STAP細胞の懐疑点　PART4

>>589
相関と因果の区別ついてないでしょ？

>>591見たら、プロなら反論できない。
世紀の捏造

注目度が高かったのにツッコミは海外から
それが日本の限界

小保方さんはしばらくアメリカで研究したほうがいい。
今の捏造厨の中傷した状態で何も言わないほうがいい。
追試が完全に成功して、捏造厨の卑劣なあおりが
おさまったころにきちんと説明すればいいことだ。

STAPにそんなに自信あるんなら小保方は何で表に出てこないの
何かマスコミうざいから余り報道するなって言ったのも
科技会議欠席も画像発覚する直前だったよな

>>608
慶応の割と有名な先生がそれにコメントしてる
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

大丈夫。　>>591　この電気泳動写真だけで完全クロ（免疫の知識欠如と、馬脚をさらすような捏造）
であることは免疫の研究にかかわったすべての人が気が付く。

私もオボちゃんを助けたいけれども、もう無理。
擁護派の人は理研に対しては厳しいことを言ったほうが、
著者のためになると思う。　最終的には。

>>613あなた、プロじゃないね。591に反論どうぞ。
もう結論でたよ。生物板としては結論は黒です。

でも捏造は事実だからな
だから調査を始めてるんだし

>>600
完全に理解は出来ないけど、そんな物、理研のほかの人が見ればすぐ分ることなんじゃないか。
ましてやネイチャーとか。ネットの書き込みと、理研やネイチャーの査読ではなあ。

ここで書かれていたシェーンという人をググってみたが、シェーンは疑惑が呈されたあとも、はじめは単純なミスだと主張してたんだな

ハーバードも若山も小保方と連絡がつかないそうだがどうなってるね
お世話になった人に迷惑が掛かってるのに連絡もしないのか

>>619理解できないひとは、生物板以外で議論してきてください。
生物板の結論は、黒も黒悪質です。

>>615
それ、GLのバンドに言及してない別の話だろ。

>>616-618

お前がいくら必死に小保方さんバッシングしても無駄。
捏造も不正もありはしない。追試も半分成功した。

>>620
＞リディア・ソーン教授はある日掛かってきた電話の主に二つの論文を見比べるように告げられた。
＞そして、ある二つの実験において温度がまったく違うのに、（それらに含まれる）ノイズが同一であることに気づいた。
＞「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と
＞主張した。また、コーネル大学のポール・マッキューン教授はシェーンの論文の、別の（三番目の）温度においても、またしても
＞同じノイズが含まれたことを発見した

デジャブ

理研は調査中じゃなくて、そのような事実はありませんと言うオボコメを発表しろよ

あんなに浮かれて化粧ばっちり会見出来るんなら、捏造疑惑で中傷され、動揺して、仕事に支障が出るって涙目で会見すれば
世の中味方になるでしょw

>>623
"リンパ球全体ならB細胞のnon-arrangedバンドもありそうなものなので"

>>623君、生物かじったことあるの?

理研の調査が厳しいんじゃねー
本気で調べるならパソコンはもちろん触らせないでしょ

>>616
これは、オホホゥさんだけに捏意があった訳じゃなさそうだ。

多分、共著者の中に捏意を持っていた者がいたのではないか？

善意の者も中にはいるだろうが、そいつの能力についてはかなり疑問だ。

生物板は結論でました。
後は、きっちり、綺麗に潔く結末をつけることを
彼女に望みます。

わざわざ外部から人を呼んで
理研は何を調査してるんだろう

IP出る板に立てました
煽りのない議論が可能だと思います

【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

理研は「研究成果に問題はない」
といってるわけだからね。追試にも半分成功している。

完全な黒だったみたいですね

>>632
火消しのためには身内の者の死体が必要だと腹を括ったのかもな。
さすがに身内の首を切るのは辛いので、御公儀介錯人にお出まし願ったのじゃないか？

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

ファンウソクも最初は論文捏造は認めたけど結果はガチとか言ってたんだろ？

黒だわな
アウト

581 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 19:19:34.63 ID:S6BrGJ56
・七日目になってOct4が出現
・生後6ヶ月のマウス
・VSEL細胞と見分けがつかない

気になるのはこれ
つまり事実だとしてもMuseではないか

>>591
それ単に細胞ごとにgermline mutationが違うだけ

>>536
数百枚あったのに偶然同じ胎盤の写真ｗ
苦しいのうｗｗｗｗｗ

>>591
すんません、自分はいつもはジャズ板か音楽伝説板に住んでるド素人で、
今回は興味本位でこの板に来たんですけど、
591のヤバさを実感してみたいんで、できればサザエさんに例えて解説してもらえんですか

>>633
乙だけど
IP出る板にはなかなか人が移動しないんだよなｗ

>>640
見ている細胞が同じだったとしても
刺激依存性を見ていて刺激によって作られていることを立証したのだから
MUSEの説明は誤っていたことになる

>>642
いくつかの胎盤の写真が数百枚あったんだろ。何言ってんの。

CDBの副センター長が共著者か..........
竹ちゃん気の毒にな

>>644
シベリアは遠いからなww

そうすると、lane3の入れ込んだPCRの元々のtemplateは何になる？
GLがでないような。
免疫よく知らないから教えて欲しい。

>>641
つまりは？

>>633
ID通り越してIPかｗｗ

誰か>>641に答えてくれないか

うちauひかりでIPが変わらないからシベリアは無理だな
まちBBSにも書き込んじゃってるし
荒らす人はIP変えても荒らすんじゃね？

124: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/02/18(火) 18:32:43.31 ID:2fWHTaDj0
若山他人ごとコメントw
小保方だんまりｗ
嫌儲大勝利w

http://www.asahi.com/articles/ASG2L3D3QG2LPLBJ001.html
共同研究者の若山照彦・山梨大教授は同誌の報道班の取材に、二つの写真が似ていることを
認めたが、単純な取り違えではないかと答えた。
報道班からの問い合わせに小保方リーダーからの回答はないという。

払い出されるIPがユニークじゃないだろ
auひかりでも何も問題ないわ

>>615
どうも

なんでまだ似てるどまりなんかね。
全力じゃないのかよマスゴミ
きっちり画像の専門家用意していけよボケ化す

IP出るとこじゃ大学から書き込めないｗ

MUSE細胞は追試で確認されてるの？
なんか全然検索できない。

>>655
IPを検索すると地元のまちBBSとか出てきちゃう
ほぼ固定IPだから、そのIPでの情報が蓄積されるのは避けたい
TorやVPNが使えるならまだしも

ファンウソクと同レベルのバレかたじゃねーか

116: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/18(火) 18:29:12.25 ID:/A4AYMN90
ファン・ウソクの時
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/07/07/a0026107_14404675.jpg
画像を引き伸ばしただけで元は同じ細胞の画像なのがバレて発覚した

今回
http://netgeek.biz/wordpress/wp-content/uploads/2014/02/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea-1024x806.png
http://netgeek.biz/wordpress/wp-content/uploads/2014/02/22586860c1a3017d39d3d9daf8475ca9.png

植物の場合は本当にストレスで万能化するらしいが、それは、枝が折れた
ような時に再生する機構を備えているためで、動物とは違うのかもね。

>>658
ばっかも〜ん
大学から書き込むなよケータイ使えケータイ

ipconfig /renew効かないのん？
だとしたらすまんね

STAPって入れたらウケ良さそうだし
プレスリリースに使ってみたわ
あれ？ネイチャーが調査？Σ（ﾟдﾟlll）
ってなってそう
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140218_1/

2014年2月18日
独立行政法人理化学研究所
細胞内分子間の情報伝達効率の理論的上限をめぐる論争に終止符

ポイント
iPS細胞やSTAP細胞の分化や免疫細胞の働きのより詳細な理解に役立つ

>>652
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな

>>631
追試で成功してるようですが、若山先生も成功されてるようですが。
どういう説明可能なんでしょうか？
頭が混乱します。つまりはオリエント特急殺人事件になるんですか、
他に謎解き不能ですよ。

GLって何の略？

生物板の結論はでました。黒です。

405 名前：完全にクロの根拠[] 投稿日：2014/02/18(火) 16:57:04.71
ttp://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg

これで完璧にヤバいのは
Lymphocytesのレーン3であり、　もちろんコピペとしてもやばいが
GLのバンドが無いでしょ？

LymphocytesはＴＣＲ遺伝子組換え後も、対立遺伝子排除によって
片方の染色体は受精卵と同じ構造のはず。
だからGLにもバンドがあるべきなの。

それに（よく読んでないけど）Ｂリンパ球が含まれているならもっとGLバンドがつよくなるはず。

そのバンドが無いのは、著者に免疫の知識がないのと　でっちあげたとの
両方があるからこのようになったと言える。

（みんな一応見てみて！）

やったーチョコもらったよー

>>669
allellic exclusionによるGLの発現率はアンサンブルで見た場合の割合であって
個々の細胞をRT-PCRしたらGLの変異によって違うように見えて当然
実験手法をよく理解してないんだろうな

>>666
RT-PCR??

アンサンブルの理論とシングルセルの実際の区別がついてないのって
レベルの低い研究やってんだろな