おすすめのエアコン　Vol.53

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

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おすすめのエアコン　Vol.52
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関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187224763/
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683/
●富士通ゼネラルのエアコンその２●
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【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
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【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
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[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 1３台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187542934/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
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家電watch エアコン 関連記事リンク集
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/link/aircon.htm

コロナの新型だけ取り上げられてなくて笑った。

>>2
長府はあるのに東芝はないのね

ウォーーーー

東芝ねぇじゃん。
アンチ東芝君が立てたスレか、ここは？

今は東芝アンチが活動中なのか。
バカ客に買われた東芝カワイソス。

東芝は冬にエアコンの暖房は効かないといった。げんにきかなかった。東芝はエアコンは夏しかだめといってる。

東芝はメーカーのサービスセンターの所長がこんなに寒い冬にエアコンの暖房なんて効きませんよと明言する。冷暖房なのに？東芝はやめましょう。

バカ客？騙されて買った客が悪いといいたいのか！

去年の夏買った東芝の221SDRは非常に暖かくて快適です
少なくとも日立の5年落ちの2.8KWよりはるかに暖かいです

６畳１Kだけど、RAS-281Sを買っちまった。２３日に工事だけど、
東芝が糞かどうか確かめてやる。

こちらは滋賀県南部です。どこにおすまいですか？

東芝は氷点下になると駄目なのか？

>>18
東京都練馬区

最低気温がー３度と言ったら、東芝のサービスはそりゃ無理だと首ひねってた。ケーズ電気はすぐ交換してくれた。東芝最悪

東京なら心配ないよ。

どこのメーカーの工作員だろ？
今時外気温-3度なんて安物機でも問題ないしｗ

>>17
東芝が糞かどうかは別にして、暖房に使いたいならその機種は糞だよ。
冷暖房とも定格が2.8kW。
室内外の気温差が通常５℃以内で使われる冷房と、軽く10℃を超えた条件で使われる暖房では要求される性能に大きな差がある。
その暖房はオマケ機能。

東芝
http://www.daiseikai.com/

湿度の多い雪模様とかで外気２℃割ったら使い物になりませんよ
がむしろ正直な見解かと

東芝の暖房はおまけか。それで滋賀サービスセンターの所長らしきおじさんもそういったのか。ナショナルは２．８KWで十分きいてるよ。しかも気流制御でムッとしない。

ダイキン　ナショナルは大丈夫ですよ。東芝の暖房はおまけ。

大清快って名前がすでに冷房しか使えないような
印象なんですが･･･

メーカーが暖房は効かないと言うんだから東芝の暖房は効かない。それで大清快。大正解

>>28
まあ、ヤマダで６２Ｋで買ったから良しとするか・・・ｗｗｗ

４月の引越しに合わせてエアコンを買おうと思ってます。
同じものなら今買うより４月に買った方が良いものですか？

新製品なら４月のほうがやすくなります。旧製品はいまかな？東芝はおすすめできません。

>>29
じゃあ、白くまは？

日立に聞いてください？東芝はメーカーがこんな寒い時期にエアコンなんて暖房効きませんと明言しておられます。ご立派なのかも。

正直なだけかも。

人感ムーブアイとかお掃除機能以前の問題ですね。なぜ東芝は改善しないのか？

人感ムーブアイって、センサーが稼動してる分、それだけ電気代食うってことじゃない...？

ナショナルのお掃除ロボットは故障だらけみたい。気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933
今度はお掃除ロボットの故障か？

何気に日立のｶﾀﾛｸﾞ見たら、新型ってすごいハイパワーになっとるっす。
最大パワーがノクリア越えとるっす。

旧製品狙ってますがナショナルの40RGX2と日立のS40W2が同じ価格なら
どっちがお買い得ですかね？コストパフォーマンスなら前者？
性能にこだわると後者？

排気機能って必要なんすか？

まじめに相談したいので設置条件晒します。

24時間換気はないマンションのリビング１４畳に使用します。
左右にきっちり冷暖してくれる機種がほしいっす。
夫婦ともに今のとこ花粉症ではありません。

ナショナルと日立の２択でお願いします。

日立にすれば。ナショナルのお掃除ロボットは故障が多いみたい。換気機能や排気がいらないんならお勧めかもね。

２階の子供部屋（６畳）にエアコン付ける予定なのですが、
本日電気屋へいき、やっすいヤツ（東芝や日立・５マン円）
を買おうとしたらナショナルのCS-22KGV（6.7マン）というの
を勧められました。なんでも１０年フィルター交換不要だとか・・・
ちょっと高くても長く使う物だからと。
まぁイイかなと思ったんですが、帰ってネットで調べたら
CS-22KGVが検索に引っかかりません。量販店モデルの
ようなんですが、どの辺のモデルにあたる物なのかわかる方
おりましたらご教示願います。
また、その他お勧めありましたら宜しくお願いします。

>>43
情報あざっす

故障が多いとは知りませんでした。日立買ってきます。

>41
リビング１４畳なら
日立で良いと思うよ。
寝室ならお勧めしないが.

>44
下手したら
自分たちより一日の使用時間が長く使うかもしれないから
そこそこ省エネ機種を選んだ方がいいんじゃないか
１０年フィルター交換不要っていうのも意味不明だが
そんなことよりは
予算内で年間消費電力を比較して性能が良い物を選んだ方がいいぞ

次回も人感ムーブアイでドッキドキ！

07年モデルのお掃除ロボは掃除機のブロアー形状が変更されており、
作動時の音が随分静かになっていましたし、掃除能力も06年モデルよりは改善されていましたよ。
でも、結局07年モデルのお掃除ロボでも、1ヶ月〜2ヶ月程度で埃が溜まってしまい、やはり掃除しきれない
というクレームを上げたら、エアコン本体を新品交換しますということで、06年モデルの新品に交換されました。
で、今に至ります。

私の感想としては、06年モデルよりは07モデルの方が掃除能力はアップして、騒音は激減しています。
ま、結局それでも10年お掃除いらず・・という謳い文句にはほど遠かったんですがね。

ナショナルに聞きました。１０年お手入れ不要はよほど条件がいいクリーンルームみたいな部屋の話で水分、油分、タバコのヤニのつく部屋では普通のエアコンと同じようにフィルター掃除しろとのことです。これって騙しじゃないのか？

当方愛知県で東芝501SDRをマンション3Fの18畳LDKで使ってるけど結構暖まるよ。
21度設定で20度ぐらいにはなる感じでリモコン見ると月のエアコン代3000円ぐらい。

愛知県は温暖だから。氷点下こすと東芝は無理みたい。

>>50
ここで言われてもな。
店にいいなよ。

タバコを吸うやつは人間とは認識されてないから

今、店に確認中です。最近偽装事件とか多いけど消費者だましみたいなもんだね。みなさん御注意を。

ケーズ電気に聞いたら普通の条件なら大丈夫だっていいました。ホットした。

明後日エアコンを買いに行く予定です。

都内と津田沼までで安くてアフターサービスの良いお店教えて下さいな

6畳×２の部屋にノクリアの一番上のグレードはオーバースペックかなぁ？？

ナショナルはお掃除ロボットでほこりのとれないクレームが相当多いらしい、ＬＤＫやタバコ、スプレーもだめらしい。１０年お手入れ不要はよほどいい条件でないと無理でやはり普通のエアコンと同様フィルターを掃除しろといってる。

そうかなあ？
最初のモデルも2007のモデルも持っているけど、どちらも調子は良いよ。
むしろそれ以前の型の方が問題で、ルーバー壊れる、基盤壊れる、そして最近はリモコンの調子が悪い。
リモコンは結局新しいのを買った。

多分どこのメーカーのお掃除機能も同じだろう。お手入れ不要なんて所詮だめさ。騙された。

オレはエアコンを沢山持っているから、松下も沢山持っている。
今年は１０台位買わなきゃならないから、今からどこのメーカーにしようか悩んでいるところ。
手がかからないからダイキンや三菱も好きなんだけど、松下は購買意欲を誘うのが上手だと感心するよ。
それから今年は日立も魅力があるね。

あきらめてこまめに掃除することだ。お掃除ロボットに騙された諸君。私も含め。買わされてからきずくとは馬鹿だね。

人感ムーブアイもきっと同じなんでしょうね。松下は購買意欲を誘うのが上手だと感心するよ。
ほとほと騙されぱなしかよ。

行列の出来る法律相談所ではこの問題をどう判決するんだろう。１０年お手入れ不要って宣伝して売ってるのに。？？？？？

実際10年不要なんじゃない？
普通の人は手入れすると思うけど。

そうですねお手入れすればすむ話。でも１０年お手入れ不要て宣伝して売ってるから買ったのに。またしても泣き寝入り。

エアコン取付ける場所が非常に掃除がし辛い場所だったので、わざわざお掃除ロボット付きにしたのに、本当に騙された気分。
最初から、条件によりますとカタログに書けよ。誇大広告でしょ。これって。

>>57
値段は自分で納得した値段なら買えばいい
むしろアフターサービスが千差万別
個人的には、空調屋＞個人の電気屋＞量販店だと思う

まあ暖房の効かない東芝よりはいいか。やはりダイキンがよかったのかな？でもうるるは冬場は加湿機能きかないから、それに本格空清もついてなかった。お掃除機能はよくわからないけどどのメーカーも問題ありそう。

せっせとフィルター掃除すれば大丈夫だよ。松下に騙されたと思ってあきらめな。

フィルター掃除していないけど奇麗だよ。
素直にそれなりに便利な機能だと思う。

>>69
家は代金2007年型の2.8kwだけど掃除機能は全然問題ないな。
気を付けていないと判らないくらい静かだし。
加湿機能は今の時期だと50%設定で40〜45%位までしか行かないけど
無いよりましだし、電気代が思っていたのと違って安かった。
カタログだと最大720Wだけど、実際は100〜200W位みたい。
（外気0〜5度、室温20度、50%設定で10時間運転・・・4〜5kwの消費）

こっちにして正解だった。

おれはタバコ吸うから換気機能と本格空清がついてるナショナルにしたんだ。お掃除ロボットはタバコのヤニはだめなのか？ダイキンは換気は吸気で空清はついてなかった。でもナショナルも買ってから言うか！騙しだ

そこで、お掃除がお手軽な床置きタイプがｵﾇﾇﾒですよ。

お掃除がお手軽でも
値段がお手軽じゃない。

>>73
便利機能よりタバコやめたほうがいいとｵﾓ

タバコは１日10本と書いてあったぞ。

77 ：どこに書いてたの？１日１０本なら大丈夫ってこと？

>>73
代金が本格空清かは知らんが一応空清付いてなかったか？
空清フィルターは１日5本で10年間交換不要と書いてあったけどな。
もっとも、タバコ1日5本はあり得ないから空清フィルタはタバコ禁止なんだろな。

それと換気は吸気しながら換気するぞ。（再熱も付いてるから寒くならないし）
24時間換気対応してる位だから強力だよ。

もう遅いか・・・

吸気の場合は排気口がないと換気できません。ダイキンのカタログにも書かれてます。隙間だらけの部屋なら別ですけど。私はその方面のプロですから、だからナショナルにしたのに。でもフイルター手動で掃除したらいいだけそうです。

>>78
パンフレットに堂々と書いているよ

>>８１
ナショナルのカタログですか？

松下のお掃除ロボットの故障は、初代機・2代目の頃は「ホコリが取れない」「ホコリが詰まる」というクレームが多発していたのは事実。
3代目以降はだいぶ改善かれたみたいだけど、まだ故障は多いみたいね。
それと富士通ノクリアが最初につけたのに、「松下が最初にフィルター自動掃除機能を付けました」のようなインチキ宣伝を店頭でしてたしな。

それと「10年間掃除不要」というキャッチコピーは業界内でもいろいろと問題になっていることは確か。

>>82
そう。

>>80
言い方が悪かった。俺は家に排気ダクト付けてる。
で、普通にタバコ吸ってる。
タバコの煙は排気ダクトに流れるから、空清フィルタが駄目になりにくいと思う。
（空清じゃない方の自動掃除する方のフィルタは半年経つけど綺麗だよ）

１０年間を保障するのは他のメーカーもないだろう。ケーズ電気の十年保障が後は頼りだ。それとこまめに掃除することだ。

>>32
62kWってものすごくでかいな？　ヒートポンプじゃ無理だろ？

なにかよく考えれば十年間お手入れ不要を信じるほうも馬鹿だった気にもなってきた。常識でわかりそう。東芝は３年先もわからないと言ってる。東芝は正直なんや。でも技術が？松下は購買意欲を誘うのが上手だと感心するよ。だから平気で嘘もつく。

なにかよく考えれば十年間お手入れ不要を信じるほうも馬鹿だった気にもなってきた。常識でわかりそう。東芝は３年先もわからないと言ってる。東芝は正直なんや。でも技術が？松下は購買意欲を誘うのが上手だと感心するよ。だから平気で嘘もつく。

なぜか今の松下は昔のシャープに思える。目のつけどころだけで故障が多いとは。今のシャープは大丈夫なんですか？昔悲惨な目にあって今は買わない。今の松下も？？？？

>>40
見比べてみたけど、28は日立が未発表で不明。
最大能力が高いのは50〜71の暖房能力で、63,71の定格暖房能力ではノクリアZより低いのね。
あと、日立の冷房最大能力は去年と同じで、富士通のほうが高い。

日立：RAS-X40X2 　暖房定格5.0kW（0.7〜10.4）　冷房定格4.0kW（0.7〜5.0）
富士通：AS-Z40T2　暖房定格5.0kW(0.6〜11.7）　冷房定格4.0kW（0.6〜5.5）

日立：RAS-X50X2 　暖房定格6.3kW（0.7〜12.0）　冷房定格5.0kW（0.7〜5.5）
富士通：AS-Z50T2　暖房定格6.3kW（0.9〜11.7）　冷房定格5.0kW（0.9〜5.9）

日立：RAS-X63X2 　暖房定格7.1kW（0.7〜12.3）　冷房定格6.3kW（0.8〜6.5）
富士通：AS-Z63T2　暖房定格7.5 kW（0.9〜12.0）　冷房定格6.3 kW（0.9〜6.6）

日立：RAS-X71X2 　暖房定格7.5kW（0.7〜12.3）　冷房定格7.1kW（0.8〜7.3）
富士通：AS-Z71T2　暖房定格8.5kW（0.9〜 12.0）　冷房定格7.1 kW（0.9〜7.4）

日立も富士通路線に転向だ。

これで霜取りジゴクに突入きまり。
63,71は暖房定格を下げて器官消費電力を稼いでるね。

>>92
> 日立も富士通路線に転向だ。
> これで霜取りジゴクに突入きまり。
> 63,71は暖房定格を下げて器官消費電力を稼いでるね。
全部意味不明。

なぜか今のナショナルは昔のシャープににている。目のつけどころはいいのだが故障が多い。昔シャープで散々な目にあった。今は大丈夫なのかな？

なぜか今の日立は昔の富士通ににている。室外機のつけどころはいいのだが霜取りが多い。昔富士通で散々な目にあった。今は大丈夫なのかな？

ダイキンは堅実でしんらいできるんですが、必要ない付加価値が消費者の購買欲をそそります。うるさらもそのひとつですね。人感ムーブなんて必要ないし、誤動作ばかりおこすでしょうね。ダイキンの基本重視の頼れるエアコンで、安くていいのでいいと思います。

>>64>>83
2008年モデル各社最新カタログによれば「10年お掃除不要」関連の文句は、以下の通り。
一番凄いのはダイキン。 松下はどうやら止めたみたいね。10年交換不要表示があるのは空気清浄フィルター。
●日立：「ステンレスフィルター自動お掃除　10年お掃除不要」
※プレフィルター掃除について　
※ダストボックスは10年分(1年間にフィルターにホコリが約2g付着)のホコリを収容する容積があります。
●東芝：「10年間お掃除不要の全自動お掃除」
※エアフィルター、熱交換器、送風路について。エアフィルターはホコリの暴露と「全自動お掃除運転」を繰り返す耐久試験にて検証。
熱交換器は汚染物質を暴露しながら暖房⇔冷房を繰り返す耐久試験にて検証。

●ダイキン：「10年フィルター掃除不要」　
※フィルター稼動耐久試験　当社基準にて10年分の掃除回数を作動させ耐久を確認。
フィルター掃除耐久試験　擬似ホコリ1年分約2gを吸込ませ、10年分相当回数の掃除運転を作動
試験後のフィルター残ホコリ量は100ppm以下を確認
「フッ素コーティングフィルター　10年持続！」
※当社基準にて10年分の掃除回数を作動度、フッ素コーティングがはがれていないことを確認。
ウレタン系スポンジで当社基準にて10年相当分のこすり洗い試験を行いフッ素コーティングがはがれていないことを確認。
「セルフウォッシュ熱交換器　10年間手間なし！」
※JIS C 9612-2005に準拠した年間冷房発生時間に基づく10年相当時間で効果検証。
「除菌・防カビファン　１０年手間なし！」
※10年相当のカビの負荷を与え、冷房運転、内部クリーン運転を繰り返し行い、耐久試験で効果検証。
「内部クリーン　10年手間なし！」
※「内部クリーン」運転をオンにしている場合、1日6時間の使用で約2週間に1度、冷房または除湿運転停止後、
エアコン内部の余計な水分を冷房乾燥するため、10年間のカビの成長を抑えることが出来ます。
●三菱電機：「大容量！ホコリ約10年分」
※2万時間は1日8時間、年間9ヶ月運転した場合約10年に相当。
●松下電器：「空気清浄フィルター　10年交換不要」
※除菌・脱臭フィルターにおいて。除菌フィルターは当社基準も基づき、10年必要量の除菌剤を添着。
脱臭フィルターは1日タバコ10本分(12畳相当)年間365日運転時ｍ10年相当後の脱臭効果を検証。
●シャープ、富士通は記載なし。

>>90
シャープで最近多いのは、フラップ（ロングパネル）の脱落。
>>96
何を言いたいのか分からんが、ダイキンには人感センサは付いてないぞ。

人感ムーブアイ(笑)

松下も人感機能が付いたから、今年は三菱も苦戦するかもね。

松下は気流制御＋人感だからね
三菱は気流制御無いし

>>101
> 三菱は気流制御無いし
？

しろくまは吸排気やめたの？

吸排気タイプならいざと言うときには窓開けなくても最初屋内の汚れた空気を排気して、ある程度空気が綺麗になったら屋外から吸気で換気出来るし、
秋口とか外の涼しい風取り込めていいのに。
ダイキンは吸気オンリーで、
松下や東芝、早川なんかは排気オンリーだから…。

東京で木造6畳だけど、
1番省エネのエアコンで室温20度で1ヶ月つけっぱなしにしたら、
だいたいいくらになるの？

2000円くらい

>>98
乙！！

とても有り難い！！

やはりダイキンだ。松下の０７モデルは１０年お手入れ不要と書いてある。その場合どうなるんだ？販売店に交渉するぞ。

でも松下も０７カタログではダイキンみたいにかいてあったぞ。？？？当社試験によると。試験機関ものってた。なにを信じていいのやら？

なにより東芝は最上位機種で暖房が効かないんだから、それ以前の問題。垂直ルーバーはいまだに手動だった。

１０年お掃除不要はメーカーの誇大広告だと思うよ。たぶん？松下は去年まで３年目の実績と売り物にしてた。東芝もフィルターみたらほこりは完全にとれてなかった。やはりエアコンはフィルター掃除は不可欠。

油分やたばこのヤニ、水分に関してはどこのメーカーも同じだよ。ダイキンもそういってる。カタログは宣伝のためにいいことしか書いてない。説明書にはかいてある。

木造新築18畳のLDKだと63か71だとどちらがいいですか？
機種はノクリアの2007モデルが型落ちで安いのでこれにしようと思ってます。
他メーカーでオススメありますか？
ちなみに、暖房能力重視、部屋にほとんど日は当たりません。

友人から聞いた話です。

友人の子供は愛媛県四国中央市の松柏小学校に通っている２年生です。
運動会の練習をしているときに、先生から「あんたらはボロじゃ」と言われたらしいです。

ホントだとしたら、ひどい先生ですね。
トラウマまでにはならないかもしれないけど、一生忘れられない一言になるでしょうね・・・。

四国ではボロはすごいといういみです

質問です
暖房を付けた時に外の室外機がさび付いているのか、キーキーというかなり五月蠅い音が鳴るんですが
それは室外機のプロペラ部分に油を刺せば音は鳴らなくなるんでしょうか？

まずやってみろ

>>116
わかりました
試してみます

>>115
CRC-556

まとめがなかったようなので作ってみました。
新スレを立てるときなんかに使ってもらえれば幸いです。

おすすめのエアコンまとめ
http://matomepage.web.fc2.com/aircon/

某家電量販店で、店員からお掃除機能が優れているのは三菱と松下で、日立は問題だと
言われた。

さらに、新・人感ムーブアイの素晴らしさを強調された。彼によると、「新・人感ムーブアイ」
と「人感ムーブアイ」とでは雲泥の差なんだそうだ。

この見解の妥当性は如何。

お掃除機能は各社ともお手入れが必要です。１０年お手入れ不要はうそです。騙されないように。説明書をよく読んでお手入れして使いましょう。

>>119
2に東芝キヤリアが抜けてますので追加よろしく。

東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/

>>119は東芝アンチな人
「おすすめのエアコンまとめ」とは
毎回東芝抜きのテンプレを貼らせるための画策だ。

だけど東芝は暖房効かないから。滋賀サービスセンターの所長もいってますよ。

おまけの暖房はついてるけど。

指摘していただきありがとうございます。
危うく東芝さん抜きのまとめになってしまうとこでした・・。

>>120
多分三菱のヘルパーっしょｗ
鵜呑みにする必要ないよ。

>127
俺もそう思った。
ヘルパー自社の製品を宣伝推薦するのは当たり前なのだが
去年エアコン探しの旅に出た時
三菱のヘルパーかなと思える店員は
なぜか日立を貶す傾向が強かった・・・・なんでだろう。

>>124 >>125
多分富士通のヘルパーっしょｗ
鵜呑みにする必要ないよ。

>>129
俺の発言勝手に改竄すんなよｗｗｗ
なんで東芝の批判で富士通のヘルパーになるんだよおいｗ
ちなみに俺東芝の安物使ってるけど、そこそこ寒冷地でそれなりには使えてるぞ。
あとここは富士通アンチ多いから注意。
なんかそう言う奴に限って根拠無しに三菱勧めてくるからこの板居たら三菱嫌いになったよｗ

ヘルパー？私は消費者ですよ。そして修理依頼してメーカーのサービスセンターの所長からこんな寒い時期にエアコンの暖房なんて効きませんよ。と言われたんですよ。事実です。

>>131
それ事実なら俺なら他社と比べてどうなんだよってゴネまくって、
暖房まともに効く機種よこせって言うけどなｗ

東芝滋賀サービスセンターの所長です。所長でないかもしれないけど責任者と名乗りました。滋賀では東芝は暖房だめみたい。

>>133
仙台で俺の221S(現行で一番下位機種の奴)霜取り入りながらも使えてるけど。

>>１３２
ケーズ電気がナショナルかダイキンと交換しますっていうからナショナルで交換済み。正常に暖房きいてます。

暖まらないのは東芝のエアコンが悪いんじゃなくて、
あなたの部屋の断熱が悪いか、部屋の広さに大してエアコンの出力が足りてないだけじゃないの？
まあその所長の説明も確かに問題有るがｗ

あと交換したんなら、一概に東芝が悪い言うんじゃなくて部屋の条件と交換前後の機種を書かないと全く意味無いからｗ

なんだよ、機種名書けって言ったら突然書き込みが消えたよ。
まさか自分買った機種名すら把握してないのに、暖房効かなかったって思いこみだけで晒してたんじゃないだろうな？
そもそも暖房の出力なんてメーカーより、上位機かどうかで決まってくるのに機種名も無しに暖房効かないじゃ全く意味がないｗ

>>138
あなたのように、このスレに1日中張り込んでないからだろ。

>>139
俺も一日とか張り込んで無いからｗｗｗｗ
さっきまで3回レス返してきて、自分の言いたいことだけ言って突然消えたら、
文句も言いたくなるだろ。メーカー名だけ言って機種名言わないのも素人臭いし全く役に立たんｗ

８畳和室に東芝ＳＤＲ２．８で温風がでない状態１時間あと１５分程運転１５分で霜とりでまただめ。交換機種ナショナル２８ＧＲＸです

ＲＧＸの間違いだった。

東芝は暖房がきかないとかバカなこと言ってるやつは
2度時の出力がナショナルとかと変わらないのに
なぜきかないのか理由を言ってみろ。

そんなの東芝に聞けば？わかるわけないだろ！東芝が効かないっていってるんだ。げんに効かなかった。

東芝に聞けば？

それTOSHIBAKA社製じゃないの
ほんとにTOSHIBAだった？

相手してられない。落ちます。

もう来ないで良いよ。

東芝が効かないと言うよりは、たまたま運悪く不良機種に当たっただけだろう。
詳しい原因を知りたければ、性能試験や故障解析結果報告書を貰えるよ。

そんなの一般客に必要ないさ。サービスセンターが暖房は効かないって説明してんだから取り替えてもらって満足だ。あなたは電気メーカーの人か？一般客は調子よく冷暖房効けば文句は言わない。じゃーね

シャープのＡＹ-Ｕ22ＳＴを購入したのですが、設定温度に達っして動作が止まるとき
うぉ-んって感じのうなり音がするんですけどこれは仕様ですか？

東芝は暖房だけじゃなく冷房も効き始めるまで時間がかかるよ。
何年か前にNDRを３台買って効きが悪いと思って必要以上に温度調整をして体調を悪くした。
それまでは東芝が大好きだったけど、それ以来まったく興味が無くなった。
理由は価格.comだったかに書いている人がいるから読めば分かるだろうけど、我慢強く使えば寿命も長くて良いんじゃないの？
オレは10年持てば十分だからもう２度と買わないと思うけど。

いっぱい情報あって選べないｗ

各メーカーの長所短所教えて下さい。

富士通、霜取り
ダイキン、重い
日立、うるさい
東芝、暖まらない
松下、掃除がうるさい
シャープ、パネルから音がする
三洋、量販撤退
三菱、効率悪い
三菱重工、室外機基盤故障多い
コロナ、上級機が無い
長府、どこに売ってるの？

>>154
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ短所ばっかじゃねーかｗｗ

二日間で約150レスか・・・

内容みると３〜４人くらいでやってるような感じだが

>>154
次はいいとことお願いします

>>157
次はいいおとこお願いします…に見えた

東芝は冷房もだめか？交換してもらってラッキーだ。でもこんな寒い時期に暖房効きませんといわれて、そうですかって諦める人いるのかな？これって東芝のアフター戦略

松下の室内温度は適当だろ、全然暖房効かねーし温まらねえ
冷房はちゃんと効いてたけど

僕は東芝から松下に替えてもらってから外は雪なのに暖房効いてますよ。霜とりもなし。

おまけにこの板では東芝の暖房はおまけだって言われちゃいました。

30度に設定してるのに室内温度確認したら35→29→34→27とかコロコロ変わる
エアクリーンってののせいかも。まいいいやラーメン食ったら温もったわ

温度センサーの故障じゃないの？
松下か電気屋に相談されれば？

松下に相談したが、それは仕様ですって言われた。
東芝と変わらんな。

仕様？意味不明？

東芝と松下はウンコなのか…。

ダイキンや日立はどうなのさ？

シャープや富士通はどうなのさ？

それで納得したの？仕様ですなんて答えになってないよ。

うちのナショナルは大丈夫ですよ。故障でしょう。修理してもらったら。

うんこなんて言ってないで修理してもらったほうがいいよ。

修理したら直っちまうかもしれないじゃないか！
クレーマーにとっては致命的。

？？？なおればいいんじゃないの？なにが目的？

実際、暖房に強いのは日立・三菱・ナショナルの三社。

この三社は霜取りの動作に特徴があって、霜の付き始めに予防動作を行う。
室温が設定温度に到達した時などに軽く霜取りをして、霜の本格付着を予防する。
なので5分もかからず復帰するから、部屋の温度が変動しにくい。

一方、富士通や東芝などは従来通りの霜取り運転を行う。
霜が本格的に付着して運転の阻害が起こってから初めて霜取りを行う。
だから霜取りに時間がかかって運転停止時間も長くなる。

東芝は富士通と同じレベルなの？それではお尋ねします。ずばりお勧めのエアコンメーカーは？

うちの日立は
設定温度に到達した時などに軽く霜取りをして、霜の本格付着を予防する。
これだな、ほんと短時間で復帰してくる。
その他の霜取り運転時でも停止時間に対し不満はないな。

売れているダイキン，松下，三菱が無難だし、良くも悪くも後悔が少ない。

東芝だけはやめとこう。暖房きかないみたいね。おまけにアフター最悪！

シャープの話題は皆無だな？

うちのエアコン霜とりにはいった。外気温ー２℃　　日立は１０分程度で復帰ですか？

ダイキンが売れてるのは使用者の意思（機種選択）とは関係ないのだが

どういうこと？ダイキン

>>183
> どういうこと？ダイキン
ダイキンは住宅設備ルートでの販売が多いので、アパートやマンション・建売住宅には、
最初からダイキンのエアコンが付いているということ。

>>177
ジャストタイムリー除霜

ジャストタイムリーで除湿時間どれぐらいなの？

>>186
除湿なんかしないぞ

除霜時間どれぐらい？

>>175
>>177
三菱ZW使ってるけど、確かにそうだわ。

たまに設定温度に達した後、冷媒の流れる音がボコボコ言って、
室外機に手を当ててみるとヌルい風が出てる。
でもすぐ復帰するから、霜取りにしては短いなあって思ってた。

ナショナルもそんなのついてるの？

>>190
少なくとも除霜が付いていない冷暖房エアコンは存在しない。

>>184
ところが量販店最大手のヤマダ電機はダイキンを扱わない。
ダイキンが住設に強いのは確かだが、それほど強いかというとそうでもない。
シャープや三菱重工などですら意外に住設に熱心。

ジャストタイムリーがついてるのか聞いてるの

>>160,163
なんとなく分かる
エアークリーンの酸素と空清を消して、換気(静)にしたらだいぶ違うよ

>181
都内なので −２℃自体での監察が出来ないが
２℃〜この辺から霜取りがたまにはいるみたいだが
霜取り状態になって（本体ランプ点滅）１０分なんてかからないと思う

正確に計ろうと
室温２０℃（５時間以上はエアコンを付けていない状態）で
設定温度２４℃　外気温２℃
で運転開始
霜取り行われず・・・。
淡々と暖房してる。
なんだかなぁ〜。
よく設定温度になったら霜取り運動してたじゃないか・・・なぁ〜しろくまくん。

ナショナルだけど２℃で霜取りなんてはいらないよ。今日はー２℃ではいった。時間は１８分ぐらいかかったよ。ジャストタイムリーなんてついてるのかな？おしえてください

ちなみに東芝は１時間に１回は霜とり復帰もおそいおそい。暖かい日だけ正常。氷点下では使い物にならないよ。

ちなみに東芝は１時間に１回は霜とり復帰もおそいおそい。暖かい日だけ正常。氷点下では使い物にならないよ。

ちなみに東芝は１時間に１回は霜とり復帰もおそいおそい。暖かい日だけ正常。氷点下では使い物にならないよ。

霜は氷点下でつくんじゃないの？

霜は2度が最も付く。

氷点下になると逆に付かなくなる（空気中の水分も凍るから、乾燥する）。

都内で07松下だけど、雪の時みたいに10分くらいの本格的な霜取り以外に

設定温度になってしばらくすると、一旦停止して軽く室外機の
温度をあげて、その後室温維持のための
弱運転で霜付きを抑えるパターンがある気がする。

今日は2度以下だけど、乾燥してるから霜取りにはならないよね。
2.2度 23%だから、露点温度は-17度だし。

>>200
湿度高ければ7度でも付くよ。
暖めるのに必要な熱量分、室外機のフィン（熱交換器）の温度は下がるから。。

マンションなど、断熱が良くて暖めるのに必要な熱量が少なければ
霜取りになるまでフィンの温度が下がらないけど、断熱の悪い家だと温度維持
だけでも必要な熱量も多いのでフィンの温度が下がり霜取りになりやすい。

>>202
都下だけど、日本気象協会で確認したら、この時間で既に-2度だ。
朝方は-4度まで冷えるみたい。都内と4度も違う。
でも、意外に霜取りは少ない。

>>195
除霜のプログラムって、相当な条件分岐をさせているから、
外気温・湿度・熱交温度・運転開始時間・1回目の除霜からの経過時間などが
異なると、開始・終了条件も異なるよ。
>>196
湿度にもよる。
>>200
ヒント：冷媒の蒸発温度。

東芝と三洋を使ってる俺が来た。

東芝も三洋も>>175が書いてるように、本格的な霜取りしかしてないね。
東芝も三洋も室温が上がると弱風でちょろちょろになるだけで、
停止して室外機から温風が出たりはしてない。

ただ6畳用を使ってるので、霜取りそのものが少ないけど。
どちらも今シーズン2回しか見たことがない。
（どちらも埼玉県のマンション6畳の部屋で使用）

ちなみに東芝は霜取りの時もフラップが下向いたままで、冷たい風が出てくる。
三洋は斜め向くけど、上まで行かないので位置によっては体に直撃する。

確かに松下・三菱・日立に比べると東芝や三洋は糞みたいだな…orz
まあ小部屋で使ってるなら問題なさそうだ。

なるほど。じゃナショナルはどうしてー２℃で霜とりにはいり２℃でははいらないのかな？

ダイキンのレポがないな、ダイキンもインテリジェントミニ霜取りするのかな？

家のナショナルはリモコンが余りにもクソすぎます、カスです。
慎重に本体に向けボタンを押し、暫くそのままの体制をキープ
しなければ、反応しません。それでも３回に１回は無反応です。

人感ムーブアイが正常稼動しません。
常時、人の居ないあさっての方向に風吹いてます。
取り付けて3日経ってません。
そういう仕様ですか？

仙台で東芝のルームエアコン使ってる人温まらないだろうな。霜との戦いだ。仙台じゃどのメーカーもお手上げでしょうね。エアコン暖房の地域じゃないと思う。

一般的なルームエアコンの動作温度の下限が-10度だから、
仙台じゃ-15度くらい行くから無理だろうな。

>>209
釣りですか。
人感ムーブアイは直接人に風があたらないように
人の居ないところに風が出る機能です。





と釣ってみる。

また松下に釣られた人がいる。あんなの誤動作するよ。ナショナルは温度設定も大きな差がでる。理由は温度センサーの取り付け位置の温度を感知し、室温は測れないからだそうだ。

もう寝ましょ

>>206
だから204にも書かれているように、外気温・湿度・熱交温度・運転開始時間・1回目の除霜からの経過時間などによる。

>>194
そうなの？ここIDでないし変な争いみたいなのがあるみたいだからROMってたけど
設定30度室内温度は35度越えてるけど実際17、8度だと思う
廊下に小便しにいって帰ってきた時と体感温度がほとんど変わらないし
今日急激に寒くなって灯油もなくなってテンパってたから覗いたんだけど
誰でもどんなメーカーでもいいから温まるだけの一番いい設定を教えてくれ

>>216
フィルタの掃除、温風の当る所に物をおかない。

35度の表示があるって事は、センサーの位置が35度なのだろう。
吹き出した温風がセンサーあたって誤動作しているって事だな。

意味分かんねーパワフル全開にして寝るわ

室外機が「ブーン・・・」というような少し気になる変な音が鳴ってるんだけど、
もしかして初期不良か工事不良？
販売店に問い合わせたほうがいいのかな

>>175
>一方、富士通や東芝などは従来通りの霜取り運転を行う。

数年前、富士通の特許で霜が発生する前に温度傾向を検知・推定して事前に対処する
という出願があるのに机上の空論ということか

ノクリアとＦ、Ｓ、Ｊって何がどう違うの？ヨドバシのHP見て調べてるけど良くわかんねーよorz

>>192
>>ダイキンが住設に強いのは確かだが、それほど強いかというとそうでもない

他に強いルートは思いつかないが・・
量販で４割近くもシェア取ってるヤマダで扱わずどこで稼ぐのか？
他の法人でも売れ行きが突出して高いわけではない。

>>221
富士通のホームページで比べてみなよ

>>223
良くわかんねーよorz
ノクリアとＦとの違いはデザインと音声とお掃除機能ぐらいか？
専門用語ばっかりで意味がわかんない。Wikiで調べても世界初のお掃除機能が着いたエアコン、ノクリアを開発くらいしか書いてないし・・・

>>220
特許は出願しても、製品に使わないことは多いよ。公開されてても審査請求してないかもしれないし。
>>222
ビックカメラだとここ数ヶ月ダイキンの売り上げが特出してるよ。

>>224
Jシリーズは中級下位モデルで、このクラスでは全メーカー唯一の2010年省エネ基準達成モデル。
他社同等品よりも性能・省エネ性は良い。フィルター自動掃除機能なし・再熱除湿なし。
2007年・2008年モデルはほぼ同じ。

Fシリーズは自動フィルター掃除機能なし・再熱除湿ありの2007年中級上位モデルで、その3つのシリーズの中では一番省エネ。
特に2.2・2.5kWの機種は、他社の最上位機種に匹敵する性能・2010年省エネ基準達成モデル。コストパフォーマンスは高い。

ノクリアSシリーズは2008年最新モデルで、自動フィルター掃除付き・再熱除湿ありの業界最小サイズの室内機を持った中級上位モデル。
性能は、2.2〜2.8kW機種ではJシリーズと同じ。4.0kWだとFシリーズ40と同じ。当然2010年省エネ基準達成。

価格だとS＞F＞J。

>>216
温度計で計測してエアコンの温度計と一致していたら、体がおかしい。
一致していなかったら、エアコンの故障

ナショナルはジャストタイムリー除霜みたいなのはついてないってメーカーにたずねたら言われました。普通の霜とりです。

でも東芝とくらべれば雲泥の差。暖房は日立がよさそうだな。でもあまり売れてないね。

除霜の話題が凄いな
日立、ナショナルが除霜しながら暖房する機種があるな
三洋も以前主力機種でノンストップ暖房と言う機能で除霜しながら暖房する機種があった
主力機種はどのメーカーもこの機能搭載すればいいのに

>>230
日立の「ホットバイパス除霜システム」と松下の「フル暖エアコン」ね。

そのような機能をつけると価格が高くなるし、それとそこまで需要がないので採算が取れない。
あと省エネ性も若干劣るしね。

なので別機種にして、オープン価格ではなく、高い希望小売価格を設定している。

>>226
ありがとう！！凄い解りやすい。今さくらやでエアコン物色してたけど
ノクリアAS-Z28Sが20800円(10畳)

AS-40S2が13800円(14畳)

AS-E28Sが79800円

だったんだけど、暖房能力とコストパフォーマンス(この意味では機能に対してのお得感)を考えたらどれが一番かなぁ？

今近くの喫茶店でカタログみながら思案中・・・

どうみても、79800円のE28より20800円のZ28がいいよな。
6万も安いし。

それよりオレは富士通は絶対買わないと決めてたけど
AS-40S2が13800円なら買っても良い。

うちの日立は
設定温度に到達した時などに軽く霜取りをして、霜の本格付着を予防する。
これだな、ほんと短時間で復帰してくる.これって日立に聞いたけどそんな機能ついてませんていわれたよ。ナショナルも。

ダイキンの4.0で昨日夜は0℃だったけど霜取り行われず・・・・
気になって外機見ても霜ついてない。
霜はどんな条件で付くのかね。

>>236
湿度が高い、温度が低い　が条件

外機熱交温度と湿度。

室温維持の低出力ではさほど室外機が冷たくならない。
あと熱交が大きいと冷たさも分散して霜はつきにくい。

東芝は霜とり１時間１５分運転してまた霜とりだったのかな？

買うとしたら
AS-Z40S2とAS-Z50S2どちらがお得なのだろうか・・・

ウチは8畳なんだが迷うぜｗ

>235
ジャストタイムリー除湿の
霜取りパターンのなかの１パターンという感じで
売る側もよくわかっていないんじゃないか。

条件次第では
必ず除湿パターンになるという物でもないし

故障だから修理依頼すれば。保障期間きれてるの？

３０℃設定で３５℃表示で室温１８℃なんて立派な故障だよ。

>243
時々お馬鹿な人いるから（このスレ見てるぐらいだがたぶん大丈夫だと思うけど）
故障と言い切れないのでは。

空気の流れを無視した家具配置
天井の梁など空気だまりがある家なのに対処していない
室温計の置いて有る位置
この辺をしっかり把握しないと・・・・。

よほど特殊な部屋でないかぎり故障だ！馬鹿とはなんだ！！！

普通に考えれば故障だし
あんたを馬鹿と言ってるわけじゃないように見えるぞ。
時々とんでもんなく馬鹿な設置をする人がいるって事でしょ。

高天井、ロフトみたいな暖気が溜まる所へ家庭用を設置してるとか。

>>465
ダイキンのエアコンって、最近の機種の温度設定の調子はどうですか ?
うちは 3年前にダイキンのエアコンを買いましたが、夏場は設定温度になかなかならずに難儀しています。
　(暑過ぎたり寒すぎたりと、設定した温度の前後をフラフラと一定にならず。修理で見てもらったけど故障では無く仕様との事)

一番新しい機種でもダメなら、今度からは別メーカーに買い換えようかと思っているのですが・・・

誤爆した orz

関西人は馬鹿と言われるとぶちぎれるんだ。あほのほうが優しい。ぶちぎれるんや！

もういっぺんゆうたらいてまうぞ！！！！

>>250
通報しますた

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」と抗議電話数百回→逮捕
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202965414/l50

エアコンの掲示板でエアコンのことかくのはいいけど馬鹿とか言うのはね。やめなさい

馬鹿は禁句だよ

俺の書き込みから荒れたな・・・スマヌ。
取り敢えず
>246に書いてもらったように
時々とんでもんなく馬鹿な設置をする人がいるって事でしょ。
高天井、ロフトみたいな暖気が溜まる所へ家庭用を設置してるとか。
という意味合いで書いた訳だが

お馬鹿という表現はまずかったと反省。

>>232
だけど、家電屋を回りまくってノクリアAS-Z40S2を200V工事込み5年保証つけて146200で見つけた。


これはお買い得ですか？

数日ぶりに来たら、どうやらこないだの奴が松下工作員になってるようだなｗ
なんか勝手に俺のエアコン効かないだろうなとか言ってる>>210みたいな奴まで居るし。
東芝2007年モデルで一番安い221Sですが普通に使えてますから。
そりゃ寒い日は1〜1．5時間に一度ぐらいは霜取りになる。でもこんなのどこのメーカーも一緒だろｗ

富士通は安いね。でもお買い得なのかな。安いね

>>255
オマエたち古いな。
今は、オバカが受けてる時代だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=a3_a3aKkO-I
ちんぷんかんぷん元気よく、ちんぷんかんぷん可愛くね！

>>257
＞そりゃ寒い日は1〜1．5時間に一度ぐらいは霜取りになる。でもこんなのどこのメーカーも一緒だろｗ

それが一緒じゃないって上に出てるじゃん。

まあ安物はどこも同じかもしれんが。

頭の固い奴らにゃこっちの方が良かったかな？
おバカを売りにした３人娘。
http://www.youtube.com/watch?v=IP1Qh5sKgjc&feature=related

霜とりが１〜１．５時間に一度。やはり東芝だ。大清快

安くても高くても言いから､とにかく部屋に見合った能力
のものを選ばないと話にならんよ。話はそれからだね。

ここのスレ住人で、火曜からビッグサイトで行われている「HVAC&R　冷凍・空調・暖房展」に行った人はいないのか？
各社のエアコンが見られるし、話もいろいろ聞けるから面白いよ。

あと三洋の最新エアコンも展示されていたけど、前スレに書き込まれていた「フィルター掃除が付いた模様」というのは間違いだった。
フィルターが下に降りてきて、そのフィルターを3ヶ月に一回交換するというもの。
↓にパンフの画像をUP
http://www.dejavu.jp/~webmaster/upbbs/users/test/img/1202982571.jpg

安くないよ。東芝の最上位機種だんたのにな。なぜなぜなぜなの？部屋の大きさより１ランク上なのになぜなぜなぜなの？

部屋の大きさは目安でしかない。

結論は東芝は暖房効かないってこと？

サンヨー交換式で来たか。
３ヶ月に一度って微妙だな。
普通についているフィルターだって
推奨の掃除サイクルはもっと短いよな。
目詰まりして効率落ちそうだな。

う〜ん。出てくると言うのは良いけど・・・・。
交換か。
どうせ交換なら
活性炭を練り込んで消臭機能付きとか付加価値を点けないと
安物クラスなら別だが上位機種では
売れそうも無いような気がする。

>>264
おいおいフィルター昇降式って、三洋が2001年に発売したモデルのエアコンに付いてる機能と同じだぞ。
三洋電機空調，業界初の電動昇降式でエアコンフィルタを掃除しやすく
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20001214/358/

ああ東芝なんて誰も相手にしてくれないってこと。

>>260
本当にそんな対策してるなら各社カタログに堂々と載せると思うけど？
ここの工作員の脳内ソースじゃ証拠も無いしあてになるとは到底思えんｗ
相変わらず東芝の不良品掴まされた滋賀の香具師が工作員として暴れてるっぽいし。
真の意味で対策してるのなんて、ナショナルフル暖と日立の床置きぐらいじゃねーの。

フィルター電動昇降って結構昔から無いか？

霜とりの回数や時間、暖房能力に雲泥の差がありますよ。カタログじゃわからないよ。

電気屋さんで買ってためせば実感できるよ。

日立のジャストタイムリーは霜つきのときだけ霜とりするんだね。東芝は定期的にするのかな？

>>231
三菱電機の「ズバ暖霧ヶ峰」もお忘れなく。

いえいえフル暖とかじゃなく普通のエアコンでの霜とりについての能力が議論されてるんですが。

>>277
俺のレス見れば普通分かると思うけど、そんなの分かってるんだけどｗ
俺が言いたいのは普通のエアコンでも、他社や自社従来製品と比べて霜取りが起きづらいプログラムや仕様になってるなら普通カタログでアピールするだろと言うことｗ
このスレで証拠も無しに工作員があーだこーだ言ったところで全く説得力がない。

>>276
ごめんそれ存在知らなかったｗ
てかググっても製品ページ出てこないんだがｗ売る気有るのか三菱ｗｗｗ

工作員じゃないよ。だから買って体感すればわかるよ。カタログじゃわかんない。数値は同じでも雲泥の差だよ。

これは電気店でもいってる。カタログはあまり信用できないよ。お掃除機能も１０年お手入れ不要なんて言ってるけど、メーカーにきけば条件しだいというし。

電気店でもなぜかって聞くと、うちではよくわからないといわれました。コンプレッサーかな？

仙台なんて普通エアコンで暖房しないんじゃないの？家庭用壁掛けの場合だけど、それよりよく寒くないね。感心しますよ。

仙台は今夜大雪なんじゃないの？大型ファンヒーターでしょ?

ごめん今、全国の天気で仙台調べたらここんとこそんなに寒くないんだ。東北だから雪ごもりかと？失礼しました。

能力さえ十分なら大丈夫なのよ。

そうだね。たとえば８畳で３．６KWとかいうふうに？

明日滋賀は雪なのに仙台は晴れだった。仙台は暖かいんだ？

サンヨーの下がるフィルターを開発した人間がゼネラルへ移籍し
フィルター自動掃除機能が開発されたのだ。

ナショはぱくっただけ。

もうこの板も卒業します。現在ナショナルは順調に暖房きいてるし、東芝みたいな不調おなし快適。東芝は散々な目にあいました。アフターも最悪。エアコンの勉強になりました。後は不具合なく、快適につかえれば満足です。

>>240
うちは先月、洋室8畳にRAS-S40W2をつけたけど、
アンペアセーブ設定で使用しているが、能力は余裕。すぐ暖まる。
こりゃ、RAS-S28Wで充分だったかなと思う。
北関東平野部で、木造築20年の住宅。

だから、AS-Z40S2。いや、AS-Z28Sで、充分のような。

くれぐれも工作員でもなんでもありません。一般消費者です。ここは工作員とか多いんでしょうか。少しでも私の体験がお役にたてればさいわいです。

>>291
8畳に40ってアフォだろｗ
築20年でも28で十分すぎる。

うちは冷房にしか使わないつもりで霧ヶ峰ZWを導入した
10畳間なので2.8サイズにした
試しに暖房に使ってみたんだが意外に快適に暖まる
雪の降る日など湿度の高い日は霜取りが結構入るけど十分使えるレベル
しかしどうしても足下がスースーするので靴下スリッパは手放せない
それも昼間は必要ない
ちなみにうちは中国北部海沿いの地域

うちはリビングは床暖入ってるので、床暖を弱くして床を暖めてエアコンと併用してる。
床が暖かいと非常に快適だし、床暖のガス代もそんなにかからないし、併用はお勧め。

俺も仙台住だが、エアコンだけで十分だよ。
雪国じゃないから霜取りだってそんな頻繁には起きない。
ちょっとばかり文化が遅れてるから石油が圧倒的に多いが、
長時間暖房するなら、実はエアコンのほうが安いよ。

まあ寒さは東京と違うから
1月2月だと、点け始めはガスか灯油を併用したほうがいいのは確かだが。

>>289
なるほど！初期のノクリアはフィルターがだらーと下がってきて掃除する構造だったもんね

東京の万村だと、2.2でも十分なぐらいだな。

万村？

暖房にお勧めのメーカーどこか教えてください？

>>300
量販店にいくとなぜか暖房なら日立をすすめる店員がいるが

日立のＸシリーズでいいんじゃね。

量販店の店員はあまり知識がないよ。だれか詳しい人いない？

>>300
暖房能力だと、日立Xシリーズ2008年モデル、富士通ノクリアZ。

富士通って大丈夫なの？？？

>>305
何がだよ？

なぜか不安

コインクーラーだから金を食うんだよ。

クーラー？寒い

日立か？おすすめの理由は？

東芝のRSA-281SXをヨドバシで工事費込み80000で
ポイント５年保障分引いて4000点で買ったんだけど、
いい買い物でしょうか？
そもそもこの機種ってどうなのですか？

買ってから聞いても正直には言えない部分もあるね？

いい買い物ですね。(*^_^*)

冷房さえそれなりに効いてくれればいいんだが・・・

>>314
暖房メインなら非力かもしれないが、冷房なら大丈夫でしょ。

>>315
レスありがとう。
東芝の暖房は駄目だってのはここ読んでたから知ってたんだけど、
店行って安いのでいいやと思って適当に選んだから心配だったんですよ。

>>316
最上級使ってるけど暖房菊代
へんなのが沸いてただけ

>>317
そうなんですか。
少し安心しました。
今気づいたんですが、
RSA-281SXではなくRAS-281SXでしたね。

東芝は暖房きかないのは電気店でもいってたよ。誰か冷房も駄目だとか書いてたな。

>>319
きかないって
快眠モードか工事ミスってるんじゃないっすか？

暖房のパワフルなんかは石油よりききますし

地域によるんだと思うよ。雪が降るところは駄目とか。あと能力。８畳に４キロクラスなら効くでしょ。

今夜から雪だ。エアコン効くかな？多分霜とりははいるだろう。霜とり能力が効く効かないの分かれ目でもあるね。だから日立なの？

大阪の築３０年最上階(7階)６帖×2の1DKで使うんですよね。
基本的に使うのは1室になると思うから十分て事ですかね？

大阪は心配ないよ。ぜんぜん。仙台は１時間に１回霜とりって書いてたよ。

？６×２＝１２　　　２８はＲＣで１０帖が目安。？？？？

どのメーカーのどの機種？それ以前の問題が

６畳１室ならよく効くよ

>>325
2.8kwをRCで10畳が目安なら、木造一軒家の築30年10畳だとどうなるわけ？？
まさか、40とか言わないだろな。
Q値、K値って知ってるか？

木造８畳がめやす。これは冷房能力です。冷暖房でもこれが目安。木造１０条なら３６をおすすめします。暖房を考えるならなおさらです。

すいません１０畳の間違い

>>293
アフォで悪かったなｗ

あくまで目安です。Ｑ値やＫ値による計算は断熱等のデーター、気積による計算になります。あくまで目安としてはこれでいいかと思います。

アフォじゃなくて仙台ではそれぐらい必要なんじゃない？それと８畳とかいっても地方によって大きさもちがいます。

冷房なら１２畳いけるかもね？でも大阪は暑いから？

>>329
畳数の目安は断熱性能によって全然変わる。
勉強して出直しなさい。

そんなのわかってるよ。あくまで目安の話だよ。目安に断熱性能まで計算してないよ。だから目安ってんだ。

木造12畳に2.2kw付けているけど、余裕で冷暖房効くぞ。
もっとも、最上位機だからだけど。
安物と高級機で目安の畳数が同じなのもおかしいよな。

正確にいうと目安であるから断熱性能によって適合した能力のエアコンを選びましょうってことだ。勉強して出直しなさい。

目安って言葉じたい程度とかぐらいとかいうあいまいなもんだ。そんなのわかんないの？

沖縄も網走も、最新マンションも築50年の木造も同じだぜ。
頭はピーマンだぜ。

住んでる地方や断熱性能によってもことなる。大阪と仙台では大きな差がある。夏の冷房なんて仙台じゃいらないかもね？

東芝の暖房は大阪で断熱性能よければよくきく。

>>388
だったら何故RCの12畳に2.8kwを否定する？
適正だろ。
それに目安の畳数はRCが基準じゃないだろ。

目安は２８で１０畳だよ。電気店やメーカーで聞けば？カタログにもかいてるよ。最近の高断熱木造なら１２畳いけると思う。あくまで目安それも９１０モジュールで。東京とか

否定するとかより効けばいいけど、効かなきゃ夏に後悔するよ。

ピーマンだから夏野菜。
その季節だけは大丈夫。

大阪は暑くて最近エアコン効かないって猛暑が多いんだ。地球温暖化してるから。

東芝の暖房、沖縄ではよくきくよ。

６月始めごろの、エアコンが売れない時期って安売りしてるかな？

早期割引で安いよ。夏になると高くなり秋から値段さがる。

しかしエアコン、冬に売れてるのかな？

>東芝の暖房は駄目だってのはここ読んでたから知ってたんだけど、

工作員の活動が実りました。
工作員に聞きたいんだけど2度の出力が低いわけじゃないのになんで暖房効かないの？

<<350
thnks

>>352
でも芝のエアコン買ってるから実ってないんじゃない？

効き始めるのが異常に遅いだけだよ。

>>355
その方がコンプが長持ちするからいいと思う。

>>341
俺去年の夏に冷房目当てで買ったんだがｗ
そりゃ関東以南とは違うけど、普通に必要だよ。
あと暖房の霜取りだけど、条件悪いときで1〜1．5時間に一回ぐらいね。
別に出ないときは出ないｗｗｗ今日は一度も出てないしｗ
多分このスレの人が思ってるより使えてますよ。

富士通買おうと思う
店頭にある一番安いのを買おうと思う
背中を押してください

>>358
ドン！

20畳用でおすすめ教えて下さい。神戸でマンション12階です。すごい寒いです。

>>358
一番高いノクリアを勧めてみたりｗ
去年の型落ちなら今安く売ってる店もまだ結構有るよ

>358
何処の地域か知らないが
暖房に使うことが有るなら
中間機種を買った方が幸せになれると思う。

金銭面で予算不足なら
もう冬も終わりに近いし１〜２ヶ月我慢して
予算を増やすのはどうだろうか

>>360
最上階？
マンションって下から熱が上がるから、そんなに寒いという程では
無いと思うんだけど。。
新型が良いのか、自動掃除が欲しいとか、予算とか条件が無いと
漠然としていて見当が付きません。

360です。
最上階ではありません。予算は設置込み30万で考えてます。
ヨドバシカメラで見ましたがあまり差がわかりませんでした。調湿、空気清浄機能重視です。

気になるんだけど、マンションでなんでそんなに寒いのかな？

海辺からの風なのか今の山手のマンションより寒いですね。まだ引っ越してませんが。ただ現マンションのリビングが８畳なので暖かく感じるのかもわかりません。

上級機の4.0kWと2.2〜2.8kWの2台体制でどうだい？

>364
調湿というとダイキンしかないような気もするが。
普通に加湿器導入で考えて見ては。

空気清浄機能についても別個に買った方がいいと思います
簡易的なサーキュレーター代わりにもなりますし。

マンションという事で上下左右に人が住んでいれば
そんなに寒くなるとも思えないのだが
取り敢えず暖房重視と言うことで言えば
上位機種が良い訳で
定評のあるメーカーの上位機種あたりで良いのでは
ただ予算が３０万と言うことなので
ちょっとぎりぎりぽいので
もう少し待って上位機種型落ち狙いが良いと思いますよ。

>367
効率としては２台が良いと思うけど
一般人だと、２台動かすことに抵抗を感じたりして
上手く使いこなせない場合も多いと思うので
一台の方がいいような気がする。

最近のマンションはコンクリの厚みが厚いから普通に寒いよ。
バブル期のコストケチりまくりのスカスカマンションだと、
中部屋じゃ夕方でも暖房要らなかったりするくらい暖かかったんだが。

俺も鉄骨の安アパートから築浅のコンクリマンションに越したけど、暖房点けてないと普通に寒いと思う。
一度暖房して暖めると保温性は優れてるけどね。

マンションだって人が住んでなきゃ寒いよ。
家庭内の消費電力は結局全部暖房に使われているのと同じだし、人間の体温の影響も大きい。

自分の部屋は下が管理人室で昼間のしばらくしか居ないから、底冷えが厳しい。

360です。
ありがとうございます。
空気清浄はあまり期待できないみたいですね。
夏も南向きなのでかなり暑そう…
ダイキンの上位機種見てみます。

>>373
ダイキンだったら量販店より設備工事ルートで入手した方が
安く入手出来るんじゃない？
（10年補償は無いけど、運が悪く無い限りまず壊れないよ）
工事代で稼ぐから定価の6〜7割引くらいで入手出来る。
工事代は量販と違って高い（2万位〜）けど、手抜き工事は考えられない
から安心できる。
俺は　ttp://www.sasadenclub.com/katei.html　で付けてもらった。
近所で似た様な店を探せばあると思うよ。

>>369
マンションが暖かいと言うのは、二つの意味がある。

一つは「暖房付けなくても暖かい」
この場合は上下左右の隣室から暖房の熱が伝わってくるからだが
隣室には負担をかけているわけで隣室にとっては寒いマンションだ。

もう一つは「断熱性能が良いから暖かい」
同程度に暖房してる上下左右の隣室接する壁や床、天井については
断熱が実質100％になるから空調がよく効く。
それは壁の厚みがいくら厚くなっても変わらない。
そして厚いコンクリートが蓄熱の効果を出すので室温が安定する。

>>344
>375の言ってる事を良く理解した方が良いよ。
マンションは基本的に周りの部屋でも空調を使うから、
多少能力低くても大丈夫なんだよ。
暖まるまでの時間が多少変わるくらいだ、高級機ならそれも無い。

マンションを一つの建物と考えればわかりやすいよ。
放熱，吸熱するのは最上階の屋根と１階の床、そして外壁と窓だけ。
仕切っていても、全体で見ると熱は住んでいる人全員で分け合っている。
戸建と比較すると居住面積に対する表面積が極端に少ない。

1〜1．5時間に一回ぐらいね。これって多いね。仙台だから？うちは１日１回よほど寒い日で。

>>377
なるほど、うちは角部屋で3面採光＆1面は玄関共有部。１Fなので天井以外は他の住民と接していない。

こりゃ寒い筈だわ。
横レス失礼。

富士通ゼネラルに一票。

故障して家電店の保障が切れてる場合、
修理代が安いのは家電店経由とメーカーサービスのどっち？

こちらは雪なのに仙台は晴れか。こちらのほうが寒いんだ。仙台は東北だけどそうなんだね。

試してみたら？

>>381
前にメーカーサービス直に電話したら、
どうして販売店に言わないのか聞かれた？
販売店が潰れた旨をいったら、
メーカーサービスが来たけど、ちょうどリコール機種だったせいか、
出張料ゼロ、リコール部品交換、でなぜか故障箇所修理（東芝機のプラズマ空清部分新品取替）
もあとから請求書送りますといったきりこない・・・・。もう2年くらい前のことです。

寸法サイズで22タイプのRAS-S22WとMSZ-ZW227どっちにしようかな

売れてる数でzw227でしょ。

質問です。
エアコンの購入を考えてますが、予\算が5万円程です。

そこで、15畳のLDKに、6〜8畳用のエアコンを設置した場合どうなるのですか？

全然冷えないのか？
冷えるまでに時間がかかるのか？
常にフル稼働でｳﾙｻｲのか？


回答お願いします。

家の性能がわからんのでなんとも言えないが、
一般論で言えば常にフルで効率悪い。
電気代が高くついて損。
暖房にも使う予定なら無理。

折込チラシを集めてサンヨーの28か36の処分品を狙え。

回答ありがとうございます。

長期的に見れば得と解っていても、初期投資が高いと、
どうしても決心がつかないんですよねぇ…
処分品を狙います！

ちなみに、やはり気温の低い今頃が、エアコンも安いのですか？

サンヨーはエアコン撤退じゃないの？

>>387
388の言う通り、家の性能にもよる。
家の性能が良ければ、設定温度になるまで時間がかかるがなんとかなる。
窓が大きく直射日光による夏場の温度上昇が激しい部屋だと
カーテンしないと苦しい。フル稼働の可能性大。五月蠅いかも。
冬場は24時間運転覚悟なら、部屋から逃げる熱を補える能力があれば良い。
24時間運転ならフル稼働にまではならないと思われる。
電気代は
何年かで電気代の差額でもっと大きなエアコンが買える位の差額かな。

5万だと型落ち中級機になんとか手が届くくらいなので、その中でも
最大能力の高い物を選ぶ必要がある。
最下位グレードだけは買わない方が良い。

今年は灯油が高いせいか、冬でもそこそこ売れてるみたい。
安いのが売れ残っていればラッキー

フル稼働いうたかて、ずっと最大パワーで運転できるワケじゃないから、
ゆとりある大能力機種で冷え冷え状態で使うより、
そこそこ冷えるだけの小能力機種で目一杯設定温度下げて使う方が電気代少ない可能性だってある。

確かに、フルパワーって1時間くらいしか稼働できないよね。

>>391
量販店からは撤退。
>>393-394
フルパワー運転の時間制限なんていうものは、プログラムではされてないよ。
ただし、フルパワーで連続運転していると、吐出温度上昇によって保護がかかり、
回転数が下がることがあるけど。

>>387
15畳てことは普通に考えて4.0kw
たとえ処分品でも予算5万円じゃ無理だよ
特売チラシ定番の富士通AS-E40Sですら6〜7万円から
しかもよく売れるから処分セールはあまりない

>>395
だからチャンスなんだよ。

鉄骨アパートに住んでた時、間取り6畳×2+5畳（17畳）だったけど
ｴｱｺﾝが6畳に安物2.2kw1台しか設置して無くて、増設も出来ず
全部屋解放で24時間付けっぱなしをやってた事がある。

設定温度は夏は20度、冬は30度。
設定温度にはならない物の、何とか過ごせた。
春とか使わない時期と比べて
電気代は月に1万円位のUPだった。

おい！ジョーシンWebのアウトレットで三菱霧ヶ峰MSZ-ZW28T-Wが69,800円ﾀﾞｿﾞ!!
室内機が小型化する前の'06年モデル最上位機種ﾀﾞｿﾞ!!
宣伝カキコと思われようが関係ねえ、これだけは断言できる
今エアコン買おうとしてる奴、コレ買い逃すと絶対後悔する

>>399

ジョー新工作員乙！

仙台の東芝使いさん。雪ですか？

霜とり地獄は大丈夫？

>>395
量販店から撤退と言うけど
どこで買えばいいの？

サンヨー薔薇チェーン

こちらは雪です。

安かったから、つい先日三洋 SAP-D25U を購入したけど････

Y電機の安売りっぷりは、やっぱり「たたき売り」だったのかな？
比較したK電機でも同じクラスでは抜けて安かったしな。

失敗??? いや、そんなことは････ないょぅ

>>404
個人店舗じゃ売れる台数も限られる
家庭用は撤退なのかな〜

>406
さんよーは嫌いじゃないよ
機能面で見てもけして見劣りしないし。

タダ、上位機種にかんしては
回りについていけなかったために評判が思わしくない
と言うことだと思う。

掃除機能がない以外はそこそこじゃないか

シャープはどうなのよ？

AY-T28SX,SVが6万円台なら買ってもいいかな。

気流ロボットで快適だ。霜とりも少ない。仙台の東芝さんは霜とり地獄みたいね。可哀想

MITSUBISHI　MSZ-GW228を使っているが、
室外機がジーという結構耳につく嫌な音が鳴ってるんだが、
これがデフォルトなのか？
夏なんか近隣から苦情が出ないか心配になる。

業務用や、エコキュートやってるくらいだから、
はっきり言って基本性能ならサンヨーはシャープなんかより断然上だよ。

サンヨーはコンデッサも自作してるんでしょ？

コンプレッサー

コンデンサ

新世代ＤＶＤの規格をめぐる主導権争いは、東芝が再生機器類の製造を停止する方向となったことで、「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」に一本化される見通しとなった。すでにＨＤ機を購入した消費者への対応など、重い禍根をメーカー側に残す。(産経新聞)
東芝はエアコンも？

うわ　東芝がんばれ

ダイキンってどうなの？

素人は家電メーカー買っておけ

ナショナルかダイキンで迷ってます。どちらがいいの？

よく知ってる方

教えてください？

どっちも一流
抽象的すぎて答えようがないだろ。

０７モデルの最上位機種で考えてます。８畳和室です。

そういう事じゃなくてさ・・・

まあいいや、わからないなら松下がいいんじゃね。

ありがとうございます。明日ヨドバシカメラで買ってきます。

横幅と風の吹き出し口に気をつけて、三菱も候補に入れておいたほうが選択肢が広がるよ。
後は気に入ったものを選べば、どれでも満足できるはず。

>>413
ツインロータリーコンプの回転音でしょ？

ノクリアもビーって鳴り続けるよ。

ツインローター

今日は寒くて朝から２度霜とりにはいりました。霜とり中は温度がさがり寒くなります。霜とりお回数や時間は暖房がきくかどうかの大きな分かれ目ですね。今日は雪で最高気温３℃でした現在ー２℃うちのは氷点下で霜とりにはいります。

仙台の東芝使いさんは１〜１．５時間に一度っていってましたね。寒くないのかな？

東芝製品壊れ易い（相性悪いです）
洗濯機一週間で回転しなくなり、エアコン冷房設定も熱風バンバン
二度と東芝製品は買いません
>>1と同じでナショナルばっかです

エアコンも電気も一年持たなかった…初期不良ってやつかな？口車に乗せられて幾らかけてもエアコン直らない…相性悪いみたい

うちは勿論親や友達、知り合いに散々愚痴を聞いて貰った…知り合いにアフターの話聞いて貰ってたら可哀想過ぎと泣き出してしまった。

随分と泣き上戸なお知り合いで

AS-Z40S2だっけ富士通のノクリア。
これ買おうと思うんだけど木造の一階6畳はしっかり暖まる&冷える？？

後、レス読んでたらＦシリーズは富士通の中で中堅クラスなのに他のメーカーの上位機種と似た性能だからコストパフォーマンスは良いってのは解った。

ノクリアはどうなの？Ｆシリーズより電気代が安いってだけで後は変わらない？？？

>>437
6畳の部屋にノクリア40とは、超オーバースペックだぞ。
どんなボロ家でもしっかりと暖まるだろうし、冷えるだろう。

ノクリアとＦシリーズじゃ中身は全然違う。

今日の仙台は晴れと曇りの中間みたいな天気でしたｗ
エアコンは霜取り無しで稼働中。だからちゃんと使えてますよ東芝エアコンｗｗｗｗ

>>438
そうなのかｗAS-Z28Sと値段が2万しか変わらなかったから40を候補にあげてるんだ。

でも、デカい方が一気に暖まって結果省エネになるよね？？

いくらなんでも6畳に40はでかすぎでしょ200Vだし

>>440
40の方がアキシャルギャップファンモーター採用で微妙に効率よさそうだが、
2万円取り返すのは無理だと思うし、いくらなんでもオーバースペック過ぎ。
むしろ最小出力が28：0.4、40：0.6だから、場合によっては0.4の方が微妙に快適かも。

2.2kWで十分なところに4.0kW投入。
面白いのでやってみたら？

6畳に40って、暴風で家具が飛びそうだなｗ

>>444
ビビらせんなｗｗ

やっぱダメかなぁ

Ｆシリーズとノクリアの違いはどうなったのよ？ｗｗ

カーテンレールの上にも設置できる！　“業界最小”エアコンは省エネになるか
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080212/1006996/

>>445
だから、ノクリアとFしリースじゃ、室内機・室内機の大きさから、熱交換器・インバータ回路・冷凍サイクルまでほとんど異なるので
どこが違うのと聞かれても抽象的で答えられない。
とりあえず言えることは、６畳ならF22Sで十分だ。

わかってるのは木造６畳のみ。
冷房なら2.8で日本のどこでもかなりのオンボロ屋でも十分。
暖房なら条件次第では4ｋでも足りないことがある。

>>418
東芝のエアコンでHD DVDは再生出来ないから、関係ない。

東芝って歩留まりが悪いのかな。

500get

仙台の東芝使いさん。こちらより仙台のほうが、暖かい。今日も雪。仙台は東北なのにどういうことだ？今のところ霜とりなし。

隣の家がノクリア買った。
夜遅く帰って来てエアコン付けるから
室外機が五月蝿くてタマラン。
あのブザーみたいな騒音は何とかならないか。

隣の家のエアコン機種まで気になるのか・・・キモいな

教えてください。

とあるサイト　http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
で計算したら4.0kW以上をおすすめと出ました。

ところが4.0kWを超えると電源が200Vの機種がほとんどであること、
またCOPが急に悪くなるようです。

例えばSanyoの上位機種で
3.6kWがCOP 5.2
4.5kWがCOP 4.4

もちろんパワー不足ですとフル稼働するので電気代がかかるようですが、
総合的に判断してどっちがよいのでしょうか？

大して変わらないというご意見がほとんどかもしれませんが・・・。

仙台の東芝使いさん。あなたは東芝の関係者ですか？

>>454
4.0kWの機種が2.2kW出してる時は2.2kWとCOP変わらんよ。
4.0とか6.0とか大出力出させるから効率落ちるわけ。
だから2.2を2台っていう方法もある。

逆に言うと、その3.6kW COP5.2のエアコンに4.5KW出させればCOP4.4以下になる。

安物機種は小さい方が室外機も小さかったりするので、
大きい機種買って絞って運転した方が効率良いな。

富士通ノクリア。人気あるみたいね？

>>455
んなわけないｗ
HDDVD撤退は喜んでるし。規格統一された方が消費者にとって良いｗ

おまけに株価もあがってる。エアコンも撤退？

東芝は暖房が効かないと、こんな寒い時期にエアコンの暖房なんてききませんよ。サービスマンが言う。

シャープは暖房が効かないと、こんな寒い時期にエアコンの暖房なんてききませんよ。サービスマンが言う。

東芝とシャープは買わないことにしよう。

ノクリアを考えてるんだが、ＬＤＫ１８畳で６３はオーバースペック？冬の最低気温は
０度前後の地域。一階の南部屋で断熱構造とペアガラスだが・・
モデル末期で６３が１８万で、５０が１５万になるらしい。

その条件なら40（暑がりなら50）で十分だと思うな。
>>3の【最適能力自動計算】でも同じような結果になる。

>>465
1Fだったら大きめで良いんじゃない？
1Fは冷えるから。暖まらないよりはｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸのほうがまし。

ノクリアは40以上は最大暖房能力はほとんど同じ。
最大冷房能力は大きいほど上がるので、冷房で考えればいい。

>>468
最大暖房能力は同じだが、コンプの定格が上がるので、
大きいほど高出力でも壊れにくくなる。
あと冷媒量が40＝50＜63＝71になってるし。

ノクリアっていいの？

いいよ。
どうでも。

ノクリアは選択視外。

俺だったら
暖房重視でいくと
富士　日立　三菱で選ぶな。（共に上位機種中）

富士通って大丈夫なんですか？安いのはやすいけどね？

お金がなきゃしょうがないね。富士通は安い。

オートバックスのタイヤみたいなもんか。

暖房重視でいくと
ロータリーコンプは選ばない。

今は家が良くなってるからどこのでもいけるよ。
効率無視すれば安いのでもじゅうぶん暖まる。
後は性能を落とさずに筐体を小さくしてほしいね。
uxってもうないの？

最新の住宅に住んでる人は少ないと思う。築２０年とかならペアガラスははいってないよ。４７８さんの考えは一般的じゃない。最新の断熱住宅に住んでるひとばかりでないから。

いいエアコン買うのは家建て替えるより安いよね。安いエアコンで暖房効かないのは嫌だ。暖房をエアコンでしないんなら話は別だが。

俺も去年エアコン買い換えて今年からエアコンで暖房してるが、その前のエアコンなんて暖房には使い物にならなかった。

>>480
エアコンで暖房(笑）

ガス･ファンヒーターでおK

>>482
よりによってガスを選ぶとは…漢ですな

エアコンの暖房の話してるんだぜ。ガスファンヒーターで十分なら話題外だよ。冷房用のエアコンなんて誰も今買わないよ。今は冬。暖房のシーズンだ。

何しにこのスレ来たんだろうね

>>474-475
そんなに安くはないと思うけどな。
ほとんど他社の同等機種と同じ価格だし。

富士通なのに安くないの？だったらメーカー品えらんだほうがいいよ。でも実際安い。量販店で価格みたら富士通は財布に優しい。同じ値段ならメーカー品にするよ。

N22RW買いましたよ
標準工事費込みで6900円。
省エネタイプを探していたら、安かったのでこれに決めますた。

>>487
メーカー品ってなんだよ。（笑）
富士通もノクリア発売以降は、量販店でもあまり安売り対象にならなくなった。
松下とかは広告宣伝費がそのまま価格に上乗せされてるしね。

安いエアコンは効かないっちゅ〜のはね、
単に暖房能力が足りないだけなのね。
例えば2.8ｋ機種でも高いのと安いのとで暖房能力
が結構違っちゃったりしてるのよ。だから、安物でも
暖房能力が部屋にあってれば全く問題ないね。

ノクリア安売りしてますよ。これでもかって。だからすぐ売れちゃいます。安くてありがたい。

一流は松下、ダイキン、三菱、日立、東芝（暖房ダメ、フラップ手動）って思うのだが

>>491
当たり前だろ。去年モデルなんだから。

他メーカーはそんなにやすくないよ０７モデルでも。ノクリア安い。売れてますね。

在庫処分で価格ではお買い得。

富士痛はデザインがダサすぎｗ

店頭価格でノクリアの相場いくら位なの？？
10万切ってる？？？

07モデルは松下の方が安売りしてるよ

>>498
松下は、08モデルも売れてないが、去年末から全体的に売れてない。

>>485
いや、オレは>>17だからさ・・・・・

>>497
０７ノクリア、１０畳用で１３万強〜２３畳用で２２万強らしいよ。
保証と工事費込みで。ポイントも付くみたいだが。
価格交渉すればもう少し下がるみたい。

>>501
ありがとう！！次の休みに探し歩くよ。

大手の家電量販店は値引きしてくれるかなぁ(´･ω･`)

>>502
つhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162998342/l50
大きい型は休日だと危ないかもしれない。
在庫が店舗もしくは近くにあるところなら大丈夫かも？
頑張れ。

>>468
スペック上、40以上の暖房能力があまり変わってないけど
配管径が9.52→12.7になってことによって結構違ってくるらしい。

ノクリアが一番安いよ。２．８最上位機種で松下は高いノクリア１２万ナショナル１５万が相場。富士通工作員がここでは大活躍か？

どうでおいいけど俺は富士通は嫌だ。もっといいの買う。

勝手に買ってろ
オマエの好みの報告こそどうでおいい

富士通工作員はがら悪いな。オマエとか言わないほうがいいよ。

そんなのどおでおいい

このスレ参考にならないな。工作員がうようよいるみたい。

富士通は少なくとも一流メーカーではないよ。誰に聞いてもそういう。安いけど。工作員じゃない一般消費者より。

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
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　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

簡単じゃないか。
実は人気のないノクリアが売れ残ってるので、今ディスカウント処分しているってことだろう。
それで、必死に宣伝している。
マンションだって、売れないマンションは好評販売中って書いて売ってるだろ。
本当に好評なのは売り切れてるので売る商品がない。

なるほど。どうりで長府は全然見かけないわけだ。

富士通はジョーシンでも２，３流メーカーと言ってる。安いですねといったらそういわれた。長府は見たこと無い。

コロナも安いよ。

このスレ大丈夫なの？ナショナルとダイキンの対決はどうなったんだ？なんで富士通やコロナなの？

スクロールは「キーン」という高周波の甲高い音。
ロータリーは「ブーン」という重低音の低い音。

>>517
すまねぇ。俺が昨日ノクリアの質問したからだ。

>>518
スイングはどんな音？

アドバイスお願いします。
使う部屋は６畳×２、できれば１００ｖ。
おもに冷房・除湿で使おうと思っています。
重視しているのは、省エネ、空気清浄機能（特に除菌、ウイルス）です。

よろしくお願いします。

>>521
たぶん空気清浄機能が一番高いのは東芝のBDRシリーズでは。
100VタイプだとRAS-281BDR〜RAS-401BDRあたりだね。
価格Comあたりだと13〜16万円くらいになので冷房だけだともったいないかも。

予算を抑えたい場合は除菌機能をうたうシャープの型落ち高級機を狙うのもいいね。
AY-T28SXだと6万円台であるみたい。

家の断熱がわからないからあれだけど、冷房なら28でいけるんじゃないかな？

エアコンで暖房するべく地元の電気店に行ったところ、
ＣＳ−６３ＲＪＸ２が工事込で２３万だと言われました。
長持ち室外機仕様のＣＳ−Ｘ６３８Ａ２は？と聞くと３０万超えとの事・・・
かなり値段が違うのですがほんとに長持ち室外機だけの違いなのでしょうか？

サンヨーSAP-S25Nを木造６畳で使ってます
都内ですが冬になるとパワー不足なのか電気代１万くらい
他の季節は３千５百くらい
買い換えた方がいいでしょうか？

>>522
ありがとうございます。
東芝かシャープで考えようとおもいます。

>>525
たぶんと答えている回答で即決するのは愚かだぞ。
自分なりに調べて、何点か候補を上げて使ってる人に聞いた方が良い。
空気清浄機能なんて、カタログ比較で実際に比べた奴は
そうそう居ないだろうし。

>>524
差額6500円？普段何時間使ってる？
その他にコタツとか電気カーペットとかの電気暖房使ってない？
漠然と質問するのは答えに困る。
いずれにしろ
高級機買っても、月に2000円も変わらないと思うよ。
暖房半年として高級機との差額12000円としても買う事を考えれば
差額回収は出来るかどうか？

暖まらないのなら買い換えても良いけど、必要ないんじゃないかい。

カタログの意味教えてください
能力ランに
十畳程度用　８から１２畳　冷房　２．８Ｋｗ（０．４から４．２）　８から10畳　暖房　３．６Ｋｗ（０．５から７．７）
カッコの中の数字の意味同条件（おおきさ）での他機種との比較判断は？

>>528
カタログにある部屋の広さの目安は、定格能力で決まります
例えば冷房の定格能力が2.8kwの場合、主に１０畳（８〜１２畳）とあれば、
木造洋間：１０畳（木造和室：８畳〜鉄筋洋間：１２畳）という意味です

定格能力は、その広さの部屋を一定時間内に目的温度まで冷暖房するのに必要な能力で求められています
冷房と暖房で部屋の広さの目安が違っている場合がありますが、
その場合は冷房メインか暖房メインか、使用目的から各自で判断してください

冷暖房能力のレンジについて、インバーターエアコンはこのレンジ内で能力を変えることで効率の良い運転が出来ます
ただし最大能力は外気温によって変わってきます

低温暖房能力と呼ばれているもので、外気温２℃の環境では７℃時より最大暖房能力が１割ほど低下します
この低温暖房能力が定格暖房能力を下回ると、外気温２℃時に部屋を暖房する能力が不足してしまいます
さらに外気温が下がればもっと不足し、快適性が損なわれます
エアコンで暖房も考えているなら、低温暖房能力が部屋の広さに対して不足しないようにする必要があります
もちろん低温暖房能力が大きいほど厳冬期における暖房の快適性は増します

ちなみに冷房にも言えることで、外気温が高いほど最大冷房能力は落ちます
常識的な真夏の気温である限り問題はありませんが

空気清浄だけで東芝とシャープ薦めていいのかって言うのがあるなあ
宣伝が一番うまいだけでシャープの空気清浄かあということ

外気交換を求めてないんだったら空気清浄は専用機が一番いいよ
まだどのメーカーも掃除みたいに完成されてないオマケ的機能だし

>>524
構造の問題じゃないかな　特に和室や襖だったりすると絶望的

エアコンの構造上、空気清浄能力なんて、どこもオマケ程度。
中身をきちんと見たら、安くても空気清浄機を買う方がいいとわかるだろ？

それよりも、中の抗カビ対策が薬品（１０年が限度）なのか、金属（ほぼ永久）なのか
とかに拘ってみてはどうだろ？

>>531
で、そこに拘るならどのメーカの製品がいいの？
金属ってことは日立？

内部の清潔さが維持できる機種を俺も探している。
某大型量販店では松下か三菱がいいと言われたが、信じていいのだろうか。

日立が金属といってもホコリが溜まるシロッコファン自体は樹脂だから他社と変わらんと思う
三菱霧ヶ峰のグレードにもよるが、ルーバーが外せてファンの掃除ができるタイプが確実ではないかな？
東芝はファンの自動清掃もあったと思うがああいうギミックやガジェットは信用ならんので不明

>>531
プラスチックはカビ生えて、
ステンレスだとカビ生えないとか思ってないよね？

カビは素材そのものじゃなくて汚れに生える。
シンクのゴミ受けはステンレスだがヌメリまくるだろ。

確かに・・・・
でも銅とか銀ならプラよりは。。。。

本当はシロッコファンなんかもバラせて丸水洗いできるシンプルなのが
一番いいんだけど熱交換なんかはバラせないからな

除菌とかウイルスなんて気にするんだったら専用機でも数年で買い替えだな

>>535
銅や銀なら除菌を謳って構わないと思うが、「除菌ステンレス」はありえんなｗ

基本性能が大事であとは付加機能だ。暖房の効かない東芝とか最悪だね。たぶんコンプレッサーの違いだと思う。ロータリーは暖房は苦手とか？よくわからないけど霜とり地獄。メーカーサービスはそんなもんだと言うだけ。

暖房とかコンプレッサーとか基本性能のウチじゃないの？

東芝の暖房はおまけだそうだ。

空気清浄は業界一だよー

冷暖房がしっかり効くのがいいよ。後はみんなおまけですよ。でも冷房は効いても暖房は駄目とか？それって付加機能つける以前の問題だ。

一番腹立つのはナショナルお掃除ロボが１０年お手入れ不要を今年から否定したこと去年それで買ったのに騙しじゃないの？こういうのって許されるの？

>>540
ずいぶん熱心だが、
オタク東芝からみで何かあったの？

東芝で暖房効かなかったから、メーカーサービスに来てもらいみてもらったらこんな寒いのにエアコンの暖房なんて効きませんよっていわれた。東芝のエアコンもアフターもずさんだ。まわりからも東芝はひどいねって。しかし本当にひどい。

エアコンも電気も一年持たなかった…初期不良ってやつかな？口車に乗せられて幾らかけてもエアコン直らない…相性悪いみたい

うちは勿論親や友達、知り合いに散々愚痴を聞いて貰った…知り合いにアフターの話聞いて貰ってたら可哀想過ぎと泣き出してしまった。

>>545
エアコンで暖房（笑）

ほかにも東芝は悪い情報が盛りだくさん。やめたほうがいいよ。アフターも最悪。泣いてもしらないよ。

>>５４７
今は当たり前だよ。なにがおかしいの？他メーカーは暖房きいてるよ。

っていうか、東芝でも普通に効くけど？

うちも東芝GDRで普通に効いてるが、
単なるクレーマーだからスルーした方が良いよ。

外気温次第だろ。

６畳の部屋に、ノクリアをつけようと思っていますが、
AS-Z28Sだと、無駄に電気代がかかるだけでしょうか。

暖房は別に良いけど、冷房時に熱交換機が大きすぎて除湿できずに、
再熱除湿を多用する羽目になるかも。

>>554
電気代の差も、そこそこ出てしまいますか？
普段は、自動運転で使用することになると思います。

>>544
HDDVDでも買ったんだろう。

>>555
いや、特に電気代は不利にならないと思う。

あえて言うなら購入金額が他社の6畳用上級機より高いかもしれないので、
その分を考えると不利になるって位かな。
もし6畳用と2万円違って10年使うと考えると年2000円、
これは6畳用上級機と中級機の電気代の差と同程度だから。

>>549
いや、たしかに今はエアコンで暖房の時代だよな。
漏れのトモダチの家に行ったとき、まちの電気屋
で買った１７マソの松下のエアコンは暖房がとて
も効いて良かった。

>>538
＞たぶんコンプレッサーの違いだと思う
＞ロータリーは暖房は苦手とか？
いい加減なこと書くなよ。スクロールよりもロータリーの方が低負荷や高負荷で効率が良い。

高負荷はどうかな？

とにかく東芝にはひどい目にあった。

10年お掃除不要についてだが、逆に10年間メーカーサービス呼び放題だと考えるんだ。
もちろんフィルター清掃とついでに定期点検もしてもらい、さっさと帰ってもらう。

日立の白熊君を去年の秋（半年くらい前）に買ったんだけど、
11月から暖房フル稼働してたら1月中旬頃にダストボックスが
満杯になった。

10年お掃除不要なんじゃないの？話半分だとしても5年はもたないと
おかしくない？ しかもかなり心配性気味に書いていると思われる
マニュアルでさえ「2年に一度はご確認ください」としか書いてないし。

それとも「10年」というのは、1日3時間くらい、微風モードで使った場合の
値なのかな？その辺の数字知ってる人いたら教えてください。

97 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 22:50:33
2008年モデル各社最新カタログによれば「10年お掃除不要」関連の文句は、以下の通り。
一番凄いのはダイキン。 松下はどうやら止めたみたいね。10年交換不要表示があるのは空気清浄フィルター。
●日立：「ステンレスフィルター自動お掃除　10年お掃除不要」
※プレフィルター掃除について　
※ダストボックスは10年分(1年間にフィルターにホコリが約2g付着)のホコリを収容する容積があります。
●東芝：「10年間お掃除不要の全自動お掃除」
※エアフィルター、熱交換器、送風路について。エアフィルターはホコリの暴露と「全自動お掃除運転」を繰り返す耐久試験にて検証。
熱交換器は汚染物質を暴露しながら暖房⇔冷房を繰り返す耐久試験にて検証。

日立に文句いうしかない。サービスに連絡すればいいんじゃないの。ただ１０年お掃除不要は多分ドノメーカーも保障しないし。消費者だましでしかないと思う。許されるのかな?消費者だまし。

98 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 22:51:49
●ダイキン：「10年フィルター掃除不要」　
※フィルター稼動耐久試験　当社基準にて10年分の掃除回数を作動させ耐久を確認。
フィルター掃除耐久試験　擬似ホコリ1年分約2gを吸込ませ、10年分相当回数の掃除運転を作動
試験後のフィルター残ホコリ量は100ppm以下を確認
「フッ素コーティングフィルター　10年持続！」
※当社基準にて10年分の掃除回数を作動度、フッ素コーティングがはがれていないことを確認。
ウレタン系スポンジで当社基準にて10年相当分のこすり洗い試験を行いフッ素コーティングがはがれていないことを確認。
「セルフウォッシュ熱交換器　10年間手間なし！」
※JIS C 9612-2005に準拠した年間冷房発生時間に基づく10年相当時間で効果検証。
「除菌・防カビファン　１０年手間なし！」
※10年相当のカビの負荷を与え、冷房運転、内部クリーン運転を繰り返し行い、耐久試験で効果検証。
「内部クリーン　10年手間なし！」
※「内部クリーン」運転をオンにしている場合、1日6時間の使用で約2週間に1度、冷房または除湿運転停止後、
エアコン内部の余計な水分を冷房乾燥するため、10年間のカビの成長を抑えることが出来ます。
●三菱電機：「大容量！ホコリ約10年分」
※2万時間は1日8時間、年間9ヶ月運転した場合約10年に相当。
●松下電器：「空気清浄フィルター　10年交換不要」
※除菌・脱臭フィルターにおいて。除菌フィルターは当社基準も基づき、10年必要量の除菌剤を添着。
脱臭フィルターは1日タバコ10本分(12畳相当)年間365日運転時ｍ10年相当後の脱臭効果を検証。
●シャープ、富士通は記載なし。

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/up49.jpg

2ヶ月稼働で
２０グラムの埃がたまったと言うことか・・・・。
空気中に漂うホコリで２０グラムって凄いかも。

部屋の状態自体にもちょっと問題ありかもな。

まぁだがどう考えても１０年掃除不要は考えられない訳で
シーズンイン　シーズンオフ時にだけの掃除でＯＫぐらいで考えるのが妥当かもな。
それでも掃除の手間はもの凄く軽減される訳だが。

まぁだがどう考えても１０年掃除不要は考えられない訳で
シーズンイン　シーズンオフ時にだけの掃除でＯＫぐらいで考えるのが妥当かもな。
それでも掃除の手間はもの凄く軽減される訳だが。 その通りだけど消費者騙すのって許されるのかな？

>>565
実はクリーニング機能が働かなくなったので、故障だと思って
サービスに連絡したんだよ。まさか10年が3ヶ月で満杯なんて
夢にも思わないからさ。

で、電話でサービスの指示通りに操作した結果、点検が必要との
ことでサービスが来た。

フロントパネルを開けたらフィルターがほこりだらけ。なんつーか、
「手入れを怠った癖に故障扱い？」みたいな笑い方された。10年
手入れ不要なんじゃないの？まだ3ヶ月だよ？と言ったら、「まあ
どこでも売るときは美味しいことを言うもんですよ。そんな上手い話は
ないですよ」とか笑ってやがる。

日立から来た人間がこういうこと言っていいの？？？

>>568
それ、サービスのおっさんにも言われた。でもパソコンとか普通に
問題なく動作してる部屋だし、毎日掃除してるし。ほこりっぽいって
こともないし（ほこりが嫌いだから家具をほとんど置いてない）。

ただし、うちは家で仕事してるので（デイトレーダーとかじゃないよｗ）、
毎日16時間くらいはつけてる。しかも風速は常に「強」。だから溜まるのが
早いのかも知れないけど、いくらなんでも宣伝と違い過ぎだよね。

まあ、フィルターがちゃんとしてればエアコンの効きには文句無しなんだけど。

>>570
つうか一度健康診断を受けたほうがいいな

人の出入りが多いとか、ペットの毛が俟ってるとか。。

とりあえずそれだけの埃を回収してくれたと考えるしか。。

>>570
1か月分掃除機のホコリはどれぐらいたまる？

>>572
まあ子供が多いから仕方ないかな。あと、エアコンの前に突っ張り棒やって
洗濯物乾かしてるから、その糸くずも飛ぶのかな。

いずれにしても、

1.フィルターを自動で掃除してくれるから、ダストボックスに溜まったほこりだけ
捨てればよい。

2.フィルターが目詰まりしてなければ家中（マンションなんでドア開けるとぜんぶ
つながる）常夏という強力暖房

なので吉としますか。

要は今回はサービスの物言いがカチンと来たわけで。

>>574も>>570ね。

>>573
やっぱりほこり多いのかも。「一ヶ月分」という質問自体が「？」だったし。
ダイソン使ってるけど、毎週一回は捨ててるな。

東芝も日立もサポートが糞。
ナショナルも10年不要ってインチキ言ってた。
どこにすりゃ良いの？

長府

５０〜７１機種もAPF基準に移行かな？

「経産省、エアコンなど電気機器の省エネ規制を強化」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080222AT3S2100Y21022008.html
対象となるのは業務用エアコンとブロードバンドルーターのほか、家庭用大型エアコンとネットワークの中継機器であるＬ２スイッチ。
省エネルギー法の政省令を改正し、今夏に施行する。(

まあ
どこでも売るときは美味しいことを言うもんですよ。そんな上手い話は
ないですよ」とか笑ってやがる。 ひどい話ですね。許せない。そんなの騙しじゃないですか！

家を新築するので、打ち合わせの最中ですが、
リビング（14畳）のエアコンを迷っています。

出来るだけエアコン本体を目立たせたくないので
本当は天井埋め込みにしてみたいのですが、
工事が高い、故障時も大変とのことから、コーナーエアコンで
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-P406A2S
を考えています。

ただ、コーナーエアコンもネガティブな話が多いようなので、
決めかねているのですが、どうなんでしょうか。

やはり普通のエアコンが1番なのですかねぇ。

コーナーエアコンにするくらいなら、埋め込みにしてもいいと思うよ。
だって、コーナー型なんて買い替え時に存在しているかさえ怪しいし。
それならまだ天井埋め込みの方が未来がある。もちろん工賃も本体価格も普通のエアコンよりはるかに金食いだけどね。

>580
人それぞれだけど
コーナーエアコンなんて
かえって存在感があるように思うのだが。

>581さんの指摘どおりだし
どちらかにするなら埋め込みの方がいいんじゃないかな。

どこに住んでいるかにもよるけど
暖房としても使いたいなら
床置きエアコンって言うのも有りなんじゃなかな。
ダイキン　三菱　日立など各社がだしているので
それなりに機種も選べるし

新築だったらエアコンは冷房重視の安いヤツにして
冬は床暖房と併用とかどうだろう

>>580
こんなのは↓
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool/01/index.html

天井埋込みで新しいやつ。。
ttp://www.daikinaircon.com/news/2008housing/

目立つとかそんな事よりも、直接風が当らず、
室内を常に快適な温度にしてくれるのがいいぞ。

>>580
>>583
エアコン付きヒートポンプ温水床暖房だったら、冷房も出来るよ。

三菱電機http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/yuka/index.html
ダイキンhttp://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool2/index.html?
長府http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

設備費がたかいっす。

住宅設備だから新築だったら住宅ローンに混ぜちゃえ。
100万もしないだろ。

関東だが、最近のマンションはリビング・ダイニングに床暖が付いてるのが普通だから、
エアコンは安い奴でも大丈夫かもね。
寝室とかまで付いてるのは相当の高級物件しかないから、そっちの方が大変だな。

ゆかだんって温まるまで３０分ほど掛かってランニングコストもメチャ高と聞いてるが大丈夫だろうか。

家庭用の天井埋め込みなんかは容量少ないのを入れてブン回ししすぎるから
故障が多いんだろうね。業務用の1馬力の入れておけばいいけど

コーナーなんか入れるんだったら天カセをお勧めするよ
設備費の高いのは諦めろ

>>590
ガスと灯油は今の状況もあってランニングコストは非常にかかる。
だから最初だけでつけなくなる人もすごく多い。

単体のヒーポン床暖がランニングコスト的にベストだが投資費用が
足りないなら床暖エアコンとかエコキュー床暖がいいのでは？

面状ヒーターのＰＴＣ式が電気代安くていいって聞いたけど
パセロだかぽからってやつ

PTCヒーターは温度調節が温水式と同じように優れてるってだけで、
電気代はそんなに変わらないよ（無駄に暖めない分多少安くなるが）。

床暖のみで暖めるととにかくコストかかるから、
床暖は床を暖める程度にしてエアコンと併用ってのが多いと思う。

>>590 ｴｺｷｭｰ床暖はやめとけ。

土日の昼間は常駐メンバーのかき入れ時で閑散とするのがこのスレの特徴ですね

3、4年前ぐらいは煽りがあっても有益なスレだったが、最近はどうもねぇ…
上の方いる芝叩きの常駐とか気持ち悪くて仕方がない。

前までは夏は荒れてたけど、冬は閑散としている代わりにまともだった。
最近は冬でも売れてるから工作員？が多いのかも。

灯油も高くなったからねえ

冬にエアコンで暖房。コストはエアコンが安いみたい？でも暖房まともに効かないエアコンそりゃ文句でるよね。外気温にもよるんだろうけど。霜とりがしょっちゅうおこったりとか？メーカーによってそんなにちがうんだ。まだ発展途上なのかな？

>>17　だけど、無事今日工事が終わった。

今日は東京は比較的暖かい（外気温５℃）だから、東芝でもよく温まるけど、
気になるのは室外機の音。けっこううるさいのね。

安物はシングルロータリーだから煩いよ。
高級機はツインロータリーやスクロールだから静か。

>>602
安物機種でも4.0kW以上はツインロータリーだよ。

ノクリア40買った！！
明日取付け工事なんだが一つ気になる事があるんだ・・・アパートのブレーカーのアンペアが30Aなんだが大丈夫なんだろうか・・・

>>604
エアコンだけでブレーカー落ちるだろ

>>605
マジで？？？

松下のCS-40RJX2とCS-408XB2って同じものですか？
kakaku.com見ると売値は異なるのですが。

室外機の仕様がちがうじゃん。

>608
どう違うのですか？
またどちらがいいのですか？

シャープAYU28SX
￥９８０００　買いでしょうか？

>>610
高すぎるｗｗｗｗ
やめとけ。それだけ出せば旧型ノクリアの28買えるんじゃね？

>>610
ごめんSCと勘違いしてたｗｗｗｗ
去年の最上位か。工事費込みならお得だと思うお

>>604
そもそも200Vに変更可能なんだね？

>>607
XB≧RJX

今度引っ越すことになった物件にエアコンが付いていないことが判明
近頃の新築でエアコンが付いていないなど珍しいなあとおもいつつ、
下手にオンボロエアコンが付いているよりマシかとおもいながら、
でも都市ガス地域でプロパンでガス機器代金を浮かせエアコン代金まで浮かせる大家のせこさに呆れている
でももう決めてしまった以上仕方がないので現在エアコンを物色中
16畳のLDKにどれを付けようかなぁ
でも引っ越しで金欠の折だから高いのは余程のことがない限り回避したいところ
そうするとこの板で値段の割に高性能と人気？の富士通かなぁ

>615
ついていない事は良いことなんじゃないか
俺的にはその方がいい。
・・・・プロパンはちょっとだけどね。

もう季節的にも暖房はあと少しなので
もう少し待って型落ち上位機種狙いにしてみては

量販店をはしごして駆け引きしてみても良いし

ちょっとリスクはある物の
ネット購入　ネットでの取り付けなどという方法をとれば
選択肢の幅が広がるのでは。

>>615
プロパンは二人暮らしでだいたい月3000円の負担増になるよ。
まあ賃貸の備え付けエアコンは必ず最下位グレードだから、
暖房に使おうと思うと厳しいから、むしろないほうが良いかもね。
賃貸の設備はクオリティではなくて、有るか無いかが基準だから。

>>617
年間で換算すると4万弱か。
なんだか2年で考えると更新料を2ヶ月分払うのと同じだなあ…orz

>>604
ノクリア40の冷房は最大1600W、暖房は最大で3550W
30A契約（3000W換算）ならエアコン単体で 550W足りない
40A契約に上げても余力は 450Wまで

200Vコンセントの説明（カタログ）に200V時は『電流2倍』で換算するからｷｵﾂｹﾃ（超意訳）と書いてある

どのようなときに最大ワット数近くまで消費させるかはマイコン次第
今年のモデルはソフトやマイルドで電流を制限できる

ノクリアの省パワーは出力換算だから、制限しすぎるのが痛いね。
28だと20A→8A→6Aとなっちゃうし。
他社のように20A→15A→10Aなら良かった。

>>612
確認してきます

>>619-620
ありがとう！！！

今取付けに来てもらったけど、配電盤が200Vに対応してなく付けれないって帰ってしまったorz



悲しくなった・・・

>>622

そんなのは買うときに事前情報として確認すべきことだな。

>623
だな。
これは店の方のおちどだな

銅とアルミが高騰しているみたいだけど今年はエアコン高くなるのかな？
夏場じゃ遅い？今の打ちに買っておいた方が良いのかな？

値段より
夏場は取り付け工事の荒さが怖いと思うのだが。
オフシーズン狙いで丁重に取り付けてもらう方がよいのではないかと。

冬場は配管材が寒さで硬くなって曲げ難い
テープも密着性が悪く見栄えが×
それに寒くてやってられない。

5月頃にしてくれよ。

>>626
同意

こちらは雪がたくさん積もりました。エアコン暖房はよく効いてますよ。霜とりもなし。そやけどよく積もり、よく降るな。

こちら

どこやねん。

滋賀ですよ。

長野県でルームエアコンの暖房は無理だろうな？ダルマストーブかな？

>>631
おやおや

ルームエアコンは寒冷地では効くのかな？最北端は仙台かな？北海道は無理だろうな？

北陸でも無理そう？

雪国は無理だろう。

>>616>>617
プロパンの値段は事前の業者に問い合わせてみたところ地元の都市ガスに比べて月々2000円程度
エアコンは最近の新築だと概ねCOP5.0程度のエアコンは付いていましたが、たまたま入居を決めたところが付いてなかったわけです
個人的にはCOP5.0と6.0では、冷房では大した電気代の差はでないのではないかと思うけど暖房では差が出るんでしょうかね

で、暖房能力だと値段からすれば富士通を選んどけばよいのでしょうか

富士通は安いね。おすすめかどうかわ？俺ならメーカー品選ぶ。ここではなぜか人気あるの？量販店では安いけど２流だと言ってるし俺もそう思う。

一流ってのは、ダイキン・三菱電機あたり？
次いで、東芝・日立・松下あたり
でもって、三洋・三菱重工あたりがこれに続くと
で富士通とコロナはどの辺だろう

技術的にエアコン最前線から脱落してるのはコロナ、長府。で、今年新たに三洋が脱落。
販売的に脱落してるのは上記三社に重工を加えた4社かな。

>>17　だけど、最初ガスファンヒータと併用すれば問題なく快適に
暖房できることが分かった。今東京の外気温は３℃

>>639
ＤとＭは公共空間の空調なども得意としている空調のプロと言っても良いメーカーなので
言う通り他社とは一線を引いていいでしょう。

Ｆはその次のＴ・Ｈ・Ｎのグループに入ります。ＳとＪも少し前はここだったんだけど・・・

Ｃは残念ながらその下ですね。もう一つのＳと一緒に。

昔はゼネラルはコロナ、NECなんかと同じ2流扱いだったが
他がヘタれて来たので　同じく腐れまくってる東芝日立なんかと同等位か
おもちゃサンヨーシャープよりは上　でもダイキンや三菱松下よりは下

NECの中身は東芝か三洋が多かったけどね
船井もあったな。もっと昔はビクターもエアコン出したことがあった。

今年の日立は暖房にリキ入ってるよ。

清潔という点でいえば、方向性は日立が王道だと思う
それに暖房も東北電力との共同開発で家庭用としてはかなりの能力を実現している
最近のエアコンは冷房能力に大差ないし、フィルター掃除も上位機種では標準化された現在、
日立白クマくんのアドバンテージは結構大きいとおもう
残念なのは、販売にいまひとつ結びついていないところ
俺は白クマくんを推す

価格.com - すべて すべてのクチコミ 『お薦めのメーカーや機種があれば教えてください』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6868511/
クイ夕ソの夜影さん　
＞松下・三菱・日立　　の３社です。

暖房なら妥当な線ですな。
日立−−東北電力
三菱−−北海道電力
松下−−電中研

3社は寒冷地対応に熱心だ。

2007/10/19 15:12　[6883156]

ビクターは重工のOEMだった。
ソニーのソネットはダイキンのOEM.
ヤマハとフランスベットは松下さんのOEM。

>>638
一流企業ではないが、商品内容は決して悪くない。
フィルターお掃除の元祖だし、足元気流の元祖だし・・・
いつのまにかナショナルがちゃっかり最初面しているがｗ

それが松下流でしょ
現行の店用商品マニュアルなんてお掃除だけでなく気流も自分とこが最初みたいに
書いて各社追随なんて書いてあるし
10年以上前からやってるメーカーもあるのに本当なりふり構わなくなってきてるね

エアコンを買い換えたのですが、
電源を入れると室外機が回る前にカカカカと音がします。
何か初期不良で引っかかっているのでしょうか？
効きは特に問題ありません。

うちもたまにカカカカいう

>>651
電子膨張弁の調整音でしょ。

ちなみに私のお薦めするメーカーは、

松下・三菱・日立　　の３社です。

なんだかんだ言っても、この３社を買っておけば間違いないんじゃないでしょうか？
機能云々よりエアコンとして、比較的買った人からの評判はいいように思います。

特にあの機種がお薦めです・・・
逆に評判悪いメーカーは・・・・・です

>>639-640
>>642-644
なんかエアコンのシェア順とほとんど同じだな。
実際、海外で目にする日本メーカエアコンは松下、ダイキン、富士通、三菱電機がほとんどだし。
松下はアジアではよく見かけるけど、ヨーロッパなどではさっぱり。

日本　
1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
世界
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

エアコン購入で悩んでます。

・予算的には背伸び…だけど気になる
ダイキンAN40HRP 2007モデル \168000
　予算的には諦めていたうるさらが手が届かなくは無い？値段になったので候補。
　高い代わりに省エネで不安要素はないのかと思っていたら温度調節が下手？
松下CS-40RGX(2?) 2007モデル \150000
　上にほぼ同じ。型落ち高級機の省電力に期待…したいが
　お掃除ロボットがダイキンより随分不評？後個人的印象がﾀﾞｲｷﾝ>ﾅｼｮﾅﾙ

・予算的にはありがたい…けど？
サンヨーEX45T2 2006？ \98000
　サンヨー最上位だけど古いから超お買得！と某店が薦めてた。
　別にお掃除ろぼは無きゃ無いでよいが、上位機種だから電気食いも少、
　と言う割にはカタログ見た感じじゃ↓に負けてませんか？
ダイキンAN40HKPP 2007モデル \95800
　実店舗行く前の候補筆頭だったもの。
　でも期間消費電力とやらがこれは42k円で最下位、、ちと怖くなった。
　（ﾀﾞｲｷﾝＲは28.9k円、松下のは29k円、サンヨーは39.8k円）

以上４モデルのどれかを鉄筋14畳のリビングに使おうと思います。
予算は10〜せめて14万以下…と考えていましたが、
広い部屋に移っての買い足しになるため、初めて11畳↑用エアコンを買うので
電気代もあまり怖い数字を見たくないので予算オーバーにはなりますが
前候補二つの高級機も気になってはいます…というか決められない。

地方なので全国に比して高めな値段だと思いますが、
この中なら、、という点で是非アドバイスをお願いします。

>>656
その中ではEX45T2がC/P一番良い。ただし中国製アレルギーのない人用。
AN40HRPとCS-40RGX2は、高い本体価格を電気代の差額で元取ることは無理だけど、
機能の豊富さに金額分の価値を見出せるなら背伸びしてみるのもいい。
AN40HKPP(K'sモデル)は本体価格も電気代も割高だけど、日本製にこだわる人用。

富士通ｾﾞﾈﾗﾙのAS-F40S2もC/P良いのでおすすめ。無論、中国製アレルギーのない人用。
前モデルのN40R2は、ケーズで3月頃99800円で出てたからF40S2も…？

六畳木造の一人部屋なんですが3万〜4万の価格帯で一番性能が良いのはどれですか？

>>658
スペックにこだわるなら富士通にしとけばよい

>>658
購入予定店、サイトでの3〜4万の価格帯の機種名
それぞれの冷房、暖房、省エネ等必要な性能の数値
を全て書き込んでみてください

>>658
う〜ん、その価格帯だと重工のSRK22ZIかなぁ。
まあ、値段が値段なんで選択肢はあまりないねぇ。

当方、札幌なんですが8畳の暖房用におすすめのエアコンを探してます
日立とか省エネ的にどうでしょうか？ＣＯＰ３以上はいきますか？

札幌でルームエアコンなんて効くのかさえもわからない？？？？松下の寒冷地用霜取りなしなら大丈夫かも？

>>662
寒波とかで一時的に-5℃や-10℃ならいいけど
常にそんな温度帯な所ではエアコン使わない方が・・・

１０年お手入れ不要にだまされた。こんなの１年もたないよ。泣き泣きエーン。ダイキンなら大丈夫なのかな？

>>658
3〜4万じゃ、チラシの特売品くらいしか選ぶ余地はないよ。工事費も取られるだろうし。
2007年モデルの最下位2.2kW機種では、冷房能力は各社ともほぼ横並び。
APFと暖房で一番スペックがいいのは>>661にもある通り三菱重工のSRK22ZI。
今週の量販店チラシに多く載っていた三洋SAP-A22Uは暖房能力が一番低い。

>>662
地元の電気屋で聞くのが一番。
買うとしても最上位機種だろう。

エアコンで暖房かぁ・・・うらやまし

漏れはガスファンヒーターで我慢するわ。
１５Ａのブレーカーがさっき落ちた。
加湿器とエアコン一緒に使えない。

３０Ａにする金はないし。

札幌でエアコンだけの暖房なんて死ぬぞ
省エネ以前の問題
住む場所から考えなおせ

>>662

真冬の12月中旬〜3月上旬を除けばエアコンでCOP3は期待できるぞ。

>>662
寒冷地だとフル暖エアコンなどになろうかと思うが
-15℃の最大出力が5.6kW、消費電力2.450WでCOP2.3くらい。
それより暖かい、あるいは最大出力でなければCOP3以上もありえるが
どのみち-15℃までしか使えないので北海道の厳寒期は無理じゃね？

あと、室外機が雪に埋まりそうだし。

>>671
雪に埋まることが予想されるなら
雪に埋まらないように工夫する
それが人間というものだ

>>672
北国でのその要求は
外に置かなきゃいけないものを絶対に濡れてはいけないという位に
難しい

屋外機も屋内設置しろと

寒冷地は地熱ヒートポンプだろ。

地熱ヒートポンプはCOP10なんだっけ

>>667
今古いブレーカーついてるなら安易に上げないほうがいいよ
古い方が落ちにくい。４０Aぐらいに上げるなら別だが。

んなこーたないｗ

日経エレクトロニクス
日の丸エアコンが欧州席巻，低価格品に省エネで勝つ　現地ニーズを取り込む体制をつくる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080219/147633/
アツくなる，欧州エアコン市場
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080225/147898/

北国生まれだが、転勤先の都内の方が家の中が寒い。
外気温じゃなくて、室温ね。
暖房きって、冷めるのも早い。
温まるのもすごく遅い。

断熱材の違いだろうが、現在エアコンはほぼフル稼働。
これなら、断熱材入りの寒冷地の実家の方がエアコンの効きがよかった。
そこを踏まえたとして、氷点下があたりまえのもっと寒いところでは、
コタツ、ホットカーペット、小さいストーブ併用でエアコン暖房ＯＫだと…。

恐いのはデンキ代だな

>>657
レスありがとうございます。
引っ越したばかりで自宅にネットないので反応遅れました。

軽く値段交渉したのが>>656の値段なのですが、
200V変換工事、保証等全て込の値段を知るために目をつけていた各機交渉。

ダイキンAN40HRP 2007モデル \150000
松下CS-40RGX2　 2007モデル \140000

サンヨーEX45T2 　2006モデル \104000
ダイキンAN40HKPP 2007モデル \100000

サンヨーがお買い得…とのことですが基本的に中国製は嫌いな方だし
ここまで来たらもう上のダイキンか松下か…むむむ。

>>682
> サンヨーがお買い得…とのことですが基本的に中国製は嫌いな方だし
日本製のエアコンも、中の部品の相当数は中国製ですよ。

>>683
オール・シナよりマシでしょう
それに国内雇用創出・維持にもなるし

やっちまった
エアコン消し忘れて２０時間外出してしまった…_/￣｜〇

ドブに捨てた電気代がいくらになるんだ

スタバでショートコーヒー1杯飲む前に大半こぼしたくらい

>>667
アンペア変更工事は無料ですよ、電力会社に電話しる。
30Aまでいけるよ

>>685
俺なんか1日18時間つけてるよ

6畳で最新機能搭載のエアコン欲しいなら
シャープ製の1つ型落ちのやつがマジお薦め
価格コムで調べればすぐ分かるよ

>>688
おれ24時間つけっぱなしだけど。

ヒッキー乙

日立の２００８年モデル最新カタログを貰ってきたけど、
２０１０年省エネ基準達成モデルは相変わらずＸとＳシリーズだけか。
去年のＤシリーズに変わってＭシリーズが出来たけど、Ｄに自動フィルター掃除が付いただけ。
最下位機種のLシリーズなんか型番もそのままで継続。

１２畳くらいのコンクリワンルームなんすけどCS-28RGXでたりますかね

>>693
ちなみにナショナルのやつです

>>693
（東京近郊と仮定して）足ります、十分です
コンクリなら2.8kw機で冷房は19�uまでいけます
暖房も低温暖房能力が4.0kw以上あるので大丈夫です

>>695
ありがとうございます。ちなみに神奈川県です。

>>689
シャープのエアコンなんかいらん。

>>685
一旦消して再度立ち上げるより安い場合もある。
部屋やエアコンの性能にもよるが気にするほどじゃないよ。
うちは20畳の18時間で今の季節平均150円。

>>687
数年前に２０Ａにしようともくろんだが、黒いブレーカー１つなので
東京電力は、電気屋を呼んでブレーカー増設工事してくれだと（実費で）。

金がありません。今月苦しいです。

シャープ、普通に動くよ。十分

>>650
マネシタ電気ｗｗｗ。あ、テレビはビエラ使ってるけど。

>>621
標準工事費込み（リサイクルこみ）で1０．７５だったのきめました

明日ジャスコイオンカード会員限定で、三菱のaw407sが90250円なんですが、
これって、sw相当品なんでしょうか？
店員に電話で聞いてもわからない様子で、困っています。
オゾン洗浄付きなら買いかと思ってるんですが、去年からのモデルなので、
買った方がいたら、教えてください。教えて君ですみません。

>>699
5Aならしないほうがましだよ

新潟だと霜取りかなり入るな

関東だと氷点下でも大して入らないのに、
やっぱり新潟は湿度が高いからかな

日本海側だとエアコンは使えないな

質問します。
築4年の鉄骨2階建て2Ｆ角部屋・南向き。
2.7×6.6のLDKに、2.7×3.6の部屋が２つ。

ダイキンAN-40HRP単層200Vで全部を賄おうと思っているのですが大きすぎますかね？

地域は滋賀で冬の平均最低気温が0度くらいです。

暖房がエアコンだけなら小さすぎるんじゃないの？
断熱がどうなってるか知らんけど

>>707
壁には40mmか50mmくらいのGWが入ってます。
2.7×3.6の部屋のうち１つは倉庫代わりの部屋なので普段は使わないです。

>>707の意見に同意。
もう一回り大きいのが良いのでは？

ご意見有り難うございます。
50のほうが暖房を考えると良いと言う事ですね。

>>703
ＳＷと同等機種ですよ。
カタログ見比べてもほとんど変わりないでしょ。
全面パネルの色がオリジナルだったかな？
持ってはないけど以前他メーカーのヘルパー
やってたんで…。
でも随分安いから買いでいいんじゃないですか？
＋標準工事一万円ですね。

各社の2008年モデルだけどコストダウンしてない？
カタログだと分からないけど構造の詳細を比べると明らかに去年のより安く作ってるよね？

>>703
買った？俺んとこもイオンカード持ってるんだが、安売りにさっき気づいたよ
エアコンを買う予定があるので、なんだか損をした気分だよ

>>712
各社とも前年の機種よりも1円でもコストダウンさせるのは当然だろう。
素材価格も高騰しているし。

その前に、構造の詳細を比べているということは、他社品調査をしているエアコンメーカの人ですか？

┌─────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　┌─┐　 　　　　　　│
│　　　　　　　　│　│　 　 　　　　　│
│　　　　　　　　│　│　　 　 　　　　│
└─────┘　└─────┘

上記のような形の２０畳の部屋に、エアコンを２台つけようと思っています。
場所は、図の上部の左端・右端に下向きにつける予定です。
冷房よりも暖房を重視します。

ナショナルか三菱で考えているのですが、サイズの選択で悩んでいます。
自分なりに調べた結果、２８・３６・４０のどれかだろうと思いました。
エアコンの効き具合、将来的な電気代などを考えた上で、どのサイズがいいのでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

予算は？

>>715です
妻を納得させることが出来れば、４０万円くらいまでならＯＫです。

>>715
同じメーカーの同様のシリーズ間であれば、冷暖房能力クラスによる電気代の差は無視して結構。
設定温度に気をつければいいだけです。

よって、純粋に必要なパワーで選べば良いでしょう。
断熱が悪いとか寒冷地でなければ、個人的には2.8kW2台でいいんじゃないでしょうかね。
3.6kWにするくらいなら4.0kWにした方がお得かと。

暖房メインなら最上位機種。
最上位機種買うなら28と36の最大暖房能力は同じ。
なので718同様条件が悪くないなら28を2台良いと思う。
条件が悪いなら40を2台、36を2台にしても大差ない。

>>715です
機密性はいいはずですので、２８で良さそうですね。

４０を候補に入れていたのは、電気に詳しい先輩が「２００Ｖは電気代が安いからその辺も考えてみたら？」と言われたからでした。

皆さんの書き込みから勝手に判断させてもらうと、１００Ｖの２８よりも２００Ｖの４０の方が電気代が安いなんてことはない。ってことでいいんですよね？

ナショナルのお掃除ロボットはだめですよ。条件がよくなければ性能発揮どころか最悪の結果に、ＤＫなら日立、ナショナルは油やタバコは禁物だそうです。

構造見れば分かるでしょう
DK用はお掃除機能なしを選ぶべき

そうなんだ騙されたおれが馬鹿だった。糞松下め。

１台をメイン，もう1台をサブにするのも良いよ。
２０畳程度なら、４．０ｋW１台でほとんどカバーできる。
サブ機は最上位機種でなくても良い。
両方最上位機種を買っても、最大出力だと消費電力が大きすぎて能力を発揮できない。
お金に余裕があるなら故障対応で２台とも最上位機種にするのも良いけどね。

オレが買った松下は絶好調だよ。
３年前の機種も煩いだけで調子は良い。
去年買ったのはずいぶん静かになっている。

条件によるとメーカーはいってる。でもその条件はどの程度なのかメーカーも言わない。クレームが多いのは確かだ。今年から１０年お掃除不要を取り消した。お掃除ロボのスレッドにも多くのクレーム事例が書かれてる。

三菱、エアコン「霧ヶ峰」最新モデルのメカニズムを公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/28/1990.html

油やたばこや水分は大敵です。お掃除ロボはこれらの影響にはデリケートなんだ。タバコ吸うならやめたほうがいいみたいね。１日５本までならいいみたいだけどタバコ吸う人は普通もっと吸うよ。

油汚れは東芝の方が良いのかな？
あっちはアクア洗浄で油汚れも落とすって言ってるよね。

俺は日立がいいと思うよ。油汚れに強いのは日立だ。

>>730
清潔エアコンへの最も正当なアプローチをしているのがHITACHI白くまくん

スイーツ（笑）
ステンレス（笑）

ステンレス＝錆びにくい≠汚れにくい

俺日立買うよ。でも０７モデル完売だ。Ｓシリーズ

ステンレス＝錆びにくい＝イオン化し難い＝除菌効果なし

日立が嘘ついてるとでもいいたいの？

日立に限らず、10年お掃除不要とか嘘付いてたメーカーもあるからなｗ

誤解を与えているのは確かだろ。
銀や銅と違ってステンレス自体には除菌効果なんてないし。

ナショナルはそうだが、日立のは嘘じゃないだろ。他メーカーの工作員か？

ステンレスはプラスチックより表面が滑らかだから汚れが多少付きにくい、落としやすいってだけでしょ。
だったらプラスチックにフッ素コートでもすれば更にいい気がするけど。

>>738
ナショナルはそうで日立は嘘じゃないって？
日立工作員？ｗ

工作員じゃないよ。一般消費者。日立Ｓは０７は完売だー。がっくり０８は高いｍｍｍ

病院から抜け出てきてる。

しかしナショナルは大嘘つきだね。１０年お手入れ不要はなんだったんだ？訴えたらどうなるのかな？

Sは日立の割に良く売れた。
当て馬Xのおかげだね。

０８は６月ごろ買うと安くなるんでしょうか？だれか教えてください？

>>745
今年の10月か来年の春が安い

それはわかるけど６月ごろって安いのかな？今より

ナショナルはフッ素コートもしてないプラスチック。

>>747
新モデルなら当然今より安いだろうよ
でも安いとしても取り付け工事が混みだしていい加減になりやすいし、
雨で工事が延期する可能性も高いだろう

素材を変えても効果は微々たるもんじゃね？
結局カビが生えるのはプラやステンじゃなくて、そこについた埃や汚れに生える訳だし

そういうなよ。
どこのメーカー買っても大差ないよという結論になるじゃないか。

>>750
冷凍空調工業会の会合で日立の人に聞いたら、それと同じこと言ってました。

そなたは空調工業会のお人ですか？ところでどこのメーカーの？では質問　埃や汚れにカビがはえるがカビを生えささないよう温風で乾燥させたりどのメーカーもしてるけど、その能力の優れたメーカーはどこなのさ？

明らかな釣りってわかるのに日立の人ってやっぱり真面目に
釣られるんだね。それにしてもムキになりすぎだけど。

ダイキン、中国の家庭用エアコン最大手と提携
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D2807O%2028022008

ダイキン工業は中国の家庭用エアコン最大手の珠海格力電器（広東省）と提携する。
日本向け家庭用小型エアコンを年間約50万台、格力に生産委託する。
日本で2009年に発売する6―8畳用のエアコンを生産委託する。

>>749
＞雨で工事が延期する可能性も高いだろう
それは良心的なところだ。
うちは、雨天決行だった。
しょうがないので、傘をさしてあげた。
真空引きもしなかった。
５年目に故障した。
メーカーサービスの人（実は外注）は、真空引きしてくれた。
２００１年製ですが、真空引きの後は、快調です。

オマイラの好きなダイキン終わったなｗ

ええー！
品質のため生産調整迅速化のため雇用貢献のため
国内販売は国内生産でと言ってたじゃないか！
ダイキン終わった。もう知らん！

>>755
中国メーカーとの業務提携は、
ダイキン＝格力（GREE）
東芝キヤリア＝美的（Midea）
三洋＝海爾（Haier）
富士通ゼネラル＝小天鵝（littleswan）
って感じか？

昨日の報道ではlittleswanの筆頭株主が美的になるようだけど。

AN40HRPを電圧変更とか込み15万で昨日契約してきた私が通りますよ、と。

中国と生産で提携とかダイキンおわた。
まぁサポートとか変わらなければ買っといたのは勝ちかもしれないけど。
あとは取り付けキレイにしてくれるといいなぁ。

ナショナルはなぜ１０年お手入れ不要を取りやめたんですか？

10年間壊れないと保証していないのに、「お手入れ不要」とはこれいかに。
去年までのは単なる一発ギャグだったんだよ。

そんなの関係ねえ、ハイオッパッピーｗ

ダイキンに裏切られた気分・・

オワタ

提携しないと希少金属材料が手に入らなくなったのかも知れんな。
磁石用のネオジウムとか。

ダイキン、エアコン10万台をリコール
モーターのネオジウム磁石の純度が低く、加熱の恐れ有り

とか起こりそうだなｗ

ナショナルは排気ホースに埃が詰まるクレームが多いようです。僕んちは修理以来したけれど断られ、結局電気屋が引き取ることになった。工事の話では設計ミスで直しても同じクレームがまたでるからだそうです。ナショナルは絶対非を認めないとも言ってました。

ネオジウム磁石は高温に成ると磁力が弱くなる

>>768
ネオジウムに限らず、磁石はみんな熱には弱いだろ。物理特性的に。

>>765-766
新聞記事にもあるけど、インバーターやコンプはダイキンが供給して、その他の部品は格力が調達して組み立てる。
希土類磁石を使っているコンプモータは今までどおりダイキン製でしょ。

あとファンモータは元々ダイキンは作ってない。日本電産シバウラか松下製。
エアコン用ファンモータを製造している日本メーカーは、上記の2社のほかに三菱電機・富士通ゼネラル・日立。

コロナの新型M-G、S-Gは寸法フリーから寸法規定に、多段階評価で★１つから★３つに、
まぁこれでやっとライバル富士通Eシリーズとタメ張れるようになったわけだが

日立の０７Ｓシリーズどこかに安く売ってない？

いまやコロナのライバルはサンヨーじゃね？
富士通はだいぶ上を行った気がする。

>>771
>>773
コロナのエアコン全販売台数は、富士通E22の1機種販売台数よりも少ないけどね。

ナショナルはお掃除ロボットのほこり詰まりや埃の取れないクレームは今年から無視して修理対応から逃れる方針らしい。電気やももうそういう対応しかしなくなれば、後は買った消費者が泣き寝入りなのか？

やっぱり、日立のSシリーズがいいのかな。

>>770
「材料」と書いたはず。
提携先に材料を入手してもらうんだろ。

ｺﾛﾅの部品はすんげー高いよ。

今日エアコン買いました。
ダイキンAN-50HRP買うつもりがなぜか日立RAS-S50W2に変更。
暖房重視でこの選択間違ってないですよね？

日立にして正解だと思います。ダイキンも霜とり多いようです。

飛ぶように売れるには
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64701229

>>769
> >>768
> ネオジウムに限らず、磁石はみんな熱には弱いだろ。物理特性的に。
そんなことはない。
サマリウムコバルト磁石なんかもあるよ。
磁力はネオジウムが抜群だけどね。

どうしてダイキンの磁石についてあらら。そんなの大丈夫だと思う。それよりナショナルのお掃除ロボの問題って深刻やね。そういうのは社会問題にはならないのかな？消費者泣き寝入りなんて？

ナショナルは１０年お掃除不要は保障ではないです。と言い切り非は認めないだろう。

だから単にヒットし過ぎた一発ギャグなんだって。
そんなことを言うと、全メーカー懺悔しなくちゃならなくなる。
ダイキン：ボタンひとつで快適も省エネも実現する
三菱電機：自動で人を見る
東芝：ホコリ・油汚れ・カビにも強く、奥の奥までずっと清潔
富士通ゼネラル：魔法のエアコン
シャープ：空気もエアコンもキレイにする、KIREION
東芝なんて１０年どころか「ずっと」だぞｗ
富士通なんて、ゆうこりんクラスだ

今年はノクリアが最大能力の高さで売れたようだが
今年はその座を日立が狙ってるからそれしか能のない富士通は苦戦する。

だから単にヒットし過ぎた一発ギャグなんだって。それで済む人はお幸せだな。埃取れない、埃詰まるなんて一発ギャグで笑えるか？おまけに松下は２週間に一度手洗いしてくださいと言ってる。一発ギャグなんて笑って済ませてくれる消費者相手なら、ナショナルも助かるけど。

昨年は１０年お手入れ不要のナショナルが売れたそうだよ。でも今年は嘘がばれ苦戦する模様。ただ騙されて買った消費者に一発ギャグですですむかどうか？１０年お手入れ不要は保証でないと説明している。サービス対象からも除外してきている。

オレは去年も松下を買ったが今年も松下が第一候補だな。
掃除機能も調子いいしね。
三菱とダイキン，日立を絡めて価格勝負だ。
ネガティブキャンペーンなら、「富士通のエアコンですが魔法が効きましぇーん」ってのはどうだ？

俺は松下でさんざんな目にあったからもう２度と御免だ。去年買った人もその先は埃のクレームの可能性大だと思うよ。メーカーはそれについては保証してくれないし。

いろいろ調べてみたが日立がよさそうですね。日立にします。

ナショナルは排気ホースの方式に問題があるんだ。あれは詰まるだろう。

それともうひとつ大きな問題は油やタバコは禁物だ。ナショナルをかばうとすれば、俺が喫煙者だということだ。

油やタバコには日立しかないと思うよ。そうかお掃除ロボはあきらめるかだね。でも買う前にそんな説明なかったぞ。

ナショナルのお掃除ロボでひどい目にあった。喫煙に原因がありそうだが、買うときタバコ吸っちゃ駄目なんて説明なかったんだ。俺はわるくないよ。

タバコ吸ってる時点で悪い。
死にたいの？

俺は悪くない！タバコ吸っちゃいけないのか？

タバコが健康に悪いのは知ったうえで吸ってる。けどお掃除ロボがいたむなんて聞いてないし、俺のせいじゃない。

ダイニングキッチンや喫煙者はナショナルのお掃除ロボはやめましょう。とんでもないことになるよってことか。

ってデマを流してるってことだよ。

デマじゃなく事実そうなったんだ。おれだけじゃない。http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/

シロッコファンが掃除できないお掃除機能は意味なし
あえて言うならフィルターのホコリを毎回取ることで吸気効率は良くなるかもしれんがな

お掃除自動化するなら背面、上面エパボ、シロッコファン、ドレンパンとドレンホース内にも掃除機能を付けるべき

では正直に言おう。俺はナショナルでそんな目にあって腹が立って、このスレに書き込んでうさばらししてる愚か者なのさ。

このスレには工作員とかいるの？俺は腹たってうさばらししてんだけど？

なんだ、ナショナルのエアコンにシェア奪われてウサ晴らしにきたのか。
早く言えよｗ

違うぞナショナルのお掃除ロボ故障して引き取りになったから腹たってうさ晴らししてんだ。８０５はナショナルの工作員か？

工作員の相手なんかしてられるか馬鹿らしい！余計に腹立つ！みなさん工作員に注意しましょう。

でも電気屋さんがひきとってくれたおかげで損害無しとして気をしずめることとするか。

交換や修理はできないから引き取りますとのことだった。意味不明で怒ってたら工事の人から真相らしきことを聞き納得のうえ引取りとなった。

俺が喫煙者だから悪いというのか８０５？

10年間壊れないと保証していないのに、「お手入れ不要」とはこれいかに。
去年までのは単なる一発ギャグだったんだよ。

そんなの関係ねえ、ハイオッパッピーｗ
そんな心境でゆるせる寛大な心をもたねば。

>>787
日本語でおｋ？

魔法＝人間の力ではなしえない不思議なことを行う術。魔術。妖術。
たかが家電製品のエアコンが科学的でない魔術を見せるとはこれにかに。
一発ギャグだよ。

そんなの関係ねえ、ハイオッパッピーｗ
そんな心境でゆるせる寛大な心をもたねば。

同じやつが数分間隔で、下らん書き込みばっかりしてるな。

抗菌ステンレスで、内部がずっと清潔。
１年しか保証していない製品なのに「ずっと」清潔。
そのうえエアコンのくせに白くまくん。
一発ギャグだよ。

そんなの関係ねえ、ハイオッパッピーｗ
そんな心境でゆるせる寛大な心をもたねば。

この陽気だと東芝のエアコンは快適だよＪＫ

外気温１２℃

ダイキンS2007モデルが欲しいんだけど売り切れてた

東芝エアコンでも暖房効く季節だね。１月２月はだめだった。３月から大活躍だね。

うちの東芝エアコンは1月も雪が降った2月も普通に効いてたよ。
古いモデルだから逆に良かったのかな、今のモデルは駄目になったとか。

つりだろ。シャープでも何でも、普通に動いてたよ。

>>775
ナショナルの酸素エアコンのようにお掃除ロボットも黒歴史として処理するんだろうか

>>815
日立の抗菌ステンレスと大昔からある流し台の抗菌をうたっていないステンレスは別物なの?

>>816
それ故障だろ
外気温12度なら暖房なしでも室温20度ぐらいになるぞ
パソコン、テレビ、人間などの熱源と断熱がしっかりしていれば

>>821
酸素エアコン（大爆笑ドリフ）

たまにはシャープCタイプ2.8kW、暖房オン直後から70度の高温を30分連続送風できた
機種があったことも思い出してやってください（カタログ公称値）

>>824
大爆笑ドリフに続き
ポリフェノール除菌脱臭 『マイナスイオン』 空清フィルター(富士通ゼネラル2008年）が仲間入り

>>826
今時マイナスイオンって…ドリフを超えたな（ビッグバン）

100％意味が無いマイナスイオンや酸素よりはマシだろ。

ｴﾛｲ人教え下さい。
ｴｱｺﾝ暖房は何処のﾒｰｶｰがｵｽｽﾒですか？
昨日ﾔﾏﾀﾞに行ったら、店員が日立以外はみな同じで-5℃で止まってしまうと言っていますた。
日立なら-40℃まで動きますから暖房なら日立です。だって。
松下のﾌﾙ暖も良いじゃないですか？って聞いたら、ﾌﾙ暖も日立ほどじゃないです、-5℃で使い物になりません。だって。
も〜う日立日立日立の連発。
日立も良いと思いますけど他社製品もﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞなら-15℃まで使えると思うのですが。

メーカーからの派遣だろ
何が違うのかもっと突っ込んで聞いてみろ

首から日立のヘルパーバッヂぶら下げてね？

>>829
ダイキンの最上位機種の取り説には、
暖房室外温度−20℃〜+24℃となってる。
もっとも、ヤマダでは買えないがな。

日立が暖房に強いのは確か。
ダブルアクセルにＰＡＭ、そして霜取りが違う。
だけどそこまで必要な地域かどうかで条件が違うし、マイナーメーカーという不安がある。
派遣かどうかは別にして、頻繁に外気温が氷点下になる地域で一押しするのは間違っていない。

>>829
日立の最上位機も取り説は−20℃になってるな。
−40℃でも動くなんて、誰も保証してないと言ってやれ。

そもそもエアコンメーカーが使用している恒温試験装置とカロリーメーターでは、
−４０℃の環境を作り出すことが出来ないので、ー４０℃のデータは得られません。

暖房は使わないんですがそれだったら東芝がいいですか？

冷房だけなら下位機種で十分。
東芝の下位機種はあまりおすすめではないが安い。

>>833
今年はダブルアクセル付いてないから暖房に弱くなったんだね。

冷えればいいという安物だったら東芝だね
俺はもう安くても買うことはないだろうけど

≫829です。
地域は山陰地方で平地です。
山沿いでは、それこそ積雪2ﾒｰﾄﾙ気温-15℃位にはなりますが平地なので-3℃位迄しか下がりません。
湿度が高いので霜は非常に付き易いです。
ﾔﾏﾀﾞの店員はﾍﾙﾊﾟｰには見えなかったです。日立は除霜運転でも温風は止まりませんと言っていますた。
それは松下のﾌﾙ暖じゃないの？って言ったら松下は止まります、止まらないのは日立のPAMｴｱｺﾝだけです。だって。
頭がﾊｹﾞで口が臭い店員ですた。

>>840
２００８年モデルが近く発売開始だから、売れ残り２００７モデルを売り急いでいるんだろう。
割高なフル暖買うほどじゃないし、たしかにフル暖でも霜取運転は必要。
日立の霜取りは優れているし、もしその山沿いなら価格が安くて１０年保証付きなら日立は宝くじに当たったくらいに超おすすめだよ。
人気がないのだけは覚悟しておいた方がいいけどね。

田舎なので値段高いんですよ。
日立の新型のSの20畳用30万だって。
昨年のモデルは売り切れですた。
って言うか日立のｴｱｺﾝって何がどう他社よりいいの？

油に強い、霜とり少ない。そしてステンレスで清潔。ナショナル油やタバコは禁物。気流ロボは快適。お掃除ロボは信頼しないこと。

>>842
XシリーズじゃなくてSシリーズなら発売済み。
その条件なら慌てて買う必要は全くないし、他メーカーも選択肢に入れたほうが良いな。

日立の霜取り時間はどうですか？
平均何分位？

>>845
計測している人は稀だからメーカーに聞く方が良くないか？

そろそろ富士通は霜取りばっかりを連投する人が登場する頃だな

油やタバコ、暖房能力と考慮していくと日立になってしまうんじゃないの？

富士通は暖房の出力を追求しすぎて霜取りばかりという話だったが
日立も今年のモデルで出力をあげてきた今、次はどう言い訳するのか興味があるところだな。

暖房能力あげたから霜とりなんて関係ないだろ。ジャストタイムリーとかＰＡＭ制御やコンプの違いで日立が暖房すぐれてるわけだから。

富士通と比べるなんて日立が可哀想。富士通はどうしても富士通なんだ。日立マイナーはブランド名に騙される人にとってはだ。じゃあなぜナショナルブランドなのにダメダメなのさ？

いるとこサーチなんてつけてないでお掃除ロボなんとかしろよ！松下は客を釣るのがうまいから騙されやすい人はすぐ釣られる。

10年間壊れないと保証していないのに、「お手入れ不要」とはこれいかに。
去年までのは単なる一発ギャグだったんだよ。

そんなの関係ねえ、ハイオッパッピーｗ
そんな心境でゆるせる寛大な心をもたねば

富士通はＥシリーズが割安な点で販売数稼いでるから日立よりシェアが高いが
上位機種なら日立のほうが売れてるのは量販店の間では既知の事実。

ところで、シャープのエアコンってどうなんですか？？？
価格.COMの口コミを見るかぎりでは、
・大型フラップの開閉の時にバキバキ音がする
・大型フラップが外れてブランブランになる
・冷暖房がさっぱり効かない
・風力が弱い
・除菌イオン機能が付いているのにカビ臭くなった
等など・・書かれているのですが、
戸建て２階の八畳間にAYU-28SXを検討しているのですが・・・シャープの大型フラップはダメですかね？？？

お年寄りはナショナルと聞いただけで安心する。確かに昔のナショナルはそうだったから。でも今はもう昔なナショナルと違う。悪い意味で

シャープは昔ひどい目にあった。最近は大丈夫なのかな。液晶はいいみたいね。

正直いって昔ひどい目にあったからシャープは買わないことにしてるから、今のシャープ製品はわからないよ？

≫845です。
霜取り時間メーカーに聞いてみますた。
条件にもよるけど五分〜十分位だって。
これって他社より短いの？

みなさん、ありがとうございました。
シャープはシェアーが低いから辞めた方がいいですかね！
やはり、白くまくんを検討した方が良さそうですね。

白くまくんだってシェアは低いよ。
シェアの高さは重要だけど、販売やネームバリューを含めて一般的な条件で優れているだけ。
だから条件が一般的じゃなければシェアが高ければいいということではない。

>>861
ありがとうございます。
シャープ情報を、もう少し探してみます。

＞＞８５９
そのとうりなら他社より断然短いよ。おれも白くまくん買うことにするよ

しろくま君お使いの方情報くださいお願いします。今のところ白くまくん大一候補。というより白くまくんしかなさそう？

第一の間違いでした。

ﾖｰｶﾄﾞｰで東芝281SDRが118000円、工事費9800円

白くまくんの情報求めています。

>>866 どこのヨーカドーですか？

>>867
某動物園で見たよ

白くまくんの安い店どこですか？

俺の横で寝てるよ。

誤爆。

白くままくらもらったの？

ステンレスクリーンの白くまくん。ルンルン

ルンルンってｗｗｗあーた

きれいがつずくルンルン

酸素エアコン（笑）
メガアクティブイオン（爆）
お掃除ロボット（核）
気流ロボット（水爆）
パナソニック電器産業株式会社（ビッグバン）

ナショナルってDCCとかPDとかDVD-RAMとか酸素エアコンとか黒歴史が多すぎるｗ
SONYと良い勝負ｗ

だいたい、ナショナルってなんだよｗ
国家かよｗ

霜取り時間、ゼネラルが3分〜15分。
他社はｶﾀﾛｸﾞに具体的な時間は書いてない。
日立よりも幅があります。

>>879
パナソニックのエアコン

>>870-871

みかん吹いた

パナソニックのエアコン、音良さそう

>>825
今のR410A冷媒じゃ70℃は無理だね。
>>850
そもそもＰＡＭ制御は、どこのメーカーでも付けてるだろ？　倍電圧整流回路を載っけている100Ｖ機種を除いて。
>>854
日立は量販店で売れないことが致命的だね。
ここ5年で大幅にシェアを落とした。
日立以上に落としたのは三洋だけど。
>>873
そういやこの前のＨＶＡＣ＆Ｒの日立ブースで、白くまくん抱き枕を大量にばらまいていたな。

>>880
ナショナル、説明書に最大12分って書いてあった。

シェアなんて気にしない。一番売れてる松下は一番消費者釣るのがうまいだけ。騙されていい迷惑だよ。１０年お手入れ不要はなんなんだ！

ダイキン三菱電機に日立
松下に東芝
富士通三菱重工に三洋
シャープ
コロナ

三洋は傾き具合がどんどん進んで消滅
コロナもいずれ消滅するだろう
シャープよお前さんのときは数えられたり

１０年お手入れ不要、お掃除ロボット搭載。ナショナル昨年良く売れた。今年は手の平返しやがった。こんなの訴えてやるううううううう！

まあ釣られたお前さんが迂闊だったというこったね
ただし松下の製品そのものの品質が悪い訳ではないからそれは救いではないかな？

俺は今までも松下を買っているし、去年の松下も買った。（最近は三菱を買うことが多いけどね）
松下の製品は家電製品としての商品性が高いから買うけど、品質が悪くないというのはどうかな？
俺が買っているメーカーの中では一番よく壊れるし信頼性は低いよ。
お掃除機能は悪くはないけどね。

俺は今までも松下を買っているし、去年の松下も買った。（最近は三菱を買うことが多いけどね）
松下の製品は家電製品としての商品性が高いから買うけど、品質が悪くないというのはどうかな？
俺が買っているメーカーの中では一番よく壊れるし信頼性は低いよ。
お掃除機能は悪くはないけどね。

白くまくんがいいよ。品質もいいって聞いた。

すまねえ、ダブっちまった。

松下は故障や不良はダントツ１位ってきいてるよ。新聞やニュースでも報道されてる。

そりゃ沢山売れているから。

>>895
おれもそうだと思うよ
丁度トヨタがリコール車両数NO.1なのと似たところがあるかもね

で、俺は昔、ナショナルは壊れるという漠たる印象を持っていた
多分、親がそう言っていたからだと思う
しかし、一人暮らしを始めてから買った電化製品で長持ちするのは大体松下だった
日立はよく壊れたなぁ
断っておくけど、俺はエアコンは白くまくんが一番正当な清潔エアコンへのアプローチをしていると思っている
でも、故障に関する実体験での信頼性は松下だ

>>845
普通はそんな物。
>>880
ちなみにダイキンRXは3〜10分（取り説に書いてあった。）

なわけねーよ。たくさん売れたら不良や故障が多い。そりゃひどい話だね。へたな鉄砲も数打てば当たるみたいな発想じゃ。そもそも品質が悪いだけじゃねーの

おれは今ナショナルよく思ってないけど、昔のナショナルは品質もよく長持ちしてた。でもここ最近はマスコミをにぎわすほど品質低下してる。逆に発想はうまくなって消費者釣るのうまいね。どれも後で手のひら返すんだけど。

一時ナショナルは手堅いけど新機能遅れてた頃あったじゃない。それを巻き返したんだけど、今度品質低下してる。

≫845です。
ﾀﾞｲｷﾝは去年ﾃﾞｵﾃﾞｵの店員にｴｱｺﾝは何処が良いですか？って聴いたらﾀﾞｲｷﾝです。って言いきってますた。
でもﾀﾞｲｷﾝ嫌い。
前住んでた新築のｱﾊﾟｰﾄにﾀﾞｲｷﾝが付いてたけど効かなかったっす。当然低ｸﾞﾚｰﾄﾞだと思うけど。

俺も最近まで松下信者だったんよ。でもここ数年ナショナルの信頼に裏切られてアンチになったのよ。

目のつけどころがシャープです。シャープはアイデアで勝負してたが品質最悪ですぐこわれた。なぜかナショナルは昔のシャープ路線歩んでる。信頼は低下した。

>>901
どうでもいいけどアンカのつけかたｇ　（ｒｙ

デオデオはもともとダイキンプッシュ。
同じ西日本出身で波長が合うのかな？

>>901
代金低ｸﾞﾚｰﾄﾞ＝松下OEM品

まあ最近の松下はダメなんかもね
俺の使った松下は大体1988〜1998年製だから

まあ最近の松下はダメなんかもね
俺の使った松下は大体1988〜1998年製だから

おーいもうすぐこのスレ表示できなくなるよ。ピンチ

おーいもうすぐこのスレ表示できなくなるよ。ピンチ

おーいもうすぐこのスレ表示できなくなるよ。ピンチ

おーいもうすぐこのスレ書き込みできなくなるよ。ピンチ

ところで、引っ越しでエアコンを移設する場合値段は大体どの程度なんでしょう？（運ぶ距離は10�qぐらいだとして）

≫901です。
携帯で書き込みしてます。
ﾀﾞｲｷﾝは友達の友達が前電気工事屋さんで、ﾀﾞｲｷﾝがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝと行っていたらしい。
今はﾏｯｻｰｼﾞﾒｰｶｰの中国工場で生産技術の指導をしていて外食すると麻薬入りの飯が出てくるそうです。
ﾃﾞｵﾃﾞｵの店員はﾀﾞｲｷﾝの工場見学に行ったけど、規模品質凄いっすよ〜って言ってますた。

デオデオがダイキンをすすめるのは、価格で勝てないヤマダが扱っていないからだろう。
性能の劣る特殊な最上位機種を扱う詐欺商法やってる会社の言うことはメーカーより信用できないよ。

>>915
一理あるね
そういう俺はデオデオで霧ヶ峰カタログモデル最上位をヤマダと同価で買ったよ
店員はさかんに代金を勧めてきたけどね

松下はリストラして成長重視路線になるまでは
先進性はあまりないけど手堅くて他社が中国で作るような物も松下だとほとんどが日本製だった。
最近は品質に関して言うとイマイチのような気がする。

値段が同程度の最上位機種の比較
メーカーモデル
松下　CS-40RGX2 　 冷房0.6〜4.7kW　暖房0.6〜10.1kW　APF6.0
三菱　MSZ-ZW407S　 冷房0.3〜5.1kW　暖房0.3〜9.4kW　APF5.7　ムーブアイ人感付き
東芝　RAS-402SDR 冷房0.3〜5.8kW　暖房0.3〜9.8kW　APF6.0

デオデオモデル
松下　CS40GA2E4W　 冷房0.6〜4.7kW　暖房0.6〜9.4kW　APF5.5
三菱　MSZEM40E4SW　冷房0.3〜5.0kW　暖房0.3〜7.9kW　APF4.9　ムーブアイ人感なし
東芝　RASS402E4RXW 冷房0.5〜4.5kW　暖房0.5〜6.9kW　APF5.1

ダイキンは性能が同じなんだけど、値段がかなり違う。

>>918
暖房の最大を見ればベース機種がどのモデルかだいたいわかる
松下のはCS-40RFX2、三菱のはMSZ-SW407S、東芝のはRAS-402SDXじゃね？

>>906
ダイキン最下位機種の松下ＯＥＭは数年前に止めて自社生産になってるよ。
その最下位機種も来年から格力のＯＥＭになるけど。

>>919
三菱MSZ-SW407SはAPF3.7で違いが大きすぎる。
MSZ-JXV408S（APF4.8）の最低出力（0.7）を下げるとこのスペックになりそう。

シナメーカーのOEMの最下位機種なんて作るなよ。

ラインナップから消せ。

白くまくんはどうなんだ？

去年の春からここを覗き続け、やっと今月の決算期を利用して、エアコンを購入する事を決めました。

部屋の構造は、
対面キッチン５畳、リビング１１畳、和室６畳。すべて縦につながっています。
築１年のマンションで左右上下別の部屋に囲まれている。
断熱処理は高そうです。
南向きでリビングの窓は壁の６割くらいしめてます。
ベランダが長い（広い）ので、夏場だけは直射日光があたりません。
夏場は西日も入りません。
地域は北九州市です。
エアコン取り付け部のカーテンレールが天井から３３０ｍｍの所。
壁からカーテンレールの端まで１５０ｍｍ。エアコンの羽根の動きによっては当たる可能性あり。
カーテンレールはどうしようも無い時は下げます。
部屋査定から出たエアコンの能力は５０シリーズ（以下５０シリーズで話を進めていきます）

暖房は来客時しか使う予定はありません。今冬もガスファンヒーターとホットカーペットだけですごしました。
将来的に使うことになっても、LDKのみになります。和室は閉め切ります。
冷房は和室まで含めて使う予定です。
自分自身、家族を含めて夏場は冷房無しで耐えれるのですが、和室に置いてあるPCが熱暴走します。
来客時は和室を閉め切ってLDKで冷房使用する事になります。

エアコンの欲しい機能としては
適度の掃除能力。
掃除が簡単。
そこそこ省エネ。
風向きの調整。

続きです

ここを半年位見てきていいなと思ったのが（すべて去年のモデルです）

日立のSシリーズ
ナショナルのXシリーズ
富士通のノクリア
ダイキンのRシリーズ

日立はモデルチェンジで去年のモデルが在庫僅少らしいのですが、家電ショップにいくと、こちらでは３月中旬から発売なので
まだまだ在庫はあるといわれました。それで値下げは新モデル導入後の月末位になると言われました。
昨日の表示価格２６万円。交渉後２３万円。
月末にはまだ下がるといわれました。

ナショナルは表示価格２３万円で交渉後１９万と言われました。

ノクリアは価格交渉前で１８万円の値札がありました。結構横幅が大きいことに驚きましたがこれのおかげで省エネと聞きました。

ダイキンはうるさらはいらないのですが、お掃除機能がこれしかないんですよね？一応候補には上げていますが
値段が高いので候補から外す予定です。交渉後の価格２３万円。

まだ本気の価格交渉はしていないので、まだまだ値切るつもりです。
予算は出来るだけ安くを考えています。５０クラス買うなら２０万円以下が希望。
場合によっては６３クラスにする可能性もあります。

思いつくだけの状況を書いてみました。
エアコンを買うと決めて１年が過ぎた今、そろそろ本気で買おうと思います。
ご意見お願いします。

日立のＳがまだ在庫あるの？

>>925
ダイキンは今期モデルから下位機種にも掃除付いたよ。

掃除付いてるだけで売れ行き変わる。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

日立０７Ｓは僕も探してますがどこも在庫がないんです。量販店ですが。近畿地方

>>925
去年のノクリアのはお掃除フィルターの目が粗かったよ。
あとお掃除機能以外で掃除したい時に解体が複雑なんだって。

各社お掃除機能ついてるけど、ゴミの処理の仕方が違うから
自分家はどんな汚れが出やすいのか考えてみた方がいいよ。

うちは物理的な綿ぼこりっぽいのが出やすいから、ホースで捨てるタイプは
その時点でなし。ごみ箱タイプの霧ヶ峰とノクリア二択でノクリアの
フィルターが粗かったのと、やっぱり左右のルーバーで風向き
変えられるのが良くて霧ヶ峰にしたよ。液晶付き新型で今どこに
集中的に風送ってるか分かって面白いよ。

スペックに現れない性能で、買って後悔する可能性が低いのが三菱。
ムーブアイとか言ってても実際に買うと没個性の塊で、必要な機能しか備えていないともいえる。
こだわりがあるなら音や信頼性，サイズ等の点で弱点を持っていても他メーカーの方がいいけどね。
セールストークと実態は全く違う。

三菱はリモコンに外気温とか湿度とかの表示は付いたの？
うちのは2006年ZWで、概ね満足なんだが、リモコンの表示だけが不満

ムーブアイはただの輻射熱センサだと思えば便利だね。
他社だと昼間は温度低め、夜は温度高めとイチイチ変えるようだが、
ムーブアイだと体感温度で指定できるから昼も夜も温度同じでいける。
これは実際に使ってみて便利だなあって思った。

他の部屋の東芝をセンサ付きに交換したいよ。
やっぱ空気の温度だけ見るのは限界があると思う、ナショナルも搭載してきたしね。

>>933
うちは07ZWだが、相変わらず付いてない。
東芝で便利なので三菱にも付けて欲しいよ。

あと三菱は富士通や東芝にある速暖（ヒーターでコンプを暖めておいて、1分で温風を吹き出す）が無い。
それなのに結構速く温風が吹き出してくる、東芝ははっきり言って立ち上がりが遅い。
立ち上がればちゃんとパワーが出るけど。この辺で東芝は暖房が駄目って言われてるのかもね。

ついでに東芝は温度が安定すると風が止まらず、風速が弱くなってちょろちょろした風になるので、どんどん下が寒くなる。
なので出だしは自動、安定すると微風と、手動で風量を切り替えてやらないと使えない。
三菱は一端風を止めて、しばらくしたらまた風速強めで吹き出すので、こっちの方が上下の温度ムラが出来にくい。
正直東芝にはがっかりだ。

ナショナルの１０年お手入れ不要はセールストークだったのか？でも嘘は嘘だよね

ナショナルの１０年お手入れ不要はセールストークだったのか？でも嘘は嘘だよね

一発ギャグだったの？

富士通ノクリア、暖房機能最強、電気代多機種に比べ３割安、空気清浄機
ごっつい奴内蔵、その場で値札から５万引きで決めちゃいましたが、
なんかつっこまれるとこありますか？

>>938
他のメーカーで気になるのがなければ買っていいんじゃない？
うちもノクリア使っているけど不満ないよ。

三菱って外気温表示すら無いの？

外気温表示は知らんが、08年のZWには本体に室温と湿度の表示機能はあるよ
05年までのZシリーズにはあったが、06と07は省かれてた

>>932
実は買う前ここ見てなくて、まずひたすら電気屋で相談した結果、まず暖房ならノクリア、
省エネなら霧ヶ峰も、となりお掃除のゴミ処理の時点で「じゃあやっぱりこの２つですね！」
となった。ゴミ処理法の話の時ホース処理の物は詰まらないんですかね？と聞いたらギクッ
として鋭いですねって言われたからやっぱりホース排出はまずくて何かあったのかも。

暖房は日立推してた人がいたけど、うちはそんなに寒冷地じゃないし湿気はあまりなくて
どちらかといえば乾燥するくらいだから霜取りは気にしなくていいかな？と判断した。

暖房の性能でノクリアかなと思いつつ前モデルは見た目が好きじゃなくて、今モデルは見た目いいけど
出たばかりで高くてオーバー。そこへフィルターの目が粗いと知り、霧ヶ峰前モデルはもう完売で、
リモコン探さなくても温度とか見えるパネル表示気になってたし
ゴミ取り箱が半透明でゴミの量見えるし今期霧ヶ峰にしたよ。

うちは使用環境イメージはっきりしてたから消去法でサクサク決まったけど、没個性と言われても、
最上クラスで弱点があるのはやっぱり難色示してたと思う。多分
そこが足引っ張ってガタがきやすくなるんじゃないかなぁ？

外気温表示って外に出かける前に温度分かって便利なのかな？湿度計はでかい液晶のデジタル温湿度計を
ずっと使ってたから不満はないし…。床に置いてるからその辺りの実際の数値も分かるしそれで
いいかななんて。動いても人間のいる場所見つけてちょうどよくやってくれるし我が家にはちょうど
良かったなーと思うよ。でも横幅短い分厚みがあるのが付けてみるとブサイクだったかな。
新型ノクリアはルーバー閉まるとセンサーも隠れてプレーンな四角になるのが格好いいと思う。

ふと気になったらリモコンで外気温状況を見るよ。
エアコンは能力、効率、霜取りなど外気温と密接な関係があるしね。

>>944
ただの家電オタクがやることだな。普通は外気温なんか調べない。
たまに気になったときに見るくらいだろ。あれば便利だがなくても問題ない程度の機能。

そういう役に立たないガジェットが好きな人も多いわけで
換気機能、自動フィルター掃除なんかも同じでしょ

全然話題にならないけどシャープのワイド気流すごくね？

>>947
うちも付けてるけど雨の日洗濯物なんかエアコンの下に置いていたらスグに乾く。
うちのじいちゃんのズラまで飛ばしそうな勢いだよｗ

>>948
マジ！

>>944
別に人が見なくても外気温センサは搭載されてるので、
エアコンが勝手に自動制御してくれるよ。

と言うか、外気温見たところで何も出来無くないか？
他は知らんが、東芝はコンプが動いてないと見れないし。

>>946
換気は夏のクリーン運転時に湿気を排出してくれるから便利。
（換気がないと部屋の中に湿気が出るので運転止めた後ジメジメする）
自動フィルター掃除も綿埃は除去してくれるので掃除の軽減になる。
でも外気温は正直役に立たん。

北国に住む俺にとって外気温表示は絶対必要だ
エアコン単独と石油温水ヒーター併用のタイミングに使う。

なるほど、そういう使い方もあるわけか。
うちは関東でエアコンだけだからわからなかったな。

>>950
＞外気温見たところで何も出来無くないか？
外気温度センサの役割：
除霜運転判定、室外機ファン回転数制御、コンプレッサ回転数制限（保護）、コンプレッサ吐出温度目標値演算、四方弁電磁弁異常検知など。

>>953
ユーザーが外気温を見たところで能動的に操作する必要はないのでは？
という意味じゃないのか？

おすすめのエアコン　Vol.54

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.53
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/

関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204083358/l50
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/l50
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 1３台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187542934/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/l50

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格情報
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
http://saiyasune.net/list/airconditioner.html
http://www.coneco.net/SpecList/01803010/
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

うちの奥さんすら外気温しょっちゅう見てるぜ？
ちょっと寒いと「今、外何℃だと思う？」と喜んで聞いてくる。

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/

21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/

41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/

>>955-963
関連スレのリンクとか見直しておいた。

うちはじかれたから>>970スレタテよろ

寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

>>960
お熱いのお〜

>>955-963
乙！

スレタイ >>955
>>957 >>965 >>958-959 >>961-963 の順番かな。

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html

これで算出されるエアコンてあんまり現実的じゃないよね

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2150/ItemCD=215050/MakerCD=144/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=1

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2150/ItemCD=215050/MakerCD=144/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=1
松下はすごい。お掃除ロボってすごいのね。

>>968
現実的だよ。
能力が足りないなら部屋がその条件から離れてるだけ。

新スレ立てようとしたけれど規制でダメだった。
それとテンプレートの関連スレが間違ってるのと、メーカーリンクに東芝が抜けてる。



各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.53
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/

関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204083358/l50
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683/
●富士通ゼネラルのエアコンその３●
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/l50
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 1３台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187542934/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/l50

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

http://hobby10.2ch.net/kaden/index.html#1新規スレでーす。

>>971
そうかな？

エアコンを取付ける建物は集合住宅で中断熱構造の建物です
お部屋の広さは14畳です。
南向きに大きな窓があります。
上の階は部屋です。

結果は
この部屋に取り付けるお勧めのエアコンは、６畳用(2.2kwタイプ）のエアコンです。

これじゃ夜は寒いっしょ。

首位は松下電器産業の「CS-22RGH」。前回（2007年12月10日〜2008年1月6日）の3位から2つランクを上げて、首位獲得となった。6畳用のコンパクトタイプで、店頭実売価格は5万円程度。室外機が19.5kgと軽く、施工が楽に行えることを前面に押し出している。

エアコンシェアは下位機種できまる。

ステンレスで除菌できるとか本当ですか？
凄くうさんくさいんですが

チタンコートもしてるよ。

銀なら殺菌効果あるね。

おすすめのエアコンVOL５４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/l50

結局、ステンレスは関係ないんですよね
日立にはがっかりです

>>975
暖房じゃなくて冷房基準だよ。

このスレでは既報だったけど。

三洋、半間幅に取り付けられる空気清浄エアコン「四季彩館」
〜タバコの煙、カビの発生を軽減
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/03/2001.html

昨日シンガポールに行ったら「Fuji Electric」のマークが付いたエアコンを見かけたけど、
「Fuji Electric」って富士電機でしょ？　富士電機ってエアコン作ってた？

>>985
富士通ゼネラルのOEM。FUJI Electricブランドのノクリアもあるよ。

日本国内向けの業務用エアコンは数年前に撤退した。
こちらは確か三菱重工のOEMだった。

>>980
銀や銅じゃなくてステンレスかチタンだよ
除菌効果あるの?

ステンもチタンもイオン化しにくい物質であり除菌効果は無い。
清掃すれば清潔に保ちやすいって事だと思われ。

抗菌ステンレスを使ってるんじゃないの？

抗菌ステンレスだったら銅とか銀を添加しているから、除菌効果はあるけど。

ホコリの上に繁殖する雑菌やカビには除菌効果ないよね
シロッコファンに引っかかったホコリを掃除する方が重要なんじゃないかなあ