなる証拠は揃っている。
TCRリアレンジメントをFig.1iに示したのは単なる傍証・補足に過ぎないのであって
「TCRリアレンジメントを完璧に示さなければ証明になってない」なんてのは
主証を見ずに傍証にケチつけてるだけのただの馬鹿。
科学的センスのないピペドってマジでいるんだな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/579-593
579 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 03:57:41.66
>>576
分化の度合いが低い場合は簡単に実現できて、分化の度合いが
高い場合はリプログラムの成功率が下がるということは示されてる。
そのメカニズムがどうなってるのかってのが一番科学として面白いじゃない。
どのように万能性を捨てて鍵をかけていくのかってメカニズムの解明なんだから。
それからしたらIPSなんか全然科学的価値がないよ。

589 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:05:07.45
>>581
え？本気で分からないの？
イモリとか手足切っても生えてくるのはダメージに刺激されて再生能力を高める仕組みがあるからだろ？
刺激により万能性が出てくるわけ。
生物はもともとこういう仕組みを持っていたのに、哺乳類ではそれが失われている。
失われているがそれは完全に遺伝子から削除された全く不可能な機構なのではなくて、何かの拍子に少しだけ顔をのぞかせる事があるのかもしれない。
そういう着想から始まってるんだろ？

万能性を捨てたほうが生存の上で有利になったから現れにくくなってる。
では万能性はいつどのように抑えこんでるのか？
STAPはそれを解き明かすスタートになってる。

こういう本質から比べると、ESとかIPSは全然面白くないよ。
受精卵なら万能性生みやすいとか、特定の遺伝子いじったら万能性になるとか、そんなのは分化と万能性のメカニズムの解明とは程遠い。

593 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:06:22.28
>>584
T細胞では作れませんなんてどこに書いてある？
妄想はやめろ。
単に本質に不必要な傍証は論じてないってだけの話にすぎない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/599-609
599 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:10:06.01
>>594
祖先が持ってた形質が現れない場合、それは遺伝子ごと完全に削除されているとは限らない。
むしろ発現しにくいようにスイッチがオフにされてるだけの場合が多い。
その方が突然変異で昔使ってた形質を簡単に復活して再利用できるからな。
たとえば万能性の発露は基本的には有害だから抑えこんでおくが、極々特殊なケースでは復活させるとかな。

600 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:11:29.70
>>597
他のCD45+の多数の遺伝子で万能性獲得が見えているのだから、T細胞に限定したら全くできなくなるなんて妄想には全く根拠が無い。不自然すぎる。

608 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:18:30.34
>>601
分化済みの細胞分裂でダメージをカバーしにくい中枢神経系は、回復に幹細胞や万能性のある細胞を必要とする。
ところが幹細胞増やして中枢神経系が組変わるようにしてしまうと記憶や学習がぶっ壊れる。
だから成体の中枢神経系は再生能力が極端に低く追わ得られてる。

ところが学習も記憶もない胎児の段階では、中枢神経系の回復に何を使ってもそれほど不利にならない。
発生過程で深刻なダメージを負った際に回復する能力が高くなるというメリットがあり得る。
成長と主に記憶や学習の生存率に対するウェイトが上がっていくから、再生能力は押さえ込んだほうが有利になる。

こんなとこだろ。

609 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:19:20.86
>>602
本質に必要ない傍証に割く時間は全くないってこと。
そんなのやりたい奴がやれよってだけ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/611-616
611 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:26:36.73
ただの傍証にケチつけたら主証が否定できるかもとか
本当にピペドって科学者に向いてないな

まともな科学者なら傍証不足してるの見つけたら
「傍証足したら１報書けるぜ！設けもん♪」
と考える。
自分にやれないことを嫉妬するだけで一生終えるのがピペドという哀れな生き物。

614 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:30:50.15
>>592
IPSは重機で家の壁ぶっ壊したら中に侵入できますって話。
STAPがやってるのは鍵のピッキング手法の探求。

IPSがやってるのは「そんなことしたら出来るに決まってるよね」ってことでしか無い。
金とれて製品出来るかもしれないが、そんなものは生物学でもなんでもないよ。

616 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:33:12.08
>>612
T細胞とその他のCD45+細胞との根本的な違いがないからそんな例えは全く当てはまらない。
やっぱりピペドってピペッティングロボットが低廉化したら滅びるんじゃねぇか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/620-624
620 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:49:25.50
>>618
人工的な操作が悪いんじゃなくて
自然のメカニズムを解明することを全くやってないのが悪い
元来あるメカニズムを解明しないってことは偶然の産物に過ぎないから改良しにくく成果も結局は小さいまま

抗菌薬をたまたまデタラメに発見したのか
細菌のタンパクや細胞壁との薬物相互作用を検討して製薬したのか
そのくらいのレベルの違いがある

たとえ薬効が強くともメカニズムわからなきゃそこで打ち止め
メカニズムの知識が増えて行けば、最初の薬効が弱くともどんどん改良していける

624 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:58:01.14
いつ、どのような理由で万能性が抑え込まれてゆくのかってのは応用上でも一番大事なことだろ？
成体の中枢神経系に幹細胞や万能細胞が見出されにくいのは
そこにデメリットがあるからだろ

そのデメリットを解明しないまま、IPSを中枢神経系の再生に適用したら
壮大な人体実験をやるだけで終わるな

普通に考えたら、細胞分裂して中枢神経系の細胞を増やしても
その増えた細胞のシナプスはどこにどうやって繋ぐんだよって思わないか？
元々あるシナプスを壊さない限り繋げるわけがない

元々完全にシナプスが破壊されてる部位以外で再生したら、それは中枢神経系を破壊してることになる
細胞さえあればいいってもんじゃない

自然はどのタイミングで万能性を押さえ込んでるのかってことの解明は
そういう情報を含んでるから面白いわけ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/625-638
625 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 04:58:53.36
>>621
何の証拠もない妄想だな

629 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:04:54.32
>>626
それを言うならESだろ
IPSは何も参考になってない

633 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:08:38.88
>>630
他の遺伝子で証明済みだからやる必要がない
そんなこともわからないのか？

638 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:13:36.65
>>635
全然違う
トカゲで酸使って万能性獲得って先行研究引いてるから
出発点はESやトカゲの万能性

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/641-648
641 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:20:37.51
>>639
iPSは遺伝子をデタラメにいじってみつけただけ
そこに理は無い
そのプロセスが詳細だろうがなんだろうが科学的価値が低い
方程式の解き方わからないけど適当に代入し続けたら数値解出たよって程度


STAPはトカゲで起こることは哺乳類でも条件を緩和したら垣間見えるだろうというストーリーがある
そのストーリーを実証したという科学的価値がある
方程式の解析解を導出する準備として、式の振る舞いを論じて性質の一部を明らかにしたということ

どちらが学問として価値が高いのか明白だろ

644 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:22:37.33
>>640
トカゲでは刺激=初期化になってる
それが通用する領域が哺乳類でもどこかにあるはずだってのが着想のキモだろ
iPSは全く無関係

645 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:23:50.63
>>642
区別できてないのはお前だろ？
万能性の獲得はエピジェネティクスの変化なんだから
mRNAの発現見ていれば必要十分

648 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:25:21.39
>>646
生物一般の分化と万能性を見てるんだよ
だから遺伝子が違う時どう変わるのかという科学

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/650-660
650 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:28:21.82
>>649
何も遡ってないよ
デタラメに物量作戦で見つけただけだからな
そんなものは解いたとは言わない

654 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:30:54.70
>>651
ありとあらゆる刺激とか関係ない
分化の程度に応じてリプログラムに要するコストが変わるだろうというストーリーが実証されたサイエンスなんだよ

iPSで何が解明されたわけ？何もわかってないだろ

657 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:32:27.58
>>653
刺激だけでは論文にならない
様々な分化の程度の細胞に対して
どんな刺激なら万能性を獲得するのかという相関を得たということ
これが分化とリプログラムという生物学上の成果だろ

660 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:35:03.96
>>652
弄ったのは酸という刺激の方ではなく、マウス胎児の脾臓由来細胞という、分化の程度が低い方向に探索したもの
そこで酸刺激とリプログラムのコストが釣りあったというのが起点になってる
その後に、様々な細胞で、その分化の程度に応じた強い刺激に対してリプログラムのコストが高いから大きな刺激が必要であるというストーリーを実証している

iPSにはそういうサイエンスが全くない
だから初めて見ても全然ワクワクしなかったよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/662-677
662 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:37:03.64
>>656
STAPが解明したのは刺激による初期化という評価軸によって
分化の度合い、リプログラムに要するコストを整理したこと
刺激の強さがリプログラムコストを測るメジャーになってる
様々なメジャーでリプログラムコストを測ることで、万能性抑制のメカニズムを解明していける

664 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:38:16.56
>>661
そんなこと使ってないよ
ES細胞のトランスクリプトームとしか比べてないから

669 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:41:38.77
>>666
デタラメに代入したら等号成立しましたなんてのはサイエンスでも何でもないだろ
式の性質から真の解に迫るのが科学だろ
代入しただけで喜んでるのは小学生までだ

672 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:43:14.85
>>668
pH5.7でいけるとしてるのは胎児脾臓由来細胞だけ
他の細胞なら当然異なるpHと作用時間になるに決まってる
そこ考えずに同じ条件でやったものを再現実験と称するのがおかしい

677 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:47:16.10
>>674
勘違いだよ
万能細胞は受精卵よりさらに格上だから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/679-691
679 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:49:42.02
>>676
iPSは今だに物量作戦で遺伝子弄ってるだけ
STAPは酸刺激だけでなく刺激の種類が色々ある
刺激の種類によってリプログラムコストが変わって見えれば、
その相関データはどんな機構で万能性を抑えてるのかという情報を含んでいる

680 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:50:50.54
>>678
受精卵は胎盤になれない
万能細胞は受精卵にも胎盤にもなれる
知らなかったのか？
この論文でも検証してることなのに

683 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:54:44.51
>>681
理もなく偶然に見つけたことだけでは科学とは言えない

689 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:58:59.59
やっぱりピヘドって壊滅的に数理センスに欠けるのな？
中間値の定理とか知らんの？
受精卵から成体まで、万能性喪失と分化の度合いは単調に変化してるんだよ
だからトカゲレベルの万能性獲得刺激が成り立つ状態が、哺乳類でも必ずどこかにあるはずというのは当然のこと。
それを実際に見ましたって成果だろ？

691 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 05:59:52.02
>>686
全く別の分野のポスドク
算数もできないピペドとは違うのだよ

>>61

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/694-702
694 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:02:48.15
>>692
iPSはデタラメにみつけたよくわからない何か
STAPは刺激のコントロールに対する万能性獲得という相関データのサイエンス

697 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:07:00.54
>>695
ランダムに選び出したんだよ
都合の悪いこと隠すなって

698 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:09:30.68
>>696
根本的に分かってないね〜
細胞の分化の度合いごとにリプログラムコストが違うというのは当たり前の物理だろ
実験のコントロールは極めて高度に自動化されてるから大した手間はかからない
そのために多額の予算使ってんだぜ？

700 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:13:17.40
>>699
ECAT24個は先行研究
そこから4個に絞ったのは理のない物量作戦

あれ？
どこにサイエンスとしての新規性あるの？
それって、金と時間かけたら誰でも出来ることでしかないよね？

702 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:17:04.20
>>701
第一報が解明したことの全てだと思う方がどうかしてる
むしろ揺るぎない体系が出来上がった上で、先取権獲得のために当たり障りのない部分を限定公開しただけだろ

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　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

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ここは重複スレにつき埋立中・・・
定期的に現行本スレ誘導とsage埋めにご協力ください<(_ _)>

===【現行本スレ】====================================
STAP細胞の懐疑点 PART548
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405828350/
===================================================
下記重複・放置スレのsage埋めにもご協力ください<(_ _)>

STAP細胞の懐疑点 PART524
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404988074/
STAP細胞の懐疑点 PART546
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405743727/
STAP細胞の懐疑点 PART547
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405778359/
===================================================

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（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/707-714
706 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:21:20.78
ECATがわかってたからって、それを使って多能性を獲得できると考えた奴が一体何人いるんだよ。

710 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:25:13.24
>>709
科学の意味理解してないだろ

712 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:30:35.23
>>704
商業的な先取権だけじゃない
ラボとしての研究の先取権や研究レベルのアドバンテージという面もある
金のあるデカイラボに成果見せて、あっという間に追い抜かれたら目も当てられない
むしろ、競合ラボに完璧に真似されても追いつけないレベルの差を設けないと成り立たない

714 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:32:38.73
>>711
iPSは何も物理的背景を見てないけど
刺激に対する応答から、ミクロな機構を確定して行けばランダムな作業なんて要らない

716 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:45:05.29
>>715
そんなメクラ撃ちするのはただのバカだろ
刺激の強さによるコントロールにたいして、転写産物がどうついてくるのかによって
刺激の効く機構がわかるわけだから
虱潰しにやるやつは頭が弱いだけ

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　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

ここは重複スレにつき埋立中・・・
sage埋めと定期的な現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)>

===【現行本スレ】====================================
STAP細胞の懐疑点 PART549
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405850473/
==================================================

下記重複・放置スレのsage埋めにもご協力ください<(_ _)>

STAP細胞の懐疑点 PART524
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404988074/
STAP細胞の懐疑点 PART546
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405743727/
STAP細胞の懐疑点 PART547
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405778359/
STAP細胞の懐疑点 PART549
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405849850/
==================================================

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/717-729
717 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:47:43.94
刺激で万能性獲得ってことは
刺激を受けて万能性を発動する機構があるってこと
すなわち細胞のダメージを計量するダメージコントロール機構があるってことだ
その細胞ダメコンの振る舞いによって、万能性発動へスイッチする機構もあるってこと
そこらへんを解き明かすのが生物学だろ？

722 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 06:58:10.93
>>718
Cdkn1aとDpcr1

725 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 07:28:50.60
>>724
既にSTAPとそうでないものを区別する指標になることがわかっているから何の問題もない。

729 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 08:09:24.48
>>727
論文通りの内容で再現する能力すらない馬鹿にも口がついてるから救いようがないな。
胎児脾臓由来CD45+細胞を準備してない時点であり得ないから。

うめ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/66-77
66 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 19:58:39.37
>>44
そんなものは論文の主張を立証するための必要条件でもなんでもない
知りたきゃお前がやればいいだけだ

69 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 20:00:13.59
矛盾するデータが示されてるのか？
違うだろ
他の証拠が沢山出てる
お前の知りたい証拠を欲しければお前が金と人使ってやれっての
バカかよ

70 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 20:01:11.44
>>68
生後一週間ならどうなっているべきなのか文献貼りなよ

71 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 20:03:33.46
>>54
京大出て慶応じゃ大したことないな

77 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 20:09:03.39
>>73
矛盾するデータは一つもないから無意味なレスとしてスルーされてるだけ
そんなこともわからないのか

うめ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/565-581
565 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 05:52:39.05
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf
皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
熊本大学大学院生命科学研究部准教授 太田 訓正

「従来は生きた乳酸菌を用いたことで限られていたが、乳酸
菌由来リプログラム因子を用いれば、大量に多能性細胞を
作製することが可能となる。 」


乳酸菌由来リプログラム因子は存在が確認されているが成分が特定されてない
もし乳酸菌由来リプログラム因子が乳酸だったら、酸で万能性獲得というSTAPの正しさは裏付けられていることになる。

569 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 06:31:45.66
バカンティ教授がただの麻酔医っていう情報は嘘
ハーバードのホームぺージより
Charles Vacanti, chairman of the Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine and director of the Laboratory for Tissue Engineering and Regenerative Medicine at BWH

麻酔、周術期治療、鎮痛剤研究所の議長、細胞工学と再生医療研究所の局長

この中からAnesthesiologyってところだけとりだして、単なる麻酔医、とかデマ広げてるだけ

581 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 07:47:48.04
>>579
お前がやれよ。
小保方は単にレフェリーの要求に従ってちょこっと載せた程度なんであって、お前の関心事には全く興味が無いんだろ。
どうしてお前の関心を満たしてなければ他の証拠が提示されてるのにそれが無効になるわけ？
研究者としてありえない頭してるな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/598-612
598 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:01:14.06
Vacantiのspore like stem cellに続報ないみたいに言ってる奴いたけど
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf
VSELはその続報になっってるし、VSELをさらに改良した微小管細胞とか続々出てきてるぞ。
そういうの追ってないのに予断でspore like stem cellの価値を決めつけてるだろ。

603 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:02:32.60
>>599
そいつも元画像を著作権者に無断で加工してるよな？

605 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:03:14.20
>>602
URL読んだのか？
VSELの問題点と改良手法が出てる

608 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:05:13.73
骨髄由来微小幹細胞とかたくさん論文出てるじゃん。
spore likeやVSELと同じようなものだろ。

616 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:08:25.28
骨髄由来微小幹細胞より
骨質油彩微小幹細胞の方が収率100倍なんだとさ。
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf
骨質を粉砕酵素処理して取り出すらしい。
この過程でかかってるストレスでSTAP生まれてるから幹細胞の収率上がって見えるんじゃない？

621 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:12:18.02
>>614
で？
そいつらがそいつらのやり方で見つけられなかっただけじゃん。
なんでそれが不存在の証明になると思えるのか全く理解できんな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/623-631
623 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:13:33.30
>>620
じゃあそのPDFで出してる、微小細胞でESマーカー出てる奴はなんなわけ？

626 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:17:11.03
VSELは発見者はもともと存在するものを選抜したと思ってる。
ところが実際には抽出処理刺激により生成されたSTAPを見ていた。
だから緩和された条件で抽出しようとしても再現しない。
骨髄由来ではなく骨質由来微小幹細胞は骨髄由来の100倍の収率になる。
これも骨質破砕・酵素処理によりSTAPが生まれているということなら説明がつく。

628 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:19:40.68
>>624
発見者の実験条件を完璧に再現してないんだろ。
VSEL発見者は抽出法のお陰で選抜できたと思って抽出条件を公表した。
ところが実際に効いているのは選抜効果ではなく抽出刺激により生まれるSTAPだった。

この場合には抽出条件を守っても再現しないことはあり得る。
特に「時間をかけて高価な機材で丁寧に」抽出したら刺激が弱くなってSTAP見えなくなる。
十分に整合性があるだろ。

629 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:21:27.22
>>627
VSELは再現してると言ってる研究者もいるし、骨髄由来で出た微小細胞にESマーカーを確認している。
つまり抽出選抜が本質なのではなく抽出刺激惹起STAP新生なら辻褄は合う。

631 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:23:19.46
お前らは権威しか見えてないのか？他人の頭と手でやったことしか見えてないのか？
物理を見ろ。

うめ

現行正規スレ
STAP細胞の懐疑点 PART551
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405914775/

>>116
おつ　梅

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/638-648
638 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:31:02.25
普通に考えたら骨髄の方が骨質より幹細胞多いはずで、骨質の方が収率高いなんて何かがおかしい。
ところが骨質から抽出した微小幹細胞は実際にESマーカーを示した。
ならば間違っているのは「もともと選抜するものを選抜した」という仮説の方だろ。
「刺激により万能細胞が新生する」というモデルならばこれらすべてを説明できる。

640 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:32:39.38
普通に考えたら骨髄の方が骨質より幹細胞多いはずで、骨質の方が収率高いなんて何かがおかしい。
ところが骨質から抽出した微小幹細胞は実際にESマーカーを示した。
ならば間違っているのは「もともと存在するものを選抜した」という仮説の方だろ。
「刺激により万能細胞が新生する」というモデルならばこれらすべてを説明できる。

645 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:34:46.69
>>635
東大・ハーバードの条件を真似して「刺激がマイルドな」抽出を行ったら検出しなくなることを再現したってだけじゃないの？
なんで自分の頭で考えないの？
東大・ハーバードのチームがNatureに載せて、それにいくつか追従者が出たからといって、それが科学的事実か何かだとでも思ったの？
そんなものは本質じゃないだろ。

648 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:36:38.80
>>642
論文で公開されたのと同じ細胞と条件を守ってないから。
実に単純な話。
普通なら「同一条件ではないので参考程度にしてください。」とか言うはずなのに
再現失敗としか言わない。
明らかな売名行為だろこれ。
科学者としてのモラル問われるやり方。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/650-676
650 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:38:57.10
>>647
5年で確立したものを2週間でフォロー出来ちゃうとか思える奴らは根本的に科学を分かってないチームだと思う。
そいつらが普段やってるのは科学じゃなくて、他人の成果のパッチワーク。
そいつらのラボは画像こそ切り貼りしてないが、アイディアを切り貼りしてるだけで科学的貢献の面では何の価値もないようなことしかやってないんだろ。

663 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:44:42.70
>>661
ノウハウを完璧に守ったらすぐに出来るってだけだろ。

668 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:47:03.55
>>651
むしろ真逆。
spore-likeもVSELもMUSEも、STAP概念のもとに統一的に説明される可能性が出てきた。
再現されないとする報告は抽出だけにコントロールが行われていて、刺激のコントロールがおこなれていないからだとなる。

671 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:48:59.33
選抜抽出系の万能細胞発見の報告が、なぜほとんど再現性で疑義がつき、フェードアウトしていくようにみえるのか。
それは実際にやっていたことが選抜抽出ではなくて、刺激惹起新生だからではないの？
ものすごい革命じゃない。

672 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:49:46.32
>>670
同一の刺激というコントロールが行われていないから。
実にシンプル。

676 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:55:00.21
>>675
骨髄幹細胞の抽出刺激とは刺激の強さが異なるから。
刺激って単語しかあってないぞ？
なぜ中身を見ない。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363963728/236
236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/24(日) 05:22:35.31 0
トリップを使い過疎スレに書くことで電子署名と同じ効果がある
しかもアドレス明かすまで本人にしかアクセス出来ないからな
これで問題設定がある時刻に行われたことが証明される

対象者が返答する内容や正解までの時刻で
対象者の持つ情報量が得られる

実にシンプル

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/798
798 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:16:18.85 0
>>796
哲学的ゾンビが想像すら不可能で矛盾するのはクオリアが妄想だから
実にシンプル

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364434075/298
298 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:49:42.16 0
>>278
＞この作り話を作ることができる、ってのはどういうわけなのか。

実にシンプル
地球なる岩の塊にへばりついてる有機生物の一種が
たまたまそういう実装で情報処理をしてるってだけ
その外では全く成り立たない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1369668562/258
258 ：名無しさん＠実況は禁止です ：2013/05/28(火) 03:15:46.89 ID:42FuQDk10
>>255
飽きられてるから落ちてる
実にシンプル

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1351936009/403,750
403 ：名無しさん＠実況は禁止です ：2012/11/04(日) 00:09:36.63 ID:WIYJDJEF0
面白いかどうか関係あるかどうかまだわからないものには3分費やせない

実にシンプルな話

750 ：名無しさん＠実況は禁止です ：2012/11/04(日) 01:58:09.82 ID:WIYJDJEF0
実にシンプルなのだよ
底辺は都合の悪いことを忘れる
忘れてしまって立ち向かわないから底辺なんだ

そんな奴らには損得が入れ替わるギャンブルを与えてやればいい
勝ったことだけ覚えて、負けたことは絶対に数えない

数えるようなヤツなら勉強時間だって支出だって数えられるからなw

愚民どもには愚民の生活形態に適した搾取方法があるのさ
それは愚者の観察から生まれたのだ

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343138392/79
79 ：名無しさん＠実況は禁止です ：2012/07/25(水) 00:05:13.69 ID:P8N9aSW+0
関心がブランドである以上必ず潰せる
実にシンプルな事だし聞かせてやってんのにな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349674836/110-
110 ： ◆nyDbrW8/YE ：2012/10/08(月) 16:52:05.78 ID:wWBsF8DO0
>>109
底辺乙としか
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp9qTBww.jpg
コントロールを準備できないものは議論出来ないなんてのは白痴の発想

113 ：名無しさん＠実況は禁止です ：2012/10/08(月) 17:04:06.15 ID:wWBsF8DO0
>>111
反論もなにも実にシンプルな話
既に暗に言ってるとおり
「藤江れいなは飯と服に憧れてもらえるポジションじゃない」
ってこと
それに全ての雑誌モデルは自らのブランディングをしたからポジションをキープ出来てるってこと

ゴールと現在位置を見据えれば
何をやらなきゃいけないか
あるいは
何をやれば必ずゴールに近づくのか
見えるはず

真似するのは成功者の現在形ではない
成功者がそのためにどんなプロセスを踏んできたかという部分

数じゃあなくそこに労力を割かなきゃならないし
方向性がピッタリしてれば競合するタレントに必ず勝てる

現在位置を見誤ってる

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1348580386/590,676
676 ：名無しさん＠実況は禁止です ：2012/09/26(水) 18:37:27.14 ID:uYzD0oeB0
結果を出した人間には次のチャンスがくる
実にシンプルな話だよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/677-717
677 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:56:29.70
>>674
もし、「すべての幹細胞研究の再現の難しさが、刺激惹起による万能性獲得を原因としていた」というシナリオなら
ノーベル賞はもちろん
それ以上の話になる

679 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 08:57:46.22
>>678
小保方論文で公表されてるのは
・マウス胎児脾臓由来CD45+細胞
・その時の酸性処理のpH・時間
など

それを守った実験は一例も行われていない

681 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 09:00:19.49
>>680
同じ条件でできるなどとは誰一人ひとことも言ってない
「同じような」だ

功を焦った早とちり野郎が自滅してるだけの話

717 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 09:26:51.44
>>704
全然かぶらない。
MUSEの請求項は選抜抽出。
STAPの請求項は刺激惹起新生。
何一つ重なる部分がない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/721-921
721 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 09:33:45.36
>>719
論文のsameとsimilarの区別すら読み違えるようなレベルのやつが、米国特許読み込むわけないじゃん。

725 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 09:42:32.93
>>722
特許は特許で請求項や条件を広めに取ってあるから、
それを真似して一発でうまくいく条件のフルセットが書かれているとは限らない

735 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 10:00:08.80
>>728
詳細な手順を公表しないとは言ってないだろ。
単に小出しにして追い抜かれないようにしてるだけ。

746 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 10:10:33.55
>>736
個別の質問に答える義務は研究者にはない。
お前はそんな常識も知らないで、小保方さんを
バッシングしているんだろ。

921 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 12:38:33.51
>>915
お前が知りたいことはお前が金出してやれや
なんで立証されてるトランスクリプトームを
お前の関心を満たしてないという理由で無視しなきゃならなくなるんだ？
指図しないで手を動かせ
金使え
自分でやれないなら黙ってろ

ここは重複スレにつき埋立中・・・
sage埋めと定期的な現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)>

===【現行本スレ】====================================
STAP細胞の懐疑点 PART552
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1405938675/
==================================================

埋め

うめ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/966-969
966 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 13:19:54.68
出澤のMUSE
本人は元々存在してたものを選抜したと思ってるらしいが、今見返してみたらこれもSTAPじゃないか
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/03.html
翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。
細胞は消化酵素の中に12時間以上漬けられていたため
ほとんど死んでしまっていました。
ショックでしたねえ。ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、
のぞいてみたら、わずかに生きている細胞がいたんです。なぜこの細胞は生きているんだろう、なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞をゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。
共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に発表したところ、「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました。

969 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/17(月) 13:23:06.57
今までの、元々人体に存在してるわずかな万能細胞を抽出したとする複数の研究は
「大前提」として、実験操作中に万能細胞が新たに生まれるわけはないという予断を持ってた
だから、検出されたものはもともと存在してたものだと思うことにしてた

ところが、刺激により万能細胞が新生していたのならどうだ？

Vacantiがspore likeとSTAPは同じものだと言ったことの意味はここにある

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/445-574
481 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 17:40:11.49
>>474
見せたい部分にコントラストを合わせてるだけ。
馬鹿なの？
見える＝存在する　じゃないんだよ。

500 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 17:49:00.44
>>485
図やレーンによってコントラストが違う。
単にそれだけの話だ。

528 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 18:08:15.26
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=Very+small+embryonic-like+stem+cells%5Btitle%5D
VSEL再現してる論文たくさんあるじゃん
何を見てるんだ？
権威主義なのか？

547 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 18:21:03.85
>>540
>>536
論文ミスがあっただけで研究結果に影響ないって言ってるやん

562 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 18:26:39.94
>>551
自家蛍光の見間違いだろとか掲示板に書いてあるから
じゃあ違う方法でやってやんよとなる

574 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 18:33:32.23
>>552
べつにOct4の抑制が栄養外胚葉になるための必要条件とは証明されてないじゃん
なったとしても何も不思議じゃない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/610-673
610 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:04:17.16
>>589
相関と因果の区別ついてないでしょ？

641 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:21:09.91
>>591
それ単に細胞ごとにgermline mutationが違うだけ

645 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:22:29.47
>>640
見ている細胞が同じだったとしても
刺激依存性を見ていて刺激によって作られていることを立証したのだから
MUSEの説明は誤っていたことになる

666 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:35:05.69
>>652
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな

671 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:43:48.14
>>669
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな

673 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:45:01.46
アンサンブルの理論とシングルセルの実際の区別がついてないのって
レベルの低い研究やってんだろな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/684-698
684 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:55:53.25
>>678
アンサンブルの統計がシングルでも当てはまると思ったの？ん？

685 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 19:57:30.53
>>683
対立遺伝子排除は起こる細胞も起こらない細胞もある
一つの細胞取り出して、発現率が◯%だからバンドがある程度出るはずなんてのは
何も理解してないんだなとしか言いようがない

690 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:00:33.39
>>687
Realtime-PCRな。

692 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:01:58.92
>>688
お前バカだな
組み替えが起こる細胞もあるし、対立遺伝子排除が起こらない細胞もある
アンサンブルの統計とシングルセルの実際が一致するとか、頭悪すぎる。

697 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:04:07.02
>>693
spore-likeは選抜じゃなくて刺激で生まれてた
だから刺激を揃えないと再現しない
全て説明つくよ

698 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:05:54.12
>>695
リアレンジメントの受け方も対立遺伝子排除の起こり方も細胞によって異なる
異なったもののシングルクローンを別々に見てるから一致しないのは当たり前だ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/702-737
702 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:08:52.82
>>699
シナリオにあったESマーカーに着目したシングルクローンを持ってきてるのだから
その他の因子にバラツキがあっても当然
目的はシナリオを実証することなのだから何の問題もない

720 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:22:42.35
>>719
スレ全部読めよ。

724 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:23:40.04
>>722
ちゃんとスレ読んだら？

729 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:27:30.56
>>726
お前は盲目か

735 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:29:44.86
>>705
相当頭悪いな
シングルクローンの前段階でバラツキがある
バラツキがあるものをシングルクローンで増やしたところで元のバラツキは消えない
見てる実験が違うんだから同じシングルクローンではない

737 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:31:20.70
>>714
完全に論破されたろ
違う細胞のシングルクローン見てれば、違うリアレンジメントや対立遺伝子排除なのは当たり前だ
バカすぎて色んな人からスルーされてるのを、誰も反論出来ないとか勘違いしちゃったの？

埋め

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/743-822
743 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:33:12.26
シングルとアンサンブルの違いもわからない奴が細胞見てるのか
救いようが無いな

745 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:33:40.39
>>714
>>737に反論してよ

762 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:48:34.14
>>760
アンサンブルとシングルの区別すらついてないバカが恥さらしてるな

763 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:49:33.37
>>760
帰れ

768 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 20:53:29.06
>>766
>>735

壮絶に頭悪い奴って居るんだな

806 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:09:37.87
>>788
その議論は終わってる
論文にTCR組かえ起きた細胞がSTAPの少なくとも一部になってるって理路整然と書いてるからTCR組み替えが起きてない細胞からキメラマウスが出来てても小保方には何の非も無い

822 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:15:21.31
>>813
違うリアレンジメントと違う対立遺伝子排除をうけた細胞だと完全に論破されたろ
下らん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/829-927
829 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:16:56.90
>>819
論文読めよ
STAP細胞にはTCR組み替えが起きた細胞が一部寄与してるが全部部じゃない
それでアクセプトになってるんだからキメラマウスがTCR組み替え陰性細胞に由来してても何の問題もない

834 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:18:13.75
なんで全く同じ細胞が全てだと思えるのか
生化学ってマジ頭のレベル低いな

842 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:20:23.81
>>838
運悪く全部陰性だったからデータ出してないに決まってるだろ

856 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:24:34.47
>>851
印象が悪くなるから

900 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 21:46:39.33
>>869
んなこた書いてないし論文読めよ？
英語読めないの？僕ちゃん

927 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 22:01:30.79
>>920
関連する全部の図を論文に載せてたらfig200くらいまでいくよね？
載せなくてもアクセプトになる論理展開できた時点で勝ちなんだよ
わかる？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/960
960 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/18(火) 22:15:31.97
>>955
重要なのは研究の内容や成果であって、表面的な写真の入れ間違いの話じゃないだろ？
バカ？