STAP細胞の懐疑点 PART２
565 ：名無しゲノムのクローンさん：
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1326/6univ05.pdf
皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
熊本大学大学院生命科学研究部准教授 太田 訓正
「従来は生きた乳酸菌を用いたことで限られていたが、乳酸
菌由来リプログラム因子を用いれば、大量に多能性細胞を
作製することが可能となる。 」
乳酸菌由来リプログラム因子は存在が確認されているが成分が特定されてない
もし乳酸菌由来リプログラム因子が乳酸だったら、酸で万能性獲得というSTAPの正しさは裏付けられていることになる。
皮膚細胞が乳酸菌を取り込むと多能性細胞になる
熊本大学大学院生命科学研究部准教授 太田 訓正
「従来は生きた乳酸菌を用いたことで限られていたが、乳酸
菌由来リプログラム因子を用いれば、大量に多能性細胞を
作製することが可能となる。 」
乳酸菌由来リプログラム因子は存在が確認されているが成分が特定されてない
もし乳酸菌由来リプログラム因子が乳酸だったら、酸で万能性獲得というSTAPの正しさは裏付けられていることになる。
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566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 05:57:27.43
・何らかの重大なゴシップを隠すために、社会的に死ぬことを覚悟で全員でグルになって騒ぎを起こした
ゴシップ隠すのに査読にすっげー時間かかるNatureには出さん タイミングが制御できん
・おぼちゃんはスイーツ、周囲の人々はおぼちゃんの女子力に目がくらんで間違いに気づく理性を失った
あるかも
・おぼちゃんに恨みを持つ周囲の人々が、自らも道連れになる事を覚悟でおぼちゃんを破滅に追いやるため仕組んだ
論文内容が正しければ全員返り討ちなので破滅に追いやるとか無理
・捏造は全て愚鈍なネット住民の勘違いでおぼちゃんが最強にクレバーで正しかった
あるかも
ゴシップ隠すのに査読にすっげー時間かかるNatureには出さん タイミングが制御できん
・おぼちゃんはスイーツ、周囲の人々はおぼちゃんの女子力に目がくらんで間違いに気づく理性を失った
あるかも
・おぼちゃんに恨みを持つ周囲の人々が、自らも道連れになる事を覚悟でおぼちゃんを破滅に追いやるため仕組んだ
論文内容が正しければ全員返り討ちなので破滅に追いやるとか無理
・捏造は全て愚鈍なネット住民の勘違いでおぼちゃんが最強にクレバーで正しかった
あるかも
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 06:19:24.28
>>522 つまり寝たってこと？
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 06:29:26.34
>>562
ごめんなさい、まったく興味がわかないです。
今回、ごく一部のかたでしょうが、フォトショップ等で画像を回転させたり
反転させたりヒストグラムを調べたりして、血眼になって捏造の痕跡を探っ
ていらっしゃることを知りました。
でも画像処理ソフトも、どんどん進化していますからね。これから大変ですね。
ごめんなさい、まったく興味がわかないです。
今回、ごく一部のかたでしょうが、フォトショップ等で画像を回転させたり
反転させたりヒストグラムを調べたりして、血眼になって捏造の痕跡を探っ
ていらっしゃることを知りました。
でも画像処理ソフトも、どんどん進化していますからね。これから大変ですね。
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 06:31:45.66
バカンティ教授がただの麻酔医っていう情報は嘘
ハーバードのホームぺージより
Charles Vacanti, chairman of the Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine and director of the Laboratory for Tissue Engineering and Regenerative Medicine at BWH
麻酔、周術期治療、鎮痛剤研究所の議長、細胞工学と再生医療研究所の局長
この中からAnesthesiologyってところだけとりだして、単なる麻酔医、とかデマ広げてるだけ
ハーバードのホームぺージより
Charles Vacanti, chairman of the Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine and director of the Laboratory for Tissue Engineering and Regenerative Medicine at BWH
麻酔、周術期治療、鎮痛剤研究所の議長、細胞工学と再生医療研究所の局長
この中からAnesthesiologyってところだけとりだして、単なる麻酔医、とかデマ広げてるだけ
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 06:32:13.50
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:04:51.78
こいつを持ち上げた安倍と自民党も辞職すべき
そういえば政府は論文ねつ造や研究費流用など不祥事を起こした研究施設に
予算で罰則を設けることになったらしいが、第一号は理研だな
理研は仕分けするべき。もう廃止しかない！
そういえば政府は論文ねつ造や研究費流用など不祥事を起こした研究施設に
予算で罰則を設けることになったらしいが、第一号は理研だな
理研は仕分けするべき。もう廃止しかない！
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:09:58.62
文部科学大臣「第2第３の小保方さんが出るように応援していきたい。」
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:10:53.16
不必要に持ち上げまくったのは例によってマスゴミだろ。
研究成果じゃなくて発見者に焦点を当てて不必要に英雄扱いしちゃったからな
研究成果じゃなくて発見者に焦点を当てて不必要に英雄扱いしちゃったからな
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:21:18.57
アイディアも下に出させて
実験もチェックすらしないボスとやらは
一体なんの仕事してるんだ？
科研費申請書をでっち上げる仕事か？
実験もチェックすらしないボスとやらは
一体なんの仕事してるんだ？
科研費申請書をでっち上げる仕事か？
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:26:23.95
>>569
素人にもほどがある。
chairman of the Department of Anesthesiology
＝麻酔科長（×議長）
director of the Laboratory
＝研究室長（×研究所局長）
素人にもほどがある。
chairman of the Department of Anesthesiology
＝麻酔科長（×議長）
director of the Laboratory
＝研究室長（×研究所局長）
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:28:13.94
extended date入れて二報で30ページの論文がfig1bから捏造とか。
ご苦労なことで。
ご苦労なことで。
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:39:43.80
結局いろいろなスレで小保方さんをバッシングしている理由は以下の三つ。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
検討するにも値しない。
①小保方さん本人が女子で若くてノーベル賞級の実績を上げたことが気に入らない
②博士論文とスタップ論文に張られた画像が「似ている」のでおかしい。
③TCRの指摘などないものねだりの過剰要求をしている。
まったく意味のないただの中傷とバッシング。こんなもの、まともに
検討するにも値しない。
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:40:43.80
よく考えてみな。小保方さんの論文が捏造や勘違いのはずないだろ。
そう思いたい奴らがいるだけ。彼女がたったの一回だけ万能細胞みたいのが
出来たと大喜びして、それだけで論文を書いたとでも思ってるの？
もうこれまでに何百回も万能細胞造ってんだよ。そのうえ彼女は
早稲田や東京女子医大、ハーバード、理研と渡り歩いて、そのたびに
研究のチェックを受け、ネイチャーにも一度突き返されてもう一度
挑戦している。これだけの関門を通って、捏造や勘違いが通るとでも
思ってんの？
そう思いたい奴らがいるだけ。彼女がたったの一回だけ万能細胞みたいのが
出来たと大喜びして、それだけで論文を書いたとでも思ってるの？
もうこれまでに何百回も万能細胞造ってんだよ。そのうえ彼女は
早稲田や東京女子医大、ハーバード、理研と渡り歩いて、そのたびに
研究のチェックを受け、ネイチャーにも一度突き返されてもう一度
挑戦している。これだけの関門を通って、捏造や勘違いが通るとでも
思ってんの？
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:44:53.65
807 ：ＴＣＲ：2014/02/16(日) 13:41:26.51
何度もすまないが。>>789を読んで気になるのは、やはりＴ細胞受容体（TCR）遺伝子だよ。
生物や医学を知る者はすぐにわかると思うが、リンパ球を扱うという場合、
Ｂ細胞なら抗体、Ｔ細胞ならＴＣＲの遺伝子組換えが起こっていたはずであり、
それを未分化の状態に戻しても、組換え前の遺伝子（染色体）の配列に戻ることはは絶対ない
と考えられる。（組換え時にDNAが切り出されて捨てられる。）
もしこれらの細胞が本当にSTAP細胞化したというのなら、
一種類の抗体かＴＣＲだけを発現するtgマウスと
似た状態になるのでないの？。
これを書いた者だが、これは免疫分野の教員クラスなら自明。
学生でも数時間で、リンパ球→STAP細胞→個体
となったのかを簡単に（genotype解析で）
チェックできるよと言っている。本当はサザンが説得力あるが。
もちろん「個体」の器官を（成功した証拠として）凍結保存しておく必要がある。
それがなされていないなら、かなり怪しいということはある。
何度もすまないが。>>789を読んで気になるのは、やはりＴ細胞受容体（TCR）遺伝子だよ。
生物や医学を知る者はすぐにわかると思うが、リンパ球を扱うという場合、
Ｂ細胞なら抗体、Ｔ細胞ならＴＣＲの遺伝子組換えが起こっていたはずであり、
それを未分化の状態に戻しても、組換え前の遺伝子（染色体）の配列に戻ることはは絶対ない
と考えられる。（組換え時にDNAが切り出されて捨てられる。）
もしこれらの細胞が本当にSTAP細胞化したというのなら、
一種類の抗体かＴＣＲだけを発現するtgマウスと
似た状態になるのでないの？。
これを書いた者だが、これは免疫分野の教員クラスなら自明。
学生でも数時間で、リンパ球→STAP細胞→個体
となったのかを簡単に（genotype解析で）
チェックできるよと言っている。本当はサザンが説得力あるが。
もちろん「個体」の器官を（成功した証拠として）凍結保存しておく必要がある。
それがなされていないなら、かなり怪しいということはある。
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:47:12.11
Stapで作られた証拠にはならないだろ
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 07:47:48.04
>>579
お前がやれよ。
小保方は単にレフェリーの要求に従ってちょこっと載せた程度なんであって、お前の関心事には全く興味が無いんだろ。
どうしてお前の関心を満たしてなければ他の証拠が提示されてるのにそれが無効になるわけ？
研究者としてありえない頭してるな。
お前がやれよ。
小保方は単にレフェリーの要求に従ってちょこっと載せた程度なんであって、お前の関心事には全く興味が無いんだろ。
どうしてお前の関心を満たしてなければ他の証拠が提示されてるのにそれが無効になるわけ？
研究者としてありえない頭してるな。