【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 47号機
欧州四ヶ国共同開発の優秀なマルチロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 45号機
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【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 45号機
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【PA-200】パナヴィア・トーネード
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■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
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■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115
TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/
Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0
http://www.eurojet.de/
Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115
TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/
Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0
■歴代スレッド
45号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297961208/l50
44号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293336205/
43号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289151030/
42号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285667001/
41号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283337099/
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29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
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22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
39号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270942851/
38号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267615819/
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19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
09号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
08号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
05号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
04号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
03機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
02機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
定型文は以上
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
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07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
05号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
04号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
03機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
02機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
定型文は以上
前スレッドは46号機だろアホ！
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 46号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300487850/
>>1乙
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 46号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300487850/
>>1乙
なんという過疎スレｗｗｗ
こっちが本命なのかもなｗ
こっちが本命なのかもなｗ
http://www.carnegieendowment.org/files/dogfight.pdf
インドのMMRCAの特集PDF。
タイフーンとラファールに絞られる前だけど、やっぱり、速度性能、センサーフュージョン、
マンマシーンインタフェースが評価されて、最有力候補扱い。ただし、
「一番重要なAESAレーダーが無い」「価格が高い」って散々ガイシュツなツッコミが入ってる。
インドのMMRCAの特集PDF。
タイフーンとラファールに絞られる前だけど、やっぱり、速度性能、センサーフュージョン、
マンマシーンインタフェースが評価されて、最有力候補扱い。ただし、
「一番重要なAESAレーダーが無い」「価格が高い」って散々ガイシュツなツッコミが入ってる。
さり気なくstrikeにF-35が入ってるんだが
ロールスロイスが作ってるF-35のエンジンを
タイフーンにのせねぇかなと妄想してみる。
なんかネタないかなぁ
タイフーンにのせねぇかなと妄想してみる。
なんかネタないかなぁ
ロールスロイスが開発してるのはリフトファンだろ
ブリがリフトファンを載せようとしてドイツ人が必死になって止めている姿が
目に浮かぶ
目に浮かぶ
F136ってちがったっけ？
>>1乙
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, ' ＿＿＿＿＿＿＿＿ E U R O 銘. 菓. .┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜DVIが語り掛けます. ∠＿ 」 |二| ┃
┃ , '`,､',､ 二二二二二二二二 . [二二］ ノ虫＼. ..┃
┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜うまい、うますぎる 食曼 豆頁 ┃
┃ Y ｲ ￣￣￣￣￣￣￣￣ （株）BAEシステム .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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馬鹿がJ-20でやって来る
仮想敵国の兵器の評価を釣り上げて予算獲得なんて使い古された手を…
＞「殲－２０」のデザインがＦ－２２とＦ－３５の長所を適切に混ぜたとし、「（敵のレーダー網を無力化させる）ステルス機能はＦ－３５より良く、Ｆ－２２と同水準だろう」と評価した。
ﾊﾊｯ
ﾊﾊｯ
デザインでステルス性が確保できるなら何処の国でもステルス機を作っているわな
さて、F/A-18でなければどちらでも儲かるはずだったロールスロイスはどう舵を切るかねぇ
Ｆ３５代替エンジン開発終了通告＝ＧＥ、自費で継続目指す－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051200513
Ｆ３５代替エンジン開発終了通告＝ＧＥ、自費で継続目指す－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051200513
>22
[前回までのあらすじ]
DoDの通告に対しGE/RRは議会に2012年度予算での開発費の復活を働きかけ、
2011年度は人員を大幅に削減し、開発費を自費の1億$余りで賄う事で計画を
継続する事にした。
しかし、それに対しDoDはGE側がエンジンのハードウェアにアクセスする為には、
これまで14年間に費やした開発費30億$を払う様、要求したのであった。
850 :名無し三等兵 :sage :2011/05/05(木) 22:22:25.90 ID:???
Congress votes to rescue F136 from extinction
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/05/05/356297/congress-votes-to-rescue-f136-from-extinction.html
F136死んだり生き返ろうとしたり忙しいな
[前回までのあらすじ]
DoDの通告に対しGE/RRは議会に2012年度予算での開発費の復活を働きかけ、
2011年度は人員を大幅に削減し、開発費を自費の1億$余りで賄う事で計画を
継続する事にした。
しかし、それに対しDoDはGE側がエンジンのハードウェアにアクセスする為には、
これまで14年間に費やした開発費30億$を払う様、要求したのであった。
850 :名無し三等兵 :sage :2011/05/05(木) 22:22:25.90 ID:???
Congress votes to rescue F136 from extinction
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/05/05/356297/congress-votes-to-rescue-f136-from-extinction.html
F136死んだり生き返ろうとしたり忙しいな
24 ：名無し三等兵：2011/05/12(木) 18:53:53.80 ID:JV3vGSqe
ただのイカだと良く聞くがこんな異名をつけるとかっこよくなった。
「クラーケン」
イカは中国の話でカラスを逆に捕獲するという。
いいじゃねぇか、オイ。
「クラーケン」
イカは中国の話でカラスを逆に捕獲するという。
いいじゃねぇか、オイ。
ウィーンにはカモメがいるらしく（多分ドナウ川があるからだろうと思う）、カラスとの熾烈な制空権争いを日々繰り広げているそうだ。
ヴィーナーたちは白いカモメ贔屓で、黒いカラスを撃退する雄姿を同国空軍戦闘機と重ね合わせ、カラス（ソ連軍機）が退却すると嬉々としているらしい。
ヴィーナーたちは白いカモメ贔屓で、黒いカラスを撃退する雄姿を同国空軍戦闘機と重ね合わせ、カラス（ソ連軍機）が退却すると嬉々としているらしい。
F-35っていつできるんだとか言われてたけど、今週引き渡されたんだってね
こりゃ条件次第でアレだな
こりゃ条件次第でアレだな
つってもIOCの獲得は2018年になるとさ
ttp://defense-update.com/wp/20110510_f-35_ioc.html
イスラエル向けのF-35Iだったかが2020年とか言うぐらいだから条件がよくても無理だろ
F-XXに回した方がいいレベル
ttp://defense-update.com/wp/20110510_f-35_ioc.html
イスラエル向けのF-35Iだったかが2020年とか言うぐらいだから条件がよくても無理だろ
F-XXに回した方がいいレベル
今回のF-XでF-35を選定しても最悪10年くらい納入されない恐れがあるのか
無理言えば10年代半ばくらいにF-35を手に入れられるかもしれんが、
それはタイフーンで言えばトランシェ1ブロック1相当かそれ以下の代物だ
それはタイフーンで言えばトランシェ1ブロック1相当かそれ以下の代物だ
F-35I云々はそこがソースじゃないのよ
なんで自分で調べないんだろ
それらしい単語とF-35I、2020ですぐ見つかるのに
それらしい単語とF-35I、2020ですぐ見つかるのに
アメリカばバカやったおかげで、一時的に飛行隊が消滅する国がいくつも出そうだな
F-35の納期が遅れてF-3が先になったらキングワロスｗ
F-XとF-XXを間違えましたとか言い訳するのかな？
F-XとF-XXを間違えましたとか言い訳するのかな？
私は検索すらできない無能です。
お願いですからソースを貼ってください。
お願いですからソースを貼ってください。
37 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 16:04:06.48 ID:DNHInYOW
>>27
イスラエル向けは2016年配備だぞ（軍研6月号記事）
イスラエル向けは2016年配備だぞ（軍研6月号記事）
なんかIOCと配備時期の話がゴッチャな気が…。
どうでもいい
日本が手にする時期は2010年代ではないのは確実
日本が手にする時期は2010年代ではないのは確実
40 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 21:07:16.54 ID:bAzZgCBk
孫崎氏
FX4:「米機の購入米日戦略関係に資する”と書簡がくるだろう。その時日本の首相は震え上がる。日本の首相には印度首相のような
対応は夢想だに出来ないだろう。「何があろうと米国に追随する」これが日本。しかしこの日本は次第に世界の中で突出した特殊な国
となっていく。
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/68958236920905728
やっぱ外交圧力で米機か・・・orz
FX4:「米機の購入米日戦略関係に資する”と書簡がくるだろう。その時日本の首相は震え上がる。日本の首相には印度首相のような
対応は夢想だに出来ないだろう。「何があろうと米国に追随する」これが日本。しかしこの日本は次第に世界の中で突出した特殊な国
となっていく。
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru/status/68958236920905728
やっぱ外交圧力で米機か・・・orz
タイフーンがいいんだけどなぁ。コスト的にw
このFXの件は財務省絡めば一発でタイフーンになるのにw
このFXの件は財務省絡めば一発でタイフーンになるのにw
タイフーンって別に安くないよね
財務省が絡めば一発スパホになるわな
ここまで来るとタイフーンは導入するタイミングを完全に外した感があるな
ラプターの生産終了が決まった2009年に選定していれば可能性もあったのにな・・・
ラプターの生産終了が決まった2009年に選定していれば可能性もあったのにな・・・
米国に追従してもラプターは売ってもらえないとかｗｗｗ
それはむしろ日本が足元見られるんじゃないか
対抗馬が出揃ってる状況のほうが値切りやすいだろう
対抗馬が出揃ってる状況のほうが値切りやすいだろう
J-20対策でタイフーンをストレッチしてxasm-3が仕舞いこめるくらいにしたほうがいいんじゃね？
チラ裏で
>>47
それでJ-20に確実に勝てるのか？
それでJ-20に確実に勝てるのか？
>>49
ムリです…
ムリです…
51 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 23:05:08.31 ID:DNHInYOW
J-20に確実に勝てるやつって何だ？
スパホか？
スパホか？
53 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 00:47:07.68 ID:fF9KadZd
>>52
つF-16
つF-16
54 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 02:39:16.38 ID:GAyBrydD
アメリカの圧力以前にユーロファイター自体先行き不安だから無理そうな気がする。
完全版はいつになったら完成するかわからんし。
完全版はいつになったら完成するかわからんし。
55 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 03:08:24.38 ID:fF9KadZd
>>54
今のままで一流なんだが・・・
今のままで一流なんだが・・・
結局はミーティア頼みの機体だよな
>>55
ヨーロッパの一流って世界じゃ二流じゃん
ヨーロッパの一流って世界じゃ二流じゃん
米軍のF-15C/Dだっていまだに改良が続いてるんだし、何をもって完全版とするのかと。
とりあえず当初計画の就役時スペックが虎３Bになってようやく、ってのがいけない。
日本でもF-15やF-2は後の生産分の方が当初から色々盛り込まれて高性能になっているし
それは他所の国でも同様で当初から完成された状態で生産がスタートする機体はないとはいえ、
タイフーンの場合はあまりにもそればっかりなのがな…
糞ゲー(流石にこれは言いすぎだが)無理やり発売して、
あとでパッチだして改善させりゃいいんだよ、と言っておきながら、
ちっともパッチがでてこない様を見ているようだ
それは他所の国でも同様で当初から完成された状態で生産がスタートする機体はないとはいえ、
タイフーンの場合はあまりにもそればっかりなのがな…
糞ゲー(流石にこれは言いすぎだが)無理やり発売して、
あとでパッチだして改善させりゃいいんだよ、と言っておきながら、
ちっともパッチがでてこない様を見ているようだ
普通の軍用機開発は、就役してから運用者側からの要求や製造者自身の思惑などで発展していくのだが
タイフーンは開発当初に将来の発展版（トラ3B）を開発しているわけですよ。
つまり、F-15で例えるなら1969年の開発開始の時点でF-15Eの開発をしているようなもの。
もちろん1969年時点の技術ではF-15Eスペックは実現しようがなく、技術を積んで開発を進め将来実現させるということ。
タイフーンは開発当初に将来の発展版（トラ3B）を開発しているわけですよ。
つまり、F-15で例えるなら1969年の開発開始の時点でF-15Eの開発をしているようなもの。
もちろん1969年時点の技術ではF-15Eスペックは実現しようがなく、技術を積んで開発を進め将来実現させるということ。
>>62&63
そろそろ君のおすすめF-Xを聞かせてもらおうか。
そろそろ君のおすすめF-Xを聞かせてもらおうか。
63だが
とうぜんタイフーンですよ
いまさら何言ってるんだか
とうぜんタイフーンですよ
いまさら何言ってるんだか
67 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 04:07:30.12 ID:qmGX0Xsl
>>59
ヨーロッパの一流は世界の一流だぞ、坊や。
ヨーロッパの一流は世界の一流だぞ、坊や。
100年前はな
アメリカ、中国、ロシアは第5世代機開発中なのにヨーロッパは…
虎2で満足しちゃってる欧州のどこが一流なのっと
アメリカ、中国、ロシアは第5世代機開発中なのに日本は…
中国は第5世代機行く前に
まずは4.5世代機の完成度上げつつステルス関係の技術を習得して、
それから行った方がいいと思うんだが
現時点だと背伸びしすぎてこけるインドの臭いがする
当のインドは多少は懲りたのか、ロシアと協力してやってくみたいだし
まずは4.5世代機の完成度上げつつステルス関係の技術を習得して、
それから行った方がいいと思うんだが
現時点だと背伸びしすぎてこけるインドの臭いがする
当のインドは多少は懲りたのか、ロシアと協力してやってくみたいだし
形だけステルスっぽく見えるだけじゃん。あんなものまともに信じるバカがいるとは
おれすごく信じているんだが。。。バカなのかな？
中身はF-22やF-35、PAK-FAに遠く及ばないかもしれない。
駄菓子菓子、台風や、F-15 preMSIPよりはずっと強力なんじゃね。
駄菓子菓子、台風や、F-15 preMSIPよりはずっと強力なんじゃね。
エンジンとアビオは自前じゃアホみたいに時間がかかるだろうから技術を売ってくれる相手を探すしか無いけど
最先端のステルス機用だとロシアぐらいしかアテが無い上最近インドと仲良しだから可能性は低い
J-20がモノになるかどうかはエンジン次第だが見通しは暗いと思うなぁ
最先端のステルス機用だとロシアぐらいしかアテが無い上最近インドと仲良しだから可能性は低い
J-20がモノになるかどうかはエンジン次第だが見通しは暗いと思うなぁ
>>73
F-2の開発にあたっていた技官の林富士夫氏はそれなりに高く評価してるようだぜ。
ダメに見える根拠をむしろ聞きたいよ。中国はあれでもJ-7からJ-8、J-10やJH-7と
段階を踏んでステップアップして堅実に技術力を蓄えてきたんだから。
エンジンと指揮情報通信システムの不備がネックになるだろうとも指摘しているが、
実用化を10年以上先と見込んでおけば目処はつきそうだしなあ。
F-2の開発にあたっていた技官の林富士夫氏はそれなりに高く評価してるようだぜ。
ダメに見える根拠をむしろ聞きたいよ。中国はあれでもJ-7からJ-8、J-10やJH-7と
段階を踏んでステップアップして堅実に技術力を蓄えてきたんだから。
エンジンと指揮情報通信システムの不備がネックになるだろうとも指摘しているが、
実用化を10年以上先と見込んでおけば目処はつきそうだしなあ。
中国は最近でもJ-10に能力向上型のJ-10BとJF-17に艦載機のJ-15まで作ってるからね
おまけにエンジンもWS-10だかWS-15だかかなり高出力のエンジンも開発してたはず
いくつかヘリも作ってたしUAVはカオス過ぎるレベル
アホみたいに金つぎ込めるうえ他国から技術盗んだりパクったりも平気でやるから
そうなりゃ開発経験も断然上だし技術もさらっと抜かれる事もでてくる
中国（）つってる奴が一番ダメだよなぁ
10年前は中国なんか全く注目されず、20年前は日本が世界一になると言われてた
過小評価するぐらいなら過大評価した方がええやろ
おまけにエンジンもWS-10だかWS-15だかかなり高出力のエンジンも開発してたはず
いくつかヘリも作ってたしUAVはカオス過ぎるレベル
アホみたいに金つぎ込めるうえ他国から技術盗んだりパクったりも平気でやるから
そうなりゃ開発経験も断然上だし技術もさらっと抜かれる事もでてくる
中国（）つってる奴が一番ダメだよなぁ
10年前は中国なんか全く注目されず、20年前は日本が世界一になると言われてた
過小評価するぐらいなら過大評価した方がええやろ
過小評価も過大評価もいらない
必要なのは対策。日本ではカウンターステルスの研究は何年も前から行われている。
むしろステルス機より空母に注意すべきだな
必要なのは対策。日本ではカウンターステルスの研究は何年も前から行われている。
むしろステルス機より空母に注意すべきだな
カウンターでないステルスの研究も何年も前から行われています
中国空母なんてバージニア級か、下手したらそうりゅう型で対処できる相手だろ。
いまだに欧州製センサーに頼りっきりで正面ですらERA濁の戦車や、
Sバンド長距離AESAがあるのに大型長距離二次元レーダー搭載してる防空艦や、
インテークすら作れず主翼は渦を発生させミグになきついてやっと完成したFC-1やら、
７０年代のSu-27の部品すら作れず異常振動を発生させたような国が堅実？笑わせてくれる。
J-20にしても低いRCSを指向しながら巨大な垂直尾翼とベントラルフィンが同居して
挙句にカナードまで付けた機体を評価しろといわれてもな・・・。根本がイスラエルから
もたらされたラビのデータ以上に進化出来てないとしか。まあ、手持ちの材料で５世代な
要素を持った新型が欲しいだけならそれなり。
Sバンド長距離AESAがあるのに大型長距離二次元レーダー搭載してる防空艦や、
インテークすら作れず主翼は渦を発生させミグになきついてやっと完成したFC-1やら、
７０年代のSu-27の部品すら作れず異常振動を発生させたような国が堅実？笑わせてくれる。
J-20にしても低いRCSを指向しながら巨大な垂直尾翼とベントラルフィンが同居して
挙句にカナードまで付けた機体を評価しろといわれてもな・・・。根本がイスラエルから
もたらされたラビのデータ以上に進化出来てないとしか。まあ、手持ちの材料で５世代な
要素を持った新型が欲しいだけならそれなり。
>>83
新型機の開発、製造で一切問題を起こさず、完璧に順調だった例など最近聞かない
のだが、それを中国が起こすと技術の未熟さ故って見下す理由になるのか。
J-20のカナード付きステルスって形態は、後進の機体故にロシアのPakFaと同様に
対戦闘機戦闘(具体的に言えば対F-22)に考慮した運動性能確保の為だろうって分析
が成されているのに、こうして中国製だと考えもせずに侮る輩がいるんだよな。
あと、ラビとJ-10じゃ機体の性格がかなり違って、中国自体に相応の設計技術が無い
と作れない機体だって事も理解出来ないみたいだし。
新型機の開発、製造で一切問題を起こさず、完璧に順調だった例など最近聞かない
のだが、それを中国が起こすと技術の未熟さ故って見下す理由になるのか。
J-20のカナード付きステルスって形態は、後進の機体故にロシアのPakFaと同様に
対戦闘機戦闘(具体的に言えば対F-22)に考慮した運動性能確保の為だろうって分析
が成されているのに、こうして中国製だと考えもせずに侮る輩がいるんだよな。
あと、ラビとJ-10じゃ機体の性格がかなり違って、中国自体に相応の設計技術が無い
と作れない機体だって事も理解出来ないみたいだし。
>>84
昔ならいざ知らず、今は運動性を本当に重視するならカナードなんて形態はとらないのよ。
カナードの失速特性の関係上ポストストール起動が尾翼式に比べ失速時期と空力重心変動の
問題から尾翼式と比べ大きく劣る特性で失速後の安定や機動を要求される次世代機動において
最初から不適格といわざるを得ない。
大体問題発生したのはJ-20どころではなく、試作機にしない段階でわからないといけない
空力見積もりの段階で、空洞すらまともに機能していない証拠。異常振動にいたっては
新型どころかライセンス生産での話。君こそ技術的根拠が何もなく妄想で脅威を騒いでいる。
昔ならいざ知らず、今は運動性を本当に重視するならカナードなんて形態はとらないのよ。
カナードの失速特性の関係上ポストストール起動が尾翼式に比べ失速時期と空力重心変動の
問題から尾翼式と比べ大きく劣る特性で失速後の安定や機動を要求される次世代機動において
最初から不適格といわざるを得ない。
大体問題発生したのはJ-20どころではなく、試作機にしない段階でわからないといけない
空力見積もりの段階で、空洞すらまともに機能していない証拠。異常振動にいたっては
新型どころかライセンス生産での話。君こそ技術的根拠が何もなく妄想で脅威を騒いでいる。
ま、どんな機動とってもどうせAAM4からは逃げられないから
両立よりもステルス性のみに特化した、いわばF117を目指せばよかったのに。
両立よりもステルス性のみに特化した、いわばF117を目指せばよかったのに。
RF式のアクティブAAMでステルス機を確実に撃墜できる根拠はあるのかと
>>86
機動性ってミサイルから逃げるというより、優位な位置でミサイルを発射するためのものでは
機動性ってミサイルから逃げるというより、優位な位置でミサイルを発射するためのものでは
フィルターの進化でステルスは機動性もないと達成できない件。
レーダーのフィルターから逃れるには旋回であれ高速であれ
レーダーの機動予測を裏切る機動がなければユーゴのF-117
のごとくノイズから見分けられるのみならずSAMが刺さる。
YF-23が負けて後に続くステルス機も高機動性を両立させる
のはそういうわけ。
レーダーのフィルターから逃れるには旋回であれ高速であれ
レーダーの機動予測を裏切る機動がなければユーゴのF-117
のごとくノイズから見分けられるのみならずSAMが刺さる。
YF-23が負けて後に続くステルス機も高機動性を両立させる
のはそういうわけ。
フィルター云々って無茶な機動性で欺くんじゃなく機体の姿勢制御等で欺くもんじゃないの
そういうもんをいわゆる踊りと解釈してるんだけど
そういうもんをいわゆる踊りと解釈してるんだけど
>>90
姿勢制御もステルスを達成する要素その一つではあるだろうね。
従来ではありえない速さや機動や旋回半径で曲がって別方向へ移動したり
それに適したRCS分布にしてみたりとかに必要なものでもあるし。
踊りは、要するにはレーダーのノイズと機体を識別するゲートやらのノイズとの
フィルターがこれは航空機ではないと判断、少なくとも反射波を拾ってから
しばらくはそう判断させうる行動だし。
姿勢制御もステルスを達成する要素その一つではあるだろうね。
従来ではありえない速さや機動や旋回半径で曲がって別方向へ移動したり
それに適したRCS分布にしてみたりとかに必要なものでもあるし。
踊りは、要するにはレーダーのノイズと機体を識別するゲートやらのノイズとの
フィルターがこれは航空機ではないと判断、少なくとも反射波を拾ってから
しばらくはそう判断させうる行動だし。
＞従来ではありえない速さや機動や旋回半径で曲がって別方向へ移動したり
UFOかよ
物理法則には逆らえないよ
UFOかよ
物理法則には逆らえないよ
どれもＸ－４７等で技術実証されてる機動じゃん
バカ？
バカ？
＞技術実証
物理法則の範囲内だろそんなの
バカ？
物理法則の範囲内だろそんなの
バカ？
どう考えてもX-47は従来ではありえない速さや機動や旋回半径で曲がるようなスペックじゃないだろ。
>>92
ポストストールマニューバはその物理法則を超えないための機動だろ
普通の旋回の限界を減速や失速状態の低速で旋回の後の再加速で
物理法則を超えないようにする手段でこれが有効だからどこもかしこも
機動性追求してるって話に繋がるんだろ
ポストストールマニューバはその物理法則を超えないための機動だろ
普通の旋回の限界を減速や失速状態の低速で旋回の後の再加速で
物理法則を超えないようにする手段でこれが有効だからどこもかしこも
機動性追求してるって話に繋がるんだろ
デジャスが推力偏向EJ200を採用して、データがあればなぁ
さらなる台風の変態機動と弩短距離離陸を妄想出来たのに
さらなる台風の変態機動と弩短距離離陸を妄想出来たのに
>>85
ポストストール機動の実験機として驚異的な機動性を発揮したX-31はカナード付きデルタ翼って機体形式だし、
ロシアが高機動性を目指して開発したMiG1.44とSu-47はいずれもカナード機だぞ。
JSF計画になる以前のJAST時代の研究機はカナード付きの機体がかなりあったし、JSF計画になっても落ちた
マクダネルダグラスの案はカナード付きデルタ翼だった。
その珍妙な知識は一体なんの引き写しだ?
ポストストール機動の実験機として驚異的な機動性を発揮したX-31はカナード付きデルタ翼って機体形式だし、
ロシアが高機動性を目指して開発したMiG1.44とSu-47はいずれもカナード機だぞ。
JSF計画になる以前のJAST時代の研究機はカナード付きの機体がかなりあったし、JSF計画になっても落ちた
マクダネルダグラスの案はカナード付きデルタ翼だった。
その珍妙な知識は一体なんの引き写しだ?
実験機ばかりで結局実用機に採用されないのはそれらの実験機が
カナードつけて実験したら欠点が明らかになった経緯があるわけだ
カナードつけて実験したら欠点が明らかになった経緯があるわけだ
ステルス性に悪影響っていう欠点がな
PAK-FAはストレーキが可動式になってたりして機動性を捨てているわけじゃないってのは分かる
PAK-FAはストレーキが可動式になってたりして機動性を捨てているわけじゃないってのは分かる
B-2やらF-117が超機動してるとは知らなかったわ
>>98
MDは最終的には全ての型からカナードを撤去してるよ。
MDは最終的には全ての型からカナードを撤去してるよ。
Su-35あたりの新型スホイもカナード撤去したしな
>>101
結局のところ、アメリカ以外がB-2やF-117のような機体を作らなかった
理由がそれだろうね。アメリカのに匹敵する電波偵察と情報網がないと
ただの低RCS機はステルス機にはなれないから他国では多少電波偵察
や事前情報が大雑把でもステルスになれる高機動できる飛行機からはじめると
>>101
結局のところ、アメリカ以外がB-2やF-117のような機体を作らなかった
理由がそれだろうね。アメリカのに匹敵する電波偵察と情報網がないと
ただの低RCS機はステルス機にはなれないから他国では多少電波偵察
や事前情報が大雑把でもステルスになれる高機動できる飛行機からはじめると
Su-30等のカナードって電子装備が重いからしょうがなくつけてるんだよ
最新型のSu-35Sは軽量化により不要になったので撤去
最新型のSu-35Sは軽量化により不要になったので撤去
>>103
作らなかったというより作れなかったでは
米でも戦闘機にVLOを盛り込んだのはF-22が初で、IOCは2005年
それ以外の国はもっと遅れるのが普通
ただ予算的な問題で欧州より露や中（は微妙か？）の方が先行しそうではある
作らなかったというより作れなかったでは
米でも戦闘機にVLOを盛り込んだのはF-22が初で、IOCは2005年
それ以外の国はもっと遅れるのが普通
ただ予算的な問題で欧州より露や中（は微妙か？）の方が先行しそうではある
>>104
電子機器が重いって言うか重心と空力中心のずれの補正だわな
この補正が出来ないと勝手にピッチアップしたりピッチダウンするから
そうさせない制御のために揚力ロスが出てカナードの重量と抵抗を上回るし
>>98
横レスだがカナードが一時期もてはやされたのは機体の重心と揚力の中心を
どう合わせるかでダウンフォースでロスを発生させる尾翼よりも揚力を出せる
カナードのほうが便利じゃね？って発想からカナードが流行したのだが
ポストストール機動するとカナードの揚力発生の影響で主翼とカナードの
失速タイミングがそれぞれ違うから勝手にピッチアップしたり逆が起きて
失速中の制御がキツイってのはある。揚力出さないカナードは普通の尾翼と
同じなのに欠点だけ残るということがあってそういう理由で廃れてる
電子機器が重いって言うか重心と空力中心のずれの補正だわな
この補正が出来ないと勝手にピッチアップしたりピッチダウンするから
そうさせない制御のために揚力ロスが出てカナードの重量と抵抗を上回るし
>>98
横レスだがカナードが一時期もてはやされたのは機体の重心と揚力の中心を
どう合わせるかでダウンフォースでロスを発生させる尾翼よりも揚力を出せる
カナードのほうが便利じゃね？って発想からカナードが流行したのだが
ポストストール機動するとカナードの揚力発生の影響で主翼とカナードの
失速タイミングがそれぞれ違うから勝手にピッチアップしたり逆が起きて
失速中の制御がキツイってのはある。揚力出さないカナードは普通の尾翼と
同じなのに欠点だけ残るということがあってそういう理由で廃れてる
＞ロスを発生させる尾翼よりも揚力を出せるカナードのほうが便利じゃね？
＞揚力出さないカナードは普通の尾翼と同じなのに欠点だけ残るということ
＞勝手にピッチアップしたり逆が起きて
なんだろうねぇこれは…。
＞揚力出さないカナードは普通の尾翼と同じなのに欠点だけ残るということ
＞勝手にピッチアップしたり逆が起きて
なんだろうねぇこれは…。
>>107
とりあえずカナードの利点を復習してみたらどうだろう？
どうして有利だったのか説明できるようになれば理解できると思う
ピッチアップについてもいきなり前後の揚力が急に消えたら揚力
が残っているほうはバランスを失ってシーソーのように持ち上げられる
という想像がつかないかな？
とりあえずカナードの利点を復習してみたらどうだろう？
どうして有利だったのか説明できるようになれば理解できると思う
ピッチアップについてもいきなり前後の揚力が急に消えたら揚力
が残っているほうはバランスを失ってシーソーのように持ち上げられる
という想像がつかないかな？
揚力カナードと制御カナードがあるってのは分かるよな？
109は>>107
>>110
ああ、了解
ああ、了解
こんなのがカナード語っちゃうとこうなるのね
お前ら最低限これぐらい理解した上で語ってるんだよな？
ttp://www.aero.osakafu-u.ac.jp/as/aero1/abstract/iwasaki.pdf
あと、最近だとクロースカップルドデルタの傾向が強い戦闘機にラファールとグリッペン、
それに比べてコントロールカナードの傾向があるのにタイフーンが挙げられるが、
ラファールやグリッペンは今時の機体じゃないのか？
ttp://www.aero.osakafu-u.ac.jp/as/aero1/abstract/iwasaki.pdf
あと、最近だとクロースカップルドデルタの傾向が強い戦闘機にラファールとグリッペン、
それに比べてコントロールカナードの傾向があるのにタイフーンが挙げられるが、
ラファールやグリッペンは今時の機体じゃないのか？
>>116
いいねぇ子供臭い論理、面白いよ。
いいねぇ子供臭い論理、面白いよ。
>>114
話は外れるが今時というか欧州全体が昔の機体に近くないか？
タイフーン自体プロジェクトが要求で揉めて途中抜けで作り出したラファールと
開発予算も安価なグリペンじゃ予算や納期の問題で得られたはずの最新技術を
突っ込めたとは言いがたい。F-Xで同価格帯のライバルがF-15やF-16の最新版みたいな
就役時期からすれば本来旧式のはずの昔の機体であることを考えればおかしくない。
・・・だから消えたのか。
話は外れるが今時というか欧州全体が昔の機体に近くないか？
タイフーン自体プロジェクトが要求で揉めて途中抜けで作り出したラファールと
開発予算も安価なグリペンじゃ予算や納期の問題で得られたはずの最新技術を
突っ込めたとは言いがたい。F-Xで同価格帯のライバルがF-15やF-16の最新版みたいな
就役時期からすれば本来旧式のはずの昔の機体であることを考えればおかしくない。
・・・だから消えたのか。
>>114
ラファールもグリペンもタイフーンも今時じゃない
ラファールもグリペンもタイフーンも今時じゃない
>>114
それらの機体は結局のところ普通の尾翼形態と変わらないに行き着くぞ
高仰角で主翼に気流当てたいならストレーキなりF-22やF-35のように
機体前面形状の工夫で確保できるわけで他にない利点とはいえないし
それらの機体は結局のところ普通の尾翼形態と変わらないに行き着くぞ
高仰角で主翼に気流当てたいならストレーキなりF-22やF-35のように
機体前面形状の工夫で確保できるわけで他にない利点とはいえないし
ところでユーロファイターそっくりなX-31が米国によるユーロファイター支援って話を聞いたのだけど、
これって本当？
これって本当？
>>120-121
こじつけならいくらでもできるけどF-22の計画開始も同時期だよね。
F-22なんて過去の遺物ですかそうですか。
>>122
縦渦放出の効率と制御のしやすさが段違い。
つうか馬蹄渦の一部である自由渦を放出できるのがカナードの強みだけど、
それぐらい分かった上で言ってるんだよね？
こじつけならいくらでもできるけどF-22の計画開始も同時期だよね。
F-22なんて過去の遺物ですかそうですか。
>>122
縦渦放出の効率と制御のしやすさが段違い。
つうか馬蹄渦の一部である自由渦を放出できるのがカナードの強みだけど、
それぐらい分かった上で言ってるんだよね？
米みたいなチート国家と他の国を一緒に考えるな
>>124
コンセプトが古いって話なんだけど、分からなかった？
コンセプトが古いって話なんだけど、分からなかった？
つまり世界中に今時の実用戦闘機はF-22しかないわけか。
F-22以外全部骨董品で検討に値しない論とか思いきりいいな。
F-22以外全部骨董品で検討に値しない論とか思いきりいいな。
タイフーンはいい戦闘機だがF-22とでは比べるのも恥ずかしいシロモノだぞ
自分の主張のために無理を押し通す人達って見てて笑えるけど、
今時のカナードの傾向→それは今時のカナードじゃない→F-22以外は今時じゃない
って理論展開すると、
最初に今時のカナードの傾向とか語ってた奴らがアホみたいなんだけど気付いてる？
今時のカナードの傾向→それは今時のカナードじゃない→F-22以外は今時じゃない
って理論展開すると、
最初に今時のカナードの傾向とか語ってた奴らがアホみたいなんだけど気付いてる？
さすが、
「米軍機はカナード使っていないから古い（ｷﾘｯ」さんは言う事が違いますなぁ
「米軍機はカナード使っていないから古い（ｷﾘｯ」さんは言う事が違いますなぁ
>>132
露も使わなくなったね
露も使わなくなったね
タイフーンのスレはどこですか？
>>134
空力的に見ると自由渦はよく収束していて使いやすいんだよ。
空力的に見ると自由渦はよく収束していて使いやすいんだよ。
まあぶっちゃけて言えばパワーで空力の劣度を補うことはできる。
もちろんコンバットマニューバーでも。
もちろんコンバットマニューバーでも。
>>142
最大の理由は前方RCSだな
最大の理由は前方RCSだな
>>144
米も露も採用してないって事はそれなりの理由があるんでしょ
米も露も採用してないって事はそれなりの理由があるんでしょ
やっぱ自分で調べるしかないか・・・
ステルスと高機動を両立しようとするとコンベンショナルな尾翼形態が一番都合が良いんじゃない
ATD-Xもそうだし
ATD-Xもそうだし
>>144
稼働する＝反射角が変わる＝レーダで見てキラキラ光り輝く
つかRCS抑制的には余計な要素は極力ない方がいい。
被探知距離はRCSの4乗根に比例するから、RCSを1/16にしてやっと1/2の距離まで縮められる。
1/4にしたければ1/256にしなければいけない。
ホープレスダイヤモンドやB-2が飛行機としてやばいぐらいに要素を削ったのはお遊びじゃない。
稼働する＝反射角が変わる＝レーダで見てキラキラ光り輝く
つかRCS抑制的には余計な要素は極力ない方がいい。
被探知距離はRCSの4乗根に比例するから、RCSを1/16にしてやっと1/2の距離まで縮められる。
1/4にしたければ1/256にしなければいけない。
ホープレスダイヤモンドやB-2が飛行機としてやばいぐらいに要素を削ったのはお遊びじゃない。
ステルスのほうは稼動部が問題なら主翼前縁やストレーキが動くPAKFAは？という話に。
実験機だけどX-36なんて例もあるし、被探知距離も実際は反射波の数字じゃなく
レーダーのノイズ処理に依存するそうだから極端にステルスに寄せていいものか。
実験機だけどX-36なんて例もあるし、被探知距離も実際は反射波の数字じゃなく
レーダーのノイズ処理に依存するそうだから極端にステルスに寄せていいものか。
別にあんな小さな舵面を四六時中動かすわけじゃないだろ。
前縁フラップはラプターにもあるし。
あとノイズの問題はシベリアンジョークで語られてから大げさに言われる事が多いな。
陸海と違ってクリーンすぎて居場所がばれるなんて現代の技術水準じゃまだないよ。
前縁フラップはラプターにもあるし。
あとノイズの問題はシベリアンジョークで語られてから大げさに言われる事が多いな。
陸海と違ってクリーンすぎて居場所がばれるなんて現代の技術水準じゃまだないよ。
>>141
カナードとかモアパワーとか言うのはそれ自体が目的ではなくあくまで方法に過ぎないわけですよ。
目的はといえば機動空中戦で優位に立つ事で、その目的が達成されるのであれば方法はなんでもいい。
先達が血のにじむ努力で作り上げた軽量で旋回性能がいい優れた空力の戦闘機をパワーでたやすく圧倒された我が国の歴史を語るまでもなく。
空力ではタイフーンはF-22に勝ると思う。利用推力が同じならタイフーンはF-22を機動空中戦で圧倒できる（と思う）。
だがF-22が利用推力で勝る分でどれだけ補われるか互角になるか勝かはやって見ないとわからない。
タイフーンは利用推力で互角のF-15Cを機動空中戦で圧倒できると思う。
カナードとかモアパワーとか言うのはそれ自体が目的ではなくあくまで方法に過ぎないわけですよ。
目的はといえば機動空中戦で優位に立つ事で、その目的が達成されるのであれば方法はなんでもいい。
先達が血のにじむ努力で作り上げた軽量で旋回性能がいい優れた空力の戦闘機をパワーでたやすく圧倒された我が国の歴史を語るまでもなく。
空力ではタイフーンはF-22に勝ると思う。利用推力が同じならタイフーンはF-22を機動空中戦で圧倒できる（と思う）。
だがF-22が利用推力で勝る分でどれだけ補われるか互角になるか勝かはやって見ないとわからない。
タイフーンは利用推力で互角のF-15Cを機動空中戦で圧倒できると思う。
>>151
いや、それがRCS低減で減る理論被探知距離と実際の探知距離は剥離が大きく、
F-22が訓練時に直線飛行してたら８０nm先でも普通にタイフーンのレーダーで捕らえたとか
そういった記事も出てたし、ある程度減らしたら別の要素に突っ込むほうが良いんじゃ？と。
いや、それがRCS低減で減る理論被探知距離と実際の探知距離は剥離が大きく、
F-22が訓練時に直線飛行してたら８０nm先でも普通にタイフーンのレーダーで捕らえたとか
そういった記事も出てたし、ある程度減らしたら別の要素に突っ込むほうが良いんじゃ？と。
>>144
機体前部に付くからバードストライクを考慮してそれなりに頑丈な金属素材を使わざるを得ない。
タイフーンだとカナードにチタン合金を使用してる。RAM使っても反射波を０には出来ないし。
F-22だとステルス追求の為に水平尾翼が主翼同一面に有り(第四世代機だと高迎角時の機動を考慮してやや下に付く)主翼後縁に食い込むほど接近させてる。
機体前部に付くからバードストライクを考慮してそれなりに頑丈な金属素材を使わざるを得ない。
タイフーンだとカナードにチタン合金を使用してる。RAM使っても反射波を０には出来ないし。
F-22だとステルス追求の為に水平尾翼が主翼同一面に有り(第四世代機だと高迎角時の機動を考慮してやや下に付く)主翼後縁に食い込むほど接近させてる。
>>153
勝手に思ってればいいじゃん
勝手に思ってればいいじゃん
イタリア国防省はトルコに対して、
「アメリカ製戦闘機の代替なら Typhoon しかない」とプッシュしているところ。
現時点の戦闘機戦力は F-16 が主力であり、
今後は F-35 の調達に向けて動いている状況だが、
関係者の中には個人的に、
トルコが技術面などでアメリカの影響を受けない戦闘機の調達を望む意見もある。
それなら汎欧州で開発した Typhoon が最適である、という理屈。
ちなみに、F-16 の近代化改修はトルコ自身で、
F-4 の近代化改修はイスラエルの手を借りて実現した。
(Hurriyet Daily News 2011/5/11)
「アメリカ製戦闘機の代替なら Typhoon しかない」とプッシュしているところ。
現時点の戦闘機戦力は F-16 が主力であり、
今後は F-35 の調達に向けて動いている状況だが、
関係者の中には個人的に、
トルコが技術面などでアメリカの影響を受けない戦闘機の調達を望む意見もある。
それなら汎欧州で開発した Typhoon が最適である、という理屈。
ちなみに、F-16 の近代化改修はトルコ自身で、
F-4 の近代化改修はイスラエルの手を借りて実現した。
(Hurriyet Daily News 2011/5/11)
162 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 08:43:05.21 ID:TdT4Kwp8
えｆえｆ
戦闘機更新に困ってないの中国とロシアだけだな
その近くにすむ日本
その近くにすむ日本
164 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 12:39:49.32 ID:i49sKwDe
あちらさんは資金不足で困ってるよ
ロシアの場合は有り余る資源だけで経済を回そうと考えていたら
石油の価格高騰による消費の低迷化によって売れなくなってる
もともとロシアの石油は硫黄の成分が多いから生成にコストがかかりすぎる
そう言うのもあるんだけどね
Tー50を何処まで量産できるのか？
中国も元を機軸通貨にするほど内需産業が発達していない内需15％外需85％
その外需頼みの経済で外需がチャイナリスクによって引き上げようとしているから
基軸通貨には出来ないでしょ
いずれ崩壊する国、通貨に対する信用なんてノーベル賞の騒ぎ一つ事件問題一つを
とっても信用は無いに等しい
それに現在の年間経済成長が3パーから４％に降下実質マイナス成長。。。
その中で元の信用問題と食料投機によってスタグフレーション状態に
人民の怒りももう限界でしょ
ロシアの場合は有り余る資源だけで経済を回そうと考えていたら
石油の価格高騰による消費の低迷化によって売れなくなってる
もともとロシアの石油は硫黄の成分が多いから生成にコストがかかりすぎる
そう言うのもあるんだけどね
Tー50を何処まで量産できるのか？
中国も元を機軸通貨にするほど内需産業が発達していない内需15％外需85％
その外需頼みの経済で外需がチャイナリスクによって引き上げようとしているから
基軸通貨には出来ないでしょ
いずれ崩壊する国、通貨に対する信用なんてノーベル賞の騒ぎ一つ事件問題一つを
とっても信用は無いに等しい
それに現在の年間経済成長が3パーから４％に降下実質マイナス成長。。。
その中で元の信用問題と食料投機によってスタグフレーション状態に
人民の怒りももう限界でしょ
放射性物質が蔓延してる日本よりはずいぶんマシだろ。
しかも、日本はこれから何十年も放射性物質に苦しめられる。
しかも、日本はこれから何十年も放射性物質に苦しめられる。
別に日本全土が住めなくなるほど汚染されたわけじゃねえし
まぁちゃんと自前で作れるだけ更新機種の選定すらままならない日本よりはマシだな
T-50は二機目が飛んだしJ-20も初飛行以後活発に飛んでるそうだな
T-50は二機目が飛んだしJ-20も初飛行以後活発に飛んでるそうだな
戦闘機と潜水艦どっちに気をつけてるんだろう
169 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 13:56:20.18 ID:u4kuMXr2
>>166
既に30km圏内でも大した事無くなっているしね。
既に30km圏内でも大した事無くなっているしね。
>放射性物質が蔓延してる日本よりはずいぶんマシだろ。
>更新機種の選定すらままならない日本よりはマシだな
マシって付けとくとバカ隠しできて便利なんやな
>更新機種の選定すらままならない日本よりはマシだな
マシって付けとくとバカ隠しできて便利なんやな
>放射性物質が蔓延してる日本よりはずいぶんマシだろ。
あちらは過去のフォールアウトで元からバックグラウンド値が高いらしいが
あちらは過去のフォールアウトで元からバックグラウンド値が高いらしいが
172 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 15:18:51.30 ID:u4kuMXr2
>>170
蔓延って書いている時点でバカ
蔓延って書いている時点でバカ
>>164
この意味不明なレスは何を言いたいんだろう。基軸通貨になったところで通貨発行国にたいしたメリットはないのだが
(面子が大いに立つとか、非実益的な面では意味があるだろうが)、基軸通貨になれないとかってさも大問題風に
言ってるけど、何が言いたいんだろ。
人民元に対する信用とノーベル平和賞に対する圧力って何か関係してくるの?
中国の経済成長率が3～4%ってどこの統計を引っ張ってきたの?いくらあの国の公式発表が当てにならないといっても、
そこまで低い値を推計してる研究機関なり金融機関なりを聞いたことがないし、実質マイナス成長なら投資が離れて
賃金も下落しているはずだけど、そんな話は聞いたことがない。
いったいどこの並行世界から来たんですか?ってレベルだな。
この意味不明なレスは何を言いたいんだろう。基軸通貨になったところで通貨発行国にたいしたメリットはないのだが
(面子が大いに立つとか、非実益的な面では意味があるだろうが)、基軸通貨になれないとかってさも大問題風に
言ってるけど、何が言いたいんだろ。
人民元に対する信用とノーベル平和賞に対する圧力って何か関係してくるの?
中国の経済成長率が3～4%ってどこの統計を引っ張ってきたの?いくらあの国の公式発表が当てにならないといっても、
そこまで低い値を推計してる研究機関なり金融機関なりを聞いたことがないし、実質マイナス成長なら投資が離れて
賃金も下落しているはずだけど、そんな話は聞いたことがない。
いったいどこの並行世界から来たんですか?ってレベルだな。
174 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 17:07:51.33 ID:7tdf9SXg
ニュース観てないバカ自慢さん来たな
>>174
それだと誰に向けて言ってるかわからないから発言にはレス番を付して、合わせて内容の具体的な批判も付けましょう。
それだと誰に向けて言ってるかわからないから発言にはレス番を付して、合わせて内容の具体的な批判も付けましょう。
もし仮にタイフンでゴーサインが出た場合、来年 の今頃には一号機登場？
最初は欧州製だと早そうだけど、ライセンス生産だと来年には間に合わないかな？
カメラ買い換えようと考えてるんだけど。
最初は欧州製だと早そうだけど、ライセンス生産だと来年には間に合わないかな？
カメラ買い換えようと考えてるんだけど。
>>177
そんなに早くは来ない。機種決定してから平成24年度予算で調達経費盛り込み。
勿論、予算が認められたら直ぐ来る訳じゃない。決定してから機体が来るまで数年かかるのが普通。
最速でも2015以降に最初の二機を領収。飛実で運用試験開始、飛行隊の編成が完了し作戦能力獲得には2020頃になる。
F-35だともっと遅れるがな。
そんなに早くは来ない。機種決定してから平成24年度予算で調達経費盛り込み。
勿論、予算が認められたら直ぐ来る訳じゃない。決定してから機体が来るまで数年かかるのが普通。
最速でも2015以降に最初の二機を領収。飛実で運用試験開始、飛行隊の編成が完了し作戦能力獲得には2020頃になる。
F-35だともっと遅れるがな。
大戦略みたいに予算つけた瞬間に物がでてくるわけじゃないからな
アメリカがF35の初期作戦能力を獲得するのが確か2018年と
考えりゃFXは運用実績のあるタイフーンかライノしか
ねーよな･･･
考えりゃFXは運用実績のあるタイフーンかライノしか
ねーよな･･･
当確おめでとうございます
183 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 14:17:09.92 ID:o9iHsZAg
ライノかぁ良いんだけれど････最新のレーダーを積んでくれるなら
ライノでもいいのかな？
F18GでF22と同じレーダーを載せるとか出来ないんだろうか？大きさ的に
ただ量産すればF2でも94億円まで下げられるみたいだけどね････
どうせ早めにラインを閉じるんだから一回の調達数を増やして
F2で収めると言うのもありなんだけれど
F2だったらGの発展型ジャマーのほうがいいかなぁ
ライノ安いしね･･･ただタイフーンっていくらなの？
ライノでもいいのかな？
F18GでF22と同じレーダーを載せるとか出来ないんだろうか？大きさ的に
ただ量産すればF2でも94億円まで下げられるみたいだけどね････
どうせ早めにラインを閉じるんだから一回の調達数を増やして
F2で収めると言うのもありなんだけれど
F2だったらGの発展型ジャマーのほうがいいかなぁ
ライノ安いしね･･･ただタイフーンっていくらなの？
安いといっても米軍が調達してる価格が、であって、
他所が調達する場合は、うちはうち、他所は他所です、にされてしまう
他所が調達する場合は、うちはうち、他所は他所です、にされてしまう
噂レベルだが演習時にラプターをロックオンしてAMRAAMによる撃墜判定なレーダー。
187 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 18:34:27.32 ID:o9iHsZAg
おぉ使えるじゃないかスパホ！
スパホでいいと思えてきたｗ
問題はスパホがいくらぐらいになるかかなぁライセンス生産は許してくれるん
だろうけれど･･･
グラウラーとジャマーとどちらが日本には合ってるのかな？
グラウラーは電子戦闘機としての機能が優先されてる機体なんでしょ？
ジャマーはマルチロールファイターとしての能力を重視されてるのでしょうか？
そして日本が生産する場合大体コストはライセンス料込みでいくら位になるんだろう？
スパホでいいと思えてきたｗ
問題はスパホがいくらぐらいになるかかなぁライセンス生産は許してくれるん
だろうけれど･･･
グラウラーとジャマーとどちらが日本には合ってるのかな？
グラウラーは電子戦闘機としての機能が優先されてる機体なんでしょ？
ジャマーはマルチロールファイターとしての能力を重視されてるのでしょうか？
そして日本が生産する場合大体コストはライセンス料込みでいくら位になるんだろう？
18スレでやれ
ポッドなしのグリズリーとか何の役に立つのやらｗ
それよりグリズリーの調教の為に先ずELINT機を増やせよ。
それよりグリズリーの調教の為に先ずELINT機を増やせよ。
190 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 18:46:47.54 ID:o9iHsZAg
ああジャマーって機種の事じゃなくて電子妨害装置の事だったのか
ユニットコストが66万ドルと書いてあるけれど結構高くない？
ユニットコストが66万ドルと書いてあるけれど結構高くない？
EA-18Gのジャミング ポッドはEA-6BのAN/ALQ-99 TJS
(Tactical Jamming System)ポッドのお下がりなので、
その価格にはポッドのコストは入ってないかもだ。
本来EA-18Gの使う予定のNSJ(Next Generation Jammer)
ポッドは現在絶賛開発中なので、輸出どころか
アメリカの使う分さえ当分は存在しない。
(Tactical Jamming System)ポッドのお下がりなので、
その価格にはポッドのコストは入ってないかもだ。
本来EA-18Gの使う予定のNSJ(Next Generation Jammer)
ポッドは現在絶賛開発中なので、輸出どころか
アメリカの使う分さえ当分は存在しない。
>>189
次期機上電波測定装置？だったかな、ALR-Xってやつの開発は国内で進んでたはず
ELINT機が今後増えるかは分からんが少なくとも能力は上がるよやったねたえちゃん！
>>191
一応オーストラリアにも売る予定でスパホ複座型には改修が容易にしてあるってのは有名な話だけど
NGJの開発にオーストラリア関わってたような、すぐじゃなくとも日本に売ってくれるんやろか
スパホのページもEFに対抗してか関連ニュースの項目ができてるｗ
次期機上電波測定装置？だったかな、ALR-Xってやつの開発は国内で進んでたはず
ELINT機が今後増えるかは分からんが少なくとも能力は上がるよやったねたえちゃん！
>>191
一応オーストラリアにも売る予定でスパホ複座型には改修が容易にしてあるってのは有名な話だけど
NGJの開発にオーストラリア関わってたような、すぐじゃなくとも日本に売ってくれるんやろか
スパホのページもEFに対抗してか関連ニュースの項目ができてるｗ
スパホだったらどこまでモンキーにされるか確定しているの？
米議会次第
>>194
ライセンス生産の承認は出てるみたいね。
ライセンス生産の承認は出てるみたいね。
売り込みを見る限り値段次第でフルスペックでもおｋだと思うけど
発展型も輸出を見込んでやってるんだし
少なくともF-35のノックダウンまで認めようとしたアメリカ議会が今更ケチケチせんと思うがなぁ
発展型も輸出を見込んでやってるんだし
少なくともF-35のノックダウンまで認めようとしたアメリカ議会が今更ケチケチせんと思うがなぁ
レーダーは性能落とされるのは確実だし、アビオもオミットされる。
40機だと完全ら国は無駄とか言って、ノックダウンになる可能性もある。
40機だと完全ら国は無駄とか言って、ノックダウンになる可能性もある。
まったく同じことがタイフーンにも言えるのでどの機種を選ぶかという問題に関してはあまり意味のない指摘だなそれは
ブラックボックスなら分かるがこんな時期にオミットって・・・
>>200
ずーっと前から米軍がやるって表明してるじゃん
ずーっと前から米軍がやるって表明してるじゃん
言ってる意味がよく分からんのだが
203 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 01:31:21.84 ID:P9Y9I1Ah
>>184
そりゃ開発費＋αが必要なのは当然だわな。
そりゃ開発費＋αが必要なのは当然だわな。
結局、フルスペックのユーロとモンキーのスパホどっちがいいの?
>>199
タイフーン輸出でレーダー性能を落としたり、アビオをオミットするという話は
聞かないな。たぶんノックダウンだろうが、サウジには少なくとも工場を作った。
その点でなぜかイギリスはアメリカよりも分かりやすいな。
そんな事より、ドイツと同じ戦闘機を保有するというのがWW2から考えると感慨深い。
タウラス巡航ミサイルも一所に輸入して技術協力し合ってほしい。
タイフーン輸出でレーダー性能を落としたり、アビオをオミットするという話は
聞かないな。たぶんノックダウンだろうが、サウジには少なくとも工場を作った。
その点でなぜかイギリスはアメリカよりも分かりやすいな。
そんな事より、ドイツと同じ戦闘機を保有するというのがWW2から考えると感慨深い。
タウラス巡航ミサイルも一所に輸入して技術協力し合ってほしい。
そもそもユーロファイターのレーダーってフルスペックでも・・・
世代的にはAPG-73より新しいし改良もちゃんとされてる(最新型はCAPTOR-D)
AESA化されてないのは減点対象だが逆を言えば現状での問題点はそこだけだな
AESA化されてないのは減点対象だが逆を言えば現状での問題点はそこだけだな
AESAも実用化できてないのに世代的には新しいとか改良もされているとか言われてもねｗ
まずは虎３になってから出直してきてください
まずは虎３になってから出直してきてください
もしかしてTranche 3B？
参加している国が渋々でも3B先送りにできる状況って
日本にとって2重、3重に好ましくない状況だよね
日本にとって2重、3重に好ましくない状況だよね
トランシェと近代化は直接関係無いっつーのを理解して無いお客さんが多いな
モンキーのスパホは、あまりに騒音が酷すぎて地域住民から苦情の嵐。
ちょっと日本じゃ使える代物じゃねえ。
ちょっと日本じゃ使える代物じゃねえ。
もう、腹違いのラファール最高って事で良いよな？
ただでさえ後から手を入れるのに向いてないって話もあるくらいだし
敬遠される要素には変わりないけどな
敬遠される要素には変わりないけどな
政治と、米軍との連携から考えて欧州機はありえない
政治はいざ知らず、連携に特段の問題はない。
>>217
実はそうでもなくて、たとえば空自の高い稼働率は米軍と機材を融通しあえるという点に
少なからぬ部分を負っているのだがそれができないとなるとラ国しても稼働率は低下する
なんてオチになりかねない
平時ですら大問題で、機材の損耗が劇的に増大する戦時には致命的な問題となりうる
実はそうでもなくて、たとえば空自の高い稼働率は米軍と機材を融通しあえるという点に
少なからぬ部分を負っているのだがそれができないとなるとラ国しても稼働率は低下する
なんてオチになりかねない
平時ですら大問題で、機材の損耗が劇的に増大する戦時には致命的な問題となりうる
>>219
空自には少なからぬ非米国製作戦機があるが、それらはそんなに可動率低いのか？
いや、「こんな事があって困った事がある」みたいな事例ではなく、単純に平準化した可動率が知りたい。
それと現在保有している米軍との共通機材を、米軍と融通しない場合の可動率低下の試算があるなら開示よろ。
見積の高低があるだろうから、双方見たいね。非常に興味がある。
空自には少なからぬ非米国製作戦機があるが、それらはそんなに可動率低いのか？
いや、「こんな事があって困った事がある」みたいな事例ではなく、単純に平準化した可動率が知りたい。
それと現在保有している米軍との共通機材を、米軍と融通しない場合の可動率低下の試算があるなら開示よろ。
見積の高低があるだろうから、双方見たいね。非常に興味がある。
アドーアエンジンで検索すると空自の悲鳴が聞こえてくるよ＞稼働率
ジジイ乙ｗ
>>220
規格は共通でもストックした予備部品をタイフーンとスパホで共有するとかはできないわけでな
こればっかりは同じ機体を揃える以外に方法がない
だからこそタイフーンも欧州「共通」作戦機なわけでな
彼らは彼らで、欧州軍内で部品を融通しあうことを真剣に考えてる。一番の動機は予算だが
規格は共通でもストックした予備部品をタイフーンとスパホで共有するとかはできないわけでな
こればっかりは同じ機体を揃える以外に方法がない
だからこそタイフーンも欧州「共通」作戦機なわけでな
彼らは彼らで、欧州軍内で部品を融通しあうことを真剣に考えてる。一番の動機は予算だが
>>223
T-2/F-1のエンジン選定というか開発経緯そのものの知識があれば一般化して語る事はないはずだがな
T-2/F-1のエンジン選定というか開発経緯そのものの知識があれば一般化して語る事はないはずだがな
一般化できることだから一般化して語ってるんだよ
それほど兵站は重要だってこと。軍オタってスペックに目が行きがちだけど
それほど兵站は重要だってこと。軍オタってスペックに目が行きがちだけど
>>225
空自は要撃戦闘機に限ってもF-86とF-104とF-4を使用してる実績があるんだがな。
空自は要撃戦闘機に限ってもF-86とF-104とF-4を使用してる実績があるんだがな。
少なくともライノは在日米軍が運用しているし
部品の一部を日本メーカーが受注しているし
兵站面じゃ問題なし
部品の一部を日本メーカーが受注しているし
兵站面じゃ問題なし
少なくとも、とか議論を回避しているようにしか思えん
で、米国製以外の兵器類の稼働率が低いのかね？
ACSAの有無は、答えになってないんだが･･･。
ACSAの有無は、答えになってないんだが･･･。
ACSAで部品提供って受けられるものなの？
236 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 11:39:36.94 ID:7a1pHJw1
日本の3自衛隊の装備の稼働率は高いよ8割ぐらい
常に予備スペアを用意しているからかもしれないけどね
中国と戦ってあの機体の数に対して実動回数が増えるごとに
損耗率も上がっていって稼働率も下がるんじゃない？
どちらにしてもパイロットの数にしても機体の数でも日本の制空権用の
機体の数は少ないと思う
ここまで来ると複数機体を扱うデメリットが大きいのが痛いところだね･･･
F2Bの追加調達も含めてF2改良型を単年度で一括調達とかは駄目なのかな？
一機94億円までは下げられるみたいだけど
F18Gを調達するにしても80機以上はないとあまり意味がないと思うけどね
出来れば120機ほど6飛行隊を作れるぐらいは必要かと･･･その代わりF２を捨てる形に
なるけれどね
常に予備スペアを用意しているからかもしれないけどね
中国と戦ってあの機体の数に対して実動回数が増えるごとに
損耗率も上がっていって稼働率も下がるんじゃない？
どちらにしてもパイロットの数にしても機体の数でも日本の制空権用の
機体の数は少ないと思う
ここまで来ると複数機体を扱うデメリットが大きいのが痛いところだね･･･
F2Bの追加調達も含めてF2改良型を単年度で一括調達とかは駄目なのかな？
一機94億円までは下げられるみたいだけど
F18Gを調達するにしても80機以上はないとあまり意味がないと思うけどね
出来れば120機ほど6飛行隊を作れるぐらいは必要かと･･･その代わりF２を捨てる形に
なるけれどね
Gの型番はEFでもう使用済みだろ…
上げで書くハイフン抜きバカに言っても無駄だろうけど
上げで書くハイフン抜きバカに言っても無駄だろうけど
MCH-101の稼働率は悲惨って話は聞いた
240 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 11:44:58.71 ID:7a1pHJw1
でライノG120機生産するとして一機おいくらぐらいになるかな？
ブラックボックス無しだったらライノもいいんだけどね･･･
ライノでSU35とまともに戦えるのかどうかとかそこを考えてしまう
ブラックボックス無しだったらライノもいいんだけどね･･･
ライノでSU35とまともに戦えるのかどうかとかそこを考えてしまう
241 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 11:47:43.34 ID:7a1pHJw1
でライノG120機生産するとして一機おいくらぐらいになるかな？
ブラックボックス無しだったらライノもいいんだけどね･･･
ライノでSU35とまともに戦えるのかどうかとかそこを考えてしまう
ブラックボックス無しだったらライノもいいんだけどね･･･
ライノでSU35とまともに戦えるのかどうかとかそこを考えてしまう
>>239
それでも、前任の機体よりはましなんだぜ。
それでも、前任の機体よりはましなんだぜ。
243 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 11:48:14.78 ID:7a1pHJw1
2度書き込みすまん・・間違えた；
結局、可動率が下がる「かも」しれないとか、悪いと「聞いた」とか
都合のいい憶測や、発言者の思惑も考慮しない横流しばっかりで
数字が全く出てこないのね。
都合のいい憶測や、発言者の思惑も考慮しない横流しばっかりで
数字が全く出てこないのね。
冒険は最小限にって気持ちは分からんでもないがな
要撃戦闘機にスパホってすっげー冒険じゃね？
結局は相手国や受入国の支援体制次第ってことだろ
米国製は既にある程度の支援体制が確立されているが
欧州製はまだまだこれから気合いれてやらねばならない
米国製は既にある程度の支援体制が確立されているが
欧州製はまだまだこれから気合いれてやらねばならない
はいはい。最初に結論がある人はもう見飽きました。
251 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 12:27:38.90 ID:cL0l2Xz9
タイフーンにすれば、むしろNATOでの経験がるアメリカ空軍との連携もできそう
だが､ライノは同じ米軍でも海軍機。
空軍とは文化、言葉遣いから違う海軍航空隊に運用ノウハウを教えてもらうことになる。
両方とも凄いプライド高そう。
同じアメリカ軍なんだし、アメリカの戦闘機を買ったんだから、カネ出してボーイング
に頼めば「米海軍も米空軍を手玉にとれる」と考えているのなら甘いと思う。
だが､ライノは同じ米軍でも海軍機。
空軍とは文化、言葉遣いから違う海軍航空隊に運用ノウハウを教えてもらうことになる。
両方とも凄いプライド高そう。
同じアメリカ軍なんだし、アメリカの戦闘機を買ったんだから、カネ出してボーイング
に頼めば「米海軍も米空軍を手玉にとれる」と考えているのなら甘いと思う。
252 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 13:14:28.30 ID:P9Y9I1Ah
657名無し三等兵 [sage] 2011/04/16(土) 15:26:46.41 ID:???
英空軍、タイフーンのスペア部品不足に直面
ttp://www.channel4.com/news/spare-parts-shortage-grounds-raf-jets
リビア攻撃に参加する機体の稼働率を維持するために、共食い整備を
余儀なくされているとの事
タイフーンのサプライチェーンはヨーロッパ各地に分散しており複雑な様
相を呈している。そして必要とされるパーツの配送が十分に管理されてい
ない状態にあるとされる
英空軍、タイフーンのスペア部品不足に直面
ttp://www.channel4.com/news/spare-parts-shortage-grounds-raf-jets
リビア攻撃に参加する機体の稼働率を維持するために、共食い整備を
余儀なくされているとの事
タイフーンのサプライチェーンはヨーロッパ各地に分散しており複雑な様
相を呈している。そして必要とされるパーツの配送が十分に管理されてい
ない状態にあるとされる
＞英空軍
256 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 14:19:35.70 ID:P9Y9I1Ah
ラファールが売れている？
はて…
はて…
イギリスはトラ1の近代改修にパーツ喰われてるってのもあるのかも知れんな
何機改修するのか分からないけどトラ1ブロック5以前の機体が45機くらいはあるはずだし
何機改修するのか分からないけどトラ1ブロック5以前の機体が45機くらいはあるはずだし
タイフーンならライセンス生産できるのに・・・ｗ
日本仕様への魔改造もできるってのに何を言っているのかｗ
日本仕様への魔改造もできるってのに何を言っているのかｗ
タイフーンを改造してライセンス生産したとして一体いくらになるんだよ。
たいして高性能でもない機体を極少数だけ調達するために多額の資金を費やすようなマネが果たして賢明かね?
今回のF-XはF-4の代替分だぞ。まさかpre-Msipの代替までタイフーンにするつもりなのか。
日本使用―仮にレーダーをJ/APG-2の類にして、AAM4を撃てるように機体を改修してなんてやったら一機200億を
超えるぞ。
そこまでだす価値のある機体か?防衛費は限られていて、陸も海も欲しいものは色々とあるんだが。
たいして高性能でもない機体を極少数だけ調達するために多額の資金を費やすようなマネが果たして賢明かね?
今回のF-XはF-4の代替分だぞ。まさかpre-Msipの代替までタイフーンにするつもりなのか。
日本使用―仮にレーダーをJ/APG-2の類にして、AAM4を撃てるように機体を改修してなんてやったら一機200億を
超えるぞ。
そこまでだす価値のある機体か?防衛費は限られていて、陸も海も欲しいものは色々とあるんだが。
>>260
それは、MCH101を導入したときに言うべきだったな。
それは、MCH101を導入したときに言うべきだったな。
40機でライセンス生産は割に合わないよ？とはボーイングもBAEも言ってる
だから完全ライセンスではなく部分ライセンスを薦めてる＞BAE
どうせ根拠もなく200億超えるって騒いでるだけだろw
魔改造はねーわ
266 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 17:04:50.41 ID:6ajYFfDg
しかしF４退役時に配備できない機体は話にならんな。
防空体制に穴が空く。
防空体制に穴が空く。
とりあえずカナードは外しとけ
カナードは隊長機にだけ付けようぜ
じゃ、なんで最終組み立てが条件なんだよ。
最終組み立てなんかやってなんの意味があるんだよｗｗｗ
最終組み立てなんかやってなんの意味があるんだよｗｗｗ
270 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 17:59:53.10 ID:P9Y9I1Ah
>>266
それは無い。無けりゃ無いでやりくりするもんだ。
それは無い。無けりゃ無いでやりくりするもんだ。
272 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 18:15:30.80 ID:ASU4ma/e
このままだとタイフーンで決まりだな・・・
まさかＦ３５が１０年以上先になるとは・・・
まさかＦ３５が１０年以上先になるとは・・・
今回はF-35将来買います、って言っとけばとりあえずタイフーン入れても政治的に問題なかろう。
英・伊も今後タイフーン＋F-35で運用予定なのもノウハウを共有していけてメリットがあると思う。
また、ボーイングの立場からも米海軍にこれからも納入していけるのだし、特に日本が採用しなくても困らないはず。
英・伊も今後タイフーン＋F-35で運用予定なのもノウハウを共有していけてメリットがあると思う。
また、ボーイングの立場からも米海軍にこれからも納入していけるのだし、特に日本が採用しなくても困らないはず。
問題あるに決まってんだろ･･･
U-125導入だけでも大騒ぎになって潰れそうだったのに
U-125導入だけでも大騒ぎになって潰れそうだったのに
276 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 19:00:12.53 ID:6ajYFfDg
タイフーンで決まりだな。
F３５がここまでもたついて高騰するとはな。
10年前は｢安くて確実｣と言ってたんだが。
F３５がここまでもたついて高騰するとはな。
10年前は｢安くて確実｣と言ってたんだが。
ヘリはもともと適当な機がなかったし・・・
>>277
今回と一緒じゃないか・・・
今回と一緒じゃないか・・・
なんか浮かれてるけどどうせスパホだろ
タイフーンに政治的なマイナスを跳ね返すくらいの性能があればともかくなぁ
>>280
ただでさえ「部品供給」「整備員教育とその使う治具」という高すぎるハードルがあるしね。
ただでさえ「部品供給」「整備員教育とその使う治具」という高すぎるハードルがあるしね。
>>281
そんなの新機種入れるならどれでも一緒じゃん
そんなの新機種入れるならどれでも一緒じゃん
今の欧州なら日本だろうとインドだろうと顧客の一声で揉み手で部品を運んできそうな気がする。
まあ契約時にスペアパーツを潤沢によこす様に条件付けとけば問題ないだろ。
まあ契約時にスペアパーツを潤沢によこす様に条件付けとけば問題ないだろ。
285 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 19:42:31.76 ID:6ajYFfDg
アメリカ製ガチガチだった日本が欧州物に目が向いたのに、ヨーロッパはそんなに商売下手か？
エアバスジャパンもユーロコプタージャパンもあるんだから、ユーロファイタージャパンもできるだろうと言ってみる
アグスタウェストランドジャパンも仲間に入れてください。
この場合欧州が下手ってより日本あたりの土地と商売する際の基準が厳しいのよ。
彼ら欧州企業にしてみれば製造企業であると同時に流通・運輸の一次卸企業である事まで「万全」を要求されちゃう訳で。
彼ら欧州企業にしてみれば製造企業であると同時に流通・運輸の一次卸企業である事まで「万全」を要求されちゃう訳で。
ユーロファイターのページ見ててアレニアエアロノーチカのロゴが
アグスタウェストランドやセレックスガリレオと同じだったから気になってググったら
全部フィンメカニカってとこのグループなんだな
アグスタウェストランドやセレックスガリレオと同じだったから気になってググったら
全部フィンメカニカってとこのグループなんだな
F/A-18E/FはAAM×4、増槽×1の状態でなんとマッハ1.2しか出せない。
F/A-18Eの空戦武装のみ、増槽なしの最高速度はMach1.6 高度30000ftでMach0.8～1.2への加速時間は60
F/A-18Eの空戦武装のみ、増槽なしの最高速度はMach1.6 高度30000ftでMach0.8～1.2への加速時間は60
空気抵抗が減ると言う発展型のCFTとウェポンポッドに期待するしかねーな
>>293
F-15だって増槽付けたらマッハ1.5しか出ねーじゃねーか。
F-15だって増槽付けたらマッハ1.5しか出ねーじゃねーか。
>>296
ブラ下げるのがミサイル×4に増槽×2なのがウェポンポッドだけですむなら相当変わるだろ。
ブラ下げるのがミサイル×4に増槽×2なのがウェポンポッドだけですむなら相当変わるだろ。
298 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 18:19:43.44 ID:t+nLpCs5
この次期に･･･F35まで開発継続をするべきじゃないと言う案がでるなんて･･･
アメリカどうするつもりなんだろ？
自国で国産の6世代機を開発しながら後はタイフーンかF18Gか
もう間に合わせで頑張るしかないんじゃないかな？
F2を120機大量生産すると同時にAN/APG-81をF2のアビオニクスの変わりに
搭載するとか出来ないのかな？
それをライセンス生産して技術の確保とともに将来の
AN/APG-82への換装も視野に入れて魔改造したF2を作るとか？
F35用のアビオニクスだから性能もいいんだろうしあちら側としても
多少コストが下がって良いんじゃないの？
一括で大量生産すれば一機94億円までは下げれるみたいだねF2
その40パーセントはアメリカへのライセンス料でしょ？
F35のレーダーを採用すると同時に、F2自体のライセンス料を30パーセントぐらい
下げてもらうとか多少資金がかかってもそこそこ性能の良いF2改の出来上がりｗ
と言う感じにはならないかなぁ？コンフォーマルタンクとかもつけて設計しなおすとか
こういうプランでどうでしょうか？ｗ
アメリカどうするつもりなんだろ？
自国で国産の6世代機を開発しながら後はタイフーンかF18Gか
もう間に合わせで頑張るしかないんじゃないかな？
F2を120機大量生産すると同時にAN/APG-81をF2のアビオニクスの変わりに
搭載するとか出来ないのかな？
それをライセンス生産して技術の確保とともに将来の
AN/APG-82への換装も視野に入れて魔改造したF2を作るとか？
F35用のアビオニクスだから性能もいいんだろうしあちら側としても
多少コストが下がって良いんじゃないの？
一括で大量生産すれば一機94億円までは下げれるみたいだねF2
その40パーセントはアメリカへのライセンス料でしょ？
F35のレーダーを採用すると同時に、F2自体のライセンス料を30パーセントぐらい
下げてもらうとか多少資金がかかってもそこそこ性能の良いF2改の出来上がりｗ
と言う感じにはならないかなぁ？コンフォーマルタンクとかもつけて設計しなおすとか
こういうプランでどうでしょうか？ｗ
299 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 18:24:39.44 ID:t+nLpCs5
もちろんAN/AGP81を採用する代わりにライセンス料金を下げてくださいって言う
交渉ねｗ
交渉ねｗ
チラ裏
301 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 19:14:11.97 ID:e1TYSQ8K
>>271
ライセンス生産するんだから、向こうのロジスティックスは関係ない。
ライセンス生産するんだから、向こうのロジスティックスは関係ない。
sageない上に長文な意見が傾聴に価する事はまずない。
>>298
マジレスするとAN/APG-81はライセンスさせてもらえん
てか同じ共用開口レーダーなら日本は国産できる、心神でも積むし
というかレーダーの流用なんてのは現在じゃ無理
単なる再生産でも金が掛かるのに新規開発並の金がかかる
後APG-82はF-15用のレーダー
＞一括で大量生産すれば一機94億円までは下げれるみたいだねF2
同じ事言う奴いるが何を根拠に言ってるのか、94億は最近の単価じゃね
アメリカはライセンス料だけじゃなくアメリカでの製造分担があるし
アメリカのラインはF-35の生産に邪魔でサッサと撤去してんだからまた構築すること自体無理
全て日本で作ったとしても製造ラインも全て作り直し
撤退した企業を考えると改造なしの単なる再生産でも初期より単価が高くなる可能性
マジレスするとAN/APG-81はライセンスさせてもらえん
てか同じ共用開口レーダーなら日本は国産できる、心神でも積むし
というかレーダーの流用なんてのは現在じゃ無理
単なる再生産でも金が掛かるのに新規開発並の金がかかる
後APG-82はF-15用のレーダー
＞一括で大量生産すれば一機94億円までは下げれるみたいだねF2
同じ事言う奴いるが何を根拠に言ってるのか、94億は最近の単価じゃね
アメリカはライセンス料だけじゃなくアメリカでの製造分担があるし
アメリカのラインはF-35の生産に邪魔でサッサと撤去してんだからまた構築すること自体無理
全て日本で作ったとしても製造ラインも全て作り直し
撤退した企業を考えると改造なしの単なる再生産でも初期より単価が高くなる可能性
タイフーンが日本の空を飛ぶなんて日はこないだろう
EF-2000疾風にするなら、栄光で途絶えた愛称を追銘しよう。
F-4尊、F-15荒鷲
F-4尊、F-15荒鷲
307 ：名無し三等兵：2011/05/22(日) 21:44:29.01 ID:e1TYSQ8K
>>306
F-4って幽霊か幻だぞ、eagleは鷲だし。
F-4って幽霊か幻だぞ、eagleは鷲だし。
日本の文化や風土、それと語呂←これ重要、ってもんがあるだろ
幽霊なんて愛称、誰が好き好んで（ｒｙ
幽霊なんて愛称、誰が好き好んで（ｒｙ
F-2にAN/APG-81、82って言ってもレドームのサイズが…。
レーダーを「売ってやる」立場の米国がなんでライセンス料を値下げしなけりゃならないんだか
むしろ売ってほしけりゃもっと金払えというだろう
そもそも丸ごとF-35か18押し付けたほうが儲かる
むしろ売ってほしけりゃもっと金払えというだろう
そもそも丸ごとF-35か18押し付けたほうが儲かる
314 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 10:14:44.39 ID:a6XiDM+Q
>>304
アメ公がそう名づけているのに何書いているんだ・・・
アメ公がそう名づけているのに何書いているんだ・・・
315 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 11:04:01.27 ID:moOBk9wU
この財政で新たに戦闘機を購入する余裕は無いだろうし････
その間に着実に中国の近代化は進んでるね
そのままアメリカにF15、F18を生産してもらって安く購入するとか
そういう方法しかないんじゃないかな？
ライセンス生産はあきらめて次期第6世代機の開発に資金を投入するとか
AN/AGP82 に換装できるようにあらかじめ用意をしておくか
14年の生産開始が行われると同時に優先的に回してもらうとか？
アメリカの機体を選択する代わりに
それかタイフーンの購入だけどねぇ
タイフーンって大体いくらぐらいでライセンス生産できるものなのかな？
その間に着実に中国の近代化は進んでるね
そのままアメリカにF15、F18を生産してもらって安く購入するとか
そういう方法しかないんじゃないかな？
ライセンス生産はあきらめて次期第6世代機の開発に資金を投入するとか
AN/AGP82 に換装できるようにあらかじめ用意をしておくか
14年の生産開始が行われると同時に優先的に回してもらうとか？
アメリカの機体を選択する代わりに
それかタイフーンの購入だけどねぇ
タイフーンって大体いくらぐらいでライセンス生産できるものなのかな？
そもそもタイフーンって呼んでるのイギリスくらいで
他はユーロファイターって呼んでたような
他はユーロファイターって呼んでたような
>AN/AGP
グラボ？
グラボ？
イギリスと関係が深いサウジはタイフーンて呼んでるな
他は全部ユーロファイター2000って呼んでるはず
他は全部ユーロファイター2000って呼んでるはず
319 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 17:44:58.85 ID:Wa3FBiJJ
Su35とのキルレートが3.5対1から4.5対1となってはいたけれど
タイフーンとAN/AGP82 を積んだ最新型のF15とどちらの方が
有利なんでしょうか？
タイフーンとAN/AGP82 を積んだ最新型のF15とどちらの方が
有利なんでしょうか？
F-15E
321 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 20:55:57.85 ID:a6XiDM+Q
ドイツ空軍：ユーロファイター
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/waff/jets/euro?yw_contentURL=/01DB060000000001/W26E7J9E579ITSRDE/content.jsp
イタリア空軍：ユーロファイター2000タイフーン
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
スペイン空軍：ユーロファイター・タイフーン（C.16タイフーン）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6485A0861301E048C12570D700463CE4&idRef=4D3582D4F64BAB7EC125745000327771
オーストリア空軍：ユーロファイターEF2000
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/waff/jets/euro?yw_contentURL=/01DB060000000001/W26E7J9E579ITSRDE/content.jsp
イタリア空軍：ユーロファイター2000タイフーン
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
スペイン空軍：ユーロファイター・タイフーン（C.16タイフーン）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6485A0861301E048C12570D700463CE4&idRef=4D3582D4F64BAB7EC125745000327771
オーストリア空軍：ユーロファイターEF2000
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml
>>319
タイフーンを輸入して、ぜひ試してみたいよね。
サウジに聞くのもいいかも知れない。
機動性はアｆターバーナーを意識しない分、タイフーンの方がいいんでは。
いかんせん、最新の戦闘機だし。
IRSTを装備してないから、F-15は空とぶ七面鳥だ。
タイフーンを輸入して、ぜひ試してみたいよね。
サウジに聞くのもいいかも知れない。
機動性はアｆターバーナーを意識しない分、タイフーンの方がいいんでは。
いかんせん、最新の戦闘機だし。
IRSTを装備してないから、F-15は空とぶ七面鳥だ。
>318
スペインはC.16 Tifon CE.16 Typhoonみたいな表記は少なくないようだけど。
イタリアはEurofighter Typhoon、EF2000 Typhoon、TYPHOON 2000にTifoneまで混じってバラバラでよくワカランｗ
ドイツがEF2000なのはガチっぽいが、どの国もオフィシャル度の高い文章ほどTyphoon表記率が高い。
スペインはC.16 Tifon CE.16 Typhoonみたいな表記は少なくないようだけど。
イタリアはEurofighter Typhoon、EF2000 Typhoon、TYPHOON 2000にTifoneまで混じってバラバラでよくワカランｗ
ドイツがEF2000なのはガチっぽいが、どの国もオフィシャル度の高い文章ほどTyphoon表記率が高い。
1998年の生産合意の際に、制式名称としては輸出機体のみ
タイフーン・欧州配備機ではユーロファイター2000とする。
って文書を交わしてる
WW2の「ホーカー・タイフーン」と同じなんて絶対ヤダ。と某敗戦国が
ゴネたためとか言われてるけど‥
タイフーン・欧州配備機ではユーロファイター2000とする。
って文書を交わしてる
WW2の「ホーカー・タイフーン」と同じなんて絶対ヤダ。と某敗戦国が
ゴネたためとか言われてるけど‥
F35以外なら無理にでもライセンス生産しなきゃ日本の戦闘機製造基盤が
消滅して二度と戦闘機を国産できなくなるってのはよく言われる話だが
意外とライセンス生産反対の奴いるのな
消滅して二度と戦闘機を国産できなくなるってのはよく言われる話だが
意外とライセンス生産反対の奴いるのな
ぶっちゃけ今からスパホ入れても安くないよライン的に
タイフーンよりは安いと思うよ
第6世代はおろか、いまだに満足な第5世代が作れないボーイングはどうやったら
この先生き残れるの？
この先生き残れるの？
いきなり脈絡ない事言い出してどうした？
>>326
たかが40機程度ならラ国のメリット少ないからな。F-15初期生産型の代替機までの繋ぎなだけか、そちらも現在選定中の機体で賄うのか。
RF-4の代替や損傷した松島のF-2Bまで対象となるなら話も違うが。
たかが40機程度ならラ国のメリット少ないからな。F-15初期生産型の代替機までの繋ぎなだけか、そちらも現在選定中の機体で賄うのか。
RF-4の代替や損傷した松島のF-2Bまで対象となるなら話も違うが。
なるやろ
少なくともRF-4は
少なくともRF-4は
そもそもライセンス生産って安く上げるための手段じゃないだろｗ
イギリス空軍も金欠と騒がれている割には一部の高等練習機がグリペンのままなんだよなぁ
本来なら実戦機削る前に削られるか売却されて機種転換なはずなんだが
本来なら実戦機削る前に削られるか売却されて機種転換なはずなんだが
335 ：名無し三等兵：2011/05/23(月) 23:54:15.14 ID:a6XiDM+Q
>>334
お前が何にも知らないだけだな。
お前が何にも知らないだけだな。
ボーイングは 韓国にサイレントイーグルを 売って
日本には スパホなんだから 舐めてるよ。
日本には スパホなんだから 舐めてるよ。
スパホは実体があるけど、サイレント・イーグルは実体がない。
そーゆー事でそ。
そーゆー事でそ。
韓国と日本で違う機種進めることで両方のライン確保しようとしてるだけ
っオフセット契約
>336
15スレでは構ってもらえなかったね
15スレでは構ってもらえなかったね
サイレントイーグルはｺﾝﾌｫｰﾏﾙｳｪﾎﾟﾝﾎﾟｯﾄが目玉で
完成してるよ。
韓国に必死に売り込み中なんだからさ
完成してるよ。
韓国に必死に売り込み中なんだからさ
スパホとユーロファイターなら、ユーロファイターの勝ちだね。
ただ日本が採用する勇気が、ないんだよ。
ただ日本が採用する勇気が、ないんだよ。
>必死に売り込み中なんだからさ
同じボのスパホインターの例だとそうでもない
同じボのスパホインターの例だとそうでもない
取り外せるだけに最初のロットはCWBなしでデリバリーもあると思う
345 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 01:09:19.81 ID:ClQiifDx
なら日本は
ライノ買って
１５用にＣＷＢだけ
買ったら良くね？
ライノ買って
１５用にＣＷＢだけ
買ったら良くね？
F-22は売りたくないけど、F-35は納期に間に合いません。
だから日本にとってベストなライノをよろしくね☆
だから日本にとってベストなライノをよろしくね☆
>345
単品購入の可否以前にMade in Koreaの兵器は怖くて買えません。
単品購入の可否以前にMade in Koreaの兵器は怖くて買えません。
349 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 03:27:48.25 ID:xZUFTA7j
スパホだけはないよな
350 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 03:29:44.50 ID:xZUFTA7j
>>319
それを搭載してのキルレートじゃないかな
それを搭載してのキルレートじゃないかな
このまま何処にも売れなきゃライノの生産もあと僅かだな
F-35はラ国とかノックダウンじゃなくて整備拠点狙いじゃないの
ついでにスパホはアメリカ自身がこの先も使い続ける気マンマンでしょ
あの話題で加熱するのは仕方ないにしてもチョット酷すぎやしないか？
ついでにスパホはアメリカ自身がこの先も使い続ける気マンマンでしょ
あの話題で加熱するのは仕方ないにしてもチョット酷すぎやしないか？
353 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 06:34:41.44 ID:oq4tfAej
アメリカはスパホ用とはいえレーダー技術を一切提供しないし、最新のも提供することはない
なら台風のAESA待った方がましそれがなくてもスパホは弱い
なら台風のAESA待った方がましそれがなくてもスパホは弱い
小学生の作文か
オーストラリアや候補に残ってないけどシンガポールと
同程度のものが入るなら特に問題ないんじゃないの
同程度のものが入るなら特に問題ないんじゃないの
356 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 12:06:51.70 ID:Ns7zVJhg
確かにスパホのキルレート4対1でSU35に圧倒的に負けてるんだよね･･･
現実的に考えるとライセンス生産はもう時間としても財政的にも無理なんじゃ
ないかなぁって思ってさ
それなら半額ぐらいで大量購入、予備の部品も大量導入のほうが良いのでは？
と考えてみたりもする タイフーンライセンス生産にもかなり惹かれるけどね
ただ元々の値段が6300万ユーロだからそこそこ高いんだよね･･･
よし！ここはユーロが1ユーロ80円になったら一機50億･･大量購入で40億まで
下がるかどうか分らないけれど下げられるとして200機導入でコストを抑える！
とかどうでしょう？
現実的に考えるとライセンス生産はもう時間としても財政的にも無理なんじゃ
ないかなぁって思ってさ
それなら半額ぐらいで大量購入、予備の部品も大量導入のほうが良いのでは？
と考えてみたりもする タイフーンライセンス生産にもかなり惹かれるけどね
ただ元々の値段が6300万ユーロだからそこそこ高いんだよね･･･
よし！ここはユーロが1ユーロ80円になったら一機50億･･大量購入で40億まで
下がるかどうか分らないけれど下げられるとして200機導入でコストを抑える！
とかどうでしょう？
そもそもDERAの試算にスパホは無い
ほんとだ、あった
スパホはAESAでも今のタイフーンに勝てない
勝敗が分かるのは5年後ぐらいじゃないかな。それまではスパホの不戦勝
4.5世代機同士でやり合うならAESAは有意な差にはならんし
この場合の空対空戦闘は高々度における運動性能の差が重要ではないかな
この場合の空対空戦闘は高々度における運動性能の差が重要ではないかな
AESAて、機械式走査に対してどんな事で有利なの？
同時多目標追尾能力
対ＥＣＣＭ能力
低ＲＣＳ
対ＥＣＣＭ能力
低ＲＣＳ
カウンターステルスでも必須といわれている
>>368
それはなぜですか？
それはなぜですか？
対F15Cやラファール相手の模擬戦の結果見るに、BVRではレーダーと
電子戦装備・RCS管理の差が決定的な要因になると思うよ
仏英Pに異様な技量差があった、とかでなければね
電子戦装備・RCS管理の差が決定的な要因になると思うよ
仏英Pに異様な技量差があった、とかでなければね
>>369
従来の皿型アンテナと違い、任意の電波ビームパターンを形成して発振する事により低RCSの相手でも捕捉しやすくなる、と言われている。
又、進行波管のような高電圧部品ではなくソリッドステートされた部品を使用する事や、アンテナを振る必要が無くなる事で故障が少なくなる事も利点。
従来の皿型アンテナと違い、任意の電波ビームパターンを形成して発振する事により低RCSの相手でも捕捉しやすくなる、と言われている。
又、進行波管のような高電圧部品ではなくソリッドステートされた部品を使用する事や、アンテナを振る必要が無くなる事で故障が少なくなる事も利点。
評判悪いユーロファイターのレーダーは ドイツが担当したから
ドイツの責任は重い。
ドイツの責任は重い。
仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの結果だけ
05年 コルシカ 1on1ガンファイト EFの9敗1勝
09年 AL DHAFRA(UAE) 4on4 BVR EFの7敗1勝
後はググれ
交流訓練に参加したフランス空軍のPや指揮官の対メディア発言が大元の
ソースだけど、英軍側の反論/否定も無いんだよな‥
05年 コルシカ 1on1ガンファイト EFの9敗1勝
09年 AL DHAFRA(UAE) 4on4 BVR EFの7敗1勝
後はググれ
交流訓練に参加したフランス空軍のPや指揮官の対メディア発言が大元の
ソースだけど、英軍側の反論/否定も無いんだよな‥
379 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 20:55:12.35 ID:Ns7zVJhg
これはF35導入まで待ちなさいと言うことでしょうか？
なんだかんだでF35が一番優秀そうな気がします。
それまでの穴はF2を改造してコンフォーマルタンクや新しいレーダーの開発で
探知距離を伸ばすなどなどの改良を施して配備が現実的なのかな？
それともF15のAN/AGP82を優先的にアメリカに生産してもらって
それを配備していきF35までのつなぎにするとか？
皆はどんな機体を配備するのがどんな理由で現実的なんだと思う？
皆さんの考えを教えてください！
なんだかんだでF35が一番優秀そうな気がします。
それまでの穴はF2を改造してコンフォーマルタンクや新しいレーダーの開発で
探知距離を伸ばすなどなどの改良を施して配備が現実的なのかな？
それともF15のAN/AGP82を優先的にアメリカに生産してもらって
それを配備していきF35までのつなぎにするとか？
皆はどんな機体を配備するのがどんな理由で現実的なんだと思う？
皆さんの考えを教えてください！
スパホ導入が一番現実的
以上
以上
>>379
ここはタイフーンスレなので、初心者質問スレに行ってください。
ここはタイフーンスレなので、初心者質問スレに行ってください。
ユーロファイターで決まりでしょう。
↓
●ユーロファイターのライセンス生産を認める。
●日本独自の新たな機能の追加も可能とするなど破格の条件
●選定された場合はブラックボックスを設けない
●日本に対して提案されているのは最新型のトランシェ3。
●日本の航空産業にとっては、ブラックボックスなしのラ国は 願ってもないチャンス。
しかしながら、日米安保も大事だから、今回は欧州機採用するけど
アメリカからは、ズムウォルト級を2隻、購入すると言えば アメリカの機嫌を損ねないよ。
↓
●ユーロファイターのライセンス生産を認める。
●日本独自の新たな機能の追加も可能とするなど破格の条件
●選定された場合はブラックボックスを設けない
●日本に対して提案されているのは最新型のトランシェ3。
●日本の航空産業にとっては、ブラックボックスなしのラ国は 願ってもないチャンス。
しかしながら、日米安保も大事だから、今回は欧州機採用するけど
アメリカからは、ズムウォルト級を2隻、購入すると言えば アメリカの機嫌を損ねないよ。
いつから妄想スレになったんだ
>しかしながら、日米安保も大事だから、今回は欧州機採用するけど
>アメリカからは、ズムウォルト級を2隻、購入すると言えば アメリカの機嫌を損ねないよ。
寝言は寝てから言うもんだ。
>アメリカからは、ズムウォルト級を2隻、購入すると言えば アメリカの機嫌を損ねないよ。
寝言は寝てから言うもんだ。
日本外交は柔軟で、したたかに しなければ ならんよ。
安保がアメリカの軍事力に頼りきってるとはいえ、性能が劣るスパホなんか採用しなくても いいじゃん。
アメリカからは、 別の買い物をタップリすれば いいわけでさ。
ズムウォルトクラスは
2隻 買っても損はない。
安保がアメリカの軍事力に頼りきってるとはいえ、性能が劣るスパホなんか採用しなくても いいじゃん。
アメリカからは、 別の買い物をタップリすれば いいわけでさ。
ズムウォルトクラスは
2隻 買っても損はない。
ユーロファイターを教導団の分だけ少数導入でいいよ
タイフーンスレだがタイフーン魔改造厨は消えてなくなれ
ドイツだけでなくイタリアも機械捜査でいいと言っているよ
結局、他が弱すぎだからねレーダーだけで戦うわけでもないしね
結局、他が弱すぎだからねレーダーだけで戦うわけでもないしね
ズムウォルト級 売ってくれないなら、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦2隻でも、よいね。
AAV7も 30両ばかり買っとくか！
AAV7も 30両ばかり買っとくか！
ぶっちゃけラファールと比べてもあんましよくないって言うのがなぁ
リビアでもいいニュースが入ってこない・・・
リビアでもいいニュースが入ってこない・・・
393 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 22:17:23.44 ID:Ns7zVJhg
みなさんまずはありがとうございます
何というかタイフーンを語ろうとしたら他の機体の事がどうしてもFX選考で
出てきてしまうので･･･どうしてもベストな方法って言うのを皆さんに聞いてみ
たかったんですよ・・なんだかすみません
しかし皆さん色々考えてらっしゃるんですね！
382＞＞ズムウォルト級も良いですね！次期防空護衛艦として2隻は欲しいですよ！
390＞＞AV７ですか･･･日本が今まで利用しようと思わなかった上陸用装甲車！
391＞＞タイフーンがラファールと比べてそんなに良くないというのが気がかりですね・・
日本の防空網に穴が開かないようベストな機体を自衛隊が選んでくれるのを祈るばかりです
最初はタイフーンがベストかと思っていたのですが性能的にあまり恵まれていない部分があるとのことなので
やはり何かF15SEあたりで間に合わせるのが一番いいところなのかなぁなんて考えてしまいます
何というかタイフーンを語ろうとしたら他の機体の事がどうしてもFX選考で
出てきてしまうので･･･どうしてもベストな方法って言うのを皆さんに聞いてみ
たかったんですよ・・なんだかすみません
しかし皆さん色々考えてらっしゃるんですね！
382＞＞ズムウォルト級も良いですね！次期防空護衛艦として2隻は欲しいですよ！
390＞＞AV７ですか･･･日本が今まで利用しようと思わなかった上陸用装甲車！
391＞＞タイフーンがラファールと比べてそんなに良くないというのが気がかりですね・・
日本の防空網に穴が開かないようベストな機体を自衛隊が選んでくれるのを祈るばかりです
最初はタイフーンがベストかと思っていたのですが性能的にあまり恵まれていない部分があるとのことなので
やはり何かF15SEあたりで間に合わせるのが一番いいところなのかなぁなんて考えてしまいます
うるせーだまれ
>>395
マジレスするとF-15SEは間に合わん
というかF-15系は売り込まれていない、F-22、ラファールも同じく
F-35、スパホ、タイフーンのどれかで今年中に決まる
んでもってF-15SE以上にF-35は間に合わない
よってスパホ、タイフーンのどちらか
マジレスするとF-15SEは間に合わん
というかF-15系は売り込まれていない、F-22、ラファールも同じく
F-35、スパホ、タイフーンのどれかで今年中に決まる
んでもってF-15SE以上にF-35は間に合わない
よってスパホ、タイフーンのどちらか
F-15kが最強だろ！
日本がF-15kを輸入してF-15jk誕生！
親愛なる韓国様の名前を一部使えるなんて最高だな！
日本がF-15kを輸入してF-15jk誕生！
親愛なる韓国様の名前を一部使えるなんて最高だな！
サイレントイーグルは韓国が採用するでしょう。
↓
ボーイングのＦ－１５ＳＥのプログラムマネジャーであるブラッド・ジョンーズ氏は、
「韓国からサイレントイーグルに関する情報提供を要請を受け、ボーイングは輸出ライセンスを申請し、今月中に許可が出るものと期待している」と話した。
日本はユーロファイタートラ3を採用するべき
↓
ボーイングのＦ－１５ＳＥのプログラムマネジャーであるブラッド・ジョンーズ氏は、
「韓国からサイレントイーグルに関する情報提供を要請を受け、ボーイングは輸出ライセンスを申請し、今月中に許可が出るものと期待している」と話した。
日本はユーロファイタートラ3を採用するべき
>>399
虎3つってもAESA積む虎3Bがまだ先なわけで
虎3つってもAESA積む虎3Bがまだ先なわけで
失礼
×レトフィット
○レトロフィット
×レトフィット
○レトロフィット
出荷って開発国向けの引渡しが始まるのがって事だろ。
それから運用テストやってバグ潰して…。
自衛隊は実績の無い物は避ける傾向にあるからタイフーン採用なら機械走査式で納入させるんじゃない？
それから運用テストやってバグ潰して…。
自衛隊は実績の無い物は避ける傾向にあるからタイフーン採用なら機械走査式で納入させるんじゃない？
機械操作式ならスパホ選ぶだけ
10号機まで機械式仕様で
11～40号機はAESA仕様でも良いよ。
11～40号機はAESA仕様でも良いよ。
>>404
就役が2015年からだってさ
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR
> We are confirming the target 2015 entry into service date of the new system.
就役が2015年からだってさ
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR
> We are confirming the target 2015 entry into service date of the new system.
ユーロファイター日本仕様の特徴は、
コンフォーマルタンク付き、CAPTOR-E 。
コンフォーマルタンク付き、CAPTOR-E 。
>>407
>, as well as being earmarked for fitting to aircraft operated by the partner nations Britain, Germany, Italy and Spain.
開発４国も運用してる機体にAESA載せる決定してたのか
>, as well as being earmarked for fitting to aircraft operated by the partner nations Britain, Germany, Italy and Spain.
開発４国も運用してる機体にAESA載せる決定してたのか
テレ東見るべし
好きに改造して良いとか
言ってくれてるから
一機だけJ/APG-2AESAを付けて実験機にしたら どうかな？
言ってくれてるから
一機だけJ/APG-2AESAを付けて実験機にしたら どうかな？
渋い工場だな
でも改造したらそのデータは全部渡さないといけないんだっけ？
結構力入った特集だったな。
>>411
J/APGってそんな簡単にポン付けできるようなものじゃないみたいよ
J/APGってそんな簡単にポン付けできるようなものじゃないみたいよ
WBSがいつものWBSじゃないみたいだったｗ
データーくらい信用して
くれてやれば 良い。
こっちもCAPTOR-Eのデーターほしいしさ
日本のJ/APG-2の方が 優れてたら、欧州4カ国もJ/APG-2を同採用するかもよ。
くれてやれば 良い。
こっちもCAPTOR-Eのデーターほしいしさ
日本のJ/APG-2の方が 優れてたら、欧州4カ国もJ/APG-2を同採用するかもよ。
>>417
武器輸出三原則
武器輸出三原則
>>377
ありがとうございます。
ありがとうございます。
タイフーンスレだがタイフーン魔改造厨は消えてなくなれ
>>417
まるパクリされるだけだろ・・・
アビオニクスの情報が全部渡ったら、えらいことだろ・・・
ミサイルの性能丸裸にされるのと同義だろ
それが欧州国だけで済めばいいんだが、そこから別の国に流れない保証もないし・・・。
まるパクリされるだけだろ・・・
アビオニクスの情報が全部渡ったら、えらいことだろ・・・
ミサイルの性能丸裸にされるのと同義だろ
それが欧州国だけで済めばいいんだが、そこから別の国に流れない保証もないし・・・。
424 ：名無し三等兵：2011/05/24(火) 23:48:56.01 ID:7u+EpEL0
>>392
勿論関わっているよ、４カ国が開発を承認したし完全にAESA作るね
機械式でもF22は別だけど他の第一世代AESA機F15F18とたいして劣ってないからね
劣っていても運動性能とかパイレートでカバーできてしまうんだよね
勿論AESA仕様のほうがよりいいには決まっているけど、散々言われる
AESAでないことはEFにとって暫くは大した問題じゃないと言いたかっただけさ
勿論関わっているよ、４カ国が開発を承認したし完全にAESA作るね
機械式でもF22は別だけど他の第一世代AESA機F15F18とたいして劣ってないからね
劣っていても運動性能とかパイレートでカバーできてしまうんだよね
勿論AESA仕様のほうがよりいいには決まっているけど、散々言われる
AESAでないことはEFにとって暫くは大した問題じゃないと言いたかっただけさ
タイフーンに性能以上の何かを期待している人は痛い
だからまぁ、秘中の秘がしっかり守られるんならタイフーン改造も良いと思う
技術交換的な意味で渡していいもの渡すだけならね
技術交換的な意味で渡していいもの渡すだけならね
＞第一世代AESA機F15F18とたいして劣ってないからね
信憑性のあるソースを出してね
そもそもAPG-79が第一世代AESAと言っている時点で終わっているよ
よっぽどタイフーンのAESAの方が旧式なのにな
信憑性のあるソースを出してね
そもそもAPG-79が第一世代AESAと言っている時点で終わっているよ
よっぽどタイフーンのAESAの方が旧式なのにな
866 名前： ワールド名無しサテライト 投稿日： 2011/05/24(火) 23:43:52.35 ID:vX/gi+og
防大のやつと話したことあるけど外野が思っている以上に運用重視らしい
つなぎでホーネット、準備できたらライトニングが現実的じゃないの
心神？作れよって話したら笑って「ねーよｗ」だって
これが本当ならタイフーンは結局噛ませ犬だが果たして
防大のやつと話したことあるけど外野が思っている以上に運用重視らしい
つなぎでホーネット、準備できたらライトニングが現実的じゃないの
心神？作れよって話したら笑って「ねーよｗ」だって
これが本当ならタイフーンは結局噛ませ犬だが果たして
>>424
＞機械式でもF22は別だけど他の第一世代AESA機F15F18とたいして劣ってないからね
これはねーわ
F-15のAN/APG-63(v)3はアレイのデカさからかなりの探知性能を持つし
スパホのAPG-79の電子戦能力が高い事は有名だろ
＞機械式でもF22は別だけど他の第一世代AESA機F15F18とたいして劣ってないからね
これはねーわ
F-15のAN/APG-63(v)3はアレイのデカさからかなりの探知性能を持つし
スパホのAPG-79の電子戦能力が高い事は有名だろ
サイズと出力の差は大きいね
機能の差もね
電子戦に対応している新型AESAは今のところAPG-79くらいかな
電子戦に対応している新型AESAは今のところAPG-79くらいかな
>>407の記事もCaptor-Eの開発継続が承認されたというだけの話で
2015年というのもあくまで目標であって先行きは不透明だな。
今後の開発資金も未だ不透明でEFのスポークスマンも明言を避けてる。
2015年というのもあくまで目標であって先行きは不透明だな。
今後の開発資金も未だ不透明でEFのスポークスマンも明言を避けてる。
2007年ごろに試験してたけど1度開発失敗してるんだっけ
>>433
失敗のソースよろ
失敗のソースよろ
CAPTOR-Eが開発されないなら インドでも ユーロファイター不採用の予感。
インド商戦にCAPTOR-E必須とは以前から言われてるからな
http://www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
タイフーン×2 vs F-15×8
ユーロファイター社の1月21日発表によると、
スペイン空軍・第111飛行隊所属のタイフーンが、
グラン・カナリア島のガンド空軍基地に展開してきた
在欧アメリカ空軍（USAFE）麾下・第48戦闘航空団/第493戦闘飛行隊所属の
F-15C/D戦闘機と異機種間戦闘訓練（DACT）を実施。
2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
スペイン空軍はこの演習に、合計6機のタイフーンを送り込んだ
F-15C/Dレベルだと、EFに勝てない。
タイフーン×2 vs F-15×8
ユーロファイター社の1月21日発表によると、
スペイン空軍・第111飛行隊所属のタイフーンが、
グラン・カナリア島のガンド空軍基地に展開してきた
在欧アメリカ空軍（USAFE）麾下・第48戦闘航空団/第493戦闘飛行隊所属の
F-15C/D戦闘機と異機種間戦闘訓練（DACT）を実施。
2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
スペイン空軍はこの演習に、合計6機のタイフーンを送り込んだ
F-15C/Dレベルだと、EFに勝てない。
もはやイーグルの時代に非ずだね。
とりあえずユーロファイターを採用して 防空力を高めないと。
とりあえずユーロファイターを採用して 防空力を高めないと。
●ミーティア
開発：2012年に完成予定で開発中。
エンジン：固体燃料ロケットエンジン + ラムジェットエンジン（ダクテッドロケットエンジン）
発射重量：185 kg
全長：3.65 m
直径：0.178 m
速度：マッハ 4 以上
射程：100 km 以上
弾頭：blast/破砕性爆薬
誘導：中間誘導は慣性航法およびデータリンクを介すアップデート誘導。終末誘導はアクティブレーダーを使用。
起爆：レーダー近接または衝突。
●ストーム・シャドウ
開発・製造： MBDA社
ミサイル全長： 5.1 m
ミサイル翼幅： 2.84 m
ミサイル直径： 16.6 cm
ミサイル重量： 1230 kg
弾頭重量： 450 kg
射程： 250 km以上
飛行高度： 30~40 m
飛行速度： 1000 km/h（マッハ0.8）
誘導方式：
中間誘導： INS、GPS、TERPROM
終端誘導： 赤外線画像シーカー
これも ついでに採用はどうかな？
開発：2012年に完成予定で開発中。
エンジン：固体燃料ロケットエンジン + ラムジェットエンジン（ダクテッドロケットエンジン）
発射重量：185 kg
全長：3.65 m
直径：0.178 m
速度：マッハ 4 以上
射程：100 km 以上
弾頭：blast/破砕性爆薬
誘導：中間誘導は慣性航法およびデータリンクを介すアップデート誘導。終末誘導はアクティブレーダーを使用。
起爆：レーダー近接または衝突。
●ストーム・シャドウ
開発・製造： MBDA社
ミサイル全長： 5.1 m
ミサイル翼幅： 2.84 m
ミサイル直径： 16.6 cm
ミサイル重量： 1230 kg
弾頭重量： 450 kg
射程： 250 km以上
飛行高度： 30~40 m
飛行速度： 1000 km/h（マッハ0.8）
誘導方式：
中間誘導： INS、GPS、TERPROM
終端誘導： 赤外線画像シーカー
これも ついでに採用はどうかな？
F-15といえどAPG-63(V)1装備のMSIP-2じゃ歯が立たなかったんだろうなぁ
つーか、自衛隊のF-15J改もAPG-63(V)3への再改修急いだ方が良くないか？
これって状況によっては一方的に叩き落とされるってことじゃん
つーか、自衛隊のF-15J改もAPG-63(V)3への再改修急いだ方が良くないか？
これって状況によっては一方的に叩き落とされるってことじゃん
F-15ではタイフーンに全く歯がたたないのは同意だが
冷戦が最高潮に達し第三次世界大戦が勃発すると言われた1980年代前半に多感な年ごろを過ごした40代としては
イーグルこそ誉高き永遠の世界最強戦闘機なんだよな
なにか悲しいものがある
冷戦が最高潮に達し第三次世界大戦が勃発すると言われた1980年代前半に多感な年ごろを過ごした40代としては
イーグルこそ誉高き永遠の世界最強戦闘機なんだよな
なにか悲しいものがある
446 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 10:06:36.39 ID:q1wRWnXH
>>413
そういうデマはいい加減にしてね。
そういうデマはいい加減にしてね。
>>445
かつては「戦闘機のロールスロイス」なんて呼ばれたのも今は昔か…
かつては「戦闘機のロールスロイス」なんて呼ばれたのも今は昔か…
脳内お花畑でいいねえ
自衛隊ありがとうスレのプロ市民みたいだ
自衛隊ありがとうスレのプロ市民みたいだ
お互いどういう方法でやりあったか分からないから結論は出せん
台風側にAWACSあってF15側には付かなかった、ミサイルがどのタイプなのか分からない
純粋なドッグファイトだけなら確かに台風有利か
台風側にAWACSあってF15側には付かなかった、ミサイルがどのタイプなのか分からない
純粋なドッグファイトだけなら確かに台風有利か
DACTのDはdissimilarだからな
ウリのF-15は最強ﾆﾀﾞ
ユーロファイター社の発表だけじゃ信用できん
前もF-22をDACTで撃墜したとか嘘を発表してたろ
前もF-22をDACTで撃墜したとか嘘を発表してたろ
454 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 14:13:38.95 ID:j78AagdR
イギリスのDERA（防衛評価研究所）が出した、主要機:Su-27のキルレシオではタイフーンの方が多い。
調べればすぐ出るはず
ただF-15:Typhoonではないからあくまで参考だけどね
調べればすぐ出るはず
ただF-15:Typhoonではないからあくまで参考だけどね
そもそも空自の敵はF-15じゃないんだけどな
ユーロファイターでＡＡＭ４を胴体に搭載できるようにエアフレーム再設計するなら
ついでに機体の大型化とエンジンの強化もやってほしいな
もちろんアビオニクスは日本製
まぁそんなことができるような予算規模じゃないから迷ってるんだろうけどさ
ついでに機体の大型化とエンジンの強化もやってほしいな
もちろんアビオニクスは日本製
まぁそんなことができるような予算規模じゃないから迷ってるんだろうけどさ
Su-27と一口に言っても今やバカみたいにバリエーションがありますしお寿司
上の方で誰かが書いてるけど彼我の条件がどのようなものかもわからないし、
その辺がきちんと明かされていない比較記事は
俺つええという結論をだしたいだけか脅威を煽って予算つけさせるのが目的でしかない
上の方で誰かが書いてるけど彼我の条件がどのようなものかもわからないし、
その辺がきちんと明かされていない比較記事は
俺つええという結論をだしたいだけか脅威を煽って予算つけさせるのが目的でしかない
現在を基準にすると、相手は15年以上昔の仕様でタイフーンは5年以上未来の仕様なんだから予測がブッチギリになるのは当たり前だよなぁ
要するにAESAもミーティアも完成してないんじゃ説得力ゼロってことで…
要するにAESAもミーティアも完成してないんじゃ説得力ゼロってことで…
たとえば比較対象がゴールデンイーグルとかせめてv2搭載したF-15C/Dなら
もう少し参考になるデータが得られただろう、ということかね？
スパホもたしかＡＥＳＡにする前の機体の性能で比較されたんだっけ？
もう少し参考になるデータが得られただろう、ということかね？
スパホもたしかＡＥＳＡにする前の機体の性能で比較されたんだっけ？
インド空軍のスホイ- 30MKI＆ミラージュ2000戦闘機編隊が英空軍のユーロファイター＆トルネード戦闘機編隊を撃破！
http://n.breaknews.com/sub_read.html?uid=150045
インド空軍のスホイ- 30MKI戦闘機が模擬空中戦でイギリス空軍のユーロファイター 2000、トルネード戦闘機に完勝をおさめたと、中国ファングシボガ27日報道した。
インドと英国は20日、インドのソベンゴルジュカルライクンダの空軍基地で、『虹 のトレーニング 2000'という名前の 合同 空軍の訓練を行った。
両国の空軍は、戦闘機の 火力の訓練と戦術機動飛行能力の訓練に続いて戦闘機が実際に 対応する模擬空中戦を繰り広げた。
空中戦では、インド空軍は、精鋭の戦闘パイロットが操縦するSU - 30MKIとフランス製のミラージュ-2000戦闘機編隊がファルコンズの早期警報機の 支援を受けて出撃した。
イギリス空軍では、主力戦闘機ユーロファイター 2000、トルネード編隊がE - 3D の早期警報機と呼吸を合わせた。
環球時報は模擬空中戦 の結果 ファルコン早期警戒機の支援を受けたSU - 30MKIがトルネード戦闘機を多数撃墜させ、
インド空軍の勝利に終わったと伝えた。
http://n.breaknews.com/sub_read.html?uid=150045
インド空軍のスホイ- 30MKI戦闘機が模擬空中戦でイギリス空軍のユーロファイター 2000、トルネード戦闘機に完勝をおさめたと、中国ファングシボガ27日報道した。
インドと英国は20日、インドのソベンゴルジュカルライクンダの空軍基地で、『虹 のトレーニング 2000'という名前の 合同 空軍の訓練を行った。
両国の空軍は、戦闘機の 火力の訓練と戦術機動飛行能力の訓練に続いて戦闘機が実際に 対応する模擬空中戦を繰り広げた。
空中戦では、インド空軍は、精鋭の戦闘パイロットが操縦するSU - 30MKIとフランス製のミラージュ-2000戦闘機編隊がファルコンズの早期警報機の 支援を受けて出撃した。
イギリス空軍では、主力戦闘機ユーロファイター 2000、トルネード編隊がE - 3D の早期警報機と呼吸を合わせた。
環球時報は模擬空中戦 の結果 ファルコン早期警戒機の支援を受けたSU - 30MKIがトルネード戦闘機を多数撃墜させ、
インド空軍の勝利に終わったと伝えた。
また中国の飛ばし記事ソースか。しかも韓国メディアくぐり
>>459-460
DERAのシミュレーションはDA1が初飛行した1994年に行われたもの。
EF-2000がこの時点でどのトランシェを想定しているかは不明。
仮想敵のSu-27は、開発進行していると推測される近代化型が、その当時の情報から推測し就役時にどの程度の能力を持つかを見積もってデータ化された。
後年にそのシミュレーションを見た者たちが後知恵でSu-27近代化≒Su-35としているが、現実的にはその当て嵌めはあまり意味をもたない。
その他は、1994年時点で就役している機種は基本的に最新型の能力でデータ化されている。
就役していない機種のデータ化はSu-27近代化とほぼ同様の手法でデータ化されているが、より確度は高いと思われる。
またその中で就役間近の機種になると見積確度はより高くなると思われる。
F-15近代化はCD型の改修仕様ではなく新型制空仕様を想定していたと思われるが詳細は不明。
F/A-18+をE型F型とする向きが、何を想定したのかは不明。
こんなところを勘案して眺めるべきデータにすぎません。
>>459-460
DERAのシミュレーションはDA1が初飛行した1994年に行われたもの。
EF-2000がこの時点でどのトランシェを想定しているかは不明。
仮想敵のSu-27は、開発進行していると推測される近代化型が、その当時の情報から推測し就役時にどの程度の能力を持つかを見積もってデータ化された。
後年にそのシミュレーションを見た者たちが後知恵でSu-27近代化≒Su-35としているが、現実的にはその当て嵌めはあまり意味をもたない。
その他は、1994年時点で就役している機種は基本的に最新型の能力でデータ化されている。
就役していない機種のデータ化はSu-27近代化とほぼ同様の手法でデータ化されているが、より確度は高いと思われる。
またその中で就役間近の機種になると見積確度はより高くなると思われる。
F-15近代化はCD型の改修仕様ではなく新型制空仕様を想定していたと思われるが詳細は不明。
F/A-18+をE型F型とする向きが、何を想定したのかは不明。
こんなところを勘案して眺めるべきデータにすぎません。
465 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 17:17:00.85 ID:6kSAjibd
いじれるのはいいけれどデータを全部渡さないといけないのは
困るなぁイギリスやドイツは中国との関係が強くなって来てるから
渡される可能性も無くはないと思われ･･･
所詮武器商人 どちらにも武器を売って儲ける算段かも？
データを渡す項目が無ければユーロにするよってって言ってみるといいんじゃない？
困るなぁイギリスやドイツは中国との関係が強くなって来てるから
渡される可能性も無くはないと思われ･･･
所詮武器商人 どちらにも武器を売って儲ける算段かも？
データを渡す項目が無ければユーロにするよってって言ってみるといいんじゃない？
イギリスはともかく中国に兵器売りたがってるイタリアやスペインは情報渡すかもね
開発国が個別勝手にやれるわけないだろ
Lockheed ponders T-50 re-engining for T-X programme
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/24/357148/lockheed-ponders-t-50-re-engining-for-t-x-programme.html
T-50が海外顧客向けにEJ200エンジンを載せるかもという記事。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/24/357148/lockheed-ponders-t-50-re-engining-for-t-x-programme.html
T-50が海外顧客向けにEJ200エンジンを載せるかもという記事。
>>464
F/A-18+はF/A-18C(N)を想定してんじゃないかって話はあったな。
F/A-18+はF/A-18C(N)を想定してんじゃないかって話はあったな。
値上がりしちゃうの
472 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 19:30:45.53 ID:TTdl7i6/
ユーロファイターを大型化するか、サイレントホーネットみたいにミサイルはポッドに搭載する様に改修すれば完璧なんだがな・・・
ユーロファイターの機体形状ならむしろＦ－１５ＳＥに近い形になるんじゃないか？
同じエアフレームの再設計なら
１．ユーロファイターを大型化
２．スーパーホーネットを高速化
はどっちが簡単なんだろうね
まぁ今の状況じゃどっちもやれっこないけど
１．ユーロファイターを大型化
２．スーパーホーネットを高速化
はどっちが簡単なんだろうね
まぁ今の状況じゃどっちもやれっこないけど
Ｆ－２並みの開発費をかけて買うのがたった４０機程度、じゃ割りにあわんしなぁ
>>474
どう考えてもスパホの高速化。
どう考えてもスパホの高速化。
478 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 21:37:23.51 ID:oJu9G7tD
もう････タイフーントランシェ3をユーロが暴落しそうだからそれを期に
大量導入でいいんじゃないかな？
もちろんいじくった情報は渡さない形で･･･
40機じゃライセンス生産する意味もあまり無い気がするよね
せめて120機6飛行隊は欲しい所じゃないと一機あたりの単価が高すぎて
どうしようもないしね･･かと言ってAAM4は使えるようにしないといけないし
あちらの機体をそのままというわけにも行かないのか･･･
大量導入でいいんじゃないかな？
もちろんいじくった情報は渡さない形で･･･
40機じゃライセンス生産する意味もあまり無い気がするよね
せめて120機6飛行隊は欲しい所じゃないと一機あたりの単価が高すぎて
どうしようもないしね･･かと言ってAAM4は使えるようにしないといけないし
あちらの機体をそのままというわけにも行かないのか･･･
>>477
スパホの高速化はNASAもお手上げ状態
スパホの高速化はNASAもお手上げ状態
情報渡さなきゃサービス受けられなくなりそうだし
最低限しか弄らないならスパホの方がマシかもしれない
最低限しか弄らないならスパホの方がマシかもしれない
ここでデマを流しても選定には何の影響もありませんよ。
>481
日本は韓国の旧宗主国であることはデマとは思えんが
日本は韓国の旧宗主国であることはデマとは思えんが
485 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:01:26.84 ID:q1wRWnXH
で、結局何がデマだったんだ？
487 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:04:56.32 ID:j78AagdR
「解放」とはまた違うだろ
新たな支配者になろうとしただけ
新たな支配者になろうとしただけ
独立する気概も能力も無い国がよりマシな国に支配されることは
むしろ幸せと考えるべきだな
俺も早くアメリカが日本を占領してくれないか待っている
むしろ幸せと考えるべきだな
俺も早くアメリカが日本を占領してくれないか待っている
日本は覇権下にあるので米国としては改めて占領する必要がない
490 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:30:51.87 ID:j78AagdR
今の御時世占領なんて流行らないのさ知恵遅れさん
左翼は沖縄は米軍に占領されていると言っているが違うのか？
竹島は韓国に占領されているけど違うのか？
北方領土は露西亜に占領されているけど違うのか？
竹島は韓国に占領されているけど違うのか？
北方領土は露西亜に占領されているけど違うのか？
そして今度は尖閣諸島が中国に占領されるのか
胸熱だなw
胸熱だなw
493 ：名無し三等兵：2011/05/25(水) 23:43:14.65 ID:oJu9G7tD
しょうがないアメリカが今まで日本を価値のある線量基地として使ってたのは
中東の石油や共産圏の防衛基地としてという価値があっただけだしね
今現在あるのは尖閣諸島沖にある390億バレル以上の石油と
海洋資源化なぁそれぐらい
http://mitsui.mgssi.com/issues/report/r1003j_oda.pdf
沖縄の黒鉱床は120兆円規模に増えてるよね調査で
尖閣は調査したポイントで32億バレルほどこれからまだ増える予定の様です
中東の石油や共産圏の防衛基地としてという価値があっただけだしね
今現在あるのは尖閣諸島沖にある390億バレル以上の石油と
海洋資源化なぁそれぐらい
http://mitsui.mgssi.com/issues/report/r1003j_oda.pdf
沖縄の黒鉱床は120兆円規模に増えてるよね調査で
尖閣は調査したポイントで32億バレルほどこれからまだ増える予定の様です
タイフーンを大型化するメリットがどこにあるんだ
またどうせ縦の端端の長さが短いとか言うんだろうな
アメリカ機は尾翼が胴体から持ち出されてる分だけ全長が長いだけだ
スパホにしたって裏返せばどんだけ小さい胴体かわかるよ
またどうせ縦の端端の長さが短いとか言うんだろうな
アメリカ機は尾翼が胴体から持ち出されてる分だけ全長が長いだけだ
スパホにしたって裏返せばどんだけ小さい胴体かわかるよ
＞タイフーンを大型化するメリットがどこにあるんだ
タイフーンがハリケーンになります
タイフーンがハリケーンになります
テンペストだろ
シーフューリーが好きだなあ
アメリカは開発が早いから試算は
F-15もF-18もAESA搭載を前提としたのにたいし
EF-2000はまだまだ機械式だから当然それが前提のはずだけどな
しかしそれでも圧倒的な差がでるからやっぱり凄いな
F-15もF-18もAESA搭載を前提としたのにたいし
EF-2000はまだまだ機械式だから当然それが前提のはずだけどな
しかしそれでも圧倒的な差がでるからやっぱり凄いな
日本もインドもタイフーンのAESAはリスク込みで考慮に入れてると思うよ
データ全部渡さなきゃいけないってなんかソースあるの？
だったら別に渡せばいいじゃんなんの危険もないし自分だけいい思いしようとしていたら良い関係にはならない
そもそも昔から日本はそんな偉そうなこと言える立場じゃないんだから
だったら別に渡せばいいじゃんなんの危険もないし自分だけいい思いしようとしていたら良い関係にはならない
そもそも昔から日本はそんな偉そうなこと言える立場じゃないんだから
とりあえずタイフーンはそのAESAがなくてもF-22次ぐ空戦性能だからね
もし開発が思うようにいってなければ無理して間に合わせず
あとからAESA版、それまでのは無償での変更を条件に購入すればいいと思う
何も心配することはない
もし開発が思うようにいってなければ無理して間に合わせず
あとからAESA版、それまでのは無償での変更を条件に購入すればいいと思う
何も心配することはない
といってもSu-35Sと戦うなら広視界AESAは欲しいな
まぁ戦える見込みがあるだけ第四世代機としては恵まれてるんだろうが
まぁ戦える見込みがあるだけ第四世代機としては恵まれてるんだろうが
そりゃ欲しいに決まっているさ
だけどそれがなくてもF-22以外では一流なんだからぎゃーぎゃー騒ぐことないんだよ
だけどそれがなくてもF-22以外では一流なんだからぎゃーぎゃー騒ぐことないんだよ
しかし中国は良くデタラメな記事書くな
スホイ- 30MKIが圧勝したのであれば
値段の安いしそれをまた買うだろ
EFが強いからそれを買われないように工作しているんだな
向こうに報道の自由はないし
相手がF-15やスパホ、F-35なら勝てるから
スホイ- 30MKIが圧勝したのであれば
値段の安いしそれをまた買うだろ
EFが強いからそれを買われないように工作しているんだな
向こうに報道の自由はないし
相手がF-15やスパホ、F-35なら勝てるから
ここまで自演
哀れスパホ房が一行レスするスレはここですか？
全部のデータを渡さなきゃいけないと言っているやつはソース出せよ
タグテッドじゃないAAM4は配備されても即時代遅れだからミーティアに出資して生産できるようにいしちゃえよ
でかく重いAAM4はこれからは馬鹿げている
タグテッドじゃないAAM4は配備されても即時代遅れだからミーティアに出資して生産できるようにいしちゃえよ
でかく重いAAM4はこれからは馬鹿げている
1行目はともかくそれ以降が乱暴すぎるだろ
願望混ぜすぎると妄想にやられてる連中と大して変わらんぞ
願望混ぜすぎると妄想にやられてる連中と大して変わらんぞ
ダグテッドAAM-4はノーマルのAAM-4より速度が落ちるみたいだけど命中率とかには影響ないんかね
具体的なこといわんと誰も意味分からんよ
適当にｸﾞｸﾞった
688 ：名無しさん＠十周年[age]：2009/08/01(土) 16:17:52 ID:g6sdlOUe0
>>588
> 交渉して技術フィードバックをなくしてもらえよｗ
タイフーンは段階的にソフトウェアアップグレードする仕組み。
日本側の独自部分を開示しないと、ユーロ社は個別部分を考慮したアップグレード
プログラムを開発できなくなる。
つまり、購入した時点で日本のタイフーンはタイフーンの系統樹から分岐してしまい、
日本が独自に予算を獲得して近代改修しない限り不具合の改修さえもできなくなる。
しかも、今導入できるのはトランシェ２。
ＡＥＳＡ搭載トランシェ３は、２０１０年第３四半期に飛行試験を開始するＦ－１５サイレント
イーグルよりも遅くなることは確実。
それどころかトラ３初期型自体もＦ－１５ＳＥより遅れる可能性が高い。
つまり、日本が情報開示なしでタイフーンを作った場合、トランシェ２の分岐になり、
トラ２バージョン内でのソフトウェアアップグレードぐらいならなんとかなっても、
ハードウェアップグレードを伴うトラ３の機能向上を享受することは確実に不可能。
688 ：名無しさん＠十周年[age]：2009/08/01(土) 16:17:52 ID:g6sdlOUe0
>>588
> 交渉して技術フィードバックをなくしてもらえよｗ
タイフーンは段階的にソフトウェアアップグレードする仕組み。
日本側の独自部分を開示しないと、ユーロ社は個別部分を考慮したアップグレード
プログラムを開発できなくなる。
つまり、購入した時点で日本のタイフーンはタイフーンの系統樹から分岐してしまい、
日本が独自に予算を獲得して近代改修しない限り不具合の改修さえもできなくなる。
しかも、今導入できるのはトランシェ２。
ＡＥＳＡ搭載トランシェ３は、２０１０年第３四半期に飛行試験を開始するＦ－１５サイレント
イーグルよりも遅くなることは確実。
それどころかトラ３初期型自体もＦ－１５ＳＥより遅れる可能性が高い。
つまり、日本が情報開示なしでタイフーンを作った場合、トランシェ２の分岐になり、
トラ２バージョン内でのソフトウェアアップグレードぐらいならなんとかなっても、
ハードウェアップグレードを伴うトラ３の機能向上を享受することは確実に不可能。
タイフーンは、当初の触れ込みとは大違いで、性能的にラファールや米軍機よりも
劣っていることは、各国の戦闘機入札での性能評価でも明らか。
「Ｆ－２２に次ぐ性能。第４．５世代最強」は嘘で、機動性を除けば同世代の西側機や
ロシアの量産型Ｓｕ－３５よりも劣っている。
それでもビジネスできるのは、能力向上プログラムの提供が保証されているから。
日本が情報開示なしでタイフーン使うのは、その唯一のメリットを捨てることになる。
じゃあ、情報を開示すればいいかと言えば、それも問題がある。
ＡＥＳＡ搭載型などのトランシェ３の能力向上型の開発から韓国が「開発国」に
参加するようにユーロ社が韓国に働きかけており、韓国も国産ＫＦ－Ｘ計画が
ポシャったので選択肢のひとつとして検討中だ。
そうなったら、単なる「輸出／ライセンス供給先国・日本」より、「開発国・韓国」の
ほうが立場が上になり、韓国は日本の情報を自由にチェックできるようになる。
さらにユーロは中国輸出なども選択肢の１つとして考えている以上、情報開示もまた
大きなリスクを抱えるイバラの道だ。
劣っていることは、各国の戦闘機入札での性能評価でも明らか。
「Ｆ－２２に次ぐ性能。第４．５世代最強」は嘘で、機動性を除けば同世代の西側機や
ロシアの量産型Ｓｕ－３５よりも劣っている。
それでもビジネスできるのは、能力向上プログラムの提供が保証されているから。
日本が情報開示なしでタイフーン使うのは、その唯一のメリットを捨てることになる。
じゃあ、情報を開示すればいいかと言えば、それも問題がある。
ＡＥＳＡ搭載型などのトランシェ３の能力向上型の開発から韓国が「開発国」に
参加するようにユーロ社が韓国に働きかけており、韓国も国産ＫＦ－Ｘ計画が
ポシャったので選択肢のひとつとして検討中だ。
そうなったら、単なる「輸出／ライセンス供給先国・日本」より、「開発国・韓国」の
ほうが立場が上になり、韓国は日本の情報を自由にチェックできるようになる。
さらにユーロは中国輸出なども選択肢の１つとして考えている以上、情報開示もまた
大きなリスクを抱えるイバラの道だ。
と、こんなレスを見つけたのだがこれってここの住人的にはどーなん？
http://www.indiandefence.com/forums/f7/eurofighter-typhoon-v-s-dassault-rafale-analysis-6127/index13.html
インドの軍オタはラファール＞ユーロファイター
インドの軍オタはラファール＞ユーロファイター
でもタイフーンは複数国に情報が渡る分流出の可能性も増えそうだな
>>515お前が書いた妄想だから誰も真に受けとめんよ
>>515
の話しもスパホがインド商戦で残りEF-2000が落ちていたら説得力があったけど
真逆だから全くないんだよね・・・
アメリカは開発が早いから戦闘評価は
F-15もF-18もAESA搭載を前提としたのにたいし
EF-2000はまだまだ機械式だから当然それが前提
しかしそれでも圧倒的な差がでるから凄いといわざる得ない
の話しもスパホがインド商戦で残りEF-2000が落ちていたら説得力があったけど
真逆だから全くないんだよね・・・
アメリカは開発が早いから戦闘評価は
F-15もF-18もAESA搭載を前提としたのにたいし
EF-2000はまだまだ機械式だから当然それが前提
しかしそれでも圧倒的な差がでるから凄いといわざる得ない
>>519
>そうなったら、単なる「輸出／ライセンス供給先国・日本」より、「開発国・韓国」の
>ほうが立場が上になり、韓国は日本の情報を自由にチェックできるようになる。
>さらにユーロは中国輸出なども選択肢の１つとして考えている以上、情報開示もまた
>大きなリスクを抱えるイバラの道だ。
情報の真偽や正確性は別にして、特亜に我が国の防衛技術情報が流れる可能性を
考えると、慎重に選定しないとね。
ただ、タイフーンの性能がラファールより劣っているってのはどこソースなんだかが不明だね。
”性能”が低いとか簡単に表現してるけど、インド軍等が欲しい戦闘機に”要求している性能”を
満たしていない、もしくは、満たしていても、その他のインド軍が重要視していない性能（機能）を考えて
コストパフォーマンスが悪いって考えたかもしれないし。
サウジアラビアだっけタイフーン選定したの。もし単にラファールより性能が低いのなら、ラファールが
選定されていてもおかしくなかったでしょうね。
>そうなったら、単なる「輸出／ライセンス供給先国・日本」より、「開発国・韓国」の
>ほうが立場が上になり、韓国は日本の情報を自由にチェックできるようになる。
>さらにユーロは中国輸出なども選択肢の１つとして考えている以上、情報開示もまた
>大きなリスクを抱えるイバラの道だ。
情報の真偽や正確性は別にして、特亜に我が国の防衛技術情報が流れる可能性を
考えると、慎重に選定しないとね。
ただ、タイフーンの性能がラファールより劣っているってのはどこソースなんだかが不明だね。
”性能”が低いとか簡単に表現してるけど、インド軍等が欲しい戦闘機に”要求している性能”を
満たしていない、もしくは、満たしていても、その他のインド軍が重要視していない性能（機能）を考えて
コストパフォーマンスが悪いって考えたかもしれないし。
サウジアラビアだっけタイフーン選定したの。もし単にラファールより性能が低いのなら、ラファールが
選定されていてもおかしくなかったでしょうね。
>>521
圧倒的な差って具体的には？
圧倒的な差って具体的には？
正確でなければ流れる可能性もないんだけどね
それに流れる可能性派どの戦闘機を選んでも一緒
それに流れる可能性派どの戦闘機を選んでも一緒
流れない確証が無いのはどれも同じだけど
流れる確率は異なってるだろうな
流れる確率は異なってるだろうな
共同開発で得た技術や情報を横流しした国が、将来の開発でどういう立場に置かれるか考えれば
日本自身が抱える流出リスクよりは低くなるだろうよ
日本自身が抱える流出リスクよりは低くなるだろうよ
それは流石にないわ
防諜の初歩が最近ようやく出来たような国なんだぞ？
情報を知ってる国が増えてなんで流出の可能性が下がるんだよ
情報管理のイロハでも教えてもらうつもりか？
情報管理のイロハでも教えてもらうつもりか？
日本語をまずは落ち着いて理解すべきだな
共同開発国から技術情報を横流しするリスクが、日本自身から流出するリスクより低いと言ってるだけだ
この多国間開発が当たり前の時代に、共同開発のメリットより
情報に触る国が多くなることで増えるリスクを避けるなら、それは先進国の中では逆を行くな
減らされる予算と増える開発費の矛盾にどこまで耐えられるかね？
共同開発国から技術情報を横流しするリスクが、日本自身から流出するリスクより低いと言ってるだけだ
この多国間開発が当たり前の時代に、共同開発のメリットより
情報に触る国が多くなることで増えるリスクを避けるなら、それは先進国の中では逆を行くな
減らされる予算と増える開発費の矛盾にどこまで耐えられるかね？
インド商戦は国産戦闘機開発の遅延を受けての代換策で、国内開発基盤
整備用の技術移転とラ国が主眼。元々国産機自体が主力(Su-27系→T50)
を補助する軽戦闘機って事もあって、単体性能で選んだとは言い難い
サウジのも他機種のアップグレードや支払いのバーター含んだ複雑な
奴だから、単体性能とは(ry
同じ事はブラジルのラファールにも言えるから、慰めにはなるけど
というか性能では決まらない、とか今さら言うまでもないだろ
整備用の技術移転とラ国が主眼。元々国産機自体が主力(Su-27系→T50)
を補助する軽戦闘機って事もあって、単体性能で選んだとは言い難い
サウジのも他機種のアップグレードや支払いのバーター含んだ複雑な
奴だから、単体性能とは(ry
同じ事はブラジルのラファールにも言えるから、慰めにはなるけど
というか性能では決まらない、とか今さら言うまでもないだろ
>>530
日本語を理解するのはお前さんだ
残念ながら>>526の書き方だと日本単独よりリスクが低くなると言いたいようにみえる
情報リスクの意味では相手国がアメリカのみになるスパホとF-35に分がある
日本語を理解するのはお前さんだ
残念ながら>>526の書き方だと日本単独よりリスクが低くなると言いたいようにみえる
情報リスクの意味では相手国がアメリカのみになるスパホとF-35に分がある
戦闘機の選定なんて性能によっぽどの差がなきゃ結局は政治だしなあ
>>531
インドについてはラファールとタイフーンに絞られる前から
↓のように言われていたね
212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:14:06 ID:???
英国が110億ドルの戦闘機取引に近づく
ttp://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8114951/UK-closes-in-on-11bn-fighter-deal.html
インドで進められている戦闘機選定について
The Sunday Telegraph 記者にインド政府高官が語ったところによると、
「まだコストや戦略上考慮すべき事項はあるが、純粋に技術的な条件ではユーロファイター社が先行している」とのこと。
インドについてはラファールとタイフーンに絞られる前から
↓のように言われていたね
212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:14:06 ID:???
英国が110億ドルの戦闘機取引に近づく
ttp://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/8114951/UK-closes-in-on-11bn-fighter-deal.html
インドで進められている戦闘機選定について
The Sunday Telegraph 記者にインド政府高官が語ったところによると、
「まだコストや戦略上考慮すべき事項はあるが、純粋に技術的な条件ではユーロファイター社が先行している」とのこと。
開発予定のものも含めフル供与的なBAEと、レーダー関係は完成品の
輸出しかしないけどなwなスパホとじゃあな‥
というかボーイングはあんな黒箱だらけの条件で折り合うとか本気で
思ってたんかね？
輸出しかしないけどなwなスパホとじゃあな‥
というかボーイングはあんな黒箱だらけの条件で折り合うとか本気で
思ってたんかね？
>>535
殿様商売気取りなのか、もしくは売る気無いんじゃねえの？
殿様商売気取りなのか、もしくは売る気無いんじゃねえの？
ボに売る気があっても議会が首を縦に振らんと売れんがな
SEがあんな尻切れトンボになったのも議会相手にするのメンドクセだからだし
SEがあんな尻切れトンボになったのも議会相手にするのメンドクセだからだし
>>522
サウジタイフーンは結構な実弾が飛び交ったことによる結果という可能性あり
初期選考で脱落する機体だと流石に袖の下があろうと採用はきついが、
最終選考まで残った候補はスペックだけで決まるほど綺麗な世界じゃないぞ
サウジタイフーンは結構な実弾が飛び交ったことによる結果という可能性あり
初期選考で脱落する機体だと流石に袖の下があろうと採用はきついが、
最終選考まで残った候補はスペックだけで決まるほど綺麗な世界じゃないぞ
F/A-18E/Fの最終責任はボーイングだろうけどAPG-79やその他のアヴィオニクスに関してはそれぞれのメーカーがあるからな。
特にAPG-79なんてインターリーブモードやら電子攻撃機能やら搭載してる実用品AESAとしては最も進んだもの。
レイセオンとしては簡単に公開できんだろ。
特にAPG-79なんてインターリーブモードやら電子攻撃機能やら搭載してる実用品AESAとしては最も進んだもの。
レイセオンとしては簡単に公開できんだろ。
電子攻撃はともかくインターリーブはマルチロール機用AESAでは普通だろ
無いとしたらAPG-63(V)3くらいじゃないか
無いとしたらAPG-63(V)3くらいじゃないか
インドがタイフーンを選んで
日本もタイフーンを選んで
韓国もタイフーンを選ぶと・・・アメリカの輸出戦略が変わりそうでいいんじゃね？
日本もタイフーンを選んで
韓国もタイフーンを選ぶと・・・アメリカの輸出戦略が変わりそうでいいんじゃね？
インドのMMRCAは既にアメリカ機を落とした
126機の大口案件だから痛かったろう
日本と韓国がどうするかといえば、
まずF-35でその他は保険だろうな
126機の大口案件だから痛かったろう
日本と韓国がどうするかといえば、
まずF-35でその他は保険だろうな
カオスな事になってるからありがちな発想では理解できないけど
ミラージュの件もあるしアッチが本命臭いんだよな、インドは
ミラージュの件もあるしアッチが本命臭いんだよな、インドは
>>530
＞情報に触る国が多くなることで増えるリスクを避けるなら、それは先進国の中では逆を行くな
F-35は共同開発でも情報のアクセスに対する制限がきっついぞう
リスクを減らしつつ資金を集めると言う点では優秀だが
もはや共同開発っつーより共同出資・・・（´・ω・｀）
＞情報に触る国が多くなることで増えるリスクを避けるなら、それは先進国の中では逆を行くな
F-35は共同開発でも情報のアクセスに対する制限がきっついぞう
リスクを減らしつつ資金を集めると言う点では優秀だが
もはや共同開発っつーより共同出資・・・（´・ω・｀）
それなりに金の準備があって、とりあえず高性能な物が欲しいなら
実際に扱ってる機体とは無関係にF-35方式の方が都合は良さそうだけどね
イギリスとかどう思ってるんだろ
実際に扱ってる機体とは無関係にF-35方式の方が都合は良さそうだけどね
イギリスとかどう思ってるんだろ
タイフーンだと、仮に買ったとして欧州のほうでどれだけ真面目に今後の改良をやってくれるかが
まったく未知数なのが痛いところ。
どこの国も戦闘機の必要性がなくなり、導入数は激減。新たに戦闘機買うにしてもF-35って国が多い。
F/A-18E/Fは米海軍が今後も長いこと使うことが確実だから、改良・性能向上の恩恵を確実に受けられるだろうが。
まったく未知数なのが痛いところ。
どこの国も戦闘機の必要性がなくなり、導入数は激減。新たに戦闘機買うにしてもF-35って国が多い。
F/A-18E/Fは米海軍が今後も長いこと使うことが確実だから、改良・性能向上の恩恵を確実に受けられるだろうが。
そういやEFは主要な運用国が虎3へのアップデートすら消極的っつー話が出てたな
虎4とかの計画が少しでも考えられてるならともかく
将来性で言えばinternationalやNGJがあるスパホには大幅に劣っちまうな
虎4とかの計画が少しでも考えられてるならともかく
将来性で言えばinternationalやNGJがあるスパホには大幅に劣っちまうな
改良型の開発や既存機用リプレイスキットの開発ってのは、基本運用者があってのこと。
運用者が要求して開発されるか、製造者が構想を売り込んで運用者に採用させるか
これはアメリカでも同じ。
運用者が要求して開発されるか、製造者が構想を売り込んで運用者に採用させるか
これはアメリカでも同じ。
自社資金で開発続けることもあるけどね
ボーイングがX-45Cを捨てずファントムレイとして続けたように
スパホ・インターナショナルも当分は自社開発になるだろう
タイフーン用AESAもイギリスが実証レーダー開発に予算出したりしたが、
基本的には自社資金での開発と思われる
ボーイングがX-45Cを捨てずファントムレイとして続けたように
スパホ・インターナショナルも当分は自社開発になるだろう
タイフーン用AESAもイギリスが実証レーダー開発に予算出したりしたが、
基本的には自社資金での開発と思われる
素子数
AN/APG-77: 1,500 (F-22A)
AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)
AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)
AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)
J/APG-1: 700~800 (F-2A/B)
キャプターEは1400
AN/APG-77: 1,500 (F-22A)
AN/APG-63V2: 1,500 (F-15C)
AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F)
AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F)
J/APG-1: 700~800 (F-2A/B)
キャプターEは1400
インドの戦闘機商戦は
200機・160億ドルになったからね。
ロビー活動は大変な事に
なってきてると思う。
200機・160億ドルになったからね。
ロビー活動は大変な事に
なってきてると思う。
スパホやF16Eが落選して
インドのアメリカ大使の首が飛んだからな。
今度は イギリスかフランスの大使の首が・・・
>>550
画像を数えた人によると
J/APG-1: 1216
AN/APG-80: 1020
AN/APG-81: 1676
らしい(画像の出典は不明)
2007年の試験でタイフーンに載せていたAESAの素子数が1400
http://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/downloads/review_archive/2009/EFReview2Issue1-2009.pdf
> Flight tests carried out in March 2007 have proved the feasibility of further enhancements
> provided by an AESA antenna, incorporating around 1400 Transmit Receive (TR) modules
CAPTOR-Eは不明
画像を数えた人によると
J/APG-1: 1216
AN/APG-80: 1020
AN/APG-81: 1676
らしい(画像の出典は不明)
2007年の試験でタイフーンに載せていたAESAの素子数が1400
http://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/downloads/review_archive/2009/EFReview2Issue1-2009.pdf
> Flight tests carried out in March 2007 have proved the feasibility of further enhancements
> provided by an AESA antenna, incorporating around 1400 Transmit Receive (TR) modules
CAPTOR-Eは不明
素子以外もこの辺の数字は錯綜しててな
ロシア系のサイトだかでCAPTOR-Eが
エライ事になってるのも見かけたことがあるし
ロシア系のサイトだかでCAPTOR-Eが
エライ事になってるのも見かけたことがあるし
＞数えた人の元画像の出典は知りたいな
特にJ/APG-1なｗ
特にJ/APG-1なｗ
ツイッターで素子数えたってのはこれだな
http://togetter.com/li/135968
>>553以外にもAN/APG-79が1368個ってのが追加されてるな
スパホのはどこでこんなデカい画像見つけたんだ・・・
あとラファールスレにAESAを同じように数えた奴がいて838個だった
http://togetter.com/li/135968
>>553以外にもAN/APG-79が1368個ってのが追加されてるな
スパホのはどこでこんなデカい画像見つけたんだ・・・
あとラファールスレにAESAを同じように数えた奴がいて838個だった
CAPTOR-Eは1400だねF-22のより100少ないだけ
つまり、インドの記事だと絞る前からすでに技術的にラファールとEF-2000が優れていることが分かっていたんだね
つまり、インドの記事だと絞る前からすでに技術的にラファールとEF-2000が優れていることが分かっていたんだね
F-22の1500はどうしてもサバを読んでるとしか思えんな
http://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2005-APA.png
性能が段違いな上に1500のソースは2001年のだぞ
http://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2005-APA.png
性能が段違いな上に1500のソースは2001年のだぞ
>>558
素子数は重要だけどそれだけで性能は決まらないだろ
素子数は重要だけどそれだけで性能は決まらないだろ
1400あるからレーダー的にもF-22に次ぐ性能だな
1400モジュールは2007年に試験された奴ね
将来のCAPTOR-Eとは別よ
将来のCAPTOR-Eとは別よ
減ったソースあるの？
キャプターE
が1400なのは ムック本ユーロファイターに載ってたよ。
で防空ミッション で
ドロップタンク一つと
AAM12発は凄い！
F15Jが8発なんだからね。
が1400なのは ムック本ユーロファイターに載ってたよ。
で防空ミッション で
ドロップタンク一つと
AAM12発は凄い！
F15Jが8発なんだからね。
イカちゃんしかないじゃん
568 ：名無し三等兵：2011/05/26(木) 20:05:46.14 ID:WdAWkCMM
>AN/APG-79: 1,100 (F/A-18E/F) AN/APG-80: 1,000 (F-16E/F) J/APG-1: 700~800 (F-2A/B)
機械式のでさえスパホと同等だし、F-16やF-2よか能力あるからね
機械式のでさえスパホと同等だし、F-16やF-2よか能力あるからね
出力と素子自体の性能は？
>>569
そこが重要さね
そこが重要さね
素子数見て喜んでるやつ見ると
デジカメの画素数見て喜んでるやつらとかぶるな
デジカメの画素数見て喜んでるやつらとかぶるな
Ｆ－２でもＦ－３５でも一番手こずったのはソフトウェア開発なのにな
>>565
結局ラプター以外EF-2000に勝てる要素が何もないんだね今のアメリカは
結局ラプター以外EF-2000に勝てる要素が何もないんだね今のアメリカは
ぶっちゃけ完成してない時点で技術的に一番遅れてると言う事なんだけどな
トランシェ3Bは危ないけど、将来的なアップデート向けにAESA開発は続けるんでそ
>>573
だから候補落ちしたんだよ。あとは日本がそこまで度胸あるかだよな
だから候補落ちしたんだよ。あとは日本がそこまで度胸あるかだよな
タイフーンのトランシェ2、あるいは3A買うぐらいなら、
スパホのブロック2の方が絶対マシだろ
スパホのブロック2の方が絶対マシだろ
>>576
スパホのブロック2はタイフーンのトランシェ1ブロック５にも勝てないからな
スパホのブロック2はタイフーンのトランシェ1ブロック５にも勝てないからな
だからスパホは近所迷惑だろ。
実用以外も考慮しろよ。あの爆音は勘弁してくれ！
実用以外も考慮しろよ。あの爆音は勘弁してくれ！
FIやってるF-4の後釜って言うけど
どんな能力を獲得したいのかイマイチよく分からないね
どんな能力を獲得したいのかイマイチよく分からないね
2012年以降キャプタ-E
1400+または1424モジュール。
日本にはキャプタE仕様で売り込んでるはず。
1400+または1424モジュール。
日本にはキャプタE仕様で売り込んでるはず。
1年ぐらい前にスパホとEFとF-35の騒音が大して変わらんかそれ以上っての見たな
一緒のソースじゃなかったけど海外の報道と報告みたいなんがそれぞれ出てた
EFはレガホとの比較かな？完全にうろ覚え
一緒のソースじゃなかったけど海外の報道と報告みたいなんがそれぞれ出てた
EFはレガホとの比較かな？完全にうろ覚え
騒音に関しては大して違わない数字が出てる調査もあるから
あまりスパホスパホ言うと他の選んでも基地周辺の住人が
「あのスパホ」と同程度とか言い出しそうな気がするけどな
その辺は大丈夫なのか？
あまりスパホスパホ言うと他の選んでも基地周辺の住人が
「あのスパホ」と同程度とか言い出しそうな気がするけどな
その辺は大丈夫なのか？
>>581
タイフーンも音量自体は大差ないみたいだけどな
タイフーンも音量自体は大差ないみたいだけどな
>>579
http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/caesar-completes-flight-trials-on-eurofighter.html
> The Euroradar CAESAR active electronically scanned array (AESA) variant of the successful CAPTOR radar system
> has successfully completed a flight test programme in the Eurofighter Typhoon aircraft.
もっとも真正面に向けAESAを固定したCAESARの形式は
RCSと視界の面でCAPTOR-Eの形式に劣ることは容易に想像できる
インドなどの海外市場へ売り込みにCAPTOR-Eの方が有利という判断だったんだろう
http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/caesar-completes-flight-trials-on-eurofighter.html
> The Euroradar CAESAR active electronically scanned array (AESA) variant of the successful CAPTOR radar system
> has successfully completed a flight test programme in the Eurofighter Typhoon aircraft.
もっとも真正面に向けAESAを固定したCAESARの形式は
RCSと視界の面でCAPTOR-Eの形式に劣ることは容易に想像できる
インドなどの海外市場へ売り込みにCAPTOR-Eの方が有利という判断だったんだろう
結局スパホって米機ってこと以外何もいいところがない
結局タイフーンって飛行性能以外何もいいところがない
>>565
ムック本に載ってたのってこれ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0JvBtbCURA
だったらあれはアンテナモジュールじゃなくただのLED。
色が変わったり文字が出たりするんだ。
虹色になったりもするよ。
ムック本に載ってたのってこれ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0JvBtbCURA
だったらあれはアンテナモジュールじゃなくただのLED。
色が変わったり文字が出たりするんだ。
虹色になったりもするよ。
AESAの利点の一つが可動部が無い事による平均故障間隔の長さが売りだったと思うけど
逆に動かして視界を稼ぐってのは新鮮だよな
セレックスガリレオのグリペンNG向けレイヴンがベースなんだっけ
逆に動かして視界を稼ぐってのは新鮮だよな
セレックスガリレオのグリペンNG向けレイヴンがベースなんだっけ
aesaなのに売れないスパホ
>>580
冗談だろ、タイフーンが気づく前にAMRAAMで落とされるわ
冗談だろ、タイフーンが気づく前にAMRAAMで落とされるわ
>>592
レーダーの視界を広げる手段としては
PAK-FAやF-22の旧Block30案の複数固定AESAが正道だと思う
だが第四世代機が視界を広げる手法としては、
タイフーンやグリペンNG、Su-35Sが選んだ首振りアレイもありだろう
レーダーの視界を広げる手段としては
PAK-FAやF-22の旧Block30案の複数固定AESAが正道だと思う
だが第四世代機が視界を広げる手法としては、
タイフーンやグリペンNG、Su-35Sが選んだ首振りアレイもありだろう
飛行性能も悪くレーダー性能も悪いんじゃそりゃ売れないよな
>>596
F-4・・・？
F-4・・・？
>>586
確かにスパホ憎しで自分の首絞めるのもバカバカしい話ではある
確かにスパホ憎しで自分の首絞めるのもバカバカしい話ではある
>>599
輸出に成功したのは空軍型のF-4であって海軍型はさっぱり売れてない。
輸出に成功したのは空軍型のF-4であって海軍型はさっぱり売れてない。
まあほとんどの国はでかい空母なんか持ってないから海軍に戦闘機なんてそんなに必要ないしな
>>601
F-4Eはトルコギリシャドイツスペインエジプトイスラエルと売れてんじゃん
F-4Eはトルコギリシャドイツスペインエジプトイスラエルと売れてんじゃん
カナダはホーネット持ってたけどスパホにせんでF-35Aにするんか？
>>604
釣りだよね？ねぇ釣りだよね？？
釣りだよね？ねぇ釣りだよね？？
>>606
事実だよ、イランも持ってるし
事実だよ、イランも持ってるし
横からF-4Eは空軍型
>>579
テストが始まったのが2007年で今年の頭に試作機が完成したのがCAESAR
レイヴンがベースってのはイギリスがCAESARが気に入らないって去年単独で発注したスケールアップ版で
こっちは2013年に試作機が完成予定だったかな
テストが始まったのが2007年で今年の頭に試作機が完成したのがCAESAR
レイヴンがベースってのはイギリスがCAESARが気に入らないって去年単独で発注したスケールアップ版で
こっちは2013年に試作機が完成予定だったかな
アンカーミスった。>>592だった orz
オーストラリアはF-35の遅延で嫌々レガシもあるから購入
スパホは賄賂絡みでも売れやしない
スパホは賄賂絡みでも売れやしない
ユーロファイターにのAESAレーダー積むのは
案としてあったんだけど
ご存知のとおり ユーロファイター自体 開発が遅れに遅れてたから 無難かつ保守的に機械式になったんだとさ。
案としてあったんだけど
ご存知のとおり ユーロファイター自体 開発が遅れに遅れてたから 無難かつ保守的に機械式になったんだとさ。
その遅れた機体にも勝てないのがスポほなんだけどね
スポポポ～ン
欧州はそこまで高度な対空装備を必要としてないからね
EFは、あくまでNATOの枠組みで生きるタイプの戦闘機だからなあ。
いまどきNATO加盟国にケンカ売る国なんてまずいないし。性能はそこそこでも問題ないしね。
それに比べて米国はそもそも自国の戦力のみで守るのがドクトリンだから、
要求される性能も違うしね。
日本にとって、軍事同盟国の亜米利加製戦闘機を購入するのはいたって自然なことだよ。
でも、FXにはEFを推す。なぜならここでBAEを味方につけたいから。
いまどきNATO加盟国にケンカ売る国なんてまずいないし。性能はそこそこでも問題ないしね。
それに比べて米国はそもそも自国の戦力のみで守るのがドクトリンだから、
要求される性能も違うしね。
日本にとって、軍事同盟国の亜米利加製戦闘機を購入するのはいたって自然なことだよ。
でも、FXにはEFを推す。なぜならここでBAEを味方につけたいから。
肝心なこというの忘れてた。空戦性能はEFがF-22に次ぐ性能だしね
しかし ボーイングの副社長は 絶対の自信があるらしい。
理由は 日米同盟の緊密だとさ。
理由は 日米同盟の緊密だとさ。
>>620
ラファールにボロ負けだけど（笑）
ラファールにボロ負けだけど（笑）
ＢＡＥ味方につけてなんか利点あったっけ？
BAEはやる気満々過ぎて怖いぐらいだな
三笠を造ったビッカーズが合併繰り返してBAEになったんだが、その造船所まで案内して
町長の執務室にある三笠の模型だか絵画見せて「縁もあるんです！」とか力説してたｗ
三笠を造ったビッカーズが合併繰り返してBAEになったんだが、その造船所まで案内して
町長の執務室にある三笠の模型だか絵画見せて「縁もあるんです！」とか力説してたｗ
米次世代F35戦闘機計画、総コスト1兆ドル超─国防総省が試算(-_-#)
http://jp.wsj.com/
米国の次世代戦闘機Ｆ３５の向こう50年余りの保有・運用に要する費用が1兆ドル（約82兆円）を突破するとの国防総省の新たな試算にワシントンが揺れている。
同省は、ステルス機能を持つＦ３５を2035年までに2500機購入する予定だが、その金額である3850億ドルは、これとは別だ。
米次世代戦闘機Ｆ３５
ジョン・マケイン上院議員(´･ω･`)は、今月の議会公聴会で、1兆ドルの費用について、「開いた口が塞がらないほどの驚き」と表現。
http://jp.wsj.com/
米国の次世代戦闘機Ｆ３５の向こう50年余りの保有・運用に要する費用が1兆ドル（約82兆円）を突破するとの国防総省の新たな試算にワシントンが揺れている。
同省は、ステルス機能を持つＦ３５を2035年までに2500機購入する予定だが、その金額である3850億ドルは、これとは別だ。
米次世代戦闘機Ｆ３５
ジョン・マケイン上院議員(´･ω･`)は、今月の議会公聴会で、1兆ドルの費用について、「開いた口が塞がらないほどの驚き」と表現。
>>622
それはない
それはない
>>624
たいしてあてにならなそうなことばかりだな、おい
たいしてあてにならなそうなことばかりだな、おい
F35の共同開発国のイギリス（138機）やイタリア（131機）はF35を 本当に買うの？
ベトナムで危うく空母上で死に掛けたマケインも
この費用にはびっくりか。相当なものだな
この費用にはびっくりか。相当なものだな
アメリカ空軍なんて
F22を買った方が良いのにな
F22を買った方が良いのにな
タイフーン
艦載型タイフーン
ＱＥⅡ級のプリンスオブウェールズ
これ付けてくれたら買ってやる位、言ったれや
艦載型タイフーン
ＱＥⅡ級のプリンスオブウェールズ
これ付けてくれたら買ってやる位、言ったれや
>>631
買いたくても生産してないんだよ
買いたくても生産してないんだよ
CAPTOR-Eという呼び名は機械走査式のCAPTORがデビューした後
それと同様にタイフーン用の新型AESAという意味で付されたもの。
その後CAPTORのAESA版ということでそれぞれの単語を合成し
ヨーロッパでなじみ深いローマ皇帝に因んだ名称を創り出し今に至る。
ゆえに旧AESAも現開発中AESAもどちらもCAESARですので
そこんとこヨロシク。
それと同様にタイフーン用の新型AESAという意味で付されたもの。
その後CAPTORのAESA版ということでそれぞれの単語を合成し
ヨーロッパでなじみ深いローマ皇帝に因んだ名称を創り出し今に至る。
ゆえに旧AESAも現開発中AESAもどちらもCAESARですので
そこんとこヨロシク。
おまえら脳内お花畑でいいよなあ
>>626
日本これ買うの？いくら対中国、ロシア対策にしろちょっと高すぎやしないか？
維持できねーよ。
対ステルス研究の金かけて機体は第四世代機にしたほうがコスパいい気がする…。
f-35があれば相手のステルス機に有利ってわけでもないしな。。
日本これ買うの？いくら対中国、ロシア対策にしろちょっと高すぎやしないか？
維持できねーよ。
対ステルス研究の金かけて機体は第四世代機にしたほうがコスパいい気がする…。
f-35があれば相手のステルス機に有利ってわけでもないしな。。
＞対ステルス研究の金かけて機体は第四世代機にしたほうがコスパいい気がする…。
ギャンブルだな
ギャンブルだな
ギャンブルも何も中露のステルス機に4.5世代機で対抗出来なきゃ日本の防空はガタガタになっちゃうんだが
F-35あっても僅か2飛行隊分じゃ全域カバー出来るワケないしな
F-35あっても僅か2飛行隊分じゃ全域カバー出来るワケないしな
中ロのステルス機に第五世代機で対抗して中ロの４．５世代機に４．５世代機で対抗するのが一番
第五世代機に４．５世代機で対抗とかなにその罰ゲーム？そんなにパイロット殺したいの？
第五世代機に４．５世代機で対抗とかなにその罰ゲーム？そんなにパイロット殺したいの？
仮に４．５世代機だけで対抗していく決断をしたとしても
カウンターステルス考えるとセンサー系の充実しているスパホ
という結論になってしまうのがなんとも
機体が安い分、地上設置レーダーやＡＷＡＣＳ用の予算も
確保しやすいし・・・
カウンターステルス考えるとセンサー系の充実しているスパホ
という結論になってしまうのがなんとも
機体が安い分、地上設置レーダーやＡＷＡＣＳ用の予算も
確保しやすいし・・・
スパホは攻撃機よりの戦闘攻撃機
タイフーンは戦闘機よりの戦闘攻撃機
タイフーンは戦闘機よりの戦闘攻撃機
イカ厨って中身のない印象論ばかりだな
空自の航空総隊司令部がどこにあるか知ってるか？
在日米空軍・横田基地だよ
法的に半分アメリカみたいなところだ
アメリカに司令部のある軍隊が欧州機を使って許されると思うのか？
在日米空軍・横田基地だよ
法的に半分アメリカみたいなところだ
アメリカに司令部のある軍隊が欧州機を使って許されると思うのか？
法的に全く問題ない。
>>619
欧州の軍縮は、欧州軍需産業にとっては大きな逆風だ
安定顧客がいなくなるだけでなく、中古品が大量放出されるんだからな
例えばオランダが機甲部隊を廃止するため80両以上のレオパルト2A6と60両近くのPzH2000を海外に売却する
メーカーのKMWはその分潜在顧客を失う
苦境に陥っても救済する金がないし、10年後には全てEADSの傘下に収まるか、米軍需産業に買収されてそうだ
あるいはリストラのやりすぎで開発能力がガタ落ちするか
欧州の軍縮は、欧州軍需産業にとっては大きな逆風だ
安定顧客がいなくなるだけでなく、中古品が大量放出されるんだからな
例えばオランダが機甲部隊を廃止するため80両以上のレオパルト2A6と60両近くのPzH2000を海外に売却する
メーカーのKMWはその分潜在顧客を失う
苦境に陥っても救済する金がないし、10年後には全てEADSの傘下に収まるか、米軍需産業に買収されてそうだ
あるいはリストラのやりすぎで開発能力がガタ落ちするか
結局スパホって何もデーター的に取り柄がない
だから専用スレもないし売れない
だから専用スレもないし売れない
スパホで重要な部分はブラックボックスだろうからね
開示したらもう言い訳できないくらいダメなのがバレルからブラックボックスよく考えたもんだ
652 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 13:20:27.43 ID:CPO0UJcV
重要なのはレーダーだろう
新型積めないならタイフーンの方がいい
新型積めないならタイフーンの方がいい
新型積んでいてもタイー分がいいよ
議会が決める事だけどスパホに関してはF-35の輸出版と大して違わないよ
二国間のやり取りだからもう少し柔軟に対応してもらえるかも知れんけど
二国間のやり取りだからもう少し柔軟に対応してもらえるかも知れんけど
BAEだって新型AESAレーダーまでブラックボックスなしとは言ってないし
まあ、ブラックボックス化するほどの技術があるのかどうかは疑問だが。
ブラックボックスも何も、トランシェ3Bの共同開発国になれば
AESAも開示されてあたりまえじゃないのん？
40機調達で共同開発はないだろうけど
AESAも開示されてあたりまえじゃないのん？
40機調達で共同開発はないだろうけど
まあスパホのライセンス率50％には驚愕した。
レーダー以外は全部ラ国OKだと思ってた、どんだけ殿様商売なんだよ。
ユーロのラ国100％OK、コレがいかに神対応か良く分かったわ。
レーダー以外は全部ラ国OKだと思ってた、どんだけ殿様商売なんだよ。
ユーロのラ国100％OK、コレがいかに神対応か良く分かったわ。
aesaもソース提供だよ情弱
スパホなんてなんの取り柄もないくせにプライドだけでブラックボックス
スパホなんてなんの取り柄もないくせにプライドだけでブラックボックス
細かいところはまだ固まってないけど
数も規模も微妙すぎて共同開発の旨みが薄いんだよな
その分リスクも低く抑えられるけど
数も規模も微妙すぎて共同開発の旨みが薄いんだよな
その分リスクも低く抑えられるけど
そんなこと企業で言っているやついないよな
ブラックボックス扱いは多めに見ても
20%程度だから組合との絡みなのかね
でも無理して高くしても次回以降に食い込むし
今回はその程度の数字でも困らんとも思う
仕事が欲しいならF-35の整備基地もあるし
20%程度だから組合との絡みなのかね
でも無理して高くしても次回以降に食い込むし
今回はその程度の数字でも困らんとも思う
仕事が欲しいならF-35の整備基地もあるし
>>660
海軍との約束があるんだろ
海軍との約束があるんだろ
>>659
たいして数作るわけでもないのにライセンス生産率高いと価格が跳ね上がるだけだぞ
たいして数作るわけでもないのにライセンス生産率高いと価格が跳ね上がるだけだぞ
タイフーンだってフルライセンス生産するとは思えん品
ただでさえタイフーンはスパホより価格が高くなりそうなのに
ただでさえタイフーンはスパホより価格が高くなりそうなのに
ラプターなら悩む事すら許されなかった事でもあるから
メリットとしてしっかり考えてもらわないとね
メリットとしてしっかり考えてもらわないとね
スパホはモンキーにされるの？
モンキーにされた上に50％程度しかラ国できないんじゃ・・・ねｗ
モンキーにされた上に50％程度しかラ国できないんじゃ・・・ねｗ
>>654
中露のステルス機相手に今と同じ程度の防衛識別圏が維持出来なきゃF-35だろうが無意味って事
これが出来るなら戦闘機は一定の水準以上のモノなら十分対処出来る
逆に何が何でもF-35でなきゃダメってのはどういう状況を想定してるんだか聞いてみたいぞ
中露のステルス機相手に今と同じ程度の防衛識別圏が維持出来なきゃF-35だろうが無意味って事
これが出来るなら戦闘機は一定の水準以上のモノなら十分対処出来る
逆に何が何でもF-35でなきゃダメってのはどういう状況を想定してるんだか聞いてみたいぞ
社会はお前のカーちゃんじゃないんだから情弱に優しいほど甘くないぞ
他人を「情弱」とか貶す人ほど、実は正しい情報を持っていないことがよくわかりました。
673 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 16:13:24.80 ID:hqBKw+oQ
>>670
>中露のステルス機相手に今と同じ程度の防衛識別圏が維持出来なきゃ
実際センサ網を新たに構築するまでの間、ステルス機に対してはセンサ覆域を維持できなくなるだろう
むしろ敵機のステルス特性などは不明な以上、完璧なセンサ網を作れるとは考えないほうがいい
その状況下での有効性の落ち込みはF-35よりタイフーンやスパホの方が大きい
非ステルス機とステルス機の連合に、非ステルス機のみで挑めば不利を負うのは明らかだ
>中露のステルス機相手に今と同じ程度の防衛識別圏が維持出来なきゃ
実際センサ網を新たに構築するまでの間、ステルス機に対してはセンサ覆域を維持できなくなるだろう
むしろ敵機のステルス特性などは不明な以上、完璧なセンサ網を作れるとは考えないほうがいい
その状況下での有効性の落ち込みはF-35よりタイフーンやスパホの方が大きい
非ステルス機とステルス機の連合に、非ステルス機のみで挑めば不利を負うのは明らかだ
675 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 16:18:41.40 ID:NtMHlpBy
いちいちAWACS出すわけにもいかんしなぁ
>>673
F-2って全部国内で生産してるわけじゃないよ
F-2って全部国内で生産してるわけじゃないよ
いまどきノモンハンの大航空戦みたいな事が起きるわけないだろう。
連合って何？
連合って何？
ただ買うだけでも額が大きいから自国の部品入れさせてもらうとか
全然関係ない分野の品物買ってもらうとか色々実績があるよね
全然関係ない分野の品物買ってもらうとか色々実績があるよね
情弱は甘えん坊なことがよく分かりました
いつまでたっても教えて君ですね
いつまでたっても教えて君ですね
産業基盤を弱体化を狙うやつっているんだな
れん‐ごう【連合／聯合】 ［名］(スル)
１ 二つ以上のものが共通の目的のために結び合うこと。「―して共同の敵に当たる」
２ 心理学で、観念と観念、観念と感情など心的要素の結合、また刺激と反応との結合をいう。
１ 二つ以上のものが共通の目的のために結び合うこと。「―して共同の敵に当たる」
２ 心理学で、観念と観念、観念と感情など心的要素の結合、また刺激と反応との結合をいう。
ダメだこりゃ
基盤維持となると長期間安定して仕事を回してやる必要があるから
韓国との綱引き前提でF-35が最良という事にもなりかねんぞ
韓国との綱引き前提でF-35が最良という事にもなりかねんぞ
F-35で何が出来るの？
まぁEFが100％ラ国可能でも、初めは輸入だし最終的にも100％ラ国はやんないだろな
F-2の国産のシェアが60%で、200機生産したF-15Jが70%だから
F-Xが40～50機程度の生産で国産化率50%を大きく超えるっつーなら
スパホでも別にええかなとも思える
F-2の国産のシェアが60%で、200機生産したF-15Jが70%だから
F-Xが40～50機程度の生産で国産化率50%を大きく超えるっつーなら
スパホでも別にええかなとも思える
スパホじゃSu-35Sにも負けそう
どこまで食い込めるか知らんけど数だけは多いからな
＞F-35
＞F-35
スパホの航続距離って少ないの？
少ないね
何と比較してるんだ？
問題になるような数字なら候補に残らないだろうしな
スパホならＦ２のがマシ
タイフーン・スパホともコンフォーマルタンクが付くようだから航続距離は問題無いかと。
スパホの戦闘行動半径でダメならさらに短いタイフーンとF-35はもっとダメｗ
>>696
戦闘行動半径はF-15並じゃないとダメでしょうに
戦闘行動半径はF-15並じゃないとダメでしょうに
評価基準は
（１）機体や武器の性能
（２）維持管理を含む経費
（３）国内企業の参加形態
（４）納入後の支援態勢
―の４項目。
国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」を最低条件とした。
性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。
航続距離は３機種とも充分みたいですな
（１）機体や武器の性能
（２）維持管理を含む経費
（３）国内企業の参加形態
（４）納入後の支援態勢
―の４項目。
国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」を最低条件とした。
性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。
航続距離は３機種とも充分みたいですな
タイフーンがスパホより短いってことはないだろ
F-2厨（航続距離だ…航続距離を問題にするんだ…っ）
メーカー公称の戦闘行動半径で、スパホは対空1490/対地1500km
いずれもタイフーンを超えてる
もちろん機内・機外搭載燃料もね
いずれもタイフーンを超えてる
もちろん機内・機外搭載燃料もね
タイフーンの方が1割程度燃費が良いのを差し引いてもスパホの方が15%ぐらい航続距離長いかもね
関連かどうか定かではないが・・・
水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」 修理費は１機あたり５０億～６０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」 修理費は１機あたり５０億～６０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
そんなメーカーソースないよ、航続距離も短いし>>702
スパホのソース。
ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
FX絡みでスパホ持ち出すなら、最低限これ位は読んでて当たり前だろ？
ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
FX絡みでスパホ持ち出すなら、最低限これ位は読んでて当たり前だろ？
ボーイングがこういう資料出す前から、3タンク形態で航続3000kmクラス
ってのも出てたし
ってのも出てたし
改めて見たけど電子攻撃は魅力的だな
CFT+胴体下増槽+ASM4本だとF-2に匹敵できないだろか
CFT+胴体下増槽+ASM4本だとF-2に匹敵できないだろか
711 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:07:13.30 ID:GtSs+jir
スパホの電子攻撃って何だか最強最強詐欺とかいうオチくせーんだけどな
そんなミサイルの誘導装置を壊せるマイクロ波を出したら飛んでいる鳥とか焼き鳥になるじゃねーか
ま、俺は皮が好物だけどなＷＷＷ
ネトウヨチョンコみたくウンコは食わないしＷＷＷ
そんなミサイルの誘導装置を壊せるマイクロ波を出したら飛んでいる鳥とか焼き鳥になるじゃねーか
ま、俺は皮が好物だけどなＷＷＷ
ネトウヨチョンコみたくウンコは食わないしＷＷＷ
焼き鳥になるかは知らんがしばらく照射されたら死ぬかもな
713 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 20:11:51.34 ID:GtSs+jir
だいたいそんな長距離にマイクロ波出してミサイルの誘導装置を壊せるなんてありえねーだろ
小学生の書いた夢みたいな最強宇宙戦闘機じゃねーんだからよ
小学生の書いた夢みたいな最強宇宙戦闘機じゃねーんだからよ
日英首脳会談 英首相、ユーロファイター売り込み
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110527/plc11052719250023-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110527/plc11052719250023-n1.htm
イギリス本気だなｗ
ライセンス生産や国産アビオニクスで雇用と国内の技術基盤維持
F-4代替分だけと考えればかなり食指が動くな
ライセンス生産や国産アビオニクスで雇用と国内の技術基盤維持
F-4代替分だけと考えればかなり食指が動くな
原発の話だけでなく戦闘機売り込みに来たか。
ライセンス生産っても、一部はどうせ輸入なんだろ。
だから空さんは嫌がってる。欧州の機材は部品入手が遅いと
ライセンス生産っても、一部はどうせ輸入なんだろ。
だから空さんは嫌がってる。欧州の機材は部品入手が遅いと
100万回言われてるけど40機調達でライセンス生産もクソもあるかよ、
F-15preMSIPまで含めて100機ぐらい調達しちゃいますか？
F-15preMSIPまで含めて100機ぐらい調達しちゃいますか？
>>718みたいなバカは社会人にはいない
>>717
欧州機の場合部品調達が遅いもんな
だからと言って100%のライセンス許可があっても
完全ラ国だとコストが半端ないし
今はリビアもあって部品調達すらままならないんだっけ？
リビアの部隊は共食い整備になってるとか見たけど
欧州機の場合部品調達が遅いもんな
だからと言って100%のライセンス許可があっても
完全ラ国だとコストが半端ないし
今はリビアもあって部品調達すらままならないんだっけ？
リビアの部隊は共食い整備になってるとか見たけど
コストの心配、基盤の心配をしてもライセンス生産だ
100％ラ国したところで高コストになれば小数導入で終わることになる
少数導入になればライン設置費用すら回収できず企業は大赤字
そんなリスクを負ってまで企業は製造に参加しようとは思わない
防衛省はアパッチ問題から何も学んでいないようだが
企業は防衛省の裏切り行為を決して忘れない
少数導入になればライン設置費用すら回収できず企業は大赤字
そんなリスクを負ってまで企業は製造に参加しようとは思わない
防衛省はアパッチ問題から何も学んでいないようだが
企業は防衛省の裏切り行為を決して忘れない
726 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:42:51.96 ID:EDY6jZvR
>>724
つ事前集積
つ事前集積
確かに普通に米海軍が日本でスパホを運用しているから
部品調達に苦労することはなさそうだ
部品調達に苦労することはなさそうだ
728 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 22:47:59.50 ID:sD6hcHBS
そういやEH-101もライセンス生産だな
もし実現すれば欧州機第2号になるのか
もし実現すれば欧州機第2号になるのか
リビア爆撃程度で部品不足とかどうなってんの
まあそれなりに日本には航空機産業があるわけで
いまさら完全ノックダウンや純輸入っていうわけでもいかないだろう
将来的に国産戦闘機の開発を考えてもいるわけだしね
いまさら完全ノックダウンや純輸入っていうわけでもいかないだろう
将来的に国産戦闘機の開発を考えてもいるわけだしね
もうF-15preMSIPとあわせて140機調達でええやん、トランシェ3Bに参加したらええやん
欧州と一緒にiFIGHTER開発すればええやん
欧州と一緒にiFIGHTER開発すればええやん
>>706
【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html
2 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2010/02/23(火) 00:04:44 ID:???0
ユーロファイターは伊英独スペインの４か国による共同開発。対日セールスを担当する伊アレニア社と
英ＢＡＥシステムズは、米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを
「またとない商機」（アレニア社）と見ており、日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、
日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい商戦を展開中だ。
伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html
2 名前：出世ウホφ ★ 投稿日：2010/02/23(火) 00:04:44 ID:???0
ユーロファイターは伊英独スペインの４か国による共同開発。対日セールスを担当する伊アレニア社と
英ＢＡＥシステムズは、米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを
「またとない商機」（アレニア社）と見ており、日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、
日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい商戦を展開中だ。
伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
>>730
J翼読んだらタイフーンが落とした爆弾にペイブウェイⅣの名前があったから
どうやらここ1年ぐらいの間に生産された最新型のトラ2ブロック10を無理矢理持ち込んだみたい
おそらく新し過ぎて部品供給も十分じゃなかっただけじゃないかと…
J翼読んだらタイフーンが落とした爆弾にペイブウェイⅣの名前があったから
どうやらここ1年ぐらいの間に生産された最新型のトラ2ブロック10を無理矢理持ち込んだみたい
おそらく新し過ぎて部品供給も十分じゃなかっただけじゃないかと…
2006年のサウジ契約では44.3億英ポンドで72機
1機あたり6億ポンドｗｗｗ
部品・養成費用にキックバック込みだとしてもぼり過ぎだろｗ
1機あたり6億ポンドｗｗｗ
部品・養成費用にキックバック込みだとしてもぼり過ぎだろｗ
>>736が算数出来ないのは分かった
>>733
もう開き直って、望みどおりにタイフーンを導入して超改造してやろうず
・CCVの強化でカナードを廃止
・電波吸収素材適用とレーダーブロッカー設置でRCS減少
・国産コンフォーマルレーダー搭載で全周索敵能力獲得
・コンフォーマルウエポンベイ装備で空気抵抗とRCSを減少
もう開き直って、望みどおりにタイフーンを導入して超改造してやろうず
・CCVの強化でカナードを廃止
・電波吸収素材適用とレーダーブロッカー設置でRCS減少
・国産コンフォーマルレーダー搭載で全周索敵能力獲得
・コンフォーマルウエポンベイ装備で空気抵抗とRCSを減少
>>729具体的に何がどう高騰化するのか教えてくれ
モンキースパホなんて文字通り米軍機である以外の存在理由がないだろ
742 ：名無し三等兵：2011/05/27(金) 23:47:33.03 ID:EDY6jZvR
数こなさないと設備投資分が
消化不良のまま単価に乗ることになるからね
消化不良のまま単価に乗ることになるからね
gutaitekiniどんな差があるの？
アパッチの悲劇は繰り返さないでほしい…
全くその通りだね・・・
>>733
共同開発国ですらそんな値段で買えないのに何この無茶苦茶な価格
共同開発国ですらそんな値段で買えないのに何この無茶苦茶な価格
つかなんで中途半端に二個飛行隊なんてのこしたんだか？
らぷたん大量導入を円滑に進めるためです
でもらぷたんポシャったので旧F-15は他機種になりそうです
でもらぷたんポシャったので旧F-15は他機種になりそうです
>>747
今までは、日本が売ってくれと頭を下げる状態。
でも今回は違う。
何が何でも買ってくれと、向こうから頭を下げてる状態。
この違いはさすがに大きいよ。
英国の雇用情勢は世界的に見ても危機的状況。
もう日本が、価格面でも技術面でも、ライセンス面でもどんだけ
ワガママ言ってもそれを飲むだけの覚悟で売り込み中。
日本にも参加してもらい、なんとかユーロファイターを進化させたい
のだろう。
これがダメなら英国の航空機業界は終焉を迎える。
今までは、日本が売ってくれと頭を下げる状態。
でも今回は違う。
何が何でも買ってくれと、向こうから頭を下げてる状態。
この違いはさすがに大きいよ。
英国の雇用情勢は世界的に見ても危機的状況。
もう日本が、価格面でも技術面でも、ライセンス面でもどんだけ
ワガママ言ってもそれを飲むだけの覚悟で売り込み中。
日本にも参加してもらい、なんとかユーロファイターを進化させたい
のだろう。
これがダメなら英国の航空機業界は終焉を迎える。
心配なのはこの価格が独り歩きして後々政治問題化しないかってことだ
タイフーンは35億円で買えたのにって追及される恐れがある
タイフーンは35億円で買えたのにって追及される恐れがある
>>753 ID:???
ttp://jwniche.blog38.fc2.com/blog-date-200906.html
>質問は「フライアウェイ・ユニットコストは？」というもので、答えはいろいろ前提条件をつけてましたが、
>「１億ドル」というものでした。参考になりましたか？
>質問は「フライアウェイ・ユニットコストは？」というもので、答えはいろいろ前提条件をつけてましたが、
>「１億ドル」というものでした。参考になりましたか？
>>756
まあそうなんだけど今回は震災後って特殊事情もありますし批判の種にはなると思いますよ
まあそうなんだけど今回は震災後って特殊事情もありますし批判の種にはなると思いますよ
>>733
ソース元は読売だね。
>１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
>「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
日本を共同開発国に入れたいから 格安の値段なのかな？
取りあえず、津波でやられたF2の損失分だけ
直接輸入して
その後 40機ライセンス生産すれば良い。
ソース元は読売だね。
>１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
>「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
日本を共同開発国に入れたいから 格安の値段なのかな？
取りあえず、津波でやられたF2の損失分だけ
直接輸入して
その後 40機ライセンス生産すれば良い。
>733
1機35億はドンガラとか虎1とかいろいろ言われたな
今更こんなのを話題に挙げるとは
1機35億はドンガラとか虎1とかいろいろ言われたな
今更こんなのを話題に挙げるとは
流石に35億はないだろ
FUCを大幅に下回ってるから1機作るたびにメーカー大赤字
FUCを大幅に下回ってるから1機作るたびにメーカー大赤字
>>733
一年以上前の話かよ
一年以上前の話かよ
新品の戦闘機が仮に50億円でも安いよ。
論外じゃね
↓
水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」 修理費は１機あたり５０億～６０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
見積もりだけで50億で、
きちんと 性能発揮できるか未知数。
論外じゃね
↓
水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」 修理費は１機あたり５０億～６０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
見積もりだけで50億で、
きちんと 性能発揮できるか未知数。
３５億円
なんか臭うなって思ったらやっぱイカ臭い訳か
なんか臭うなって思ったらやっぱイカ臭い訳か
>>765
ほぼ全バラシで修理だから新規製造した方がいいんじゃってレベル
ほぼ全バラシで修理だから新規製造した方がいいんじゃってレベル
＞今後は各機から使用可能な部品を外して、機体を組み立てる。
＞厳しい財政事情で、１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できないことを受けた窮余の策だ。
＞厳しい財政事情で、１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できないことを受けた窮余の策だ。
>>732
preMSIPに対するタイフーンの優位性が小さすぎて割に合わない
そもそもiFighterを欧州と作るにしてもタイフーン購入を条件にする意味がない
Ｆ－１のときみたいにエンジン寄越せって言えばいいだけ
preMSIPに対するタイフーンの優位性が小さすぎて割に合わない
そもそもiFighterを欧州と作るにしてもタイフーン購入を条件にする意味がない
Ｆ－１のときみたいにエンジン寄越せって言えばいいだけ
アメリカがエンジン寄越さなかった場合の保険は必要だろうＪＫ
まぁかつての貿易戦争時代とは違うから、グリペンみたいに中型クラスの
エンジンならば普通に売ってくれるだろうとは思うが念のため
まぁかつての貿易戦争時代とは違うから、グリペンみたいに中型クラスの
エンジンならば普通に売ってくれるだろうとは思うが念のため
むしろF119売ってくれるんじゃね？
あいつらだって予備部品はほしかろう。すでにラプターは取り替えパーツが不足始めたし
あいつらだって予備部品はほしかろう。すでにラプターは取り替えパーツが不足始めたし
あえて言うならマーリンがいいかダブルワスプがいいか
ってところだろうね。EJ200か米エンジンかのオプションなら。
ってところだろうね。EJ200か米エンジンかのオプションなら。
>>771
グリペンのRM12は最初に要求してた改造が認められず70％組み上がった状態でGEが出荷してる。
グリペンのRM12は最初に要求してた改造が認められず70％組み上がった状態でGEが出荷してる。
一番かどうかはちょっと微妙だがかなりおいしいことは確かだわな＞ＥＪ２００
参考に西側主力戦闘機の開発費をあげておく
・F-22 650億ドル
・F-35 4000億ドル
・ラファール 396億ドル
・ユーロファイタータイフーン 370億ポンド
・F/A-18EF スーパーホーネット 39.5億ドル
ソースは英語版ウィキペ
・F-22 650億ドル
・F-35 4000億ドル
・ラファール 396億ドル
・ユーロファイタータイフーン 370億ポンド
・F/A-18EF スーパーホーネット 39.5億ドル
ソースは英語版ウィキペ
>>777
F-35ってF-111後継の戦闘爆撃機だよね？まさかこんな馬鹿高いのを主力戦闘機なんて有り得ないよね
F-35ってF-111後継の戦闘爆撃機だよね？まさかこんな馬鹿高いのを主力戦闘機なんて有り得ないよね
とりあえず日本は買いたいんじゃないか
4000億ドルを払うわけじゃなし
4000億ドルを払うわけじゃなし
780 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 14:11:07.85 ID:p1H4q88y
>>777
The $56.4 billion development project for the aircraft should be completed in 2018
when the block five configuration is expected to be delivered, several years late
and considerably over budget.
って書いてあるよ。
The $56.4 billion development project for the aircraft should be completed in 2018
when the block five configuration is expected to be delivered, several years late
and considerably over budget.
って書いてあるよ。
タイフーンでよいよ。
ただ日本仕様は
固定武装のマウザー 27mmリヴォルヴァーカノン
は互換性から、M61A1 20mmバルカン砲 に換装した方が 良いね。
ただ日本仕様は
固定武装のマウザー 27mmリヴォルヴァーカノン
は互換性から、M61A1 20mmバルカン砲 に換装した方が 良いね。
Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html4
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。
日本は当初、最新鋭ステ
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html4
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に応じて各国に配分されるとみられる。
この要求に日本側では「足元を見られている」（防衛省筋）との受け止めも出ている。
日本は当初、最新鋭ステ
783 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 14:39:41.84 ID:Y8/Q3AF3
防衛省もナメられてるな
アホが書いた記事を時を経てアホが貼り付ける絶望的な流れだな
うっかり乗っかったらEFスレアホ決定じゃないか
うっかり乗っかったらEFスレアホ決定じゃないか
>>784
どうやら遅かったようだな・・・
どうやら遅かったようだな・・・
>>781
サイズを考えろ、だからアホの巣窟と思われるねん
サイズを考えろ、だからアホの巣窟と思われるねん
2015年から2020年まで年12台づつタイフーン
2021年からF35を買いますって言っとけばいいだろ
2021年からF35を買いますって言っとけばいいだろ
>>782
Ｆ３５選定に向け調査費 次期主力戦闘機、概算要求に最大１０億円
2010.8.8 01:30
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定をめぐり、防衛省は７日、平成２３年度予算案の概算要求に初めて調査費を計上する方向で最終調整に入ったＦ３５ライトニング２の技術情報について、
米政府に開示を求める費用として最大で約１０億円の計上を想定。
２１年度に調達を開始する当初予定から大幅に遅れているＦＸ問題は、Ｆ３５の選定に向け、大きく動き出す。
ゲーツ米国防長官はＦ３５（ロッキード・マーチン社）を熱心に推薦。
もう一方のＦＡ１８（ボーイング社）は技術的、価格的な競争力は劣るものの、日米関係の緊密さから、欧米の軍事関係者は導入の可能性が最も高いとみる。
Ｆ３５選定に向け調査費 次期主力戦闘機、概算要求に最大１０億円
2010.8.8 01:30
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定をめぐり、防衛省は７日、平成２３年度予算案の概算要求に初めて調査費を計上する方向で最終調整に入ったＦ３５ライトニング２の技術情報について、
米政府に開示を求める費用として最大で約１０億円の計上を想定。
２１年度に調達を開始する当初予定から大幅に遅れているＦＸ問題は、Ｆ３５の選定に向け、大きく動き出す。
ゲーツ米国防長官はＦ３５（ロッキード・マーチン社）を熱心に推薦。
もう一方のＦＡ１８（ボーイング社）は技術的、価格的な競争力は劣るものの、日米関係の緊密さから、欧米の軍事関係者は導入の可能性が最も高いとみる。
最近、タイフーンスレの劣化が著しくて泣けてくる
シータイフーンが制式化されたらF-35C減らしても良いんじゃね
>>790
で、シータイフーンとやらをどうするおつもりで？
で、シータイフーンとやらをどうするおつもりで？
>>788
>ＦＡ１８（ボーイング社）は技術的、価格的な競争力は劣るものの
アメリカ国防長官の言葉は傾聴に値する
技術的、価格的な競争力は劣る
技術的、価格的な競争力は劣る
技術的、価格的な競争力は劣る
>ＦＡ１８（ボーイング社）は技術的、価格的な競争力は劣るものの
アメリカ国防長官の言葉は傾聴に値する
技術的、価格的な競争力は劣る
技術的、価格的な競争力は劣る
技術的、価格的な競争力は劣る
どうせ使う機会なんてそうないからBK27でいいよ
一度確認しておこう。
・AESAであるCAESARを搭載した機体は完成していない。価格も性能も不明。
・機動性能では候補機の中では最高であると思われる。ただし、ラファールとの空戦演習で惨敗の戦績を残した
との情報もあり、全般的な機体性能の優位性は確定的とは言えないかもしれない。
・機内燃料搭載量はもっとも少ない。航続性能に不安が残る。
・100%のライセンス生産が可能でブラックボックスはないとメーカーは言っている。
・ただし今回必要なのは40機で、国内航空機産業の維持のために最低限の仕事が確保できればよいわけで、
その為に100%のライセンス生産が必要かどうか。至近の過去に導入したF-15、F-2とも100%国内生産ではない。
・AESAであるCAESARを搭載した機体は完成していない。価格も性能も不明。
・機動性能では候補機の中では最高であると思われる。ただし、ラファールとの空戦演習で惨敗の戦績を残した
との情報もあり、全般的な機体性能の優位性は確定的とは言えないかもしれない。
・機内燃料搭載量はもっとも少ない。航続性能に不安が残る。
・100%のライセンス生産が可能でブラックボックスはないとメーカーは言っている。
・ただし今回必要なのは40機で、国内航空機産業の維持のために最低限の仕事が確保できればよいわけで、
その為に100%のライセンス生産が必要かどうか。至近の過去に導入したF-15、F-2とも100%国内生産ではない。
確かにタイフーンを導入するなら補給や修理を考えると可能な限り高いライセンス率が望ましいよな
ただ今回は40～60機程度って言われているから機体の高騰を招く高いライセンスはLC的にマイナスだよな
ただ今回は40～60機程度って言われているから機体の高騰を招く高いライセンスはLC的にマイナスだよな
互換性の向上は必要なものしかやらないだろう
F-35とタイフーンはガンは換装せず、おそらくAAM-4への対応もない
スパホはフライングブーム式の給油には対応せず、給油機側で対応する
F-35とタイフーンはガンは換装せず、おそらくAAM-4への対応もない
スパホはフライングブーム式の給油には対応せず、給油機側で対応する
preまで台風にすれば良い、何ならMSIPまででも構わない
これの問題点は純粋に｢戦闘機｣として見ると
ラファールの方がまだなんぼかマシそうってとこだろ
ラファールの方がまだなんぼかマシそうってとこだろ
と言われてもラファールはF-Xに応募しなかったしなぁ
F-Xに商機ありと考えてれば普通に応募してたろう
F-Xに商機ありと考えてれば普通に応募してたろう
タイフーンでもライノでも
将来的にAMRAAMやAIM-9X等を導入するか国産ミサイルに対応させるにしても、
当面は手持ちのミサイルで何とか凌げるけど、
ラファールはそこすら新規導入になるから面倒すぎる
将来的にAMRAAMやAIM-9X等を導入するか国産ミサイルに対応させるにしても、
当面は手持ちのミサイルで何とか凌げるけど、
ラファールはそこすら新規導入になるから面倒すぎる
＞当面は手持ちのミサイルで何とか凌げるけど、
AMRAAMは試験で撃ち尽くしてるよな
あとなんかあったっけ…AIM-9は残ってるんだっけ？
正直その辺はAMRAAMがMICAに代わってもあまり問題になるとは思えんのだが…
AMRAAMにしても撃ったことあるのより新しくなってるし
AMRAAMは試験で撃ち尽くしてるよな
あとなんかあったっけ…AIM-9は残ってるんだっけ？
正直その辺はAMRAAMがMICAに代わってもあまり問題になるとは思えんのだが…
AMRAAMにしても撃ったことあるのより新しくなってるし
>>806
タイフーンも翼下にAAMは付けられるだろう
タイフーンも翼下にAAMは付けられるだろう
ラファールの最大の問題点はだな
呼称に困る事だ。
呼称に困る事だ。
F-X開始当時はラファールはタイフーンに完敗と言われていたのにどうして差がついた・・・・
疾風でいいだろ
大東亜決戦機？なにそれ美味しいの？
大東亜決戦機？なにそれ美味しいの？
>>809
少なくともF-Xでは完敗だろ…いや不戦敗と言うべきか
少なくともF-Xでは完敗だろ…いや不戦敗と言うべきか
>>808
殿下
殿下
日本は台風銀座。
タイフーンの名称は
けしからん！ と言われかねないな！？
タイフーンの名称は
けしからん！ と言われかねないな！？
ユーロファイターEF-2000でいいじゃん
ユーロファイターの日本名称は飛燕で。
816 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 16:55:19.21 ID:p1H4q88y
>>813
誰に？
誰に？
ラファールって一応米装備とか仏謹製以外の装備への対応が
ミラージュ系より楽だよってのが売りじゃなかった？
ミラージュ系より楽だよってのが売りじゃなかった？
>>800
>preまで台風にすれば良い、何ならMSIPまででも構わない
ねーよ。
仮にF-35が間に合わなくてF-Xが台風かスパホだったとしても、F-XXはF-35。
そうなると余剰機を偵察機や電子攻撃機に転用できるスパホの方が有利。
>preまで台風にすれば良い、何ならMSIPまででも構わない
ねーよ。
仮にF-35が間に合わなくてF-Xが台風かスパホだったとしても、F-XXはF-35。
そうなると余剰機を偵察機や電子攻撃機に転用できるスパホの方が有利。
>>813
有り得るな。
例えばサザンのTSUNAMIは、04年12月に発生したスマトラ島沖地震で津波による被害が発生した直後、同曲の放送を自粛する放送局もあり、以後、ほとんど放送されていないぐらいだし。
有り得るな。
例えばサザンのTSUNAMIは、04年12月に発生したスマトラ島沖地震で津波による被害が発生した直後、同曲の放送を自粛する放送局もあり、以後、ほとんど放送されていないぐらいだし。
>>818
タイフーンって偵察できないっけ
ラファールは出来たけどどうなん？
あとF-XXにi3Fighter間に合わんかねぇ
40機ちょいの導入予定だけど5年間で12機、引き渡しが始まるまでを考えて
年間3～4機程度とすればPreの一部代替で50機分ぐらいの導入なら間に合うと思うけど
タイフーンって偵察できないっけ
ラファールは出来たけどどうなん？
あとF-XXにi3Fighter間に合わんかねぇ
40機ちょいの導入予定だけど5年間で12機、引き渡しが始まるまでを考えて
年間3～4機程度とすればPreの一部代替で50機分ぐらいの導入なら間に合うと思うけど
>>820
防衛省が考えてるのはF-2後継の際、国内開発を選択肢の一つと出来るように。
その為の要素研究として心神とか色々やってる。F-15後継として前倒しするには時間と予算がない。
又、i3ファイターの開発予算で6000億位と試算してるが、他国の状況を見る限り甘いんじゃないかと批判もある。
防衛省が考えてるのはF-2後継の際、国内開発を選択肢の一つと出来るように。
その為の要素研究として心神とか色々やってる。F-15後継として前倒しするには時間と予算がない。
又、i3ファイターの開発予算で6000億位と試算してるが、他国の状況を見る限り甘いんじゃないかと批判もある。
その為にこそ今回は台風でエンジン技術蓄積が重要
エンジンの方は妙に強気だし肝は名称の由来でもあるi3の実現だろうな
こちらを突破してしまえば様相が一変する可能性もあるし
こちらを突破してしまえば様相が一変する可能性もあるし
F-18はG制限が7.3・・・
9G旋回できんジャン。
9G旋回できんジャン。
>>781
27ミリ機関砲のスペースに積める様なバルカンじゃない単砲身の20ミリの航空機用機関砲ってないのかしら
27ミリ機関砲のスペースに積める様なバルカンじゃない単砲身の20ミリの航空機用機関砲ってないのかしら
827 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 21:05:45.54 ID:???
>>826
F-5に使ってるM39がある事はあるが、M39を使うぐらいならM242なりKB25なりの25mmを使う方がいいんでないかへ？
F-5に使ってるM39がある事はあるが、M39を使うぐらいならM242なりKB25なりの25mmを使う方がいいんでないかへ？
>>826
イスパノHS404に遡るコルトMk12
イスパノHS404に遡るコルトMk12
>>828
マルチロールの意味分かってるか？
マルチロールの意味分かってるか？
マルチロールを引き合いに出すと、そもそもスパホ自体
候補から外れてしまって論外という事に。
候補から外れてしまって論外という事に。
スーパーモンキーホーネットが早く見たいお♪
偵察能力で言えばSHARP偵察ポッドがあるスパホが断然有利かな？
F35は偵察ポッドとかないけどISR能力があるATPベースのEOTSがあるか
ラファールもRecoNGポッドとかあるけどタイフーンは使えるのあるんやろか
F35は偵察ポッドとかないけどISR能力があるATPベースのEOTSがあるか
ラファールもRecoNGポッドとかあるけどタイフーンは使えるのあるんやろか
本当は状態の良いF-15でやって欲しいけど
スパホは電子戦ポッドも米豪で共同開発らしいし
器用さに関しては流石としか言いようがないな
スパホは電子戦ポッドも米豪で共同開発らしいし
器用さに関しては流石としか言いようがないな
開発リソースが半端じゃねぇからな
国の防衛研究開発機関の要員が日本の130倍だそうです
NGJは輸出も考えてるらしいけど欲しいよなぁ
国の防衛研究開発機関の要員が日本の130倍だそうです
NGJは輸出も考えてるらしいけど欲しいよなぁ
定期的に使う機会がやってくるのはどうかと思うけど
そういった経験も取り込んであの規模でできるのは純粋に羨ましいね
そういった経験も取り込んであの規模でできるのは純粋に羨ましいね
>>835
仕切り直しになっただけでF-15Jの偵察機化そのものが中止になったワケじゃないぞ
仕切り直しになっただけでF-15Jの偵察機化そのものが中止になったワケじゃないぞ
841 ：[email protected]：2011/05/28(土) 23:07:22.39 ID:KqANeJ4t
ライセンス率が高いからタイフーンはコスト的にも有利
aesa積んでても機械式に負けるスパホは性能も、産業面でも駄作
aesa積んでても機械式に負けるスパホは性能も、産業面でも駄作
現実的なのはスパホ
>>836
AESAレーダーの偵察能力も見逃せないしな
AESAレーダーの偵察能力も見逃せないしな
昔、ロッキード事件というのがあったな
こうした政治家のアメリカ利権に空自の意見が勝てるかだな
田母神はそれにやられた
こうした政治家のアメリカ利権に空自の意見が勝てるかだな
田母神はそれにやられた
どこがどう現実的なの？
空自がダメなら都軍に空軍を編成すればいいじゃない
F35の開発に参加するから台風買わせてください・・・じゃ無理かな
侵入機を捕捉するのは地上警戒サイトやAEWで
CAP機やスクランブル機はそれらに誘導されるわけですよ。
足が遅いとインターセプションに失敗する可能性が高くなるのは明らか。
巡航速度が速いのは高得点ですね。
レーダーが良かろうがステルス性が高かろうが
会敵できなければ何の意味もない。
CAP機やスクランブル機はそれらに誘導されるわけですよ。
足が遅いとインターセプションに失敗する可能性が高くなるのは明らか。
巡航速度が速いのは高得点ですね。
レーダーが良かろうがステルス性が高かろうが
会敵できなければ何の意味もない。
短縮するより基地増やして回数増やした方が早そうだけどな
タイフーンが要撃とかネタ？
候補に残るくらいだから門外漢の心配はともかく
どちらも何とかなるレベルなんだろう
どちらも何とかなるレベルなんだろう
スパホは空母に載せてはじめて輝く
>>708
よしわかった、EFにも同様のあればいいのだが、、、でも航続距離書いてないね
★低RCSでも非武装で使うわけではない。スパホは吊り下げ式、これは悪化要因
★さらに運動性能にもこれは悪影響。ただでさえレガシより悪いのに。。。
★EFは停止時から高度4万フィート、M1.6に達するのに140秒。だがスパホは？
★要撃はこれも重要。G機動が、EF９に対しスパホ7.6と低い。旋回性も悪い
★スパホ最速も低くスパクルも無理★攻撃面では600kgを６箇所に搭載できない。
つまり、スパホはマルチで完成されているが全ての機体性能で、中途半端なんだよ
★完全国内生産okにより、国内防衛産業、技術の維持発展になるが、スパホ50％超
★↑は稼動率継戦力の向上になる。つまりスパホは、軍事的に産業的にも意味がない
◆データリンクに関していえば、英は米と同盟があり米基地もある。心配無用
◆EFが機外式でレーダーが劣っていたとしても、それはAWACSとかで補えてしまう
ましてレーダーが正常作動しない電波妨害下だとパイレート、運動性能あるEF有利
よしわかった、EFにも同様のあればいいのだが、、、でも航続距離書いてないね
★低RCSでも非武装で使うわけではない。スパホは吊り下げ式、これは悪化要因
★さらに運動性能にもこれは悪影響。ただでさえレガシより悪いのに。。。
★EFは停止時から高度4万フィート、M1.6に達するのに140秒。だがスパホは？
★要撃はこれも重要。G機動が、EF９に対しスパホ7.6と低い。旋回性も悪い
★スパホ最速も低くスパクルも無理★攻撃面では600kgを６箇所に搭載できない。
つまり、スパホはマルチで完成されているが全ての機体性能で、中途半端なんだよ
★完全国内生産okにより、国内防衛産業、技術の維持発展になるが、スパホ50％超
★↑は稼動率継戦力の向上になる。つまりスパホは、軍事的に産業的にも意味がない
◆データリンクに関していえば、英は米と同盟があり米基地もある。心配無用
◆EFが機外式でレーダーが劣っていたとしても、それはAWACSとかで補えてしまう
ましてレーダーが正常作動しない電波妨害下だとパイレート、運動性能あるEF有利
等と意味不明な供述をしており
859 ：857：2011/05/29(日) 01:06:02.87 ID:fFeIZgnU
日本は満遍なく対陸海空の能力を求めているわけではない
今も昔もF22見て分かるとおり、要撃は、【運動能力】は欠かせない
これは既存のステルスが通用しなくなったときの担保でもある
その意味でF35も危険だし、
スパホはF35と速度こそ同等だが、G機動も悪く、ステルスもない
そのくせアビオはボーイングが作ると言い張っており、メリットがなさ過ぎるんだよ
今も昔もF22見て分かるとおり、要撃は、【運動能力】は欠かせない
これは既存のステルスが通用しなくなったときの担保でもある
その意味でF35も危険だし、
スパホはF35と速度こそ同等だが、G機動も悪く、ステルスもない
そのくせアビオはボーイングが作ると言い張っており、メリットがなさ過ぎるんだよ
アビオがモンキーのスパホなんて対地攻撃以外は凡庸な機体に成り下がるよな
おっとキチガイのスパホ厨８５７を前にいつもの逃走状態に入ってます
>>860
モンキーってどの程度を想定してるの？
モンキーってどの程度を想定してるの？
次期主力スレであらゆる点でスパホ＞イカだと証明された
糸冬
糸冬
おっとキチガイのスパホ厨ついに発狂し始めました。これで何度目か？？？
と、ニートが現実逃避しております
どう転ぼうが空自が採用するのはF35かスパホなんだから諦めろ
スパホってスーパーホームニートか
スーパーホタルイカです
F-35Aが欲しいだろうけど、間に合わないだろうしねえ。
F-4改の後継機ならスパホしかないんじゃないの？
F-4改後継機は純減でF-15JPre機の後継機をF-35Aにするとか。
F-4改の後継機ならスパホしかないんじゃないの？
F-4改後継機は純減でF-15JPre機の後継機をF-35Aにするとか。
またスパホ厨がキチガイニートってことが証明されたな。めでたしめでたし、
次期主力スレ化したな
遅れに遅れてるけどやっぱりF-35の存在は無視できないよな
もちろん大部分は悪い意味でだけど
もちろん大部分は悪い意味でだけど
イカ推してる奴ってアニヲタばかりだな
>>874
もしくはエスコン厨
もしくはエスコン厨
>>874
そんなことないゲソ
そんなことないゲソ
すっかり罵声広場の仲間入りだな
個別のスレで頑な分余計性質が悪い
個別のスレで頑な分余計性質が悪い
>>872
次期主力スレ化したから次スレいらんよなもう
次期主力スレ化したから次スレいらんよなもう
スパホ厨は、キチガイ、現実逃避ニート、アニオタ、ロリ、マザコン、痴呆、分裂症
この世の醜悪の全てが揃っているマルチ機。だから推すのか、、、やっとわかった。。。
この世の醜悪の全てが揃っているマルチ機。だから推すのか、、、やっとわかった。。。
等と意味不明な供述をしており
と自覚しており
と喚く分裂症のスパホ厨でした
スパホはゴミ、スパホ厨はニート
1000ならFXはスパホ
>>885は現実逃避キチガイロリコン糖質ニート
お前はここでも負けるなｗ哀れスパホ厨>>882
世界から相手にされないからここでもスレがないのがスパホの現実
スパホプッシュしてる奴は日本の空軍力弱体化を狙った反日クサヨだというのが証明されたな
前からそれ指摘してたよ
幾らバカなスパホ厨でももう気付いたろ？お前は一人しかないということをここでもな
幾らバカなスパホ厨でももう気付いたろ？お前は一人しかないということをここでもな
次期主力スレでも相手にされず、このスレでも相手にされない
スパホ厨の居場所はどこにもない
スパホ厨の居場所はどこにもない
次期スレだとイカよりはスパホがやや優勢だな
>>893は反日工作スパホ厨
もうそれしか言えないんだな、涙、ふけよ、スパホ厨>>893
純減です。
等と意味不明な供述をしており
>>893
スパホが優勢だというソースは？
スパホが優勢だというソースは？
厨認定厨か
高度自閉症っぽいな
高度自閉症っぽいな
>>893
イカ厨は次期主力スレから逃げて来たんだよ
イカ厨は次期主力スレから逃げて来たんだよ
>>899-900
負け犬共がなんか言ってるな
負け犬共がなんか言ってるな
>>900
ちげーよν速だろｗ
ちげーよν速だろｗ
勝ちも負けもねーから
巣に帰れ
巣に帰れ
なんか見えない敵と戦ってる人がいるな
このスパホ厨スパホ厨騒いでる人ってスパホに親でも殺されたの？
このスパホ厨スパホ厨騒いでる人ってスパホに親でも殺されたの？
と喚くスパホ厨でした
NG推奨ワード：スパホ厨
訂正→○NG推奨ワード：スパホ
台風スレなのに台風厨異常にうざいな
レッテル張りまくりで荒らしと変わらん
レッテル張りまくりで荒らしと変わらん
と喚く分裂症のスパホ厨
>>908
スパホ厨をNGワードに放り込んでおけ
スパホ厨をNGワードに放り込んでおけ
スパホを否定すれば台風厨
台風を否定すればスパホ厨
このスレにはどっちつかずのやつとF-35厨は存在しないんだな
台風を否定すればスパホ厨
このスレにはどっちつかずのやつとF-35厨は存在しないんだな
荒らしと変わらんというか荒らしだろ。
様子見てこれ以上続くようなら通報すればいい。
様子見てこれ以上続くようなら通報すればいい。
既に書いてあることを会話するところが分裂症のスパホ厨＝荒し
安定剤と眠剤飲んで寝た方がいいぞ
不安時の頓服もあったら飲んどけ
不安時の頓服もあったら飲んどけ
だよな、スパホなんてあり得ないんだから
>>916
スレを正常化したくないならお前が荒らしだぞ、お前が言われているスパホ厨か？
スレを正常化したくないならお前が荒らしだぞ、お前が言われているスパホ厨か？
ゲハかここは
ちょっと来ない間に500レスとか勘弁しろよ
と思ったけど読む価値無さそうだなｗ
と思ったけど読む価値無さそうだなｗ
!Mokuton
体勢が不利になり、話しのすり替え、話題の転換、を試みたが悉く失敗に終わる
ここまで全て行き場のないスパホ厨の自演
ここまで全て行き場のないスパホ厨の自演
UEFAチャンピオンズリーグ もうすぐ後半ナウ
結果にコンソーシアム内でケンカが起きない事を
結果にコンソーシアム内でケンカが起きない事を
>>836
>…タイフーンは使えるのあるんやろか
Goodrich DB-110 RAPTor (RAF)
EADS RECCE-Pod (Luftwaffe, AMI)
Rafael RecceLite (Luftwaffe, AMI, RAF？, EdA？)
偵察ポッドの搭載は簡単なので15用に開発した国産をタイフーンにも付ければ良いよ。
もし国産に失敗してもSHARPなりRecceLiteなり買って共用で良いし。
>…タイフーンは使えるのあるんやろか
Goodrich DB-110 RAPTor (RAF)
EADS RECCE-Pod (Luftwaffe, AMI)
Rafael RecceLite (Luftwaffe, AMI, RAF？, EdA？)
偵察ポッドの搭載は簡単なので15用に開発した国産をタイフーンにも付ければ良いよ。
もし国産に失敗してもSHARPなりRecceLiteなり買って共用で良いし。
925 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 07:32:57.44 ID:???
一度失敗した国産偵察ポッドを短期間しかたってないのに再開発なんてあるのかな
今年暮れまでに ユーロファイターの導入を決めて １６年度内にユーロファイタートラ3B完成機納入。
ライセンス生産は3号機あたりからかな。
928 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 10:49:30.03 ID:???
>>870
わたしは ほむほむ派 です
わたしは ほむほむ派 です
日本、インドで採用が決まれば、公共事業だの、サグラダファミリアだの、
散々な言われ方をしていたのが、一気に起死回生の大逆転だな。
幸い、F-35がコスト高騰でぼろぼろだし。
散々な言われ方をしていたのが、一気に起死回生の大逆転だな。
幸い、F-35がコスト高騰でぼろぼろだし。
そんなことしか言えないってどんな気持ち？ねぇスパホ厨>>923
スパホあんまりかっこよくないから嫌
なんでイカスレでスパホスパホ連呼してるんだ？
だれもライノと呼んでくれないことに絶望
このスレイカ臭いでゲソ
─-- _
ー- ｀＞ ､ ヽ､
' , ＼ ｀ヽ､ ｀て_
. ' ,. ﾄ､ ／: :＼ （
', | ', .／: : : : : ﾊ (⌒
',| >: x::|､: : : : 小
＞'': __/_lｲ ヽ: : : :lヾl
＞''´: : : : / ﾘ} ﾊ: :/ ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::ｲ∧: : : ｲ {}| l ∨ ..|┌──────┐ ⑪ |||
:Y. |＼/C､. ﾉ '､_ | |スパホスパホ. ..| ◎ |||
人（|: : :| u / | |スパホスパホ... ..| |||
: :/ |: : :|'⌒ー ｧ / | |スパホスパホ ...| ||||||| |||
::/ l: : :|ﾍ､__ ノ／ .|└──────┘||||||| ||
:/ |: : :|｀ー ´ | |￣￣||￣￣￣￣| |￣￣||
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タイフーン
http://www.massimilianobenvenuti.it/public/sfondi/eurofighter_typhoon_aircraft.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Eurofighter_Spain_Coastline_lg.jpg
独仕様にASRAAM載ってね？なんかの計測機器？
スパホ
http://files.air-attack.com/MIL/f18sh/f18_kc10_20101205.jpg
http://files.air-attack.com/MIL/f18sh/f18_afghanistan_refuel_20101205.jpg
非対称装備かっけー、デザイン的にはスパホの方が好き
http://www.massimilianobenvenuti.it/public/sfondi/eurofighter_typhoon_aircraft.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Eurofighter_Spain_Coastline_lg.jpg
独仕様にASRAAM載ってね？なんかの計測機器？
スパホ
http://files.air-attack.com/MIL/f18sh/f18_kc10_20101205.jpg
http://files.air-attack.com/MIL/f18sh/f18_afghanistan_refuel_20101205.jpg
非対称装備かっけー、デザイン的にはスパホの方が好き
ルフトヴァッフェはASRAAMを採用しているのか？
とは言ってもIRIS-Tではなさそうだね
とは言ってもIRIS-Tではなさそうだね
タイフーン・トランシェ２は温帯低気圧になって消滅したそうです
タイフーンはAESAとMeteor対応やってくれれば個人的には充分だな
【航空/軍需産業】次期戦闘機、F35絶望的に 開発間に合わず [11/05/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306236728/l50
【軍需産業】F35運用試験の前倒し調整 対日輸出で米ロッキード社［11/05/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306311705/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306236728/l50
【軍需産業】F35運用試験の前倒し調整 対日輸出で米ロッキード社［11/05/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306311705/l50
直接的なノハウは失われたが、基礎的な技術は遥かに進んだからなぁ＞大砲
誤爆
>>943
F-2もF-2でF-X候補に対しLink-16やIRSTを欠いてるし
発展性低いのは同じでも問題はより深刻だと思うんだよな
タイフーンはどうしてもAAM-4が必要なら
翼下に積んだりEAPのように胴体下にランチャー噛ませればいいだろうけど
たぶん空自はタイフーンとF-35にはAAM-4強く求めないと思う
F-2もF-2でF-X候補に対しLink-16やIRSTを欠いてるし
発展性低いのは同じでも問題はより深刻だと思うんだよな
タイフーンはどうしてもAAM-4が必要なら
翼下に積んだりEAPのように胴体下にランチャー噛ませればいいだろうけど
たぶん空自はタイフーンとF-35にはAAM-4強く求めないと思う
台風厨はたぶんとか思うとか都合のいいレスばかりですね。
6月下旬の2プラス2でF-35採用、遅れたら代案でスパホを米側に確約しちゃうから、台風厨の余命は1ヵ月切った。
6月下旬の2プラス2でF-35採用、遅れたら代案でスパホを米側に確約しちゃうから、台風厨の余命は1ヵ月切った。
もうF-Xの話題とは切り離してタイフーンの話しさせてあげて＞＜
インドやサウジへの売り込みも継続中よ
インドやサウジへの売り込みも継続中よ
>>947
何を勘違いしているのか知らんがここはF-Xスレではないよ。
何を勘違いしているのか知らんがここはF-Xスレではないよ。
残念だけど空自は上から下っ端までｽﾊﾟﾎに興味は無い
>>949
それを言うなら前の方で「スパホ厨が」とか連呼していた異常者を何とかしろ。
それを言うなら前の方で「スパホ厨が」とか連呼していた異常者を何とかしろ。
ライノスレでも見ないような口ぶりの奴がスパホスパホ言ってんだからどうしようもない
どっちも消えろ
どっちも消えろ
954 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 19:41:23.82 ID:ZlzrM4tv
!Mokuton
955 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 20:19:06.38 ID:ZlzrM4tv
タイフーンしかないような気がするこの状況なら最初に2機ほど発注して
性能を確かめるのが良いんじゃないかな？
発注はそれからでも良いんじゃないかと思う
BAEがいうような性能を持っているならその時にある程度の数を提示して
発注するのがいいんじゃないかな？
性能を確かめるのが良いんじゃないかな？
発注はそれからでも良いんじゃないかと思う
BAEがいうような性能を持っているならその時にある程度の数を提示して
発注するのがいいんじゃないかな？
！？
タイフーンにとって最大の壁は性能ではなく政治的問題
>>955
そんな事しなくても現物調査しにイギリス行けば済むじゃん
そんな事しなくても現物調査しにイギリス行けば済むじゃん
>959
リビアで忙しいRAFより他の国回った方がいいよ
頼めば一寸位なら貸出しが出来るかも知れんし。
リビアで忙しいRAFより他の国回った方がいいよ
頼めば一寸位なら貸出しが出来るかも知れんし。
荒らしをするバカに台風派はいないスパホ厨だけだ>>932
シナと欧州の軍事技術的な黒い関係を考慮すれば、
ユーロファイターは有り得ないよ。
ユーロファイターは有り得ないよ。
タイフーンはAESAとMeteorがなくてもｽﾊﾟﾎに余裕で勝てるのが凄い
>>961
恥ずかしいからもうやめろ
恥ずかしいからもうやめろ
>>958
そりゃタダの言い訳
もしくは反米主義者の言いがかり
ヘリやＦ－１でのエンジン調達を見ればわかるように、自衛隊は
性能が要求を満足すれば欧州製品であろうと普通に調達する
タイフーンが不利とみられているのは、単純に性能で劣っている
からという理由に過ぎない
そりゃタダの言い訳
もしくは反米主義者の言いがかり
ヘリやＦ－１でのエンジン調達を見ればわかるように、自衛隊は
性能が要求を満足すれば欧州製品であろうと普通に調達する
タイフーンが不利とみられているのは、単純に性能で劣っている
からという理由に過ぎない
966 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 10:37:47.72 ID:q9Mq8uwd
荒らしをするバカに台風派はいないスパホ厨だけだ>>964
防衛省 欧州製品の情報取得へ ＮＣＳ（ＮＡＴＯ装備カタログ制度）に加入
正面装備はタイフーンが自衛隊で初となるからね
日本の防衛を考えているのであればタイフーン以外、選択肢がないのは誰でも分かること
正面装備はタイフーンが自衛隊で初となるからね
日本の防衛を考えているのであればタイフーン以外、選択肢がないのは誰でも分かること
「誰でも」ではない
日本の防衛を考えるならアメリカ様のご機嫌をとる以外に選択肢がないのは誰でもわかること
陸には欧州発の正面装備はたくさんあるよ。
海だと古くはボフォース対潜ロケットなんかがある。
海だと古くはボフォース対潜ロケットなんかがある。
日本の防衛を考えるなら国産以外に選択肢がないのは誰でもわかること
973 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 12:27:17.43 ID:7U7FtxC+
タイフーン以外良い選択肢が無いのが･････
F22は生産終了してしまったしね。
もう一度生産再開するのなら購入することも考えられるのかもしれない
けれどさ
F22は生産終了してしまったしね。
もう一度生産再開するのなら購入することも考えられるのかもしれない
けれどさ
前に空自は米海軍とのパイプ貧弱だから海軍機になった場合面倒が多いって話があったが、
貧弱どころか運用国と全くパイプが無いタイフーンはもっと大変そうだな。
結局F-35じゃね？
貧弱どころか運用国と全くパイプが無いタイフーンはもっと大変そうだな。
結局F-35じゃね？
まあF-35だろうな
>>978
規約ってどんなの？
規約ってどんなの？
982 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 17:04:57.14 ID:???
>>981乙
またリセット？？？
またリセット？？？
しかしそれでもこれまでは ＮＣＳに加入してこなかった
今回の加入は正面装備の主要兵器である戦闘機
防衛省、空自としては、一刻も早く、タイフーンと考えているから我慢できずに政治無視で加入に踏み切ったね
性能的にそれ以外あり得ないことは数字を読める人間なら誰でも分かるから
今回の加入は正面装備の主要兵器である戦闘機
防衛省、空自としては、一刻も早く、タイフーンと考えているから我慢できずに政治無視で加入に踏み切ったね
性能的にそれ以外あり得ないことは数字を読める人間なら誰でも分かるから
984 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 17:32:35.58 ID:0bY3bp7H
F-2分も合わせて50機後半程度調達あってる？
ボーイングはスパホについて、最大速度をマッハ1.8としているが､
実際にはマッハ1.6をわずかに超えられる程度らしい。
実際にはマッハ1.6をわずかに超えられる程度らしい。
実際にはマッハ1.6をわずかに超えられる程度らしい。
実際にはマッハ1.6をわずかに超えられる程度らしい。
実際にはマッハ1.6をわずかに超えられる程度らしい。
実際にはマッハ1.6をわずかに超えられる程度らしい。
中国空、海軍のスホイに、スパホは勝てるの？
F-35共々ここまで残ってしまっているのに
したり顔でソレを言っても始まらん
もちろんタイフーンの計画の遅れもな
したり顔でソレを言っても始まらん
もちろんタイフーンの計画の遅れもな
989 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:14:18.09 ID:1LfmPCvN
991 ：名無し三等兵：2011/05/30(月) 18:23:05.01 ID:1LfmPCvN
そういうのはスパホのスレでやれよ
いちいち磯クセーんだよ
いちいち磯クセーんだよ
と、スレを荒らしに来たスパホ厨が嘆いています
台風だって常用最大速度はM1.8
結局 スパホは
マッハ1.6なのか！？マッハ1.8なのか！？
どっちなの？
マッハ1.6なのか！？マッハ1.8なのか！？
どっちなの？
F-35 マッハ1.6
スパホ マッハ1.8+
タイフーン マッハ2.0
だろ？
スパホ マッハ1.8+
タイフーン マッハ2.0
だろ？
>>996
ボーイングが日本向けにM1.6といってるんだから1.6に決まっているだろ
醜いぞスパホ厨
992もスパホ厨です。返り討ちにあって悔し紛れに
2chにも相手にされないからスレがないのにスパホの巣にいけといっています
ボーイングが日本向けにM1.6といってるんだから1.6に決まっているだろ
醜いぞスパホ厨
992もスパホ厨です。返り討ちにあって悔し紛れに
2chにも相手にされないからスレがないのにスパホの巣にいけといっています
>>996
マッハ1.8でないわけではありませんが加速にとても時間がかかるためマッハ1.7程度に思っていた方がいいという話。
マッハ1.8でないわけではありませんが加速にとても時間がかかるためマッハ1.7程度に思っていた方がいいという話。
フライトエンベロープも知らないのかよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。