NHK杯将棋トーナメント　Part121

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：中倉宏美（女流初段）
第56回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】谷川浩司の本筋を見極める
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143875447/l50

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

↓前スレ
NHK将棋トーナメント Part 120
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153620734/l50

過去スレ等は>>2-20あたり。

＜過去ログ＞
※ Part111のスレタイは101と誤記。

120　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153620734/l50
119　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151804577/l50
118　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149388782/l50
117　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147575493/l50
116　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146778800/l50
115　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145249285/l50
114　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143997320/l50
113　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143330988/l50
112　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142732620/l50
111　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141547393/l50
110　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140376609/l50
109　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139301799/l50
108　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139105265/l50
107　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137901425/l50
106　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136734200/l50

＜過去ログ＞

105　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134873180/l50
104　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132595993/l50
103　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130083793/l50
102　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127792269/l50
101　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124648361/l50
100　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122415799/l50
９９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120360183/l50
９８　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118548041/l50
９７　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116336293/l50
９６　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114707121/l50
９５　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113812610/l50
９４　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113068373/l50
９３　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111893745/l50
９２　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111290558/l50
９１　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110897806/l50

＜過去ログ＞

９０　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110088579/l50
８９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109481307/l50
８８　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108269529/l50
８７　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107325568/l50
８６　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106449057/l50
８５　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105934135/l50
８４　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104028095/l50
８３　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102525859/l50
８２　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100643977/l50
８１　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099796579/l50
８０　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099085002/l50
７９　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/l50
７８　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097377223/l50
７７　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095559462/l50
７６　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093141397/l50

＜過去ログ＞
※ Part65は２回連続している。

７５　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090119270/l50
７４　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088908232/l50
７３　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087707333/l50
７２　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087092838/l50
７１　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084675959/l50
７０　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083450241/l50
６９　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081053229/l50
６８　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079871221/l50
６７　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079812791/l50
６６　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/l50
６５　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077446997/l50
６５　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077419331/l50
６４　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076813541/l50
６３　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/l50
６２　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/l50

＜過去ログ＞
※ Part46は２回連続している。

６１　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/l50
６０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/l50
５９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/l50
５８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/l50
５７　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/l50
５６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/l50
５５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/l50
５４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/l50
５３　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/l50
５２　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/l50
５１　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/l50
５０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/l50
４９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/l50
４８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/l50
４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/l50

＜過去ログ＞

４６　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/l50
４５　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/l50
４４　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/l50
４３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
４２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
４１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
４０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
３９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
３８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
３７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
３６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
３５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
３４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
３３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
３２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html

＜過去ログ＞
※ Part20は２回連続している。

３１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html
３０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
２９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
２８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
２７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
２６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
２５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
２４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
２３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
２２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
２０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
１９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
１８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
１７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html

＜過去ログ＞
※ Part5は欠番。

１６　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
１５　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
１４　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
１３　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
１２　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
１１　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
１０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
　９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
　８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
　７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
　６　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
　４　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
　３　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
　２　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
　１　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

　　　　　　　　第56回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○三浦　 弘行八段─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─渡辺　 明　 竜王○
●泉　 　 正樹七段┏┴┐　 　 　 　 　 ┌┴┯松尾　 歩　 五段○
○先崎　 学　 八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 └青野　 照市九段●
●塚田　 泰明九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏山本　 真也五段○
○山�ｱ　 隆之六段┷┬┘│　 　 　 │└┬┛宮田　 敦史五段●
○藤井　 猛　 九段─┘　 │　 　 　 │　 └┯野月　 浩貴七段○
○久保　 利明八段─┐　 ├┐　 ┌┤　 　 └森　 　 雞二九段●
●伊藤　 博文六段┏┴┐││　 ││　 ┌─中原誠永世十段○
○行方　 尚史七段┛　 ├┘│　 ││┌┴┯島　 　 朗　 八段○
●屋敷　 伸之九段┐　 │　 │優│└┤　 └福崎　 文吾九段●
○堀口一史座七段┷┬┘　 │　 │　 │　 ┏中川　 大輔七段○
○森内　 俊之名人─┘　 　 │勝│　 └┬┛平藤　 眞吾六段●
○森下　 卓　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─鈴木　 大介八段○
●阿久津主税五段┏┴┐　 │　 │　 　 ┌─佐藤　 康光棋聖○
○石川　 陽生六段┛　 │　 │　 │　 ┌┴┓村田　 智弘四段●
●高橋　 道雄九段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗日浦　 市郎七段○
○南　 　 芳一九段┷┬┘││　 │┌┤　 ┌阿部　 隆　 八段●
○郷田　 真隆九段─┘　 ││　 ││└┬┷広瀬　 章人四段○
●井上　 慶太八段┐　 　 ├┘　 └┤　 └─谷川　 浩司九段○
○勝又　 清和五段┷┐　 │　 　 　 │　 ┌─深浦　 康市八段○
●千葉　 涼子女流┏┴┐│　 　 　 │┌┴┯片上　 大輔四段○
○中田　 功　 七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 └西尾　 明　 四段●
●北浜　 健介七段┏┐│　 　 　 　 　 │　 ┌木村　 一基七段●
○窪田　 義行五段┛├┘　 　 　 　 　 └┬┷田村　 康介六段○
○丸山　 忠久ＮHK─┘　 　 　 　 　 　 　 └─羽生　 善治三冠○

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
8月. 6日　　先崎　 学　　対　　三浦弘行　　　木村一基
8月13日　　渡辺　 明　　対　　松尾　 歩　　　所司和晴
8月20日　　羽生善治　　対　　田村康介
8月27日　　丸山忠久　　対　　窪田義行
9月. 3日　　藤井　 猛　　対　　山�ｱ隆之
9月10日　　久保利明　　対　　行方尚史
9月17日　　谷川浩司　　対　　広瀬章人

A級揃い踏みかｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉ってひょっとして男に勝ったことないの？
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/2035.html

>>10 松尾は六段

それにしても从´ш｀ﾉの将棋はひどかったねー。

まるで攻めることすら出来ず一方的にやられて将棋の形にすらならないのは
やはり実力差が大きすぎる証拠。
指導対局じゃないんだからもう少し見所がないとね。

まあこの惨敗で当分女流枠を増やせなんていう
とんちんかんな香具師は現れないだろうけどね。

>>1 甲
一手間違えるとプロではボコられるってことがわかるな。
△４四歩があればまだ王手かけられるくらいまでは行けたでしょ。
コーヤンもやっぱアマトップよりは強そうなことがわかった。

>>15
キミあんまり将棋を知らないな
今日の将棋は千葉の角筋の止め方が変で
筋に入った一本道の感じで中田の攻めが切れなかったけど、
別に２５桂馬自体が絶好手というわけじゃない。
成立している桂跳ねかどうかも怪しいぞ。
あんな桂跳ねで負けなら居飛穴がすたるってもんだ

一手違いのような接戦を期待する気持ちはわかるが、
羽生森内クラスのタイトル戦でも一方的なつまらん将棋は間々ある
千葉が４４銀〜８６歩の手順で指せば、接戦どころか
中田の勝ちすら危うかったはずだ。

千葉は投了後に時計に目をやった。
あっという間に負けたんでは？放送時間大丈夫かな？
感想戦の方が長いとかならないわよね？なんてことも気にして、
なるべく時間埋めるべく最後の最後までやってなるたけ時間稼ぎしたんだろな。

>>17
＞千葉が４４銀〜８６歩の手順で指せば、接戦どころか
＞中田の勝ちすら危うかったはずだ。

その手順も感想戦で中田が一方的に指摘というか指導していたわけですが。

単に指導していただけだろ。
こうなってたら本人も危ないとかどう指して良いか分からないと言ってる。

あの段階での桂馬跳ねが千葉にとっては想定外で
そこで時間を失ってしまい気の毒だった
さっと４４銀上がって終盤に時間を残せば
まだまだ全然わからなかったはず

ま、そういう意味では中田は鬼手っぽく桂馬跳んだのが勝因
別に圧勝でもなんでもなくて、
たまたま思いっきり指した手に千葉が考えすぎうまくいっただけ。

今度はハメ手で負けたと言いたいわけですか。
色々言い訳が思いつくあたりは、さすが。

プロの感覚なら２５桂馬には４４歩か４４銀じゃないかな
だから千葉も当然考えたはず
でも４４歩だと４５歩がヤだなあなんて考えているうち
考慮時間がどんどんなくなり、
時間に追われ４４銀も頭から抜けてスッと金を寄っちゃった

中田も時間の短い将棋だから桂馬跳んだのかも
オヤジに一杯食わされた千葉さん　力出せず気の毒だった

釣りに見えて、本気なところが千葉オタクオリティ。

ｴｶやんの感想戦、すごく丁寧で好感が持てた。
対局の方は容赦ない感じだったから罪滅ぼしの気持ちがあったのかもね。

>>25
指導対局はお客さんに喜ばれるようにするのがデフォ。

>>24
アンチの(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

もう、女流は女流全員で考えて相談しながら指せ。

前スレで1000獲れなかったのが悔しいおぅ
女流が男性になかなか勝てないのは不思議だが
なんか脳の構造と関係あるだろね。
今日のはこれはこれで楽しめた。

来年は、TVでオパーイ丸出しでの明日香ちゃんに期待！

>>29
女は生理的に目先目先の生きものだから。
男は生理的に目先より長期展望にそって考えるから。
だから将棋は女流が弱い。

速攻の２五桂〜1三桂成なんて、藤井システムの基本中の基本。
藤井なんか、もっと早い段階の桂跳ねでイビ穴を潰している例もある。
つか、プロならこのての順は攻めも受けも研究し尽くしているはず。

>>26
？

２五桂が鬼手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらどれだけレベル低いんだ

普通、居飛穴するんだったら、相手の桂跳ねは常に
意識していなければならない。
なんて、小学生でも常識だろ！

>>32
そこは同じプロでも从｀ш´ﾉは女流なんでレベルが低いのは仕方ないかと。
あんな攻め手順基本中の基本だろうにそれすら出来てないのに
テレビに出てくるなんてある意味度胸あると思うｗ

それにしても一方的で悲惨な将棋だったなｗ
从｀ш´ﾉはもっと戦型の基本くらい勉強してから出てこい。

千葉アンチが大はしゃぎなのがほほえましいな

NHKに美女棋士が出る
　↓
男どもが注目する
　↓
不本意ながらもボロ負けする
　↓
男ども「合法的に女を陵辱する方法があったのか」と目からウロコ
　↓
将棋人口増える


亮子さんは自分の身を犠牲に将棋ファンを増やそうとしたのです

コーやんをちょっとでも研究してたら今日みたいなのは
なかったはず・・・王将戦　終わって　なーんもやってないのが
まるばれ　昨日の王座戦は善戦してたもんなあ

女流棋士が男性棋士と棋戦で対局することはレベルアップに少なからず繋がると思う。
でも女流のトップしか対局するチャンスがないから、女流の中での差が開く一方な気がする。
二強時代が長く続いたのはそのせいかも。

コーヤンにやられた後勉強したから王座戦も居飛穴で挑んだんだろう。
そっちは一応勝負っぽくなったし、進歩はあった。
次に出られるのがいつになるかわからんけど、腐らずに強くなってきて欲しい。

そもそもイビアナなんてやったのが失敗なんだよな。

本当に25桂馬っていうのは俺が穴熊つぶすときに絶対やる手なんだがw
ちょっと備えられたら絶対つぶれないんだが

多分ちょっとした形の違いで正確に受けてても
難解だったんだろう、２五桂
あの前にコーヤン長考してたからな
あんな序盤でプロに考えられたら俺ならちびる

角筋が通ってなくても13に桂馬捨ててごちゃごちゃしたら
穴熊はガタガタになるからねえ
本当に知らなきゃプロ失格だぎゃーな

なんで>>34は「おまえら」と全体を指してるんだろう

>>38
千葉オタなら“涼子”の字ぐらいは間違えるな。

今、今日の対局をイヤホンで聴いてるのだが
ご丁寧に実況：解説＝L：Rでパン振りわけてるんだな。
だからなにってわけではないのだが。

age

サンドバッグを見てしまった。
３２金とかなめてんじゃねえ？角道素道しで。

先に攻めないと備えられてから攻撃されての悪い流れになる可能盛大だったからな。
あそこで出るのはとてもよかった。

25桂なんて、角道素通しだったら、だれだって狙うよ。
13に捨てても、損はしない感じだしな。

なにはともあれ
こんだけ肴になったんだから放送対局としては
だいぶ意義があったとみようや

泣けばよかったのにな。

女流でも千葉は別とか
そういう時代もあったね

全人類の中からただ一人、女性代表として出場したのにな。

きのうの将棋見て
無性にコーヤン流指したくなった・・・
勉強しよ

俺が後手だったら１四歩は突いておくな。

中田功ってﾒｶﾞﾈかけたらｼﾞｬﾝ・ﾚﾉに雰囲気似てね-か

誰か比較画像うｐしてくれ

鼻が曲がってるが、ボクシングでもやってたか？

千葉って旦那が振り飛車党なんだから、昨日みたいな将棋は事前にいくらでも研究できそうなのにな。。。

研究してあのザマなんだろ・・・
ネズミは口だけだったんだよ・・・

藤井が指そうが誰が指そうが
悪いけど２５桂馬はやはり奇手。レベルの問題ではない。
将棋本来の飛角銀桂を絡める正当な攻め筋とはまったく異質なモノ。
そういう手はプロガ指そうが何だろうが奇手なんだよ。
角筋がなければただの単騎桂跳ねだろ？
１３成り捨てて香車取ってもそれはほんの部分的な成功。
飛車引く銀引くの渋い先逃げとかもあって中田さんはうまくいったけど、
２５跳ねて１３成れば穴熊が潰せるなんてのは勘違いも甚だしいぞ。

オレは勝てる可能性があってもあ〜ゆ〜桂馬は跳ねない。
奇手が嫌いだからだ。わかるか？

郷田乙

女子サッカー日本代表と同じだよね
勝とうが負けようがレベルが低すぎて見る価値がない
ビジュアルもどうしようもない

もう釣りはいいよ

>>38
1行目が間違ってるな

相手が居玉、居金のとき
５３に金ゴマ置くと４３（６３）桂馬で１手詰めだろ？
それは相手陣を攻略したのではなく、
たまたま将棋の駒のキキと、桂馬という駒の特殊性があって
相手玉がトン死状態になってしまうだけだ。
２５桂〜１３桂成なんてのはそれと同じレベルのお為ごかし。

お前らそんなに勝つだけに意味感じるなら
鬼殺しでも角頭歩でも研究して指してろよ！
相手が初段くらいまでなら面白いように勝てるぞ！！！

ネズミさんよ、桂馬は見落としがちだから王位戦もNHK杯も気にするなｗ
世の中にはこんなやつもいるんだから

開始日時：2004/08/03
棋戦：第13期銀河戦予選
先手：野月浩貴六段
後手：武者野勝巳六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △７二金
▲５九金右 △６四歩 ▲６八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲６六銀 △４五歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲２六飛 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △４六歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲８八銀 △５六歩
▲８六角 △５二飛 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲７三歩成 △同　金 ▲６六歩 △５五飛 ▲５八歩 △６二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △２五歩 ▲２八飛 △２二角
▲２四歩 △８五銀 ▲２三歩成 △４四角 ▲２四と △８六銀
▲３四と △２二角 ▲８六歩 △３九角 ▲６七桂 △２八角成
▲５五桂 △同　角 ▲４五飛 △６六角 ▲４一飛成 △８七桂
まで78手で後手の勝ち

去年、市代もいいようにされてしまったが、
あの時は千葉ヲタが故意だなんだのとまで言い出し、
そらもうすごい勢いで市代をボロカスに叩いてたものだ。
ヲタも少しは反省するんだな。

>>66
アホかお前
女の子がサッカーに挑むそのチャレンジ精神を認めてやれよ！
お前の知ってる女の子にサッカーボール蹴らしてみろ
たぶんボールは空中に浮かない　５ｍもまっすぐいかない
蹴った途端尻餅でもつくのが関の山
それにあいつら普通の草サッカーに興じてるオトコどもより
よっぽどうまいぜ　キミよりも確実にうまい
男子のトップサッカーとしか比べられないかわいそうなキミ
千葉のがんばりなんてわかるはずもないよな　チ〜ン

つか、それは蔑視だろ。

年に１回くらいは、奨励会突破してきたプロはタイトルホルダーじゃなくとも
一般人をあのくらいボロくそにできるだけの格の違いがあるんだよ、とアピー
ルする場はあってもいいかもしれん。
ロクに研究も対策もしないで挑戦するとああいう結果になるんだよ、という他
プロへの戒めにもなっただろう。そういう意味で、昨日の放送は有意だった。

しかし、素人には何も得るものも伝わってくるものもなかったよ。
多分、中田も同じこと考えてたんじゃないかな。
もう、こういう手合い違いの勝負は見たくないね。お互いにいい気持ちしない
だろうし、見てても何となく違和感あるし。

忘れちゃ困るけど、中井は勝ってたのよ。
しかも元Ａ級の青野に。女流全体が糞なわけではない

まあ女流背負ってきた人間と、
予習もしてこずヘラヘラ適当に穴熊指して
がんばったねとか言われてる馬鹿女と
比較するのも失礼な話だが。

>>70
野月ｗ

劣勢だからワザとやったのか(´･ω･`)？

>>63
粗チン会長※のを嗅がせる（それ以上はあまりに気の毒）罰ゲームで奮起させたらｗ

カチンコチンの１４ｃｍ

多分、旦那と相当研究したんでねぇ？
戦形や差し手を観るとスムーズだし、金寄りまでは優勢に見えた。
研究が序盤までだったか、普通桂跳ねに備えられ実際飛ぶ局面が無いため、
旦那が指南しなかったんだろうなぁ。
それにしても千葉涼の長考は実際何考えてたんだろう？
明らかに桂跳ね見えたんだろうから…

漏れが適当に穴熊に組もうとしてボナにﾎﾞｺられる将棋とソックリだった

しかしこれほど一方的な将棋も珍しいね
千葉ちゃん一手も攻めてないでしょ

女流最強はプロ５〜６段くらいの実力があると思ってた時が俺にもありました。

>>64
のレスが一番的を射ている気がする

あの将棋見たヘボアマが単騎で桂跳ねて熊の餌食になるケース続出の悪寒

千葉涼子は旦那と一緒に｢あ〜何で角道止めなかったんだろ〜｣とか言ってそうな悪寒

コーヤンて誰かに雰囲気が似てると思ったら
花村に似てるな。真剣師になったら伝説になってたかも。
風貌も経済ヤクザっぽくて強面だし。

２５桂は別に奇手でもなんでもねーし
藤井システムやコーヤン流の基本手筋じゃん
今回の場合一気に潰そうという手ではないが
早い段階で端にアヤをつけて左辺からの攻めを牽制しただけ
だったはずがネズミがゴミ受けしたため望外の成果を得てそのまま終了した

>>84
実際は花村とちがって実に気弱な好青年です








バクチ大好きでヘビースモーカーでマッハと親友だが

>>86
うむ。好青年ですな。ファンになった。中田功XPで升田幸三賞
受賞して欲しい。

将棋は一手間違えただけで台無しになるからな
千葉はパニくったとか言い訳してたけど
仮にも女流王将だよ
リベンジしてほしいが無理だろうな

売り上げアップの予感
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%B3%E6%B5%81&lr=lang_ja

千葉さんの対戦は反響が大きい
なんだかんだ言ってもみんな応援してる
来年もがんばってくれ

>>85
わかんね〜ヤツだの〜
定跡書に載ってようがプロが指そうが奇手は奇手なんだよ
奇手って言葉に抵抗があるんだろうけどな
「奇」っていうの奇抜の奇だ　普通と違い変わってるという意味だ
オーソドックスな正攻法ではないという意味だ
相手が居飛穴という特殊事情があり初めて成立する可能性があるだけ
居飛穴以外にはありえない手だろ　ほれ変わった手（奇手）じゃね〜かｗ

今録画見ました。
ネズミよえーｗｗｗ
ブス妹は相変わらずブッサイクなボコボコ顔ｗ
Ｗ中田はMハゲOハゲ…

これでまた将棋の人気が下がります。本当にありがとうございました

>>91
お前の将棋は10年以上遅れてる

>>92
録画 ｎｙ でうｐして(´･ω･`)

>>91
じいさん乙

>>70 ﾜﾛﾀ

>>64
>>83
>>91
釣りだと思うけど、２５桂は穴熊潰しの基本筋なんだよね。
もう少し勉強してから書き込むように。

>>64
>>83
>>91
あの局面で25桂はほぼ定跡化されている手だ。
次に13桂成から本譜のように進んで26歩とすれば
居飛車は容易に攻めることができないんだよ。
無理攻めでもないわけだが。

そんなのに釣られて目を血走らせて書き込みしてるやつって
なんつーか大局観がないってーか
流してればいいじゃん

成香打つことってあんまりないよな。
感想戦とはいえ見ないのかねえ。







まぁそういう涼子が可愛くていいんだが。

イビアナは特殊事情ですか、そうですか。
めったにお目にかかれないんだねー。

>>97　>>98
有段者の方々ですね。
中級の私にはとても単調な攻めに見えて、一般プロ棋士相手だと受け潰されそうな気がするのですが。
それとも25桂の段階でもう潰れてるのでしょうか？どこでどう受ければいいのかちょこっとだけ教えて下さい。

昨日はお手本のようにつぶされてくれたけど三間に穴熊はどうも三間ダメだと思った

>>79
その５一金寄りが敗着なんだよ。
そこでの正着は９四歩。

>>91
自分の不勉強を指摘されて、それを開き直ってというか自慢げに主張する神経ってすげえと感心した



馬鹿だけど

>>103
三間から四間に変えたじゃんw
それよりも、角の睨みをまともに食らったこと。

千葉が下手すぎてどうこういう以前の問題だが、相手が男プロでも
C1ぐらいまでしか通用しない戦法ってことでFAだろ。

ごめんその突っ込み意味わからん
73桂と68飛の交換はどう考えても居飛車の方が得だし
そもそも三間の駒組み自体65歩の一手で飛角筋
一気に通せる四間に比べて理に適ってない

>>108四間じゃ銀を４６にスムーズに持ってけないじゃん。

>>79
自分から突いて動くか、相手の出方を見るかちゃう？
金寄る前に歩を突いても良かったし。

千葉ﾀﾝは穴熊完成させて満足だったんだお(＾ω＾)

１２成香打ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、もうちょい千葉に健闘してもらい、エカヤンがあたふたする姿でも
見れれば面白いのにと期待してたﾔｼも多かったのだろう。
しかし結果としてエカヤンの女性棋士を前にしても毅然と普段通り対局姿勢で
のぞんだカッコヨサだけが印象に残ったということ。

これが日曜日に放送されるのを知っていた千葉は、
土曜日の対局は必死だったろうになあ〜、
それが詰んでも指した遠因だろうか、カワイソスギ。

竜王に評価されただけが救いかな。

成香打たれたｴｶが，すかさず，そんなに固めないでよ
といっていたのが笑えた。

今日は、羽生が５段の時の大山１５世との対局だぞ。
藻前ら、地デジは見ねえのか？

うｐよろ

>>60
・参考
【コーヤン】中田功を応援しよう！Part2【あう〜】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112656887/453

>>68
>>38の「亮子」は柔道のﾀﾜﾗちゃんの名前だな。
まぁ、ビジュアル的にはどちらも目＊鼻＊なわけだけど…

>>91は対居飛穴の序盤で17桂馬も奇手だなんて思ってるんだろうなぁ
既に常識になってる手なのに

端に桂はねるのは矢倉戦でもよく見るよな気が
（９３−８５、１７−２５）

自分が知らん手のことは奇手と言うらしい

>>121が核心を突きますた

>>121が核心を突きますた

うむ、的を射た報告だ。
by　フェイサー

>>121
そんな香具師は「無知」というのだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉ヲタって時点でおかしいんだからそっとしといてやれｗ

あのなあ　わからず屋にいくら言っても無理だと思ってきたが、
オレは２５桂馬を奇手とは言ったが一度も悪手とは言ってないぞ
藤井システムの手筋であることも承知している
対居飛穴では頻繁に現れるよな

でオレの言いたいのは
仮にこの場合の２５桂馬が優秀な攻め筋だとしても、
単騎の桂跳ねは「桂馬の高跳び歩の餌食」の格言を引くまでもなく
筋の悪い手とされることが多く、それがもし成立しているならなおのこと
レアーな（特殊な）ケースであり、
そういう手のことを奇手というのではないか！
プロが指す　定跡になっている　基本手筋である
これらはまったく奇手であることの否定材料になっていない

陽動振り飛車だってウソ矢倉だって発想自体は奇手
オレはそういう意味で奇手という言葉を使っているのだが…

だから低脳は黙ってろよ。おまいには早すぎるんだよ。

そんなプロなら誰でも知ってる「奇手」すら
勉強してこずにボロボロにされてる
ドブネズミを擁護する理由にはならんな

ところで跳ねられた後も角道とめず余裕の金寄りしてたのはOKなのか？
跳ねられた時点でｵﾜﾀって感じだったからあんま考えてなかった

>>130
確かに角筋素通しで１３に成らせたのは理解できなかったね
あんなに長考せず、サッと４４銀でも出ればまったく違う展開に
なったろうね

奇手って奇抜でみんなが見た事ない手って意味ですよね。
単騎での桂馬跳ねるのは良く見かけるからやはり普通の手かな・・。
桂馬を跳ねる手より金寄りの方がある意味奇手だと思うｗ
陽動振り飛車もウソ矢倉も、
奇手じゃなくて普通の戦法だと思います・・。

たとえば将棋の本で解説する時に、
あの桂馬跳ねは「奇手」じゃなくて、
「手筋」や「定跡」と解説すると思う。
数十年前の本だったら分からないけどねｗ

騎手やら馬やらｽﾚ違いも甚だしいだろ

という事は数十年前は奇手ったが今は普通の手となった。
これが正解か（笑）

スレ違いスイマセンｗ

>>132
奇抜な（理に適ってない）のはそうだろうが、皆が見たことあるかどうかは
関係ないと思われ

米長玉も当初は奇手
今は普通
桂跳ねもそれと同じ

千葉の金寄りはずっと奇手だと思うが

でも皆が知ってる手ならやはり手筋や普通の手と呼ばれると思いますよ。
効果が分かっていれば奇抜（理に適っていない）とは認識されませんのでｗ
ってスレ違いなので俺はこの話題の書き込みに最期にしますね。

最期の書き込みじゃなくなってしまった（汗）
「俺はこの話題への書き込みは最期にしますね」に訂正しますｗ

まあスレ違いというならオレも最後にするが、
「陽動」にも「ウソ」にも、相手を騙すというような意味合いがある
それを奇手と呼ばないとは考え方も人それぞれだな

オレの感覚では「盤上この一手」という当たり前の手でも
奇手は存在すると思う
たとえば王手に角成って同王の一手に飛車を素抜くような手。
頻繁には出現しないが（強ければ強いほど出現しないように指すから）
ここぞというときにときたま出現するサーカスのような華麗な一着。
そんなのもオレ的には奇手なんだがな。
古い話だが、中原がタダのところへ上がった５７銀（対米長戦）
あの手がどんなに素晴らしく、多くの高段棋士が最善手と評価しようが、
奇手は奇手なんだと思っている。

ある手に奇手認定を下すには

・その手がめずらしい（あまり見かけない）
・多少驚きの要素が含まれている

の条件を満たす必要はあると思うが、
理にかなっているかどうかとは別問題でしょう

たしかに、ある手を奇手と思うかどうかは
人によるんだろうね

そろそろ奇手の意見は出尽くした感がある。


あと、あの局面で25桂自体が理に適ってる（無理筋でない）のかは
自分には分かりません泣
だれかコーヤン流にくわしい人にお任せします。。


ちなみに脱線するが、
>>140はどうも「奇手」に否定的印象をもっているようだが
（自分はそうは思わない）
それなら５７銀は奇手というよりは
（絶？）妙手と形容すればしっくりくるのでは。

千葉さん、あんなに生意気だったのに、実はぜんぜん弱かったんだな。

月刊誌とかでも女流の記事はいらんことが判明

こないだの羽生佐藤戦で佐藤が銀取りに歩を突いた
取ると角打ちが見えていて素人目には取るはずない突き得の
普通の手に映った
ところが専門誌によれば、多くの控え室のプロは
突いた歩は相当の奇手で、羽生は取ると思ったという
（実際羽生は素人とは全然違う理由で取らなかった　封じ手）
素人の僕らには普通の手に見えたのに、プロ間では評判の悪い奇手
141も書いてるけど、普通の手か奇手かは人によるんだろうね
長々と書いてきたけど、奇手関連はこれで僕も終わりにします

>>142
むかしから岡目八目というじゃないか、
解説なら手は見えるが、自分が指すとなると、チビルのよ。

岡目八目に相当する将棋用語は、なんだっけ？

チバってウンコ弱いな

４一金を２四角は筋悪いカナ？
誰か有段者さん解説してくださいorz

>>145
相当する用語は聞いたことがないが、強いて言えば
岡目一枚
かな

すんませんが、今週の棋譜　どなたか貼り付けてくれないでしょうか？
過去ログみれないもんで・・・

録画が将棋講座含めて３０分しかとれてなかったもんで、話についていけないっすｗ

対局日：2006/07/30(日)
棋戦：第56回NHK杯 一回戦第18局
戦型：三間飛車
先手：中田功七段
後手：千葉涼子女流王将

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲１六歩 △４二角 ▲５七銀 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △５三銀 ▲３七桂 △３二金 ▲１五歩 △５一金
▲２五桂 △４一金 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同　香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二香
▲１九香 △４四歩 ▲２六歩 △２一桂 ▲４七金 △３一金寄
▲６九飛 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８四飛
▲４八銀 △５五歩 ▲同　角 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４四角 △６五桂 ▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △１五歩
▲１三歩成 △同　香 ▲２五桂 △２一玉 ▲７六桂 △８六飛
▲６四桂 △４三歩 ▲１四歩 △同　香 ▲１三歩 △４一金
▲５二桂成 △同　金 ▲４一銀 △４四歩 ▲１二歩成 △同　玉
▲３二銀成 △２四歩 ▲３三金 △同　銀 ▲同　桂成 △同　角
▲同　成銀 △２二金 ▲３一角

まで99手で先手の勝ち

>>69
お為ごかしの意味が不明
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%94%E3%81%8B%E3%81%97&stype=0&dtype=0

>>149
前スレのミラー
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1153/1153620734.html

>>150 151殿　サンクスコ
今から並べてみますきぃ

>>145

遠見七段、外見八段
かな？

ちょっと前から奇手だ奇手だって言ってる奴
ひょっとして奇手と奇襲を間違えてないか？

>>154で結論がでました

コーヤンは木村一基戦でも先後の違いはあるけど
ほとんど同じ局面で桂はねてる。木村は６六歩で角道を
止めて激戦ながら終始リードして居飛車が勝ち切っている。

受けの達人木村が角道止めていい勝負だもんな。
やっぱり金寄りの一手で終わってしまったわけだ。

ひろみちゃんのフォローがかわいい。

>>154
正解！

角捨て王手で飛車抜く手を奇手とかアホ丸出しな事書いてるから間違いないな。

奇襲は奇手から始まる・・・・ﾅﾝﾁｯﾃｗ

　　　　,ｨ^i^ｆﾄ、
　　　 ,《;´￣｀ヽ,　　ｷｼｭｷｼｭｷｼｭ　
　　 　!,, ﾉ从从ﾉ　　　　　 ､,､!' 　　　　　　　　 ∧　∧　,，;; ;''　
　　 　'ﾘ| ﾟ -ﾟﾉﾘy'二二iiニﾆl;;;'､　　　　　　　　( ´Д｀・)・∵”　
　 　 　 /{H}ソつ_/"￣　 　 'v｀　　　　　　　　（　　　・.）；”;"
　　 　 く{,,ﾛ,.}〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　 |・,｜∴；”;"
.　　　　 （_ｊ_i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__.（＿_)｀’''

千葉はいつもの対局のスタイルなのだろうが、
テレビ的な見栄えが最悪だったな。

別に将棋の感覚は個人で違うんだからいーじゃん
互いに｢こっちの意見は正しい｣としか主張しないやり取りは
見ていて気分悪いっつーの
故高柳九段が弟子に「飛車は振るな｣って指導したのと
似たような話っしょ？
馬場が「キックを使うとプロレスが汚くなる｣っつったのと
同じ感覚っしょ？
だから最初の「郷田乙｣で終わらせとけって
ユーモア忘れずに楽しもうぜ

終わった話を蒸し返してるお前もどうかと思うけどな

司会の頃千葉は敗戦気味の対局者を見て平気で「何で投了されないんですかねぇ？」とか呟いてた。
それも加藤とか藤井とか超一流に対して。
自分が同じこと中倉に言われたらどう思うんだろう？中倉はしきりにフォローしてたが。

千葉産のファンでもなんでもないすが　女流と男棋士の対決は

なんとなく　女性を応援してしまうのが　悲しい性かな

　なんだかんだ言っても　

　ＮＨＫの視聴者サービスの　企画物で　他のタイトル戦ではありえない

　　取組なんで楽しめました・・女性枠の出場は出来如何ありますが　継続お願いします

>>145>>148
ｵｶﾒ薄物一枚

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
8月. 6日　　先崎　 学　　対　　三浦弘行　　　木村一基
※ 高校野球のため午前10時25分〜11時54分放送
8月13日　　渡辺　 明　　対　　松尾　 歩　　　所司和晴
※ 高校野球のため午前10時25分〜11時52分放送
8月20日　　羽生善治　　対　　田村康介　　　郷田真隆
※ 高校野球のため午前10時20分〜11時49分放送
8月27日　　丸山忠久　　対　　窪田義行　　　藤井　 猛
9月. 3日　　藤井　 猛　　対　　山�ｱ隆之
9月10日　　久保利明　　対　　行方尚史
9月17日　　谷川浩司　　対　　広瀬章人

>>168
情報乙
ＮＨＫ杯は２回戦からグッと面白くなるから楽しみだ

藤井二連ちゃんか

千葉さんの対局は、これだけ書き込みがあるということは、みんな注目していたんだね。
何日も前から楽しみにしていた人もいるだろうし、視聴率も高かっただろう。

从´ш｀ﾉ＜かわらへん、かわらへん

>>171
女流王将(タイトルホルダー)　VS　男性プロ棋士(普通の棋士)だから、
タイトルホルダーの女流棋士が男性プロ棋士とどれほどやりあえるか注目が
あったのでは・・・・・・・

でも、普通の人は関心無かったと思う。

こーやんは、序盤では穴熊崩しの攻撃態勢を着実に築き、
中盤では相手の攻めを予め避けた渋い手を連発。
終盤では寄せの手筋のオンパレード・・・・・。

ここまで、紛れなく一気に寄せきられた一方的対局はあまり見かけない。
千葉さんは、これにめげることなく精進を重ねて欲しい(頑張って欲しいという願いを込めて)。

>>171
視聴率あげるには将棋に興味なくて普段は見ない人達を呼び込む効果がないと駄目
ＮＨＫ杯一回戦では話題性の高い対局ではあったから書き込みは多いが
結局いつも見てる人しか見てないから視聴率はあまり変わらないだろう。

フツーの手って何だ？

先崎この前でたばっかりじゃん。
今週はまた先崎なの？

もしかして、今週は放送時間が短いから早く終局したカードを、順番飛ばして持ってきたのかな？

視聴率上げるには島井咲緒里女流をナース姿で
対局させるしかないな・・。

>>177
女流枠を突如復帰した林葉が獲得して一回戦で凸撃と当たるとかどうだろう？
１５％くらい行くかも・・・

こんなに盛り上がるなら、いっそ女流ＮＨＫ杯でも創って
別枠で放送すればいいのに。

>>178
それいいね。下着をｸﾝｸﾝしながら対局してほしい｡W

>>179
波乱があるから面白いんじゃないの

女流よわｗ

第55期王座戦１次予選の男性棋士─女流棋士の一斉対局４局のうち、最後の１局となった清水市代女流二冠―長岡裕也四段戦も午後11時16分、先手の長岡四段が155手で勝ち、女流側の全敗が決まった。

　残り時間は長岡四段、清水女流二冠ともに１分だった。

　矢内理絵子女流名人●―○藤倉勇樹四段△
　清水市代女流二冠●―○長岡裕也四段△
△千葉涼子女流王将●―○中村太地四段
△石橋幸緒女流四段●─○佐藤和俊四段
（△は先手）

なんで千葉涼子は美人なのに弱いの？

中井さんの快進撃が記憶に新しい
モテ光にもあと少しで

中井快進撃は青野さんの震えっぷりが印象深いな
女流が現役Ａ級棋士にＴＶ放送公式対局で勝った歴史的一戦だったね

どうでもいいけど、その時は青野もうＢ１じゃなかった？

>>186
A級最後の年です（2003年）

2003年　中井　2勝（畠鎮・青野に勝つ）　　　　　青野A級
2004年　中井　1勝（佐藤康光に惜敗）　　　　　 青野B1
2005年　清水　0勝（川上に負け）　　　　　　　　　青野B1
2006年　千葉　0勝（中田功に惨敗）　　　　　　　 青野B2

>>187
なるほどｗ確かにＡ級だったのね

千葉は緊張したんだろうな。実力、まったく出し切れてなかったように思う。

>>183
ﾌﾞﾊﾊｯﾊ

>>179
MXテレビで女流対局やってなかったっけ？

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154689184/

千葉の旦那が捕まった！

寄せると書いてキセルと読みます。
あ、寄らないや〜

誤爆った

>>191
10月らしい
ttp://www.mxtv.co.jp/shogi/

>>195
それ去年のままだろ＞第10回

先崎元NHK杯―三浦元NHK杯で解説木村元竜王戦挑戦者という豪華メンバーの割に盛り上がりませぬな。
中倉妹にはぜひ頭髪に関する話題でこのスレを盛り上げて欲しい。

穴熊は卑怯
あんなせこい戦法見たくない

　

TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

高校野球がムカツク。高校野球のせいでNHK杯が見れない。高校野球なんてやめろ。

そうか・・高校生のせいで見れないのかｗ

今日は中止？

12:00から

10：05 将棋講座「谷川浩司の本筋を見極める（５）終盤戦」 速度争いの法則　谷川浩司

10：25 ＮＨＫ杯将棋トーナメント「２回戦・第１局」 先崎学×三浦弘行　中倉宏美 （11：54まで）

始まったぞ！

今日は先崎対三浦か。なかなかの好カード

むしろ、通常放送もNHK杯は時間短縮して欲しいよ。
よほどの熱戦にならない限り、将棋を1時間40分見るのはダルい。

野球で､中止になるかとおもってた(^^;)
たのしみにしてるから､うれちぃーっ!

木村一基七段の解説が楽しみだ
始まる前にトイレ行ってくる！

それにしても今月の講座の似顔絵はひどいな

>>207
三浦が元気だったらな・・・

三浦先生がんばってー

>>212
三浦の連敗はまだ続いてるんだっけ？

三浦さんってなんかつかみづらい

宏美、今日色っぽくね？

みっちゃんって呼べば良いよｗ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ひろゆき！ひろゆき！
　　⊂彡

今日の宏美はエロいな

太った？？？

Ｂ級２組…

みっちゃんに、センちゃんって呼ばれてるよ

うおっまぶしっ

林寸前（全敗）準竜王ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！！
アジアジもｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！

宏美スリムになったなー

あ
木村さんだ☆

今日観ててよかった〜

とにかく今日は解説レベルは間違いなく一流だな。

今日は間違いなく色っぽい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

安食ってかわいいか？？今日の宏美の方がかｗ（ｒｙ

許さんきたーーーーー

断じて許さん

あじあじ許さんコンビｷﾀｽ！!!!

こういうやる気のある解説者なら見る価値がある

ナニ許さんｗ

やたら飛ばしてるな

今日は、宏美が見所だ！

一手損ｷﾀ―――（゜∀゜）――

後手一手損角換わりか。
素人にはどうせ指しこなせないから参考にならんな。

せんちゃん！！棒銀で行け！！

おし！！当たった！！

指し手はえー

NHK教育を見て14959倍賢いフンコロガシは忙しい
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1154807929/

宏美を独占

三浦の指し手がやたら早い

三浦露骨なノータイム指し

三浦はこんなに早く指して。。。。便所でも行きたいのか？

解説よどみない、神だ

木村の解説は聞きやすいな

△２二銀の局面で▲２四歩と飛車先の交換をしてはまずいのでしょうか。
△同歩▲同飛のとき△３三角と打たれても８八の銀にヒモがついているから
大丈夫な気もするのですが…

しかし今日の宏美はいきなり色っぽく来たなあ･･･
私生活で何かあったんだろうか？

木村の解説上手だなあ

木村の宏美いじり来るのか楽しみ

>>246
ワロタwwwww

>>249
３５角があるから

>>254
そういうことですね。
サンクス

解説がすごいわかりやすい

頭皮がすごいわかりやすい

今日の宏美はかなり色っぽいねぇ…髪形と服装いじるだけで、こうも変わるか

いつも助かってますｗｗｗ　ﾜﾛﾀｗｗｗ

三浦、瞬きが多いな

ひろゆきさんの解説とは雲泥の差
ひろゆきさんはやっぱ対局してりゃいいんだ

(　ﾟдﾟ) 宏美テレビにでるたびイー感じになってくるなあ

話しかけても上の空のひろゆきさん

あんまり会話が続かないｗｗｗ　ﾜﾛﾀｗｗｗ

みぎたまか

>>257
頭皮は関係ないんじゃ
ヽ(`Д´)ﾉ

>>258
しゃべりは相変わらずいつも通りにダルいのにな。
やっぱ見た目って重要なんだなあ

いろんな人に聞いているみたいw

なんかもう後手良しっぽいな

今日の髪型カワエー
木村の見てから宏美見るとなおさらそう思う

270>>ﾜﾛﾀwwww

取って何があるんですか？　ﾜﾛｽｗ

先ちゃんもう手がふるえてる。

２２歩〜８２角？？

禿の解説いいわー！分かりやすいっ！

>>272
木村さん解説してくれたよ

>>266
頭皮関係ない？？
じゃあ髪抜いてもいい？？(¬ー¬) σ

しまった…今日は木村の解説だったか
序盤見損ねた

禿の解説いいな
だんまりがないし的を射てるし

11時15頃に終局しそう

>>214
今日タニーに勝って止まると予想

かずきおもすれーｗｗｗｗ

のどあめを不法所持してるひろゆきさん

>>277

毟って〜
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°

三浦は中日の山本昌に似てる

虫ｗ

あら
先ちゃん苦しそう

将棋パトロールネタキターー！

いや、カルボナーラだろ。

２四歩からの仕掛けは完全に三浦の研究を外したっぽい

今日は木村か！
と思って今観たらなんか静かだな。
もっとしゃべってくれ。

>>291
無茶言うなｗ

三浦ももっとしゃべってくれ

24歩から22歩は三浦の研究になかったみたいね。しかし先崎が指すときに手が震えてたのはどういうことだろう

ヒント：アルコール

>>294-295
なるほどぉ〜

酒の飲みすぎなの？>>先ちゃんの手の震え

２５飛車〜５５桂はやりすぎだよな・・。

これって千の完勝譜かい？

>>298
そんな無茶はしなくてもｗ

>>298
善悪より先手は駒得を生かす方針だから技をかけにいく必要はないと思う。

宏美、黒が似合うな。

>>182清水は強いな、１５５手もいくとは。

先手優勢だけど最近のセ崎は信用できない。

木村の解説はなにかのタイトルに値するな。解説名人とか。

>>300
だな。

１１時半頃に終わったら将棋パトロール

失礼しました４０びょおおお

許さん読み間違えた許さん

将棋パトでセガショー対神吉戦やってくれ

馬きって44金はありそう

▲５６歩いい手だな

>>309
あったかも・・でもやらないか・・。

対戦成績のところで三浦の6勝3敗と聞いた木村が（思ったより離れてますね）と言ったが
お愛想だろう。私はいつも対戦成績を知ってる場合を除いて知らないときは
二人の格、棋歴などを考え予想するのだが（そんなに外れない）三浦の9勝2敗ぐらいと思った

木村声きもい

>>302
ええ？黒じゃなくて紫でしょ

実際馬切って44金だったら飛車はどこに逃げるんだったのかね？

何を狙ってるのかさっぱり分からない

将棋の公式戦で時間切れ負けとかありますか？
なんかそういうところは甘いところがある気がする。

三浦−先崎の対戦成績の部分見逃したんで、どなたか教えてください。

あほだから２五飛で桂馬とってから
５五桂打つとか考えてたｗ

>>314
紫なの？家のテレビが・・・。

いや、紫はあじあじだ

Ａ級棋士を格下扱いな解説の木村すげーｗ

げーはー
ttp://vista.xii.jp/img/vi5482968848.jpg

禿永世解説でよろ

>>312
先崎のプロの中での評価は高いよ。

先崎 ３−６ 三浦

もろ紫ですけど・・・宏美ﾀﾝ

302 ：名無し名人：2006/08/06(日) 11:05:37 ID:V0uZxvzU
宏美、黒が似合うな。


314 ：名無し名人：2006/08/06(日) 11:08:39 ID:+9nDiyLK
>>302
ええ？黒じゃなくて紫でしょ


320 ：名無し名人：2006/08/06(日) 11:09:56 ID:V0uZxvzU
>>314
紫なの？家のテレビが・・・。

>>317
小林健二が野月に10まで読まれたらしい

>>318
６つ前のレスをみるんだ

>>319
三浦６勝ー先崎３勝

>>329
それは時間切れ負けになったのですか？

先崎痛恨の一手ｷﾀｰｰｰ！

後手も面白いんじゃない？？
６７角成りあるし・・。

せんちゃん・・優勢でも負ける時多いからなぁ。
なんか嫌な予感するねｗ

中井ママが時間ギリギリで指したときに
駒を落としちゃったのは見た
その時はすかさず投了した

取れば香か
ええタイミングや

激指５

▲３５歩は疑問手

▲３五歩まで，
< 先手有利(351) > [ △４八歩成 ▲３四歩 △３四金 ▲１二馬 △３七歩成 ▲３四馬 △８五桂 ▲４三馬 △２八と ▲５二馬 △５二銀 ▲８六銀 ]

もう投げるんじゃないか三浦。

黒に近い紫だね

>>338
ソフト邪魔だって

いや、やっぱりカルボナーラ。

激指５
△３５同歩は疑問手

宏美はもうちょっと前を向いて欲しいね。
解説の盤を斜め３０度くらい傾けたらどうだろう。
駒も盤もそれにあわせて作るといい。

△同金まで
< 先手勝勢(1006) > [ ▲４八飛 △２七角成 ▲３二飛 △２六馬 ▲１八飛 △８五桂 ▲８六銀 △４二金引 ▲１二飛成 ]

>>345
ソフト邪魔だって

>>341
こんな分かりやすい将棋ですら、
こんな分かりやすい解説ついてるときですら、
ソフトじゃなきゃ理解できない人間居るんだから
許してやってくれ。

まあ、(351)って言うソフトの中盤力に笑うけど。

６７角〜３７歩成りだ勝負だろ！！

>>345
ソフト(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ソフトの形成判断なんて信用できねーよｗ

▲同金まで
< 先手勝勢(1298) > [ △３七歩成 ▲７八飛 △４七と ▲７五歩 △４六銀 ▲６八銀 △７五歩 ]

> [

これで透明あぼーんしとけ。
あと、sageろ。

>>344
対局の盤の右上と左下にスペース開いてるよｗ

>>331
秒読みが10まで読んじまったらもう巻き戻せまい

>>343
３六に歩があるのに３五同歩って・・・・・

>>351
ソフトはうちでひとりでやってろって！

1000凄い手つき

凄い力みｗ＞3二と

ﾋﾛﾕｷﾀﾝ飛車角とられた・・・（;´Д⊂）

>>355
同銀ですた

今日の中倉たんﾃﾗｶﾜﾕｽ

５８銀はやらしい・・。後手を持ちたい。

sageてみたよｗ

女は化けるのう

ここで余裕の端攻め

投了するんじゃないか？

「つまらない」という彼女に
「もうすぐかづきたんの声が裏返るのを楽しみに見とけ」と言ってた俺。

この将棋は差がつきすぎてて
かづきの声が裏返るような展開にはならなさそうだ・・・orz

宏美が色っぽいので急遽録画することにした。ていうかもうしてるｗ

宏美はピロユキにお熱なんでしゅ。（　＾ω＾）

ＮＨＫ杯実況中にsageろとか言う奴初めてみたｗ

スレストされたら>>370のせいだからな

なんか大盤、傾いてる気が…。気のせい？

>>367
彼女に同情する

>>372
ひふみんお疲れさま（＾ｖ＾）

>>372
木の精

６５歩きたーーー

三浦受けまくり

ハゲ基偉そうだな　

力いっぱい打ち付けてるなｗ

先崎、駒が割れんばかりの強打！

▲6五歩が決め手に近いのかな

お、腰掛け銀戦法ですか？

勝ち将棋鬼の如しだな

先崎勝ちか

勝ち将棋禿の如しだな

先崎圧勝

それでは石田九段の「昭和の名局」です

どっちがA級だか

これで1000負けたらワロス
ただ禿基も先手勝勢っぽいこと言ってるから武蔵厳しいか

ここから先崎先生のせこせこ将棋が始まりそう。

千なかなかやるな。
B２に落ちた時はもう終わりだと思ったが。

>>384
いやいや、羽生七冠王(当時)から初めて剥ぎ取ったのが三浦の棋聖戦なんだぞ。忘れたのか？
そんな三浦が負けるはずがないんだよ。

▲6五歩は「いい手」とか「決め手」とかではなく、

　一　基　の　好　き　そ　う　な　手

なだけです。

この人こういう勝ち方好きだしね。
有利な将棋ではいつもこういう手探してる。

宏美に代わっても先手勝ち

三浦は帰化人

一基トーンダウン・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 先崎勝勢.━━━!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 (ﾟ∀ﾟ) ||
　　　 /　づΦ

おまいは絶対７８飛だろｗ

そろそろカナダの首都っぽいな。

モントリオール？

解説も三浦側の話を全くしなくなってる･･･

ピロユキはこのあと宏美とのデートのことで頭がイッパイなんだよ。

バンクーバー？

>>401
一基たんはそんな視点で物事見るの好きじゃないんです

好きなのは、勝ってる将棋をいかに勝ちに結びつけるか。

ｵﾀﾜ

三浦の稽古先が激減。

>>323
いいぞ

丸山流おそるべし

等量

オワタ

テレビ将棋じゃなきゃもうとっくに投げたいだろな三浦。
と思ったら投げた。

勝った後首捻る先崎萌え

　　　　／￣￣￣＼　ﾟ。
　ﾟ ｡　i'_liﾉ |_|iトil_}__,l 。ヒロユキ ばかあぁぁぁあぁーん　
　ﾟ　・ |i.} ＞　＜ ミ;i||　
　　　 .|lヽ'' 口　'''_) l 　
　　　　|l（つ　　 ⊃lﾘ
　　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　 　 ﾋﾛﾐ
　　　　　　　` J

先崎先生の笑顔が素敵な件。

せんちゃん・・優勝？？狙えるかな？？

敗因は一手損

一基トーンダウン・・・

これで先崎VS山崎が見られるのか

途中で８三角打つとかなかったのかな？

棋譜係はどなたですか？

先崎こんなところでしか勝てないのか。

>>413
ﾜﾛﾀwwww

棋譜ﾏﾀﾞｧ？＞（’ー’*川っ/Π⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヒロユキ 弱くなったな・・・

＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　　棋譜どこー！！！　 　　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　,　-―- 、　　　　／￣￣￣＼.　
　/了 l__〕　 　 　 〈]　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　　|,彡　┃　┃{.i|
　 l」　|」(l| ┃ ┃||　　 》|il(_, '''　ヮ''丿|
　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!　　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|

面白い将棋でした。

>>423
おみゃしゃんに任せた

今日は棋譜ないよｗ

対局日：2006/08/06(日)
棋戦：第56回NHK杯 二回戦第1局
戦型：後手一手損角換わり
先手：先崎学八段
後手：三浦弘行八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲２七銀 △６四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３七銀 △３三金 ▲７七銀 △７四歩 ▲６六歩 △４二飛
▲７九玉 △６二玉 ▲５八金 △５二金 ▲６七金右 △４五歩
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △２五桂 ▲４八銀 △３六歩
▲２二角 △４三飛 ▲１一角成 △７二玉 ▲５六歩 △４九角
▲３一と △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲３五歩 △同　銀
▲４五香 △４八歩成 ▲４三香成 △同　金寄 ▲４八飛 △６七角成
▲同　金 △３七歩成 ▲６八飛 △４七と ▲３二と △５八銀
▲３三と △４四金 ▲３一飛 △７一金 ▲６五歩 △６一香
▲６四歩 △５四銀 ▲３二飛成 △６二金寄 ▲４二と △６五桂
▲５二と △７七桂成 ▲同　金 △６七歩 ▲６二と △同　香
▲６三金 △同　銀 ▲同　歩成 △同　玉 ▲６四歩 △７三玉
▲６五桂 △８三玉 ▲４四馬 △６八歩成 ▲７三金 △９三玉
▲６二龍

まで103手で先手の勝ち

三浦さんがタイトルとったのって七冠当時の羽生さんからうばった以降ある？

先ちゃん、優勝してくれ！！
俺応援してるぞ。

>>429
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧>>429
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀*） ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>430
ない
その一期のみ

1000崎に勝ちは似合わねえ・・・( ﾟДﾟ)y─┛~~

宏美視聴者へのさりげない気配り

今西村先生も見ています

せんちゃんつおいねせんちゃん

ｶｽﾞｷちゃん、ええのぅ。
素人のｵｲﾗでもわかりやすかったです。
んじゃﾉｼ＾＾

木村が褒めた65歩に先崎が無関心な件。

>>387
昭和の名局がなかったぞ

俺の宏美独占終了

飛車がｗ

一基を見つめてるあじあじ？

444

来週はめがねを賭けた戦いになるｗ

来週は所司一門会か

誰か宏美の艶姿をうｐきぼん

はぁ〜宏美ﾀﾝかわいかった〜

あじあじが感想戦見てうなずいてた。
へー。

なにこの馬鹿試合ｗ

白樺応援するべ

丸山流に2人とも頷いてたなｗ

>>439
木村：６５歩が素晴らしかったですね
三浦：（無言でスルー）
先崎：（無言でスルー）

木村：でもやはり６５歩の決め手が良かったですよね
三浦：（無言でスルー）
先崎：（無言でスルー）

２回スルーされてました。

高知もｵﾜﾀﾅ

次は多分藤井とあたるだろ

>>453
そうそう面白いよねｗ

将棋にあわせてボリューム上げてたら、
高校野球うるせえええええええええええええ

いつもは囲碁だから静かなのに。

先崎でも勝てるんだね

>>456
まあ、右玉に対して６５や７５つき捨てて歩叩くのって
よくある基本的な筋でしかないし
褒めるような手じゃないからね。

宏美ﾀﾝよかた

>>459
先崎「詰みありましたか？」
木村「考えてなかった」
先崎「・・・・・・」

の会話も微妙に面白かったｗ

先崎も木村もつよいな。

羽生が後手なら75手目▲３１飛で投了してただろう( ﾟДﾟ)y─┛~~

しかし伸びないな
八百亀サンジャポに食われたな

まあ、でも先崎は手で鼻を触らない方が良いぞ。
鼻の油が駒につく。

ウェット・ティシューかハンカチを使え。木村もな。

>>462
あの会話見て木村が強いと思えるのは有り得ないよ。
木村は初心者向き解説が得意なだけで、
あの将棋においてもそれほど手見えてなかった。
感想戦で分からなかった？

宏美好きだああああああ

>>466
俺は木村より弱いからわからんかったなぁ

>>468
俺も木村より弱いけどさｗ

>>466何言ってるのお前？会話の至るところに強さがかいま見えていただろが
実力が違いすぎて、感覚が麻痺してる感じなんだろな。素人はいいよなあ

三浦は勝負どころで弱いなw

柿木�[君に棋譜の解析を依頼しました。
なんと、彼はプロの差し手に駄目だしをしました。

以下、解析結果

第101手の▲７三金のところ、▲７三桂成で詰みです（37手以内）。

以下、37手詰み
▲７三桂成 △同玉 ▲６三歩成 △８三玉
▲７三と △同玉 ▲５五馬 △６四歩
▲同馬 △８三玉 ▲７三金 △９三玉
▲８二銀 △同金 ▲８三金 △同金
▲７一角 △８二桂 ▲同馬 △同金
▲８五桂 △同歩 ▲８二角成 △同玉
▲６二竜 △７二金 ▲８四香 △８三桂
▲７三金 △９三玉 ▲８三香成 △同金
▲同金 △同玉 ▲７三金 △８四玉
▲８二竜
まで、３７手詰

あれは手に余裕があったら、先崎が勝てたが、一手争いの場面だったら勝てる将棋を落としていたことになる。
まだまだ修行が足りんな。先崎君。

ごめん、訂正。

×　あれは手に余裕があったら
○　あれは手に余裕があったから

>>472
長い詰みより短い必至という格言もあるお（　＾ω＾）

「一手争いの場面」だったら、当然詰みそうな筋で王手をかけつづけるわな。

>>314
ブラは黒だったっぽいね。

　　　　　　　　第56回NHK杯テレビ将棋トーナメント
●三浦　 弘行八段─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─渡辺　 明　 竜王○
●泉　 　 正樹七段┏┷┐　 　 　 　 　 ┌┴┯松尾　 歩　 五段○
○先崎　 学　 八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 └青野　 照市九段●
●塚田　 泰明九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏山本　 真也五段○
○山�ｱ　 隆之六段┷┬┘│　 　 　 │└┬┛宮田　 敦史五段●
○藤井　 猛　 九段─┘　 │　 　 　 │　 └┯野月　 浩貴七段○
○久保　 利明八段─┐　 ├┐　 ┌┤　 　 └森　 　 雞二九段●
●伊藤　 博文六段┏┴┐││　 ││　 ┌─中原誠永世十段○
○行方　 尚史七段┛　 ├┘│　 ││┌┴┯島　 　 朗　 八段○
●屋敷　 伸之九段┐　 │　 │優│└┤　 └福崎　 文吾九段●
○堀口一史座七段┷┬┘　 │　 │　 │　 ┏中川　 大輔七段○
○森内　 俊之名人─┘　 　 │勝│　 └┬┛平藤　 眞吾六段●
○森下　 卓　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─鈴木　 大介八段○
●阿久津主税五段┏┴┐　 │　 │　 　 ┌─佐藤　 康光棋聖○
○石川　 陽生六段┛　 │　 │　 │　 ┌┴┓村田　 智弘四段●
●高橋　 道雄九段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗日浦　 市郎七段○
○南　 　 芳一九段┷┬┘││　 │┌┤　 ┌阿部　 隆　 八段●
○郷田　 真隆九段─┘　 ││　 ││└┬┷広瀬　 章人四段○
●井上　 慶太八段┐　 　 ├┘　 └┤　 └─谷川　 浩司九段○
○勝又　 清和五段┷┐　 │　 　 　 │　 ┌─深浦　 康市八段○
●千葉　 涼子女流┏┴┐│　 　 　 │┌┴┯片上　 大輔四段○
○中田　 功　 七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 └西尾　 明　 四段●
●北浜　 健介七段┏┐│　 　 　 　 　 │　 ┌木村　 一基七段●
○窪田　 義行五段┛├┘　 　 　 　 　 └┬┷田村　 康介六段○
○丸山　 忠久ＮHK─┘　 　 　 　 　 　 　 └─羽生　 善治三冠○

音声がステレオになり、感想戦ではマイクが付けられるようになり、
対局中は盤をあまり映さず対局者を映すようになった。
もう少し盤を映してくれないかね。対局者の映ってる時間が長すぎで検討し辛くなった。

＜今後の対局予定＞

　2回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
8月13日　　渡辺　 明　　対　　松尾　 歩　　　所司和晴
※ 高校野球のため午前10時25分〜11時52分放送

8月20日　　羽生善治　　対　　田村康介　　　郷田真隆
※ 高校野球のため午前10時20分〜11時49分放送

8月27日　　丸山忠久　　対　　窪田義行　　　藤井　 猛
9月. 3日　　藤井　 猛　　対　　山�ｱ隆之
9月10日　　久保利明　　対　　行方尚史
9月17日　　谷川浩司　　対　　広瀬章人

三浦も気の毒だな
今日は午前NHK,午後日本シリーズと１日に２回も負けるのか

>>472 素人の方ですか。一手違いなら詰ましに行きます。

まだ８月というのに良いカードが続くな。

富井副部長の解説は分りやすくていいな。
宏美は横顔美人と評判なのを知ってか、
すっかり意識して顔を斜めにもあまり向けないよう努めてるな。
体もほぼ完全に横向き状態で通している。
今回の先崎はひょっとすると予想以上に勝ち上がるかも知れないな。
何か意気込みが違って見える。

今後は好カード目白押しで見逃せないな。

勝った香具師きもかったなｓ

>>481
そう言いたいのも分かるが、さすがにあの短時間では読みきれまい。

>>485
数手前から自玉に詰めろがかからず相手玉は1手1手だからこそ
あの手順ですすめてきてるわけで。

自玉が詰みそうな形であったなら指し手そのものが変わった可能性も有るし
詰まして勝たなきゃいけないなら読みきってるかもしれない。

詰みが有るなら詰まして勝つべきという美学もわかるけど、
２手差の勝ちも１手差の勝ちも価値は変わらない。

いずれにせよ、あまり意味の無い仮定。

来週の渡辺−松尾戦の解説は師匠の所司だって。
ＮＨＫ杯の解説は初めて？

今日の放送、最初のほうチェスクロック押す音が気になったのは俺だけですか？
駒音が聞こえやすいようにマイクの感度上げたのだろうか

しかし女は変わるね〜。
おっぱいがあればなおいいんだが。

無くはない

来週松尾が勝つに５００ペソ

社団戦の所司のあいさつ「えー・・・」が多すぎ。来週は大丈夫だろうな

>>489
う〜ん、ほんとに惜しいね。
それさえ満たせば完璧なんだけどねえ。

今日の宏美の画像うｐきぼん

>>494

つ >>323

もっと色っぽいの

三浦は魔太郎による例の質問三バカ曝露事件以来、
不調におちいっているようだな。
そんなことまるで気にしない丸山と違って、
気が弱そうだもんな〜

渡辺の盤外戦術効きまくりだな

>>497
深浦は敵意むき出しにして魔太郎に倍返しにしたな＞王座戦他

魔太郎は深浦まで敵に回してるのか
魔太郎は焼豚だしなぁ

>>500
え、質問3兄弟って誰のことか知らなかったのか

JT日本シリーズ　いってきました。
ぼろくそ　言われてるけど　三浦強かった。
子供大会では　小学生高学年では亮介の弟が準優勝
低学年は妹が制覇。強いのにも子沢山にもびびったｗ

>>502
ほほ、そっちのほうがすごいな＞中村家制覇

・・・育成会では桃子が連敗して女流棋士の道が遠のいた

472だ。

>>481
素人ではない。俺は将棋倶楽部２４で約1700の腕前だ。
仮にあの場面で一手争いなら、先崎君はこの即詰みが読めていたのか？？

読めてたかどうかは判らんが、
自玉が詰めろならのん気に必死を掛けるなんてことはしないだろ。

てか、プロレベルからしたら1700なんて素人だろ

>>504 私はＲ２２００。即詰みが読めているかどうかは別の話。
一手違いなら詰ましに行く。それだけのこと。
むしろ持ち時間の短い将棋で、危険を冒してまで３０手以上の詰み手順に踏み込んで負けたら笑いもの。

来週は2回戦にしちゃしょっぱいな…観なくていいやｗｗ

魔ブログで、鈴木の将棋世界での醜い言い訳とか
戸辺との研究会について触れてるけど、
なんで鈴木は質問バカにはいんないのかね？
鈴木だっていちおう元Ａ級だし、
若手から旨味しぼりとってそうだけど

>>504
予想通りの素人でﾜﾛﾀ
この手の書き込みにはよく棋力表れるね

>>508
三兄弟とちがっていろいろ奢ったり遊んでやってる

>>508
「研究パートナーに任命している」っていうことは「定期的に」「有償で」ってことだから、
いちおう一緒に研究している形で戸辺にも得るものがあって、
かつ、飯とかも食わせてもらえるんだろう。

三浦とかは突然電話してきて、「やあ、元気かい。ところで一手損角換わりのこの変化なんだけど・・」
とか聞いてきて、一段落したら、「そうか、ありがとう。今度飯でも食おう。それじゃ！」で終わり、
１か月後にまた電話があったと思えば食事の誘いとかではなくて、
「藤井システムのこの変化、最近はどんな研究になってるの？」みたいな感じなんじゃないか。

>>508鈴木は飯おごったりとかしてるからって書いてあったぞ

>>511
何その三浦の爽やかすぎるキャラｗ
でも、内容はまあそんなとこだろうけど。

三浦はまともな人付き合いができないだけで、
悪気はなかったのかもな
でも実はけっこう魔太郎の盤外戦術は効き目あったと思うね〜
三浦みたいな変人だが小心者タイプには。
丸山ぐらい筋金入りの変人なら意にも介さんだろうがｗ

交際費や礼金使わずに質問だけするのが最強。ちなみに質問されても答えません。

>>504
ちょっ24で1700ってモロ素人じゃんｗ

お茶吹いただろＢＫＫｗｗ

人付き合いの苦手な三浦の弱点をわざわざ公の場で揶揄する渡辺は陰湿ないじめ体質

三浦の不調は深刻だな。
Ａ級とは思えない元気の無い負け方。

おもしろいけど想像で書くなよｗ>>511

渡辺を教祖の如く扱ってる奴が痛すぎる。

>>506
何か言ってる事が変だぞ。

ふむ

将棋とは相手玉を即詰みに取るゲームだと思ってる奴がいるな
そういう頭の悪い人のために喩えてあげようか

あなたはマラソンを走っています
残り400mです
後ろの選手は100m離れています
このまま走っても自己記録には及ばないタイムです

さあ、どうする？
全力で400mを駆け抜けようとするか？

俺ならセーフティーリードを保ちつつ走る
そのうち相手も諦める
相手が諦めなくても自ずとゴールはやってくる

>>523
それ頭の悪い喩えだよ・・

>>523
自分の頭の悪さ晒してどうするｗ

どうも人間的に欠陥があるな、こいつは。

>>523
いい喩えだと思う。

>>527
ぷっｗｗ
日付またいでＩＤ変わるの待ってたのかｗ

age

今日の勝利はオンナでFA？

先崎会心の勝利だったな。
三浦って不調なのか。負けるとは思わなかった

じゃあA級は阿部三浦で決まりか

早指しそんな得意じゃないんじゃない

三浦が早指しで活躍した記憶ってないな。

いやちょっと前にNHK杯取っただろ・・・

NHK見られんかった・・・
宏美ﾀﾝの画像見たいよ〜ｳﾜｧｧｿ！

宏美ﾀﾝｲｲ!!

从｀ш´ﾉ＜私もｲｲでしょ？

>>489
普通にきれいだと思うよ俺も
でもテレビって専門のスタイリストとかが、すげえ手ェ入れるからな
それがなければ50％オフって気がする

宏美は、結構やり○んだよ

価値観は人それぞれなのか…
本気であれが可愛く見える人もいるんだなぁ

宏美ﾀﾝ
ほんとに痩せた？

>>540
なんか勘違いしてるな
絶対評価でかわいいと言ってるんじゃなくて
以前と比べてかわいくなったなぁと言われているんだよ

昔の画像探して今と比べてみればみんなの言ってることがわかると思う。

姉がテレビに出なくなってから劣化したのと同じか

>>543
子供も生まれたしな＞姉

しかしやっとAクラス同士の将棋が見られた〜

よく見たらこの3人てHAHAHAHAHA？

２回戦でシード者が負けるのは何気に珍しい。

去年はシードが１２勝２敗（鈴木と佐藤康が負け）だった。
今年はどのくらいの星になるかな。

>>547
同じプロとはいえトッププロと並みのプロは結構実力差が大きいもんね
一回戦と三回戦じゃ素人目にもはっきり将棋レベルの違いが判るしね

で、シード者が負けそうな組合せってありそう？＞他に

左がシード者

ほぼ鉄板
丸山-窪田
森内-堀口
羽生-田村
谷川-広瀬
渡辺-松尾
佐藤-日浦

多分勝ちそう
郷田-南
森下-石川
深浦-片上

微妙
久保-行方
鈴木-中川

不利？
藤井-山崎
中原-島

なるほどなー
９−４ぐらいにはなるんじゃね？

登場当初　　　　　　　　　　　数が月後　　　　　　　　　　　　末期
涼子

「きんもーっ☆」　　　　　　「よく見るとなかなかかも」　　　　「俺だけの涼子かわいいよはあはあ」

宏美

「人選者氏ね！ありえねえ！」　「やせてきた？アリはアリだな」　「（ここの欄に入るセリフが予想できるなｗ）」

松尾が負けるとき祭りが起こる！

来週は
ただでさえ酷い竜王の顔が、終局時にすごいことになってるか
二歩をしでかして、弟弟子と師匠が感想戦で超不機嫌になってるか

俺は所司か宏美のどちらかが、解説中にポロリをすると予想

>>552
まぁ、見慣れてくると親しみも出てきて評価が甘くなってくるわな
そうじゃないと世の中、お互いに生きづらいよ

555

魔王のﾌﾞﾛｸﾞだと熱戦になったと書いてあったな

松尾が負けるときのこ祭りが起こる！

キノコ祭りって何や？

先崎の口の動きが気になってしょーがねーよ。

>>550
松尾が渡辺に勝つ気がしてたまらない

松尾の二歩は先崎相手に形作りもできないボロ負けの対局じゃなかったっけ。
その印象が強くてザコだと思ってたけど、NHK杯は連続出場してるし
一回戦でも何気に強かった。
でも渡辺に勝てるかというとちょっとな。

そんなに気になるなら連盟HPの今年度成績一覧見てくればいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

「日本のこれから」の番宣でセットが使われていた件。

所司の解説ってどうよ？

>>565
終盤になったらスタッフルームに待機してる从｀ш´ﾉが
逐次フリップボードに解説書いて宏美に指示します

松尾は勝っても負けても局後の態度が悪いから・・・・・
氏ねばいいのに・・・・・

今後の放送予定の結果。無いみたいなので・・・　。○は勝ち　●は負け
8月13日
○　渡辺　明　竜王　ＶＳ　●　松尾　歩　六段
8月20日
○　羽生　善治　三冠　ＶＳ　●　田村　康介　六段
8月27日
●　丸山　忠久　ＮＨＫ杯　ＶＳ○　窪田　義行　五段
　

今後の放送予定の結果。無いみたいなので・・・　。○は勝ち　●は負け
8月13日
●　渡辺　明　竜王　ＶＳ　●　松尾　歩　六段
8月20日
●　羽生　善治　三冠　ＶＳ　○　田村　康介　六段
8月27日
○　丸山　忠久　ＮＨＫ杯　ＶＳ●　窪田　義行　五段

今後の放送予定の結果。無いみたいなので・・・　。○は勝ち　●は負け
8月13日
●　渡辺　明　竜王　ＶＳ　○　松尾　歩　六段
8月20日
●　羽生　善治　三冠　ＶＳ　○　田村　康介　六段
8月27日
○　丸山　忠久　ＮＨＫ杯　ＶＳ●　窪田　義行　五段

今後の放送予定の結果。無いみたいなので・・・　。○は勝ち　●は負け
8月13日
●　渡辺　明　竜王　ＶＳ　○　松尾　歩　六段
8月20日
○　羽生　善治　三冠　ＶＳ　●　田村　康介　六段
8月27日
○　丸山　忠久　ＮＨＫ杯　ＶＳ●　窪田　義行　五段

無根拠な予想乙。

最初の予想は連盟公認のだろ

○が窪田に負けるとは

調べてみたら○に謎の１勝と謎の一敗が
銀河戦の相手は山崎・・

また連盟職員のバレかよ・・・。
抗議のメール送っても門前払いだし。
まじ氏ね。

某棋士スレの8/1のカキコはみないように

今度からネタバレ出たら誰かが率先して｢ネタバレ注意報｣を出そうよ。

=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



ネタバレ注意
この近辺のレスは見てはいけません



=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

羽生やっちまった

銀河戦本戦とかぶってるからネタバレガセもあるよ。
タイトルホルダーがらみはどうしてもバレる。

明日二歩見れるかな？

>>580
それも計算にふまえたうえでニセネタバレガセを流したのかも。

>>552
キモオタ刺ね

お前菓子ね

あと三時間で始まるぞ！

我が県の甲子園試合とかぶる…
そっち見ることにするわ　宏美ごめんね宏美

まだかな。まだかな。
始まったら教えてね♪♪

宏美のノースリーブがみたい

どのようなが戦型が予想されますか？

相松尾流穴熊

>>590
振り穴で松尾流ってねーだろｗ

それとも相矢倉から双方手詰まりでそこまでもっていったとか？

松尾って何が得意戦法なんですか？

今後の放送予定の結果。無いみたいなので・・・　。○は勝ち　●は負け
8月13日
○　藤井　 猛　 九段　ＶＳ　●　山�ｱ　 隆之六段
8月20日
○　藤井　 猛　 九段　ＶＳ　●　先崎　 学　 八段
8月27日
○　藤井　 猛　 九段　ＶＳ●　久保　 利明八段

>>592
二歩

藤井先生さすがです！＞＜；

>>587
始まるでぇ

松尾この間はブサイクな勝ちだったな

松尾は気合入ってるだろなー

この司会者の中倉さん、タイプだなぁ・・
かっこいい。

許さん2段だったっけ？

何となく懐かしい
普通の角換わりか

痩せたじゃない＞宏美
恋をしたのかな？

はえー
角代わりか

渡辺が普通の角換わり後手やっているの初めて見た

>>596
うわーーーん。
テレビ付けたらもう角取ってたよ。
少し出遅れた（＞＜）

もうすぐ飯や〜

指し手早いよぉ♪♪

所司って独身？

許さん他人の秒読みなんかしている場合か。自分の秒読みがかなり差し迫ってるのに。

これは先手不利じゃないのか

渋い戦いだなあ

山田定跡どおりか

同型でたー
▲２六飛のやつかな

展開速いなあ

もうしかけた

>>594
松尾は一生「二歩」って言われる運命なんだな。
名人になっても二歩名人とか言われそう。

五分五分だったのか〜（驚）

だれだよこの解説
ｷﾓｲ

ケレン味ﾀﾌﾟｰﾘだったのか
見損なったぞ又労

先手の桂頭危ないで〜

東大将棋書いてる人だべ？

へえ△６五歩入れたよ
こんな指しかたあるのか、１歩渡す上▲６六角が生じるけど・・

いちいちカメラ目線の二等親デブをつまみだせ

先手積極的だ

二人とも師匠思い

本当だ
中倉痩せたな

>>619
俺も思ったがあれも手筋なんだろうねぇ。。

あの３筋の歩の仕掛けの解説欲しいなぁ。

中倉って長州小力に似てない？

>>627
遠い親戚だよｗ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾅﾝﾀﾞﾄ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 >>627-628
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>626
▲３五歩は木村定跡の仕掛け通りだと思うけど？

父ちゃんわざた上司に将棋負けてんだぜ〜

いや将来３筋の歩は３四辺りに歩を打ち込むのに邪魔だからか。。

あの歩は確かに早めに突き捨てないと邪魔だもんね。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！2歩いける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

東大将棋の弟子は優秀な人が多いですね。

>>629
宏美に頭叩かれた（；ｖ；）ごめんよぉー

師匠がよわいと弟子が強くなる法則

亀井の良心の部分みたいな顔してるな

>>636
行方

させゆうじ

ハイハイ厨房

所司て変わった名前やな〜昔所て言うキャッチャー巨人におったわ。

書士の解説は可もなく不可もなくオーソドックスだなｗ

渡辺ブログ宏美も毎日見ていますｗ

>>617
バカ？
ド素人は高校野球でもみてろ

渡辺＝孫

かたい、かたいよ所司さんｗ

どっち優勢なの？

渡辺が死ぬ前の大山のおでこに、、、

所司はｷﾓｲ(笑)

まるで渡辺が先輩にかわいがられてないような

催眠術が上手そう・・。

>>647
今のところ先手を持ちたいが

それなのに羽生世代をおっさんという礼儀正しい青年、、、、、、

何このデブ？

個人的にはまだどっちも指せると思う

お前ら二人の師匠に対してそういう言い方はないだろう。

>>652
さっき渡辺がちょっと悪いなって顔してた気がする。

おい！本当かよ！この解説が、2人の師匠だってこと？
ますますｷﾓｲ

>>655
それはその通り
まだまだこれから

宏美可愛くなったなぁ、最初の頃とは別人だよ

渡辺おしゃぶりアップｗ

松尾 歩　ならぬ、　松尾 二歩　

こんな感じでイジメを受けていそう。

4五角打はなかったやろか？

つりあいとれてるんか、、、、

最近は師匠と弟子で練習将棋するのか・・・

入門と退会の時位なのかと思ってた・・・

松尾がややリードな気がするが
このぐらいなら地力で勝る竜王が勝つぽ

爆弾いっぱい設置されてるな後手陣
けっこう気持ち悪い

先手馬斬るぐらいなら、

３六桂打からの筋の方がよかった気がするけどなぁ。。

二人の対戦成績はなんだった？

頼む。解説してくれ。

>>669

2勝2敗。

物事粘り勝ちやと父ちゃん言っとったで〜

早逃げがきた

解説はできません

>>671
ありがと

>>666
確かに強いからなぁ。

なんか解説者がキモいな

と金作ったはいいが、後手玉これ寄せるの大変だろうに。。

▲４七歩はどうかなあ

△４六歩がいやだから，俺は指さない

>>679
他の手は何ありますか？

6二金打

>>680
▲６八金とよったかも

それがいい手かどうかは，わからないけどね

やっぱ先手の攻めは重たかったよなぁ。

角打ちやめて３六桂から２四桂の筋が正解だったような気がするが。。。

解説と聞き手の身長が並んでる訳だが。

３六角が攻防に良く効いてる

歩がない松尾

>>682
ふむふむ。ありがとうｗ

わざと４六歩取って、７二銀をねらうのは無理？

早指しなのにこの辺は上手く出来てるもんだと感心する

松尾がんばれ！！

宏美「松尾六段の顔はどうでしょうか？」
所司「二歩しそうな顔してますね」
宏美「まさかぁ〜〜」

４５銀はびっくり！

ハラハラする戦いだなあ

>>691
そういうネタは、从｀ш´ﾉ　じゃないとダメだな

>>691
面白いと思って書いたの？

>>695
なんとなく書きました（照）

７二角が痛そうだけど
その前になんとかするのかな

今のは疑問手じゃないか？
これで先手持ちなおしたんじゃないの？

△５四角かなぁ

なんとなく先手が優勢な気がする

△７５桂狙いだな

成歩堂

>>696
あおり返さないとはいまどき珍しい人だ（２ちゃんでは）

５四角の時、６九角じゃ駄目？

魔王が優勢だな

２歩もうだめや

また労の勝ちです

>>703
拙者はネット歴は長いが２ちゃん歴は短い初心者だすよｗ

今指した後も秒読んでなかった？

やっぱ魔王さん強いなあ


５四角ってすごい
>>699もおみごと

もう渡辺の勝勢ですか・・。

オタワ

竜王の勝ちか。
将棋パトロール…と思ったら高校野球か。

将棋パトロールｗ

つーか渡辺キモイ

オタク

>>710

ありがとー

松尾ってザ・ハンダースの誰かに似てるな

４５角から外すか

王手飛車金取り

先手も粘るな

意外にまだまだなんだな。さすがプロ

まあ８７歩うっておけば・・・

うたなかったね

こっちのが手厚い必死か

これは森下がかつよ

俺も８７歩だと思ったけど
何かまずかったのかな

コイツぅ、まだ投了しないのか〜
って顔したな、今・・・

罪を二回のがしてるなby AI

指した手を解説してる

罪ありましたか（＾＾？）

指した後のメガネちょい上げがかっこいい訳だが

あーーーーーーーーーーーー
５２でとんし「

７四角のところ、７二角なら王手飛車取りだったのに・・・

とんしをのがした
52かくいこうつんでた

>>735
えらい呑気な話だな

すげえ戦い！

詰み逃しすぎｗ

６５飛はだめ？

渡辺キモイｗ

竜王は強いな

む
７４角の場面で
５２角から２１手詰めがあると
東大センセがおっしゃってます

渡辺の嫁ってエレー美人
だから嫌い

大熱戦だったね。
解説もよかった。

棋譜くだしゃい

>>737
まさか本当に釣れるとは思わなかった。ｗｗ

てかこれ・・終盤お互いかなりミスってるよねｗ

やっぱ３０秒指しじゃプロでもきついか・・

最後７２に逃げたのは５２角成の頓死に気がついてだったわけだな

感想戦無しかぁ（＞＜）

角換わり腰掛銀で△６五歩は、
ほとんど後手が勝っていないのにやるな。

羽生、生え際やばい

田村の謎の1勝か

来週羽生さんかあ
楽しみだ

終わっ後の雑談音声が聞きたい

>>747
付き合ってくれたことに感謝しろ。
釣れたなんてバチ当たるぞ。

頓死ってなんですか？

>>750
高校野球で10分以上短くなってるからな。

魔王の詰めが甘いなあ、と感じたがどうか？
先手の方が冴えが見えた

>>718
中本堅
鈴木みえきち
清水あきら
アゴ勇　→現在行方不明？
桜金蔵

どれも該当者いない

田村ツオイし羽生もツオイｗ

来週は楽しみだな

渡辺はただのブサではなさそう

竜王、勝ってうれしそうなのがいいね

>>756
そうだね、あなたの言うとおりだ。

kHha8t0Oさんごめんなさい。


とこころで、今週の棋譜係は誰？

>>760
アゴ勇は、プロゴルファーで活躍中。

>>763
キモかったぞ

おおおお。
窓からカナブン入ってきた（驚）

棋譜貼りさっさと仕事しろや

７４角を５２に成ったらどうだったんだろうか？

>>760
すまん　俺の勘違いだ
ハンダースフリークの>>760が言うんだから間違いないな
なんでハンダースって思ったんだろ・・・
昔幸せの黄色いハンカチTV版で武田鉄矢役をやっていたような記憶が

>>751
いやあの辺りは銀で桂馬切られて渡辺やばかったんじゃない？
そこから端歩から七３角打より３六桂→２四、４四桂の筋の方が
よかったような気がする。

今東大センセに棋譜解析させてるから
終わったらでよければ貼るよ＞棋譜

瀕死筋大杉

　　　_, ,_
　（; ´Д｀）＜どこじゃ、棋譜はどこじゃ
　/ヽσ/ヽσ
　）　　）

棋譜係ってどっちだよ

棋譜ｗｋｔｋ

黙々とプロの指し手にダメを出す東大センセ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

コンビニの袋でつかんで外にカナブン投げた（汗）
ぶんぶん鳴ってて怖かったｗ

はやくして〜

>>768
君、結構エランーだね。
貼ってもらう立場ってのをわきまえたほうがいいよ。

こないだ自転車に乗ってたらもの凄い勢いで飛んできたカナブンが顔面に直撃したわ

じらさないで〜

>>777
そんなに疑問手あるのですか。ふむふむ。

なんでもするから〜　寄付貼りして〜

さてそろそろネタバレの時期か。来年の一回戦までしばしこのスレともお別れだな。

>>757
打ち手が対局中に突然死すること

もう、我慢汁でる〜

フィリピンの満喫にいるんだ、はやく棋譜よこせ

本当は少し自信がないから貼りたくないがだれもはらないならはる
違ってても責任はとらん

開始日時：2006/08/13(日) 10:28:43
先手：松尾　渉
後手：渡辺　明

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲３六歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲３七桂 △３一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △６五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲１五歩 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀
▲７三角 △８一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲６四角成 △５四銀 ▲２三歩 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲１四歩 △６三金 ▲同　馬 △同　銀
▲４三歩 △同　金 ▲２四飛 △４二玉 ▲２二歩成 △３六角
▲４七歩 △４六歩 ▲２三飛成 △５二玉 ▲３二龍 △４二銀
▲６四歩 △同　銀 ▲５六桂 △５五銀左 ▲６四桂 △同　銀
▲８七金 △４七歩成 ▲４四歩 △同　金 ▲４五銀 △５八と
▲３六銀 △５四角 ▲６二金 △同　玉 ▲４二龍 △５二金
▲４四龍 △４三金 ▲４六龍 △７五桂 ▲８八玉 △８七桂成
▲同　玉 △５五金 ▲同　龍 △同　銀 ▲８五金 △３九飛
▲７四金 △８九飛成 ▲８八銀打 △７三金 ▲同　金 △同　玉
▲７五桂 △７八金 ▲６三金 △同　角 ▲同桂成 △同　玉
▲４五角 △５四歩 ▲７八角 △同　龍 ▲同　玉 △６九角
▲８九玉 △７八金 ▲９八玉 △７七金 ▲７四金 △同　玉
▲７五飛 △６三玉 ▲７四角 △７二玉 ▲９二角成 △６一玉
まで134手で後手の勝ち

>>784
おまいのおつぱい画像をうｐしてくれたら、寄付を貼ってやる

ありがとう〜　チュッ！

確かに
５２角捨てて
７２に飛車なれば詰んでたみたいだな。

>>781
カナブン怖いよ。
なんであんなにぶんぶん鳴るのかな。

>>789
間違っている！！！！


松尾　歩　だ

宮田敦ｓも書士門下か。
なんつーか態度に問題あるヤシが多い希ガス。

来週は早指しだけのマッハが早指しで羽生にボコボコにされるのか

三歩はさすがにありえねー

>>783
ありまくりだろ終盤はほぼ直感で指してんだろうし。
なんせ３０秒だもんよ・・・
そりゃいくらプロでも３０秒で読み切れっつーのは無理だろ。

直感直感でいって詰み筋がはっきり見えだしてから
「あーこれでほぼ正解だったんだな」
って感じじゃね？

正しくは、松尾　一歩

>>794
松尾二歩って書いてあるのかと期待したのは俺だけだろうか？

>>796
けっこういい勝負をすると予想

ゲリピー

ノリピー

ウンピッピー

さあご一緒に

>>801
最近の羽生はなんか安心してみてられない。

>>789
▲７三角の前に▲２四歩△同歩だった気がしなくもない

>>789
49手目〜52手目が俺のと違う
▲２四歩△同歩▲７三角△８一飛　の順だったと思うがどうか

う　カブったスマソ

▲２四歩△同歩▲７三角△８一飛　だよ

>>803
マッハ早指し強いしなぁ
それでも羽生勝ちだとは思う

　　　　　　　　第56回NHK杯テレビ将棋トーナメント
●三浦　 弘行八段─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━渡辺　 明　 竜王○
●泉　 　 正樹七段┏┷┐　 　 　 　 　 ┌┛┯松尾　 歩　 五段●
○先崎　 学　 八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 └青野　 照市九段●
●塚田　 泰明九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏山本　 真也五段○
○山�ｱ　 隆之六段┷┬┘│　 　 　 │└┬┛宮田　 敦史五段●
○藤井　 猛　 九段─┘　 │　 　 　 │　 └┯野月　 浩貴七段○
○久保　 利明八段─┐　 ├┐　 ┌┤　 　 └森　 　 雞二九段●
●伊藤　 博文六段┏┴┐││　 ││　 ┌─中原誠永世十段○
○行方　 尚史七段┛　 ├┘│　 ││┌┴┯島　 　 朗　 八段○
●屋敷　 伸之九段┐　 │　 │優│└┤　 └福崎　 文吾九段●
○堀口一史座七段┷┬┘　 │　 │　 │　 ┏中川　 大輔七段○
○森内　 俊之名人─┘　 　 │勝│　 └┬┛平藤　 眞吾六段●
○森下　 卓　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─鈴木　 大介八段○
●阿久津主税五段┏┴┐　 │　 │　 　 ┌─佐藤　 康光棋聖○
○石川　 陽生六段┛　 │　 │　 │　 ┌┴┓村田　 智弘四段●
●高橋　 道雄九段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗日浦　 市郎七段○
○南　 　 芳一九段┷┬┘││　 │┌┤　 ┌阿部　 隆　 八段●
○郷田　 真隆九段─┘　 ││　 ││└┬┷広瀬　 章人四段○
●井上　 慶太八段┐　 　 ├┘　 └┤　 └─谷川　 浩司九段○
○勝又　 清和五段┷┐　 │　 　 　 │　 ┌─深浦　 康市八段○
●千葉　 涼子女流┏┴┐│　 　 　 │┌┴┯片上　 大輔四段○
○中田　 功　 七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 └西尾　 明　 四段●
●北浜　 健介七段┏┐│　 　 　 　 　 │　 ┌木村　 一基七段●
○窪田　 義行五段┛├┘　 　 　 　 　 └┬┷田村　 康介六段○
○丸山　 忠久ＮHK─┘　 　 　 　 　 　 　 └─羽生　 善治三冠○

>>789
しっかりと棋譜係としての仕事をする気がないのなら、中途半端なことはしなくていいよ。
ってか、ワザと間違いの棋譜を貼っているだろ？だったら君もういいよ。棋譜係クビ！！
明日から会社こなくていーよ。

＜今後の対局予定＞

8月20日　　羽生善治　　対　　田村康介　　　郷田真隆
※ 高校野球のため午前10時20分〜11時49分放送

8月27日　　丸山忠久　　対　　窪田義行　　　藤井　 猛
9月. 3日　　藤井　 猛　　対　　山�ｱ隆之
9月10日　　久保利明　　対　　行方尚史
9月17日　　谷川浩司　　対　　広瀬章人

>>805、807
お、やっぱそうだったか
俺ナイス記憶力ｗ

東大８センセによる詰みチェック

112手目△７八金　　 △７六角から13手詰め
120手目△７八同龍　△８六飛から21手詰め
131手目▲７四角　　 ▲５二角から21手詰め

>>810
>違ってても責任はとらん
て書いてあるじゃん
つか会社ってどこよｗｗｗ

>>789
　　　　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
　　　　　　　 　 　 　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
　　　　　　　 　 　 　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　　　　　　　 　 　 　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　 ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　　　　　　　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
棋譜貼り乙ですっ★. 　 　 |:ﾉ:.＼iヽ ー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　 ／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ　! ／:.:.／　　　＼l:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　 　 　 ／:.:.:/:.:.:./|/　'ｰ-ri　/:.:.:.:/　 ,　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 ／:.:.:.:.ﾉ!:.:./　!　 二j´ /:.:.:.:/ ／ 　 　 　 l:.:.＼:.:.:.:.',
　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:/　∨ノ/　　,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐　　/!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
　　　　　　　 　 !:.:.:.:／_, -‐'　.〉　,ィ´￣l:/ '´　　　　　　 /:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|

>>813
将棋は終盤か・・。

対局日：2006/08/13(日)
棋戦：第56回NHK杯 二回戦第2局
戦型：角換わり
先手：松尾歩六段
後手：渡辺明竜王

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲３六歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲３七桂 △３一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △６五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲１五歩 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲７三角 △８一飛 ▲６四角成 △５四銀
▲２三歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲１四歩 △６三金
▲同　馬 △同　銀 ▲４三歩 △同　金 ▲２四飛 △４二玉
▲２二歩成 △３六角 ▲４七歩 △４六歩 ▲２三飛成 △５二玉
▲３二龍 △４二銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲５六桂 △５五銀左
▲６四桂 △同　銀 ▲８七金 △４七歩成 ▲４四歩 △同　金
▲４五銀 △５八と ▲３六銀 △５四角 ▲６二金 △同　玉
▲４二龍 △５二金 ▲４四龍 △４三金 ▲４六龍 △７五桂
▲８八玉 △８七桂成 ▲同　玉 △５五金 ▲同　龍 △同　銀
▲８五金 △３九飛 ▲７四金 △８九飛成 ▲８八銀打 △７三金
▲同　金 △同　玉 ▲７五桂 △７八金 ▲６三金 △同　角
▲同　桂成 △同　玉 ▲４五角 △５四歩 ▲７八角 △同　龍
▲同　玉 △６九角 ▲８九玉 △７八金 ▲９八玉 △７七金
▲７四金 △同　玉 ▲７五飛 △６三玉 ▲７四角 △７二玉
▲９二角成 △６一玉

まで134手で後手の勝ち

>>789
対局者の段位は必要だと思うので貼ってみた
悪しからず

ＮＨＫ杯のテレビ放送は実は録画です。

今日から松尾二歩改め、松尾詰みのがしでよろ。

１３１手目▲７四角のところをボナンザ2分で解析すると
info+325.80 +0052KA! -6352OUxKA +7572RYp! -0062FU +0063KI! -5242OU +7262RYxFU! -0052KE +6252RYxKE! -4233OU +3534FUxFU! -3334OUxFU +0035FU! -3444OU +0045FU! -4433OU +5232RY! -3324OU
で詰みと出た（▲５二角）

13手詰めのがした渡辺のほうがひどいだろ

52桂合いする必要があるの

秒読みでの捨て駒からの詰みの見逃しは仕方ないとして、
渡辺は振り駒運をなんとかしないと優勝は遠い。

なんだ５六テポドンて

おいおい昔は名人後手のルールがあったんだ。卑しくも竜王なら後手でいい

>>814
やれやれ、また君か。懲りずにまた食いついてきたか…。
まぁいいや。
ところで、君が>>813であげている131手目だが、▲５二角から21手詰めってあるけれど、
柿木君がおっしゃるには19手詰めってあるぞ。以下棋譜。
▲５二角 △６二玉 ▲６一金 △同飛
▲同角成 △同玉 ▲７一飛打 △５二玉
▲７二飛入成 △６二角 ▲６一飛成 △５三玉
▲６二竜寄(引いてもいいけど) △４四玉 ▲４五歩 △３三玉
▲１五角 △２四歩 ▲２五桂 △詰み

東大君の２１手詰めってどういうん？

これだけ詰みのがしてるということは最終盤からソフトと指すとプロでもころころ詰まされて負けるんじゃね？？？

早指しだったらね

>>828
詰みがある状況というのは最終盤というより投了図に近い気がする

>>830
(゜Д゜) ハア??
先手　後手に合わせて３回も詰みがあったのになにが投了図だよ。
プロでも詰みまで読めてないから指し続けてるんだろ？

ソフトと指してたらどちらも詰まされて負けだろ。

>>827
本日のβακα..._〆(゜▽゜*)　ID:p/fMix2s


780 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/08/13(日) 12:00:31 ID:p/fMix2s
>>768
君、結構エランーだね。
貼ってもらう立場ってのをわきまえたほうがいいよ。

810 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/08/13(日) 12:14:35 ID:p/fMix2s
>>789
しっかりと棋譜係としての仕事をする気がないのなら、中途半端なことはしなくていいよ。
ってか、ワザと間違いの棋譜を貼っているだろ？だったら君もういいよ。棋譜係クビ！！
明日から会社こなくていーよ。

羽生には謎の一勝がある。田村に勝った一勝だ。

ソフト厨にはうんざり

ソフト厨がんばれ！

そういえば前期も羽生負けたというデマが流れたな

途中からソフトに交代したら、詰まされるんだろうな
問題は｢その難しい局面までソフトじゃとても無理｣ってことだ

両取りで角の方取ったのが分岐点だったんじゃねーかな
それと、指摘してた奴いたけど
▲４七歩では▲６八角を選びたかった

間違い
▲６八金

６七だと当たりは弱まるが３枚とも上擦ることになって不安

>>828
３０秒指しならしょーがねーよ。
１手３０秒で詰み筋すべて逃さず読み切るってのが

そもそも人間には無理。

俺でも３０秒指しなら、相手を最短で詰める将棋より、
多少間違えて手数がかかろうと、自軍の詰み筋を防ぐ負けない将棋を選ぶ。

ころころ勝敗が入れ替わってるのに負けない将棋とは

>>839
時間の問題？　じゃあ時間があれば３つの詰め将棋とも二人にはみえてたっていうんだろうな。
はたしてそうかなあ？
つかタイトル戦でも詰みのがして勝敗がいれかわってる将棋とかがいっぱいあるんだけど。

今日の解説の人っておすぎだよね？

>>841
タイトル戦でも終盤は時間に追われることもあるし。
あそこで一時間あったらさすがに読みきれるんじゃないのか。

>>841
で、お前は何が言いたいの？

>>841
時間があれば、松尾渡辺クラスが逃す訳ないだろ
実際魔太郎ブログでは詰み筋は見えてたと書かれているしな
タイトル戦だって終盤は１分将棋になってることもしょっちゅうだから、
詰み逃しはあるに決まってる

>>842
ピーコです

自分の頭で30秒間考える方が楽しいだろ。ソフトで答え見て何が面白いんだ。

楽しいけど正解は知りたいだろう。

あるある大辞典のアナウンサーが高橋和に似てると思った

ソフトで答えを先に知って
対局者を小馬鹿にしながら神の視点で傍観する楽しみというのもあるから。

魔太郎ブログおもしれ

「魔太郎」でぐぐったら漫画のほうがでたけど
「魔太郎　竜王」でぐぐってみたら、見事魔太郎のほうがでてきますた。

薄氷の勝利だったんだなぁ

30秒じゃこんな詰み読めないよ。それにしても遊び駒が
全部効いてきて詰むとは恐ろしい。
ただ又楼も相手がソフトだったら詰ましに行ってたと思う。
相手が人間だから秒読みという状況も考えてより勝ちやすい
方（詰ましてみろと開き直る方）を選んだんだろうね。

＞将棋ソフトに検討させながら見ていた方はイライラしたでしょうね(笑)

おまえら、魔太郎様に見透かされてるぞw

>>855
そこでキセルのタテ読みですよ

>>854
無理だよな。例え１手１０分でも厳しいかも知れない。
ネット将棋みたいに自分で検討入力も出来ない、

すべて頭の中だけで盤面組み立てて、読み切らないといけない訳だからな・・

それを３０秒ですべて完璧に読み切れなかったからプロ失格とか
ありえねぇーとかソフトと交代すれば？とか

まったくお前らってやつは・・

でも若手の実力者ならこのくらい直感で詰まさないとな
詰まないという先入観があったんじゃねえの

>>858言ってもわからぬ馬鹿だねえ。
直感だけで指すなら誰でも出来るの。プロは読みの裏づけがないと指せないんだから・・・。

プロの直感とアマの直感では中身が違うって

>>858あなたは詰みがあるという前提で話してるけど、対局中にそんなのわかんない。
詰むという前提であの局面を見せたら、プロなら30秒将棋でも詰ますに決まってる。

結論：>>859は馬鹿なド素人ということでおｋ？

>>861
だから対局者は詰まないと思っていたんじゃないのと言ってるじゃん
ちなみに最後の詰みのところね

とりあえず>>859以下を全あぼーんで

実際６４玉なら詰まなかったんだから・・・

おまえら渡辺ブログ見てから議論しろ

>>864そのリセット根性は良くないね
すぐリセットしたがる人は絶対大成しませんよ

直感で詰むわけないよ。詰めの作業はどこまでも読みの作業。
直感で分かるのは詰む詰まないのレベルだけ。具体的な
手順は霧の中だ。

ほとんど詰んでますね
って言う感じか

聞き手は化粧して最初と見た目が全然違ってくるな

宏美はきれいになったか化粧がうまくなったかどっちか
一番始めての放送でバカ殿のようなメイクは笑いを通り越して引いてしまった

今回の場合、先手が最後に詰ましに行くときに双方とも
ぎりぎり詰まないと正しく直感していたと思われる。
ところが渡辺が間違えた。しかし、自信満々の手つきで
６三玉と引かれた時、松尾は相手が相手だけに「やっぱり
詰まないんだ」と思ったんだろうな。普段から魔太郎の
読みの深さを実感してるだろうから。

今録画見たけど、何このキショイ声のカンニング竹山は？と思ったら魔太郎の師匠かいな。


魔太郎には勝った後「たかがニ歩が 無礼だぞ！」って言ってほしかったな

>>852
が全く日本語になっていないのに何故か通じる件

聞き手は、髪の色少し抜いたのも良かったぽい

今日（昨日？）の将棋見た奴は得したと思うよ。

竜王のブログ読んだ感じ、後手玉の詰み筋は見えてたし
逃したあとの自玉の詰みもほとんど読み切ってたから
確認の考慮時間が１回残ってれば詰まして勝ってたね
今回はミスしてたけどこのレベルの詰みならば
プロはほとんど読み切って指してるんだな
人間には少し無理があると思っただけに改めて竜王すごいと思った

所司て在日支那だろ？喋り方で分かった

所司先生には５二角（もしくは７四角〜５二角成）以下の詰みがまったく見えてなかった？

終盤力ある棋士が解説してたら、>>879のところ以前に、
後手が詰ます筋とか考えて何か言ってたと思う。
ネズミ女だったら「飛車ぶった切って」とかあってもおかしくないと思った。
あやつは適当な思いつきを口にするからだけど。

▲７四角打ったところで△５三玉と寄って問題ないと解説してたし
△７ニ玉を見て△５三玉じゃ何かまずかったのかな？と言ってたから
読み切るとか以前に見えてなかったよ。所司は論外だったｗ

所司和晴と石破茂は兄弟ですか？

>>881
解説は対局者ほど深く考える訳じゃないからしょうがない

age

>>874
いや、かなり必要な言葉をはしょってるだけで日本語は別におかしくないぞｗ

>>876
そうか？中盤以降グダグダであまり参考にはならなかったんじゃない？

ただ相掛かりは改めて定跡化されすぎて難しいなと。
特に角替わり相掛かりはね。

やっぱ居飛車指す人間にとってはこの形は難しいから出来るだけ避けたいんだが、
これがまた多いんだよなぁ・・・

相掛かりになんてなってないが

>>887
相掛かり模様。

渡辺が変化つけるまでは。

>>888
どうみても角換わり模様ですが・・

>>889
“角替わり相掛かり”って書いてんだが。

頼むからよく読んで書いてくれないかな？

変わった戦型ですねｗ

えっなんで？？

普通に角替わり相掛かりなんだが笑うとこか？

よくわかんないけど。

てか馬鹿よね？

てかお前・・・これが変わった戦形に見えるなら、

わざわざ自信がないからって下げて書かずに一回皆の意見を

「変わった戦形」かどうか聞いてみたらば？

上げとくからさｗ

横歩取りを相掛かりに含めることはあっても
角替わりを相掛かりには普通含めんよな。

？？？
あいがかりってお互いに飛車先をのばしていく戦型だが？
先手が25歩としたのは何手目だとおもってんのよ？
ひょっとして腰掛銀＝あいがかりだと勘違いしてないか？

なるほど。それであがったのか

相掛かり模様っつーのはお互い同型で腰掛け銀模様で進む事を総称して。

腰掛けと相掛かりが違うと思ってんのか？

痛い ID:M2F7Lb+L がいるスレはここですか？

今日の馬鹿 ： M2F7Lb+L

■特徴

・将棋の知識ゼロ。
・自分がすべて正しいと思い込んでいる
・偏差値38
・彼女いない歴＝年齢
・趣味はガンプラ
・包茎
・肉まんに赤い点を着けるのが仕事

>>899
だからよく理解して書け馬鹿ニート。

ニートでも読解力ぐらいはあるだろうに・・

角替わり相掛かり（笑）

> 腰掛けと相掛かりが違うと思ってんのか？

ご愁傷様ですID:M2F7Lb+L

いやあの・・・

飛車先伸ばして角交換して腰掛け同型で進んでなぜ相掛かりじゃない訳？

そもそも相掛かりっつー意味知ってんのか？

辞書で調べろってｗ

普通に同型角換わり腰掛け銀or角換わり腰掛け銀同型
そもそも相掛かりって、少なくとも一方はさっさと飛車先交換しないか？

こりゃ ID:M2F7Lb+L の自虐プレイだな
あほくさ

もう１０年以上将棋してきたけど
角替わり相掛かり（笑）は初めて聞いた用語ですｗ
相掛かり腰掛け銀って戦型はあるけどねえ
まあ本局には関係ないし。

将棋板は自分の間違いを絶対認めない輩が多いな

もういいんだID:M2F7Lb+Lよ
おまえは良く頑張った
無知は決して恥ずかしいことではない

歩交換してるがな・・

角交換しただけでお互い相掛かり模様じゃねーかよモロに・・

その名の通り「相掛かり」合ってるじゃねーか・・

あれ相掛かってないのか？
えっ？

辞書は知らんが、
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』だとID:M2F7Lb+Lが間違ってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/相掛かり

＞腰掛けと相掛かりが違うと思ってんのか？

この言葉の意味するところはなんだい？大馬鹿者のM2F7Lb+L君よ。

1.腰掛け（銀）と相掛かりは同じ意味
2.腰掛け（銀）は相掛かりに含まれる
3.相掛かりは腰掛け（銀）に含まれる
4.その他

1〜4のどれが正解？
「銀」に括弧着けてみたが、これが「腰掛け銀」の意味でないなら
「腰掛け」ってなんだい？
こういう将棋用語があるならそこも含めて説明してくれよ。

ID:M2F7Lb+Lの理屈だと
相矢倉でも飛車先の歩交換があったりすると
相掛かり相矢倉になるのかｗ
横歩取りも相掛かり横歩取りになるのかなｗ
横歩取っただけでお互いに飛車先交換してるもんなｗ

朝から笑わせてもらった

おまいら釣られ杉

>>911
２が正解だろ。

なんてかな？ここキモヲタの将棋マニアみたいなの多いから、一応説明しとくとだなぁ？

相掛かりっつーのは

角交換しようと何だろうとお互い掛かり合ってる状態を言う訳で・・

戦法名が違うとかじゃない訳よ・・・

「ポクの本には書いてない・・」ではない訳なんよ。

ID:M2F7Lb+Lは悪い奴じゃない
何か事情があるんだ

こんなどうでもいいことで延々やってるのか
暇人はいいなあ

今日も通勤電車より

>>915
ほう2が正解なのか。つまり「腰掛け銀ならば相掛かりの一種」であるわけだな？
これは数学の基本だから、ちゃんと押えておけよ？オバカ君。

そして相掛かりと言うのは、「お互い同形で進む戦形の総称」なんだよな？>>897によると。
これもお前が言ってることだしな。議論の余地はないだろう。

じゃあわかった。

お前らの為に解りやすく言ってやる！

「俺のゴキゲン四間飛車はどうだ」て言われたとするやん？

「中飛車じゃないじゃんｗｗｗ」
ってお前らは思うだろうよ・・

けどな？

そいつがゴキゲン四間飛車ならそいつにとってはゴキゲン四間飛車なんよ・・

わかるか？

そういう柔軟な発想から定跡というものは生まれていくと。

こういう事よ。。。

あーあ、馬鹿が馬鹿の理論を持ち出したよ。
じゃあ俺にとっては昨日の戦形は相掛かりじゃないよ。
これで終わり。
ムキになって否定するM2F7Lb+Lのほうが馬鹿。
これで終わり。

ｗｗｗｗｗｗ

あれだな。
小１のころ足し算ができなくて泣いてたハジメ君のほうがまだ賢かったよ。
ほんとM2F7Lb+Lはどうしようもないバカだな。
この程度の頭脳で人をニート呼ばわりか。笑わせるぜ。
違うと言うなら議論を再開しようか。
まず>>918に答えな。偏差値38の包茎君よぉ。

>>919
この文章、某上達スレ荒らしてた携帯厨だな
俺は真面目にアドバイスしてたのにこいつのせいでひどいもんだった
どこいっても嫌われるんだなおまいｗｗ
ちなみに将棋もへぼかったｗ

>>923
だから言ってるじゃないか。将棋の知識ゼロだってｗｗｗｗ
やっぱ将棋弱いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にハナモゲラでも南極二号でも好きに呼んでくれていいが
角換わりとか相掛かりはもう使われてるから
他のにしような

>>923
真面目に答えてあの程度のへっぽこ指導なら・・・








最初からやらんほうがマシじゃドヘボ将棋がｗｗｗｗ

ププププ、ほんとに他のスレ荒らしてた奴だったのかｗｗｗｗ
しかも俺のレスはスルーｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝った！！！！俺の勝ちだｗｗｗｗｗｗｗ

おｗｗｗれｗｗのｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗちｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M2F7Lb+Lは負け犬ｗｗｗｗｗ馬鹿な上に負け犬ｗｗｗｗｗｗ
一生ガンプラ作ってろやカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ飽きたし終わるか。俺の勝ちだし。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153175247/

ここの>>445で笑ってやってください（笑）
あと俺は何度かアドバイスは書き込んだものの
煽られて対局おっぱじめちゃった人とは違うからｗ

もうこの話は終わり。

アホらしい。

「あれ箸よね？」
「いや割り箸ですよ」
「いや、割り箸も箸やがな」
「違います。割り箸です」

みたいな論議にならん論議はしたくない。

お盆ですねぇ。

柔軟な発想ですね

あと半月の辛抱か

>>930
あれあれ〜〜〜〜〜負けた人がキレちゃったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
議論にならん議論じゃなくて、自分が負ける議論はしたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカ、バーカ、俺様のほうがお前よりずっと賢いもんね〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよチンカス大王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね死ねしね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っとくが、お前の知識が間違いだ。
バカがうっかり、中途半端な知識で書き込むからこういうことになるんだよ。
バカだなああああああああああｗｗｗｗｗ
ほんとにバカだなあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論に勝てなくてもとにかく釣れればいいってことか
いわゆる亀田流というやつだな

今頃悔しくて泣いてるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
かわいそうになあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

















でも










悪いのはお前ですからあああああああああああああああああああああ
このクソバカがああああああああああああああああああああああああ

もうこの話は終わり。

アホらしい。

「あれ箸よね？」
「いやメシ棒ですよ」
「いや、メシ棒って何か知らんけども箸やがな」
「違います。メシ棒です」

みたいな論議にならん論議はしたくない。

顔真っ赤にして携帯を見つめてます（笑）

俺様の「智」の前に白旗を揚げて平伏したM2F7Lb+L
まさに「愚」の象徴よ・・・・・・・

ID:t+hsv9ev もそろそろウザいぞ

ちょっくら24で角替わり相掛かり指してくるか

味方が一人も現れないからツライだろうな。
柔軟な発想で乗り越えてくれ。
停電か

正解は
相掛かり角お替り

俺も２４いってこよ
ID:M2F7Lb+L君、来れるなら指導してあげるよ
角替わり相掛かりでｗ

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　 せっかく教育テレビ見たのに
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　次の日にはとんでもない馬鹿っぷりを晒して
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/M2F7Lb+L　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　大恥かいちゃったけど
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　 丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

悪いが、俺にはID:t+hsv9evもID:M2F7Lb+Lと同じレベルに見えるぞ。

>>946
アホか。俺のおかげで50レス程度で済んだんだ。
素人が下手にいじるとスレが埋まるまでこの話ししてるところだぞ。

戦術戦型を的確に表現する新語を考えだ出すことは良いことと思うがな。
脳の柔軟性に乾杯。

じゃあオレはゴキゲン四間飛車

昨日勝ったのって熊坂名人だっけ

おれはゴキゲン穴熊で

俺の柔軟な発想から豪快中飛車が生まれたわけだが
素人はゴキゲン呼ばわりするから困る

じゃあ俺は十間飛車

>>950
柔軟すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

元奨励会員で現在ニートの俺が来ましたよー。
相掛かりというのは序盤早々お互いに飛車先を２個づつ伸ばす戦型のことを言うんですよー。
松尾−渡辺戦では松尾が▲２５歩伸ばしたのはだいぶ経ってからで、既に角交換がなされていたから
相掛かりではなく角換わりと言うのが普通ですよー。

新戦型名を提案するときは、その狙いくらい説明してちょん。

時間差相掛かり

>>957
これは上手い命名だな。
応用もきくし。

江戸時代の定跡書とかでは、横歩取りも相掛かりの一種だよね。
大橋柳雪の平手相掛かり定跡奥義という本は横歩４５角戦法中心の本みたいよ。

あと腰掛け銀という戦法は、
相掛かりでの腰掛銀（ガッチャン銀）もあるし、
角換わりでの腰掛銀もあるから
単に腰掛け銀といった場合はそのどちらかはわからないよね。

パターン的にチュウコの釣りな気がしてきた。
朝２４で見かけたし。

こんな恥ずかしい釣りをするくらいなら吊るほうがマシだｗ

>>948
言葉の誤用を誤魔化すことを柔軟な発想とはいわない。
周りから見れば馬鹿で恥ずかしくて見苦しいだけ。

なんか面白い事になっていたのか〜
>930が最後の書き込みで割り箸と箸の例を出しているけど、たとえも的を射ずに下手なんだな

同じ例えを使うならば

「あれ箸よね？」
「いやスプーンですよ」
「いや、スプーンも箸の一種やがな、メシ食う時に使うでしょ」
「スプーンはスプーンの用途がありますし。あれはどうみても箸ですよ」
「お前ら馬鹿のニートだなぁ。メシ食う時に使う道具は全部スプーンって言うんだぜｗｗｗｗｗ」
「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋ」

専門語の[誤』用はまずい。これは当然なこと。
斬新な発想の「新」語は許せると思う。

>>964
で、今回の場合は今までの用語の中で十分表現出来るものだから、
正確に表現しなければならないのに薄弱なうろ覚え知識によって生まれた完全な誤用。
しかも既存の言葉を間違えて組み合わせてるだけなんで新語ともほど遠い。
どう見ても恥知らずの往生際の悪い馬鹿。

こういう間違いを間違いとも認められない根性のひん曲がった馬鹿は
人間として最低で嫌われるし、将棋も強くなれないだろうね。

馬鹿の時点で絶望的だからな。
その上性格がクソじゃ、人生終わったも同然。
とっとと首でも吊って死んだほうが今後のためだな。