STAP細胞の懐疑点　PART4

>>819
論文読めよ
STAP細胞にはTCR組み替えが起きた細胞が一部寄与してるが全部部じゃない
それでアクセプトになってるんだからキメラマウスがTCR組み替え陰性細胞に由来してても何の問題もない

原子力村じゃないけど理研村ってあるからな

>>824
そうなのか
でもあんなカス共と戯れたくないわ
気持ち悪い

ゲンダイにも記事にされてるな
だけど、ゲンダイにしてはわりとまともな記事だぞ

ttp://gendai.net/articles/view/life/148025

>>735
オホホゥさんのこの実験って本当にシングルクローンなの？
STAPはクローン化できないんじゃなかったっけ？だから細胞塊を使ってるんじゃなかったかな?

なんで全く同じ細胞が全てだと思えるのか
生化学ってマジ頭のレベル低いな

みんな、写真の捏造をやってるというけど、この行為はこの分野のヒトにとっては、
一般社会で言う万引きとおなじ。みんなやってるって言うヒトがいるけど、あんたやってる?

>>833
３つ以上バンドが出てるから、シングルクローンのわけないだろw

日経に他の研究室も調べてるってコメントを出してるから、理研内全体を調べ上げてるかもね

>>829
陽性が全く検出されないわけないでしょ
院生も出るかもしれないから解析しないっていう言い分はおかしい

バイオは脳が退化しちゃうから，ま，多少はね？

>>810
そもそもなんで小保方本人が出てきて説明しないの？
和歌山はいい年こいてプリンセスを守っているナイトのつもりなの？

３０といういい成人した女でユニットリーダーになるくらいの社会的地位と
責任、税金で給料をもらっている立場なのだ。自分で出てきて説明させろ。

彼女を入れた若山だって、茨城大学農学部出身、モルモットやマウスのブリーダー
みたいなやつだから。研究能力あるのかどうか疑わしい。類は友を呼ぶというか。

>>838
運悪く全部陰性だったからデータ出してないに決まってるだろ

ユニットリーダーになる前の客員研究員って、給料どれくらいなの？
学振よりはいいの？

そうだよなぁ・・・

383 自分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:27:40.88
>>379
胎盤部分は同じ、袋状のくしゃくしゃしたところは不安定だから動かせばいくらでも変わる
同じ個体サンプルを角度やちょっと動かして撮った複数枚画像だろ？

↓

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html
>一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。
複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが勘違いし
同じ胎児の写真を使ってしまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000016-nkgendai-life

元理研研究員も論文の不備をしているぞ

ちょっと前にはすでに研究者のタレコミで週刊誌が騒ぎ出したから間違いないんだろうな

>>840
だよなあ。ユニットリーダーなんだから、下の研究員が何かやらかしても
謝罪しなきゃいけない立場だよなあ。所詮、マスコット的な扱いなのかね。
理研の中では。

>>289
TCRの解析して組み変わってるものを使ってると利権hpにあるよね

自分からお涙頂戴苦労話をペラペラ話してて裏を返せば「どれだけ私が苦労したか　どれだけ私が凄いか」そのへんを強調したかったんだろ

だいぶ前からヒロインとしての筋書きが脳内で出来ていたんだよ

>>845不備を指摘しているの間違い
リンパ球からの遺伝子再構成が分からないから
実験を必要性もあるとのこと

>>842
ならなんでそのデータを載せないの

>>840
女子だし、あんまり追いつめるのはかわいそうだろ。
欧米だったらマナー違反だぞ。

>>845
市民病院の研修医担当者ですかwww

>>847
ユニットリーダーっつっても今回は全部下はテクさんでしょ？
下もくそも、最初から全部の責任があるよ。コレスポだし。

>>849
演技性なんとか、というやつか　Ｍ口と同じかな

>>851
印象が悪くなるから

成果を発表する時にお涙頂戴のエピソードを自分から語る奴は絶対信用できない
今までの自分の人生振り返ってみてそれだけは確実に自信を持って言える

こういうときに女って便利だなぁ
逃げられるし

やっぱリケジョの時代っしょ！

「愚弄している」を英語でいうと・・？
ヒロイン願望は高いだろうな。

>>853
逆に言うとそのくらいの人でもすぐに分かるほどヤバいってことだろ
なんでNatureと理研は論文を通したの？

ばれたらしょうがない！
今度はももくろのユニットリーダーを狙え！

類は友を呼ぶなら、バカラボでバカに「影響力を与えられる人になりなさい」
だっけか？　変な助言言われて真に受けてたよね
まともな日本人ならまず言わない類の助言を、分不相応にも本気にしちゃった

>>860
屁理屈乙。

>>856
「解析したけど運悪く思ったデータが出なかったので印象が悪くなるから乗せなかった」
という風に856が思ってるだけで、どこかでそう発言したわけじゃないよね
最初の「解析したけど」の部分からして本当にしたのか現時点ではわからないよね

しかし牧水の話ばかりで黒幕の副センター長の話はあまり出てこないな

>>859
"insult"じゃないの？

>>852
米国なら間違いなくおまえは

　　　「これは男女平等の原則に反する！」

と猛烈な非難を浴びる。




特に女から。そして女はまた女にも厳しい。

読者も怒ってます

>Did the authors submit their data to the wrong NCBI database
by mistake? The real dataset should have been made available
(on GEO DataSet for example) before publication of the manuscript.
This is an error of omission from both the authors and the Nature
editor team.

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

だから理研hpにはTCR解析した陽性細胞を使ってるとあるじゃん
何でそれがキメラマウスになったら100％陰性になるのよ

367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 21:29:28.43 ID:QKu6gJZP0 [2/2]
若山さんの弁明きたぞー
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
・論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた

副センター長は女といえばまさよ先生クラスか看護師か秘書のどれかで、
普通の女かつあんな変な女を知らなかったんじゃね？

新しい情報入りました。



【STAP細胞】釜山医科大学、STAP細胞の追試に成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/l50

Natureの深謀

>>670
今頃？

>>872
さすが韓国
ジャップはなにをやってるのだ？

>>870
うわぁ

>>865
些細酸が何故に黒幕?

牧水は手を動かしてるし、疑惑写真撮った上に「間違えちゃった。テヘペロッ」と言っている張本人だから疑われても仕方ないけど。

生物博士は他の研究者を馬鹿にしすぎ
名誉毀損で訴えられるぞ

>>870
これ見るとやっぱ若山もグルじゃねーかなという気がしてきた

>>845
他の研究者が、データに関して他に出す必要があると指摘したコメントもあるんだな

>>875
ダム板への書き込みは終わったかな？

>>870
＞・小保方さんが１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした

捏造可能な環境だな

生物オタクたちへ
>>870についてなんだけど、
論文が審査されてるときには、忙しすぎて気がつかないとして、
その後もずっと気がつかないってことはあるもんなの？
論文が掲載できるようになったあと、掲載前に確認したり、掲載後にわかったりはしないもんなの？

若山「小保方さん、おれ、決めた。ぜってえあんた守る。だから、おれの彼女、なってくれよな。。。
おっぱい、、、いいよな、、、触っても。。。」

>>870
忙しすぎでしたｻｰｾﾝではすまないなあ

牧水のこれまでの仕事、本当に再現性あるのかね。

他人が真似しようとしないのをいいことに、XXしてたんじゃないかって疑いたくなってくるよ。

>>879
若山さんは、業界では有名だけど
一般人から見たら、畜産学科卒という経歴から、家畜臨床繁殖学出身のファンウソクと同類に見られかねない。

>>853
元は理研の免疫系研究センターのグループディレクター
オボちゃんより大物だよ

>>887　チャチャイさんは・・・

同類だよ

小出しかつ定期的に情報が出てくるから盛り上がるな。

牧水は無防備にマスごみに話しすぎじゃね？
特に疑惑になってからは、「理研の広報や大学を通して下さい」でいいだろ

これからの一週間は面白そうだな。ジェットコースターみたいだ。

あれだね、偏差値50以下は研究畑に入れたらダメだね、どうせおれらはって、
何やるかわからん。

>>892
コレスポンディングオーサーなんだから当たり前だろ

若山さんはノーベル賞欲しくて飛びついたんだろうな
信頼度を上げるって意味で名前を貸すような共著者なんだろうよ
実際の実験内容は把握していなくてプロトコルを渡されてハァ？ってなってるところなんじゃない？

>>894
AO組には採用時の筆記試験口頭試問必須にすべき

>>870
テンプレ対応きたか
理研はさすがに違いますよね

おまえら、偉そうな事言ってるけど、
間違った画像を外部の論文に載せてしまったりした事無いのか
載せていても今でも気がついていないとか

>>869
んなこた書いてないし論文読めよ？
英語読めないの？僕ちゃん

>>899
Natureだったら無いな。インパクトファクターが違いすぎる・・・

AOは廃止。

>>883
普通の原稿と同じで、校正原稿が回ってくるよ
ただし「24時間以内に校正して返送メールしろ」って時間制約が厳しいのは厳しいが
それにしても鍵となる図は見直すわな

まああのコメントは文字通り捉えるんじゃなくて，「察してくれ」と読み替えるもの

>>899
間違いなら、仕方ないじゃないか。
今問題になっているのは間違いではなくて故意にデータを改竄していることだ。
論旨をすりかえるな。

東大炎上

今理研はどうやったら、故意ではなく、間違いだったと言い繕えるか相談
してるんだろうな。

別の画像を用意して修正まではテンプレ

>>904
>>故意にデータを改竄していることだ
ﾊｱ？ソースは？お前の妄想だろ。

>>899
間違った写真ってそれ書いた本人が
間違うってよっぽどだぞ。
全く実験理解してないってこと

博士論文はほぼ故意の偽造だろ、で、nature論文と博士論文は内容いっしょだから、
nature論文だけ間違いでした、は通らない。

理研が助かる唯一の策は
「本当の画像」をPhotoshopで作ることだな

>>910
お前の妄想だろ

>>892 >>895
理研の人じゃなくなってるのが痛いな。
お互いバラバラに暴走しちゃって、さらに続けてる感じだな。

>>896
（いい意味で）ゴッドハンドなので箔を付けるために使われた感じだな。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

＞　若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した

え、いきなり　哺乳類の個体作るとこまで、できたの？

結論が出たようだな
単純ミスと分かって安心した

>>903
なるほど
印刷する前にも、これでいいですか？って校正原稿が送られてくるのか

>>908は研究者じゃないし、この世界の厳しさを知らないだけ。

メインの図を間違えることの意味がわかってない。

著者は馬脚を現わすヘマもやってるし。　

今後、時間が経てばたつほど疑惑が深まるよ。

修士論文とか卒論とかもやってたら、 全部取り消しだな
通例ここまではやらないけど、問題が問題だけに

高卒に逆戻り

>>900
TCRの解析データを意図的に論文に示してないよね？
解析したんならどんな結果でも結果はこうでした、と示すべきだよね
あとは読む人が判断するし。

それに陰性のデータしか得られなかったなら
マウスが一度分化した細胞で作られたという証明は出来てない事になるよね
本人はそれで納得してるのかな

捏造だというには全く材料は乏しいからその決め付けはナンセンスだと思うけど
もう少し信用度が高まるように動けばいいんじゃないかな

どっかにpdfがあがっていたが、学位取得の要旨がすでにCNS級の内容だよな
あれは大部分妄想？

博士論文は早稲田のお偉いさんに見せたほうがいいよ
バカンティは捏造を認めないに決まってるじゃん

>>917
本文と関係ない写真の削除忘れって話は？

>>901>>909
普通じゃ考えられんのか

>>904の間違いなら仕方が無いのかしらんけど
どこを間違うかってことなのかね
どうでもいい誤字脱字とか、脇役の部分じゃなくて、
もし、この言われてる画像（何個か知らんけど）が論文の核心部分の１つになってるのかなっていないのかとか

>>916
そうっす。

和歌山さんは、手作りケーキもらってるし、共同研究者だから
小保方をかばってもしょうがない。

だって和歌山が小保方をコネで研究員にしたんだから
いい加減なやつを採用してたってことになったら和歌山の責任
問題になるだろ。

まあ忙しいからって写真を間違えるくらいの無能を雇った
理由も追及されてもいいけどな。

何をもらって無能を雇ったんだって。

>>920
関連する全部の図を論文に載せてたらfig200くらいまでいくよね？
載せなくてもアクセプトになる論理展開できた時点で勝ちなんだよ
わかる？