NHK将棋トーナメント　Part56

今日の森内の作戦は新手だったの？

質問なのですが、プロは平均一日何時間くらい将棋の研究をしているのですか。

アマ名人クラスというは、平均一日何時間くらい将棋の研究をしているのですか。

普通のサラリーマンだったら、一日２時間くらいが精一杯では？
プロなら毎日８時間は研究できるのでは？

アマがプロに勝つのは難しいと思うのだけど・・・

人それぞれ

>>633
プロは、全く研究しない人から一日24時間と様々。ほんとに人によりけり。
アマ名人クラスは、仕事の合間に研究というより、
余暇の多い学生時代に猛勉強した貯金が効いてる感じ。

肝心なのは、勉強時間の量より質だろ。

めぐたん負けたか、、、(涙
感想戦で郷田や森内がめぐたんに敬語使ってたでぇ

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めぐはＣ２の棋士ですよ。にやにや。

めぐたんって中田功だったんかー

大介がmaxで、ななえがkiyomiって本当なの？

三間飛車オンリィな香具師はだいたいめぐたん。

将棋板は新参ばっかか？

24のことは24スレでやってね。うっとうしいから。

なに仕切ってんだよ

ば　ー　か

新参は半年ROMってろ、な？

おいらは一年以上の住人だからＯＫってことね

どうでもいい手を、棋風にあわないといって指さないのは分かるけど
形勢を左右する一手にまで、棋風がとか言うのはどうなんだろね。馬鹿なのかと思ってしまうよ

馬鹿なんでしょ
所詮棋士なんてそんなもん
手を５０回程度動かして、うなってるだけ

今年はつまんない対局ばっかりやね
國雄と１２３のやつはおもろかったな
将棋愛好家にはもっと視聴者を意識してもらわないと

>>646
　田村対先崎の感想戦でもそれは感じた｡
あそこで収める手を指すくらいなら、三間飛車は指さんということだろう。
コーヤンらしさであり彼の限界でもあると。

時系列くらいちゃんとしような。
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t0211.html

はぁ？
なにいってんの？
あたまいかれてるん？

ID:T29KS78o

ぼろくそ、言われて気の毒な中田さんですが、
今期の初戦ではトラに快勝してましたよね。
トラが頭金まで指すくらいの
それだけに、期待したから残念だったけど

力の差が歴然としてたからなあ
全くいいとこなし
ネット将棋で普及活動すんのもいいけど、本業の方もしっかりしてもら
わないと（著書の宣伝活動かもしれんけど）

今期いくら調子よくても、テレビ棋戦で醜態晒すとちょっとねぇ…

今日の対局が一撃の解説だったら
序盤辺りは、定跡教室だったろうなあ

　△6三歩の所で△4七成桂▲6一飛車成り△5三飛車として5七か5八の飛車成り
からの寄せを見るのが谷川流(嘘

熊から積極的に動かれる順を軽視していたね
感想戦の最後のほうで普通に駒組みを進める順が本筋じゃないかと
感じた

>>633
プロは将棋の新しい道を切り開いていくことに意義があるんじゃないかと思う
つまりタイトル戦などは研究発表+評論　の場であって、アマはそのプロの道しるべを基礎として始められるということもある
例を挙げると、ピタゴラスの定理を作ったやつとピタゴラスの定理を使って幅を広げていく感じ
前者はもちろんプロで、後者はどちらにも当てはまる
教授より頭自体がいいやつは学生にもたくさんいるが、研究テーマについて考えるのは教授である
何がいいたいかというと、将棋におけるプロは強さだけがすべてじゃないってことじゃないかな

女流棋士公式戦成績（2003/10/28） 中井広恵 68局 13勝 55敗 勝率 0.1912

>>659
テレビの公式戦で女流が男子プロを破ったのは
中井の前の対局が始めてだっけ？

今はなきテレ東の早指し戦では、
清水が久保に勝っている。
そのほかも何局かあったと思ったよ。

>>608
お前は物事を知らなさすぎ！

かつて1977年にプロとアマトップの手合いはどれくらいが妥当か決めるために、
プロ10人とアマのトップクラス10人で角落ち１０番勝負をして５勝５敗だったんだよ。
これはアマ側の「プロとアマトップの実力差は角落ちなんかじゃない」
という主張にプロが受けて立って実現した勝負だよ。
当然お好み対局なんかじゃない。

この対局があったのは２６年前だが、お前はこう書いてる
＞20年以上前から、数名のトッププロ以外はアマトップクラス相手に
　角落ちではめったに勝てなくなっているはずだぞ。

俺に反論するなら裏付けのあるデータを上げて反論するように。
＞はずだぞ。
なんて曖昧な書き方じゃなくてな！

断っておくが俺は>607ではない。
ただお前の攻撃的な書き方と無知にあきれただけだ！

↑に追加しておくと、アマ１０人の内５人がアマ名人経験者。

その中でも６期連続大阪代表でアマ名人２回獲得の沖さんと、
同じくアマ名人を２回獲得して、箱根で行われた歴代アマ名人ナンバーワンを決める大会で
優勝した加賀さんは抜きん出た実力の持ち主だよ。
その２人が入って、尚且つアマ名人経験者５人のメンバーでも
５分の星しか残せなかった現実をみるとプロがいかに強いか判る。

もっとも最近は確かにプロとアマトップの実力差は少なくなりつつあるのは事実だし、
プロのごく一部の人間には、お前やる気あんのかと思ってしまう人がいるのもまた事実。
しかし、プロがアマに平手で負けたからといって
>607のようにトッププロと比べて実力の落ちるプロを非難するような書き方をする気は俺にはない。
敗者がいるから勝者がいるというのが俺の考え方。

この１０番勝負の何番かの棋譜を上げたいとこだけど
著作権の関係もあるし無理かもしんない。
興味のある人は探してみて下さい。

>611
アマ名人 vs プロ名人の記念対局、「ちょっと前」も一方的ではなかったような…
ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0085

>>664
プロの名人でも角落ちではなかなか勝てないんだね。
サンクス。

>662
その5勝5敗だったアマプロ角落ち十番勝負、

勝 ： 中原、加藤、米長、二上、大山
負 ： 桐山、大内、森、勝浦、内藤

これって「数名のトッププロ（当時なら中原、大山、米長、加藤？）」
以外の並みのＡ級棋士はほとんど勝てなかったということだよな？

30年前ならその負けた連中もかなり凄いほうのメンツだと思うが

アマプロ談義は他でやれ。

>608は正しいということで、終了です。

ようやくビデオ見れたけど、感想戦では全然違う勝負まで再現してしまっているのが笑えた。

そちらの方は功やんが勝勢みたいだったな。

持久戦とは
攻めないのではなく
攻めさせて逆襲を狙うもの
ということなんでしょうか

いや、特に逆襲とか言うものでもない。
少しの有利を保ちながら、徐々に
指し易い→やや優勢→優勢→勝勢と発展させ行く指し形。
決してあわてて勝負手を指す事をしない、これが持久戦。

( ﾟДﾟ) 谷川先生勝てるかな・・・

優勝者の呼び名が仰々しいので
５番勝負のタイトル戦にしたら?
ＮＨＫさんよみてる？

今回の対局の影響で三間党が激減したな。
これでやっとゴキゲン対策に専念出来る。

中飛車厨よ、覚悟してろよ〜！！

「王様の耳は、ロバの耳」

将棋連盟のHP見たら、青野−中井の
結果わかっちゃったよ…。

>677
放送予定に名前でも出てたか？

　女流棋士の公式棋戦の成績表が４日に更新されてるから
数えてた人には分かるのだと思う｡
ただ、>>677、気が付いても言っちゃダメだよ！
漏れも谷川×高橋戦の結果みちゃったが、言っても誰の得にもならんのだから…

23日のＮＨＫ杯（青野ー中井）、楽しみだよな。
青野が勝つのか、中井が勝つのか。
女流棋士が、Ａ級棋士に公式戦で初めて勝つ歴史的な対局になるのか、非常に興味深い。
ともあれ23日が、非常に待ちどおしい。

うわ、放送終わるまでここは見ないでおこう
別にみんなを信用してないわけじゃないけどね(笑
ほら・・たまに居るじゃん