1 :
名無しさん@と金:
2 :
名無しさん@と金:2001/07/14(土) 21:57 ID:5BYac2.U
15日の対局
井上慶太 対 大野八一雄
解説 塚田泰明
3 :
名無し名人:2001/07/14(土) 22:26 ID:4C9yB5TY
ケータに1000円
4 :
名無し名人:2001/07/14(土) 22:31 ID:???
オーノに−10000000000000000000円!
5 :
名無しさん:2001/07/15(日) 04:32 ID:???
6 :
名無し名人:2001/07/15(日) 04:46 ID:???
Part4?
3じゃないのか?
7 :
名無し名人:2001/07/15(日) 04:48 ID:???
>>6 ホントダ....
@@@@@1は死刑@@@@@
9 :
名無し名人:2001/07/15(日) 04:54 ID:???
>>8 トータルで4か
しかし「2001」は3つ目
「2001」を継がなければならない
やはり死刑
10 :
名無し名人:2001/07/15(日) 07:51 ID:owamHTE6
最初のタイトルを変更できないのかな?
講座見るの今年初めて。
12 :
:2001/07/15(日) 10:06 ID:???
中井駒の持ち方が、、、
指導してやれよなテレビなんだし。
13 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:12 ID:SubgWtR6
チョット質問してもいいでしょうか。
適当なスレが見つからなかったもので・・・
羽生五冠は八段の経験ないですよね。
羽生七段って時期ありましたっけ?
チョット気になっちゃって・・・
14 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:17 ID:???
中井美穂声かれすぎ。酒の飲みすぎか?
もうアナ引退してるのか。
15 :
:2001/07/15(日) 10:24 ID:???
塚田ぼそぼそ喋るのはやめてくれ〜
16 :
:2001/07/15(日) 10:25 ID:???
読み上げの安食かなりかわいくなったねえ。
17 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:35 ID:dfQz7ttM
大野さんなんか眠そう・・・
18 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:38 ID:???
>>13 当然八段の経験はあり。A級に上がった時は誰でも八段。
19 :
13:2001/07/15(日) 10:48 ID:SubgWtR6
>>18 そんな規定あるの?
3つのタイトル同時に保有すればいきなり九段に昇段だろ。
20 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:50 ID:???
よこやりだけど・・・
A級に上がったときにタイトル持ってて八段と
名乗らなかったのでは?ということなんだが、
18の書き方はそれを理解してないように感じられる。
分かってたらすまそ。
21 :
20:2001/07/15(日) 10:52 ID:???
>>19 あ、そうか。
むしろ7〜8段の前に9段になったのでは?ということか…
22 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:53 ID:???
塚田指し手の解説はよどみないね。
棒銀は得意分野なのか。
23 :
13:2001/07/15(日) 10:55 ID:SubgWtR6
>>20 A級に上がる前に3つタイトル持ってなかった?
24 :
名無し名人:2001/07/15(日) 10:56 ID:KtPrlepc
>>18 A級に上がる前にタイトル保持者になって、
無冠の経験がないから、
段位は「八段」の資格だった時期はあっても
「羽生八段」と呼ばれた時期がないってことじゃないか?
>>13 どっかで、羽生七段だったことあるって読んだけど。
羽生ファンのページで質問すれば?
25 :
13:2001/07/15(日) 11:03 ID:SubgWtR6
八段はスキップしてると思う。
26 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:05 ID:???
屋敷君が良い例
彼は棋聖3期だから「九段」を名乗る資格がある
しかしながらby the way彼は今七段
八段に昇段してその一年後、やっと九段を名乗る資格を得る
一段一段昇り詰めていくのですね
今羽生氏が無冠になったら何を名乗ればいいのか?
九段はあまりに寂しい。
大野さん勝ったらブラウン管から自慢の筋肉見せてくれないかな?
27 :
???:2001/07/15(日) 11:10 ID:???
■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得3期(八段の資格のない場合は八段昇段後一年後に昇段)
八段昇段後公式戦250勝
■八段へ
竜王位1期在位
順位戦A級昇級
七段昇段後公式戦190勝
■七段へ
六段昇段後竜王挑戦
六段昇段後竜王ランキング戦連続2回優勝または通算3回優勝
順位戦B級1組昇級
六段昇段後公式戦150勝
---
だそう。
だから最初に竜王になった時(何歳だっけか)に、
段位としては八段?
28 :
キユ名人:2001/07/15(日) 11:11 ID:zh5150u.
29 :
13:2001/07/15(日) 11:11 ID:SubgWtR6
30 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:12 ID:pXGf71RY
NHK杯の話題に戻さないか・・・?
関係ない質問&返答はほどほどに。(って俺も答えちゃってるけど)
31 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:13 ID:???
塚田さん、マイクが遠いよ・・・
32 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:16 ID:au0OaSqA
いつもながら塚田の解説聞きづらいな。
何ぼそぼそいってんだ
33 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:18 ID:pXGf71RY
早口過ぎるよ〜
副音声で解説の解説をきぼんぬ
34 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:19 ID:xYE5Vous
初心者ですけど、どちらが勝ってるんですか?
35 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:23 ID:???
いい勝負なのでは?ちょっと大野さんが指しやすそう
36 :
34:2001/07/15(日) 11:36 ID:xYE5Vous
37 :
sage:2001/07/15(日) 11:41 ID:xYE5Vous
大野さん、勝ちそう……と思ったら塚田さん、「その手があったんですね」連発。
どっちがいいんだ?
38 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:43 ID:???
うーん、▲77歩成と踏み込む1手でしたか・・・。残念
39 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:44 ID:???
あ、△77歩成ですね。
40 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:44 ID:???
大野ポカ・・・なのか???
強い人解説きぼ〜ん。(といっても塚田より手が見えんとダメだが)
41 :
34:2001/07/15(日) 11:45 ID:xYE5Vous
37は34の弟です。sageの仕方わかってなくて、スマソ。
42 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:46 ID:???
踏み込むのが怖かったのでしょう。▲68銀の見落とし?はないと思います。
43 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:46 ID:???
最後には実力通り井上が勝ちます。
44 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:51 ID:???
残り時間からしてそれが濃厚ですね
45 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:54 ID:???
>>41 今上げずしていつ上げるって時間だから、
別に下げなくてもいいじゃないかな。
46 :
34:2001/07/15(日) 11:57 ID:.sjG/27Q
う〜ん、こうなるとぼくにも分かりそう……
あっ、どちらが勝ちそうかですよ。
47 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:58 ID:???
大野さん、残念でした。ちょっと最後は不完全燃焼
48 :
名無し名人:2001/07/15(日) 11:59 ID:???
感想戦で6五飛の真相を聞きたかったゾ。
うっかりなのかなあ。
49 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:00 ID:pXGf71RY
井上は、次、谷川とじゃない? 確か
50 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:02 ID:???
51 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:03 ID:???
↑47は48
52 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:04 ID:???
それはあまりに・・・酷ですね。泣きっ面に蜂
53 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:08 ID:???
▲68銀と引かれてから勝負どころなし
やはりうっかりでしょう。
54 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:10 ID:???
▲52歩と垂らされた歩も取りたかったな、
少し恐いけど、俺なら取る。
55 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:13 ID:???
解説者、なに言ってるのかサパーリ聞きとれんかった。
56 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:14 ID:???
確かに塚田の声聞き取りにくいですね。
57 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:24 ID:???
今は囲碁・将棋チャンネル見てるが、
佐藤の声は聞き取りやすくて良い。
58 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:24 ID:WGYeoCR2
棋譜アップしていただけませんか。
お願いします。
59 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:28 ID:???
塚田ってあんなに酷かったっけ?
全然なにいってるかわかーんネー。。
60 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:30 ID:???
そうかな、指し手の解説も良かったし、中倉も和んでいたようで、
それなりに面白い解説だと思ったけど。
ドバドバ大爆弾の頃の所ジョージも何言っているか良く分から
なかったけど、ある時期から馴れて言っていることが分かるように
なったけどね。
早口のヒアリングは馴れが必要だわな。
外国語や方言で早口だと本当に困るけどさ。
61 :
名無し名人:2001/07/15(日) 12:32 ID:???
今週は井上の相掛りをよく見るねぇ…。
62 :
名無し名人:2001/07/15(日) 13:54 ID:SubgWtR6
来週は清水市代登場。
63 :
名無し名人:2001/07/15(日) 14:03 ID:???
ハァハァ警報ですか・・・
64 :
名無し名人:2001/07/15(日) 15:24 ID:???
写真がびっくりしたような表情だったね。
65 :
名無し名人:2001/07/15(日) 17:11 ID:???
みたいなあ>写真
誰かアプできないかな?
66 :
名無し名人:2001/07/15(日) 17:22 ID:???
多分来週の放送でも使われるんじゃないの。
67 :
名無し名人:2001/07/15(日) 23:21 ID:???
塚田は早口な上に、舌足らず、よって聞き取り難い
塚田が解説するたびに毎回出る話題ですが、これは定説です。
68 :
名無し名人:2001/07/16(月) 02:17 ID:???
>>58 遅れ馳せながらどぞう。
表題:第51回NHK杯将棋トーナメント1回戦第16局
棋戦:NHK杯1回戦
先手:井上 慶太 八段
後手:大野 八一雄 六段
* ここまでの両者の対戦成績は、井上八段3勝、大野六段2勝であり、1992年以来のカードである。
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲1六歩 △1四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △3四歩 ▲2七銀 △3三角 ▲7六歩 △2二銀 ▲3六銀
* 後手の手を牽制する狙い。
* 後手がうかつに△6四歩など飛車の横利きを止めると、すぐに▲2五銀と出る。
△4二玉
* 5三に利かせておかないと、▲3三角成、△同銀(△同桂は▲1五歩で、▲1二歩〜▲2一角を見せられて△同歩と取れない)、▲7五角、△5四飛、▲4五銀、△5五飛、▲4六歩で、飛車が窮屈になってしまう。
▲6九玉 △6二銀 ▲5八金 △5二金 ▲6六歩
* ▲6六角もあった。
* これは以下△同角、▲同歩と進むが、先手から角交換した場合は▲3三角成、△同桂と後手は桂を跳ねることができるので、後手に手得をさせない工夫である。
△7四歩 ▲6八銀 △5五角 ▲6七銀 △3三桂
* △4四歩もあるが、▲5六歩、△7三角、▲6五歩、△4三金右、▲4八飛と、4四の歩を目標に攻められるのを嫌ったようである。
* ただし△3三桂は端が弱くなるので、善悪は微妙。
▲5六歩 △7三角 ▲4六歩
* 序盤の1歩損は小さくないが、1歩を犠牲にすることで手数を稼ぎ、右銀を活用していこうという勝負手。
* 1歩損の代償を先手が得られるかどうかで優劣が決まる。
△同 角
* △2四歩なども考えられる(▲同飛なら△2五歩とフタをして飛車をいじめる)が、▲1七桂で当たりが強くなる意味もあるし、何より気合からいって取りたいところ。
▲6五歩 △7三角
* ▲5五歩と止められる前に下がる。
▲5五歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △7三角 ▲4七銀 △4四歩
* ▲3六歩から桂頭を攻められる筋に備えた手。
▲3六歩 △4三金右 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △5四歩
* 狙いは攻め合いでなく、6二の銀を5三に寄せて手厚くする狙い。
▲4八飛 △5三銀 ▲6六角
* 後手が中央に銀を寄せたので、手薄になった角頭を狙う。
△8二飛 ▲7五歩 △同 歩 ▲5四歩 △同 銀 ▲7五角
* 王手で調子良く攻めているようだが、攻めが軽いので優勢というわけではない。
△5三歩 ▲7四歩 △8四角 ▲同 角 △同 飛 ▲5二歩 △3一玉
* △5二同玉は恐いので、と金を作らせてそこで攻めようという手を選ぶ。
▲5一歩成 △8八歩 ▲同 金 △6六歩 ▲同 銀
* ▲7六銀は△9四角、▲7五銀(▲7七金は△7六角、▲同金、△8七歩成で悪い)に、△6七歩成の強攻が恐い。
△2一玉 ▲5七歩 △3六歩 ▲5二と △3七歩成 ▲同 銀 △4五桂 ▲4六銀 △8六歩 ▲同 歩
* ▲7五銀は、△8七歩成と切り込まれて苦しい。
△同 飛 ▲7七銀 △8二飛 ▲6四角 △8五飛
* 好手。
▲9一角成 △7六歩
* 厳しい1手。
▲8六歩 △6五飛
* 悪手。
* △7七歩成がいつでも利くと勘違いしたか。
▲6八銀
* 手順に銀を引いて、形勢逆転。
△3六歩 ▲6六歩 △同 飛 ▲6七歩 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △6四角 ▲6六歩 △9一角 ▲4六歩
* ここに歩を打っては攻め味が薄くなるが、形勢がいいと見て安全に指す。
△8七歩 ▲7八金 △3六歩 ▲2六銀
* ▲3六同銀は△3七角があるのと、3筋に香を打って攻める手が無くなる。
△3七角
* 勝負手。
▲5一飛 △3一桂 ▲3七銀 △同歩成 ▲4九飛 △3八銀 ▲5九飛 △4七と ▲4一角 △5八と ▲同 玉 △4六角 ▲2五桂 △3七角成 ▲6七玉 △4七馬 ▲3二角成 △同 玉 ▲4一飛成 △2一玉 ▲3二金 △1二玉 ▲3一龍
* 後手大野六段投了。
* △3一同銀は▲1二香の1手詰めなので受けは無く、また先手玉は詰まないので止むなし。
まで137手で先手の勝ち
69 :
名無し名人:2001/07/19(木) 15:50 ID:???
↑サンクス!
今ビデオ見たけど、△6五飛はポカくさいなぁ。
解説の塚田は、井上が▲6八銀と逃げてからようやく「あっ、そんな手が・・」と驚いてた感じだった。
指すまでは「これは一旦王手しておいて・・」と普通に解説していたし。
プロなら結構うっかりする筋なのかな?銀引きは。
70 :
名無し名人:2001/07/22(日) 00:33 ID:???
塚田さんの解説確かに聞き取りづらかった。
高群さんにチェックしてもらいなさい。
清水女流ついに登場!
よってage。
72 :
名無し王将:2001/07/22(日) 10:23 ID:???
ハアハア
73 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:24 ID:???
またダメっぽいな、ただなんとなく。
頑張ってはほしいが…
74 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:28 ID:???
清水女流三冠って8回も出てたんだ〜。
ところで勝ったことあるの?
>73
畠山(成)は四間飛車党の強豪。
確かに勝ち目は薄いかも。
76 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:29 ID:???
よし。急戦だ。
>74
脇たんの話を聞いていた?
初勝利を目指すって言ってたよ。
78 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:31 ID:???
定跡どおりの進行だなぁ
9八香か・・・。
この形で、得になるのかな?
8六歩の突き捨てを同歩と取るのかも。
80 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:35 ID:???
>>79 郷田新手にどう対応するか見たかったのに残念
>80
まったく同感。
後手が6四歩と突いたときに、
すぐにその形(1五歩)が思い浮かんだ。
82 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:38 ID:???
9八香型では、8六歩を同歩でも同角でも悪くなるって聞いたんだが・・・。
83 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:41 ID:???
成幸は何か研究手を用意してるのか?
24でまったく同じ形を指したことがある。(当方振り飛車)
9八香を馬で取られて困った。
・・・と思ったら脇たんもその解説をしている。
85 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:44 ID:???
あ〜あ。
86 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:44 ID:???
ああ、市代たんひるんだのか?
>83
市代たんは避けた・・・。
その「研究手」を見たかった。勉強になったのに、残念。
なぜにsage進行?
89 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:48 ID:???
振り飛車党から見ると、不満の無い展開だな。
>>89 なるほど、あっこたんのファンとの住み分けですな。
これは失礼した。
いいぞ 脇たん!
あっこたんにもっとハナシを振れ。
94 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:52 ID:???
24で同じ局面だったらここまでほぼノータイムだな
95 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:54 ID:???
ここまではアマの将棋を見てるようだYO
>94
そうかな?
9八香の意味を考えると、ノータイムでは指せない。
97 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:55 ID:???
先手なにか新手があるんだろうね?
このままやられたらちょっと......
98 :
名無し名人:2001/07/22(日) 10:55 ID:???
わーい、市代たんだ〜
>>95 それは意味がちょっと違うと思うけど・・・
これで居飛車が勝ったら清水はかなり強いことになるんだろうが
・・・・・・・
無理だろうな。
>100
マターリ行こうや。
>>104 熟し過ぎてもう腐り始めてるよ・・・・(笑
ここは純粋に将棋の指し手を研究する
スレなので.......
まあ、マターリマターリと。
>>103 不利とまで言えるかどうかは知らんが、居飛車の勝率が低いのは確か。
う〜ん。
金が離れているとは言え、サバいてよかったのか?
相手の角筋がヤ〜なとこ効いてるけど・・・
109 :
名無し名人:2001/07/22(日) 11:01 ID:llzDj.c.
腐る寸前が美味いという話もあるが・・・
>105
マターリだと言っているだろ?
自分の好みの物以外を、安易に否定するな。
荒らしを呼ぶことになる。
おかしいなぁ?この変化は
イビ飛がいいんぢゃなかったっけ?
ふむふむ?
女流三冠と女流一級を比べちゃだめだよ(藁。
女流三冠、格調低いほうを選択
>>112 シクシク・・・それを言っちゃあおしまいだよ・・・(涙
もういい。
中笑は放置ということで。
ひええ〜龍が!て、どうってことないのか?
市代のイビヒはうるさい
>>116 あんたが煽ってるんじゃん。(笑
まあ煽り厨房放置できない俺も悪いんだけどさ。
>>117 怖いっす。
>>112 段位で比べるなら
女流六段と女流一級ね(笑。
>>111 「イビ飛」って何だ?
自分で書いてて笑っちゃったよ。(苦笑)
>120
中川たんにも勝っていたな・・・。
あの、青ざめた顔が印象的。
わかるからいいよ マターリ
>>121 笑うな!(涙
あっこたんもガムバッテるんだぞ!
後手がいいと思われる理由
手番を握っている
駒得である
先手の龍は71歩とか4一香で受かる。
>>120 羽生にもハンデ戦で勝ってるし、王位戦の屋敷とトレードしてみたら
羽生に何本か入るかも。
1筋を絡めてこられると、居飛車の攻めもうるさいな・・・。
玉の下がスースーしてて気味が悪いなあ。
居飛車党だけどこの形は指しずらいなあ正直。
級位者だけど、銀冠より高美濃の方が飛車に強いの?
>>126 なるほど。
ところで銀冠にするよりこっちのが堅いの?
ちなみに山田アマにもこれに似た形で勝ってたりします。
あ 131さんとかぶったスマソ
もう一歩ほしいところだなぁ。
6六歩〜6七歩成がなければ・・・
でもそれならこういう展開にならないか。
136 :
131:2001/07/22(日) 11:14 ID:???
セミの声がうるさくて、解説の声が聞こえん。って解説誰?(ぉぃ
横の攻め合いだからじゃ、、
2四桂の筋もあるし、これはひょっとするかも。
>>131 左からの攻めに対しては強いけど、
こんどは端が弱くなったので、
後手は端を攻めている。
でも先手も香を持っているので
直ぐにはつぶれないと思われ。
>>136 セミの声ですかー。
自分のいなかを思い出すなー。
2四桂<1九香<3六桂<同金<4七銀
というのはどうか。
>>137 でも端絡められるなら銀冠のが良かったと思うけど・・・・
なんかこの時間帯は将棋板の棋力高いなあ。
俺より強いであろう人がイパーイいる・・・・・
なんで俺が2ch名人なんだろ。(笑
畠山、攻防兼備の桂! 市ちゃんどうする!
5一香はひるんだな・・・。萎え。
5一香の一手だと思ったけど・・・
脇に言わせるとどうもあまりよくないみたいだねー。
今の手はどうだったんだろう?
俺はそんなに悪い手ではないと思うが。
級位者の意見だから軽く流してね。
147 :
131:2001/07/22(日) 11:21 ID:???
解説って本筋解説してないと思うけど・・
イチヨたんのがいいの?
2四歩など打ってられんか・・・
6六香!
1五香・・・・
1五香でだめだった?
香車走るしかなさそう
市ちゃん、切り込み!
なんか気がついたら振り飛車のがよくなってる気がするけど・・・
ひええ〜、また桂。まるで中腹。
158 :
名無し名人:2001/07/22(日) 11:30 ID:kQV0O5gQ
途中ビデオが止まった。
棋譜を対局が終わったらお願いします。
これは長期戦になりそう.....
さすがプロはあっさり終わらないな。
清水って女相手には強気で攻めるんだがな・・・。
ところで今日はやけに人が多い気がするが、清水人気か?
>>159 イチヨたんの攻めが甘いせいだと思われ。
こうなったら先手のミス待ち?
>>161 いんや。あっこたんの魅力が再認識されたからだよ。
まあジョーシキだけどね。
こうなるとまず先手負けないと思う
こうなったら相手のミス待ちね?
どちらの勝ちもあるね。
ヤパーリ7二銀が敗着なの?
>>161 やっぱり女流がでるっていうのはみんな興味があるんだよ。
この銀打ちはどうなんだ?
終盤から中盤へ逆戻りした。
逆転か?
先手は1−6筋に、歩が利かないのが痛い。
172 :
ワッカ:2001/07/22(日) 11:35 ID:???
これもエボンのたまもの。
なんか手つきが急によくなった(w
脇うっかりするなよ!
こら脇! 何が「なるほど」だ!
市代たん、駒裏返っているよ・・・。
178 :
ルールー:2001/07/22(日) 11:37 ID:???
>>172 「いつだってアタシの言うことが正しかったじゃない」
23桂成の一発で終わりそう。
脇も1五桂見落とし
はぁ終わり?
島たんの成銀打ちを思い出すよ。
183 :
珍子:2001/07/22(日) 11:38 ID:f7Iyguac
市代パンツ見せろ!
そうしたら勝てる
これは終局近いぞ
先手の逆襲開始!市代危うし。
銀打ち込んで龍まわっても後手ダメなのか?
生じゃあないから、「まちがえろ〜」って念力も意味ないか。
5一に打った香が壁になっちゃったね。
市代はノーパンですっ。
>>188 あんたもあっこたんがポッ見せてくれるように念力かけてよぉ。
どうやら、勝負あったね。
中終盤で差が出た対局でした
>>194 女流は中盤が雑だね。
あっこたんもだけど・・・(涙
あっこタンはちゃんとニプレスしてますっ。
将棋と関係ないウザいレスはやめろよ>厨房
飯食って戻ったら・・・アリャリャ!?
市ちゃんガンバ。
>>195 生?
決勝戦は生中継なの?
ひょっとしたらハプニングがあるかも・・・・ハァハァ
決勝は公開だよ。
198に同歩。
他でヤテクレ
ここは将棋の指してスレなので......
マターリマターリ。
5三同金直では?
>>197 昨日BSで乳首見えたらしいよ。
見れなかったけど・・・(涙
>>198 同意。それにレスしているヤツもウザイ。
>>201 そうなんだ・・・行ったら生あっこたん見れるの?
畠山って嫌らしい攻めするなあ。
羽生や谷川なら1手差を見切ってスパッと切ってくれるから
投げやすいのに。
中終盤、脇が甘かったか。
213 :
珍子:2001/07/22(日) 11:47 ID:f7Iyguac
何気なくパンチラ攻撃すれば、まだチャンスあり
大の男がこんなに女の人をボコボコにしてはいけません。
郷田新手を感想戦で見せてほしいが・・・ダメか。
感想戦は仕掛けのあたりを中心にやってくれ!
頭がもうキテルじゃないか、畠山
219 :
217:2001/07/22(日) 11:51 ID:???
をを。中倉めずらしく気の利くこと言った。
持ち時間を先に使い切ったのも、敗因では?
>>217 ふふふふ、それはあっこたんの気分しだいなのさ!
今思いついたけど、感想戦は別番組にしようよ。
223 :
名無し名人:2001/07/22(日) 11:51 ID:oE5ZKFRY
清水さんボロボロだね。
あとで一人で号泣しただろう。
あっさり流したYO!
225 :
珍子:2001/07/22(日) 11:52 ID:f7Iyguac
なんじゃ脇の解説はいったい。
これじゃ-関根茂や剣持の解説と
なんら変わらんわ-
>>219 あっこたんは良く気の利く気立てのいい子だよ。うんうん。
をを。飛車切る変化は素通りかよ!
230 :
222:2001/07/22(日) 11:54 ID:???
こんな感じ
10:00 講座
10:20 対局
11:40 感想
早く対局が終わったときにはその時間に島がでてこればいいから。
なんかTVに写る将棋の盤が凹に曲がって見える・・・・(涙
フラットじゃないTV用に調整してあるのかなあ。
もういいや。
昨日の銀河戦「丸山ー谷川」戦のビデオ観よ。
NHKで勝ったことのある女流て、過去にいるのだろうか?
ん? 結局1五香の変化はどうだったの?
あれ? 来週は?
逆転10番勝負ならあるけど。
清水さん、全然ブサイクじゃないじゃん。
将棋に関係ないことでスマソ。
後ろで髪をまとめてくれ〜 スマン
>>238 俺もブサイクだとは思わないけどもう賞味期限が・・・
清水逝っちゃんと米長はどっちが強いんだ?
先週,テレビ東京で女流が勝ったね。負けたのも女流だけど(笑
243 :
゜:2001/07/22(日) 12:02 ID:???
しかし清水女流は表情が厳しかったな・・。
さすが女流名人というべきか。
>>237 あったあった、マジックの人と小学生ね。あの子どうしてるんだろう。
245 :
sage:2001/07/22(日) 12:02 ID:2XsKueEw
浩美さんかわいい。
>>245 むむっ! 囲碁の人もなかなかだな。
あっこたんにはかなわないけどなっ!!
ぎょろ眼鏡「急戦は作戦で?」
いっちゃん「せっかく皆さんに見ていただくので・・・」
俺は今日から、いっちゃん萌え萌え〜になります。
>>243 女流名人は、咲いただよ。
イチヨは女流王将・女流王位・倉敷藤花の三冠
251 :
゜:2001/07/22(日) 12:07 ID:???
>>249 あ、そりゃスマン。
俺は表情ばっかり気になったよ(^^;
>>246 う〜ん、今の実力だと10回のうち3回は市ちゃんも勝機ありと思われ。
>>250 それは、羽生と○とどっちがエライ?と同じ意味の質問ですが?
いまの米長ならアマ強豪でも勝てるさ
逝っちゃんにもアマ強豪なら勝てちゃう(必勝?)かと・・・。
7月29日(日) 特集 将棋の時間
アンコール放送:「20世紀の将棋、そして新世紀へ」
(2001年3月25日)
米長 邦雄 永世棋聖、内藤 国雄 九段、清水 市代 女流三冠
(司会)泉 浩司アナウンサー
※放送時間を午前10:00〜11:49に変更してお送りします。
257 :
中倉彰子の笑顔2ch名人:2001/07/22(日) 12:13 ID:24HgT8OY
>>253 そうじゃなくて女流の「冠」の順位が知りたいんだけど。
4冠で全部なの?
258 :
中倉彰子の笑顔2ch名人:2001/07/22(日) 12:15 ID:24HgT8OY
>>254-255
アマ強豪のがイチヨたんより強いと思うけど・・・
>>256 情報提供ありがとう!
>>258 スマソ、表現がまずかった。
アマの方が強いと言いたかったんだ。
清水弱すぎ。68龍はないだろ。
>>253 将棋初心者のためのやさしい解説。
○=丸山忠久現名人のことです。
262 :
゜:2001/07/22(日) 12:23 ID:???
俺も両取りを受けたのは「マジか」と思った。
脇は桂馬の方が大事って言ってたのにね。
まぁ全国放送や秒読みのプレッシャーもあったでしょう・・。
ガンバレ市よタン。
>>256 NHKも大事なところでは中倉1級でなく清水6段を使うんだね
264 :
中倉彰子の笑顔2ch名人:2001/07/22(日) 12:30 ID:24HgT8OY
>>263 違うよ。ジジィ相手にあっこたんはもたいないと思ったからだよぉ。(涙
今週は解説をほとんど付けられなかった、脇のやつ・・・許すまじ。
表題:第51回NHK杯テレビ将棋トーナメントAブロック1回戦第17局
棋戦:NHK杯1回戦
戦型:四間飛車VS4五歩早仕掛け
先手:畠山 成幸 六段
後手:清水 市代 女流三冠
▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉 ▲5八金左 △5二金右 ▲4八玉 △4二銀 ▲3九玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲2八玉 △5三銀左 ▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲9八香 △7三桂 ▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △6三銀 ▲3六歩 △6四銀左 ▲3七桂 △4二金直 ▲9六歩 △8一飛 ▲2六歩 △4四角 ▲2七銀 △8五桂 ▲8八銀 △7五歩 ▲同 歩 △7一飛 ▲7八飛 △6六歩 ▲6八歩 △6七歩成 ▲同 歩 △7五銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △7八飛 ▲4八角 △8八飛成
* △8八角成〜△8九馬は、自陣に馬の利きが無くなり筋が悪い。
▲8一飛 △9八龍
* 香から取る方が、次に桂を取った時に一段龍なので形がいい。
▲9一飛成 △8九龍 ▲3八銀
* ▲3八銀打との比較で時間を使ったと思われるが、その▲3八銀打の方が良かった。
△1五歩
* 薄くなった端を狙って後手十分。
▲同 歩 △1六歩 ▲2五桂
* 玉の懐を広げつつ△2六角を防いでいる。
* ▲2七銀打と厚く受ける手もあるが、先に▲3八銀と引いているので手損で指しづらい。
△5一香
* ここに香を投資するよりは、△2四香と強く戦いたかった。
▲6六香 △7二銀
* ここは△1五香と走りたい。
▲8二龍 △1五香 ▲1八歩 △7八龍
* 疑問手。
* 放っておいても先手は7二の銀よりも8五の桂を取りたい(遠く1筋を龍で狙う)ので、銀を守る意味がない。
▲8五龍 △5五歩
* ここは△6七龍と攻め合いたい。
▲2七桂 △2四銀
* 一方的に利かされ続けるのではつらい。
▲4五歩 △5三角 ▲5五龍 △1四桂 ▲3七銀打 △2五銀 ▲同 歩 △2六桂打 ▲1五桂
* ▲2六同銀は、△同桂〜△1七歩成で端が受からない。
△3八桂成 ▲同 金 △6九龍 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三銀 △4一玉 ▲1四銀成 △1七歩成 ▲同 歩 △3三桂
* 攻め駒が不足しているので、遅くとも活用するしかない。
▲5九桂 △2五桂 ▲5四香 △1六歩 ▲5三香成 △1七歩成 ▲同 香 △5三金直 ▲2四成銀
* 玉に近づきつつ攻めを催促する味のいい1手。
△3七桂成 ▲同 玉 △6四歩 ▲同 香 △6三歩 ▲7三歩 △5四香 ▲3三桂
* 後手清水女流三冠投了。
まで121手で先手の勝ち
変化:76手
△1五香
* これなら後手有望だった。
▲6三香成
* 攻め合いは先手恐い。
△1七銀 ▲3九玉 △2七桂 ▲同 銀 △2八銀成 ▲同 玉
△4九龍 ▲3九銀
* この形は危険で、先手が好んで選ぶ変化ではない。
変化:77手
▲1八歩
* 実戦的にはこう受けることになる。
△6四歩
* 本譜よりずいぶん後手が得をしている。
266 :
中倉彰子の笑顔2ch名人:2001/07/22(日) 12:35 ID:24HgT8OY
>>265 >今週は解説をほとんど付けられなかった、脇のやつ・・・許すまじ。
脇もあっこたんに夢中だったのさ!
必勝を期して悲壮なまでの覚悟で臨んでこの有り様。
涙ちょちょぎれてるでしょう。
清水は序盤はいい線いってたのかな?
でも、畠山は余裕という顔してたし、あんまり清水優勢という
感じはしなかった。やはり、将棋は終盤に自信があるひとが強い。
本日のあっこタン語録:「金」「玉」「筋」「固い!」
最高だったよ、あっこタン!、激萌え〜!!!
270 :
中倉彰子の笑顔2ch名人:2001/07/22(日) 12:42 ID:24HgT8OY
>>268 序盤は悪くなかったと思うよ。
ただその後の攻めがちょっと甘かった。
271 :
中倉彰子の笑顔2ch名人:2001/07/22(日) 12:43 ID:24HgT8OY
>>269 えっ そんなのいつ言ってたの?
聞き逃した・・・・(涙
272 :
名無し名人:2001/07/22(日) 12:47 ID:a9JwdCPE
来週はアンコール放送ですか、
というか本当にアレをアンコールした人いるんだろうか。
>>248 そういう気で将棋指してくれるのはうれしいね。
対居飛車急戦の将棋はアマチュアにとって参考になるからね。
昔、塚田泰明が57銀右から急戦を多用していたけど、ああいうのは
非常に参考になる。
>>273 あの一世を風靡した「塚田スペシャル」ですね? ナツカシイ!
収録が間に合わないので、つなぎの再放送でしょ>NHK
1500回も休まず続けてる島田アナの存在はたいへん貴重だねぇ
276 :
sage:2001/07/22(日) 14:03 ID:d2KshX6U
>>274 塚田スペシャルは
相懸りから先手15歩と突き捨てて
塚田が高勝率をほこった戦法。
>>276 対中飛車の本は知らなかった。
最近藤井システム流行りだけど、
無理無理藤井システムな初心者相手だと57銀からの急戦は
かなり優勢になるよ。
>>276 昔は今のような良書が少なく、あるのは初心者向け本ばかり。
我々のようなアマ高段者向けの棋書はなかった。
皆近代将棋を読んで研究したりしたが
それでも大山などは自分の研究手順は絶対に
雑誌などには書かなかった。
唯一例外は山田道美で、自分が研究した手順を
近代将棋に執筆したりした。
周りのプロから研究手順を雑誌に発表するのは
損だと随分忠告されたりしたが、意に介せず発表していた。
それを他のプロが読んでいて、
雑誌に載っていたとおりのの変化になったこともあった。
特に対振り飛車の急戦山田定跡は有名。
アマ間で多いに流行った。アマ名人戦の棋譜を見ても
山田定跡一色のときもあった。
またこれには、つの銀中飛車の変化なども書いてあり、
兄弟子の松田茂?は露骨に嫌ってた。
そういうわけで、良書に飢えていた私は
丁度が出始めた十数年前はずいぶん棋書を買った。
勿論この塚田の本も買った。
思い出した山田道美の兄弟子は松田茂行だった
羽生の変りゆく現代将棋ってどうなったの?
完全中止?
282 :
名無し名人:2001/07/22(日) 19:34 ID:oWU2ms7s
>>270 でもさ、居飛車急戦対四間飛車だと、
序盤に居飛車側がうまく指しても、玉形の差で逆転てよくあるよね。
>>282 その通りで、居飛車側が6:4くらいで振り飛車側を押さえ込んで
やっと勝負としては五分くらいではないかな。
284 :
同感:2001/07/22(日) 19:52 ID:WzCYDdn2
>>282 そうなんだ。ぼくも居飛車党なんだけど、昔は対振飛車は急戦オンリーで
中盤で良くなっても逆転負けが多くて嫌になった。居飛穴がはやってから
さっそく乗り換えて、対振飛車が得意になったよ。今日の対戦でも5一香は
震えてるようだけど、先手(居飛車)から3三香とされるのがこわいんだよね。
285 :
282:2001/07/22(日) 19:59 ID:???
>>284 私はかたくなに舟囲いで戦い、負けつづけています・・・。
2筋、3筋あたりから桂馬・香車を打ち込まれると、一気に破綻しますよね。
286 :
::2001/07/28(土) 23:41 ID:???
現在囲碁・将棋板271位。どこまで落とすの?
放送日age
でも、今日は再放送だよ
だから見ない>アレは
あー、そーいえばそうだった。危なく予約するとこだったよ。
まだ見てない方はダブルクニオの誉め殺し合戦をお楽しみください。
あの番組見てるこっちがドキドキしたよ。
今日は誰だい?
清水っもう負けたのか?
今日はやらねーよ!クソー!
特集・将棋の時間 「20世紀の将棋そして新世紀へ」
解説 米長、内藤
囲碁もやらねー!クソー!
293 :
名無し名人:2001/07/29(日) 10:33 ID:kCcarpps
面白いじゃんこの番組
294 :
名無し名人:2001/07/29(日) 10:36 ID:kCcarpps
羽生×加藤一二三の例のやつ出そう
NHKの功績の宣伝を織り交ぜてるあたりがいやらしい
内藤いるいみあんの?
298 :
名無し名人:2001/07/29(日) 10:54 ID:kCcarpps
谷川顔変わんねぇなー
299 :
※長:2001/07/29(日) 10:57 ID:???
中原の▲5七銀、あの一手でその後の18年が空白になりました。
300 :
名無し名人:2001/07/29(日) 11:06 ID:kCcarpps
30cm飛び上がりましたね
不覚にもわらった
市代顔みせ
飛車と角の位置まちがえんな。米長・内藤。
横歩取りほめ殺し飛車sage
米長が内藤を褒め殺し
あっこたん出せ
要するに「中座飛車はわたしたちがつくったんだ」と言いたいのね。
ミレニアムは米長が最初に指したって、えっ(笑。
米長と内藤のコンビ笑える
またやってんのか、この番組(再放送)。夏休みの子供
に見せる番組とも思えんが。
米長が名人になった時の解説で、最初に二人が笑った意味は?
やっぱりあれ?
あれって、あれ?
あれだよ、あれ。
312 :
教育委員:2001/07/29(日) 11:35 ID:???
>>308 子供に見せるには、米長・内藤を入れちゃだめだね(w
やっぱりあれか。
アナ「いつまでもこの解説を聞いていたいという・・・」ウソツケ
清水女流も米長をほめ殺し。
アナ「将棋界を語るときこの事件を忘れることはできません」
あれかと思ったよ。
女流が男性棋士に絡んだという意味でもあれは事件だったね > ねえ清水さん
「漫談の時間」(終)
内藤さん、33角の一号局忘れてたな。
忘れるなよ。そんなもん。
320 :
名無し名人:2001/07/29(日) 13:16 ID:TKtMsxjQ
厚い寸の板を机に乗せてた昔の対局あげ。
お年寄りの先輩と指す時の素人みたいだったよ。
321 :
名無し名人:2001/07/29(日) 16:08 ID:MAzCmk42
今の将棋は棋譜を見ても誰の対局かわからないといったことをいってたね。
研究会将棋・羽生世代の将棋は、故・芹沢九段のいう「コピー将棋」ってことね。
だからこそ、31年前の内藤VS中原の対局を「横歩取り空中戦の元祖」といばれるわけだ。
当時なかったのは、藤井システムくらいなものか。
というわけで、来週は杉本昌隆六段対山崎隆之四段です。
これもなかなかの好カードですね。来週は対局で盛りあがりましょう。
チャオ!
323 :
:2001/07/31(火) 04:57 ID:???
初めて将棋スレに来てみました。
NHK将棋トーナメントは毎週ビデオに録画して見てます。
今週末は放送時間中に家に居ないので参加できませんが、
自宅に居るときは顔出したいと思いますのでよろしくお願いします。
そこで質問ですが、いつもsage進行してるんでしょうか?
1週間も放置したら倉庫に行ってしまうんじゃないかと心配に思ったので。
では、タイマー録画したビデオを見終わってからこちらを覗きたいと思います
324 :
>323:2001/07/31(火) 09:27 ID:d/RaDCns
まともな書き込み、2ちゃんねるだとかえって怖い。
>>323 1週間放置しても残っとるし、別にいいんでないの
適当にage君も混ざっとるし
− 1回戦・第18局 −
【対局】(六段)杉本 昌隆
(四段)山崎 隆之
【解説】(七段)久保 利明
【司会】(女流1級)中倉 彰子
おもしろそう。
解説は久保さんだし。
どうせ四間飛車になるんだろうから、ぴったりだね。
面白くなりそうな展開
「ほ〜〜〜 すごい〜〜〜」
べつにすごくないだろ。
振り飛車失敗したように見えますが
強い人どうですか?
久保って振り飛車で勝ちまくってる人だっけ?
「崎」の正しいフォントあるんだよね?俺は出せないけど。
しかし彰子さんのもみあげは相変わらず気になる。
>>333 サンキュ。
山アは自戦記読むとなかなかいい男、と早速使ってみる。
335 :
名無し名人:2001/08/05(日) 11:28 ID:yppd2FUQ
あっさり終わるかと思ったけど、なかなかだ。
それにしても誰も来ないや
人気ねーのかこの二人
あっこファンもいないし。
後手27角のときに先手21角はなかったのかな
68桂成
同金
のとき
87桂
88王
79桂成
はなかったのかな
あ、馬取られちゃうや
339 :
名無し名人:2001/08/05(日) 11:39 ID:hpU5D3d2
面白い将棋だとおもうけどね。残り時間からみて
先手勝ち?
激しく攻めあったかと思ったら
守りに転じて
駒得いかして手厚く攻めなおしてきたな
なんかおもろいぞ
342 :
初段:2001/08/05(日) 11:51 ID:gOdyd3Ss
一局勝つのは大変だな。
つくづく思うよ
343 :
初段:2001/08/05(日) 11:52 ID:gOdyd3Ss
わ-どっちが勝ってるんだ。
久々に面白いな-
344 :
名無し名人:2001/08/05(日) 11:54 ID:oLrNgTrk
杉本勝ちですね、これは。
詰んでる
346 :
初段:2001/08/05(日) 11:54 ID:gOdyd3Ss
はらはらドキドキ
先手勝ちか。
348 :
初段:2001/08/05(日) 11:54 ID:gOdyd3Ss
あ-怖い
349 :
初段:2001/08/05(日) 11:55 ID:gOdyd3Ss
俺の将棋と緊張感がぜんぜん違う
350 :
初段:2001/08/05(日) 11:57 ID:gOdyd3Ss
これは面白かった。5局に1局あるかないか
351 :
初段:2001/08/05(日) 11:59 ID:gOdyd3Ss
やっぱり若手の早指しは面白いな
突撃!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ほんと。久々に緊張感のある良い将棋だったね。
来週はもりあがりそうだ。。。
355 :
初段:2001/08/05(日) 12:00 ID:gOdyd3Ss
勝浦対真部だったら、かったるいから絶対見ないな。
356 :
名無し名人:2001/08/05(日) 12:00 ID:k.9.swko
山崎は強かった。
最後、端を手抜きしたのがすごい。
詰みも読んでたんだろうな。カコイイ。
今日の2人みたいな上り坂どうしの対局はいいね。
山崎、次は先崎と。また面白い将棋見せてくれ。
来週は、うーん・・・。
来週が中原。そんで再来週が丸ちゃん登場。
359 :
名無し名人:2001/08/05(日) 12:20 ID:Rcb6/6RQ
今日見た人は、得したね。
俺も香一枚強くなったような気がする(サッカクイケナイ、ヨクミルヨロシ)
36歩には驚いた、あれが手筋って奴か。
途中から眠ってしもた。
棋譜アプキボーン
山崎、かっこよかった。
最後、杉本が投了した後の、山崎の表情が
めっちゃ良かった。
ギリギリの勝負をしていた緊張感・
勝利したことの喜び・
対戦相手の前、はしゃぐわけにはいかないという自制心
この3つが複合した表情をしていた。
俺は、男だけれど、マジ惚れそう。
山崎は、村山の分までがんばれ、と言われた後輩だね。
まずは早く昇級せよ。
364 :
名無し名人:2001/08/05(日) 13:39 ID:GnQbORwE
かっこいい勝ち方だ!
羽生と戦わせたい。
ちくしょー!!タイマー予約失敗した!!
早指しの中座vs岡崎の凡戦をビデオでチェックしてから電源切るの忘れて
寝てしまった・・・NHKは大当たりだったのね・・・しかも解説久保かよ〜
今日の棋譜は棋譜スレに貼っておきましたよ。
を、先に貼られたか。
じゃ、今回はやめときましょ。
370 :
名無しさん:2001/08/06(月) 01:43 ID:kEA0/FYE
あの将棋、最後に杉本玉に詰みがあるとは
思わんかった
一時、逆転して杉本の勝ちになったと思ったのに。
>>365 早指し戦チェックでNHK杯ミスか。両方見ていた者としては同情するよ。
確かに山崎の勝ち方は強かったし、中座の負け方は弱かった
あの詰みを読んでいたとしたら相当な実力だな。
羽生レベルと言ってもいいかもしれない。
末恐ろしい新人の登場を見た。
好局だったのは杉本が終盤に追い詰めたから。
やはり名局には対局相手の力も必要だな、と再認識した。
ポカで負けるなよ。ベスト8までは行ってくれ!!
374 :
名無し名人:2001/08/06(月) 02:31 ID:46Rj5WBw
杉本は序盤、悪くしすぎたような気がするね
もっとも、山崎も相当有利だという感じで、消極的にさして
差がつまったけど、結局、また接近してきて、最後は討ち取った
って感じですね。
>>374 んー、振り飛車党の意見ではどうなの?
弱い居飛車党としては山崎との差が詰まった時に、
さすが振り飛車、有利そうに見えて(居飛車側が)なかなか勝てんか・・・と思ったけど。
376 :
初:2001/08/07(火) 12:38 ID:fX6wW3NY
インパクのNHKのコーナーで、熱戦再現というNHK杯の対局を解説つき、
変化手順つきで再現しているところがあるんだけど、ぜんぜん更新されてない。
なんででしょう・・・。楽しみにしてるのに。
振り飛車序盤の、角頭の歩を取りにいく銀出はどうなの?
こっちがやったらうまくいかないし、相手にやられるとうっとうしいったら
ないんだけど。
378 :
名無し名人:2001/08/07(火) 22:59 ID:LLZEVuSM
>>373 端攻めをまともに受けた=読み切ってたってこと?
スゲー。
379 :
名無し名人:2001/08/07(火) 23:50 ID:PGb5qWP.
>>377 だから藤井システムは有効な攻めと言われている所以なんじゃ?
381 :
対局前日age:2001/08/11(土) 03:38 ID:3H.ttzTE
明日の解説は大内さんか。楽しみだな〜
あの人好きなんだ。下町育ちの江戸っ子って感じで
ちなみに対局は中原vs田村(知ってるって?)
師匠だから大内さんは田村有利に解説するのかな
>>381 田村の超早指しが見たいな。
去年のNHK杯ではたばこなんか吸って結構時間使ってたけど。
対する中原は、最近の将棋見てると下手に変化して自滅が多い。
田村優位は動かないか。
なかなか面白そう。強さは同じくらい?
384 :
:2001/08/12(日) 00:06 ID:q1wTt/7g
>>383 これまでの実績は中原だね。当たり前だけど。
早差しに強い田村が一気に有利になるかどうか。
先週のような対局が見れれば最高なんだけどな
田村はこの間将棋世界の自戦記で「永世称号棋士のシード権を廃止せよ」って
言ってたから、意地でも負けられないな。
age
はじまるよ〜
388 :
:2001/08/12(日) 10:29 ID:???
田村初手56歩!
佐藤君相変わらず悲惨な表情だのう。
390 :
:2001/08/12(日) 10:30 ID:???
安食目が死んでる、、、クスリでもやってるのか?
初手5六歩!
中原の投資に火がついたか!!
392 :
おいおいおい:2001/08/12(日) 10:30 ID:aWwYihA.
初手5六歩ってなめとるんかい!
393 :
:2001/08/12(日) 10:31 ID:???
これってゴキゲン中飛車?
394 :
:2001/08/12(日) 10:31 ID:???
何か秘策があるのか
早過ぎる〜。
指し手、早いよ〜 昼休みの将棋みたい
角交換は穴熊を避けた手なのかな?
中原は田村の早指しと▲5六歩に刺激されて早指し続けたのかな。
解説の大内は昔、羽生(後手)に76歩、34歩、56歩をやっていたぞ。
結局負けたが・・・。
消防の頃、田村と指したことがあるけど、今日みたいな将棋であっという間に
飛ばされてうとぅだったよ。
401 :
:2001/08/12(日) 10:39 ID:???
中倉服がガード堅すぎ〜もうちょいサービスしてよ。。。
53角逝くか?
403 :
:2001/08/12(日) 10:40 ID:???
角打った〜
これは田村一本取ってるのでは?
大内の解説良いね。
大内は良いよ。常任解説委員になってくれ。
407 :
:2001/08/12(日) 10:42 ID:???
的確な解説で聞いてて気分がいいね。
1つのカタチになってる。
なんか昨年度のテレ東早指し思い出した。
中盤の始まりで既に中原陣が潰れてた将棋だったんだけど、
今日は大丈夫・・・だよな。
大内、さかんに田村を前頭だの、中原に1勝してるのはすごいだの
言ってるが、意図は何かな?弟子へのフォロー?
(-(-д(-д(`д´)д-)д-)-)『突撃ぃ〜〜!』
大内の解説、話題がバランスとれてていいぞ!
412 :
:2001/08/12(日) 10:45 ID:???
中倉も話に絡みやすそうだな
1五歩!
414 :
:2001/08/12(日) 10:45 ID:???
△15歩! 中原突撃か!?
おいおい。また自滅流か?
15歩!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
い、1五歩〜!!
これが自然流だ!
突撃!
大内解からない発言!!!
「意味不明だな、これ」通快!
しかし田村は早いなぁ。
1五歩にノータイムで同歩かよ・・・。
殆どの場合。端を突かれたら一回は取る1手。
もしかして将棋パトロール?
もう一局予定入ってない?
427 :
:2001/08/12(日) 10:48 ID:???
大内「これは中原先生若いね〜」
いやあ、参考になるなぁ。
力戦中飛車って受けづらいんだよね。
先週とはまた違った面白い一戦になり葬
田村睨み、いいねえ。
田村が中原にらんでたぞ!!!!!!
田村「このエロオヤジめ・・・」
432 :
:2001/08/12(日) 10:49 ID:???
大内「田村君は野武士だよね、我が道を行く感じ。」
>>426 ワラタ
次は○凸だから、さすがに放送枠には入らんだろ。
434 :
:2001/08/12(日) 10:50 ID:???
公共の電波に乗せて弟子を褒めまくり。
大内はタムタムの個性を本当に愛しているね。
いい師弟。
大内一門って個性派ぞろいだな。
超早指し 田村
攻め120% 塚田
ヅラ疑惑 富岡
あと鈴木大介もか。
単にお気に入りの弟子をほめてただけか。
大内って素直なのね。
これで勝ちですよ。
って・・・。面白すぎだよヽ(´ー`)ノ
440 :
↑:2001/08/12(日) 10:53 ID:???
これ中原が勝ったらすごい。
俺の感覚では5三にと金作ったら必勝だと感じるが、
そこからも結構難しいのか。
将棋は難しい。
442 :
:2001/08/12(日) 10:54 ID:???
田村長考ぎみ。もう寄せを描いているのか?
どうやっても中原陣、潰れかな?
445 :
:2001/08/12(日) 10:55 ID:???
田村も鈴木大介も小学生名人だったのか〜
あじ「72手で中原永世十段の勝ちです」
中原「驚いたねえ」
田村は終局まで読みきった?
大内いいこという!!!!!!
>>446 大内「驚いたねえ」
田村「驚いたねえ」
田村「詰みまで見えました♪」
こういう超早指し見てたほうが
プロはすごいなぁって思うよ。
452 :
:2001/08/12(日) 10:57 ID:???
40手ほどでもはや終盤戦の模様、、、
子供育成法には感動。
香を取らせる暇もつくらせず…。
11時まで持ち時間が残ってたか。
456 :
↑:2001/08/12(日) 11:00 ID:???
しかし負けたら只では済まないでしょう。
おお。田村のほうが先に考慮時間使った。
田村の方が先に考慮時間に入ったぞ。はじめてじゃないか?
こういう将棋は、田村君は間違えない by大内
田村はテレビ向きの棋士だな。
見てて面白いね。
次誰と?
大内解説「次に良い手を狙う手」
よし、俺も使おうっと。
462 :
:2001/08/12(日) 11:03 ID:???
▲26歩 これ疑問じゃないのか?
大内格言「田村ペースです」
気に入ったよ。
10秒将棋世界最強 田村
大山、大内、ついでに米長、大五郎らの中飛車に対峙してきた
中原が…。複雑な心境ではある。
大内格言「次にいい手を狙う」
中原の前傾姿勢、めずらしくない?
468 :
おい:2001/08/12(日) 11:10 ID:aWwYihA.
中原ピンチか?
敗着は?相当さかのぼらないとだめだね
470 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:11 ID:lUT4T2lE
中原 残り6分です
敗因は意地になって前半早指しで飛ばしたことか。
472 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:13 ID:lUT4T2lE
中原 受けの妙技でるか?
473 :
:2001/08/12(日) 11:13 ID:???
△18金のタダ捨て!
3二銀打ちかけて手が止まったけど
1八金!おお!飛車抜くのか
なるほど、見えんかった。
476 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:14 ID:tc2JSn46
なんか急に先手玉も狭くなったかんじするなあ。
田村は考慮時間無視してるな。(w
478 :
:2001/08/12(日) 11:15 ID:???
田丸考慮時間に入ったとたん指すのか、、、強気だ
角2枚じゃ受けきれなそう。
それにしてもアッコたんイキイキ。
大内「そんな手をやるかもしれませんよ〜」
声が弾んでいたような。
腐っても名人の手が出たけど、やっぱり先手勝ちかなあ。
483 :
:2001/08/12(日) 11:17 ID:???
田村だ、間違えた。
484 :
:2001/08/12(日) 11:18 ID:???
480は中藁
がんばる気になるね。
中原が負けると思ってる奴は素人。
うん、俺プロじゃないよ、しろうとだよ♪
488 :
:2001/08/12(日) 11:20 ID:???
中原はもう勝ちをあきらめてるって
あじたん、化粧濃くない?
76歩がなければ王手飛車なんだけどなあ。
491 :
フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE:2001/08/12(日) 11:21 ID:07Q41Oww
腹残り二分
とりあえず47歩かな?
必死かけて勝ちじゃん。
57角、48金、33桂ぐらい?
でも、57金と取られて終わりか……。
これは終局近いぞ
記録係君、「はやく投げろ」と言いたそうな顔。
田村もはやノータイム。
勝ちました、って指し方だな。
考慮時間使い切って投了かな。
こんなやつに負けるなよ
500 :
フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE:2001/08/12(日) 11:26 ID:07Q41Oww
500
体調が悪かったからだよ
502 :
フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE:2001/08/12(日) 11:27 ID:07Q41Oww
田村勝ち
*「では、残り30分ほどありますので、初手からお願いします。」
途中からは中原に特に悪い手なかったと思うけど
序盤ですでに悪いのか。
田村って誰よ?
粉砕したね。
中原殴られっぱなしの1時間ちょっと
将棋パトロールやるの?
509 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:28 ID:0E7VFISY
中原米長はいらんよ
みていて悲しくなってきた
>>508 テレビ欄を見る限りそれはない
って事前にみないのか?
田村、自らの言を将棋で証明したな。
こんな将棋なら確かに、永世名人シード制も考えさせられるものがある。
田村は強かった。
早く上に上がってきてほしい。
年とると早指し将棋はだめだね
よしっ、俺も初手56歩やるぞ!
517 :
おい:2001/08/12(日) 11:31 ID:aWwYihA.
中原も田村の挑発にのって、まんまとしてやられたって感じだな。
>>512 荒っぽい坊やだと思っていたが見直した。
見事な有言実行ぶり。
将棋パトロールって島?
なにかしゃべれよ、田村。
>>520 田村「こんなうぜえオヤジども相手にしてらんねえよ。
早くあっこたんハァハァしようぜ」
って表情だな。
初手5六歩は、相手を煽っておいて自分は冷静に受けるなど
テクニックが以外に重要。
田村大嫌い。たばこもうざい。
駒の並べ方が汚い。
それに比べ中原は美しい。
田村なんて早指しだけだろ?
錯覚してました
526 :
おっと:2001/08/12(日) 11:36 ID:aWwYihA.
中原・米長が勝ったところをここ5年ぐらい見てないような
気がする。
これからは50歳以上の棋士は強制的に引退させたほうが
いいかもしれん。
プロ野球選手が40歳ぐらいまでに、だいたい引退するように。
あと、超早指しもな
決め手は56歩
530 :
:2001/08/12(日) 11:38 ID:???
勝因は5六歩。
531 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:38 ID:Y5zWljQo
これ対局者が中原だったから面白くみれたけど、
平凡な対局者どうしだったらつまらなかっただろうね。
とてつもなく駄局。
感想戦ももう終盤だけど・・・
また初手からやるのかな?
534 :
名無し名人 :2001/08/12(日) 11:39 ID:IHRrAxyY
「早く終われよ〜」とういう顔でディレクターを見た田村。
今の局面、63飛成りで潰れてる、って指摘していい?
536 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:39 ID:Y5zWljQo
>>533 横であっこたんが気が気でない様子・・・
ハロモニ見ようよ
なるほどね、とる手だったのか。
敗着は22玉だったみたいだね。
田村、感想戦やる気ないな。
氏んでくれ。
541 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:43 ID:IHRrAxyY
今日の結論「永世称号棋士のシード権は廃止」やむなし
542 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:43 ID:Y5zWljQo
>>540 「こんなジジィ相手じゃどう指したって負けないって。(笑 」
って感じだろうな。(笑
>>540 指導将棋でなければ、ヘボの感想戦に付き合うのはだるいもんだよ。
544 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:44 ID:IHRrAxyY
田村「無意味な感想戦やめようぜ。でも今日は師匠がいるしな〜」
545 :
おっと:2001/08/12(日) 11:44 ID:aWwYihA.
>>529 多少の例外は存在するかもしれん。落合博満が40半ばまで
現役でやれたように
だが加藤はA級にいるからなんとか面目を保っているが
他の棋戦じゃ駄目だろう。
大山だって、仮に60歳ぐらいとしても今の羽生世代に勝てるとは
とても思えん。
飛車が一度も動かない将棋も珍しいな
547 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:46 ID:Y5zWljQo
しかし俺の知らない間に中原こんなに弱くなってるなんて・・・
駄局だったかもしれないが、対局者が中原、解説が大内、
ということもあって今日は十分楽しめました。
感想戦はもういいです。
名無し名人さんは去りました(^o^)/~~~
549 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:47 ID:Y5zWljQo
あっこたん写せ!! ゴルァ!!
550 :
あ:2001/08/12(日) 11:50 ID:HPXwYrTA
げろ
あれ? 今日は55分までだったのか。
552 :
名無し名人:2001/08/12(日) 11:53 ID:Y5zWljQo
佐藤秀治って誰?
あ、高校野球ね
来年以降は専務理事の威光で中原のトーナメント表の周囲は
勝率3割以下のフリークラスで固めるようになったりしてな。
田村五段の快勝で気持ちのいい一局でしたね
1回戦から、中原・米長の対決とかだと少しは盛り上がるかも知れんが。
ほんとシードの意味ないね。
こないだの米長もひどかったからなあ・・・
中原1年くらい前も早指しで森ケイジ相手に圧敗してたし。
(でもその森もここ最近ひどい勝率。年をとるって悲しいね。)
559 :
すみません〜。:2001/08/12(日) 15:59 ID:dzRwdWHs
今日のNHK杯を見逃してしまいました・・・。
よろしければ、今日の棋譜をどなたかお教えくださいませんでしょうか?
560 :
あら:2001/08/12(日) 16:16 ID:Nr7ctX0c
>>559 落ちぶれた中原将棋見ても時間の無駄だとは思うが
やめた方がいいよ。
先週の方がよっぽど面白かったよ。
相手が田村じゃあ負けてもしょうがない
562 :
名無し名人:2001/08/12(日) 16:36 ID:GjpLviqw
中原って本当に弱くなってしまったの?
ネタにされる人だから、弱いって言われてると思ってたのに・・・
563 :
=559:2001/08/12(日) 16:39 ID:oYN76p6w
そんなにヒドい将棋だったのでしょうか?
内容が気になります・・・。
564 :
:2001/08/12(日) 16:53 ID:???
今日の棋譜は棋譜スレに貼っておいた。
565 :
=563:2001/08/12(日) 17:01 ID:K0W/PTLg
>>564 本当にありがとうございました!
なるほど、今さっと見る限りでは確かにひどく一方的な内容ですね・・・。
これから研究してみようと思います。
566 :
名無し名人:2001/08/12(日) 19:06 ID:yIMy8xvU
田村の強気の指し回しが見れてよかったんだけど。
中原さん弱くなったねぇ・・・
感想戦で「こっちでしたね」って何回聞いたことか(鬱
やはり中原や谷川といった時代を作った人達はいつまでも強くなきゃ
30代以上では谷川だけだよね、頑張ってるの。
若手を蹴落とす壁になってくれないと面白くないよ。
p.s.
大内先生の解説はよかったな
全部解説してくれてもいいよ
>30代以上では谷川だけだよね、頑張ってるの。
123を忘れるな! ゴラア
568 :
名無し名人:2001/08/12(日) 19:43 ID:yIMy8xvU
>>567 う〜ん。順位戦以外はあまり活躍してないんですよね。
でも頑張ってますね、加藤さん。
NHK杯でもまた「あと何分?」って聞くの楽しみだ(w
>大内先生の解説はよかったな
今日は見てないけど良かったと記憶してる。
若手は将棋よりも話し方が気になるからあんまり良くないね。
570 :
名無し名人:2001/08/12(日) 20:48 ID:xBs6KhsA
>30代以上では谷川だけだよね、頑張ってるの。
青野も忘れるな!
571 :
:2001/08/12(日) 21:11 ID:???
今日の田村の勝ちっぷりを見て
24で中飛車を指す奴が20%増になるだろう。。。
573 :
あc:2001/08/13(月) 01:02 ID:???
今朝の朝日新聞に載っていた谷川の手記に、
「親子ほど年の離れた相手に頭を下げるのはつらい」
なんて書いてあったけど、間が良いのか悪いのか、、、
574 :
名無しさん:2001/08/13(月) 05:02 ID:/J8IXuks
今日の中原ー田村の将棋は・・・
なんと言ったらいいのか、中原が苦しいながらも持久戦の
中盤に持ち込むことを避け、自らいちかばちかの終盤戦に
突入させてしまったような将棋だった。
あの局面でいきなり端歩を突くというのは中原でなければ
できない芸当だと思うし、感覚的には確かに面白い将棋
だったと思うが・・・
でもやはり中原は弱くなった、その印象はぬぐいきれない。
575 :
名無し名人:2001/08/13(月) 08:42 ID:/LYTtzHA
田村の筋悪中尾車ごとき加藤ぴんの棒銀のまえにゃひとひねりじゃ。
今の中原なら清水女流でもなんとか勝てそうな気がするが・・・
でも中原って最近鈴木だいすけに勝ったよ。竜王戦で。
578 :
:2001/08/13(月) 09:50 ID:???
去年の竜王戦でも羽生、佐藤、森下、森内に勝ってるよ。
信じられんが。
長時間の将棋では中原つよし
はぁー16世名人( ´∀`)
先手4三金に対する後手2四玉
3四に逃げると"と金をひかれてだめ」と勘違い
「6五の角打ちが見えてませんでした、えへへ(^_^ゝ」
解説者も驚く1五歩の端攻め
解説が米長君なら「おっと、お得意の突撃ですな!」という
セリフが出たかもな。大内君の「若い!」は
これは無理筋、尻が青いな!っていうのと同義語か?
先手、香車を取っての3四飛車に3二金と打ったならまだまだという
局面での見え見えの王手飛車狙いの1八金、後は全く勝負所なし。
はぁー何だかな。いつの間にこんなに弱くなっちゃったのか〜
C級まで落ちるのも時間の問題か?
...んで、強いの?弱いの?
NHK杯で相手が田村では年寄りどころはみんな勝てないYO
583 :
名無し名人:2001/08/13(月) 12:14 ID:cfCJbDLo
,
584 :
メロンパン:2001/08/13(月) 12:20 ID:WlZBqHn6
>>580 見え見えの王手飛車だけど、やりそうな気がした。
あの時点で負けてるからしょうがない。
強い頃の中原知ってるから、さみしい。
羽生もあんな風になるんだろうね。
585 :
次期:2001/08/13(月) 12:24 ID:MCtEKdKo
林葉直子は いますか?
期待してます。
586 :
名無し名人:2001/08/13(月) 12:31 ID:UZdPmxNI
そう考えると大山ってすごすぎ
死ぬまでA級
587 :
メロンパン:2001/08/13(月) 12:52 ID:WlZBqHn6
>>526 1ヶ月くらい前、CS放送の銀河戦で、米長が神谷七段に勝ったの見たよ。
あと。森九段が2年前TXの早指しで、深浦に勝ってる。
深浦がNHKで2年連続 1回戦負けは信じられん。
588 :
名無し名人:2001/08/13(月) 13:01 ID:cfCJbDLo
深浦が負けるなんて信じられんかった
佐藤しゅうじ来週出るけど
589 :
シロウト:2001/08/13(月) 13:33 ID:4RWjFX5g
大内さんも言ってたけど実戦が研究発表みたいになったら
将棋なんておしまいだよ。
田村五段のような個性派にもっと出てきてほしいね。
>実戦が研究発表みたいになったら 将棋なんておしまいだよ。
ろくに研究してない奴がこんなセリフを言っても説得力ゼロ。
591 :
:2001/08/13(月) 13:47 ID:???
羽生がそのセリフを言ったなら同意するんだがね(藁
>>590 その通り。(大内の解説は良かったけどね)
少なくとも週に1回あるかどうかの実戦に研究もなく出られちゃたまらん。
研究という無機質な言葉を使って、勝ちへの地道な努力を否定するな。
593 :
589:2001/08/13(月) 14:06 ID:4RWjFX5g
590〜592さんは多分奨励会らしいから
私の言い方に反発したくなる気持ちはわかるけどね。
でも単なるシロウトにすれば偽らざる感想です。
名人戦の2局目かなにかで最先端の研究課題の局面とか
いう解説でつまらんなあと思った。
むしろ、私のようなド素人の方が将棋にロマンを勝手に
感じてるだけかもしれんがね。
むしろ、
>>593 こじつけだから不満なんだよ。
個性派が良いことは認めるよ。プロだから魅せなきゃ。
研究=not個性派という表現に不満なんだよ。自己弁護だよ。
研究を積み上げた上で個性を出すことは全然矛盾しない。
藤井、丸山は研究が深いと思うが個性も十分だろ。
個性の有無を述べるのに研究を持ち出すな。
595 :
591:2001/08/13(月) 14:16 ID:???
(゚Д゚)ハァ?
単なる素人ですが何か?
596 :
591:2001/08/13(月) 14:19 ID:???
そういえば大内は「田村君は研究会にでない野武士タイプ〜そこが魅力〜」
とか褒めていたな。
しかしだからといって研究会に出る奴が無個性だと言えるわけがない。
勝利+αで魅せるのがプロだろ?
研究をすることや、研究会に出る出ないは関係ない。
>>593 奨励会員と考えるとこがすごいね。
ものすごい発想力。
見習いたいよ、ありとう593さん。
>>589 田村が個性派、とあんたは言うけど、昨日の将棋が田村が過去に全く
経験していなかった戦型になったと思う?んなこたあ無い。
あれと似た戦法(後手の対策も含めて)を何百何千局と練習将棋なり何なり
で指しているんだよ。そうでないとノータイムでなんてとても指せないはず。
まさか練習将棋や感想戦は研究じゃないとか言わないよな(w
599 :
594:2001/08/13(月) 14:25 ID:???
付け加え。
藤井は大変な研究の上で独創的な藤井システムを生み出した。
もちろん研究会でも試している。
丸山は中〜終盤にかけて、本来は相手を倒しに行く最善手が存在してい
そうな局面でもあえて、誰も思いつかない婉曲的な指し回しを選ぶ。
また、研究会に出ない=研究しない、ではない。
600 :
589:2001/08/13(月) 14:30 ID:4RWjFX5g
>>594
おっしゃる通り。スレ違いなのでこれで最後にしますが
誰も研究=NOT個性派なんて一言もいってません。
文章をよく読むように。最近のTVの解説で「最先端の
局面」とか「研究課題」とかいう無機質な言葉が飛び交う
のを味気なく感じていたので単なる第一印象を書き込んで
みただけ。確かに将棋に命かけてる奨励会の皆さんには
失礼な表現だったかもしれんがね。
シロウトは指手以外のスタイルにも魅せられて見ていると
いうことをいまどき珍しい田村五段に仮託してエールを
送っただけの話ですよ。
>>589さんのような人が現実にいる以上(馬鹿にしてる訳じゃないです)大内が
言ったようなリップサービスをする棋士がいなくなることはないでしょう。
研究している棋士が何故強いか、研究していない棋士(例えば大内や中原)が
何故ああも衰えたか。何故に加藤は衰えないか(w
プロの本分を考えればどちらがより正しいかはわかりそうなものだけど。
失礼ながら589さん(多分40代以上?)のような人はトップ棋士の将棋、例えば・・
自分がこれと決めた戦法に殉じる丸山、相手の得意戦法を敢然と受けて立つ佐藤、
相手の新対策の存在を知りつつ、さらなる新手を編み出す藤井等の将棋は、一生
楽しめないんだろうね。
602 :
589:2001/08/13(月) 15:24 ID:4RWjFX5g
>>601
私は一応二十台(後半)です(笑)最後の最後(本当です)に
もう一度だけ。
>プロの本分を考えればどちらが正しいかはわかりそうなもの
だから私はド素人ですって。プロの本筋がどうかどうかも全く
関係ない。あなたのように最先端の指手を興奮しながら見守る
人もいれば、ただ単に好きな棋士の勝ち負けにしか興味のない
人間、また私のように将棋という遊戯に魅力を感じるものなど
さまざまな層の人間がいるからこそ、将棋指しなんていう商売
が成立するのではないのかね。自分と同じような楽しみ方がで
きない人間をさげすむような人種しかいなくなればこんな職業
など存立する余地はまったくないことだけは間違いないね。
>>602 ほんぶん 【本分】
(1)その人が本来尽くすべきつとめ・義務。「学生の―」
(2)人やものに本来そなわっている性質。「和歌に師匠なしとは、和歌の―也/戴恩記」
つか、今日のような将棋を見て、「今までに実戦例が全くない個性的で面白い将棋だ」
と素直に感動できるのは羨ましいね。
601のようなのが「慇懃無礼」と言うんだろうな。
他人の将棋の楽しみ方や年齢まで推測してみせてなんになると?
まあいいか。2ちゃんの楽しみ方は人それぞれだし(ワラ
言っとくけど自分は589じゃないよ(って断っておかなきゃいけないんだよな
でも589の気持ちはわかりますよ。
ちなみに俺は「研究」してるそぶりを見せない屋敷や、
「研究会」をやらない三浦のファンです。
606 :
:2001/08/13(月) 15:50 ID:???
うん、多分コイツは「最先端の局面」を大内が
「これは始めてみる局面ですね〜」といったら興奮して見るんだろうな(藁
それで島が同じ局面を「これは〜の研究局面ですね」と言ったら萎える。
単純馬鹿。
>>589へ
> 大内さんも言ってたけど実戦が研究発表みたいになったら
> 将棋なんておしまいだよ。
> 田村五段のような個性派にもっと出てきてほしいね。
あとでシロウトだとか、何だとか言いつくろっても、こういうこと
書いちゃ馬鹿にされるのは当然だよ。こういう借り物の言葉で、個性派とか
ロマンとか語っても、こういう匿名の場だからこそ、浅はかであることは、
見抜かれちゃうよ。
自分の頭で考えた、自分の言葉で語ってごらん。反論は受けても、馬鹿に
はされないよ。自分の頭でちゃんと考えたら、「将棋はおしまいだ」とか
どっかで聞いたような、上っ面なだけの言葉は出てこないよ。
飲み屋とか床屋だとかの場所で、うわべだけの馴れ合いのグチを言いあってる
気分で、2ちゃんに来ても馬鹿にされるだけだよ。
週8ソ-プ男中原の落日
609 :
名無し名人:2001/08/13(月) 16:22 ID:16jEY9ds
>>608 あの年で「週8」って・・・・
それがほんとなら俺は尊敬するよ!(笑
>>589 >大内さんも言ってたけど実戦が研究発表みたいになったら
>将棋なんておしまいだよ。
>>602 >自分と同じような楽しみ方がで
>きない人間をさげすむような人種しかいなくなればこんな職業
>など存立する余地はまったくないことだけは間違いないね。
私の目には思いっきり矛盾しているように見えるんだけど
589さんには矛盾してないのかなあ。
>>610 結論は矛盾してないぞ。
>将棋なんておしまいだよ。
>こんな職業など存立する余地はまったくない
ほら。
612 :
:2001/08/13(月) 16:50 ID:???
要するに589は「将棋なんておしまい」と言ってみたかっただけだと
まあ、ある同じ一手について
「これは最新の研究によって産み出された一手ですね」
というのと
「これは面白い発想ですね」
と言われたら
前者は味気なくて、後者の方がロマン溢れてるように感じるかもしれない。
ただ、それって、あくまで解説者の表現の仕方に対する感想であって
指し手、あるいは、指している人間に対する評価じゃないよなあ。
見ているほとんどの我々(素人)には
研究の一手なのかその場で思いついたものなのかは判断付かないもんね。
でも、キャラクターも大切ってのもわかる。
天ぷらソバとおにぎりを普通に食べる名人よりも
カレーライスにおにぎりを追加する名人のほうが絶対に面白い。
じゃあそろそろこの話題は締めますか。
整理してみると、「研究」そのものと「解説にでてきた研究という言葉」への
所感について意見がごっちゃになっている。
解説者はもっとアマチュアのためにスリリングな表現で解説しろ、ということだね。
解説においては、「研究」という言葉で表現されてしまうと、ちょっと興ざめする
ことがあると。でも「研究」という言葉自体はある程度解説にも出てくることは
避けられないので、そのときは、その背景を面白く解説してフォローしろ、ということ。
性欲と食欲は今でも馬並。
絶倫男中原の盤外破天荒人生は死ぬまで続く..
>>607 > 飲み屋とか床屋だとかの場所で、うわべだけの馴れ合いのグチを言いあってる
> 気分で、2ちゃんに来ても馬鹿にされるだけだよ。
2ちゃんも敷居が高くなったもんだ。
>>614に同意。
例えば中座流の角筋に飛車を回る△55飛とかが指されたら、「良くある手ですね」
なんてそっけなく言わずに、石田のように「な、何ですかこの手はぁ!」くらいの事は
言えってことだね。
それと、将棋の内容をろくに見ずに、風聞だけで個性や人間性を語るのは危険。
丸山問題でイヤと言うほどわからされた。
それを知ってる将棋板住人は
>>589の意見に賛同なんてしないでしょ。
同感。丸山の例のあれは酷かった。
それにしても、必死の自作自演までしたのに誰も乗ってくれなかった
>>589=
>>605は
ほんと悲惨なくらいに可哀想。
620 :
589:2001/08/13(月) 20:07 ID:4RWjFX5g
>>619
5時間ぶりにきてみましたがいっぱいレスついていて結構なことです。
589=605って何だそりゃ。おれはあくまで589で書き込んでるよ。
大体、IDの消し方なんて俺は知らんもんね。
618の意見にもいいたいことあるけどまた紛糾すると疲れるのでやめときますわ。
>>619 ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
=記号使えるようになって、
いっぱしの2ちゃんねらー気取りかい。
ヨカッタネ。
622 :
名無し名人:2001/08/14(火) 20:03 ID:5gukQtsg
あのさぁ、将棋について語り合ってくれるなら嬉しいけど、
研究だのロマンだの、別のスレでやってもらえませんかね?
ここはNHK将棋トーナメントを見た感想などをみんなで語り合うスレでしょ。
田村も中原も大内も全く関係ない話が延々と続いてる・・・
来週も面白い対局が見れるといいな。議論は他所でお願いします
623 :
?:2001/08/14(火) 20:24 ID:???
?
>>608 羨ましい・・………
やりまくりですか・…………
625 :
:2001/08/16(木) 20:52 ID:???
>>622 でもクソスレ乱立以降、こういう主義主張のある罵りあいはこの板で久々に見た気がする。
まあ、みんな将棋が好きってことで仲良くケンカしましょう。
もともと将棋は価値観(大局観)を競うゲームだもんね。
(私はヘボなので大局観以前に読みで負けてますが)
でも丸山問題って何だっけ?
将棋世界のアイツの観戦記のこと?
テキストの予告によると、次の講座は内藤九段の
「終盤戦・玉の終着駅」
聞き手は誰?
私「○△」倒します、必ず倒します。
研究会をしないっていうのは、対局以外で自分の思考結果を
披露しないってだけで、考えてる=(研究してる)のは間違いないと
考えていいんですよね?
というか、ゲームにしても学問にしても努力なくして進歩は
ないと思うし。
大内さんの「研究発表みたいに」ってのは、いくら研究会で出た
筋になってもホイホイ指すようになって欲しくはなくて、
対局中は智力を尽くして闘って欲しいっていう風に捉えてた
んですけど、どうなんでしょう。
変化なく、手順が決まってしまったものをやっても仕方がない
だろう?という意味合いかなぁ。
「研究発表みたいに」と言うのはコピー将棋のことか? そもそも研究とは何か
をわかっていないのでは。少なくとも、日頃たとえば藤井がシステムの研究を
行い、羽生が対策を研究をしたものをタイトル戦でぶつけ合うのは、面白いだろう。
思いつきで指してボロ負けするベテラン棋士より、はるかにプロといえる。
630 :
:2001/08/18(土) 01:30 ID:???
確かに。藤井システムは元祖の藤井さんが第一人者だから
逆に研究してこなかったら物足りないよね。
19日の対局
丸山忠久 対 佐藤秀司
解説 田中寅彦
632 :
名無し名人:2001/08/19(日) 03:51 ID:XBf4HvEY
これ佐藤さんオッズ何倍ぐらいになるかな。
10対1でも〇ちゃんに賭けるよ。
633 :
名無し名人:2001/08/19(日) 04:40 ID:dLAvEpQE
今日って丸山?
コバケンに大勝したときは笑わせてもらった。
あと解説によると意味不明な歩の打ち捨て&突き捨てが3度ほどあって
「ワケが解からん」と言ってて見てて興奮した。
石田解説名人だったっけな〜?
相手は普通の若手だったと思うけど、
いい形勢だったのに終盤で何故か負けてしまった。
覚えてる人いないすか?棋譜も・・・
637 :
柿ピー:2001/08/19(日) 08:10 ID:8GEM82xs
提案します。
芸能界で一回NHK杯やったら面白いと思いません?
志村けんVS渡辺徹 とか見てみたい。
638 :
632:2001/08/19(日) 08:18 ID:???
639 :
名無し名人:2001/08/19(日) 08:40 ID:UKN9.Z8Y
今日は丸山なんだ。めいじんだからな。
丸山論も盛り上がるかな。
640 :
名無し名人:2001/08/19(日) 08:56 ID:NCN/zWx2
641 :
名無し名人:2001/08/19(日) 09:43 ID:czmFlnRk
終戦記念日に靖国神社へ参拝に行ってきました。
あらためてご先祖様の尽力に感謝した次第ですが、お隣の三国人はどうしてあんなにクレームつけてくるのでしょうか? 「戦争を美化する」ってそんなのこじつけ以外何物でもないでしょう?
彼らは日本を非難しながら排他経済水域で軍事演習やったり、わが国の主権領土でサンマ漁をしたりと勘違いもはなはだしい。日本からODAもらってる国がそんな事言える立場ですか?
避難する前に金を返して見ろ、と。そもそも南京大虐殺だって歴史学術的に言えば有ったかどうかも疑わしいのに中国は自国のチベット100万人虐殺を認め様ともしない。
靖国反対左翼と共にイッテヨシ!!!!!!
中国や韓国のネットでは日本への血の報復を呼びかけており、旅行先としては大変危険であり
既に日本人立ち入り禁止の店も非常に多く見うけられる。
外国からの圧力に負けないように国を支えていきましょう!!!!!
私「○山」パゲさせます、必ずパゲさせます。
643 :
:2001/08/19(日) 10:29 ID:???
寅彦あげ
始まったあげ
解説田中寅彦かよ…(;´∀`)
645 :
:2001/08/19(日) 10:31 ID:???
安食いつも「振り駒の結果〜」って言う時顔がナナメになってるけど何故?
お、佐藤秀司と丸山。いい組み合わせだねぇ。
丸ちゃんの85飛を予想。
って、いきなり矢倉。そっか。秀司って矢倉党だったね。
丸山四間飛車か…と思いきや
649 :
:2001/08/19(日) 10:33 ID:???
やた、矢倉だ矢倉。
矢倉か
24手組なのかなぁ・・・。矢倉の序盤は難しすぎ。
矢倉かぁ 自分で指さないから面白くないなぁ
って、佐藤秀の早囲い・・・(汗)
丸ちゃん、急戦でとがめてくれ!
相矢倉って先手の方がやや勝率高いんだよね…
つーか、両者とも早囲いじゃん・・・(汗)
平和な序盤になりそう。
>>654、そーなの?でも5割1分とか3分ぐらいでは?
後手飛車先不突きの場合も先手勝率いいの?
657 :
分析君 :2001/08/19(日) 10:40 ID:???
>>654 矢倉の先手勝率は51.7%です(昨年度)
従来矢倉は先手有利と言われていましたが、
森内流により後手がかなり盛り返したようです。
相矢倉は先手の勝率が先手の平均勝率より少し高いよ
角交換は83のスキがない○が有利?
いきなり細かいやり取り
流石に矢倉って別に矢倉だけじゃないか
丸ちゃん、迫力ないな・・・。和服でも着てくれたら貫禄あっていいのに。
>>657さん、どうもです。でもまぁ誤差の範囲、という気もしますけど。
662 :
分析君 :2001/08/19(日) 10:42 ID:???
ちなみに昨年度の先手勝率は52%ですよ。
丸山4勝、佐藤秀3勝か
あんま差がないな
うそ? すまぬ。はずかしい…
相矢倉の先手の勝率きぼんぬ>分析君さん
お、いいですねぇ、この展開。
地道な駒組よりこっちのほうがギャラリー受け。
>>662、ということは矢倉は少し先手損な戦法、ということかな。
666 :
名無し名人:2001/08/19(日) 10:44 ID:ljWVspzs
田中さんの解説大袈裟だね(笑
667 :
分析君:2001/08/19(日) 10:45 ID:???
片矢倉だ
丸ちゃん、眠そう・・・。
このまま目を閉じてNHK史上初の居眠り!で挑発だ。
>>667 そうだったんですか… ごめんなさい へナップ
どっちが仕掛けるのかな?
2手得して35の位を取った佐藤秀。
そのかわり完全に入城した丸ちゃん。
・・・素人目には35の位が大きいので先手指し易そうだけど。
タナトラ矢倉になって助かったな。
こいつ横歩なんて解説できないぞ。
○いった
いきなり派手な戦いなりそうな予感・・・。
矢倉はこの辺の微妙な攻め合いが難しいよ。
編集?
677 :
名無し名人:2001/08/19(日) 10:56 ID:jSyJ7pOk
編集してたね。相当長引いたと思われ。
678 :
名無し名人:2001/08/19(日) 10:56 ID:fKkU.l7A
今日は長手数のようですね。
いやーすぐに終わってしまいそうな展開。
後手は桂馬が働かない攻めだけどどうなんだろう?
この将棋でどうやって?○だからか・・・
平凡な銀交換に終わると丸ちゃんまずそう・・・。
まさか丸山、48銀から37銀成とか?
34歩を取るのが正着なの?
うーん、俺だったら絶対逃げるけどなぁ・・・。
26に角がいて玉頭はそんなに怖く名なさげだし
「名人を馬鹿にしちゃいけない」
「名人に失礼ですけど」
いいね♪既に十分に失礼な寅ちゃん
687 :
分析君:2001/08/19(日) 11:07 ID:???
さっき「さすが丸山さんは将棋を知ってますね」って言った??
688 :
683:2001/08/19(日) 11:08 ID:???
おお、当たった!
げげ!48銀〜?!。38銀とか受けるとどうするのだろう?
寅の解説は歯切れだけだね・・・
692 :
へっぽこ将棋:2001/08/19(日) 11:09 ID:HDppPHbw
なんか丸山名人が勝ちそうな気がするんですけど。
693 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:11 ID:1FCHQzIE
>>687 聞き逃したけど、それもだいぶ失礼発言だね
695 :
へっぽこ将棋:2001/08/19(日) 11:13 ID:HDppPHbw
ちょっと細い攻めだな。
うまくつなぐことができるのかな?
△57銀!すごい手ですね〜
697 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:15 ID:1FCHQzIE
俺には余裕で切れてるようにしか見えん・・・・
普通は切れてるよなぁ・・・。これで勝ったらさすが名人!
名人戦でのタニ〜無理攻めに影響されのか・・・。
寅が微妙に名人バッシング
だから長手数になった?
「いえ、まあ、しか言わない。だから困っちゃうんだよな」
どっちもどっちだろ、トラ彦
703 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:19 ID:aH8ZYBUc
どんな攻めがあるのか教えてくれ!! >強い人
しかし、まぁ寅ちゃんの解説はなかなかいいね。うん
705 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:20 ID:jSyJ7pOk
寅は名人を心の底ではバカにしてるね。
心の底どころか口先でそのまま馬鹿にしてますね。
最近の低迷が自身、悔しいのでしょうねぇ。しかし将棋指しはそうでないと。
寅当てまくり
47金と寄る〜?
これは嘘の解説だぁ。79馬を放置だとどうするのかな?
お、いよいよ30秒将棋に。
79馬放置は単に69馬でしたね・・・。
お。2枚換え?しかし△の手がかりがなくなったか・・・。
>>706 そうそう。将棋指しは毒づくくらいで丁度いい。寅ちゃん最高!
711 :
683:2001/08/19(日) 11:29 ID:???
丸、切れ筋ピンチ!
これで勝ったら、朝の羽生と同様、すげえとしかいえない。
来年のA級最終局が楽しみになってきた>トラ彦の解説
寅、こうなったら(後手金2、桂)先手勝ちと言っちゃってたね
ぬ、いきなり攻め合い。
ここは同歩と受けると思ったけど・・・
42金打、かぁ。こういう嫌な手を指すのが難しいね
715 :
へっぽこ将棋:2001/08/19(日) 11:35 ID:HDppPHbw
佐藤ピンチ!
716 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:38 ID:17PQ2e/Y
あのレベルの編集のかかりかたは160手前後と見たが。
感想戦あるのかな?
強い、丸ちゃん!さすが名人だけあるなぁ・・・
>>718 寅同様、ちょっと失礼。
羽生にだったら「強い、羽生!さすが4冠のことだけあるなあ」
とは言わないだろ。
「さすが羽生!」だろ。
「2八金! 行った! やったぞ!」
721 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:46 ID:cRaY5UAY
こんなに楽しそうなあっこたん久しぶりだなあ。
あっくぉちょわぁぁああああん!!
寅は次の一手を楽しんでるな。
>>720 伝説のアレと比べるとずいぶんしょぼい手だな。(w
724 :
へっぽこ将棋:2001/08/19(日) 11:50 ID:HDppPHbw
名人負けか?
>>719 たしかに。言われてみるまで気づかなかった・・・。そこが丸ちゃんのいいところ(謎)
726 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:52 ID:cRaY5UAY
さすがにトラヒコ終盤だけは自信ある解説ですな。(笑
ありゃ〜・・・名人、負けないでよ。
やった〜! 秀司ワショーイ!
勝つ前「佐藤君」→勝った後「佐藤さん」に昇格
729 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:54 ID:cRaY5UAY
深浦、○を粉砕!佐藤ヒデ強い!
佐藤つよいなあ。一回戦で深浦たおしてるし。
732 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:55 ID:PUzaQHSQ
すみません。
将棋界のことあまり知らないのですが、記録係のかわいい子は誰ですか?
安食総子ちゃんね。
734 :
名無し名人:2001/08/19(日) 11:57 ID:cRaY5UAY
>>732 アジキフサコのこと?
でも解説のアシの子のがカワイイイヨ!
736 :
732:2001/08/19(日) 11:59 ID:PUzaQHSQ
ありがとう。
あの子がアジキさんですか。
むー、かわいい。
解説の子もかわいい。
737 :
:2001/08/19(日) 11:59 ID:???
>>732 安食総子(ふさこ)女流2級です。
棋力は今一つでも、顔は将棋界トップクラス。
アマ強豪の彼と毎日やりまくりです。
応援サイトはここ
www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3519/
安食たんはまだ小学生。
739 :
732:2001/08/19(日) 12:00 ID:PUzaQHSQ
740 :
名無し名人:2001/08/19(日) 12:00 ID:cRaY5UAY
741 :
:2001/08/19(日) 12:01 ID:???
安食たん、化粧濃くなりましたか。
742 :
:2001/08/19(日) 12:03 ID:???
もうお肌の曲がり角を過ぎたからね、、、仕方ない。
741=742ね
746 :
将棋君:2001/08/19(日) 12:09 ID:HDppPHbw
747 :
名無し名人:2001/08/19(日) 12:13 ID:NBOJOUJ2
748 :
名無し:2001/08/19(日) 12:17 ID:2JmfhOh6
久しぶりに録画じゃなくて放送で見た。
丸山に解説がトラだったので期待してたのに●が負けちゃ駄目だよ・・・
普段は、解説「表情映りますかね〜」→指し手が進んだりして映せない。
今回は、トラ「表情が変わらないからな〜」→一瞬で映る
さすがは解説者トラ。スタッフにも今日の予定を知らせてたんだろうね。
トラ「ここでこう言ったらカメラ変えてね」・・・
>>748 トラが指示したかどうかはともかく、画面のきりかえは良かった。
750 :
:2001/08/19(日) 12:22 ID:???
751 :
名無し名人:2001/08/19(日) 13:02 ID:LnDtB5Ss
habuなら、かるくいなしたようなきがする。
まる、いまいち。
田中トラの露骨な、佐藤応援、●バッシングを見ても
将棋世界の名人戦の観戦記を見ても、
今の●は、かつての一二三よりも将棋界で嫌われ者になって
いるのかな。
753 :
名無し名人:2001/08/19(日) 13:23 ID:2Zjtwahs
高校野球見ててNHK見逃したんだけど、誰か棋譜アップしてもらえませんか?
754 :
:2001/08/19(日) 16:36 ID:???
7割棋士連破sage
丸山もこんな派手な将棋指すんだね。面白かったよ。
私「○山」パゲさせました、本当にパゲさせました。
756 :
名無し名人:2001/08/19(日) 18:06 ID:BK51s8PA
佐藤って無名に近いとおもってたけど
こんなに強いとは
757 :
名無し名人:2001/08/19(日) 18:24 ID:CAosz1p6
マルが調子のったんじゃないの?
758 :
名無し名人:2001/08/19(日) 18:26 ID:4e/G75xY
今日のは〇ちゃんが一人でやって一人で負けたって感じかな。
〇ちゃん嫌いだけど、ちと寂しい負けだった。
759 :
名無し:2001/08/19(日) 20:51 ID:???
まるは、賞金少ないと、手抜き。
羽生打ちのめすと、世間の風強いから、手抜き。
やっぱり、放置プレイの達人だ。
760 :
名無し名人:2001/08/19(日) 22:02 ID:p2gdBYas
さっきビデオで見たけど、凄かった。
最後までどちらが勝つのか分からない展開で、手に汗握ったよ。
佐藤(秀)株急上昇。
761 :
●:2001/08/19(日) 22:23 ID:???
花を持たせてあげました。
佐藤強かったね。童貞っぽいけど。
642&755を見よ!
予告どおりだ!
>>645 >>安食いつも「振り駒の結果〜」って言う時顔がナナメになってるけど何故
原稿貼ってあるのでは?
765 :
名無しさん:2001/08/20(月) 00:29 ID:EshkwI1U
はっきり言わせてもらうが、
今日の丸山は終盤、だらしなさすぎ。
あんな程度で名人名乗ってんじゃねえ。
ふざけるな。
今年度も、名人戦の活躍のみで終わるのか・・・?
767 :
見た感想:2001/08/20(月) 02:44 ID:S8w4r/Q.
一言で言えば
>>758と全く同意見。
終盤に逆転したかに見えたけど(そこまで持って行ったのは凄い)
一気に攻め倒せない丸ちゃんにはかなり萎えた。
その点は
>>765が代弁してくれてるね。マジでだらしない
名人がこれだから将棋界は羽生しか目立たないんだよ。
>>766の予想が当たらなければいいけど・・・
768 :
見た感想(追加):2001/08/20(月) 02:59 ID:S8w4r/Q.
佐藤が頑張ったということは確かだけど、強豪が続々居なくなるのは困る。
一昨年だったか、羽生や藤井が早々に負けてしまい、ベスト4が若手だけになったことがある。
それはそれで面白いけど、“名前”だけで言えば全く面白味が無い。
個人的な好き嫌いはあるだろうけど、羽生・藤井・谷川・丸山は
ベスト8までは残ってもらいたいと思ってる。
若手の活躍も当然面白いけど、やはりTV将棋には華が必要!
先日、山崎が杉本を破ったような華麗な勝ち方なら見てみたいが、
名人を名乗る棋士があんな将棋しちゃ、応援する気持ちも無くす。
先週の中原といい、今週の丸山といい・・・(略)
↑華はいりません!内容重視です!
確かに丸山は名人戦だけ本気というような気もするね。
谷川・佐藤との勝負とはだいぶ違ったような。
まぁ、それもよしと思うんだけど。
名人戦で羽生を破ったら凄いと思うなぁ(羽生挑戦するか知らないけど)。
棋戦:NHK 2001/08/19
戦型:矢倉
先手:佐藤秀司
後手:丸山忠久
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5二金右 ▲6八銀 △4三金 ▲5八金右 △6二銀
▲7七銀 △5四歩 ▲6八玉 △3三銀 ▲7八玉 △3一角
▲7九角 △7四歩 ▲6六歩 △4二玉 ▲6七金 △3二玉
▲3六歩 △7三銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲3七銀 △6四角 ▲4六角 △7四銀
▲7六歩 △2二玉 ▲3六銀 △3二金 ▲3五歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲6八金直 △7三桂 ▲3七桂 △1四歩
▲1六歩 △8六歩 ▲同 銀 △4六角 ▲同 歩 △8五銀
▲7七銀 △5九角 ▲2六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲3四歩 △同 銀
▲3五歩 △4八銀 ▲2七飛 △8八歩 ▲同 玉 △8六歩
▲同 歩 △5七銀不成▲同金上 △8六角成 ▲7八玉 △8七馬
▲6八玉 △8八馬 ▲8五歩 △8九馬 ▲7四銀 △7七歩
▲3四歩 △7八歩成 ▲5八玉 △7九馬 ▲4七玉 △6八と
▲2九飛 △6七と ▲7九飛 △5七と ▲同 玉 △5五歩
▲4一銀 △4二金打 ▲3二銀成 △同 金 ▲4一銀 △5六歩
▲4八玉 △5五桂 ▲5八歩 △3五歩 ▲同 角 △3四金
▲7一角 △3五金 ▲4四角成 △3三金打 ▲3五馬 △3四歩
▲4五馬 △4七歩 ▲3八玉 △5七歩成 ▲同 歩 △4四銀
▲5四馬 △3五歩 ▲4五銀 △4八歩成 ▲同 玉 △2七角
▲2八金 △4二飛 ▲3二銀成 △同 金 ▲5五馬 △4五角成
▲同 桂 △5五銀 ▲3四桂 △1二玉 ▲4二桂成 △4六銀
▲3二成桂 △4七銀打 ▲3九玉
まで141手で先手の勝ち
>>771 753 じゃないけれど、棋譜どうもありがとうございます。
やはり高校野球で見のがしたので。
来週は、
nanakonadeshiko(R2656) vs tomorrow223(R2488)
24の強豪同士の対決だYO(・∀・)
アゲ荒らしに対抗して、良スレ上げ。
777 :
776:2001/08/23(木) 03:25 ID:???
と思ったら一局あった。
小林勝ち。
778 :
名無し名人:2001/08/25(土) 03:02 ID:uvmto4zY
nanakoって結構好きなんだよな。
将棋の内容が面白いし、感想戦でもはきはきしてるじゃない。
竜王戦では羽生にひねられそうだが・・・。
779 :
名無し名人:2001/08/25(土) 21:32 ID:zLIb/kgw
注目対決前日age
780 :
名無し名人:2001/08/25(土) 22:16 ID:8NYs2KPw
木村は明るいオタクの星だね。
根暗なオタク顔なのに、ハキハキしてるらしいので好かれてるし
仲間にいると嬉しいタイプだね。
このあいだの早指し戦のときみたいに、感想戦が長く見られるといいんだが。
あのしゃべりは笑える。
/ |
┏━━━ / |━━━━━┓
┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
┃┃ / ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ (/) ┃┃
┃┃ (/) ┃┃
凸┃┃ (/) ┃┃凸
Ш┃┃ (/) ┃┃Ш
.|| ┃┃ (/) ┃┃.||
∧_∧ (/) 彡 ⌒ ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) (/)(´∀` )< nanakoたんが短手数で勝ちますように
(つ つミ (/)(⊃⊂ ) \______________
|_|_|_I(/)_|_|_||__
/////ノ,,,,,,ヽ ////|
//////////// |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| 奉 納 |
nanakoが負けて熱くなったほうが、感想戦は面白いんじゃないか?
「ひどすぎる将棋なんで、感想戦したくないんだけどねー」(早指し新鋭、対深浦戦にて)
テレビでここまではっきりと言いきったヤツ、初めて見たよ。
さあ、対局までココが存在するか!?
∧ ∧ ∧ ∧
___( _冂二冂(,,゚Д゚)
∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
\/∠ / / \_/二/
/∠ / /
/∠ / ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/∠ / /7´Д`;) / | < 木村ー!頭髪薄いぞ、何やってんのー!
/∠ / ○ =i|= ~)/ | \
/∠ / i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/ \_____________
∠ / /__(_(_)/ ̄ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / \\\/ (・∀・ )< ワカメを食べるとよくてよ(by行方 )
 ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ ) \____________
| | |
中井&アナの棋譜は痛すぎる・・・。
787 :
名無し名人:01/08/26 10:21 ID:XYfyeHEw
age
788 :
名無し名人:01/08/26 10:22 ID:jGeHTjJ2
age
789 :
名無し名人:01/08/26 10:22 ID:jGeHTjJ2
ありゃりゃ?
790 :
名無し名人:01/08/26 10:23 ID:KqbeMVSM
あれ?
メガネは?
791 :
にっぽんじん ◆bmeiJiNk :01/08/26 10:24 ID:BfxIPSjw
よろしくお願いします。
初心者でめちゃくちゃだったけど、オレは面白かった<中井と穴
あじじゃねえーのか
ナナコ居飛車!よこふか?
阿部メガネ外したらだいぶ印象が変わたね
解説は阿部七段。
下げでまったりしようや。
角換わり腰掛け銀
ナナコ早いなあ
木村気合いが入ってるねノ−タイムだ。
角換わりだ。
読み上げ変だったぞ!?
一二三譲りの空打ちか?
スース-シーシーが気になるな<阿部
>>795 そうそう。俺漏れも思った。
小林一矢むくいてほしい。
阿部は某女流と付き合っています。
阿部しどろもどろ
阿部といったら「聖」でうどんをもどしたシーンを思い出す
あのマンガの裏テーマはうどんか。
今日は書き込みのレベル低いな
↑阿部が順位戦初参加の初戦で負けた後、
屋台できつねうどんを食べてたんだが、そのあと…(以下自粛)
>>808 じゃあ、
お前が率先してレベルの高いレスをしてみろ
阿部、苦心の解説。駒がぶつからないし。
早くしかけろよ by 阿部
>>810 2チャンネルがまだあることに感謝したくなる。
この端攻めはイイ!(・∀・)
815 :
ヒフミダー:01/08/26 11:13 ID:Md.DqzN2
阿部といったら「聖」で猫に餌つけしていた
シーンを思い出す
あのマンガの裏テーマは猫。
師匠の森信夫も猫好き!
ヒキコモラズに
あの野良猫のように、意を決して前にでろ!
といいたいのだ・・・
ききたいことがあるのですが
先手雀刺しで14歩ドウフ24歩ドウフ14きようドウキョウドウヒ
13強はどうでしょうか
で名前ですが
祐士はゆうじとよむのれすか?
それと羽生善治の
善治は ぜんじ とよむんですよね?
おねかいします
フサギコが
今日も空しく
自作自演
やっと本筋の攻め開始?ななこ手損をどう挽回するか。
あー、いいなあ。
ぼくと2chの変わらぬ日常。
あんまり感想戦は見れそうにないな…
木村のしゃべりが聞きたいよ!
皆様から向かいまして左側
先手番の羽生善治NHK選手権者です
昭和45年9月27日生まれ
埼玉県所沢市出身
昭和57年6級で奨励会入会
60年四段
今期棋聖を奪われましたがこれからの活躍が見所です
そして変わりまして後手番の本間博五段です
昭和32年7月13日生
大阪府出身
現在フリークラス所属です
今日はこの御ふたりの一戦です
どうぞ御っゆっくり最後まで御楽しみ下さい
そして今日の解説者をご紹介しましょう
山口英夫七段です
・・
まで252手にて本間五段の勝ちです
>824
なんだこの低脳すぎるカキコは
まで2CHのまけです
何か終わりそうな雰囲気が
小林が端交換して香車を木村に渡したのがマズかったか
いまさらなにをいう
でもまだ勝つ筋はある
829 けいまのことだね?
安倍の笑い方どうよ
ぺつに
しかし!
831はモーオタとみた
>>831 さっき「ヘッヘッ」って笑ってましたが何か?
今日は書き込みのレベル低いな
なんで大仁田が解説してんの?
自分をネタにオナニーされたら女性はうれしいだろうか
トムヤムクンニ
なんで奴はモーオタ?
えっ? いま
>>831は裏番組でのことを言ってたの!?
まぎらわしい
ますますはげたな
ななこワッショイ ななこワッショイ
木村勝ったな
木村ニッコリ
なんか盛り上がらないまま終わったね・・。
来週もみなさんとお会いできるかな?
できたらいいですね。
さて、散髪行って来ようっと。
安倍なつみと阿部隆
受けてるだけで勝っちゃいましたねー(藁
若いうちから苦手を作るとつらいな<小林
木村、とても28には見えん
850 :
腐女子:01/08/26 11:50 ID:???
そうかキムラは(受)キャラ
851 :
にっぽんじん ◆bmeiJiNk :01/08/26 11:51 ID:BfxIPSjw
感想戦漏りあがってまいりました
しね
ついてくんなボケ
来週は久保対ブンゴか。。。。
一方的になりそうだ。
次週すばらしい
浩美たん、胸の形が分かるぞ!
ノーぶら?
視線は胸に釘づけ
860 :
名無し名人:01/08/26 12:05 ID:iR4PVM7I
悲しい将棋だねえ。
苦労して先攻する形を作った後手だったのに
攻めた手が敗着に近い手だったとは・・・
861 :
:01/08/26 12:10 ID:???
つまり後手が攻めた時点で勝敗はほぼ決していたってこと?
>>859 ごめんな。
興奮してしまたーよ。
次週は相振りに期待。
863 :
名無し名人:01/08/26 16:18 ID:kZiwdWeE
棋譜きぼん
勝ったときの木村の自然な笑顔が良かったな。
棋譜だゴルァ!!!!
先手:キムラ
後手:小林
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲3六歩 △5四銀 ▲3七桂 △4四歩 ▲4七銀 △6五歩
▲1六歩 △6四角 ▲4八飛 △3三桂 ▲3八金 △4一玉
▲5六銀 △3一玉 ▲4七金 △5二金 ▲1五歩 △7四歩
▲1六香 △7三桂 ▲7九玉 △4三銀直 ▲1八飛 △2二玉
▲8八玉 △6三金 ▲9六歩 △9四歩 ▲1七飛 △9三香
▲1八飛 △9二飛 ▲2五歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲9八歩 △8二飛 ▲9七歩 △9二飛 ▲8三角 △9一飛
▲7二角成 △9七香成 ▲同 香 △同角成 ▲同 桂 △9六歩
▲9四香 △9二香 ▲8二馬 △9七歩成 ▲7九玉 △5一飛
▲9二香成 △7五歩 ▲1九香 △3一玉 ▲1四歩 △7六歩
▲同 銀 △6四桂 ▲7五銀 △7七歩 ▲同 金 △7六歩
▲7八金 △5六桂 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 歩 △7七銀
▲1三歩成 △4二玉 ▲7四歩 △1三香 ▲同香成 △6五桂
▲同 歩 △同 銀 ▲5五桂 △1七歩 ▲2八飛 △5四銀上
▲6三桂成 △同 銀 ▲2三成香 △6六桂 ▲3二成香 △同 玉
▲2四桂
まで109手で先手の勝ち
866 :
質問:01/08/26 18:22 ID:77mxuHgo
木村をnanakoと呼ぶのはなぜ?
それと、棋譜ってもしかして手書きですか?
100手以上を手書きするのは相当な労力だと思ったので
867 :
名無し名人:01/08/26 18:26 ID:77mxuHgo
で、今日は早指しとNHK杯は両方とも面白くなかったな。
木村も屋敷も勝ったから良かったけど、相手が自滅した感アリアリ
来週も久保が圧勝するだろうから面白くないだろうな・・・
868 :
:01/08/26 18:34 ID:X/OdM7t6
>>866 ななこだから(w
棋譜はみんなソフトに入れてからコピペで書き込んでる
手書きなんてやらないよ。
869 :
名無し名人:01/08/26 20:32 ID:1ct.HC.s
柿木HPにフリーのソフト(棋譜管理があり)
視聴者は後手95歩はすでに阿部の解説でダメそうだと思ってたもんな。
どう手をつなげるか一瞬ワクワクしたが、解説どおり
79玉で切れた・・・つまらなかった・・・
今週の小林のふがいなさで余計に米長の情けなさに拍車がかかった感があるがいかがか。
872 :
名無し名人:01/09/02 01:34 ID:AnW.hymI
そろそろあげとくか。
873 :
名無し名人:01/09/02 01:35 ID:DUcCAGn.
今日の対局は誰?
874 :
名無し名人:01/09/02 01:58 ID:XSjcGy/M
福崎文吾− 久保利明
解説は誰だ?
876 :
名無し名人:01/09/02 02:49 ID:arW..K0c
はじめてNHK杯を観た時の対局がこの二人だったような…
福崎がぼこぼこにされてた記憶がある
877 :
名無し名人:01/09/02 02:53 ID:0gmASVsM
>875
浦野
878 :
名無し名人:01/09/02 09:56 ID:wLV7LvKo
新旧振り飛車決戦あげ
879 :
名無し名人:01/09/02 10:00 ID:xNUh7xeg
戦形予想
久保四間対福崎右四間と見たが
どうだろう・・?
880 :
名無し名人:01/09/02 10:11 ID:WXjRWpfo
福崎は相振りを指すのかな?
順位戦ではイビアナで負かされてたから・・・。
>>876 解説井上
久保が居飛車で攻め倒したんだよな。
私も覚えてるよ。
882 :
名無し名人:01/09/02 10:24 ID:ShEYmcEU
久保ちゃんさっぱりしたね
883 :
名無し名人:01/09/02 10:24 ID:zZ9s7cJk
久保って始めて見たけど結構色男じゃん。
名前から想像してた通りでちょっとワラタ
884 :
名無し名人:01/09/02 10:26 ID:lz/vciiM
記録係の兄ちゃんの眼が「死んだ鰯の眼」になっている。
寝るな!どうした?徹マン明けか?
885 :
名無し名人:01/09/02 10:27 ID:evOrmvQw
久保→四間飛車
福崎→居飛車
886 :
名無し名人:01/09/02 10:28 ID:evOrmvQw
福崎、端を受けないということは、居飛車+穴熊の可能性大
あ、64歩を突いたよ
急戦、だね。
888 :
名無し名人:01/09/02 11:29 ID:2yTG4iCU
クロさ爆発
久保有利
桂得から角得へ
889 :
名無し名人:01/09/02 11:30 ID:evOrmvQw
福崎桂損の猛攻も、久保にしのがれる
久保の角の軽い展開で、福崎が桂損から角損へ
890 :
名無し名人:01/09/02 11:31 ID:2yTG4iCU
ところでここを実況スレにするのはアリ?
891 :
名無し名人:01/09/02 11:35 ID:zHzZVeNY
こりゃみてられんよ。
98飛に過剰反応した時点で気持ち的に負じゃ。
なんであんなとこで動くかなあ。
福崎お前は破門じゃ。
892 :
名無し名人:01/09/02 11:37 ID:I3D5itPY
終わっている
福崎も強かったのになあ(遠い目)
893 :
名無し名人:01/09/02 11:38 ID:I3D5itPY
穴熊になりましたねえ
寒い解説はやめれ>浦野
894 :
おっさん:01/09/02 11:42 ID:VGBtjcF6
福崎も衰えたな〜 大差になっちゃったな〜
これ以上福崎の惨めな姿を見たくないよ〜
みんなTV消そうよ〜
順位戦も滅茶苦茶だし。
895 :
名無し名人:01/09/02 11:44 ID:miY0gex6
▲55角か
98角、87角を予想してたんだが
896 :
名無し名人:01/09/02 11:48 ID:0uemJYYI
>>895 98角を指摘しようとわざわざここに来たら、先を越されてた。鬱だ・・・。
897 :
名無し名人:01/09/02 11:53 ID:miY0gex6
>>894 確かに順位戦めちゃめちゃだけどいつもは
冬にかけて帳尻をあわせて残留するんだよね
898 :
名無し名人:01/09/02 11:54 ID:miY0gex6
△37歩に▲25歩
久保余裕かます
899 :
名無し名人:01/09/02 11:56 ID:miY0gex6
△26桂にも手抜きかい!
900 :
名無し名人:01/09/02 11:58 ID:miY0gex6
▲31角成、必死
901 :
名無し名人:01/09/02 11:58 ID:evOrmvQw
久保七段勝ち
902 :
名無し名人:01/09/02 11:58 ID:miY0gex6
△投了
来週髪の量対決(w
904 :
名無し名人:01/09/02 11:59 ID:miY0gex6
淡路の写真やけに古くないか?色あせて・・・
髪の量では淡路中押し勝ち
今日のテレビ将棋2局はどっちも一方的で不完全燃焼だな・・・
ビデオ録画失敗・・。
どなたか棋譜たのみます・・
908 :
名無し名人:01/09/03 19:36 ID:K7HOci/.
棋戦:第51回NHK杯2回戦第4局久保VS福崎
先手:久保 利明
後手:福崎 文吾
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲1六歩 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲7八銀 △6四歩
▲4八玉 △6三銀 ▲6七銀 △5二金右 ▲3九玉 △7四歩
▲2八玉 △5四銀 ▲5八金左 △3三角 ▲5六銀 △6二飛
▲7八飛 △7二飛 ▲7七角 △6三金 ▲6八飛 △7三桂
▲9六歩 △2二玉 ▲9五歩 △3二金 ▲9六香 △1二香
▲9八飛 △7五歩 ▲同 歩 △8五桂 ▲6八角 △7五飛
▲8六歩 △7七歩 ▲7九歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8五歩 △7六銀 ▲8八飛 △8五歩
▲5六銀 △6四飛 ▲5九角 △6六歩 ▲6八飛 △5四金
▲3六歩 △5五金 ▲3七角 △5四歩 ▲6五歩 △同 銀
▲5五銀 △同 歩 ▲2五桂 △4四銀 ▲3三桂成 △同 桂
▲7三角 △6一飛 ▲6二金 △8一飛 ▲6四角成 △5三桂
▲6三金 △6一飛 ▲2六角 △2五桂 ▲4四角 △同 歩
▲5三馬 △5六歩 ▲4六桂 △1一玉 ▲5二金 △8一飛
▲4四馬 △2二角 ▲同 馬 △同 銀 ▲5五角 △5七歩成
▲同 金 △5四歩 ▲4四角 △4五歩 ▲3四桂 △6四角
▲4六歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲4一銀 △3三金 ▲2二桂成 △同 玉 ▲4二角 △2四歩
▲2六歩 △3七歩 ▲2五歩 △3八歩成 ▲同 金 △2六桂
▲4五桂 △3四金 ▲3三銀 △1一玉 ▲3一角成
まで125手で先手の勝ち
溶刀だよ。悲しい‥。
モナリザが大魔神になるのを見たいんだ、俺たちは。
910 :
名無し名人:01/09/04 21:01 ID:kuvsI65Q
おいおい、今週は完敗だったけど、一回戦を思い出せYO!
あれは爽快だったよ。
文吾ガムバレ!
911 :
907:01/09/05 15:43 ID:/igQRTGA
>>908殿
サンクス!今から柿木で見てみます!
助かりましたm(__)m
912 :
907:01/09/05 15:49 ID:/igQRTGA
ありゃ〜、一方的な将棋ですね。
久保ってマジ強い・・
913 :
908:01/09/05 19:06 ID:tq4GJGao
どういたしまして!
福崎がこんなに弱くなったのか(@@)
914 :
名無し名人:01/09/06 03:01 ID:o3PvBxo6
bungo
>>913 さすがに今期は危ないが、これほど長く、A級に上がることも
B2に落ちることもなくB1に居続ける福崎って不思議だね。
中村先生、屋敷先生と、順位戦にまつわる謎は多い。
9/9 2回戦 淡路仁茂vs島朗 解説 南芳一
そろそろage
三浦vs島だっけ?
佐藤 和俊 三段 って誰?
921 :
名無し名人:01/09/09 10:20 ID:5gFavuJw
age
誰もこの対局について語らない……。
>>922 これは、ある意味すごい記録やで・・・
NHKトーナメントで、レスが1つもないってことは(w
924 :
名無し名人:01/09/09 22:03 ID:LMurRuh6
うわ、俺って悲惨や・・・
A