STAP細胞の懐疑点　PART２

>>674
もし、「すべての幹細胞研究の再現の難しさが、刺激惹起による万能性獲得を原因としていた」というシナリオなら
ノーベル賞はもちろん
それ以上の話になる

小保方さんのと同じ細胞では全く追試されていないって言ってる人と
いや行われてるがダメだったって言ってる人がいるけど
どっちが本当なの？

>>678
小保方論文で公表されてるのは
・マウス胎児脾臓由来CD45+細胞
・その時の酸性処理のpH・時間
など

それを守った実験は一例も行われていない

>>678
論文以外の細胞でも同じ条件でできると報告していたので
コストのかからない別の細胞で試している

>>680
同じ条件でできるなどとは誰一人ひとことも言ってない
「同じような」だ

功を焦った早とちり野郎が自滅してるだけの話

なんだあ
じゃあ汎用性はある程度否定されたが
キモの部分は追試ゼロの状態なのね

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

>>683
それはない。

ならやり方を公表すればいい話だな
追試をしやすくするように公表するべき

>>665
今回の疑惑騒動で一番救われたのは、実は東大。
ノバルテイスがらみの第2弾問題、小室教授のNature論文問題など、
ほとんど吹っ飛びかけている。

木曜日の週刊新潮が本当に「STAP疑惑」特集を大々的に報じたら金曜日の世の中は、
今以上に騒然とするだろう。
金曜日に現在調査中としている理研は緊急記者会見を開催しなければならなくなるし、
早稲田や東京女子医大や山梨も順次、来週にかけて記者会見が必要になるだろう。

今回の小保方さんに対するネットの中傷は
いくらなんでもひどすぎるぞ。彼女の
実績が常識を超えた画期的な発見だったからなのだろうが、
しかしやっていいことと悪いことがある。自然科学の真理とは
無関係の市民間の正義の問題だ。彼女の人格的権利が完全に侵害されている。
犯罪者に対してすら守られなければならない人権がこうも簡単に
冒されてはならないんだよ。

この論文は、effect of pH on the conversion of rat cellsとかの
ふぃぐが無いし、bufferの効果も無いし（たぶん無いよね）。論文
としてはどうかなｗ読み物に近い印象。
centrifugeもrpmを出してないし。研究屋に優しくない論文になってる。

理研のホームページ更新された？一切この件について触れられてないんだけど ホントに毎日の報道通りに調査されてるのか？

>>683みたいな文章読むと
ああ研究やったことないんだろうなあって思うよね

>>686
別に東大の不祥事がぶっ飛ぶわけではないぞ。
きちんと追求されるから準備しておいた方がいい。
まあ東大系が小保方さん攻撃に関与しているのは
11次元を見れば明白。こっちも追及されるね。

それに小保方さんに対する中傷攻撃なんて
それ自体デマだから、すぐに収束する。
問題もないのに問題になるわけがない。

>>687
それはここじゃなくてニュー速等で言ってな

つまり、同一条件で追試したいが、
論文には厳格な手順が示されていない、ということ？
それって、論文の価値あるの？

>>691
こういうことだな。これは面白くなってきた。
この際膿を出しきってくれ。
これで民営化の流れに歯止めが掛かればよいのだが。

686 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/02/17(月) 09:05:25.72
>>665
今回の疑惑騒動で一番救われたのは、実は東大。
ノバルテイスがらみの第2弾問題、小室教授のNature論文問題など、
ほとんど吹っ飛びかけている。

木曜日の週刊新潮が本当に「STAP疑惑」特集を大々的に報じたら金曜日の世の中は、
今以上に騒然とするだろう。
金曜日に現在調査中としている理研は緊急記者会見を開催しなければならなくなるし、
早稲田や東京女子医大や山梨も順次、来週にかけて記者会見が必要になるだろう。

リンパ球と同様に酸性溶液で処理した
とあるのですが、これは希塩酸溶液で処理したとも取れるし
別の溶液で処理したともとれるか
別の組織で本当にやったのか？

>>690
>>692
俺は研究畑の人間だよ。法律にも通じているだけ。
ロースクールができてから、そんな人間は山ほどいる。
小保方さん攻撃が研究の問題ではなく、人格攻撃だと
明らかにしておくことは学問的にも重要だろ。

山中さんがiPSの研究始めたのがUCSF時代

そして今、懐疑派、捏造派の急先鋒のKnopfler LABOはUCSF

分かるな？

小保方はNature編集が「生物学の歴史への愚弄」と言ってたが、
iPS山中派への愚弄でもある訳なんだよ

特に28日に山中さんの古い手法のiPSガン化と比較してぶっ叩いたからな

小保方は徹底的につぶされんだろうな、ざまあ

>>693
論文で重要な部分を隠すのはよくあること
ただし、特許明細書はそうはいかない
実施可能要件というのがあって
当業者が明細書を読んで実施できない場合は特許取れないから
追試する人は論文じゃなくて特許の実施例読んだんだろうか？

http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=&tab=PCT+Biblio

まあ俺もしっかり明細書読むのはこれからだがｗ

CDBには代々継ぎ足してきた秘伝の酸性溶液があるんだよ！
公開しろだぁ？てやんでぃ！それを公開したら商売あがったりでぇ！

>>696
いやだからニュー速あたりに行けって
ここで人格攻撃してる奴って誰？

>>696
法律家としてはそういう見方もできますっていうだけだろ。
嫉妬なんて関係ないし。むしろ多くが火事を見に来た
野次馬だろう。

客観的事実としてそう主張するなら、書き込みをきちんと
分類して統計学的に処理しなければならない。法律家は
そういうことをやらないで結論を導くことが多いがね。

>>698
誰も読まないカス論文だと自覚してる場合は良くても
世紀の大発見でそれやったら事件になっちゃうのよ、分かる？

切り出し方にきもがあるなら、あるいはあるんじゃないかとレフリー
やエディターが考えたら、使ったメスの種類から組織にナイフをいれた
回数とかまで書かせるべきだけど、ネイチャーは紙面が限られてるから
無理。
早いうちにセルとかJBCとかに詳細な”研究論文”を出すべき。

>>698
STAPに関しては出澤教授のMUSEとかぶるから、基本特許とはならないだろう、
てな指摘もある。

http://blogos.com/article/79314/

>>702
ノウハウを隠してるだけじゃ事件になんかならないよｗ
捏造が無ければね

>>701
大丈夫だよ、心配するなｗ
２ちゃんねるって、レスの特定情報を持っているんだぜ。
このスレでそれが開示されればもう十分。
片瀬だの豊田だの11次元は頼まれもしないのに
実名出したり、正体見せて書き込んでいるからモット楽だね。

今回の件とは関係なく、Nature articleはほかの雑誌に比べ
マテメソの分量が少ないような。特に古い論文は。

>>705
それはその通りだ。だが第三者が追試で再現できない限り、
その研究の妥当性は認められない。結果的にその論文は
リジェクトされる。最も今回は反響も大きいから、必ず
公表し、最悪でも本人たちが第三者立ち会いの下で
再現試験を行うことになると思うが。

>>704
少なくともクレームの前半は、あまりにも広い範囲を主張してるから確実に拒絶される
それは今さっと読んだだけでも分かるよ

疑問の追求というより「枕でたぶらかした」と下種のかんぐりへ持って行きたがったのも、一人二人はいなくもなかった
そういうのも人格攻撃さんと一緒にν即に行くべきだとおもってるが（今ここにいると言っている訳ではない）

>>708
いや、俺もそう思うけどｗ

>>704
新規性についてはその通りで、
理研とハーバードの特許戦争との憶測（？）
なんだったの状態…(;^ω^)

iPSはすぐに追試報告が相次いだってことらしいけど、
小保方チームと山中チームのこの違いは、
突き詰めると、利益丸取りするつもりか、オープンソースにするつもりか、
という思想の違い？

過ぎた人格攻撃や中傷は削除依頼だせよ
論文の画像や体裁について批判・議論するのは科学的に真っ当な手続きなので邪魔すんな

>>440
二十代男子学生の不思議ちゃんだったら、ガン無視だと思う。

>>713
少しでも利益を増やすためには、現実的には特許取るしかないだろう
特許は公開情報だから必然的にオープンになる

>>704
全然かぶらない。
MUSEの請求項は選抜抽出。
STAPの請求項は刺激惹起新生。
何一つ重なる部分がない。