仏教 議論スレッド　12

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数日落ちてたままだったので、とりあえずつくってみた。これでいいかな

乙

>>1
乙です

>>前スレ982
>現在の技術では、非常に長いスパンをとらなければ地震予知は不可能。
>それも非常に大掛かりなシステムを作動させた上でのことだ。
>オカルトバカが調子に乗って「予知」などすると害悪の大きいわ。

長いスパンなどは全く不要。それは、
東大地震研をはじめとする“主流派”の馬鹿見解（彼らの実力レベル）に過ぎない。
地域の直前前兆さえ捉えればも、あとはタイムラグを想定するだけ。
マイクロクラックから生じる前兆現象を捉えずして、傾斜計や歪計で予知できるわけないでしょう。
何も知らないなら黙ってなさい！

>>前スレ998
>>こりゃ〜水野さんも間違えてるのかな？
>>氏に聞いてきますねw
>
>おい、先ず自分の誤読を認めるのが何よりだろ。
>こんな読みだから、何も分からないんだよ。

これについては直接、
著者ご本人に確認したいと思いましたが、
けれども残念ながら、水野氏は06年に104歳で逝去されたというので仕方ありません。

それで、縁起氏が天才と評して尊敬する石飛女史にこのことを尋ねてみたいと思う。
たぶん女史はサイトbbsですぐに解答を頂けそうなので・・・。
まっ、もしも彼女まで勘違いしてるのなら、それまでのこと。

>>前スレ744
>>無為法とは不生不滅の永遠の存在とされるものである。
>>無為の語は原始経典にも涅槃の同義語としてしばしば出ている。
>>しかし原始経典で説く無為とは存在論的なものではなく、
>>涅槃が生死輪廻を超えているとされるために、
>>生死にわたらないということを無為といったものであって、
>>それは主観的の心情をのべたもので、
>>客観的事実としてのものではない。
>>それを部派仏教では不生不滅の客観的事実としての存在として無為と考え、
>>有為という存在に対するものとした。
>>これは原始仏教で説かない概念であって、
>>仏教本来の立場を逸脱したものである。
>
>これは何を意味するのか、君は全く逆に勝手に読みかえているのが分からないだろうか？
>部派は、有為/無為という区分で現象と実在のような二分法を導入したが、
>原始仏教では、そのようなものは説かないのが原始仏教であるという意味なんだが。

何をいってるんだか・・・
とにかく勘違いもあまりに酷いので・・・。
私は何も“客観的事実”や“存在論”的なものとしては主張してませんが・・・。
それは部派の見解ということであって、私はそれを支持などはしてませんよ。
「水野氏もそれが正しいと述べている」という意味合いも私は1度足りともしてない。

そしてまた、“有為/無為という二分法を導入した”という言い方は誤解が生じるでしょう。
“無為も勝手に一切法に中に含めた”というのが正解というものではありませんか？
だから、そこの文にも「無為も原始仏典では説かれる」とハッキリ書かれてあるでしょう！
「ただし部派の意味（存在論的な意味合いとしての「実在」）とは違いますよ」と。

　『仏教で空や無というのは本体論的意味ではなく、現象が空や無の状態にあることを指すのである。
無我というのも現象としての一切法が無我の状態にあることを示している』（『要語』p163）

とあるように、現象界の性質（本質）を示す言葉が「空」であり、
そこには我といえるものは何も無いから無我というわけです。
水野氏のこの著作中には、“ニルヴァーナ（及び如来仏）が無我”などという見解はどこにも出てきませんよね。
あるならば、それを提示して頂けます？石飛女史の著作からでも構いませんよ。

ニルヴァーナの性質は恒常性にある。
“不死”という言い方もそこからくるのです。
1度、不死の境地に達した如来が再び死に見舞われますか？
在り得ませんよね。ニルヴァーナに1度、到達したら永久に不死の状態にあります。
だから、その境地は永遠永久の究極にあるのです。これが恒常性というもの。

ただゴータマは、
これをヴェーダのような存在論としては教えなかっただけ。
それは幾つかの誤解が生じることを避けるためと、
及び、形而上学的論争や思弁の無駄時間を弟子に推奨したくはなかったからでしょう。

>>4　オカルト馬鹿が何調子こいてるの？ｗｗ

今回の大震災をピンポイントで、発生時期をプラマイ数日の誤差で予期
できた奴がいたのか？

震源地の誤差を数キロ、発生時期を数日、規模をプラマイ0.5のマグニチュード
で予期できる人がいたら、あげてみな、馬鹿たれが。

何も知らないなら黙ってなｗ

>>4　ちなみにオカルト基地外の宝珠よｗ
お前は何を根拠にして、「自分らの方が、東大地震研究者の学者よりも
地震予知において優れてる」と判断してるわけ？ｗ

過去の大きな地震を予知した実績があるというのか？お前のお仲間の
オカルト地震学者はｗ
そのようニュースをきいたことが無いんだがなｗｗｗ

>>7
そこまでの精度でなくとも、
現時点ある程度の予知ができる研究者は若干名いる。
確かにまだ、震災レベルを逃さずにというわけにはいかないが・・・。

とにかく理論上、
歪計や傾斜計の変化を捕らえるなどいうやり方では無理ということ。

例えば、震源から放射される前兆現象としての
赤外線（及び遠赤外線）を画像処理分析しているNASAならば可能でしょうね。
日本は東大地震研などの馬鹿どものせいで予知研究そのものから撤退するような流れに向かった・・・。

>>8
ここでは伏せます。

>>9
＞そこまでの精度でなくとも、
現時点ある程度の予知ができる研究者は若干名いる

は？　どこにいるんだ？　そいつらは、
「東北地方沿岸部に今年、三月に、マグニチュード8.0を超える地震が
くる」と予測してたのか？

「今後30年以内に、マグニチュード〜の地震が来る確率は〜である。」
なら、どうしようもねえぞ。

さあ、あげてみろや！　　地震研究者の予測を遥かに上回る、『オカルト地震予測者』
とこれまでの実績をな。

>>10
＞ここでは伏せます。

なら、それを述べたスレをつくり、リンクはりな。
逃げるんじゃねえぞ。

＞何も知らないなら黙ってなさい！

とまで、言ってるんだから、よもや逃げださねえよな？ｗ

エイズとか、地震とか、洒落にならない話題で放言をするのは、いただけない。

おおっぴらに言え無い事なら、はじめから黙っていたほうがいい。

>>5
確かめるても、一向に構わないが、君の誤読は一体どうなってるんだ？

人を読めないとかいっといて、単に君が読めないだけだろ、
文が読める者は、要語から実在論、あるいは仮象・実在説などが仏教などと決して読みはしない、なぜなら、何度も何度も丹念に否定されているからだ。

ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/higai/higai1996-new.html
日本付近で発生した主な被害地震（平成18年〜平成22年10月）
発生年月日　Ｍ　震央地名（地震名）　人的被害　物的被害　最大震度　津波
平成18年（2006年）
4月21日　5.8　伊豆半島東方沖　負3　水道管漏水６戸など　4　　4月22日　4.6　宮城県沖　負1　なし　4
5月15日　4.5　和歌山県北部　負1　ブロック塀倒壊など　4　　6月12日　6.2　大分県西部　負8　住家一部破損５棟　5弱
平成19年（2007年）
3月25日　6.9　能登半島沖（能登半島地震）　死1・負356　住家全壊686棟・住家半壊1,740棟など　6強　22cm
4月15日　5.4　三重県中部　負13　住家一部破損122棟　5強　　6月　6日　4.9　大分県中部　負1　水道管漏水３戸　4
7月16日　6.8　新潟県上中越沖（新潟県中越沖地震）　死15・負2,346　住家全壊1,331棟・住家半壊5,709棟など　6強　32cm　*1
8月16日　5.3　千葉県東方沖　負1　なし　4　　8月18日　4.8　千葉県南部　負1　なし　5弱
10月1日　4.9　神奈川県西部　負2　住家一部破損５棟　5強
平成20年（2008年）
3月8日　5.2　茨城県北部　負1　なし　4　　4月29日　.7　青森県東方沖　負2　なし　4
5月8日　7.0　茨城県沖　負6　なし　5弱　　6月13日　4.7　長野県南部　負1　なし　4
6月14日　7.2　岩手県内陸南部（岩手・宮城内陸地震）　死17・不明6・負426　住家全壊30棟・住家半壊146棟など　6強
7月24日　6.8　岩手県沿岸北部　死1・負211　住家全壊1棟・住家一部破損379棟　6弱
平成21年（2009年）
8月11日　6.5　駿河湾　死1・負319　住家半壊6棟・住家一部破損8,672棟　6弱　36cm
12月17日　5.0　伊豆半島東方沖　負7　住家一部破損278棟　5弱
12月18日　5.1　伊豆半島東方沖　負7　住家一部破損278棟　5弱
平成22年（2010年）
2月27日　7.2　沖縄本島近海　負2　住家一部破損4棟　5弱　0.1m　　3月13日　5.5　福島県沖　負2　なし　4
平成22年（2010年）
3月14日　6.7　福島県沖　負1　住家一部破損2棟　5弱
5月1日　4.9　新潟県中越地方　負1　店舗（非住家）でガラス数枚破損　4
7月4日　5.2　岩手県内陸南部　負1　なし　4

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87
世界の年間平均地震発生回数

マグニチュード　回数
　8.0〜　　　.　　　　 1　注1
　7.0〜7.9　.　　　　17　注2
　6.0〜6.9　　　　 134　注2
　5.0〜5.9　　　 1,319　注2
　4.0〜4.9　.　 13,000　注3
　3.0〜3.9　　130,000　注3
　2.0〜2.9　1,300,000　注3
USGSの資料による。（ttp://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/eqstats.php）
注1：1900年以降の平均。　注2：1990年以降の平均。　注3：推定。


ttp://j-jis.com/data/
ttp://tenki.jp/earthquake/entries

>>4
とりあえず、昨晩の地震も予知できたんだよな？ｗ

予知できているのに警告なしとか、糞野郎だな、その研究者はｗ

◎宝珠「涅槃を自覚するのは誰か？」URL集集

〔｢涅槃を自覚する主体は？｣URL集〕
仏教 議論スレッド その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/23

〔｢涅槃を自覚する主体は？｣　補URL集〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/642

〔｢涅槃を自覚する主体は？｣　補補URL集〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/602

〔｢無為なる意識？｣　URL集〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/643



※みみずん変換は、URLの　「　/psy/0000000000　」を残し、
それより前を「　ttp://mimizun.com/log/2ch/　」へ。

過去ログ保管庫
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html

>>11>>17
2011/03/09 11:45:12　三陸沖 　  M7.3 　 8k　 震度5-
2011/03/11 14:46:18　三陸沖 　  M9.0　 24k　震度7
2011/04/07 23:32:43　宮城県沖  M7.2　 66k　震度6+

一人は、
3月04日17時半の更新発表で、
電磁波計測データから東北北海道方面の大型地震を警戒。

更に、
3月9日午前9時の更新発表では、
電磁波計測データの分析から3/11〜3/12頃、
もしくは3/20を目安にＭ9クラスの発生を警告。

また、この最大余震については4月06日7時の更新発表にて、
地震の発生状況（少なさ）と及び電磁波計測データの分析から、
48時間以内にＭ6超の疑いがあり、延期するならばM7超の可能性が高いと告げていた。

もう一方は昨年4月、
三陸沖地震のＭ8超の発生を警告していた方がおり、
この私と意見を交わしていました（この方も私の親しい人物の一人）。

他にも、濃厚な予兆をキャッチして警戒予測をしていた方がいると思われますが、
現在の私は、この分野の情報収集から大きく撤退しており、残念ながら詳細については把握していません。

要するに、
東大地震研のような歪計傾斜計といった
古典的な観測で予知ができる筈がないことなどは
同じく東大のゲラー教授の指摘通りで判りきったことですよ。
彼らは研究予算がつくことが目当てではないか？といわれても仕方がないでしょう。
たから、予知研究（費）など無駄だから辞めろ、などと酷評されるのです。
誤った手法に固執しているから、いつもまでもできる筈がない。
私のいう方向性で国家予算（現在の数分の一でいい）を当てれば、
たぶん相当な成果（人命の救済）を上げられるだろうことは保証できる。

因みに、
この私自身も地震関連で全国誌に掲載されたことがあるし、
Ｍ7地震（国外）の完全予知に成功したことがある（2万人負傷の大地震だった）。


*以上で、
　　地震関連については終了です（以降はスルーします）m(__)m

最後に逃げを打つことを前提に放言ヒット＆アウェイとか
これはひどいとしか。

>>20　アホかｗｗｗ、それがお前の言う「地震予知」かい？　馬鹿たれがｗｗ

地震予知ってのは、�@場所�A規模�B時期　の三点セットで的中させて
初めて「予知」なんだよ。
さらに言えば、「全体として、いくつの予知をなして、そのうちいくつが
的中しているか」が問題なんだよ、馬鹿たれがｗｗ

例えば、100000回の予知をすれば、そのうちのいくつかは「偶然的中」してしまうことが
考えられるｗ
一年ごとに「今年は東海地方に大地震がくる」と予知し続ければ、いつかは
的中する可能性が高いわな？ｗｗｗ

ちなみに
＞一人は、
3月04日17時半の更新発表で、
電磁波計測データから東北北海道方面の大型地震を警戒。

更に、
3月9日午前9時の更新発表では、
電磁波計測データの分析から3/11〜3/12頃、
もしくは3/20を目安にＭ9クラスの発生を警告。

また、この最大余震については4月06日7時の更新発表にて、
地震の発生状況（少なさ）と及び電磁波計測データの分析から、
48時間以内にＭ6超の疑いがあり、延期するならばM7超の可能性が高いと告げていた。

こいつのサイトのリンク張れや。今までどのくらいの予知をして、どのように
的中させたか検証するわ。
まさか「後だしじゃんけん」じゃなかろうな？

二人目は、どうでもいいわｗｗ
＞もう一方は昨年4月・・・

この時点で「アホか」で終了ｗｗ

＞地震関連については終了です（以降はスルーします）m(__)m

ふざけるなよ、クソ宝珠。
てめえが「知らないなら黙ってろ」と喧嘩うってきて、突っ込まれると
逃げ出すのか？　　そうはいかんぞｗ
きっちり、お前の言う「予知」を実証しろよ。

>>20
とにかく、要語を誤読してたことは明白なのに認められないんだからしょうがないなあ。

君の仏教理解は、生命教よりはマシだが、基本的には同じなんだよね。
まず、妄想があって、それに合わせるために色々言ってるだけ。

あの明解な要語すら読めないんじゃ、仏典なんか正確に理解できるわけないってなんで謙虚に自覚できないかな〜

>>23
>ふざけるなよ、クソ宝珠。
>てめえが「知らないなら黙ってろ」と喧嘩うってきて、突っ込まれると
>逃げ出すのか？　　そうはいかんぞｗ

だよね。間違いが認められない人と話しても無駄。

知識の有無より、ここが一番重要だと思う。

研究者も。仏教徒も。も、というよりこそはだね。

>>19
>*以上で、
>　　地震関連については終了です（以降はスルーします）m(__)m

前は、「一か月後」、「やっぱり三か月後」、「もう三ヶ月待って」とか、先延ばしにして、徐々にフェードアウトする作戦だったのに、今回は逃げるのがはやいなｗ

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E8%A8%88%E6%B8%AC%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%80%80%E4%BA%88%E6%B8%AC&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP217JP218&prmd=ivns&ei=-ZGfTaCMI4OPcfvbrdYB&start=10&sa=N

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E4%BA%88%E7%9F%A5

神智学とか聖者とか関係ないよね。
単に、手法の違いでしかないみたいだね。
誰も、東大地震研限定の話はしてなかったよね。
「こういう手法なら格段に制度を上げられる」というレスで十分だったよね。


ちなみに、京大の藤井聡教授も、昨年の著書｢公共事業が日本を救う｣で
宮城沖は｢３０年以内の確率９９％、三陸沖北９０％｣としてるね。
東海地震は８７％、東南海地震は６０〜７０％、南海地震は６０％らしいね。

プロジェクト:宗教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

数人のウィキペディアンが宗教関連の記事で
どのようにデータを整理するかについての提案を
すべく集まりました。

これら単なる提案であり、
記事を執筆する際に迷わず作業を進めるよう
手助けするためのものです。

これらの提案に従う義務があるなどと感じたりするべきではありません。
けれども、何を書いていいか、どこから手をつけていいかわからない、といった状態の人には、
以下のガイドラインは助けになるかも知れません。

つまるところ、われわれはあなたに記事を書いて欲しいのです！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88:%E5%AE%97%E6%95%99

>>9
>日本は東大地震研などの馬鹿ども

地震を時空間的にピンポイントで予知できるものかどうかの是非の方についてはわかりませんが、
日本の地震学関係主流は、2日前から前震らしきものが宮城付近であったことに対して、3/10の段階で、

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110310/dst11031000270001-n1.htm
>宮城県沖地震は、政府の地震調査委員会が「今後３０年以内に９９％の確率で起きる」と想定している。
>今回発生した地震との関連が気になるが、専門家は“別物”と判断している

つまり、（この報道によると前震に対して）「巨大地震とは別物」と（正反対の誤った）予知すること
はやっていたみたいですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157290041
一般人ではこういう人もいたようですが、（権力サイドの）専門家というものは、おしなべて
「ただちに騒ぐ必要はない」という方向性で見解を述べるのは、原発事故に限らないようで。



「一切皆想定外」ということですね。そもそも仏教者は、世の中（国家や社会）がアテになる、
信頼に足る、確かなものであるという前提で考えること自体が、誤り、妄想であるというスタ
ンスでしょう。

電磁波計測データで地震予知で思い出したのが、
たしかギリシャだかの物理学者が、物が壊れる前に電磁波が発生
するのを発見してそれを元に地震を予知できるシステムを私財を投じて作り
あげたって本を読んだ覚えがあるな。でも、学者の世界も腐ってて、
地震を専門に扱ってる学者、そいつらが牛耳る学会はそれを絶対に認めない
んだって。畑違いの物理学者が自分たちの分野で業績を上げるのが
我慢できないらしい。でもってこの地震学者の中の保守的な人の一部は
頑固に地震予知など不可能だ。そんな研究は無駄だって、頑固に認めないんだってね。
ま、学会ってとこも、かなり腐ってる部分があるんだろうね。
宝珠氏の言ってる電磁波計測データからできる地震予知ってこれのことじゃないの？

で、やはり隠居は死んだのか？

仏教とキリスト教はどう違うの？

というタイトルのスレッドにいる。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ﾋﾞﾊﾟかｾﾄﾞﾅメソッドでしか悟れません
潜在意識の浄化以外には悟れません

宝珠愚者 ◆9XuF3XEACkて
異教徒の外道だな
頭おかしい

最澄と空海のBL同人誌を書いていた真言宗智山派の尼僧、宗派から懲戒処分
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1302191498/l50

--別件--
もし、ご賛同の方がおられましたら、
　是非、参加のほどを宜しくお願い致します。
　（時間の合わせられる方、及び合わせられない方もどうぞ）
--------------------------------------------------------
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11232/1300750157/l50

59 ：zone：2011/04/10(日) 16:42:38
【日時】　平成23年4月10日〜12日までの三日間 22：00から約1時間45分。

【願意】　東日本大震災物故者追善供養　

【指定】　此度は都合により三日間となりますが光明供を修します。
　　　　　御賛同者各位は本尊供、又は勤行に光言を加え回向して下さい。

【その他】此度の大震災津波で大人のみならず大勢の小さい子ども、赤ん坊
　　　　　も亡くなられた事に胸を痛めない人は居ないと思います。
　　　　　　
　　　　　僅かでも構いませんのでご賛同者各位のお時間をお分け頂き、亡
　　　　　くなられた方々の御冥福をお祷り申し上げたいと思います。
　　　　　どうぞ宜しくお願いします。

 60 ：極楽金剛 ◆8J/SKzdFEg：2011/04/10(日) 19:26:10
【日時】　
4/11　14:00〜

【願意】　
東日本大震災津波犠牲者慰霊追善供養。

【指定】
阿弥陀如来を本尊にして根本陀羅尼を中心に十八道で修します。
（14:46頃には阿弥陀如来根本陀羅尼の奉念に入ってます。）

【その他】
時間を合わせて下さるなら、助法方法はなんでも構いません。
皆様が普段祈ってる方法でお願いします。
こちらに合わせて下さるなら阿弥陀如来根本陀羅尼や小呪、六字名号などで
お願いします。浄土系宗派の方など是非助法下さい。

>>37
おっと、またもや自分の誤読にはスル〜ですか、
それじゃな〜、要するに仏教をエゴのエサ、鎧、盾にしてるだけだろ。

>>39
勘違いしないように・・・。

もしも、誤読していたとしたら、もちろんそれは認めて謝罪しますよ（誤読については）。
ただし、その場合にはそれらの内容を私自身は受け入れず、ただ排除するだけのこと。
整合性のない可笑しな理論など、この私は断固として認めませんから。
それだけのこと。

初めて手に摂ってみましたが、
どうやら、宮元啓一氏はわかってるようですね（あなたのいうように）。
常にいつの時代にも、真実を知っているのはごく少数のようです。

まず今は、石飛女史に意見を伺ってます。
とにかくあまり、その鼻につく高慢チキも度の過ぎないように。

あなたは歴代の継承者たちのお墨付きを得て自信タップリのようですが、
私は元々、それらすべてが間違えたといってるのだから、
連綿と続く導師/聖者らのお墨付きなどは、この私には何らの意味もなし。
私からみれば、ある意味で大した問題でもないので・・・
これまで同様、好きにしたらいいのです
（あなた方にとっては仏教の根幹を揺るがす重大問題として映りますが）。

>>40
>どうやら、宮元啓一氏はわかってるようですね（あなたのいうように）。

いや、だから分かってないんだよ。
津田先生とか、宮元さんは、仮象と実在という非常に素朴な哲学思考だからね。

>もしも、誤読していたとしたら、もちろんそれは認めて謝罪しますよ（誤読については）。

もしも、じゃなくて、要語に関しては間違いなく誤読だっての、
それも読めないくせに、人の読みにグダグダぬかすから笑っちゃうんだよ。

>ただし、その場合にはそれらの内容を私自身は受け入れず、ただ排除するだけのこと。
>整合性のない可笑しな理論など、この私は断固として認めませんから。
>それだけのこと。

だったら、最初から仏教はやめて神智学一本でやってくれよん。
仏教に関説しないなら、何を言おうがオイラはしったこっちゃない。

>とにかくあまり、その鼻につく高慢チキも度の過ぎないように。

オイラは、君に合わせてるだけだよ。
君が全うなら、礼儀正しく対応するが、そうじゃないからね。

>>41
わろた。

ドキュンは、すぐこういうこというから、
世紀の大発見とか、ほとんど自説が間違ってるだけなのに

>>42
>いや、だから分かってないんだよ。
>津田先生とか、宮元さんは、仮象と実在という非常に素朴な哲学思考だからね。

あなただって分ってないのでは？
私は、魂は輪廻する媒体としてみますが「実在」などとは主張してない。
これも仮設であり、無我で空性ということに同意します。

あなた自身はヒンドゥーを知らないのに、
仏典中に、「それは外道だから辞めなさい」という記述を見つけたものだから、
「はい、分りました。近づきませんよ」といってるだけ。

>だったら、最初から仏教はやめて神智学一本でやってくれよん。
>仏教に関説しないなら、何を言おうがオイラはしったこっちゃない。

いわれなくても、
こちらは仏教界がどうあろうと別に困ってなどはいないから、好きにして構いませんよ。

>>43
そう説ね・・ただの説・・・。
はいはぃ、自説です。自説扱いで間違いないw


取り合えず、
今は石飛女史と対話して、あとは宮元氏の著作をみてみますから、
暫くおとなしくしています。---失礼します。

>>44
>あなた自身はヒンドゥーを知らないのに、
>仏典中に、「それは外道だから辞めなさい」という記述を見つけたものだから、
>「はい、分りました。近づきませんよ」といってるだけ。

はて、オイラはヒンドゥーを知ってるなどと言った憶えはないが？
オイラが言ってるのは、仏教から見て、それは外道説ですから、
そんな説を仏教というのは止めてくださいと言ってるだけ。

オイラは仏教も知ってるなどとは思ってない、
ただ、君らがあまりにも無知なのにシッタカするから、
そんなのは仏教ではあり得ないとはっきり言えることだけを、
違うと言っているだけだ。

君らと違って、自分の非才をちょっとは自覚してるつもりだ。

>>44
>あなただって分ってないのでは？
>私は、魂は輪廻する媒体としてみますが「実在」などとは主張してない。
>これも仮設であり、無我で空性ということに同意します。

そんなトンチンカンなこと言ってないぜ。
これでもオイラはチッター、ヒンドゥーの原典読んでるだぜｗ

オイラがそこで言ってる仮象と実在ってのは、
マーヤーなどと言われる仮象、つまり、あらゆる現象と、
アートマン・ブラフマン、神などと言われる真実、つまり、実在のことだ。

つまり、幻によって苦しんで輪廻しているものが、何らかの行によって、
本来の真実、実在を体得し至福を得るというパターン。

これでは輪廻して解脱できないと『梵網経』以来仏教ではいうと何度も
言ってるんだが、なんでこんな簡単なオイラの主張が分からないのか？

理解に苦しむ。

地震については宝珠が悪い

真実であれそうでないにしろ宗教板じゃ検証しようがない
地震の専門板でやるべきで　ここで書き込んでも流言蜚語のソースになるだけです

「実在」ってなんだ？

みんなはどんな意味で使ってる？

上のレスは読んだが、自分でもよくわからなくなってきた。

生じて滅するものは実在ではない。
変化するものは実在ではない。

聖者の受け売りです。

仏教的にいえば、不生不滅のものが実在かも。

>>48
「人間にとって、物が実在する」とは、「（必要な場合には観測装置を使用
して）五感で知覚できること。それ以外を、「空想」「妄想」という。

「実在」のテストは、知覚された対象が、人間の生命の維持に直接関係するか
否か、である。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236847266/656
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236847266/658
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/163

　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . ┌固定的・不変的に存在する　・・・哲学的語義
　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（顛倒妄想として）
　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . ├恒常的に存在する　・・・哲学的語義
　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . │　　　　　　　　　　　　　　　（顛倒妄想として）
　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .┌『実在』（する）┴五感に知覚されるものとして存在する　・・・一般的・日常語義…★
『ある』（在る） ┼〔　　*1　　　〕（エアポケット・用語が無い）　・・・仏教で言う｢存在する（bhavati）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして。）
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――（特に「生じたもの」という意味で？）
　　　　　　　　 .├〔　　*2　　　〕（エアポケット・用語が無い）　・・・仏教で言う｢ある（atthi）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして。）
　　　　　　　　 .├五感に知覚されるものとして『存在』（する）　・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏教で言う｢ある（atthi）｣｢存在する（bhavati）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして。）
　　　　　　　　 .│────────────────────────────────────

　　　　　　　　 .│────────────────────────────────────
　　　　　　　　 .├観念・思考・思想・感情・想い等“（所謂）非物質的在り方で”『ある』　・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、
　　　　　　　　 .│　※（意によって知覚されるもの）　　　　　　　　　　　　　　　　仏教で言う｢ある（atthi）｣｢存在する（bhavati）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして）
　　　　　　　　 .│-------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　 .├動き、様相、関係性、構造的なものとして『ある』　　・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、
　　　　　　　　 .│　※（意によって知覚されるもの）　　　　　　　　　　　　　仏教で言う｢ある（atthi）｣？
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（縁起し仮設・認識されたものとして）
　　　　　　　　 .│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .├理念的なものとして（理として）のみ『ある』　　・・・一般的・日常語義でも｢ある」と言い得る、
　　　　　　　　 .│※（意によって、智慧によって知覚されるもの）　　　　仏教で言う｢ある（atthi）｣
　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例えば、「勝義」「涅槃」（或いは「縁起という理」）等）
　　　　　　　　 .│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 .└幻想されたもの・妄想されたもの・想像されたものとして『ある』
　　　　　　　　　　　　※（意によって知覚されるもの）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・言語表現上｢ある｣と言われるもの（仏教で言う｢ある（atthi）｣？）

「実在の人物」「実在の地名」等という時に使う「実在」と
アートマンとかブラフマンとかものすごい絶対神とかを指して「実在」というとき、
（ちなみに後者の実在は架空の対義語としての実在ではない）
両方の「実在」は同じ意味合いで用いられるのだろうか？

「　」をつけるかどうかでもニュアンスは変わりそうだから（受け取る方の印象としても）
使う時には、相手にどう伝わるかを念頭に置きながら、自分が（別の意味で使っている場合は）
実在と「実在」それぞれに込めてる意味を明示しておいたほうがいいかもしれない。

>>46
>なんでこんな簡単なオイラの主張が分からないのか？
>理解に苦しむ。

はい、昔の私とまったく同じ理解ですね。
けれども、そのすべてを誤解していたと気付いたので、
そのような見解は全部捨て去りました（笑）

>>47
了解しましたm(__)m

>>55
>はい、昔の私とまったく同じ理解ですね。
>けれども、そのすべてを誤解していたと気付いたので、
>そのような見解は全部捨て去りました（笑）

ほ〜、では、どこが違うのか指摘してくれないか？
どうせトリビアルな点か、詭弁だと思うが。

>>55
>はい、昔の私とまったく同じ理解ですね。
>けれども、そのすべてを誤解していたと気付いたので、
>そのような見解は全部捨て去りました（笑）

もしかしてオウム返しか？

オイラの説にはきっちり根拠があるんだが、
サーンキャにしろ、ヴェーダーンタにしろ、井筒俊彦にしろ、
ドイツ観念論にしろ、基本は仮象と実在で、その説明法に違いがあるに過ぎない。
オイラも単純にそれが正しいと思ってた。

ところが、そういった理解が仏教で否定されていることが段々分かってきた。『梵網経』でそれがきっちり否定されており、伝統仏教でもほとんど踏襲されていることが明瞭に分かって考えを改めたわけだが。

そういった違いは以前に何度も説明したから、繰り返さないが、
君が違いを説明できないなら、唯の詭弁で、ただのエゴから言ってる全く信用できないヤツってことになるぜ。

まあ、ほとんどみんなそう思ってると思うけどね。

>>52
>>53

君は、極限の飢餓状態にある時、目の前に食べ物が実在するか否かにつき、そんな
ややこしい観念を弄するのかね。目の前に食物が見えれば、それに飛びつくだろう。
釈迦でもイエスでも、同じこと。物の実在の判断は、知覚による一義的なもの。
観念の介入は要しない。目の前の物質が「食物」であるか否かは、「過去の知覚の
記憶」による。

物事の本質は、極限状態を想定し無い限り把握できない。

どこかややこしいところがあるか？

かなりわかりやすいと思うが。

>>58
相変わらず馬鹿だな、知覚が一義的じゃないなんて、外国語をちょっと学べば分かるようなもんだが。

対象の分節は習慣に依存する。だから、言語習慣っていうんだぜｗ

例えば、日本人にとっては牛だが、英語圏の者にとってはcow, bull,calf, ox, steer bullock, heifer では違う。
逆に英語圏の者にとっては yellowatail だが、日本人にとってはブリ、ヒラマサ、カンパチ、ワカシ、イナダ、更に関東で養殖を意味するハマチは、それぞれ異なる。

もし、お前が実在は一義で名称が異なるだけだと思うなら、馬鹿さに限りがない。
なぜなら、牛にしろブリにしろ個物は、その瞬間瞬間のその一体一体が別々なのに言語によって名称を付けて、固体、種類といった意味を付加しているのに他ならないからだ。

お前がしなければならないことは、ただ一つ、馬鹿だって自覚することだけだ。

>>60
＞お前がしなければならないことは、ただ一つ、馬鹿だって自覚することだけだ。

う〜〜〜ん、これいいなｗｗｗｗ
まさに隠居にはピッタリのアドバイスだなｗｗ

仏教から離れて、心理学に行ってるように見える

>>60
「薄ら馬鹿」とは君のこと。私の設題は、「人間にとって『物』が実在するとは
どういうことか」である。「その物が『何』であるか」は、共同体における合意
と、過去の知覚の記憶による。「知覚できない対象」を、「空想」「妄想」
と呼ぶ。従って、「神」や「霊」は、すべて「空想」「妄想」で「非実在」。

君は、朝から晩までの日常生活において、「物の実在・非実在」を一体どうやっ
て判断しているのかねｗ。

>>63
頭が悪い唯物論ｗｗｗ

>>63
ほんと子供並の幼稚な素朴実在論

お前は、ほんと馬鹿だな。

小中学校では模範解答かもしれんが

>>57
>オイラも単純にそれが正しいと思ってた。
>
>ところが、そういった理解が仏教で否定されていることが段々分かってきた。
>『梵網経』でそれがきっちり否定されており、
>伝統仏教でもほとんど踏襲されていることが明瞭に分かって考えを改めたわけだが。

誤解でしょうね。
もちろん（後代の）仏弟子の。

　従って、あなたがいうところの無我論なるもの（この異端）というものは、インドにおいてはゴータマ
滅後の2600年間も全く誰にも相手にされず、これからだって、それが変わることはありませんね。

　ニルヴァーナの境地（解脱）を自覚できないでいる如来というものが在り得ますか？その自覚する
意識とは何ですか？それとも如来とは無意識なのですか？如来としての一切智とは、ただ一時期
に過ぎないものですか？それとも不変恒久のものですか？

　そして、『要語』中に表現を変えて、それこそ繰り返し繰り返し何度も示されてあったでしょ。仏教の
法とは現象界に限定するものであると、キッパリ。何故、何度もそう書かれたのかというと・・・やはり、
仏教界の誤解を指摘するものだからでしょね。要するに、縁起の法（及び空性）はニルヴァーナを説
くものではないですよ。

　別にいいのです。ニルヴァーナに到達した如来が在住しているのならば、そのことをヒンドゥーが彼
らの言葉と表現でどう伝えようが、仏教徒が独自の言葉と表現でこれを顕そうが、同一存在について
述べてるのですから。あとは誰それは今、どの段階にあり、そしてまた、自分自身がどこの段階にある
かということですから・・・。

　ところで私は4種類の、いや四段階のそれぞれのアートマンについてを理解し、それを説明して語る
ことができ、使い分けすることができます。実際、その上でこの私は主張してきているのですよ。その
ことを知らなければ、本当の意味で私の見解を理解することなどはできないのです。

　では、また・・・

>>63
『エネルギー』の中には「知覚できない対象」もあるが「空想」「妄想」「非実在」だろうか？
近い将来発見されるかもしれない、まだ「知覚できない対象」は「空想」「妄想」「非実在」だろうか？

決め付けを無くせばもっと懐の深い人になれるのにもったいない

>>46
はい、本日のオマケ!!

>>>44
>>あなただって分ってないのでは？
>>私は、魂は輪廻する媒体としてみますが「実在」などとは主張してない。
>>これも仮設であり、無我で空性ということに同意します。
>
>そんなトンチンカンなこと言ってないぜ。
>これでもオイラはチッター、ヒンドゥーの原典読んでるだぜｗ

そのことが四段階のアートマンを理解することで解消するのです。
何故、ゴータマがヴェーダの記述を手放しで認めず否定意を示したかが・・・。
けれども、今のあなたには判らないことです。

何故なら、仏典と仏典の解説書だけでは
このことを知るのはまず不可能だからです。

>>
エネルギーも知覚できる。風力、火力、地熱、潮力、太陽熱、原子力、すべて
然り。従って、「実在」である。放射線も、観測装置を使用すれば知覚できる。

まだ発見されていないエネルギーを「空想」しても、仕方が無いｗ。観測装置
によって知覚されて、はじめて「実在」といえる。

神や霊は、如何なる観測装置によっても知覚できない。神や霊の観測装置を
研究開発しているアホな会社も皆無。従って、これらは「空想」「妄想」
「非実在」である。

>>66
>　ニルヴァーナの境地（解脱）を自覚できないでいる如来というものが在り得ますか？その自覚する
>意識とは何ですか？それとも如来とは無意識なのですか？如来としての一切智とは、ただ一時期
>に過ぎないものですか？それとも不変恒久のものですか？

解脱智見っていうんだけどね。
そのように何かがなくてはらなら無いという意識性向が、無明なんだよ。
西洋だとタレス以来、アルケーを求めてきた、
それが「なぜ無ではなく、むしろ何ものかが有るのか」というライプニッツの問いと呼ばれ、
これに疑いを持った始めての西洋人がハイデガーのようだ。
同様にソクラテス以来の本質主義に始めて疑問を持ったのがウィトゲンシュタインのようだ。

ところが釈尊は2500年も前にそんなものを求める限り解脱できないと明解に説かれている。
そして、それを更にきっちり論証したのが龍樹菩薩に他ならない。

>　そして、『要語』中に表現を変えて、それこそ繰り返し繰り返し何度も示されてあったでしょ。仏教の
>法とは現象界に限定するものであると、キッパリ。何故、何度もそう書かれたのかという

違う。全く誤読だ。

縁起の理法、法界などが永遠不滅などと言われるが、それは存在でなく、
真理、法則として常にそうなってるという意味だ。
逆に理法や法界などが存在として説かれたことがないと仰っているだけだ。
　　　　　　　　　　要語、旧版132~134,

要語、旧版146でアートマンやブラフマンは修行の役に立たないから、
問題とすべきでないと述べられているのは、釈尊がそのように説くのは、
アートマンやブラフマンが実在するからではなく、
外道が信仰しているから、無いというと外道を否定することになるので、
ただそう言わないだけだ。
もちろん、実在永遠不変のブラフマンではなく、無常な神としてのブラフマンを否定しないという意味もある。

>>68
>そのことが四段階のアートマンを理解することで解消するのです。
>何故、ゴータマがヴェーダの記述を手放しで認めず否定意を示したかが・・・。
>けれども、今のあなたには判らないことです。
>
>何故なら、仏典と仏典の解説書だけでは
>このことを知るのはまず不可能だからです。

何、でも日本語しか読めず、神通すらない君は分かるってのかｗ
たく、だからオカルトのムーミンだって言われるんだよ。

お前が上で言ってるのは、簡単にいうと「ドクちゃんの気持ちは
あんたには分からない。でも、俺には分かる」ってことだぜ。
要するに唯の直観でそう信じてるだけだ。

世の中では、それを妄想、思い込みって言うと思うぞ。

もちろん、それが正しい可能性が全くないとは思わないが、
少なくとも議論の対象にならないことは確かだな。

議論するには、検証可能なものを根拠に筋道立った論理を通じてでなければならないだろうと思う。

仏教もキリスト教もイスラム教も、人間社会から出るべきだ。
社会を混乱させすぎ。
悟りの世界にこもりたい人はこもってればいいのだ。
人間関係まで口出ししなくてもいい。ひっこめ！！

釈迦の教えが非ｳﾞｪｰﾀﾞ的であることはヒンドゥーからも認められている。
プラーナ聖典にも書いてある。釈迦はｳﾞｨｼｭﾇの化身だが、
悪人と悪魔をｳﾞｪｰﾀﾞから引き離すために化身し、仏教を説いた。

>>72
それだけ出ると残った人間が少なそうだが。
共産党関係と無宗教の社会というのは、想像するだけで恐ろしい。

今の日本は十分恐ろしいと思うけど。
弱者いじめ好きの人間にとっては住みやすいだろうから。
宗教世界とは神世界と坊主との対話みたいなもの。
人間関係のことは何も解決できない。人間社会に手を出すべきではなかった。
それどころか、家庭破壊を誘発した。

宝珠の言いたいことはわかる。仏教は非我説であっさり終了って事で…半可通の仏教徒が何をほざこうが気にしないことです。釈迦が何をほざこうが「非我説」は覆せないのですから…そうすると仏教をヒンドゥー化する誤謬とかなんとかごちゃごちゃ抜かす輩が続出しますが

ユダヤ人がキリストを理解出来なかったのと同じように釈迦は弟子から理解されず、数千年の間放置されてきたのは驚きですよ…まったく。こういう連中は華厳経も誤読しますし、大乗も誤読します

困ったら陰謀論脳で処理する

>>75
今の日本はアメリカの無宗教政策がもたらしたものだろ

更に無宗教が深刻なロシアやシナの状況を見ろよ

>>76
何いってんだ？　釈尊が仰ること以外に仏教はないぞ。

非我説を覆せないって何？

分かってないな〜、何故、パーリ・ニカーヤが非我か分かる？
それは外道が我を尊重しているからに他ならない。

>>77
なんだお前か、なんも分かってないのに。
お前もオカルトだな〜

おじいさんおばあさんが幸福の科学の建物に入るのを見たとき鬱な気分になった。

単語上は非我であり、文脈上は無我。

>>82
非我：我ではない（我はある。我の存在が前提）
無我：我は無い。

釈迦の矛盾！！

インド
のシャカは賞賛よりも攻撃によって不幸の発見にかきたてた。
また富よりも貧乏のほうが火をかきたてるのだと非常に多くが知るところとなった。
不幸は発見。そう、不幸と幸福という善と悪は性格形成の一層偉大な教師であり、分け前であるという事を
敢えて発見するものがシャカである。

敢えて発見する外に何かを感じないことを超越した現れだというのは間違い。
何物も、区別しなくなる自分を存在の背後に証してしまう三昧のシャカに越してきた者という。
人にも物にも平等にある境涯である。

釈迦だのイエスだの、１個人の思想からすべてを演繹しようとすることは、
「方法論的」に全くの誤り。１個人では、不足もあれば、思い違いもあれば、
誤りもあれば、独断もある。特に、我のみ良しの思い上がりと謙虚さの欠如
が著しい。

真理は、一切衆生の衆生心においてのみ存在する。開祖のみに縋り、衆生心と
いう真理の基盤に思い至らなかった釈迦仏教やキリスト教は、方法論において
完全に誤った欠陥宗教、単なる開祖盲信のカルトである。

宗教になった時点で誤った道だろ。まじめに修行しようってのがどれだけいるんだ？堕落した高僧の都合のいいルールになる。

バラモン教徒がねちっこくねちっこく絡んでいたら、そういう人が
非我という言葉使いに対し「釈迦先生も非、非（ネーティ、ネーティ）と
述べてアートマンを肯定なさるんですね？」と繰り返してたら、
釈迦も「無我だよ！無・我！」と単語上でも明言してたかも。

サーティ比丘のように、仏教徒の一員となってでもいなければ、
そこまで強い口調は使わないか。

>>89
そう、三宝に帰依せず、何か信じている者を釈尊は否定しない。
ただ、聞かれれば「私はそうは言わない」と仰るだけである。
意味としては「間違っている」という意味ね。

何が本当かなんてもうわかりっこない

>>91
いやいや、伝統の聖者には分かるでしょう。

そして、我々凡夫でも、あり得ない解釈を排除することはできる。

>>70
>そのように何かがなくてはらなら無いという意識性向が、無明なんだよ。

　あくまでも、これは客観的に捉えられるような実在などとは意味が違いますからね。
では、ニルヴァーナに在住する如来だけが「自性」である＝もしくは、「自性輪身」（三輪身の一つ）
という言い方でもって仏教界が統一するのならば、私も別に文句はありませんが・・・。

　a.無自性/無我/空=ニルヴァーナ外のすべて（つまり、広義的意味合いでの現象界）
　b.自性/真我（我）/唯一なる実在=ニルヴァーナ

　a.に在住し、生死を繰り返しているのが我々で、a.を経て、b.に在住する不死（不生不滅）者が解脱
した如来である、と。

>違う。全く誤読だ。
>
>縁起の理法、法界などが永遠不滅などと言われるが、それは存在でなく、
>真理、法則として常にそうなってるという意味だ。
>逆に理法や法界などが存在として説かれたことがないと仰っているだけだ。
>　　　　　　　　　　要語、旧版132~134,

それは何ら問題にはしていませんよ。
私も異論なし。

>無いというと外道を否定することになるので、
>ただそう言わないだけだ。

無ければ、「無い」というでしょう。
無いものはしょうがないから（笑）

ゴータマはダメなものはダメと明言してきた方。
「苦行によっては解脱できない」「両極端ではダメだ」ともいってきた・・・。

>>71
>何、でも日本語しか読めず、神通すらない君は分かるってのかｗ
>たく、だからオカルトのムーミンだって言われるんだよ。

　そこ（そういう決め付け）が驕り高ぶりなんですよ。聖典の絶対視、師匠グルの絶対視が2600年間
の間違いを正せない原因なのです（仏教に限らず全ての伝統宗教がコレに同じ）。
　要するに、聖典の記述が一歩間違えばそれで終わりです。いずれかの時代の高名な導師が誤れ
ば、その師に追従した弟子の総ても誤る。そして一度、間違えたが最後、これを疑うことは決して許
されず、稀に勇気を以って疑問符を師匠に問うてみるものならば、「お前はまだまだダメだ!!」と一喝さ
れ、評価ダウンです。

　宮元氏は著書中で、「信」（信仰<心>）こそが文献学の真実から遠避ける原因である、という意味の
ことをいっていますね。はい、私もそう思います（これは神智学の姿勢に通じるものです）。
　文献学の妄想・・・などと決め付けては迷信を打破できませんから。

93
そのようなニルバーナ＝ブラフマンな理解を
釈迦が持っていたのら、梵網経での否認は無いのでは。

>>82
>単語上は非我であり、文脈上は無我。

この非我の繰り返しは、
「五蘊無我」-つまり、現象界は無我だということです。

>>83
>非我：我ではない（我はある。我の存在が前提）

はい、コレ重要ですね。
まったくその通りで、ゴータマは「アートマンは無い」などとは一度も述べたことがない。
そういう記述は皆無なのです。
確認できるのは、「非我」（それはアートマンではない）の繰り返しだけです。
言い換えるならば、“アートマンであるものはある”という意味にもなる。

しかしながら、（理由があって）バラモンヒンドゥーには同意しませんよ、と。
（これで、弟子たちは益々混乱してきました・・・・）
だから、これ以上は無記とします、と。

一生をかけた求道者たちが、何百年千年と積み上げたものが、
その半分も努力・専心してない凡夫のアイデアで破られる、
というのは、傲慢というより無邪気さなのかな。
いや、やはり傲慢なのか。

誰々は宇宙人ではない、

という時、宇宙人の存在そのものは信じてる必要が必ずしもあるのだろうか。

97
いちばん下の行、

「だから」の前後が繋がっていない。

>>98
仏滅後の2600年間という気が遠くなるほどの歳月の間、
その仏教が生じた現地のインド、あの深遠にして聖哲学の源泉たるインドにおいて
現実に無視され続けている仏教の無我論という事実。
インドでは誰も相手にせず、これからも相手にされることがない無我論を、
これこそが仏教の優れた特異性だと自慢する仏教徒の姿がそこにある。>>66

ニルヴァーナに在住する如来も流転変滅を繰り返しますか？
如来も空性ならば・・・。

>>99
もし、いないのであれば、
「何故なら、宇宙人そのものがいないから」と理由を述べるでしょう。

101
保坂さんの本を読むといいよ。

イスラムが来なかったらまだ続いてたかもしれないね。
しかし、ヒンドゥーへの対置としても、
社会への支配力でも仏教はイスラムに劣っていた。
仏教は政治と距離を置こうとする傾向があるが、
イスラムは政治そのもの。共同体そのもの。これほど強固な宗教は無い。
同じく社会そのものを宗教で形作ろうとするヒンドゥーに対抗できるのは
イスラムくらいだ。

>>98
＞一生をかけた求道者たちが、何百年千年と積み上げたものが、
＞その半分も努力・専心してない凡夫のアイデアで破られる

それがどうした。先述したように、方法論が間違っているのだから、何百年、
何千年やっても無駄である。

釈迦が、己の我を以って無我を説く。これ以上の矛盾はあるまい。克服できない、
滑稽極まりない矛盾でる。

釈迦には、竜樹ほどの優れた頭脳はなかった。単なるおどろおどろしいカルト教祖。
スッタニパータだけからも明らか。竜樹の「関係性故の無自性」の原理の発見に
より、釈迦の矛盾が初めて克服されたのである。

>>94
>無ければ、「無い」というでしょう。
>無いものはしょうがないから（笑）
>
>ゴータマはダメなものはダメと明言してきた方。
>「苦行によっては解脱できない」「両極端ではダメだ」ともいってきた・・・。

分かってないな。釈尊の説き方は、正に待機説法なんだよ。
帰依してないものが、信じてるものを否定しない。
「私はそうは言わない」としか仰らない。
これはパーリ・ニカーヤや梵蔵漢のアーガマ、律などをちょっと注意して読めば分かること。

それすら分からないのに。

>>95
>　要するに、聖典の記述が一歩間違えばそれで終わりです。いずれかの時代の高名な導師が誤れ
>ば、その師に追従した弟子の総ても誤る。そして一度、間違えたが最後、これを疑うことは決して許
>されず、稀に勇気を以って疑問符を師匠に問うてみるものならば、「お前はまだまだダメだ!!」と一喝さ
>れ、評価ダウンです。

仏教の本来の伝統ってのは、そんなものじゃない。
本当に悟った者しか教えられない。
だから、三宝仏法僧の僧団とは聖者のみを指すと釈尊は仰られたんだよ。

そういった伝統がきっちり残ってるのがビルマとチベット系なんだけどね。

宮元さんなんか、ほとんど何も分かってないは。

>>98
そう。全くその通り。本当に聖者たちは真剣に仏教に一生を捧げて体得し、伝承してきた。

それを日本語もろくに読めず、ちょっとした神通すらないものが分かったつもりになるから困る。

>>103
おっと、またこの馬鹿が。
お前が言ってるようなことを龍樹菩薩が言ってるとすれば、
誰にも相手にされなかったことは間違いないな。

誰々のことを宇宙人でない、という時、
別個に宇宙人の存在を支持する必要はない。
では、「宇宙人を信じない」という考えを表明するとして、
最も穏当な答え方は何かといえば
「わたしはそうは考えない」と思われる。
または誰々は宇宙人とは言えませんね、という。
具体的に問題点・相違点を指摘しようとすれば、
(言うほうが真実を知り支持する側にいる、という発想に立つ限り)
相手の間違いをつく、という要素を帯びてしまう。

しかし、自分の側にいる人間が別の意見を持つなら
その違いを明示する。ここが釈迦にとっての一線だろう。

103
すまない。そういう話では無いんだ。

ただ意見を述べるだけでも、
そこには意見を述べる、以上の意味合いが沸いてしまうものだよ。

だから意見の述べ方にも気を払わなければならない。
昔メシ食いに行ったときに日蓮ネタを話そうとしたら、
従兄弟の兄ちゃんに学会さんがいるかもしれんから
やめとけ、とたしなめられたのを思い出す。
別に批判するつもりでなくとも宗教ネタはおすすめできないらしい。

>>109
賢い。釈尊が沈黙を好んだというのもその流れですね。

鈴木さんはバルタン星人じゃない。
田中さんはバルタン星人じゃない。
佐藤さんはバルタン星人じゃない。
この言明に関し、思考に際して二つの前提ある。
｢この世にバルタン星人は居る｣というものと、｢バルタン星人は居ない｣或いは｢居ないだろう｣というもの。
この言葉を発する者が、どちらの前提に立っているかは、他の文脈（→他の言動から演繹・類推される状況証拠）によるしかない。
つまり、｢バルタン星人｣など居ないと思っていても、この言明は成立するし、
【｢バルタン星人｣が存在しなくても成立する】。
さらに、
ジョージはバルタン星人じゃない。
ステファニーはバルタン星人じゃない。
アドルフはバルタン星人じゃない。
シュトヴァルスキーはバルタン星人じゃない。
ニコラスはバルタン星人じゃない。
　・
　・
　・
人間はバルタン星人じゃない。
この時も同じだ。
｢バルタン星人｣が存在すると考えていても、存在しないと考えていても、この問いの累積は成立する。

つまり、【『○○でない』という言明は、「○○の存在」を担保しない】。

もうひとつ先がある。
上のように、｢バルタン星人｣を探し求めて、探して探して探し求めて、尚見つけられないことがある。
この時、一つの類推が成立する。　「バルタン星人は存在しない」、と・・・。
未探索の領域があれば、可能性はゼロではない。
しかし、もし、もし、もはや他に探索するべき領域が無かったとしたら・・・。

付言すれば、
パーリやサンスクリット（古代インド語）に於いて、
『○○でない』という表現は、接頭辞の付いた一語としてあるが、
『○○はない』という表現は、一語ではできなかったように思う。必ず｢文章（文節）の形｣にならねばならなかったように思う。
（私が知らないだけで、そうした表現はあるのかもしれないが・・。）

そのような言語状況下で爲された三法印だということも、少し気にしてみてもいいのかもしれない。

>>110
＞賢い。釈尊が沈黙を好んだというのもその流れですね。

自分の親でも子でもない「赤の他人」の開祖や教祖を批判されると、まるで自分が
批判されたかのように猛り狂うのが、まさに宗教の「病理」。そのくせ、自分の
親や子は大切にしない。

開祖自身、イエスは「自分（イエス）を信じるためには、家族を捨てよ」と
強要し、釈迦は、生まれたばかりの我が子を捨てて家出し、その子には「悪魔」
という名をつけた。開祖以前に、人間として未完成で、人格が低劣極まりない。

>>111
あなまり言い訳するとみっともないよ。なぜ、１個人に過ぎない開祖の矛盾や
誤りは認められないのか。宗教の病理をよく表している。

「完全な人間などいない」というのが、大人の常識だろ。

「アグニはない」という発言を見て
その人が炎、燃焼の存在を否定してると
思ってしまうんだろうな。隠居なら。
隠居だし。

日蝕とラーフル
ttp://blog.goo.ne.jp/at_toko/e/3d3df96ef43e7661454401512ec5d860?st=1

＞　「ラーフラ」ってサンスクリット（パーリー語も）読みだから、現在のヒンディー語では「ラーフル」だけど、
＞「ラーフル」ってよくある名前で、そんな悪い意味じゃないんじゃないかな…？ボリウッド映画でも、
＞ラーフルという名前の主人公は、ローヒットとかジャイとかと同じくらいよく出てくるし。インドの
＞赤ちゃんの名前リストを調べても、「son of Lord Buddha」とか「Efficient」という意味は載っていますが、
＞日蝕や、「ラーフラ」の漢音、「羅序H羅（らごら）」の漢訳にある「障碍、障月、覆月、覆障」といった意味は出てきません。
＞「ラーフル（ラ）」のもともとの意味は現在ではわからなくなっているのでは？という説もあります。

>>116
日本の昔とおなじ　事故や疫病に打ち勝つためわざと悪い名前付けたりする

バラモン「我はあるのだ」
ブッダ「私はそうは説かない」
バラモン「我は無いのだあ」（イライラ）
ブッダ「バラモンよ、私はそうは説かない」
バラモンムッとして「では我はあり、また無いのだ」
ブッダ「バラモンよ、わたしはそうは説かない」
バラモン次第にキレかかる「では、ゴータマよ我は有るのではなくして有り
我は無くして我はない」
ブッダ「バラモンよ私はそうは説かない」
バラモンは首をふりながら「だめだこいつは・・・」とひとりごとをつぶやき去っていった
侍者であるアーナンダは言った
「世尊よ、なぜあなたは彼の迷いに答えを与えなかったのですか？」
ブッダ「我が有ると言っても彼は迷うし、我は無いと答えても彼の愚かな迷いはますます深まるばかりだ」
「アーナンダよ・・・わたくしは教義は説かない。ただ解脱への道を指し示すだけである
頭脳による思惟や推論でわたくしの悟りには達しない」
「それゆえ、アーナンダよ。お前は言われたとうりに聖なる八支、及びわたくしが制定した戒律に依拠しなさい」
そこへ偶然ブラフマン認識者が光かがやくような顔つきでブッダのもとへとやってきた
彼は言った「ゴータマよ、世界は美しい。実に美しい・・・そうではないか？」
ブッダ「まことにしかり、賢者よこの世は実に美しい」
二人の悟りし者はたがいに会釈しあい語りあった
ブッダ「この世は実にすべてわが我なり」
賢者「この世は楽園なり」
アーナンダは戸惑った
「世尊！わたくしはいつもあなたさまから
この世は無常のはかない不浄なものと聞いております」
ブッダは答えた「愚かなあなたには如来の境地はうかがい知れない・・だがあなたにはそこへ至る道はない
わたくしの入滅後、あなたはわたくしの法をゆがめるであろう
また、あなたはその前に悪魔にとりつかれわたくしを見失うであろう」

>そういった伝統がきっちり残ってるのがビルマとチベット系なんだけどね。
「そういった伝統がきっちり残っていると“主張”している」にすべきだと思うが。
信者以外には説得力を持たないからね。

>単語上は非我であり、文脈上は無我。
「文脈上は」とつける時点で“逃げ”だと思うが。
ある種の予断を持って聖典を読まなければ見えてこない解釈では、
基督教の三位一体説同様、信者以外への説得力を持たないと思う。
（実際、仏教はヒンドゥー教を折伏できなかった）

アーナンダ「あなたが入滅されてしまった後の後世の人々は
いったいなにを拠り所とするのでしょう」
アーナンダは悲しみに涙しながらブッダに訴えた
ブッダ「案ずるな、アーナンダよ。後世の五百年代にわたくしは再び
肉体のすがたを用いずして「第二転法輪をなすであろう。その時代に生まれたものは
わたくしの教説を正しく理解するであろう」
「アーナンダよ、あなたたちはわたくしの入滅後、教えを歪曲しよこしまな悪比丘が横行し
我が法はとだえる・・・しかし案ずることはない。わたくしは法身をもって「このうえなき大乗を説くであろう
しかし、あなたがたにはその器にあらざれば今はあえて説かないのだ」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
賢明な人々よ「華厳経」をまなぶべし

>一生をかけた求道者たちが、何百年千年と積み上げたものが、
これ仏教徒が言うところの「外道」の人たちにも当てはまるのだけれども。
仏教が特別だと思いたがるのは別にかまわないが、他宗派も当然それを認めるべきだ
というような甘ったれた考えはやめて欲しいね。

一生をかけた外道の求道者たちが、何百年千年と積み上げたものが、
その半分も努力・専心してない凡百仏教徒のアイデアで破られるわけないでしょ？

軍事政権の庇護下にあったり、ボン教の神々を盗んだりする奴らが、
聖者の伝統にいると主張するとは片腹痛い。

>>119-120
お、常識人登場か？

>>122
おいおい、オイラは仏教体系内の話してるんだぜ？


そこんとこよろしく。

>オイラは仏教体系内の話してるんだぜ？
仏教神学界での蛸壷内での話だとわきまえているんなら別にいいよ。
ただ何か、まるで仏教を正しいと認めるのは人として当然であるかのような
口ぶりだからね。オイラさんは。

ヒンドゥーイズム無しに仏教理解は難しい。逆もしかり、どちらも偏りがあると感じる（華厳経学べよ…）

ああ…俺がどれだけ泣きのなみだで華厳経の宣伝をしているか…「何時までわたしは我慢しなければならないのか」あなた方は頑なな民である

>>122
宝珠の発言（>>66）からの流れで読みなおしてほしい。

釈迦の非我（無我）発言を、その後の仏教徒の伝統が
誤解しているか否か、という話。

>>125
なんかの視点に立たずに論じられるってんなら、教えて欲しいな〜

オイラが知る限り、仮設の視点に立って、最後はその視点すら投げ出す仏教以外に無自覚な言語習慣の蛸壺状態にあると思うけどね。

>>127
だったら、ちっとは経典引いて、解説してみろや

忽ち、誤解だって論証してやるよ

>>129
そうそう、ゲーテル以外ね

>釈迦の非我（無我）発言を、その後の仏教徒の伝統が
>誤解しているか否か、という話。
「仏教」の公式教義では「無我」に関してはおおむねオイラさんの言うとおり。
でっ、宝珠さんは「仏教」の伝統が「お釈迦さん」の教えと違うと主張している。
でっ、これは単なる事実。
宝珠さんの発言は神智学臭がきついので、噛みつきたくなるのはわかるがね。
でもあくまで文献学から見えるのは「無我」は後世の後付け解釈だってこと。
この件に関してはどう考えても宮元さんが正しい。
文献学はお嫌いかもしれないが「自我と無我」とか読んだほうが良いよ。

でも「文献学」と「信仰」は別のものだから黙って両立させておけばいいじゃない。
聖書を「文献学」的に解体しながらローマ教皇に忠誠を誓うイエズス会士や、
日本仏教の寄る辺を破壊しながら、死ぬまで篤信家だった中村元博士のようにね。

>>132
いやいや、そんな中村説は誰でも知ってる。
今、標準とされるのは馬場先生の説ね。
パーリ・ニカーヤでは非我だが、ブッダゴーサは無我とか。
ここまでの文献学は彼ももちろん知っている。

意見が分かれるのは、石飛先生による無我の誕生。
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_NOREF/ref=cm_cd_dp_ef_tft_tp?ie=UTF8&cdForum=FxWV1FUKIL37CX&asin=4804612858&store=books&cdThread=Tx32FF2JPSUCN1F

オイラはこの解釈を支持する。

宮元さんは仏教に関してはダメだよ。
仮象と実在解釈だもん。それじゃダメだ。
その理由はただの三昧体験だからだ。以下に明瞭：
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/handle/10723/72


文献学だと、フラウワルナーとかその弟子あたりが評価されるけど、
オイラに言わせれば、そりゃ物理的なテクスト解析は緻密だけど、
教義の理解は宮元さんとほとんど同じ仮象と実在で、話にならない。
フラウワルナーの縁起解釈は全然だめだ。

やっぱり、伝統のある日本の学者の方がいいぜ。
山口益、水野弘元、梶山雄一、片山一良、生井智紹、石飛道子あたりがいい。

>>120
>信者以外への説得力を持たないと思う。
では、信者になるきっかけは何だったのでしょう？

参：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248594074/343
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248594074/430-431


>「文脈上は」とつける時点で“逃げ”だと思うが。
>>111を百億回読んで下さい。


>>132
>>111を百億回読んで下さい。

>>132
常識人、どうした？

お前らは黙って華厳経学べ

空とか無我はいっさい認めない俺が通り過ぎますよ…華厳経学べ…

>>135
１００億回読んでも、「開祖の正当化」のための言い訳であることには、
変わりはない。

どこらへんがどのように言い訳なのですか

>>139
「我は無い」（無我）という主張は間違っていて、本当は「我はある」。
「我でない」「我でない」と、いくら繰り返したところで、「我がない」ということは否定できない。
繕っているだけ。

といったトコだろｗ
隠居は、「我」を『生命』に比して、（その存在を）肯定してるからね。
「無我」を強弁することはできない、「無我」を正当化する術とならない、ってことでしょ。
だから、《「無我」説を堅持したいための言い逃れ》だと言いたいのだろうｗ

無我の我とはアートマンのことなのに、勝手に
【釈迦は「自分」「私」という意味で我を否定したんだ】
と相手の意見を捏造してるのかと思いました。

「自分」「私」を否定するとしても、アートマンを否定するのとは
方向性が違うのでは。

>>136
仏教哲学者は、華厳経を高く評価している。その中心思想を、一言で紹介して
くれ。

>>140
その前に、「開祖は絶対正しい」という前提・思い込み（洗脳）がある。その
前提そのものが間違っている、と言っているのです。完全な人間などいないと
いうのが、大人の常識です。

>>142
それは>>111に於いては関係ないぞｗ
無宗教者でも解る、宝珠等の言い分の論理矛盾の指摘だから。
開祖が正しいかどうかなんて全然関係なく、
【『○○でない』という言明は、○○の存在を担保しない】という、ただそれだけのこと。

貴方が勝手に火病ってるだけですｗ

>>141
ならば、「我（私、自分）は有るが、アートマンは無い」ということになる。
従って、「無我」は誤り。これでいいですか。

>>141
>【釈迦は「自分」「私」という意味で我を否定したんだ】
>と相手の意見を捏造してるのかと

いやｗ　まったくその通りの主張だよ。隠居はｗ
『教えを説くのに（→喋るのに、思考するのに）「我」（自己・私）は必須だろ？』、とｗ
アートマンとか関係ないみたいよ？ｗ　（「アートマン＝『生命』」とは言ってたが・・ｗ）

>>141
ほらねｗ　（→>>144）

144
「従って」の前後が繋がってません。

>>147
「我はある。従って有我であり、無我ではない」。立派に繋がっているでは
ないか。日本語が理解できない東南アジアの仏教徒か。

無我の我ってアートマンのことでしょう？

何で名前が同じなだけの別のものが
存在してるという理由で「無我(アートマンは無い)」
という主張が間違っていることになるのですか？

わけがわかりません。

「ビーナス(女神)は存在しない」という主張に対して
「いや、ビーナス(金星)は存在するのだからその意見は誤りだ」
と突っ込むようなものです。

縁起一代が「常識人」と言ってた人は新人さんか？

隠居は相変わらずポイントずれていて、ホッとするねwww

>>152
そ。
如常であることが如何に尊いことか・・。
今回の震災でも（阪神淡路でもそうだったろうが）、
異常な境遇に放り込まれ、現実感の失せた日々を送る中、
いつも通り、普段通りの事柄が、どれほどの癒しとなるか、どれほどの安らぎに繋がるか・・。
（特に子供達なんか・・。　また、無邪気に振舞う子供達を見て、大人達もまた一瞬（いっとき）の安らぎを得る。）

隠居の馬鹿さ加減もまた、大きな安心に繋がってるわけさｗ

>133
>今、標準とされるのは馬場先生の説ね。
>パーリ・ニカーヤでは非我だが、ブッダゴーサは無我とか。
そう「パーリ・ニカーヤ」では「非我」だね。
無我になるのは部派以降という宮元先生は間違っていないでしょ。

いや、別にいいんだよ「無我」でも。
信仰上そう読む建前になっているのは知っているからね。
聖書に無い事でも、聖なる伝統に従って三位一体説を信じる
基督教徒なんてのがいるくらいだし。
でも、それは無理な深読みの聖典解釈学であり「神学」だよね。
他派を説得するのは不可能。

あと石飛道子先生を持ち上げるのは「仏教徒」としてまずくない？
彼女は仏教徒でもないし、既成仏教教学に都合の良い人でもないでしょ。
仏教の聖域に土足で踏み入り、荒らしまわるのは見ていて痛快だけれどもね。

>やっぱり、伝統のある日本の学者の方がいいぜ。
>山口益、水野弘元、梶山雄一、片山一良、生井智紹、石飛道子あたりがいい。
片山一良はどうかな？研究対象の経典類が貴いものだとの予断が強すぎる。
いや、そういう「信仰」だってのはわかるが、少なくとも表面上は学術的に
取り繕った方が良い。
温厚なふりをしながら、ちょいと気がゆるむと他教を邪教呼ばわりする水野弘元
よりも性格は良いと思うけれども。

あと111を読むように指摘することで、常識人（？）を論破できると思っているのは何故？

>【『○○でない』という言明は、「○○の存在」を担保しない】
これは別に「非我」論者でも異論は無いと思うけれども。
「非我は無我ではない」ってのは、別に「我の存在を主張する」ってことではないしね。

>>155
宝珠が何と言ってたか忘れたか？ｗ

>>97
>はい、コレ重要ですね。
>まったくその通りで、ゴータマは「アートマンは無い」などとは一度も述べたことがない。
>そういう記述は皆無なのです。
>確認できるのは、「非我」（それはアートマンではない）の繰り返しだけです。
>言い換えるならば、“アートマンであるものはある”という意味にもなる。


>確認できるのは、「非我」（それはアートマンではない）の繰り返しだけです。
>言い換えるならば、“アートマンであるものはある”という意味にもなる。

>参：
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248594074/343
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248594074/430-431

>ただ、仏教に於いては、最初の「信」の手前にも理屈の提示はあるわけです。
>それを、試考の結果、｢お、その通りかもしれない｣と思えた時にハードルは越えられ、
>追体験（或いはミニサイズの相似体験）の上に｢ああ、確かにその通りだ｣という頷きが来る。
追体験が単なる錯覚だったら？
理屈に基づき手の込んだ双六盤を自分で作り、その上を進んでいるだけの可能性は？

「議論」をする（要するにこのスレが立つ）時点で既にお釈迦さんの教えからはかけ離れている。
聖なる流れがどーの、成就者がどーの、解脱者がこーのと言ったところで空しいだけさ。

「我(アートマン)であるもの」を釈迦がどこかで説いているのでなければ、
意味するところは「無我」である、と考えていいと思います。

あるという主張なのなら、どこかで強調されているはずです。

>156 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 19:18:23.64 ID:SEi783PW
>>>155
>宝珠が何と言ってたか忘れたか？ｗ
いかん、素で忘れてた！

>でもあくまで文献学から見えるのは「無我」は後世の後付け解釈だってこと。
これは間違っているとは言わないけれども。

>>157

〔内的体験の不確実性及び確認検証可能性〕
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/619
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/631-632
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/656-657

参：
【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260569824/698
【＠規制】心と宗教板避難所総合【＠鯖落】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/42-48

（さらに参：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/601-604）


※みみずん変換は、URLの　「　/psy/0000000000　」を残し、
それより前を「　ttp://mimizun.com/log/2ch/　」へ。

>>159
だから、『文脈において｢無我｣』なのさｗ

参：
　仏教 議論スレッド　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299236825/749
仏教　議論スレッド　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/649
仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/330

　（【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】9
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247932847/305
　　【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】7
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246545905/708 ）

キリスト教徒が三位一体を信じるのは、
神の唯一性とイエスは神という主張と、
それでいて父なる神とイエスが個別で活動してるという記載を
共存させるためでしょう。
聖書の神観は矛盾してるわけでない、と信じるために
三位一体説を採用する。
伝統で言われていようが、マリア終生処女説は聖書に書かれてないという以上に
別に信じなくても聖書を正しいとは出来るので
プロテスタントは支持しない。

とはいっても新約の、イエスは神説を明記した書については、
書いてる本人たちが上記の齟齬について全く意識しないとは思えないので、
三位一体そのものとは言わないまでも何らかの擦り合わせ解釈は存在していたと思います。

宮元氏は、釈迦が「我(アートマン)であるもの」を認めていたと
考えているのでしょうか。

釈迦が街頭で「俺は居ないよ」とか「この俺は俺じゃないよ」などと叫んだと
したら、釈迦は狂人であることが確定。釈迦仏教は「狂人の宗教」以外の何物
でもないことになる。

安心の「斜め上レス」ｗｗｗ
さすが御隠居ｗ

釈迦が己の我を以って無我を説いたということは、乗り越えられない矛盾と誤り。

釈迦の名誉を維持する唯一の路は、「（我は有るが）、我ではないと看做せ」
という見解だったとすること。「（この世界は有るが）、空と看做せ」と言った
のと同様。

釈迦をそこまで基地外にするのは、可哀想だよ。頭は狂っているが、人間として
の釈迦に対する慈悲をかけてやれ。

仏教の祖は、釈迦ではなく竜樹であると結論せざるを得ないな。

会話するにあたって単語は押さえてるけど文章は押さえてないというか。
言葉のキャッチボールをしてる時に消える魔球を投げてるというか。

>>166

>仏教の祖は、釈迦ではなく竜樹であると結論せざるを得ないな。

まだまだ仏教に対する研鑽が足りないようですね。

龍樹さんがどれだけお釈迦さんを敬っていたのかを知らないのかい？

龍樹さんも、お釈迦さんの弟子の弟子の弟子の・・・・・・・・・・・弟子から

「覚り」 学んだのですよ。
　　　

えーと、149と150のレスは読んでおられない？

正直、自分の目を疑ってしまったんですが。

>>169
釈迦は、「我」ではなく「アートマン」という言葉を使っているのですか。

両者が別の意味なら、「我はないが、アートマンはある」または「アートマン
はるが、我はない」でよろしいのですか。

いずれにせよ、釈迦を離れえ考えなければ、回答はでませんよ。

あっちの言語では「自分、私」もアートマンです。

英語ではローマ神話の女神も金星もビーナスであるように。

>>169
今調べてみたら、無我はanatmanですね。しかし、atmanとは何ぞやの解釈も
様々なようですから、釈迦がどの意味で使ったかによって、また意味が違って
くる。

ちなみに、atmanの原義は「呼吸」「生気」「生命原理」です。

みんな呼吸してるから、無我説なんて誤りだ、
ということもできます。
できるだけで何の意味もありませんが。

いま問題になっているのもそういうことです。

そこで使われてる言葉を文脈から切り離して、そこで本人が込めてない意味を貼り付けて
勝手に相手の意見を捏造するなら批判は成り立ちません。
ただの藁人形論法です。

>>173
＞できるだけで何の意味もありませんが。

そんなことはありません。釈迦も、「呼吸できたから」こそ、anatmanを説く
ことが出来たのですから。

>>171（>>173）
幾つもあるポイントのひとつは、
「私は（自分は）○○です」や｢私は（自分は）○○します｣とか｢私は（自分は）こう思う｣とか言う時は
使用しないんですよ。そういう時は代名詞の｢ahaM｣なわけです。
｢Atman、attA｣は、純然たる名詞として用いられるわけです。
それはつまり、常に、｢特別な意味合いが付与される｣或いは｢差異化して意味合いが強調される｣時なのです。
　*（ちょうど日本語で｢自己｣が特殊な意味を帯び、上記のような構文としてはあまり用いられないように・・。
　　｢自己を見つめ直せ！｣とか｢自己保身、自己犠牲｣とか、或いは｢自己完結型（のボランティア）｣とか
　　｢自己とは何か｣とか｢自己と自我に違いを設けたり」とかetc.etc.）
同じように、｢Atman、attA｣が、大切なもの、依る辺とすべきものとして述べられている文言が実際にある。
この辺の整合性の取り方に、個々それぞれのスタンスが反映されたりもするｗ

残された文献と伝承してきた比丘の言葉以外には手がかりがない以上、
そこからの｢文脈的類推｣（と追体験・相似体験）しかないでしょう。

174
まだわからないのでしょうか？

元ネタと元ネタから想像された概念は別物です。
よって、元ネタを否定することと
元ネタから想像された概念を否定することは別物です。

元ネタから想像された概念を否定する文章を
名前が同じなだけの元ネタを否定する文章ということにするという行為は
相手の意見を捏造することです。
自分で捏造した「相手の意見」を批判するのは
論理的な、まっとうな批判ではなく、
ただの藁人形論法であり、何の意味もございません。
たったこれだけの話です。

175
私の知識にもズレがあったということですね。
訂正します。

>>176
意味がよく分らんが、相手の元ネタ（またその元ネタ）から批判しないと、
本質的な批判にはならないでしょう。単なる水掛け論です。

上のレスにおける
「元ネタ」は「自己、呼吸」
「元ネタから想像された概念」は「アートマン」に相当します。
見ての通り全くの別物です。

>>178
ｗ

たとえば、
ガンバの冒険というアニメがあります。（原作小説もありますが。）
ネズミ達の冒険や活躍を描くものです。
この時、「疫病流行の原因となるから」とネズミ駆除がなされた時、
その作品も同時に否定され、廃されるものなのか？　ということ。
或いは、
両親が親ナチで、アドルフという名前の子供がいた時、（当然、ヒトラーを意識して付けられた名前だが）
ナチのヒトラーを批判・糾弾すると同時に、その子もまた批判・糾弾されるべきなのか？　ということ。
或いは、
「下駄箱」という言葉がありますが、
｢下駄箱と言っているのに下駄を入れていないのはおかしい、下駄を入れるべき｣、もしくは
｢下駄が生活から影が薄くなっているのだから、『下駄箱』という存在も廃されるべき｣
と言うようなもの。

自分のおかしさに気付けませんか？ｗ

>>180
そんなことは常識で分ります。しかし、むしろ、それは、原典の「言葉」に異常に
執着する宗教にこそ当てはまることではありませんか。

>>180
＞自分のおかしさに気付けませんか？ｗ

宗教外部の者は、「宗教のおかしさ」にはよく気付いていますよｗ。

>180
あなたがたは、それほど「批判力」がありながら、開祖に対しては「絶対に」
批判できないことは、おかしいとは思わないのですか。

それが宗教だよ

>>183
だからｗｗｗ
何度も、仏教の（≒釈尊の）マイナス面についても言及してきたろ？
何読んでんだよｗｗｗ

>>181
一言釘をさしておくか・・。（てか、ブーメランの指摘かｗ）

「言語の意味（使われ方）」と｢現代的解釈｣及び｢意訳的翻訳｣の間にある距離が
あまりにも大きく、食い違うことがあるから、「原語を参照すべき」と言われるんだよ。
（ちなみに、｢語源及び語源に属する範囲の意味｣とは違うぞｗ）

あなた自身、当時の状況下での言葉だと何度も仰っているように、まさに、その通りなんですよ。
だから、原語に立ち遡る必要があるのです。

貴方は今、アートマンを語源・原義まで遡っています。
「原義を無視している」と無我説を批判しています。
対して、過去。「釈迦にヒントを得た竜樹」｢現代人が現代流に解釈する意味が重要だ」などとも言っていました。
或いは｢衆生心｣という語を持ち出したこともありましたね。｢煩悩即菩提｣や｢色即是空｣についても同様でしたね。
それはつまり、《【派生語、派生した意味を採用する】【原語は問わない】》ということです。
しかし、アートマンに際しては、
《【原語の意味に遡り（→呼吸・生命という意味であった、と）、】【派生した意味で用いて原意の否定になっている】》
と無我説を批判するｗ

或る時は、《｢原語へ遡ること」を時代遅れ、洗脳、古代人に接近し現代人という立場の破棄だ》と言い、無駄なことと言う。
或る時は、《｢原語へ遡ること｣が、本質を捉える際には必要だ》と言い、歴史的変遷や伝統的解釈の文脈を無視する。
そして、《その線引きは、自身の偏狭な妄想が基準となっている》わけです。

いつもながらの滅茶苦茶ぶりにまた安心し、且つ、いつも通り元気そうで嬉しいよｗ

あ、>>186一行目、変換ミスだｗ

　　「原語の意味（使わ・・・・・・　　　だな。

この内容だと訂正が必要か。

>>175
>｢Atman、attA｣は、純然たる名詞として用いられるわけです。
パーリ語のことよく知らんけど、attAは名詞じゃなくね？
attanでしょ？

>>188
ごめんｗ　その通り。
attAは主格だな。語基としてはattanだ。

お詫びして訂正致します・・。　>>ＡＬＬ　　　m（_ _；）m

>>186
原語（原典の言葉）の意味を詮索することと、語源をも考慮した現代人としての
解釈とは全く違いますよ。

いずれにせよ、当時の状態における当時の人々に対する教えを現代に持ってくる
ことは、必ずしも妥当ではない。また、物事をすべて、大昔の１個人から演繹する
ことも、方法論的に誤り。

ところで、釈迦が言った（といわれる）「無我」の意味は、結局は何なのですか。
何が「無い」と言っているのですか。簡潔にご教示ください。

>>190
宝珠シリーズのアートマン編を読み直して来いｗ

寝る　ﾉｼ

>>190
>原語（原典の言葉）の意味を詮索することと、
>語源をも考慮した現代人としての解釈とは全く違いますよ。

語源まで遡ることは（≒参照・参考することは）、
「原語（原典）へ遡ること」よりも更に、
｢　>当時の状態における当時の人々　（の価値観）への依拠｣であり、
｢　>大昔の　（価値観）　>から演繹すること｣に他なりませんよ？ｗ
寧ろ、さらにさらに「古代の価値観・考え方」に接近するものであり、
現代的価値観から、より遠ざかるものですよ？ｗ


ﾉｼ

>>192
最古代の人々は、文明や宗教観念に侵されることもなく、むしろ、生存努力
一筋であった点で、人間の「原型」「本質」を示していると思いますよ。
生物としての人間の原型は、現代も変わることはありません。

なぜ人間は根拠も無く「黄金時代」を勝手に思い描いてしまうんだろう。

「昔は良かった」思考はこれほど根強いものなのか。

>>193
現代的に解釈し直さないのかい？ｗ

古代人は知識や情報量が少ないから、荒唐無稽な妄想に従った形だと言ってなかったか？ｗ
｢最｣古代人などと言い出したところを見ると、少しは自分の言説の矛盾に自覚がでてきたようだなｗ
　（それに、今問題となっていたのは｢用語、術語｣｢語義｣だろ？
　人としての、或いは生物としての感性や本性の話ではなかった筈だが？
　或る言葉があったとき、その語の使用の仕方が歴史的変遷を経ている時、
　それぞれの時代（それぞれの使用法）に於いて、それぞれの時代の感性で受容され、共有されていた語義ということだ。
　だから、遡る時は《それぞれの時代へと遡らねばならないし、【遡り過ぎても駄目】》なのさｗ）

>>194
昔は良かったなどとは一言も言っていない。生物としての人間の原型・本質を
示している、と言っている。そして、人間生存における障害（苦）を大幅に
除去してくれたのは科学であり、宗教は争いの原因となっただけ。人間の原型・
本質から、大幅に逸脱してしまったからである。

>>195
私は、終始一貫して、生物としての人間の生命（生存本能）という、「すべての
人間に共通する唯一の普遍の事実」に基づいて論じている。「観念の遊戯」で
る宗教とは異なり、矛盾や争いは生じようがない。

残念ながら、ここに書き込んでいる自称「仏教徒」からは、悟りや安らぎ（涅槃）などは
微塵も感じられないね。単に、開祖に対する「生理的愛着」と「観念」で狂った、批判者
に対する憎悪と闘争心と自己正当化だけ。「人間」としての人格的修行が、大幅に欠如している。
開祖の狂気から発した創唱宗教の「病理」が、そのままに暴露されている。

>>196
【「昔はよかった」思考】から沸いて出た「黄金時代」と述べている。

宗教に汚されていない、純粋なる時代。
宗教による争いの無い、まともな時代。

この観念を評して「黄金時代」と称し、無自覚に理想や予断や偏見を
過去に投影してしまう発想を「昔はよかった」思考と呼んだわけだ。

>198
＞理想や予断や偏見を過去に投影

それがまさに創唱宗教の姿ではないかｗ。

そして俺の姿だ！

と堂々と言い切るなら、少しは隠居を評価できる。

>>200
「人間の生物的生命（生存本能）」という「唯一の普遍の事実」を教義の基本
とした創唱宗教が、唯の一つでもあるかねｗ。釈迦は、こともあろうに、それを
「苦の原因」「排除すべき異物」だとしている。お話にならない倒錯と狂気である。
病気の症状だから、釈迦を責めても仕方がないが。

理想や予断や偏見を過去に投影して「黄金時代」を空想することについての話を
いましてるのだが、大丈夫か？いきなり話題を飛ばしてどうする。
しかもアンカーを振った上で。アンカー降るなら内容を対応させろ。
議論を仕切り直すにもやり方というものがある。

「人間の生物的生命（生存本能）」は「唯一の普遍の事実」か、ということと

隠居式クリタ・ユガな時期が人類史上あったのか、というのは

別の話だ。言うまでもないがあえて書いておく。

これ迄の歳月からなる記録のみが僧の柱=2chに目を通してる時点で仏教徒？

>>202
宗教とは、一般人（健常者）の議論の対象にはならないもの。現実上の根拠は
皆無な、観念の遊戯に過ぎないからである。

>>105
古代聖典にすべてを依存し、導師に追従する遣り方をした宗教は例外なくすべて誤った。

およそ世界中の伝統的な諸宗教でこれから逃れられたものは皆無です。
これしか方法が無かったのだから致し仕方ないこと。太古の時代はそうだった・・・。

それでも、まだ仏教とかインドの宗教は優れた方です。変色は少ないと思う。
驚異的な記憶力で暗誦読誦する宗教的習慣の賜物であり、
仏教も大部分の教えが後世にまで残っている。
それでも、時代に影響されて聖典の記述も誤り、解釈にも誤解が生じていく。

経典として残そうとする努力、師から直接教わろうとすることそのものが悪いわけではないが、
ただ間違いが生じた際には、これに気付いて克服していくのは自分の判断と理性の他にはない。

ゴータマの遺言は“自己に拠るべし”でした
自己を明け渡して他のものに全面依存して追従したら、もう終わりです。

ギャラリーも増えてきたようですねぇ

>>133
>石飛先生による無我の誕生。

　すでにご存知の通り、後代（部派時代が疑わしい）になって、ゴータマの元々は非我であった教え
が「アートマンはない」という意味での「無我」へと改変されていった・・・ということが、まず一つ。

　『anattan（無我、我ならざるもの）の語は、ブッダも使います。ブッダの教えの中で重要な用語です。
これは、「主語＋述語」の文の、述語に置かれます。「苦であるものは、我ならざるものである（＝我
ではない）」ということで、「無我」は「我がない」という意味ではありません。「我ではない」という意味
です。
　ブッダの教説の中では、attanが主語におかれて「我がない」とか「我がある」とかいう文は作るこ
とはできないのです。『ブッダ論理学』の【難問５】にあります。彼の教説は、生じ滅するものだけを扱
うからです。しかし、生じ滅する「色」が、我ならざるものであることは、述べることができます。述語
には、規定はありません。だから、「無我（我ならざるもの）」という言葉も出てきます。

　ただ、いつの頃からか「無我（anattan）」に「我がない」という意味が混入してきますね。（部派時代
頃かな）　これは、経典を作りかえたとかそういうことではなくて、解釈として、このような解釈が入っ
てくるということです。』（管理人エム/マニカナ掲示板過去ログ2739.）

　要するに、あなたのいいたいことというのは、仏教の立場ではバラモン・ヒンドゥーのような“何かが
在ることを前提としている”実在論ではなくて、一切は縁起/空性に依ることを説いて実在するものは
何もないと教えているのだ、ということなのでしょう。
　そして、アートマンは存在しないのだけれど（たぶんきっと）、「ない」と明言しない理由として、石飛
氏がこれを挙げていることを根拠にしている。

　『＜ブッダの体系においては、「ある」ということばと「ない」ということばは、対等の力関係にある。
生じてくるのを見て「ある」と知り、滅していくのを見て「ない」と知るからである。そして、生ずる性質の
ものは、かならず滅する性質のものなのである。だから、肯定と否定はまったく互角である＞(p.231)』
（21世紀の論理学者は主婦の菩薩なんです！/Amazon.com, ）

　しかしながら、仏教がいう「一切」（法）とは現象界に限定したものであるから、つまり、縁起/空性な
る性質も原理もニルヴァーナには適応できない、といっているのです。ハテ？このことを指摘してるの
は、水野氏だけということなのでしょうかね？私はこれを強く支持するのです。

　『われわれにとっての世界は現象界のみである。この意味における一切の現象界を仏教では一切
とか一切法とか呼んでいる。仏教が取り扱うのはこの現象界に限られる。（p127）
　諸行とは生滅変化する一切の現象法を指し、有為と同義である。すべての現象は一瞬の停止
もなく、無常にして生滅変化するというのが諸行無常である。（p158）
　理論的には「無常であるが故に苦なり」とか「無常であるが故に無我なり」とかいわれるように、苦
や無我の理由として無常が説かれた。（p158-159）
　この諸法は諸行と同じく、現象としての一切法ということになる。（p160）
　仏教で空や無我というのは本体論的意味ではなく、現象が空や無の状態にあることを指すのであ
る。無我というのも現象としての一切法が無我の状態にあることを示している（p163）
　一切行苦とは、一切皆苦、諸行皆苦ともいう。五蘊・十二処・十八界などの一切の現象法が苦であ
るということである。原始経典の現象法は無常であるから苦であるとされ ているのはそれである。
（p167）』（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』新版第1刷/春秋社刊）

　これらをどう読んでも、縁起空がニルヴァーナに適応できるとは見えませんが・・・。であれば、現象
界を超越したアートマンは別格となります。もちろん、ニルヴァーナに在住する如来もその意識状態
は不変、恒久、永劫のものです。一度、如来となった存在は永遠に如来として留まり続けるのであっ
て、流転変滅しない。ただ意識状態がニルヴァーナに留まりつつ、意のままに変化することはできる。
つまり、自在を得ていると。

　ゴータマがヴェーダにそのままに同意することなく、アートマン（があるという意味）を説かなかった
のには、私は理由があるとみているのですよ。この私は神智学徒であるが故に、その理由を明確に
推察することができます。
　これにより、すべての疑問と矛盾点を解消できると主張します。ただし、残念ながら、その理由を
仏典上から確認することはどうやらできないようです・・・。従って、まだ推論に留まっています。


　では次回は、“三昧の境地はニルヴァーナではない”という主張。これがバラモン・ヒンドゥーと仏教の違
いだ、という誤解について述べたいと思います。

>>98
確かに、
この私はただの凡夫に過ぎず、縁起氏にいわせれば、
原語すらも読めず神通すらない人間となる・・・。
そんな者に何がわかるのか？と。

それは、やはりこの私が神智学徒であり、
尚且つ、「仏教」（原始）→「ヒンドゥー」→「神智学」と遍歴してきた人間だからだろうと思います。
実際、多くの神智学徒は諸宗教について自分で勉強している人は決して多いわけではなく、
仏教のこと原始仏典を読んだり、現代に存続している仏教が正しく継承されているものであるかどうか
といったことについて、具体的に関心を持ったりしていることなどは殆どないように思います。
つまり、仏教とヒンドゥーをかじった（程度ですが）経験を持つ私だからこそ、
たぶん気付いて話せるものがあるように思います。

そして私は、
どのような組織にも縛られていず（私は追従/従属はしない主義）、
自由な立場を保っており、発言にも何ら制限がない。

ただ、学識はないのでご了承下さい m(__)m

>>158
ゴータマはただ、
バラモン・ヒンドゥーの説くアートマン論には同意しないというだけであって、
仏教が目指すべき自己（本来の姿）ということついては語っていました。

残念ながら、この理想の自己については、
セブンによって、ただの仮和合の自己を整える的な意味合いにされてしまいましたが・・・。
インドにおいては、仮和合の自己も普遍的な超越した自己も同じくアートマンという語
で言い表されているところが、これらの誤解を生む原因となっているのでしょうね。
（四段階のアートマンが存在していることについて、また後で説明したいと思います）

従って、経文におけるその文意文脈をちゃんと汲みとった上で、
果たしてどちらのアートマンについての言及であったかを見極める必要があります。
私が提示した事例（経文）は単なる仮和合の自己のこととは見えないのですが・・・。

>>172
はい、その通りです。

　『実に自己こそ自分の主であり、自己こそ自分の拠り所である (attA hi attano
nAtho, attA hi attano gati) 。それゆえ、自分を (attAnaM) 制御せよ。』（Dhp.380）

明確に二つの自己存在を示しています。一つは当然、仮和合の自己、
もう一つは何か従うべき拠り所としての確たる自己です
（ヴェーダの説くアートマンと同義であることを示そうといった意図は見られないが・・・）。

>>211
 自己がどうありべきか考えてみなさい
自分のしたこてが、どのような意味をもつのか自分に問うてみよ
判断は他人に追従することなく、常に自己を主としなさい

これらの言い回しは全て通常の意味とことなる「真の自己」の
存在など前提にしとらんな。w

>>212
それは、「自己」を繰り返す二重の言いまわしをした文意の説明理由とはなりません。

おまけ.

>ゴータマの遺言は“自己に拠るべし”でした
>自己を明け渡して他のものに全面依存して追従したら、もう終わりです。 >>206

　『しかし向上につとめた人は「わたくしは修行僧のなかまを導くであろう」とか、
あるいは「修行僧のなかまはわたくしに頼っている」とか思うことがない。』
（マハーパリニッバーナ・スッタンタ）

ゴータマは師の重要性より、自己に拠ることを強調しました。

>>213 ホントにアホやな。
>>211にお前が引用した文からだけでは、「真実の自己」を前提としているとは結論づけられない。
そのような類似の言い回しはいくらでもできると言ってるのがわからんのか？

>>30
＞　電磁波計測データで地震予知で思い出したのが、
＞　たしかギリシャだかの物理学者が、物が壊れる前に電磁波が発生
＞　するのを発見してそれを元に地震を予知できるシステムを私財を投じて作り
＞　あげたって本を読んだ覚えがあるな。

　　☆　　地震の前兆現象についての書籍　　☆

サイエンスセレクションシリーズ
地震予知研究の新展開
長尾 年恭(著, 写真)
発売日： 2001/02

NHKブックス
地震の前、なぜ動物は騒ぐのか
電磁気地震学の誕生
池谷 元伺(著)
発売日： 1998/02

知りたい！サイエンス
地球環境とノイズの意外な関係
地震、大気、宇宙の声をきく
早川 正士(著)
発売日： 2008/12


この書籍には
電磁気とか、電磁波とか、電離(プラズマ)などと、
地震の前兆現象の関係の関連性について
記述されています

一代他から「（分析・分類）外道」の名を頂戴しているがｗ、
宝珠よりは遥かに釈子だという自負はあるよ。
仮に、【宝珠その他の言うような考え方で、（阿羅漢・仏陀よりも！ｗ）高い境地に到ることができたとしても】、
【それは仏教ではない】。
このことを（特に一代は）指摘しているのだ。
【どんなに優れていようと、どんなに高い境地に至る道だとしても、≪それは仏教ではない≫】。
何度も指摘しているのは、まさに、これなんだがね・・。
他の思想、他の宗教の最高到達点と、阿羅漢・仏陀の境地とで優劣を比べることに意味があるとは思わないし、
また、比べようもない。　また、どちらかのみが正しいとか、どちらかのみが「救い」足り得るという議論も意味がない。
ここにもやはり文脈が作用する。
とんこつラーメンが最高の味だと言う人がいても、とろろ蕎麦が最高だと言う人がいてもいい。
ただ、カロリー制限が必要な人がギトギトのラーメン摂取がふさわしくないように、
或いは、脂っこいものが苦手な人がラーメンを避けて蕎麦饂飩を選択するように、
それぞれ、文脈の上に成立することだ。
　*（この時、この｢それぞれ個々の文脈｣を、業と言ったり、縁起の一様相と言うことはできるし、仏教は、まさしくそのように見る。）
【この文脈が、宝珠に於いては、あまりにも『仏教の文脈』とかけ離れている】　と、
ずっとずっと指摘されているわけだ。

中澤中さんにはもっと活躍してほしいね
まともな仏教学者もっと増えて欲しいわ〜

断見のアジタ・ケーサカンバリンの徒ばっかで
偶々輪廻説を認めても宮元啓一みたいなアートマン主義に陥る

>>200
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
座布団百枚やるわｗ

>>207
>>111（>>161）


>>208
>『われわれにとっての世界は現象界のみである。この意味における一切の現象界を
>仏教では一切とか一切法とか呼んでいる。仏教が取り扱うのはこの現象界に限られる。

【　>われわれにとっての世界は現象界のみ　>仏教が取り扱うのはこの現象界に限られる】


>>209
>>18


上記では反論が不足か？ｗ

>>207
ああ、
ついでに、在家宛のレスだったが、こっちも読んどけｗ

〔ポッタパーダ経―乳製品及び３種の我―〕

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/70
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/71
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/72
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/140
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/141
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/142
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/143
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/146
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/196

【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/205
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/214
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/210）
　（【最終】仏陀はアートマンを説いた！？【決着】１０
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248609075/358
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248609075/359　）
【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/305
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/371

>>217
それは“仏教ではない”はまだいいとして、
けれども、仏教以外は全部ダメだといってますよね。
縁起氏は・・・。

つまり、実在ではないものを実在だと思い込み、それと自己と同一視し、
その満足が災いしてその境地から抜けられなくなって、
結果的にはその人の解脱成仏への道が閉ざされる、
ということをいいたいのでしょうね。
だから、後で取り返しのつかないことになる、
という意味のことをいっている。

この唯、仏教のみという姿勢には大いに疑問ですね。
私は・・・。

>仮に、【宝珠その他の言うような考え方で、（阿羅漢・仏陀よりも！ｗ）高い境地に到ることができたとしても】、
>他の思想、他の宗教の最高到達点と、阿羅漢・仏陀の境地とで優劣を比べることに意味があるとは思わないし、

境地には違いはない、と主張しています
（神智学の目指す境地の方が仏教より優れている、
というものではなく、実際、そういう見解は神智学には無い）。

ただ、仏教はすでに2500-2600年を経ており、
時代の必然的な影響を受けて変色が生じていると。
そのことは仏教学の進歩によって気付かれています。
対して、神智学はまだ比較的新しくて、130年程度しか経ていない
（ヒマラヤの覚者による直指導といわれ、太古の諸宗教による疑問を解消する形で
更に現代的な解釈と新しい時代の情報と教えとが追加されている）

>>222
>境地には違いはない、と主張しています

ならば尚更、「仏教の文脈でない形で」、「神智学の文脈で」進めば宜しい。
味噌も糞も一緒にするなということだ。
「饂飩をフォークで食べるな」ということだ。フォークを使うならスパゲティでも食っとけｗ
饂飩を食うなら箸で食え。それが、それぞれの文脈で、ということだ。
仏教の境地は、仏教の文脈の上に成立するんだよ。

仏教にゃあ「空」ってのがあるけど、空海はそれと関係あるのかな？

>>223
それを言われたら最後、
もう“おわり”じゃ〜ないですかぁw

まっ、サッサと追い出したいのかもしれませんが...ヽ(´Д`;)ﾉｱｩｱ...


>>224
たぶん空海自身の、
ただデッカイ器になろうとする意気込みを表現したものではないでしょうかね。

或いは、
縁起空の“空”と輪廻を意味する象徴である潮流としての“大海”
なーんていう意味合いもあるのかどうか？

>225
あなた
仏教徒なの？
ちがうでしょ

>>223>>226
以下に掲載する経文は、
ゴータマが未来の弟子たちの姿を見て警告されたものです。

大師であられる仏陀ゴータマの教えを、
弟子たちが、意図的に捻じ曲げようなどとしたとは到底、考えられないし、
まさか自分達、自らが教えの理解を間違っている、などと宣言する筈はないのであるから、
やはり、これらの言葉はゴータマご本人によって発せられて、
そのままに残されたものであるという可能性が非常に高いと思う。

これを読むと、大乗の出現によって、
ゴータマとは大きく異なる教えが一人歩きして、
それがついにゴータマに摂って変わってしまうことが見透かされています。
同様にして、仏教の根本部分である無我も変色してしまいました・・・。
もちろん、それは私（宝珠）のせいではありませんけれど。

「口出しするな〜」といわれると・・・
明治の頃、仏の教えの真実を求めて近代仏教学に身を投じた僧の中には、
その見せしめとして宗派から破門された者が相次いでメシの食えない坊さんになった、
という話がつい思い出されます。
わが国初の仏教辞典『仏教大辞典』を著した人物として知られる織田得能氏も
自分が所属する浄土真宗大谷派からは破門されたのだという。
現在でも、いずれかの宗派に属する仏教学者はその宗門の思想見解から大きく逸脱した、
宗門にとってはマイナスとなるようなことは述べることができない。

　『比丘らよ。未来世に比丘どもは次のようになるであろう。
　如来の説かれたこれらの諸経典は深遠であって意義が深く、出世間のものであり、空と相応して
いるものであるが、それらが説かれる時には、彼らはよく聞こうとしないし、耳を傾けようとしないし、
了解しようという心を起こさないであろう。それらの教えを受持すべくよく熟達すべきものであるとは
考えないであろう。
　これに反して文芸人によって創られ、詩文調であり、文辞麗しい諸経典は、外道に由来するもので
あり、弟子たちの説いたものであるが、それらが説かれる時には、彼らはよく聞こうとし、耳を傾けよ
うとし、了解しようとする心を起こすであろう。それらの教えを、受持すべくよく熟達すべきものである
と考えるであろう。
　かくの如くにして、如来の説かれた、深遠にして意義が深く、出世間のものであり、空と相応してい
る諸経典は消滅してしまうであろう。
　比丘らよ、それ故にここでこのように学ぶべきである。―――［如来の説かれた、深遠にして意義
が深く、出世間のものであり、空と相応している諸経典が説かれる時に、我らはよく聞くことにしよう。
耳を傾け、了解しようという心を起こそう。それらの教えを、受持すべくよく熟達すべきものであると
考えることにしよう］と』（『サンユッタニカーヤ』20.7.4〜）

今普通の日本の寺では先祖の霊の供養やってるだろ。
どんな勘違いしてんねん。

>>223
＞仏教の境地は、仏教の文脈の上に成立するんだよ。

そんな普遍性のないものなら、人前で語るな。引き篭もってろ。

>>231 ここは仏教スレだな。ならば、普遍性の有無に関わらず、仏教について語る
ことに支障なし。相変わらず、バカの代表だなw

>>232
２ｃｈは公共の場所だ。布教したいのなら、お寺でやれ。

>>233 ここは公共の場所でも「仏教について語る場所」なの。
仏教について話して何が悪いんだ？w
ホントにアホだね。スレタイの意味くらい考えろ、バカタレがw

>>234
「批判」ならいくらしてもよいが、「布教」はよくない。

>>235 は? 批判のみ？
仏教的視点の解説やそれに対する賛同の表明は？
仏教に対する批判のみを書くスレか？ ここは。

>>235
左翼思想丸出しだなｗｗｗ

>>236
＞仏教的視点の解説やそれに対する賛同の表明は？

仏教の正当化は布教となるので不可。ここは正当化ばかり。

>>238
仏教のマイナス面も、何度も書き込んでやったろ？ｗ
現状（日本仏教）の負の部分も書き込んでやったろ？ｗ
原点回帰の困難さも書き込んでやったろ？ｗ
仏教が、その教義・教理に（本質的に）含有する難点・不備も書き込んでやったろ？ｗ
隠居のスタンスも、
一面では理のあること、日常を生きるに際しては当然の価値観・スタンスであること、
批判の矛先やその依って立つ視点の取り方に重要なものがあることも、書き込み・擁護してやったろ？ｗ

ま、隠居宛というより第三者宛の意味合いを半分は含んでいるが・・ｗ

復刊ドットコム 原始仏典（全１０巻）
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=2542
復刊きぼん

>>238 今日も全開で脳みそ涌かしてるか？
いいぞ、いつもの隠居だwww

>>239
「仏教」といいながらも「原始仏教」ばかり。釈迦による洗脳は全く抜けて
いない。

>>242
どこ読んでんだ？ｗ
パーリ系が多いことは認めるがｗ、
｢現代日本仏教｣についても｢中論｣についても｢心経｣についても｢浄土系｣についても
｢社会と仏教の関係｣についても｢比丘並びに僧侶の在り方｣についても
｢大乗仏教の特色｣についても｢他宗教との比較｣についても｢新興宗教｣についても、
貴方より遥かに膨大な情報量で書き込んでますがね・・ｗ

貴方こそ、｢宗教は悪だ！｣というシュプレヒコールしかしてないでしょう？ｗ

「仏教」では範囲が広すぎるので部分的に賛否を言っておく。

生まれ変わりは賛同できない。
悟りの境地も賛同できない。
出家システムも賛同できない。
ごまや曼陀羅の効果も賛同できない。

正当化したい人は論理的な反論をどうぞ。

仏教的な視点で賛同できるのは、
あらゆるものに意味はないと言う事だけ。

人間の後付けを削り落とすのは評価する。

＞生まれ変わりは賛同できない。→まことにもってそのとおり。
＞悟りの境地も賛同できない。 →う〜〜ん、これは微妙だなｗ
＞出家システムも賛同できない。 →これも微妙。個人が望んで出家し、また
それをサポートする人たちが存在して成立しているなら外野がとやかくいうことでも
あるまい。
＞ごまや曼陀羅の効果も賛同できない。→これは同意。
＞仏教的な視点で賛同できるのは、
＞あらゆるものに意味はないと言う事だけ。 →これをどう捉えるかだな。このような
認識論は興味があるな。

ウィキペディアの仏教に載ってる船の舵みたいなマークの名称は何なんですか？

　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、 　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　片手であるわたしがたたく　拍手の音を聞きなさい。　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_ 　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　 /　 ______　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　`ー''"ｰ'" 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ／ノ

隻手の声（せきしゅのこえ）　隻手の音声（せきしゅのおんじょう）

白隠が修行者たちを前にして、こう言った。

「隻手声あり、その声を聞け」

「両掌相打って音声あり、隻手に何の音声かある」

両手を打ち合わせると音がする。では片手ではどんな音がしたのか、それを報告しなさい。

片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。

ミリンダ王とナーガセーナの対話は面白い
この世に固定化した実体など無く関係性で成り立っているのが分かる
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/bensyo1.htm

仏教思想では
転生輪廻て
常識ですよね
それを永遠に繰り返す
解脱しない限り

>>246

出家をしようがしまいが意味がないのにまるで意味があるように嘘をいい出家を促し、在家には｢功徳｣という存在しないサービスを提供し食料や金銭を受けとる。

これは二者間が合意すれば良いという訳にはいかない詐欺的な行為であり、自分に被害がないから無関心というのもいかがなものかと。

>>251　それを言うなら、お賽銭を投げて願い事をするのも、いかんとなるぞ。

>>252

願いが本当に叶うと思って賽銭を投げる人はいないから詐欺にはならない。

>>253　坊さんに布施したから、これで死後は極楽だ〜
なんて思うやつはいないから、詐欺にならないｗｗ

>>254
何にも良い事をしてないのに、良い事をした気分を売るのは詐欺。

功徳は存在しない。

>>255　だから、それなら賽銭も等価になるって。
お賽銭投げて、願い事してもそれで、願い事が叶うってわけではないが
ちょっとした安心感が得られる。
「願掛けによる成功」など、あり得ないが皆、願い事するでしょ？
同じことｗ

人は誰しも　自分だけは　と考える
　そういう人の弱みに付け込むのが霊感商法の手口である

>>256

願い事は｢叶うか叶わないかわからない｣
功徳は｢金払えば必ず善行を積める｣

全然違うよ。

賽銭を投げれば善人だとは言わない。

坊主に布施をすれば善行を積んだと言うが、そんな訳はない。

免罪符システムは認めない。

>>258　同じだってｗｗ
んじゃ、
「お守りを買う」→これで絶対に交通事故に会わない　　なんて考えてるやつは
いないだろ？　　それでも多くのものが「ちょっとした安心感」に対して金を払う
わけだ。　実際に事故に会う、会わないに「お守りの有無」は関係ない。
この場合、支払った金の対価は「ちょっとした安心感」なわけだ。
「坊主に布施をする」→これで絶対に死後は極楽〜なんて思う奴もいない。
布施する奴は「いいことをした。（善行をつんだ）」という、自己の気持ちの
向上。（悪くいえば自己満足）

両方とも、その結果は検証不能な不確かなものであり、お守りを買うものも、
坊主に布施をするものも、それを知りながら、金を出す。
『このお守りを持ってると事故に会わない。（または会っても大したことなく済む）』
『布施すると善行をつむ』
金を払う方は、両方とも額面どおり受け取ってないから、同じｗｗ

神社で行う「厄除けのお払い」なんかも同じ。
神社側は、「これで厄が払えて、悪いことが起こらない」というのを
たてまえとして行っているが、これも詐欺か？ｗ

>>240
これって全訳？

なるほど。じゃあ神社も詐欺でいいや。

同じでw

>>263　　ｗｗ　てすと、お前も詐欺にひっかかって、お払いしたり、
車の中にお守りつるしてるんじゃねえか？ｗ

すべての宗教の不可欠の要素は「虚偽」と「脅迫」と「甘言」。そうでない
宗教が唯の一つでもあれば挙げてくれ。

>>265　隠居、今日も元気にバカか？ｗｗｗ

>>264

もちろん詐欺に引っ掛かってるぞ。

七五三とか七夕とかクリスマスとか門松とか金が飛んでくよ。。

とりあえず仏教は詐欺って事は認めてもらえたようだけど、俺が言いたいのは騙すにしてももっと楽しい騙しにして欲しい。血液型占いみたいに。

輪廻とか悟りとかの嘘は重いんだよね。
念仏唱えたら彼女が出来たとか、もっとこうソフトな仏教ってないの？

宗教的人格詐称差し止め請求

歴史的宗教家であるところの釈尊を、自分自身の前世と名乗る教祖が、
その主張と行動面（罵詈雑言霊言、教義の歪曲、私生活の不品行、日本国民にたいする誹謗）において
歴史的釈尊の名誉を著しく傷つけたと認められる場合、

既成仏教の信徒は、
「釈迦」を大川の前世固有名称とするＨＳによる勝手な使用の差し止めを訴えることが法的に可能である。

同時に、釈迦であることを騙りながら植福行為の勧進をしたことは、
過去2500年に渡る仏教の歴史を振り返っても例の少ない詐欺行為である。

本人の精神鑑定を行って法的責任能力が問える場合、
教組にたいして宗教的人格詐欺罪という、新たな法的犯罪の実行犯としての責任を問うことができる。

>>262
たぶん違うと思う
でもスッタニパータとダンマパダの完訳とかが入ってるみたい

>>268
普通にたくさんあると思いますよ！

新興宗教系の仏教教団だと、
ご本尊に向かってお経お題目を一心に唱えたら、
ズーとできなかった彼女が嘘のようにパッとできました。
もう感謝でいっぱいです。

といった類の、
体験発表の大会が信徒らにとってのご自慢でしょ。

>>268　そういうなら、宗教全てが詐欺ということになる。
確かに、無宗教者側からすれば、そういう見方もできるとは思うが、
俺としては信者が自由意志により、それに属するのであれば外野が
とやかく言ってもしょうがない。（勿論、自由意志による判断に欠陥が
推測される者、未成年者や精神的能力に問題がある者は除かれる。さらに、
宗教側が錯誤を誘発する行為を行ったときも同様。）
つまり、健常な判断ができる大人が、自己責任で判断してそれに関わったのなら
しょうがないでしょ？

「悟り」についてはどうかね？
あるものが出家して、結果、悟った。そのものは死ぬまで、心やすらかに
過ごした。　　「悟り」という境地が客観的に存在するか否かはおいといて、
少なくともこの者は、「心安らかに人生をまっとうできた。」わけだ。
周りからみれば、「アホか」で済ませられるかもしれないが、この者にとっては
十分価値あるものになるわけだ。

>>268
＞輪廻とか悟りとかの嘘は重いんだよね

輪廻については同意。これは現実の社会に撒き散らした害悪が大きい。
少なくとも三世に跨る輪廻業報は公の場で口にすべきではない。

>>269
釈尊自身が、そして仏教が輪廻転生を説いている以上、世界中に無数の転生者がいる
ことになるし、被告人を有罪にするためには、検察官は、被告人が釈尊の転生者で
はないことを科学的に証明しなければならない。どうやってこの立証を行うのか。

>>272
宗教とは、生来の自由意志を奪い、人格を変容させる営みである。
どんなに教育・教養のある大人でも、詐欺の犠牲者にはなり得る。

>>272

悟りを目指す途中過程の人、自分で悟ったと言う人、とてもじゃないが、心安らかな人生より程遠く見える。

悟りがなくても安らかな人生はもちろん送れるし、仏教的な思考を持たない人の人生も悪くないでしょう。

仏教が心の平穏に至る道と言うのは納得できないし、そんな求道に心を奪われのは人生損してる気がするんだが。

それに坊主が安全に求道できるのは、軍や警察が安全を確保し、在家が経済活動をしているから可能なのであって、結局誰かに依存しているのに、さも自分の修行によって平穏になるというのが間違っている。

平穏っていうのはみんなで作っていくものなんだと思うけど。

寺も袈裟も布施もなく、法律の抑止力もない場所で仏教だけで平穏になれるなら是非やってもらいたいね。

今朝のＮＨＫの宗教の時間で、仏教学者の田上太秀さんが、スッタニパータや
大般般若経から釈迦の言葉を引用して話していたが、感動は全くなかった。

無我・空どころか、釈迦は「私は、私は」の連発。おまけに、自分の体は人とは
違うから、死んでもなくならない、法身として常住する、と言っている。
呆れたね。。

ぶった切るが、
ここにいる香具師は
宗教法人に法人税課税は当然、

賛成だよな？

４兆円〜の財源が眠っている。震災復興支援財源として有意義に使えるぞ。

>>276 俺は仏教徒ではないから、当然、悟りを目指した生活とも
無縁だ。そして、そのような生き方に今のところ不満もないし
これはこれで他者から批判されるべきものでもなかろう。
そして同時に、悟りを目指して修行する生活を選択するのも良いでしょうな？
これも彼らが選択したものなのだから、他者がとやかく言うべきではない。

違うかな？

>>277 仏教というものが現代まで、日本に継承されているのは
それを必要とするものがいたからだろう？
誰も必要としないなら消滅している。
詰まり、仏教は社会に依存しているが、その社会も仏教を必要としてきたのでは？

>>280
自分の子供が学校辞めて悟りを目指したいと言ったらあなたは賛成するの？
赤の他人だから無関心なだけで肯定しているようには聞こえないけど。

>>281
2500年続いてきたからといって、これからも必要だという理由にはならない。

今の時代で坊主がいなくなって困る人っているの？
墓の管理だけでいんじゃない？

日本の葬式墓守り仏教は仏教の理想形態だと思うんだよね。

坊主は悟りなど目指さず墓の管理料をもらい、墓掃除で一生過ごす。

これこそ平穏な日々でしょう。

仏教を必要としていたのは
封建主義での体制側です
　民衆を奴隷化するために
そこに民主主義　人権が海外から入ってきた
　そして役割は終わった

>>282 学校によるだろ？中学卒業後、すぐに仏道修行の道に進みたいと
言ったら、それは反対するな。人生経験、思考判断力が未熟な可能性が高く、後の人生で後悔する
可能性が高いと思われる。詰まり、一時的な衝動にかられての決断と考えると思うな。
しかし、これが大学でよくよく考えての決断であるとわかれば、学校やめて仏道に進むことに
反対しないさ。

>>282 これからの世に不必要なら、消えるだけ。
それだけのことさ。
葬式仏教しか必要とされなければ、それしか残らないし、それ以外の仏教を人々が必要と
するなら必要とされるものが残る。

あ〜〜〜〜〜くそ、しかし何でキリスト教徒ってのはクソやろうばかりなんだろうな？腹がたつ。
ちゃんと同じ目線で会話できる、キリスト教徒ってのはいないのかい？

てすと、隠居と組んでキリスト教徒ボコってこいやｗｗｗ

>>287
あの流れは、腹を立てる貴方が短気なだけに見えますよ？ｗ

仏教だって、無明にある凡夫、欲求に従う者は欲望に支配されて生きるロボットだと言い得ますよ？
或いは、自らの業に縛られたマリオネットのようなものと言い得ますよ？
次々間断なく生起する所縁の事象に流されるがままの漂木のようなものと見ますよ？
そして、その状態からの脱却を目指すのが仏教である、とｗ
だからＤｈｐで｢自己こそ自己の依る辺｣、大般涅槃経で｢他を依り所とせず、自己を依り所としなさい｣などと言われる。
また禅では、「己事究明」とか｢本来の面目｣とか言われることも、同じ消息に収束します。
　*（ま、だから｢聖俗二諦｣であり｢世間出世間｣のダブルスタンダードなわけですが・・。）
で、向こうの流れを受ければ、あのような貴方の反応は、
聖俗二諦でなく｢世俗一諦｣の視点での台詞でしかなく（―それは隠居のスタンスと同質ですが―）、
諸法の在り様が見えていない、迷いの台詞でしかありません。
別の言い方をすれば、世俗の常識で全てを計っているに過ぎません。
（一代がいつも横レスする通りですｗ　そしてそのまま仏教を解釈すれば、現代常識への阿諛だと彼は言うのですｗ）

>>289　そうか？　　よし、もう一片始めからレスの流れを検証してくる。

あー、ああいうレスが返ってきちゃったんで収まりつかなくなったな・・ｗ　>>向こう

>>289　いや〜〜〜〜〜〜、無様を晒してしまったｗｗｗｗ反省、反省

あれ？　収まる？ｗｗｗ

>>293　　だめだよ、ありゃｗｗ
こっちが全面的に悪いわｗ

何早とちりしたんだか？ｗｗ
相手には不快な思いをさせてしまったな。
とりあえず、謝ってはおいたがｗ

>>289
＞現代常識への阿諛

共同体において、すべての人間は、常識に従わなければ生きられないのだから、
「阿諛」という言葉はピント外れ。むしろ、宗教こそ、１個人に過ぎない開祖
に対する阿諛に執していると言い切れる。

>>294
>>289で少し触れたように、
仏教に於いても、他者へ干渉する言辞というのは存在するし、また｢必要｣だとも思う。
それは、｢信仰告白｣の範囲を超えた（地域の防災無線放送の如き）｢公的言辞｣であるべき側面があると思っている。
それ無くして｢倫理道徳｣｢個の善から派生・波及する社会的善｣への資、或いは誘導灯足り得ないだろう。　少なくとも弱い。
そして、個に属する｢信仰告白｣も、不特定多数への「語りかけ｣（古い言い方なら辻説法、今なら各種著作的な）も、
どちらも、文脈―つまり、仏教という価値観への歩み寄りのある場合、その価値観での一つのゴール、目標への理解―
の上に成立するし、また、それを無視すれば｢押し付け｣｢強制｣｢脅迫｣となる。
この線引きは曖昧だしグレーゾーンだ。これが明確な分水嶺を持つことはおそらくあり得ないだろう。
しかし、だからと言って｢公的言辞｣や｢語りかけ｣の封印が爲されるべきとは思わない。
それは、言論統制の一歩手前だ。
　*つか、そここそが、（言葉・名詞で言えば“隠居が嫌うｗ）｢布教｣”って奴だし、そうした流布のベクトルがなければ、
　　どんなに「利のある、役立つ」事柄であっても意味が無い。　新薬の研究でも、新たな技術の革新でも、
　　或いは様々なニュースにしても、それが秘匿されていれば意味がないようなものだ。

>>292
別レスの話なら、あなたも正論なのだから、そんなに反省する必要は何もない。
別レスのあの方は、カトリックと神道だからこそ言えること。プロなら絶対に
いえない。

うわ〜、隠居に肯定されてしまった。これで、やっぱり俺が間違ってた
ことが実証されたかｗｗｗｗｗ

>>296
その境目ってやつが難しい
�@私は・・・・・を信じます
�A・・・・・は真実なんですよ

俺的には�@は勿論良し。しかし、�Aは「・・・・という見方がある」という
教説の「紹介」を超えて、「・・・が真実なんだ」と強制してくる馬鹿が
多いだろ？そして、さらに発展して「それが理解できないお前はダメ。
ちゃんと理解しているボクちゃんは偉い。」となるｗｗ
まあ、ここは匿名掲示板という特殊な場だから、リアルでは口にできない
「真理」ってのを語りたくなるのはわかるが。

>>296
＞言論統制の一歩手前だ

言論統制って、開祖の批判は絶対に許されない（異端とされる）宗教の話だろ。
人間の生命を守る新薬や技術と麻薬である宗教とを一緒にするなよ。

「現代常識に対する阿諛」などという思い上がった、ピント外れの言葉はないな。

キリスト教なんて今時子供だって信じないのに、叩いたって無意味だと思うけど。。

>>298
人から間違いだと言われてしきりに反省するくらいなら、初めから書き込むな。

その�@と�Aとの区別ができなくなるのがまさに宗教ではないか。君は、宗教の病理
が何も分っていない。

>>296

他人に物事を決めて欲しい層が一定の割合でいるんだよ。

布教や宣教というのは、一人一人議論して説得するのではなく、騙されやすい奴を探す宝探しなんだよ。

だから相手のレベルや語りてのレベルに関係なく、数打てば当たる営業スタイルをとっている。

>>300　
＞キリスト教なんて今時子供だって信じないのに・・

うそつけｗｗ　キリスト教関係のスレには狂信的なのいっぱい、いるぞｗ

>>301
＞人から間違いだと言われてしきりに反省するくらいなら、初めから書き込むな。

そうか？
人間だから間違うこともある→間違いがわかったら訂正する
ごく自然な流れだと思うがなｗ
隠居は、間違ったこと書いたことないの？ｗ

>>303

病院に病人がいるのは当たり前。

>>302　　また、身もふたも無いことをｗｗ

てすとは絶対にものごとを真正面から見ようとせず、斜めに構えてみるｗｗ

>>304　キリスト教スレは隔離病棟かいｗｗ
そして、てすとは暇なとき、そこ行って基地外いじってあそぶとｗ

>>305
いやいや、現実における事実を正面から見つめてるんだが、、

>>306
安全な場所から基地外見物ほど楽しいものはない。

最近危険を覚悟でリアルで話してみたくてオフ会を呼びかけるのだが、皆さん反応鈍くてww

>>307
＞最近危険を覚悟でリアルで話してみたくてオフ会を呼びかけるのだが、皆さん反応鈍くてww

そら無理だｗｗ
その中に「真正さん」が混じって来たらどうする？
俺はこの宗教板で「こいつはガチだ」って奴、何人か心当たりあるぞ。
リアルでは絶対会いたく無い奴ｗｗ
間違ってそんな奴に恨みをかってしまったら、かなりメンドクサイことになるぞ、リアルで。

>>308

ガチキチが一人ならともかく、一ヶ所に何人も集めてみたいとは思わないかい？ww

どうなるのか予想出来ないーっ！ww

オラ、わくわくするだ！ww

>>309
＞ガチキチが一人ならともかく、一ヶ所に何人も集めてみたいとは思わないかい？ww

思わんわ〜〜〜ｗ

向こうの７６１への宝珠の見解が楽しみだなｗ

>>311　万教帰一とか言ってる在家のバカも、頭から湯気だしてると思うぞｗｗ

ところで
肉親が亡くなったら
馬鹿にした僧侶を呼ぶんだろ
墓もたてるんだろ
法事もやるんだろ

体制に固定された因習　形式は
簡単には変えられないだろう

情けないこと
言うなよ

>>313

最近は直葬が流行りですよ。

うちも直葬です。

墓は寺だが、金は払ってるんで掃除しといてね。

テレビで無宗教の歌葬式を見た
　感動的だった　時代は変わった

>>311
私の、このことに対する見解が必要？

宝珠愚者は土葬だな

葬儀は、死者のためというより、生者の死への恐怖を緩和する、生者のための行為。
死者は、感覚・認識器官がすべて消滅しているのだから（火葬の熱ささえ感じない）、
有り難くも何ともない。

高野山で震災被害者のための大法要をやったそうだが、苦しみぬいて死んでいった
被害者にとっては、何の役にもたたない。やるなら、命を助けるか、生きてるうちに
やってくれ。

いえいえ
某宗派の団体ではボランテアで行ってますよ

凄い匂いだけど耐えられないほどじゃないから大丈夫
みなさんも是非
でも食料等は持参してね☆

仙�腰a尚

仙�豪`梵（せんがいぎぼん）（寛延3年（1750）〜天保8年（1837））は、江戸時代後期の臨済宗妙心寺派の禅僧です。

美濃国武儀郡の井藤甚八の子として生まれ、11歳で美濃清泰寺の僧侶となり、19歳の時、武蔵東輝庵の月船禅慧に師事しました。
32歳の時に月船が亡くなったため、東輝庵を辞して諸国を行脚し、38歳の時に妙心寺塔頭雲祥院、大珠院の推挙で、博多聖福寺第122世住持盤谷紹適の弟子となることを承諾、翌年博多へ招かれ、40歳から62歳に至る23年間を聖福寺の第123世住持としてすごしました。
本格的な作画は住職を退任した以降で、禅の教えをユーモアをもって描いています。
その画が仙�腰a尚の人柄とともに博多の人々に親しまれ、求められていたことは、「うらめしや　わがかくれ家は雪隠（便所）か　来る人ごとに　紙おいていく」という狂歌からもうかがえるでしょう。
また子どもたちへの愛情は深く、子どもに与えたと思われる画も残されています。
博多を愛し、博多の人々とともに生きた仙�腰a尚は、88歳にその生涯を閉じるまで、多くの作品を制作しまし。


仙�腰a尚に　『老人六歌仙』なるものがある。


1. 皺（しわ）がよる　黒子（ほくろ）ができる　
　 腰曲がる　頭はげる　ひげ白くなる

2. 手は震う　足はよろつく　歯は抜ける
　 耳は聞こえず　目は疎（うと）くなる

3. 身に添うは　頭巾襟巻　杖眼鏡　
　 たんぽ温石　尿瓶（しびん）　孫の手

4. 聞きたがる　死にともながる　淋しがる
　 心は曲がる　欲深くなる

5. くどくなる　気短くなる　愚痴になる
　 出しゃばりたがる　世話焼きたがる

6. またしても　同じ話に　子を褒める
　 達者自慢に　人は嫌がる

>>319
ごめん被ります。どうか火葬でお願いしたい。

世界中から土葬の習慣は廃止され、すべて火葬にされるべきです。
地上から伝染病が減らずに蔓延を繰り返すのは、この西洋の土葬の習慣が悪影響しています。
つまり、体内の病原菌が再び生きたまま還元されて、他の生存中の人々に降りかかるからです。
これは遺体がいずれ（キリストの再臨後）は復活する、といったような誤った聖書観からくる風習でしょうね。
彼らは不死/復活という意味が、この現在の肉体を保持し続けることに価値があるといった
誤解を起こしているのです。

肉も骨もやがて土に還ることは頭ではわかってるんだけど
こだわってしまう。

なぜだろう？

お墓だけは建ててくれよ
最近仕事が減ってます
石屋です
お骨をロッカーに納骨で終わりじゃあ
土に帰らんし息苦しそうだ

海に撒くのはやめましょう！
迷惑です
私の大好きな海にカルシウムやリンをまいて赤潮おこしたら許さないんだから！
>>326でお墓たててくだたい

石材を切り出して
資源を浪費するのは止めよう

>>328
お前は、電気もガスも使うなｗ

俺は電気もガスも使いたいだけ使うぞ。

増谷先生の本で「阿含経典による仏教の根本聖典」というのが有るのですが、
「仏教百話」と内容は被りませんか？

>>331
今見てみたけど被ってなかた

>>332
どうも有難う御座いました。

縁起一代さんって石飛氏の掲示板に来られてます？

Oさんですか？

>>334
そう
縁起オイラ氏＝O=中沢中

ちなみにツイッター垢は@ooo157

中沢中の読みは

「なかざわ あたる」でしょうか？

ダライ・ラマのセム系仏教観も
(もしかすると実は)縁起氏と同様なのでしょうか。

私が見たぶんでは法王は、人を導いてきた善な教え、と評価していたように見えるのですが・・・
教義としての違いは述べ、その点で仏教からの視点からは真理ではない、
とはいっても、破壊や戦争の要因、という評価をするようには見えませんでした。
縁起氏はダライラマ法王を尊敬されてたので、
この違いが気になりました。

それとも私がダライラマを誤解しているだけ？

>>335
そういうのは晒していいもんなんか？ｗ

>ダライ・ラマのセム系仏教観も
>(もしかすると実は)縁起氏と同様なのでしょうか。
違うんじゃない？
石飛氏の掲示板でいけば、シャン坊さんあたりの見解が近いかと。

ちなみに石飛氏のHP大丈夫か？
ダライ・ラマを僭称した「嘘つき」出口王仁三郎が好意的に取り上げられているけれど。
石飛氏のHPに出入りしているダライ・ラマシンパは、今のうちに正しい見解を示した方が
良いんじゃないの？

>>337
完全な誤解ですね〜セム系宗教観はダライラマは非常に寛容なものです。
縁起氏のセム排斥はむしろ某寺和田協会の長老に近いですよ

霊界物語って華厳経の何倍のボリュームなんだろう……

>ダライ・ラマを僭称した「嘘つき」

マジっすか。出口さん見境ないな〜。

>>339
＞ちなみに石飛氏のHP大丈夫か？
＞ダライ・ラマを僭称した「嘘つき」出口王仁三郎が好意的に取り上げられているけれど

出口王仁三郎は、日本の殆どのカルトの源泉。石飛氏が出口を好意的に取り上げて
いたとすれば、石飛は釈迦仏教カルトということになる。

>>320

君は目に見えるものしか理解できない人なんだね。

一度でも幽体離脱の経験をしてみれば分かるけど、人間って、そんなに単純なものではないんだよ！

　　　

>>343 オカルト板に行ってくださいw

>>344

幽体離脱はオカルトではないよ。世界中で一流の科学者たちが研究対象にしていますよ。

>葬儀は、死者のためというより、生者の死への恐怖を緩和する、生者のための行為。

↑ こういう考え方は一般受けするモットモラシイ考え方だけど、実は間違っているのです。

>死者は、感覚・認識器官がすべて消滅しているのだから（火葬の熱ささえ感じない）、
有り難くも何ともない。

↑ これも間違い！　人間の感じることはすべてが肉体に根拠がある訳ではないのです。
　　

>>345 幽体離脱という現象が、「科学的に」実証されたことは、今まで「一度も」ありません。
一部の物好きな学者が個人の嗜好として、そのような研究をしているに過ぎない。
勘違いしてはいけませんねw

>>346
>幽体離脱という現象が、「科学的に」実証されたことは、今まで「一度も」ありません。

幽体離脱は個人個人の体験なのですから、「科学的に」実証される訳はありません。
そして、「科学的に」実証されないからと言って、幻視や妄想と決め付けるのは間違いですよ。

芸術作品に対する感動なども個人個人の体験で、「科学的に」実証される訳はありません。
しかし、だからと言って、それらの感動は幻覚や妄想なのですか？　違うでしょ！
　　

>>347 もう論点がずれてるぞ
今問題となっているのは「〜は現実の現象であるか？」
これだよな？幽体離脱や死後における知覚認識の有無などだ。
それがなんで、個人に起因するものだから科学的に実証不能となるわけだ？
さらに、精神作用の仔細なシステムが現時点で未解明なことが、トンでも現象の真実を担保する
わけではないぞww

>死者は、感覚・認識器官がすべて消滅しているのだから（火葬の熱ささえ感じない）、
有り難くも何ともない。

↑ これも間違い！　人間の感じることはすべてが肉体に根拠がある訳ではないのです。

>>348
論点がずれているのは君の方だよ。
「・・・・・トンでも現象の真実を担保する」 などと誰が言った？
僕が言っているのは、
「幽体離脱をオカルトと決めつけてはいけないよ！」 ということだ。
体験者の絶対数が少ないので、大々的な研究・考察が始まっていないだけなのだよ。
それと、

>死者は、感覚・認識器官がすべて消滅しているのだから（火葬の熱ささえ感じない）、
有り難くも何ともない。

↑ これも間違い！　人間の感じることはすべてが肉体に根拠がある訳ではないのです。

↑↑ これは大変に重要なことです！
　

>>347
>幽体離脱は個人個人の体験なのですから、「科学的に」実証される訳はありません。

いやいやｗ
非常に簡単で、科学的で、しかも実際に行われている実験がある。
手術中の患者の真上２ｍ位の高さに、天井を向けたＰＣの液晶モニターを設置して、そこにランダムな図を表示しとくだけ。
このとき、医者や看護婦も、そのモニターに何が映っていたかは知らず、ＰＣのソフトのみに記録が残る。
一般的に幽体離脱は、「自分を真上から見た」という報告事例がおおいため、
手術中に幽体離脱が起きれば、必然的にモニターが目に入る。
幽体離脱したという患者から、そのモニターに何が映ってたかを聞き、ＰＣに保管されているデータと照合すれば、可否がわかる。

で、問題は、いまだかつて、図形を正確にいい当てた人間が存在しないって事だｗ

少なくとも、仏教では｢幽体離脱｣は説かれてないね。

>>351
>手術中に幽体離脱が起きれば、

↑ お笑い！

なぜ、手術中である必要があるの？

幽体離脱は、突如として起こることが多い。
疲労困憊して、旅先のベッドなどで仰向きに寝転がったりした時に体験する人もよくいる。

「実験」 などを意識した状態では幽体離脱は起こりにくいのだよ。
　　
>>352

経典の中では、空中飛び回りなど自在だよ！ 幽体離脱などというチッポケなものではないよ。
　　

>>353
ｗ

「」書きで記した意味が解るかい？ｗ

>>354

「自分を真上から見た」 のこと？

僕自身も体験者ですから、よーく解りますよ。
　　

>>353 宗教と科学の境界も分からんバカは、
このスレではお呼びでない。
そういうボクチャンは「創造論スレ」においで。
相手してやるからw
あそこには、お前さんと同じレベルのネヨというアホがいるから楽しいぞw

>>353
>なぜ、手術中である必要があるの？

べつに手術中である必要は無いが、お前さんは常時モニターを背負って生活したいのか？ｗ

レスの内容を理解していないようだが、>>351のレスは、
>幽体離脱は個人個人の体験なのですから、「科学的に」実証される訳はありません。
というレスに反論するために、「科学的に幽体離脱を実証する方法」が存在するという一例を示しただけ。
で、「科学的に実証される訳はありません。 」という発言を撤回する気になった？ｗ

>>356

宗教と科学にはっきりとした境界があるとでも思っているお馬鹿ちゃんこそ、
このスレではお呼びでないよ。
凡人の常識によって仏教が捉えられると思っているようなオメデタイ人は、
１０回生まれ直しておいで！
　

なんか、ときどきこういう「仏教をしっかり理解してますよ君」が出てくるなw
んじゃ、とりあえず「生まれ変わり」を「科学的に」実証してくれやw

>>357

そうですね。少し、勇み足がありました。

「科学的に実証される訳はありません。 」 という発言は一応撤回します。

むしろ、将来、多くの人々が認めざるを得ないよう実験も起きると思いますね。

まあ、自然科学の 「実証」 とは少し違うと思いますが・・・。
　　

水蒸気爆発が起これば、普通に関東はこうなる。
煽るつもりは無い。
これくらいの危機感は関東に住む人は持つべき。


黒澤明　赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=related

>>360
>むしろ、将来、多くの人々が認めざるを得ないよう実験も起きると思いますね。

希望的観測が過ぎると思うがｗ
先に示した事例の様に、科学的に実証しようとした試みは、今の所、ことごとく失敗しているんだぜ？
むしろ、将来、多くの人間が「一般的に言われる幽体離脱は、単なる勘違いだった」と認めざるを得ないような実験結果が出ると思いますね。

まあ、どっちが正しかったかは時が判断してくれるだろうが、
少なくとも今のところは「幽体離脱は存在しない」という可能性が濃厚だという事だけは付け加えておくよ。

>>362

まあ、未経験者はそうでしょうね。

しかし、あなたも僕のように体験すれば、考え方がガラリと変わるでしょうね。

では、またの機会に！
　

宇宙人にさらわれた人も同じ事いってるよ

>>363
まあ、「体験しちゃった人」で冷静に自己分析できない人はそうでしょうね。

しかし、あなたも僕のように冷静に自己観察すれば、考え方がガラリと変わるでしょうね。

では、またの機会に！

>>355はID見てないなｗ

アホは去ったかww
しかし、なんでオカルトバカってのは個人的体験をすぐに客観的現象と捉えるかね?
認知システムの誤作動の可能性も排除できないほど
アホなんだろうなwww

最近はちょっと道元について読んでる。
あれは少なくとも隠居が推奨するような人物ではないなw
現状肯定、世俗肯定のような方向性はない。
360度どっからみても、釈迦の仏弟子だな。

道元は、基本｢禁欲、俗事の遠離・厭離、“仏道（求道・行）”（＝聖なる領域）至上主義｣だからね・・。

>>368
それは、晩年の１２巻本のほうだろ。年をとれば道元さんもボケる。

正法眼蔵を貫く思想は、は、「現世公案巻」に最も端的に示されていると
いわれている。世界最高の思想家だと評価する人もいる。

>>370 道元は釈迦からの系譜を最も重要視している。
即ち、師承だ。たしか道元で51代だったかな？
お前の嫌う釈迦からの流れに価値を見いだしてる人物だぞ､隠居ww

道元の出発点は天台本覚思想への疑義。そして、その回答は「修行＝悟り」
道元の思想は仏道至高主義、修行最重視。
安易な現状肯定など全くない。
寧ろ、自分の周りの総てを仏道の師とするスタンスだ。よって大悟の後の修行も勿論、重要視する。

隠居って『正法眼蔵』をどれくらい読んでるの？

と俺は理解したが、間違ってるかい？
仏教徒諸君w

>>374
竜樹にも道元にも、釈迦など及びもつかない、むしろ異質な、高い思想性・哲学性が
あることくらいは読み取れ。

釈迦は単なるおどろおどろしいカルト教祖。思想的・哲学的に見るべきものはない。
釈迦信仰は、ブランド信仰・偶像崇拝に過ぎない。だから、カルトは必ず釈迦に
群がってくるが、竜樹・道元には一切言及しない。後者は、カルト破壊の思想だから
である。

仏典を少しでも読めば、
竜樹や道元が釈尊と直結してることが「判」るんだがなぁ・・ｗ

>>375 う〜ん、相変わらずバカでホッとするな、隠居ww

＞>死者は、感覚・認識器官がすべて消滅しているのだから（火葬の熱ささえ感じない）、
＞有り難くも何ともない。

＞↑ これも間違い！　人間の感じることはすべてが肉体に根拠がある訳ではないのです。

＞↑↑ これは大変に重要なことです！


肉体に根拠が無ければ、死体を焼かれても何も感じないって事で良いよね

原始経典読んで、釈迦がカルトなんて思う人が居ることに驚いた。

>>379
いやｗ　彼は読んでないからｗｗｗ

>>376
釈迦の名を使っていても、「内容」は全く異なることくらいは読み取れ。

>>379
オウムを初めとする多くのカルトは原始仏教系。神智学も、大乗には見向きも
しない。スッタ二パータは完全なカルト文書。「ダニヤの章」を読んだだけで
明らか。

>>381
どう明らかなのか、説明してよ

>>382
聖俗の二諦を認めない者は、隠居のような考え方をしてもやむを得ないとは思う。
Snダニヤの章は、明確な聖俗二諦の提起だから。

（尤も、ダニヤの章もワシが教えてやったからｗ知ってるだけで、
　それ以外で、彼が自説補強の為の引用をしたことはないｗ）

>正法眼蔵を貫く思想は、は、「現世公案巻」に最も端的に示されていると

薪と灰の話とか
魚と鳥の話は感動もんだ

>>383
「人間」を差別する「聖俗二諦」など唱えた時点で、宗教者として、はたまた人間として、
既に終わっている。

名前に釣られて中村訳はとっくの昔に買ったが、読むに耐えない本なので、半分ほど読んで
止めた。やたらと抽象語・観念語の「説教」ばかり多く、「俺は正しい、清い、悟っている」
など、一体何だね、これは。カルトの特徴をすべて含んでいる。「正しい、正しい」
と唱えるだけで、正しさとは何か、正しさの基準については、何ら理解していない。

釈迦の思想とは、結局、彼の鬱病の症状としての「苦（生の否定）」と、忌むべき業報論を
導き出すための「因果関係としての縁起」だけ。他に何があるの？

>>384
＞薪と灰の話とか
＞魚と鳥の話は感動もんだ

これほどの高度の思想と哲学は、釈迦にはそのカケラも見当たらない。

>>379

>>385>名前に釣られて中村訳はとっくの昔に買ったが、読むに耐えない本なので、半分ほど読んで止めた。

>半分ほど読んで止めた

>>387
書物は、最初の十数ページだけ読めば、著者の言わんとするところとその程度が
判る。下らない本を最後まで読むのは、人生の貴重な時間の無駄。

>>388
ルポライターによる取材本があったとする。
１０章ある中、最初の第１章で問題点を列挙し、第１０章でそれへの反論を結論として持ってきた時、
著者の意図はどっちだい？ｗ　第１章かい？第１０章かい？
ましてやオムニバス形式のSn、Dhpともなれば、順序も内容も様々だ。
最初の１０ページで解ることなど一割にも満たないｗ

>>375
御隠居>釈迦は単なるおどろおどろしいカルト教祖。思想的・哲学的に見るべきものはない。
御隠居>釈迦信仰は、ブランド信仰・偶像崇拝に過ぎない。だから、カルトは必ず釈迦に
御隠居>群がってくるが、

なるほど、釈迦を崇拝した「龍樹と道元はカルト」と（100%全部が御隠居の行為によって）断じられました。
そして「（カルトである）龍樹と道元」を肯定してやまない「御隠居はカルト」と（100%全部が御隠居の行為によって）断じられました。

私不説は一切、上記行為の是非（肯定・否定）に関っていませんが、
御隠居がやりたかったことは「我断じる。故に我はカルト」と宣言したいだけなんですね。

自業自得、因果応報。

>>389
「問題点」として列挙すれば、著者の思想は、その中に既に表れているではないか。

道元を読まない駒澤大学の学生ってｗ。駒沢公園でサボっていたのかｗ。

釈迦は、欲望（煩悩）を、「忌むべきもの」「抑圧すべきもの」「排除すべき
異物」としてさかんに説いている。

しかし、欲望は、生きとし生けるものが、状況に応じてその生命を維持する
ための必要性から生じる、必須の心的作用であり、生類にとって不可欠な、
従って最も「聖なる」ものであるという真理に、釈迦は思い至らなかった。
釈迦の心の病から生じた「無明」である。

理趣経では、「欲望はすべて浄らかなり」「ものすべて浄らかなり」とする。
釈迦の「無明」に比べて、大乗仏教がその真理性において格段にすぐれたもの
であることは、このことからだけでも証明されている。

世界一の覚者はお釈迦で日本一の覚者は道元か。

職業がら
人生の最終セレモニーの立ち会うが
なんで元は釈尊なのに
こんなに各宗派に分裂したんかなといつも思いますね
頂上は同じだろうが

>>375　（ID:52PDamqY） ← 馬鹿者なのか？　言っていることが全くピントはずれだ！

>釈迦は単なるおどろおどろしいカルト教祖。思想的・哲学的に見るべきものはない。

↑ 頭は大丈夫か？ お釈迦さんの弟子の弟子の弟子の ・・・・・・・・ の弟子の導きで、龍樹師も道元禅師
も覚りが得られたことが解らんのか？

>>386

>これほどの高度の思想と哲学は、釈迦にはそのカケラも見当たらない。

↑ 頭は大丈夫か？ その思想は龍樹師によって整理されたものが、全てはお釈迦さんのおかげで
得られた宗教体験が基になっているんだぞ。

お釈迦さんがおられなかったら、龍樹師も道元禅師も存在していないんだよ。
　　
　

>>395 の訂正

（×） その思想は龍樹師によって整理されたものが、

（○） その思想は龍樹師によって整理されたものだが、
　　
　　

仏教の教義系のスレで『カルト』と言う言葉を使う奴の意見に、あまり反応しない方が良いかも知れませんよ。

>>395
「宗教体験」などという「訳のわからん」ものではなく、すべての人間に普遍的に
通用する思想・哲学の話をしている。

釈迦の「思想・哲学」としては、>>385で述べた２点以外に何があるのか。

スッタニパータと中論、正法眼蔵、理趣経の「内容」とを比べてみよ。「釈迦だから偉い、
釈迦だから真理」という幼稚なブランド信仰、個人崇拝、偶像崇拝は、そろそろ卒業しては如何。

真理とは、「誰が言っても真理」であることに気付け。

>>398

「宗教」と「思想・哲学」は少しは重なるが、全く異なる側面もある。
君はそこが全然分かっとらんな。　まあ、求道心の至らざるゆえであろう。

今日は外出しなければならんから、次の機会に書く。
　　

>真理とは、「誰が言っても真理」であることに気付け。


そんなもん宗教にはない

>>400
＞そんなもん宗教にはない

ほほう。麻原、釈迦、イエスが言えば、信者にとっては、皆真理。宗教の核心じゃんｗ。

>>401は元オウム信者ってことか!?

だから『カルト』に執着し拘る訳だな。

>>401
そこが宗教の確信なのか。

ふぅ〜〜〜ん

>>398
仏教史上、
ゴータマを超えた弟子は皆無。
肩を並べた者すらも皆無と知れ。

>>404
そうかい？
ワシは、少なくとも
（仏典に表れる敬意を差っ引いた）“リアルな”視点で、舎利弗・目連は「超えてる」と思ってるぞｗ

>>404
具体的にどこが偉い？自分で「自分は偉い、悟った」と自称しているだけ。
思想そのものは極めて貧弱。鬱病患者の厭世観以上のものは皆無。

ユダヤ教におけるイエスと同じく、釈迦はバラモン教の狂信者。その精神病
の発病の結果、「自分が一番偉い」という「誇大妄想」に陥っただけ。

その釈迦の思想に対するアンチテーゼとして、大乗仏教が発生し、壮大な体系
が確立されたのである。

鬱病から派生した様々な症状が大乗仏教とでも言いたげだなｗ

「超える」ってどういう意味で？
どういう基準で比べてるの？

>>407
鬱病のアンチテーゼだから、釈迦の心の病を克服・排除した健全な思想。

釈迦とは異なり、竜樹や道元には、精神病の症状は見当たらない。健全さと
強靭さそのものである。小乗仏典と大乗仏典とを読み比べれば自明。

>>405
次点。

ところで、
仏教を「葬式（線香）臭い」「暗い」程度にした見てなかった人が、
仏教を初めて知るキッカケと成り得るものが、この手塚治虫の「ブッダ」かなと私は思います。
今度は劇場アニメ化ということで、是非とも大いに成功して頂きたいものです。
壮大なストーリーと生涯ということで、
これは予告篇からは察するのは、
「前編」か、またはシリーズ化の第1作目的な扱いでしょうかね？

5月28日（土）全国ロードショー！
映画「手塚治虫のブッダ -赤い砂漠よ！美しく-」
http://wwws.warnerbros.co.jp/buddha/

＞大乗仏典とを読み比べれば自明。

正直なところ読んでないだろ。

>>406>>409
まったく議論には値せず。

仏教というのは本来、ゴータマが、
“大いなる超常的な視力”ですべてを見通した上で述べた事柄が教えとして残ったものです。
従って、最も重要であるこの部分が理解できない者には、ただの妄想にしか過ぎないのでしょう。
それこそ凡夫の愚かで浅はかな視点で以って理解できる筈がない。

大乗というのは、
ゴータマの教法を護持したまま山林に更け込んでしまった長老派、
後の小乗グループに対して反旗を翻して、大衆を相手にしていった大衆のための仏教を掲げた集団です。
ただ、そこまでは良かったのだがゴータマ直伝の教法は長老派が保持しており、
そこを飛び出して袂を別かった彼らはそれを使えず、
結果的にゴータマの教えとは異なる、大衆にとって都合の良い
耳障りの良い内容を盛って新たに教学を編纂したのです。
その結果として、大衆受けはいいがゴータマとは異なる
つまり、ただのご利益信仰や、あの世や来世の浄土行きを願うだけの民間信仰と化したのです。
まっ、大乗の内容をすべて、こんな具合に単純に評するわけにはいきませんけれど・・・。
庶民が触れる仏教というのはそういうものになっている。

「庶民が触れる仏教」なら

上座部でも呪術まっさかりだよ。ガネーシャや
エーラーワンの祠で祀られてるブラフマーも大人気。
プラクルアン（お守り）産業も大盛況。

すべては、
この“大いなる超常的な視力”についての部分を受け入れられるか否かにかかっています。
実に、人間には二種のタイプが存在するのです。

一つは、自己体験するまでは決して認めない。
もしくは理解ができないという人間。

もう一つは、体験せずとも教えとしては理解できる、
または可能性として受け入れられるという人間。

>>414
釈迦って、現代ならテレビによく出演するイカサマ超能力者だったのかｗ。
釈迦は、占いなど超能力的なことは否定しているのだが。

>>415
その「否定」というのは、
神秘力そのものに価値があるというわけではなくて、
尚且つ、意識レベルの低い者がただ神秘力だけを身につけてしまったならば、
未熟な精神は平常心を失い掻き乱され、
遂に墜落するか、または慢心からその境地に執着して更なる上方へと上ることができなくなる、
などといった意味が含まれています。

まず、
解脱者の神通とただの超能力者とを同一レベルで見なさんな！

解脱者の神通って、後の人の創作でしょ。
原始経典読んでてても、釈迦が超能力を発揮する場面なんか無いけどね。

>>417
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1231408379/925-927

http://www.ustream.tv/channel/tibethousejp

>>418
こういうのは超能力でも何でもないじゃん。
ただ釈迦がこうだって言ってるだけで、だれもそれを検証できない。
予言というのともまた違うしね。
俺が言ってるのは、空を飛ぶとか死者を生き返らせるとかそういう事。

>>420
　『また、比丘は心が安定し・・・堅固な不動のものとなると、さまざまな超能力（神通）に心
を傾け、心を向けます。比丘は、さまざまな超能力を体験します。すなわち、一から多にな
り、また多から一になります。あるいは姿を現したり隠したり、塀や城壁や山の向こう側へ
障害もなく、まるで空中を行くように通り抜け、あるいはあたかも水中でするように大地に
も潜ったり浮かび出たり、また、地上を行くように、水の上も（水面を）割ることなく歩み、ま
た、羽のある鳥のように空中も足を組んで飛び歩き、また、かくも偉大な力を持ち、かくも
輝かしい威光を備えた月と太陽に手で触ったり撫でたりし、果ては（人が到達すべき最高
の世界である）梵天の世界にさえ、肉体を持ったままで到達します。』
（ディーガ・ニカーヤ第2/出家の功徳-沙門果経.87）

　アングリマーラは何十人束になっても適わなかった自分のところへ、人々の制止も訊かず
に平気で向かってくる仏陀を自分の100人目の生贄として狙うことにし、その背後へと回った。
仏陀に迫ろうとして全力で進んだが、不思議な力を発揮していて、普通に歩いている筈の仏
陀には遂に追いつくことが出来なかった。その不思議に驚嘆したアングリマーラが立ち止まっ
て仏陀にも立ち止まるようにいった。
　ところが仏陀から返った言葉は、「私は常に止まっている。止まっていないのはお前の方だ」
という奇妙なものだった。その真意について再度、訊ねた時の教えで深く感銘して弟子入りし、
後に阿羅漢に達したといわれている。

　『アングリマーラよ。如何なる時もわたしは常に、すべての生物に対して害心を捨てて、止
まっている。しかしながら汝は、生物に対して自ら制することがない。それ故にわたしは止まっ
ており、汝は止まっていない。』（マッジマニカーヤ86/アングリマーラ経/盗賊の帰依）

だから誰がそれを検証したんだよ。
あんた実際に見たこと有るんかい？

>>417
“記述上”見られる事例
｢姿を消し、一瞬の後に別の場所に現れる｣
｢○○を化作する（○○を他者に見えるような形で出現させる）｣
｢他の心、想いを読む、先取りする｣
「（熱の無い）火炎を出す」｢火を付けさせない｣

まあ原始経典に
＞ディーガ・ニカーヤ第2/出家の功徳-沙門果経.87

こんなのが有るってのは勉強になったけど、こんなのを真実のはどうかと思うぞ

>>423
そういうのも有るのね。
勉強に成ったよ。

>>424 訂正

×　こんなのを真実のはどうかと思うぞ
○　こんなのを真じるのはどうかと思うぞ

信じる

駄目だこりゃ

>>422
検証ね・・・

1917年のファティマの奇蹟というのは、聖母の預言したその日、
本物の奇蹟を見ようと集った7-8万人の群集たちが見守る中で太陽が動き回る太陽ダンスなる現象が起こった。
マリアは奇蹟現象を見せるお仕事を担当しているから、お得意です。

>あんた実際に見たこと有るんかい？

物品移動/ポルターガイスト現象と
UFO（真昼間に太陽光を受けて反射しユラユラ回転して滞空していた飛行物体）が
異次元へと掻き消えるその瞬間を目撃する幸運を得ている。
私自身の幽体が離脱し、これが他人に目撃され驚かれたことがある。
まだ、その程度しかない・・・。

>1917年のファティマの奇蹟
なんと現象写真が残されていたとは知りませんでした。
また、名立たる学者さんも一緒に目撃していたらしく、その証言もあり。
http://www.gasite.org/library/fatima/index06.html

>>428
どれも、仏典では見られない事例だね。

>>421
原始仏典にはその手の記述が多い。だから、原始仏教はカルトであり、釈迦は
カルト教祖であることが断定できる。近寄ってはならない。

オウムは、その原始仏教カルトから発生した。

>>431
馬鹿げた話です。
宗教から神秘性を削除したら、それはもう宗教ではなくなる。
けれども「宗教（神秘）＝カルト」じゃないから。

カルトの定義を確認してから発言するように。
社会人として恥ずかしいことです。

>>428‐429
あんたが幽体離脱して誰かに見られたってのを証明してくれよ

>>432
カルトとは、「特に反社会的な宗教」と定義する。すべての宗教は、反社会的
要素を有する。中東の情勢はいうまでもなく、家族の一員がカルトに嵌ると、
現実感覚が崩壊して、人格が急変し、肉親さえも宗教のベールを通さない限り
接することが出来なくなり（すなわち人間としての自然の感情と社会常識が失
われ）、友人も失い、例外なく家庭は崩壊する。多くの家庭が苦しみのどん底
に陥れられているのが現状。

惜しいけど少し違います。

すべての宗教が反社会性を持つといのはその通りです。
何故なら、基本的に現代社会は科学唯物主義に拠っていますからね。
考え方が異なってるのです。

ただし、
「カルト」というのは明確に社会の犯罪（刑法に触れる内容）を犯してまで、
自己の宗教性の理論に基づく行動を摂ることです。
あなたの理論だとすべての宗教がカルト認定ですが、
カルト該当というのはごく一部であって、殆ど大多数の宗教はカルトなどとはいいません。
基本的に、宗教は個人の心の幸福に繋がるものとして認められおり、
その信仰の自由が保証されています。

あなたの理論では、
すべての宗教の指導者は例外なく処罰されるという馬鹿げた話です。

勉強してください
http://houjugusya.web.fc2.com/cult.htm

>>433
できるわけがないでしょ。
記録などはないのだから（本人の証言に過ぎない）。

奇蹟にならないけれど、
オマケ程度なら、まだまだありますよwww

・国内初のミステリーサークルに行ったことがあるw
・涙を流した遺影写真を確認してきた（確かに目元から大量に流れた水分の乾いた痕が残っていた）
・UFO目撃は他にも数例あり
・知り合いが亡くなったちょうどその時間帯の夜中、
　　ドアノブを回す異音がして、すぐに開けてみたが誰もいなかった。
・自分が外出していた期間に知り合いが亡くなった。
　　帰宅後、部屋中は落ちた蛍光管の破片でいっぱいだった。
・仏様の悪口をいう人がいて、この私が本気でそのことを怒って注意をしたら、その瞬間、
　　その人の頭上に掲げていた重さ10キロはあろうかという重たい額縁が、突然、落下してきて、その人の
　　脳天に突き刺さる数センチ寸前で止った（それまでは地震がきてもビクリともしたことがなかったが・・・）。
　　もし、当たっていたら大変な重傷が想像された・・・。その人は顔色を変えて震え上がり、慌てて仏壇へと
　　向かって謝罪をしていた。以来、その人は一切、神仏の悪口はいわなくなった。

恥ずかしいから、おわりにしようっとwww

みんな偶然の出来事なだけ

>>432
隠居は、｢神秘｣を有するものをカルト認定しているのだから、そのレスは頓珍漢だろｗ
神秘性を有すなら、尚更、現代社会からは排除の対象だｗｗｗ

ところで、432での｢神秘性｣は、何を指してるんだい？
｢人間の知の限界、或いは能力の限界を凌駕する領域｣｢不可知な領域｣のことかい？
或いは｢通常起こり得ないと思われる事象が生起すること｣かい？
それならば妥当と思うが、
｢（或る特定人物の）特殊能力｣や｢自然界の摂理に縛られない“力（ability）”｣ということであれば、
宗教の必須要項とは言い難いのではｗ

>>408
「社会に属し、相対（あいたい）し、言葉を紡いでゆくポジションにある者」、
或いは、「非常に大勢の受教者に教授する者」として、かな。
｢厳格さと甘さ｣のバランスや｢理論の体系化、“教え”の整頓｣、
或いは｢TPOに即した、語るレベルの設定｣とか。
ま、赤沼辞典（と中村元のサーリプッタ考）からの感想だけどね・・ｗ
｢超えた｣はオーバーにしても、並び得たのは確実じゃないかな・・。

この辺は、学生時代からずっと気になってる点で、（ジャイナ教典中の種々の記述との比較とかも含め）、
もし、仏典を網羅できるなら自分で精査したいところｗ

（赤沼辞典は、読み物としても十分面白い。）

>>438
>そのレスは頓珍漢だろｗ

そう？カルトではないものを、
「カルトだから」排除なんていう論理にはとても合わせてられん。
それほど親切じゃないからw

カルトの排除は誰しもが望んでいることですよ（私も賛成する）。
信者当人を除いては・・・。

>｢人間の知の限界、或いは能力の限界を凌駕する領域｣｢不可知な領域｣のことかい？
>或いは｢通常起こり得ないと思われる事象が生起すること｣かい？

はい。
科学理論上、在り得ないとされている事柄のすべてについてです。

439
読み物としても興味深い辞典・・・

新明解的な味わいがあるのか。

>>435
＞「カルト」というのは明確に社会の犯罪（刑法に触れる内容）を犯してまで、
＞自己の宗教性の理論に基づく行動を摂ることです。

「法律に触れなければ、何をやてもよい」というのがカルトの決まり文句と
幼児性。法律は、必要最低限の規制。法律の前に、「道徳」「社会常識」がある
だろ。

宗教自体が「嘘の塊」だから、「道徳」にはモロに反しているし、宗教で騙して
財物を奪えば、詐欺罪が成立する。

法の華の福永法源は、法廷で検察官から責めたてられても「天の声」の存在が
証明できなかったため、懲役１３年（だったと思う）の実刑判決を受けた。

>>441
いやｗｗｗｗｗ

そか、知らない人には説明しないと判らんよな・・。
正式名称は｢印度佛教固有名詞辞典｣（赤沼智善/法蔵館）。
主に人名・地名を項目とし、
「その名称が《どの仏典中に》、《どのような逸話として》記されているか」が網羅された辞書。
（勿論、完全版じゃないけど・・。）
ちなみに舎利弗の項は「足掛け１０頁‐148事例」。

>>442
>宗教自体が「嘘の塊」だから

だったら、龍樹や道元だって宗教者でしょ。

>法の華の福永法源は、

もっと多くの詐欺性が問われたのでしょ。
ただの宗教の仮面を被っただけの商業人なんか
または、真の宗教者か聖人であるかはすぐ判るでしょ。
商法なんだから・・・。

宝珠愚者さん

創価学会てどう思う
信者は可哀想と思うでしょ

>>444
＞だったら、龍樹や道元だって宗教者でしょ。

釈迦とは異なり、彼等は「梵天と会話した」などという嘘は付いていない。

>>446
竜樹や道元は宗教者じゃないってことか・・。
ならば、名刺を作らせるとしたら、どんな肩書きがいいんだい？

>>421

仏教の経典と呼ばれているものには多くの偽経（ぎきょう）が存在します。
どの経典を偽経（ぎきょう）とするかは学者や立場によって異なりますが、
中国仏教においても、沢山の偽経認定の歴史があるのです。

ですから、パーリ語本であれ、漢訳本であれ、「仏説○○経」 などという書物を見たからと言って、
「あー、仏教ではこんなことも説いているんだ！」 などと単純に信じてはいけないのですよ。

宗教というのは覚りや救いの宗教体験が根本であって、それがある場合にのみ、時と場所を超えて
伝えられていくのです。デタラメな教えやウソの経典は、たとえ印刷物や記録が残ったとしても、それを
伝える人々が存在しなくなるので、その事実によってニセモノであることが認定されるのです。
　　　

>>412

>大乗というのは、
>大衆受けはいいがゴータマとは異なる
>つまり、ただのご利益信仰や、あの世や来世の浄土行きを願うだけの民間信仰と化したのです。

デタラメを書き込んでいると罰が当たりますよ。
君は妙好人のことも何も知らんのか？　大乗は思想的にも深淵なものであるが、宗教として続くためには
覚りや救いの宗教体験が不可欠であり、それがあったからこそ今日までなんとか続いて来たのですよ。
「あの世や来世の浄土行きを願うだけの民間信仰」 という捉え方は大きな間違いで、深い信仰に入る
入り口として大切なのです。鈴木大拙博士も妙好人の境地は祖師と何ら変るところがないとまで言われて
いましたね。
　　

>>449
盲信者（カルト）にとっては、「釈迦（麻原）にあらんずんば、宗教にあらず」
なのですよ。

>>448
圧倒的多数の日本の在家信者についてはどうなのですか。

>>450

ニセ宗教は覚りや救いの宗教体験がないので、永く続くことは決してないのです。
ダマせるのは一代、二代限りです。 オウムでも、知恵のない人は麻原本にダマされますが、
知恵のある人はウソであることが簡単に解るものです。麻原の場合は、自分自身も達成
できていない妄想上の能力を、修行すれば到達できる！ と弟子たちをダマしていただけ
ですが、薬物を使って弟子たちの脳を壊してまで従がわそうとしていたところが、あまりにも
悪質で、たとえサリン事件がなかったとしても大変な犯罪だったのです。

>>451

>圧倒的多数の日本の在家信者

十把一絡げに見てはいけません。人は一人ひとりを見ていく必要があります。
昔から浄土真宗などでは、小学校もろくに行かなかったような人で非常に深い信仰と境地に
達した人々がいるのです。
　　

>>447
それよりも、釈迦の名詞の肩書きはどうんるのかね。「覚者」とでも書くのかｗ。
道元さんも、悟ったなどという者に、悟った者はいない、という趣旨のことを
言ってるね、

>>453の訂正
×どうんる
○どうなる

>>448
浅いなｗ
個々の経典が、それぞれ一括りで｢同時代｣｢同作者・同作成グループ｣｢同一意図での編纂｣
だなどと思っているとしたら、顔洗って出直して来いｗｗｗ

>>453
ほんと、民主党員かよｗｗｗ

聞かれたことに答えずに、別の事柄で煙に巻こうとする答弁そのものだなｗ

あの時代に｢宗教｣という概念も言葉も定義も存在しないんだよｗ

>>455

中国での偽経認定の歴史も知らん人間が、低級な頭で自分勝手な書き込みをして
心の素直な人々を迷わせるのはいい加減にしおておけよ！
そのうち、本当に罰が当たるぞ！
　　

>>457
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
｢格義仏教｣という用語と共に、中国原産の経典を見据えるならそれでよいが、
パーリやその他写本にまで言及の幅を広げて、尚、そのように言うならば、
【偽経ならざる経典はこの世に存在しない】んだぞ？ｗ

>>457
初めから、開祖や仏典の著者は問題にせず、「書かれたことの内容の是非」
から判断すればよいことですよ。著者次第で、非真理が真理になり、真理が
非真理になるというのでは、真理発見の「方法論」として全くの誤り。

>>459
ほんと、単純馬鹿だなｗ

ちなみに聞くが、｢痘痕も笑窪｣は真理か否か？

>>460
開祖ではなく、一切衆生が言ってることだから、真理以外にはありえない。

>>461
ほうｗ
｢痘痕｣は｢笑窪｣なんだな？
ならば、なぜ｢痘痕｣として（通常と異なる、異常な肌の状態として）認知・評価、場合によっては治療対象となるんだい？
笑窪も治療対象かい？

>>458　>>459

もう、どこまでアタマが働かない人たちばかりなんだ？

>宗教というのは覚りや救いの宗教体験が根本であって、それがある場合にのみ、時と場所を超えて
>伝えられていくのです。デタラメな教えやウソの経典は、たとえ印刷物や記録が残ったとしても、それを
>伝える人々が存在しなくなるので、その事実によってニセモノであることが認定されるのです。
　　
と書いただろ。本物はその体験を持つ者が現れるかどうか、で決まるものなのです！

>開祖ではなく、一切衆生が言ってることだから、真理以外にはありえない。

一切衆生などと十把一絡げに扱うところが低脳すぎるだろ！
　　

>>462
「ほれてしまうと、あばた（欠点）も、えくぼ（美点）に見える」という意味。

文章の解釈は、個々の言葉に執着するのではなく、全体として何を言わんとして
いるかを把握すべし。仏典の解釈も同様。

>>463
だからｗｗｗｗｗ
それを言ったら、現存経典は全て偽経になるだろ？ｗ
現存経典の多くは、（全てとは言わないよｗ）、　>覚りや救いの宗教体験が根本であ　るんだよｗ
また逆に、
偽経と言われるものの中にも、　>それがある場合　　があり、
『　>時と場所を超えて伝えられて　きたもの』と見做し得る可能性もあるだろ？ｗ

自分の姿勢もまた｢格義仏教｣と同種であることに気付け。

>>464
『真理』ってその程度のものでいいのか？ｗ

ほんと、自分の発言の整合性にさえ無頓着なんだもんなぁ・・ｗ

>>465
>だからｗｗｗｗｗ
それを言ったら、現存経典は全て偽経になるだろ？ｗ

↑バカなのか？

自分に宗教体験がないから、他の人もみんな現存経典で宗教体験がもてないとでも
思っているのか！　大バカものが！！
　　

>>463
釈迦が、「一切衆生の衆生心（真如）」に思い至れなかったことが、最
大の誤り。竜樹はちゃんと把握している。道元も同様だと思う。

関係ないが
テレビみて思った
教会で結婚式やる
日本でも仏教徒が教会で
お寺でやる人いないのか

>>468

>釈迦が、「一切衆生の衆生心（真如）」に思い至れなかった

とキミが勝手に考えてるだけだね。

お釈迦さんが世に出なければ、龍樹師も道元禅師様も世に出ていないことが解らないほど低脳ですか？
　
これから、外出だ。では、またの機会に！
　　

>>466

「真理」とは、「万人・万物」に通用することをいう。１個人の開祖や
一部の修行者だけに通用するものは、真理とは無関係。

>>470　は、ちょっと前に出てきたオカルトバカの ID:jdRrPOzH　か？

>>471
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢痘痕｣を｢笑窪｣だと見做さない人間は（→衆生は）、
ただの一人も（→１個人も）存在しないのかい？


>>467
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言うなら、「【宗教体験に基づいていれば】良い」（→偽経云々は関係ない）ということになるだろ？ｗ

>>446
あっ、ごめんねぇ^^
あなたには可哀想なことをしたね。

それは後世の弟子らによる後付け神格化なので・・・。
ゴータマ御自身の内的体験をそういった人格神との対話形式にて表現するのですよ。
よって、ゴータマのせいじゃないから。

>>469
プライベートでスマソ。

バージンロード歩く気恥ずかしさ・・・。
信じてもいないキリスト教会でアーメンと唱える気なし。
当方、6月に由緒ある某伝統寺院にて挙式予定です。
5人僧侶の法要儀式で荘厳この上なし。
遅咲きの夫婦かな（赤面）。

>>445
あれほどの大教団ですから、
周囲や知り合いにも信者がいたりします。

基本的には、（宗教の違いに関係なく）信者さんには敬意を払っています。
本人が得るものがあり、確実に成長しており、そこで幸せを感じているのであれば、
特に何もいうことはありません。
ただし、それを引っ張るトップに対しては不審が湧いてきてしまいますが・・・。

昔、『牧口常三郎物語』みたいなものを読んだことがあります。
学会も初代会長とかは、真摯で敬虔な思いであの信仰に打ち込んでいったらしいことが伺い知れます。
私は、地域の池田文化会館に招かれたりしたこともありますけれど、
昔の五時八教説なんかを今でも得意げに信徒らに教え続けていくのは如何なものかと思いました。
まー、彼らの信仰心を高める大切な根拠なのでしょうが・・・
その信頼性は大きく疑問視されているのが定説です。

>>474
仏前結婚式でふと思い出したんだが、そろそろ御尊父の一周忌だっけ？
過去レス亡くしちゃったんで、記憶があいまいだが……
たしかうちのジー様の命日近くだった気がしたもんで。
勘違いだったらスマン

>>475
回答ありがとうです

>>476
はい、ありがとうございます。
来月が一周忌です。

>>477
はい^^

>>476
コテ付ける者がいるとはいえ、ここは匿名掲示板。
そういう事案は、（議論にリンクしない限りは）、触れずに【いつも通りに】やり合うことが、
必要で、且つ筋の通ったことなんじゃないかな・・。
まるで何事も無かったように、これまで同様の遣り取りが続いていくところにこそ、
こういう掲示板の意義があるんじゃないかな。
宝珠の事案に特化する話じゃなく、
【こういう掲示板の存在意義】【覗くこと、書き込むことの精神安定剤的役割、ガス抜き的役割】、
【しばし、日常を、リアルを忘れ得る場】という視線（評価）は留意しておいてよいことと思う。

【宗教体験に基づいていれば】良い　のなら鸚鵡も良いことになる
釈迦はバラモン教に対して異議を唱えた。
宗教体験に階層や段階があるとみなしたから異議を唱えたと認識できる
では、その段階性とは何か。それはより広い普遍性だと個人的に思う

>>478
>来月が一周忌です。
そうか、もう１年か……、いや、やっと一年かね。
５月の法事に６月の結婚式とは、忙しそうやね〜
お疲れの出ませんように。
ちなみに、一周忌の法事は結婚式上げるお寺でやるのかい？

しかし、宝珠愚者の年齢は分からんな。
御尊父が若くして亡くなっられたのか、婚期がとんでもなく遅れたのか。


>>476
まあ、そうかもしれんね。
ただ、神智学の熱烈な信者である宝珠氏が、仏式で葬儀を上げたという記憶が鮮烈に残ってたもんで。
結婚式も仏式でやるというし、一周忌も仏式でやるのかもちょいと気になってね。
神智学と言う信仰と、仏教儀礼と言うある意味社会風俗との折り合いをつけているのか、
あるいは、仏教儀礼そのものに価値を見出して葬儀・結婚式を仏式でやるのか、興味がある。

で、宝珠氏、その辺はどうなの？

>>479
捨象によって議案が深化しない場合を除いて、、、個人情報保護の観点から見ても
ループ万歳の立場なのね？

>>482
イミフ
日本語で桶


てか、マジで文意が読み取れんのだが・・・。


ﾉｼ

仏教 議論板ですよ

話題を抽象的にすることによって通常、話題の関連事項は広がりより多くの参加者を望めるようになる
が、普遍的に適応される議題(汎化された議題)は、個々の事例を深く掘り下げて最適解を求める場合に適さない
今回のように宝珠の事例を特にとりあげるのは個人情報保護の観点から見ても望ましくない

>>481
一周忌法要は地元の菩提寺。
挙式は同派別院の大きな寺院です。

>婚期がとんでもなく遅れたのか。

正解。

>で、宝珠氏、その辺はどうなの？

諸宗教には拘らないのが神智学であり、
そして、全ての宗教が根底では繋がり合って今日に通じてきた、という視点にあります。

もう少し正確に言うと、神智学の摂る立場というのは、
世界の諸宗教の偉大な霊覚者たちというのはすべて、
一つなるグループに属しており、彼らは互いに協力関係で働いているというものです。
その頂点に立たれている二方がブッダとキリストなのです。
これについて、仏教徒（仏教界）の方が理解しやすい話は「シャンバラ」（伝承）です。
完成された聖者が住む楽園から人類を霊導しているというこの話は、
ダライラマ法王などは真実だと強く主張していますね。
仏教徒が神智学に近づく早道とは、この“シャンバラについての理解”です。

という感じで、
プライベート関係はこの辺にしますm(__)m

＞完成された聖者が住む楽園から人類を霊導しているというこの話は、
ダライラマ法王などは真実だと強く主張していますね。

ん？　なんだ？　天国みたいなところがあって、そこにお偉い聖者さまがいて
そこから愚かな人間たちを霊を
通して導くみたいなことか？
ホントにダライラマがそんなこと言ってるのか？

>>481
追記

>神智学と言う信仰と、仏教儀礼と言うある意味社会風俗との折り合いをつけているのか、
>あるいは、仏教儀礼そのものに価値を見出して葬儀・結婚式を仏式でやるのか、興味がある。

以前、何度か述べてますが、
神智学の開祖のブラヴァツキー自体が、若い頃からの強い思い入れで南方仏教にて受戒を受けています。
もう一人のオルコット大佐は晩年のすべてを（キリスト教などによって打撃を受けた）
スリランカ仏教の復興に捧げて英雄視されています。
また彼は、当時の日本仏教界からの招待を受けて、
日本仏教界の再燃にも力を貸しています。

>>487
本物の大聖者というものは、
時代と宗教の違いを超えて世界各地へと派遣されてきます。
目的や理由があって、それぞれの宗教（教え）を発信します。
ただし、現在の諸宗教は古くて元々の教えが歪められてしまいました。

仏教徒ならば、是非、
シャンバラについても目を向けて欲しいものです。
これは、ただの逸話や伝説の類ではなく事実、存在します。
世界平和のカギ（宗教間の争い解決）もシャンバラの理解がすべてを握っているのです。
http://mandalaya.com/kanjo.html
http://www.tibethouse.jp/culture/kalachakra.html

>>489
すまん
あなたの話にはついて行けん
私は信心深い仏教徒です

>>490
構いません。
気が向いたら、その時はどうぞ！

では、特に質問等々がなければ、
シャンバラの話題も終了します。

>>489　それを見る限り、少なくともダライラマはシャンバラ国などの実在を
認知してないぞ。それらは無我の視点から「空」と見なければならず、
そうでなければ般若心経の教えに反すると語っている。

また勝手に捏造か？

以前にも少し触れたが、密教というのはあまりにも本来の釈迦の
方向性から外れていないか？
（秘）密という時点で、もう「仏法は全てに明らかである」とする禅とも
異なるし、呪術的側面、現世利益追求の側面など、全く釈迦の方向性とは
違うように思えるがね。
歴史的な経緯を見てもほとんどヒンドゥーによって侵食された亜種のようにしか
思えんが、そこんところどうなの？仏教徒諸君。

リヤカーとハイブリット車くらいの外面の違いがあるが方向性としては重なると、少なくとも実習者は主張するだろう
儀礼は時代に制限をうけるし、歴史の流れは不可逆だから形式は滞積する
また宗教は社会的要請によって変化する。教義単体に人格はない。
釈迦以前にも目だった社会勢力にならずに終わった釈迦同様の主張をした者が
存在しただろう。釈迦独りが悟ってもつたえる者がいなければ無痕跡となる

資格の無いものが見たり聞いたりしてしまったら、それだけで罪になるとか尖りすぎ。
先輩が「小乗」呼ばわりした相手より狭き門じゃないの？

個人として主観的に盗みや嘘を離れた状態はあるにしても
厳密に社会内存在としての個人は無謬な存在であることはできない
無謬では在りえない以上、個人内での最適解が求められる。
初心者にとって85%の負荷で25ｋのバーベルを正しい姿勢で挙げる事と
上級者が50%の負荷で100kのバーベルを挙げる、その難度（道の狭さ）は？
建前として密教が上級者の85%の負荷の状態を要求していることは認める

>>494　言いたいことはわかるが、それなら「解脱を標榜するものは全て仏教」
として括ってよいのか？　　という疑義が生じる。
「立川流」は？　　これも釈迦仏教としてよいか？
俺としては、ここまで崩れるともはや仏教とすること自体に？マークが付くけどw

>>497
>>496が微妙にｗ解り辛いんで、横から別に喩えてみれば、
密教ってのは一本足打法みたいなもんかな。
それが、（普通に両足踏ん張って構えるよりも）、ホームラン・長打を打つ爲にどんなに最適なものであったとしても、
初心者に一本足で構えろと指導することは無い。寧ろ戒められるだろう。
フォームの乱れを誘うことは大いにあり得るし、
どういう理で、どういう意味があって正しいバッティングフォームが設定されているかを（身をもって）知ることが
結果的に略されてしまう可能性もある。
バッターボックスに立ち、投げられた球を打ち返すこと、
そのことの基本を踏まえた上で（それが押さえられ、身についた上で）その上で初めて試みることが許容されるような・・。
中には、センスがあって、一足飛びに習得実践が可能な者もいるかもしれない。
しかしやはり、万人に、経験浅き者に推薦できる打法ではないだろう。

私は、イメージとしては、こういう感じじゃないかと思ってるけど。

（ちなみに、>>494にほぼ全面同意するものの、個人的には｢亜種｣だと思ってはいるけど・・ｗ　>>493
　で、一本足打法である必要性も無いだろう（リヤカーで十分）、とも・・・。
　で、もし、状況的にリヤカーの使用が適さないのであればオート三輪くらいで・・ｗ）


>全て仏教」 として括ってよいのか？　という疑義
そこで要請されてくるのが、（それが共通するなら）核（コア）の部分、本質部分ではなく、
具体的在り様（→社会との関わり方、世俗の価値観・感性との重なり合う領域・接点）での
各種制限・自粛、体裁・体面、相互扶助といったことになろうかと思う。

122 返信：名無しがお伝えします[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 11:22:10.96 ID:ws/YAWFQ0 [3/3]
>>120
だろｗ

>>118=ID:SfucRhB90＝ID:wLfGztuQ0

多分コイツ何かしら閉集団において何で自分がバカにされてるのかも分からない真性だろうなｗ
電車とかによくいる大声でエヴァンゲリオンとかハルヒとかガンダムの話を熱く
語り出して失笑買ってる痛いタイプだと思うｗ
高齢独身でいつでも即レスでアナ板に張り付いてるいつものモテない
人生消化試合のおっさんとかかｗ

渡辺真理スレに年中張り付いてるキモさ。有る意味すげー（けして敬意の払えないカッコ悪い凄さだがｗ：念のためｗ）


まぁ>>105は真理だ。渡辺真理は講演なんて自分が主導でシミッたれた政治家や評論家やってる
（勝間とかみたいなあの手のシミったれオラオラババアｗ）妖怪ババアまがいの真似するような
キャラでは断じてない。
せっかくのあのお嬢様キャラの品格が無くなる下種な真似などする必要無しって事だ。

むしろそんな目立ちたがってるオラオラな下衆な仕事なら高島にでもやらせてやれよｗ
（対渡辺真理と言う意味で尺度レベルの話なんだが>>118のようなバカはバランス感覚欠乏してるから
一々こういう事言ってやらんとわからないんだろうなあ・・・・ｗ）

　　　　　　　　？
　　　　　　_, ,_
　　　　　( ﾟ∀ﾟ )
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

125 返信：名無しがお伝えします[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 13:53:21.05 ID:IirGUukl0 [1/3]
>>123=124


コイツ本当に真性だ・・・・

モテないおっさんってこうなっちゃうんだなぁ・・・

126 返信：名無しがお伝えします[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 13:58:51.76 ID:IirGUukl0 [2/3]
＞"公認会計士"の勝間一人だけ
＞意味のない長文書き込んで恥の上塗りしてどうするんだよ。



>>124は>>122の最後三行の意味が理解できなかった低能なのを自ら証明してしまいましたｗ

なんのためにわざわざあの文章書いてると思ってるんだ？ｗ

127 返信：名無しがお伝えします[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 14:03:20.15 ID:IirGUukl0 [3/3]
理解できないバカの為にわざわざ>>122で長文で書いてやったのに
書いたら書いたで長文とかもうねｗｗ

反論にならない噛みつきで恥の上塗りをする>>123-124(悔しくて日付けID変更りようして
8時間差連投するみっともなさ：しかもそれすらバレてるのであったｗ）

？？　なんだ？　　分けのわからんのがいるな？w
スレ間違えてるのか？

仏教で言う悟りとは、単に脳の錯覚に過ぎない。仏教は所詮人間によって作られた哲学的な宗教である。
人間の作るものには限界がある。ゴータマ・シッダルタも所詮一人の人間であった。
2600年前の王子様の妄想はニヒリズムまがいの詭弁に過ぎない。
これを元ネタとして、仏教と名のつく無数のカルト宗教が誕生した。
ただの被造物に過ぎない釈迦が悟った真理とは、空腹が生み出したただの妄想だったりするから救えない。
そりゃあ6年も断食と坐禅してたら「この世は苦しみ」という被害妄想に陥るのも仕方ない。
脳がどうにかなってしまった結果、物事を正しく見ることができなくなっていたのだから。
これはカルト宗教にマインドコントロールされる信者にも同じことが言える。

　苦行→賞賛→快感→悟り

上記の一連の流れは釈迦も麻原彰晃も同じである。
だいたい自分で勝手に飯を食わないでおいてずっと座り続けてたどり着いた結果が
「この世は苦しみだ！」では少しアタマの具合を心配してあげなければならない。
教祖からしてこんなエクストリームマゾヒストだから、後の世のフォロワーたちもこぞって教義を改変する。
6年断食はハードすぎるからお題目を唱えるだけでOK、とか。

釈迦の戯言によれば、農耕や商売はけがれたものだから、彼らは道端で物乞いをするのだそうである。
托鉢、なんてかっこつけているが、やっていることは乞食と同じである。
実際のホームレスは虚無僧ほどの傲慢さや選民意識や優越感を持ち合わせていないから、
ありのままの自分で生きていられる。だが仏教徒は違う。我こそは悟りを開きし者であり、
俺だけが偉いのであり、自分の周りは悟りには程遠い煩悩塗れの俗物しかいないのである。
ここまで傲慢でいられるからこそ、人様から食い物を恵んでもらって恥じることがない。
仏教徒の屁理屈によれば、喜捨をする方が得なのだからお前らは俺たちに感謝しろ、と言うことだ。
経を読むくらいしか脳のないアホ坊主が人から施しを受けていばっているのはこうした理由からなのだ。盗人猛々しい。

＞　幽体離脱

意から成るもの(意成身)
　物質としての肉体を伴わない
　意識だけが存在する状態

中有身
　死んでから次に
　生まれるまでの状態の意識


意から成るもの(意成身)とか
中有身の事については
どうぞ　↓　こちらに

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297324778/l50
卍　仏教を自分で勝手に解釈して観る　卍

>>497
自分も密教には色々問題があるとは思う。
やがて日本にイスラム教徒がふえてアザーンが田舎の防災放送なみに響き渡るようになる
そうしたら497の疑問にも正面から取り組むようになると思う。
それまでは494みたいな単なる状況説明、後付けの説明が限度と思われる

パスポートと長文制限がきつい件

>>503 （ID:BYMFAKUN）

↑ ここまで低脳だと、他の学問についてもほとんど理解できないで生きている人なのだろう、という事が
バレてしまいますね。
宗教的真理というものは理系の学問・真理と異なり、主観的なものであるということは鈴木大拙博士も
よく言われていたことです。しかし、単に主観的なものであるなら、さまざまな個人の体験の寄せ集め
に終わってしまいます。ところが、釈尊の多くの弟子たちに現れていった宗教体験は同じ内容のもので
あったからこそ宗教として成立したのです。個人の体験と言っても、その内容に普遍性があるのです。

麻原の場合は（論外で、採り上げる必要などはありませんが）、彼自身は何の宗教体験もありません。
禅で言う魔境の幻視・幻覚を宗教体験と勘違いしただけです。自らを最終解脱者だと公言していましたが、
それは仏教哲学的にあり得ないことで、彼の知能の低さをよく表しています。彼は幽体離脱が自由に
出来るなどとも言っていましたが、実際にそれが出来た証拠を見た弟子は一人もいないのです。
薬物を使って弟子に魔境体験をさせて、弟子たちの精神を狂わせていった犯罪者に過ぎません。

ID:BYMFAKUN君はきちんといろいろな勉強をしてから書き込みをしなさい！
　　

>>506
横レスだが、>>503氏から部外者として「当たり前」の批判をされると、相手を
「低脳」「勉強が足りない」などと罵詈雑言しか吐けない君は本当に仏教徒？
それが君の「修行」と「勉強」の成果か。

宗教という「閉鎖社会内」においては、すべての人間・事物に通用する普遍的
な「真理」など存在し得ないことくらいは理解せよ。麻原崇拝も、釈迦崇拝も、
イエス崇拝も、「原理的」には同じであり、何の相違も無い。オウム信者が、
麻原を批判できるとでも思うのかね。

>>498
解説どうもありがとうございます
494はご承知通り　初期大乗〜現代日本大乗にも言えることです
重ねて浄土、日蓮、禅は比叡山を通じて密教の影響をつよくうけて成立している
＞具体的在り様での各種制限・自粛、体裁・体面、相互扶助といったことになろうかと思う。
全くその通りだと思います

>>507 隠居ww >>503 に賛同するのは良いが、
503はお前の嫌いなキリスト教徒じゃないのか？w

>>509
それが判っているから、「イエス崇拝」も、「麻原崇拝」「釈迦崇拝」と並べて、
ちゃんと批判している。心配ご無用。

禅と密教の共通点が、どんなものか知らんが、どちらも「師承」ってのを
重要視してるのは分かった。俺としては、禅などはもう少し柔軟性を有し、独覚などにも許容的なスタンスかと思ってたが
どうやら違ったな。日本達磨宗の開祖の例を見ても、どの師から法灯を継いでるかが最重視されてるみたいだな。
密教に至っては師承が全てみたいだし。

>>507

>「低脳」「勉強が足りない」などと罵詈雑言＜しか吐けない＞

あなたの方こそ、いい加減な言葉使いで他人を批判できるとは・・・
＜しか吐けない＞ というのは、それ以外のことは全く言っていない場合に使える言葉ですよ。
私は他に沢山のことを言っているでしょ。

>宗教という「閉鎖社会内」においては、

↑ これも国語力の不足ですね！
宗教教団なら「閉鎖社会内」ですが、宗教自体は「閉鎖社会」とは関係がないのですよ。

>すべての人間・事物に通用する普遍的な「真理」など存在し得ないことくらいは理解せよ。

一部にだけ通用する普遍的な「真理」は沢山あるということも知らないのですか？
これが解らないようなら、「真理云々」を口にすることはやめるべきですね。
　　

浄土系の阿弥陀、日蓮系の法華経のように、信仰対象を設けてしまうと、
かなり初期仏教の方向性とはずれてくるような気がするよな。
禅が一番初期の形に近いような気はするが、
これも503 が言ってたように、脳内麻薬分泌させてハイになり、それを悟りと勘違いして御高説たれるバカが
あとを絶たない。

まことにもって難しいな、仏教はww

>>513
初期仏教の方向性は、１個人としての釈迦のみ。阿弥陀仏も大日如来も「久遠実成の本仏」も、
釈迦個人とはもはや無関係な象徴的存在。それは、生命の象徴とも、大自然の象徴とも解される。
宗教思想的には、巨大な進歩・発展と言えよう。

>>512 隠居たたくのは、けっこうだが、そういう揚げ足とりみたいのは、
いただけないぞw

>>514 うんうん、相変わらず全くポイントが読み取れてないレス、乙w ww

ホッとするぞ、変わらずバカでw

具体的に一宗派に属してみれば、他所に厳しく言われても容易に揺らがない伝統を感じます。
全体的包括的な直感でなんとなく密教が初期仏教と異なっていると
多くの人が、外から観察しても密教の側にも言い分があります。
「師承」にしても良い面、悪い面があります

ID:BYMFAKUN、　ID:7ZkVrZGg、ID:8KZ9GfMV

本日の登場者は、どうして、こうも程度が低いのだろうか・・、なげかわしい！

宗教体験がなく、言葉尻で仏教を捉えているから、初期仏教だの、大乗仏教だの、と本質的ではない
ことにひっかかるのです。釈尊の覚りがあったからこそ、時と場所を超えて多くの人々が宗教体験
を持つようになったのです。宗教体験というものは、その求道者の性格・生い立ち・教養・求道の旅路に
よって、表現の内容が一見別の風景を呈するのですが、解った者から見れば本質は同じであることが
分かるのです。禅の一休さんと浄土真宗の蓮如上人はお互いの境地を認め合った大親友であったこと
も、知る人ぞ知る有名な話ですね。
　　

>>516
あなたの「かなり初期仏教の方向性とはずれてくるような気がするよな」という、相変わらずの
「釈迦個人崇拝」が気になったからですよ。そろそろ「個人崇拝」は卒業して、もっと普遍的
なものに進化したらいかがですか。仏教とは、それが出来る、出来てきた宗教なのですから。

>>511
けど、たとえ同じ「師承の重視」というスタンスでも、禅と密教では決定的差異がある。
それは、開眼の一瞬或いはその直近のきっかけとしては、師と弟子は一対一だが、それに縛られるものでもない。
むしろ遍歴は賞賛評価される。　禅は多師を許容する。
また、秘密にされるということもない。公案禅となって久しい今でこそ、室内のこと、公案内容や
その模範解答（―それは、古は一人一人個々別々であったのだが―）の公表は避けるべきこととされているが、
それは、試験の問題流出や解答の事前公表という性格を持つから
（自ら考える・探ることの希薄化、苦悩の減免、参禅のマニュアル化となるから）であって、
内密にされるべきことと教えの深々さとは関係が無い。
｢冷暖自知｣をモットーとする禅としては当然のスタンスとも思う。
いずれにしろ、禅が受けている密教的影響は、
｢（三密）加持｣｢世界との一体感｣（密教では本尊・大日如来となるのだろうが）という部分や
｢曼荼羅的法界観｣｢法身観｣｢三昧の重視｣といった｢教義面実践（瞑想）面｣でのことと思う。
そして影響の受け方で言えば、圧倒的に華厳の世界観だと思うよ。＋浄土思想がちょっぴり。

>>513
射撃や弓で、なぜ｢的（まと）｣があると思う？
陸上競技で、なぜトラックラインが、野球でダイヤモンドが引かれてると思う？
なぜ、ピッチャープレートがあり、ホームベースがあると思う？
信仰対象（を設けること）は、同様の役割を担う。少なくとも禅に於ける信仰対象の設定はそれだ。

>勘違いして云々　は、まさにその通りで、古来数多の先達が、口酸っぱく戒めている。

禅は、それこそ｢禅宗｣として世界４大宗教と並べて論じてもいいくらいの相違点を持ってはいる。
けど、百花繚乱の諸流派乱立の中、
禅宗は、「最も異端であるが、最も直系足り得ている」と言えるかもしれない、と個人的には思っている。

>>520
「直系」などに少しでも拘ったら、それはもはや禅とはいえないと思うが。

>>515
>>503に>>506と返す時点で、たいしたことないｗ
いきなり宗教体験の話に飛んでどうするｗｗｗ、とｗ
基礎知識の誤りが甚だし過ぎて話にならんのに・・(＾＾;
一分のコンセンサスも取れてないところへ506のような内容のレスを入れても意味はない・・。

お釈迦様は阿弥陀如来の存在なんてといてないと思うけど、じゃあ一体誰が阿弥陀如来の存在をといたの？

>>521
お前はホントに言葉の上っ面しか読めないんだな・・ｗ　┐(；´ー`)┌

>>522

？　仏教の「ぶ」の字の勉強もしたことがないのか？

>>523

浄土系経典を作った人々に決まっているでしょ。
彼らもお釈迦さんの弟子の弟子の弟子の・・・・・・・・弟子たちなのだよ。
　　　

>>517
＞具体的に一宗派に属してみれば、他所に厳しく言われても容易に揺らがない伝統を感じます。

何宗？もしよかったら教えてくれないかい？

>>519　アホ隠居ww　何回言ったらわかる？　俺は仏教徒ではないし
釈迦崇拝など全くないww

>>493に代表されるような明らかにおかしな話はいくつもある。
同時に、それを問題として取り上げるのを妨げる圧力が働いている

事実を丸めすぎてしまわぬように、しかも素人から見ても違和感が生じない程度に
透明化しておかないと大崩壊を起こすと思う

1>>520　なるほどね。

道元ってのは、印象的に「優等生」みたいな感じをうけるな。
学級委員みたいなw　やたら戒に厳格なところがあるじゃない？
今でも永平寺には、そんなところが継承され続けてるわけ？

>>526
揺らがないという話なら、浄土真宗、日蓮宗、真言宗、臨済宗どこも揺らがないでしょう
学識、人徳共に立派な人がいますから。ミイラ取りがミイラになるくらいの凄い人がいますよ
自分の所属は内緒ですｗ

>>528
永平寺のことは（しかも内実は）知らんがｗ、
禅系の道場は、基本的に｢体育会系ノリ」での伝統護持が基本姿勢だよ。
別の言い方をすれば｢形から入る｣ということでもある。
「中身や意義の理解は後でいい。まずは身体で覚えろ」、とｗ
（論語的には７０歳でと言われるレベルを、強制的に生じさせるが如くｗｗｗ）

道元が優等生ってのは当たってると思う。

>>529　そうかw
上記のうち、縁起一代は日蓮宗だけは認めなかったなw
他者を攻撃するといってw

俺はよく知らんが、正宗と学会の争闘みてると、そうかなとも
思ってしまうw

臨斉もよろしく
いま臨斉録を読書中

>>530　　　体育会系ノリ　　ねww
そういえば、道元の師の如浄和尚も坐禅中眠っている弟子を殴り飛ばして
いたそうだなw

形から入る　　　てのは、どうもそうみたいね。
歯の磨き方一つとっても、やたらうるさいみたいw

>>533
幾つかある、禅が異端である要素の一つが体育会系的なこと。
原始仏教・初期仏教は、どちらかといえば文化会系だからｗ

なるほど納得
座禅中に動いたら棒でぶ叩くからね
おいおい
いてーよ

仏教は欠陥宗教である。
宗教として仏教を批判すれば「仏教は宗教ではない、哲学だ」と言う。
哲学として仏教を批判すれば「仏教は哲学ではない、宗教だ」と言う。
はっきり言っておくが、仏教は宗教である。もととなるものがゴータマ・シッダールタの哲学であっただけだ。
釈迦の弟子から続く仏教に哲学要素はない。釈迦の死後からすぐに宗教概念が取りいれられた。
弟子たちは釈迦の考えをちっとも理解していなかったわけだ。そもそも釈迦の考えというのが妄想なのだから仕方ないか。

仏教の問題点は色即是空ということである。
この世のすべては実体のない現象であるからそれに惑わされてはならない、という。
目の前に飢え渇いて死にそうな人がいるとする。
慈悲深い仏教者は彼に言う。
「今お前が感じている飢餓感や苦しみもすべて実体のないものだから、惑わされてはならない。
心を無にして悟りを開けば苦しみから逃れられる」
これを聴いて「はいそうですか」と納得できるだろうか。できるはずがない。
こんなことをすれば死んでしまう。飢えた人には悟りでなく食べ物が必要なのだ。
仏教者は欺瞞と傲慢を食べて生きているから、飢えの苦しみが分からないのかも知れないが、
そうでない俗人はとにかく食べ物がほしい。命を脅かす飢餓の苦しみから逃れたい。逃れるにはただ一つ、食べることだ。

仏教はカルト宗教であるから労働を否定する。ものすごいことだ。
托鉢僧は労働などという穢れたことをしてはならないので路上に立って物乞いをする。
人様から恵んでもらうのに礼一つ言わない。むしろ礼を言うのはあなたの方だと意味の分からないことを言う。
これに「喜捨」などと名前を付けて理不尽な要求を定着させる。

仏教には慈悲の欠片もない。あるのは虚無感だけである。何もない暗闇の世界だ。

ttp://tebasakiosho.seesaa.net/article/178184686.html

仏教聖典という本をいただいたので、トイレでいつも熟読しています。

家族みんなトイレ時間ながいのは、これ読んでいるからか。

仏教伝道教会いい本です。

自分のばあい抄訳を集めた本ということがひっかかって萎えてしまう・・・
テーマが大切なのに、分量とか翻訳としての体裁にこだわってしまう。

仏教て身近にないからね
身近な人が亡くなって
初めて真剣に考えるだろね

>>536　お前さんは>>503　の人だろ？
仏教が嫌いなのはよくわかるが、んじゃ聞くがね、
キリスト教はそんなにいいもんかい？w

>>540
では無知で無学な私に仏教の素晴らしさを教えてくれないか？

日本が封建社会から近代に入った
明治時代に　その役割が終わったのだ
いまだに残っているのは
彼らのマーケティングの努力の結果
　しかし　徐々に必要性はなくなって行くだろう
所詮　封建時代の体制の一翼　犬
庶民を欺くだけの仕組み　システム

>>540
＞キリスト教はそんなにいいもんかい？w

愚問だな。洗脳された信者にとっては、自分の宗教、自分の開祖・教祖が一番
ですべて。普遍的な道徳判断などできる心理状態にはない。

>540 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 01:11:53.72 ID:AjgsWOc/
>>>536　お前さんは>>503　の人だろ？
>仏教が嫌いなのはよくわかるが、んじゃ聞くがね、
>キリスト教はそんなにいいもんかい？w
落ち着け。
536も503もキリスト教については何も語っていない。
何か気に入らない書き込みがあると大乗のせいにする
テーラワーダスレの住人みたいだぞ。みっともない。

>>541
＞では無知で無学な私に仏教の素晴らしさを教えてくれないか？

いやいや、俺は仏教徒ではないので仏教の素晴らしさなど、お前さんに
教えられるほど仏教に精通してない。
俺はお前さんが、キリスト教徒なのでは？と判断してきいたのだが
違っていたら謝ろう。
ちなみに俺は無宗教者だ。つまり、俺にとっては仏教もキリスト教も
さほどの差はない。

>>544
なんだお前は？　横からちゃちゃいれてんじゃねえぞw

>>545
あなたの判断は正しいよ。俺はクリスチャンだ。>>544

仏教は俺には前述のように感じられる。
俺の考えが100％正しいなんてありえないから間違いがあれば正してほしかっただけだ。

それにしても無宗教って寂しくないかい？
仏教でもキリスト教でも神道でもなにかしら信じておいたほうが
あとあと（特に晩年）精神的に充実すると思うんだが。

>>546　俺はこのスレでも何ども言ってきてるが、無宗教者だ。
よって、仏教徒が読めば即座に否定するであろうお前さんの書き込み
でも、その何割かは理解できる。（ただし、どちらにも属さない俺から
みても、お前さんは仏教をかなり偏向性に富んだ見方をしてると思うがな。）
ちなみにお前さんをキリスト教徒と判断したのは、攻撃面がキリスト教にはない
仏教に特化した側面の攻撃に終始していたことと、キリスト教徒が好んで使う
「被造物」という言い回しだ。w
そして、少し奇異に感じたのがキリスト教徒の多くが、仏教をことさら
批判などしないのに、お前さんはやけに攻撃的だよな？
無神論者VSキリスト教徒　　という構図なら理解できるが、同じ宗教者として
もう少し寛容になれないものか？

＞それにしても無宗教って寂しくないかい？

さあ？これはどうかなww
俺が最も避けたいのは「誤ったものを信じること」
だから当然、慎重になる。
勿論、他者の信仰は尊重するから、宗教者をまとめて否定するなんてことは
しない。　　将来、「何か」を信仰することになるかもしれないが、
今は外から眺めているのが楽しい。w

仏教は邪教！3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281260664/946
946 神も仏も名無しさん 2011/04/30(土) 06:18:02.79 ID:BYMFAKUN
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離する苦しみ
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる・・・・・・

日本の大乗仏教の終焉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279211888/227
227 神も仏も名無しさん sage 2011/05/01(日) 00:15:56.15 ID:v5+kDbUz
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離する苦しみ
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる・・・・・・

ttp://tebasakiosho.seesaa.net/
ttp://book.geocities.jp/anti_buddhism/index.html


>>547
ブログ主本人じゃね？ｗｗｗｗｗ

ttp://ameblo.jp/sekaihe2/theme-10033930320.html
前者リンク先の更にリンク先の↑の主の方が、まだ辛うじて対話が成立しそうだｗ




批判するも中傷するも罵倒するも自由だがｗ、
基礎知識ってのは大事だよ。
（先代ローマ法王も、苫米地レベルに毛が生えたくらいの知識だったし・・ｗ）

>>547
俺みたいなのがいるから「キリスト教は排他的」と言われるんだろうな。
まあ、コーラン燃やした牧師には敵わんが。
なんでこんなに仏教に対して攻撃的かと言うと、
アンチキリスト派の仏教系サイト（多くはお寺さんが作成してる）に出てくるキリスト教批判が
てんで的外れで曲解に基づいた批判で、「それに比べて仏教は〜」と続いてるからだ。

寛容とか慈悲とか忍耐とか克己とかは仏教の徳じゃないのか？　って言いたくなる。
クリスチャンといっても数年前までは神道だったし、母方の実家も神道だったから、
仏教的価値観がすっぽり抜け落ちてるんだ。

今までの生活歴で、「日本人＝仏教徒」という決め付けのもとに仏教的価値観を押し付けられてきたからな。
自然と仏教に嫌悪感を抱くようになった。
仏教思想は俺にとって謎の哲学だったし、それよりはキリスト教のほうがすんなり受け入れられた。
俺だって仏教を本気で全否定してるわけじゃないよ？
平常心とか克己心とかは勉強になるし、いい考え方だとも思ってる。

ただ、仏教がマジョリティの国に生まれたマイノリティとして溜まった鬱憤を晴らしてるだけなんだ。

>>541
素晴らしいかどうか（→好意的に評価するかどうか）は、個々人の判断に委ねられることだろｗ
つか、それ以前の問題として、とりあえず基本的知識や理解を正確に踏まえてから出直して来い。
（やっぱり水野要語かねぇ・・、こういう時の推薦図書は・・・ｗ）

それか、決着シリーズとまでは言わないがｗ、この議論スレだけでも１から熟読して来い。
今書き込まれたことへの異議は、ほぼ全て既出だよ。

ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html

>>548
できればこちらもお願いしますｗ
http://antibuddhism49.seesaa.net/

こんなものを作る気になったのも、『キリスト教は邪教です！』のアマゾンレビューを読んで
ダヴィンチコードのレビューに近い(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰを感じたからだｗ

これらいずれのサイト・ブログも半ば無理矢理罵倒してる。
『キリスト教は邪教です！』式の、罵詈雑言の羅列と化したキリスト教批判を
仏教に向けてやってみたくなっただけだ。仏心をもって寛大に見てほしいｗ

>>551
副題がなぁ・・ｗ　(＾＾;

日本人の堕落は、｢西洋個人主義の歪な輸入｣と｢戦後教育｣の賜物だよｗ
宗教性はあまり関係ない。
強いて言えば、寧ろ「日常からの宗教性の排除」だ。
或いは｢地域性、共同体意識の希薄化｣と言ってもいい。
（それは｢伝統の軽視・無視、自虐史観｣という要素をも併せ持つものでもあるが・・。）

縁起一代クリスチャンVerって感じの人だなぁ。

>AjgsWOc/

>なんだお前は？　横からちゃちゃいれてんじゃねえぞw
ちゃちゃいれられるのが嫌なら、書き込まなければ良いじゃない。
ここ２ちゃんだぞ？

>俺はこのスレでも何ども言ってきてるが、
うわ、凄え。
ハンドルネームをつけていない奴が上から目線で何か言ってるよ。

こんな奴を相手に丁寧にレスをするキリスト者って、人間ができてるね。

>>554
( ´,_ゝ｀) ぷｗ

>>503を読んでキ印教の匂いを感じ取れん奴が、茶々入れしようなんぞ百年早いわｗ
また、>>540にマジレスで｢>落ち着け｣と入れるようじゃ、もう半年ＲＯＭってた方がいいぞｗ

宗教を語るのに人格が伴って無い奴多いよな
顔文字とか使って相手を馬鹿にするような奴って、それによって自分自身を辱めてるって事に気付かないのかね？

>>556
ここをどこだと思ってんだ？ｗ
ジョークや煽り、脱線、ネタetc.etc.無しに語り合いたいなら他所へどうぞｗ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　|お帰りは|
　　　　　　　　|アチラ→|
　　　　　　_, ,_ ￣|￣￣
　　　　　( ﾟ∀ﾟ )つ
　　　//＼￣￣旦＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿ ＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
　　 ＼`ー────── ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>551　　う〜〜〜ん、御宅の言いたいこともよくわかるんだがねw
俺もこの宗教板では「上から目線で規定してくるバカ仏教徒」ってのを
それこそイヤってほど見てる。というより、ほとんどがそうだったww
しかし、『全てがそう』なのではない　　ということも学んだぜ。
以前は神道だったとのことだが、俺も古神道は好きだな。
んで、仏教にも良いところがあると思うのだが、どうだろうか？
糞坊主ばかり見てると、つかれるぞww

んで、>>554
お前は新種のバカか？
横から的はずれなちゃちゃ入れてww
恥さらしたら、
罵倒か？　　　　みっともないw

>>546
＞それにしても無宗教って寂しくないかい？

晩年になって幼稚な宗教などに依存する人（あまりいないが）を見ると惨めな
感じがする。独立した自己さえ確立できなかった今までの人生は、一体何だった
のか。死ぬ時まで、宗教に騙されて死にたいのか。

あ〜〜〜、このスレ初心者の方のために、ちょっと解説

>>559　は通称、「隠居」
大の宗教嫌い。（しかし、事実は自分も「生命教の開祖」であることが
わからないかわいそうな人w）
宗教嫌いと言うのは正確ではなく、「イエス」「釈迦」という個人が
嫌いなだけw　（竜樹、道元には心酔w）
主張の９９％は、とるに足らないアホの戯言だが、残り１％は賛同できる
ところもある（俺としてはだけどね）。

>>550
＞（やっぱり水野要語かねぇｗ）

また小乗仏教か。「日本の」仏教掲示板なのに、小乗ばかり群がって
いるのが、このスレの異常性である。大乗を論じる者は殆どいない。

以前、水野さんの仏教概説が文庫本になってるのを立ち読みしたが、なんだか
「嵌り込み」が強すぎて、買う気にもなれなかった。

>>552
＞日本人の堕落は、｢西洋個人主義の歪な輸入｣と｢戦後教育｣の賜物だよｗ

それがまさに「キリスト教の賜物」であることにも気付かないのか。

マルクスはクリスチャンであり、その「富への憎悪（実は羨望と嫉妬）」は
イエスの思想そのまま。

>>562　　ww　こりゃこりゃ、隠居
＞・・・その「富への憎悪（実は羨望と嫉妬）」は
イエスの思想そのまま。

蓄財、富貴に対する戒めは、お前の好きな道元さんが繰り返し
説いてることなんだがなあw
「学道の人は先ずすべからく貧なるべし」www

>>561
なら、
｢仏教の教え｣（日本人の仏教-１-/東京書籍/奈良康明）
｢般若心経講義｣（東京書籍/奈良康明）
にしとくよｗｗｗ

「チベット生と死の書」はチベット仏教の教義だけでなく、
教えが生活と人生観に浸透したチベット人の精神風土も体感できる良書。

>>563
＞学道の人は先ずすべからく貧なるべし

それは、イエスのような、富者に対する憎悪・人間差別ではない。

「利行といふは、貴賎の衆生におきて、利益の善巧をめぐらすなり。たとえば、
遠近の前途をまもりて、利他の方便をいとなむ。」（正法眼蔵「菩提さった四
摂法」。

>>549 の人は、家族に不幸があった時にお坊さんを呼ばないで、神父（牧師）さんに
来てもらっているのですか？　家に仏壇はないのですか？
　

イエスがどうなのかは知らんがｗ、
およそ宗教的求道者に｢貧｣｢清貧｣が要請される時、それが何故（なにゆえ）であるか。
それは、『【他者に対して】【相対的に】持たざる者となる爲』だ。
勿論、この時、この｢他者｣は、自分以外の全ての人（同業者を除くｗ）へと拡大される。
全ての人々に対して最下層民である爲に・・。

さて、今、｢相対的｣と書いた。なぜか？
それは、世界中は勿論、地域、共同体内でも、各人の所有財産は様々だ。
（―金や土地、貴金属等のみではないので、“財産”という言葉は本来適切ではないのだが・・―）
或る人々と比べれば、彼らより持たざるレベルでも、
別の或る人々と比べたら、彼らよりは持つ者となることもあり得る。
その彼らに対してもまた、相対的に所有率を下げていかねばならない。
だから、理想を追った行き着く先として、（維摩居士の｢衆生病むが故に自らもまた病む｣と同じ位相として）、
極としての財産の放棄（―それはまさしく世俗の放棄、離脱であるわけだが―）が目指されるし、
理想とされ薦められ、あるべき在り様と見做される。（ここもダニヤの章とリンクする。）
だから、（少なくとも仏教に於いては）比丘の立場は“乞食（こじき）”なわけだ。
当然それは、道元さんにも受け継がれているし、禅の系譜が持つ大きな特徴の一つだ。
（現状がどうかはともかくｗｗｗ）

>>567
「仏教系の人々の、キリスト教に対する『曲解に基づく傲岸不遜なアンチぶり』への憤り」だって言ってたじゃんｗ
これ以上ツッコむ必要も無かろう？

既成仏教教団の一部にマスコミを利用し、他宗派・新宗教を誹謗中傷する
やからがいます。その実態を暴き、糾弾するスレッドをたちあげました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1304082368/l50
是非一度お立ち寄りください。

仏の応身が説いたのが、阿含経。報身が説いたのが大乗仏典。
法身が説いたのが密教経典、という話をどこかで見た気がするんだが、
こういう解釈って、実際にあったんだろうか？

>>568
維摩経は、小乗、修行者、結果的には釈迦自身に対しても痛烈な批判となってるね。
彼等は、維摩居士の批判に対して反論できるのであろうか。

維摩居士は、世俗の離脱・放棄などは言っていない。むしろそれとの同化である。
「菩薩は、無為に住せず」。

>555
>ZfweC3Ki

>>>503を読んでキ印教の匂いを感じ取れん奴が、茶々入れしようなんぞ百年早いわｗ
御忠告はありがたいが、503はキ印教でなくとも仏教に好意をもっていなければ、
普通に書ける文章だろう。
お手軽お気軽に「××認定」するAjgsWOc/がキ印みたいで醜いって思っただけ。

>また、>>540にマジレスで｢>落ち着け｣と入れるようじゃ、もう半年ＲＯＭってた方がいいぞｗ
百年でなくて良いのかい？
まあAjgsWOc/はジョークや煽りに耐性の無い人のようだしね。

>>573
547で触れられているポイントの他に、
（以前にも似たような書き込みはあったが）、503の言葉の端々、或いは窺い知れる通底部分が、
｢希望の扉を開く｣（ヨハネパウロ２世著）に見られる仏教理解とそっくりなのさｗ

>｢希望の扉を開く｣（ヨハネパウロ２世著）に見られる仏教理解とそっくりなのさｗ
んっ、そうなの？
だとしたら不勉強だったかも。
買っていた（積ん読だけれど）だけに不覚。

>>574 セブン、相手にするなってw
このバカは横から検討はずれのチャチャいれるしか
能のない、アホww
相手にしても、スレ汚しにしかならん。

>>576
君のその書き込みこそが最大のスレ汚し。仏教の恥さらしだ。

>>576
そういう短絡的断罪は頂けないなｗ
視線のベクトルは正しいと思うよ。だから老婆親切なレスを返している。
箸にも棒にも掛からないようならスルーしてるさ。

>>577 ほ〜､俺は検討はずれの横れす入れられてから、
このバカには罵倒、中傷しかされてないのだがなw

このバカを擁護する点をあげてみろや。

>>578 視線が正しい？
俺のレスにいきなり「みっともない」とコメントするやつのどこが正しいんだ？

なんか
ガンジス河の砂の数以上のバカがいるな

>>580
日付変わるとIDは辿れないが、流れで｢どのレスが誰のレスか｣くらい推測できるだろ？
その一連の中で彼の発言を俯瞰してみれば、ということさ。
隠居の主張の中に一分二分正当な部分を見出せるのと同様、（それを若干は上回るか？ｗ）、
正当だと見えるからさ。

（君のレスへの反応レスのことじゃないぞｗ）

>>582　ちょっと待とうや、セブン。
俺が言ってるのは>>544の　 ID:cihd+Stx
以降のことなんだがw　　勿論、それ以前の書き込みで、こいつだろうと
推測されるのもあるが、それは内容の流れからの推測でレスの対応関係に
確信がもてないので除外している。

さすが仏教徒の皆さん！
どうでもいいことを実に熱心に議論なさるのですね！

>>584
＞さすが仏教徒の皆さん！
どうでもいいことを実に熱心に議論なさるのですね！

すんませんが、俺のこと言ってるなら、俺は仏教徒ではありませんのでw
「仏教スレにいる皆さん！」としてくれw

>>585

[検索]　mFOjEBEI

日本の大乗仏教の終焉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279211888/232
232 神も仏も名無しさん sage New! 2011/05/02(月) 23:32:16.28 ID:mFOjEBEI
アホしか実践できない宗教だよ
大多数の賢い日本人は「私は無宗教です」と言って仏教徒であることを隠している
それだけ仏教徒であることは恥なんだ

仏教は邪教！3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281260664/948

仏教 議論スレッド　12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302158994/584

たとえば、こういうレスはスルー対象ｗ

＞大多数の賢い日本人は「私は無宗教です」と言って仏教徒であることを隠している
それだけ仏教徒であることは恥なんだ

お前さん、ちょっと前に来たクリスチャンのひとか？
＞ID:mFOjEBEI

お前さん、少し断定が激しすぎるw
俺は間違いなく無宗教者だし、仏教徒であることを隠しているわけでもない。
また、俺の周りの多くの者も俺と同様。
少なくとも日本では「仏教徒」と言える人の実数は、とてつもなく少ないと思うぞ。

お墓参りする人は仏教徒じゃないの？

聖書を知らない米国人
ttp://transact.seesaa.net/article/169781241.html
あまり聖書を知らない英国人
ttp://transact.seesaa.net/article/123373625.html

あまり聖書を知らない「キリスト教徒」と同程度には「仏教徒」だと思うよ。

>>588　違うんじゃないか？　そういうのは一般的な慣習の部類だろ？
初詣行くからといって神道の信者ってわけでもないし。

日本には「キリスト教徒」はいないよ
南米の旧植民地の人やフィリピンの人とかは素朴に「信仰している」んだと思います
君ら日本のクリに決定的に欠けているのはこの素朴さです
昔は日本でもクリは弾圧されたんだけど今は信仰は自由でしょ？
それでもさっぱりキリスト教はさっぱり広まらない
ようするにイスラムと同じく「キリスト教文化圏」で育たなければキリスト教の「神」などという概念はないんですよ
（信仰もしなしいし反対もしないということだね）
日本のクリスチャンの人々はどこまでいっても「神がいたらいいなあという願望を持つ人々」の同好会なんです
哀れですね・・

>>591　それだと、　そのまま仏教に反射する
＞君ら日本のクリに決定的に欠けているのはこの素朴さです
日本の仏教徒は素朴か？

＞それでもさっぱりキリスト教はさっぱり広まらない
日本で仏教は広まってるか？

＞日本のクリスチャンの人々はどこまでいっても「神がいたらいいなあという願望を持つ人々」の同好会なんです
哀れですね・・

日本の仏教徒の人々はどこまでいっても「解脱できたらいいなあという願望を持つ人々」
の同好会なんです
哀れですね・・

別にキリスト教の擁護をするつもりもないが、・・・

仏教＝反キリスト
　言ってるのは仏教だけ

？

>俺のレスにいきなり「みっともない」とコメントするやつのどこが正しいんだ？
いや、実際みっともなかったろ？
仮にそうでないと君が考えるのであれば、自分の煽り耐性の無さを恥じたまえ。

セブンがあげてた「仏教は邪教スレ」でも、よく言われているが、いわゆる
「宗教体験」ってやつの、胡散臭さが仏教のウイークポイントであることは
否めないと思うがどうかね？
「脳内麻薬を分泌させてハイになって、『自分は何か貴重な体験をした』と
思い込むバカ」
実際、この板にも「自称悟った君」が沢山いるわなww
そのことから見ても、過度の緊張などから来る変性意識を「悟った」、
そこまでいかなくとも「自分は何かが分かった」なんて思い込む奴があとを
絶たないw　
しまいには、幽体離脱とかも実際の現象であるかのように語るバカも出てくるw
(このスレにも、ちょっと前に出てきたがww）

これらの宗教体験というやつが、「内的精神作用」にすぎず、外部検証が
不可能であるからこそ、（もしそのような精神状況が現実にあるのであれば）
客観性、普遍性が求められるのであり、仏教徒たちは今までそれを示すことに
成功してきたとは思えないがどうかね？
不立文字、拈華微笑だよ　　　と言っても師匠が「勘違い野郎」ならどうしよもない。
アホがアホに印可渡しても、笑い話にしかならん。
（縁起一代は「だから師の選択は難しい」と言うがw）

追体験、頷き、さらには継承年数の長さなどに真実性を求めるのも分かるが
仏教の基本は「個人的な段階発展」なわけだ。いわゆる「修行」ってやつね。
（そのへんがキリスト教との違いになると思うが）
であるなら、もう少し明確な指針というものを示せないものかな？
十牛図眺めて、「俺は今、ここかw」なんてやってたら、滑稽すぎるだろ？
勘違いバカを減らすためにも、そのあたりをもう少し考える必要があると
思うがね、これからの仏教は。

>>596
まあ、いろいろあろうが、仏教は２５００年間、殆ど人を殺さなかったが、
キリスト教は、無数の人間を殺し、現在も殺し続けている。この巨大な相違
はどこから生じたのかを、宗教面から分析してくれ。

なお、日本の仏教徒（大乗仏教徒）の圧倒的多数は在家信者であり、修行など
は関係なく、仏教の思想を「毎日をよりよく生きるために」利用しているだけ。

戦争になれば仏教徒だって人を殺してきただろう

>>596
キリスト教は、専ら「人間の外部」に「神の存在」を空想し、神と人間の同一化
など絶対に認められないが、大乗仏教では、「人間の生命の内部」に仏性を認め、
すべての人間は仏になれる。この相違は、あまりにも大きい。

>>598
戦争を「起こす」のは、専らキリスト教。

>>597　なあ、隠居w
仏教とキリスト教徒の殺した人数の比較は実際、かなり困難だぞ

１、仏教徒とキリスト教徒の人数の比較（各時代において、まずこれを
把握しなければ、殺害数の多寡の比較は無意味）
２、歴史的発展形態の比較（特に、世俗権力との関係）
３、各宗教の地盤地域における経済的事情
ざっと考えても、このくらいがすぐ浮かぶw

殺害数の多寡をそれぞれの教祖の思想に帰結させるのは、かなり無理が
あると思うがなw
お前が、きっちりそれを論証したら、たいしたものだと思うぞ。

人を殺すのを否定したいなら、起こしたって応じなければ良いじゃない。

>>602
＞人を殺すのを否定したいなら、起こしたって応じなければ良いじゃない。

今、ふと思ったが召集令状は寺の坊主のとこにもきたのか？
そのとき坊さんたちは、戦争いって敵国人を殺害したのか？
あるいは、宗教上の理由で参戦拒否を貫いたか？

また、自分とこの信者にどのように言ったのかな？
「立派に戦ってきてください。」とでも言ったか？

日本の宗教一揆の例を見ても自分らの信仰を守るという建前が
があれば、それを害するものを殺してもやむ無し　　ってのが
日本の仏教指導者のスタンスなのか？
これは信長と石山本願寺との争闘を念頭に置いてのことだが。

>>601

殺害数のおおよそは、世界史を一瞥すれば自明のこと。

信者は、開祖の思想の虜、奴隷なのだから、原因は開祖の思想に帰結せざるを
得ないだろう。聖書をいささかでも批判的に読めば、イエスの「自分を信じて
くれない者」に対する憎悪・非難・排斥は、手に取るようにわかる。彼にとっては、
自分（イエス）を信じてくれない者は「裁かれるべき存在」だったのだから。
彼は｢人を裁くな、裁けば自分も裁かれる」などと言いながら、「自分だけが
裁く権利を神から与えられている」などと嘯いているではないか。要するに、
「あるがままの人間に対する愛の欠如」である。大乗仏教では、あるがままの
人間（一切衆生）や万物を、そのまま「真如」とする。

釈迦ならどうかね？
やはり、いかなる理由があろうとも、他者を殺すくらいなら自らが
殺されるほうを選ぶ。
どのような理不尽で残虐な侵略者であっても、決して暴力をもって
対抗することなく、座して死を待つ。

そういえば、この御題は以前にも少し触れたことがあったなw

>>602-603
在家の信者は戦争に言っただろうから君の前提もおかしいと思うけど。
君が何を言いたいのかよく分からないけど、仏教徒が人を殺してないような事を言うのはおかしいと言ってるだけ。
別に俺はキリスト教徒でもイスラム教徒でもヒンドゥー教徒でも無い。

>>606
釈迦は、「生命は絶対に奪わない」というジャイナ教の影響を大きく受けている
ことを忘れてはならない。

>>607　何言ってるのか、わからんが。
俺が>>603　で言ってることは、戦時中の坊主に関する事例への疑問
なんだがな。
在家の信者についての話ではないし、また、仏教徒が人をころしてない
などとも、全く言ってない。

>>609
そもそも君に何も言ってないのに、俺にアンカー付けて何言ってるんだって事だよ。

キリスト教は、もともとが『或る一つの共同体の、維持結束・繁栄』の爲に機能してきたものだし、
“神”というものを媒介として、共同体の求心ワードとして、「自分達とそれ以外」という線引きをしてきた。
それは旧約を見れば明らかなことだ。
新約時代に入り、その線引きが｢民族・部族的、共同体的まとまり｣｢共同体と“神”との繋がり｣から
｢個人と“神”との繋がり｣にシフトした。
これを｢普遍性の獲得｣と表現してもいい。（現に宗教学的には、そのような評価となっている。）
しかし、旧約から新約に至るまで貫かれている「“神”というものが持つ性格」はそれほど変わっていない。
『信仰を要求し、約束を求め、背信或いは無視を許さない』。
よく『契約の神』と言われたりするが、その表現の上で言えば【共同体と神との契約】が【個人と神との契約】に変わったということだが、
対共同体だろうが対個人だろうが、そこに【契約が要求されている】ことに変わりはない。
つまり、『未だ契約をしていない者、或いは契約不履行を爲した者、或いは契約自体を無視している者』は
救済の対象外であるだけでなく、時には懲罰の対象となるということだ。
（それは『契約の神』である以上、当然の帰結ではあるが・・。）
キリスト教が、（人種・民族・地域等を問わず）、どれほど個々人との結びつきを重視しようとも、
そこには明確な線引きが存在し続ける。【神を信じる者かそうでないか】、という・・。
この線引きが存在する以上、神の名の許の「争い」や「悪しき存在の掃討」、｢布教・改心の要請｣は必須となる。
それは「異物（神と契約していないもの、不信心の者）の排除」や「改心の強要（善意の押し売り）」へと容易に変貌する。
なぜなら、“神”の意図は全うされねばならないから。
そして、エデンの追放は「悪しき存在、想い」によって引き起こされたものだから。
この「善悪の二元性」と｢契約の履行義務｣がある限り、キリスト教が争い（≒戦争）から遠離することは不可能だろう。

>>610　お前の書き込みから、連想した疑問をかくので、その文を
挙げただけだよ。
>>603　の書き込みがお前に対する批判にでも見えたのか？

>>612
君面倒くさいから、もう相手したくない。

>>607
何事にも、少なくとも少数の例外はあることを前提とするのが、大人の
会話である。

その戦争自体を起こしたのが、専らキリスト教である、と言っている。
それが、イエスの思想由来であることは、既に述べたとおり。
要するに「我のみ良しの独善性、あるがままの人間に対する愛（疎通性）
の欠如」である。これは、統合失調症の特徴的症状。

>>613　誰が相手してくれと言ったか？バカタレがww
人の書き込みをちゃんと読めるようになってから、書き込みなw

>>615
君からトンチンカンなレスを付けて来たことを忘れないようにね

>>616　は？　お前は日本語が読めないのか？
「お前の書き込みから、連想した疑問をかくので、その文を
挙げただけだよ。 」

ちゃんと説明したでしょ？w
どこが頓珍漢なわけ？w

或るレスにアンカーが付く理由、
・その文に同意がある時
・その文に異論がある時
・その文に疑問がある時
・その文から関連事項が連想される時
・その文から関連疑義が生じる時
・その文から関連事項の提示が（第三者へ向けて）必要と思われる時
・その文に補足説明が加えられる時
・その文に訂正事項が加えられる時
・その文を種火として、スレを混ぜ返したい時
など。

はい、俺のは
＞・その文から関連事項が連想される時
で〜すw

しかし、なんで>>603を見て、「おれの前提が間違ってる」とか
訳の分からんこと言うかね？
普通に読めば、単なる疑問の列挙でしょ？
あれが自分に対する批判レスとかに見えるのかね？

>>617
面倒くさいけど一回だけ君に分かるように説明してあげる。

そもそも俺は君にレスを付けてない。

＞仏教徒が人をころしてないなどとも、全く言ってない。

なら俺にレス付ける必要も無かったのでは？
俺が出家の坊主に限定して話をした訳でも無いし。

君は思い込みが激しいただのトンチンカン野郎だろ。
そもそもコミュニケーション能力に問題あるし。
君が隠居と呼んでる人と同レベルだと思うよ。

>>620
「横レス」って言葉知ってるか？ｗ

（尤も、603の言い回しが、602との関係性に於いて若干不明瞭であるのも事実だが・・ｗ）

>>621
まあ、相手にした俺も悪かったと思ってるよ

>>620　いやいや、「コミュニケーション能力に問題ある」のは
そっちだと思うぞw

俺がお前の書き込みを引用したのは、その文を契機に連想した疑問を
書くため。文を引用したわけだから、アンカーもふった。
何か問題あるの？
それとも俺の書いた文を勝手に引用するな　　と言いたいのかな？

>>623
はいはい。それで良いよ。

>>621
＞（尤も、603の言い回しが、602との関係性に於いて若干不明瞭であるのも事実だが・・ｗ）

>>602　の趣旨は「戦争が起きても（宗教上の理由で）それに関わらなければ良い」
とのことだよな？
ならば、実際、戦時中に日本の坊さんたちは、どうだったのか？
という疑問を連想しても、さほど奇異なことではあるまい？

>>623
従前の流れ的に、603が602への（批判的）異論という位置付けになってしまっているのは、
（603の内容的にも）否めないとは思うｗ
（自分も、ついこないだ似たようなケースで無駄な応酬したんで、あまり大きなことは言えないが・・ｗｗｗ）

>>623
＞はいはい。それで良いよ

うんうん、やっと自分のバカが理解できたかw
しかし時間かかりすぎだぞw
次からは、もっと早く理解しろよww

>>625
だから、｢言い回し｣と言ったろｗ
文章が（→作文の形式が）602への批判的（≒攻撃的）疑義とも読めてしまうってことさ。
（彼を少し弁護するならねｗ）

>>623　×　　　　>>624　　　○

>>628
OK　　w
実は俺も正直、あまりに些細なことに引っかかり過ぎ　　との認識は
あるw
だが、ここんとこ検討はずれのちゃちゃ入れてくるバカが多くて
イラっときた。
そして、確かこいつは以前に何度か、下らんちゃちゃ入れてきて
やりあったことがある奴。
だから、尚更なんだw

>>605
セブンが言ってるのは言うなれば分子（殺された数、殺した数）に対する
分母（国、文化圏全体での人数）を踏まえるべきという話だろ。
一万人のうちで100人殺すのと、千人のうち100人殺した場合、
全体からの比率としては100分の1と10分の1という違いがある。

立場が逆でも、同じくらい殺していない、という保証はない。
ただ手段を持ってなかっただけかもしれない。組織力・規模や
組織の属する社会・文明における技術程度によっても
「殺ろうと思えば殺れる人数」は変動する。

>>631 え〜と(ID違うが)
言ってることは、まことにもってそのとおりだか、
それはセブンではなくて、俺の書き込みの解説では？

>>630
やっぱ思い込み激しいや。
俺はここに書き込んだのは二回目で、
前に書き込んだのは宝珠愚者 ◆9XuF3XEACkて人に、
超能力を証明してみてくれと言っただけ。

>>611
キリスト教が、｢共同体の幸福｣をその出発点とするのに対して、
仏教は、｢個人の幸福（→苦悩の解決）｣をその出発点とする。
そして、キリスト教は、｢共同体の幸福｣→｢個人の幸福｣→｢共同体或いは世界の幸福｣という歴史的推移であり、
仏教は、｢個人の幸福｣→｢共同体或いは世界の幸福｣という推移となる。
そして、キリスト教は、どこまで行っても『神との約束を守る』ということがその骨子であり、
仏教は、『自分との約束を守る（→戒）』ということが骨子となる。
このような観点で見た時、
仏教が｢世界を（共同体を、社会を）変える｣のでなく｢自らの受け止め方を変える｣ことで幸福の実現へ向かう、
少なくともそれを初手とするのに対し、
キリスト教は、｢世界を（共同体を、社会を）変える｣ことで、幸福の実現へ向かわざるを得ない。
少なくともそれを初手とする。
仏教が、｢万人が自らとの約束を守れば、結果として世界の幸福が付随してくる｣のに対し、
キリスト教は、｢万人が神との契約を守らなければ、世界の幸福へと結びつかない｣。
故にキリスト教は、｢他者に対して“神と契約すること”を求めねばならない｣。
それは逆に、
【『他者が“神と契約しない”場合』幸福の実現は無いし、（不幸、苦悩は継続するし）、
　その他者が『同じ共同体に属する場合』、自分達の不幸に直結する】ことを意味する。
仏教が、｢他者に対して“自戒”を求める｣こと（―それは助言の域を出ず、強制力がかなり弱いので、
教線の拡大に於いてキリスト教に二歩も三歩も遅れてしまうわけだが―）との大きな相違点でもあろう。
仏教は『他者が自戒を蔑ろにしても』、自らの幸福の実現（苦悩の解決）は妨げられないし、自らの不幸（苦悩）の継続とは直結しない。
この点で見ても、キリスト教に於ける｢布教（≒改心の強要）｣や｢異物・敵対者の排除｣は必須の要項となる。

>>632
これは失礼。

>>634
そしてイスラム教は、この『神との契約』部分を尖鋭化させたものとなっている。
加えて｢個人と神との契約｣と｢共同体と神との契約｣を同化させている。
ちょうど二枚の紙をぴったりと重ね合わせるが如く。
故に、キリスト教以上に｢異物の排除｣が重要なこととなるし、その正当性は絶対的なものとなる。
「“神”と契約しない者」に救いが無いことはキリスト教と共通するが、
加えて、【共同体内部に｢非契約者｣が存在してはならない】という点での厳格さは、キリスト教との比ではない。



さて・・
>>597
試論してみたが、どうだ？ｗ　>>611>>634

>>633
よしよし、

>>633
よしよし、わかったわかったwww

やっぱキチガイか

キチガイ？ 自己紹介か？w

ああ言えば上祐ｗ

いいんだよ、暇なときはバカからかって遊ぶのに限るwww

>>631
私は、その話の流れに関わってないがｗ、今、成り行きで少し触れるなら、
分子分母の問題もあろうが、もっと根本的な
｢【誰が（→どういう立場の者が）】大量殺人（という戦争）を行ったのか｣
｢（行うという直接的行為でなくとも）、【誰が】参加したのか｣
という点だろう。
これを、最大公約数的ラベリングとして、｢キリスト教が・・・｣或いは｢仏教が・・・｣という言い方をしたとしても、
実際には｢参加する個々人無きところに“それ”は生じ得ない｣。
であるならば、この【誰が】という点は重要だ。
今、仮に｢キリスト教徒、クリスチャン｣或いは｢仏教徒｣とした時、彼らは実際、
【どこまで】『キリスト教徒』なのだろうか？【どこまで】『仏教徒』なのだろうか？
太平洋戦争を例に取れば、日本人は、その大半が仏教とか神社の氏子と見做し得る。
が、出産に際し神社に詣で、教会式或いは神前式で結婚式をし、仏式で葬儀をする、
（場合によってはクリスマスを・・・って、これは戦後の傾向か・・ｗ）、いずれにしろ、
【その信仰度合い、染まり具合、教義の理解度】は様々だろう。墓参にしろ寺参りにしろ、
それは既に｢民族的習俗｣になっている。（キ教も同様かもしれんが。）
これが何を意味するかと言えば、《｢仏教徒だから｣戦争をした或いは参加した》ということではなく、
別の理由によってであろう、と。仏教の教義故の戦争参加ではないであろう、と。
《彼らを、【強い意味で】『仏教徒』と言い得るのか？》、と。
それはつまり、上のラベリングとして《｢仏教が・・・｣と見做し得るのか？》ということだが・・。
翻ってキリスト教はどうだろうか？
同様なことが言い得るかどうか、つまり《クリスチャンとして戦争に参加したのかどうか？》
《どれほどの信仰心の者が参加したのか？》を問わねばならない。
それは、同様にラベリングして、《上の｢キリスト教が・・・｣と見做し得るのか？》ということでもある。
と思う。
　*（上で試論したように、キリスト教には、｢侵略｣や｢折伏・更正｣を是とする論理がもともと備わってはいるだろうが・・。）

>>611
>>634

力作だが、コメントを一言。

１　共同体（民族）の維持・生存の「行為規範」は旧約聖書であり、新約聖書
には「共同体意識」など見られない単なる精神規範。本来、相手の窮状を見て
初めて生じる、助けるための具体的行動の原動力となる万人に備わる肉体的本
能としての「愛」を、イエスが軽薄にも口にしたため、それが観念化、抽象化、
精神化されて、破壊された結果である。

２　個人の幸福追求は、専ら小乗仏教での話、大乗では、「自利利他」「真如と
しての衆生心」「相互依存性・関係性」「現世公案」など、盛り沢山です。

３　その意味で、小乗はキリスト教と親和性を有するので、要注意。

>>644
アホかｗ
仏教史の概略くらい把握しとけよ・・　(＾＾;

→１
だから、『新約に於いては、共同体でなく“個”の問題へと移行した』と書いとろうがｗ
どこ読んでんだよｗｗｗ

→２・３
だからｗ
歴史的変遷として、大乗仏教は｢個に於ける苦の解決｣でなく｢他者に於ける苦の解決｣を初手に持ってきたんだよ。
そここそが大乗仏教運動の核心なんだよ。
しかしな、《｢個の幸福実現｣→｢共同体の幸福実現｣》という構図は変わらないんだよ。
《｢自の幸福実現｣→｢共同体の幸福実現｣》が《｢他の幸福実現｣→｢共同体の幸福実現｣》となっただけで。
寧ろ、｢他の幸福実現｣を主軸にするあまり、｢社会の変革｣を目指すベクトルが生じるわけだ。
まさにキリスト教に於ける「神の国実現」と同様にね。
だから、大乗運動の一部はキリスト教と親和性を持ってしまうのさｗ
原始仏教・初期仏教（―或いは小乗と揶揄される部派仏教を含めてもよいが―）
に於ける｢個に於いての解決｣は、他者を巻き込むことが無い。
この点が、キリスト教と決定的に異なる点だ。

いいか、原始仏教。初期仏教（及び部派仏教）よりも、
この｢他者へ向かうベクトル｣の大きさゆえに、大乗仏教の方が、よりキリスト教的なんだよｗ
利他こそが、（福音書的）キリスト教的であることを知れ。

>いいんだよ、暇なときはバカからかって遊ぶのに限るwww
妄想で、書き込み人を特定したつもりになっているバカなんかどう？
ジョークや煽り、脱線、ネタを理解できない相手だから、いじりがいがあると思うよ。
近世のこしらえものである古神道が好きだとか言っている人で、
「上から目線で規定してくるバカ仏教徒」とか上から目線で放言する人♪

>>645
→１
イエスの「愛の思想」の誤りを指摘したかっただけ。

→２，３
＞個の幸福実現｣→｢共同体の幸福実現｣》という構図は変わらないんだよ

それは簡単には言い切れるものではない。

大乗は、上記に挙げた諸種の思想や「如来蔵思想」「本覚思想」などの基盤が
るから、キリスト教のような「選民主義的神の国思想」などは生じ得ない。
キリスト教の「利他」は、「人間」に対する本当の利他などない。あくまで、
自己の宗教的満足のための（神のための）、エゴの行為でしかない。

大乗とキリスト教の類似性か

そういえば以前、真宗とキリスト教の類似性が指摘されたとき、
「あれは異物」と切り捨てたなあ、隠居はw

>>607

仏教徒は在家も含め、今まで人を一度も殺してないのだから、別におかしくないですよ。

殺したというのは戦争から導きだしたあなたの勝手な推論であって、仏教徒が誰かを殺したという証拠にはなりません。

>>649　　wwww　てすと　久しぶり
ここんとこ消えてたなw

しかし、なんだ？　
その、いきなり斜め頭上から切りつけるようなレスはw

>>650

久しぶりー

仏教を擁護するつもりはないが、証拠もないのに、推論だけで人殺し呼ばわりするのもいかがなものかと。

在家は戦争に行ったから人を殺したとか、どこから突っ込めばいいのかww

なんか混沌としてるな

豆知識
西田 幾多郎先生は本は歎異抄と臨斉録だけあればいいと言ったそうだ

>>643　　そのお題も以前、少し触れたな。
一般的呼称として「仏教徒」と言える要件はどんなものだと思うかね？
知識の多寡では決められないだろうが、「在家信者」と言えるのは
どのような要件を必要とすると思う？
解脱を目指して、本気で日々、修行という生活をしているものなら「仏教徒」なんだろうが
「良いことをしてれば、死後、お釈迦様が極楽に導いてくれる。」と本気で
信じてるおばあちゃんも、やっぱり仏教徒だよな。
「え〜、死んで終わりなんて嫌だし、やっぱり来世は金持ちに生まれ変わりたいな〜」
なんて輪廻転生を語るバカギャルは仏教徒なんていえないわなw
やっぱり、各個人の『信』の強弱によらざるを得ないか？　
ちなみに、「幸福の科学の信者」さんたちは、「仏教徒」なのか？
ちょっと前に密教がらみの話で「手段は違えど目指すところは同じ」みたいな
話がでたが、これもその範疇として良いのか？

>>653

仏教徒というのは、心の平穏のための訓練をする人の総称でいいんじゃない？

輪廻も因果応報も心の平穏の道具になるなら仏教徒でいいでしょ。

幸福の科学にいて、本当に平穏になれるなら外野がとやかく言う事でもない。


俺は争い事が好きなので、平穏なんてクソくらえだけど。

>>654
＞仏教徒というのは、心の平穏のための訓練をする人の総称でいいんじゃない？

ちょっと括りが大きすぎないか？w

＞幸福の科学にいて、本当に平穏になれるなら外野がとやかく言う事でもない。

いや、「幸福の科学」に属していること自体をどうこう、言うつもりはない。
本人がそれを信じて満足しているのならば、確かに外野がとやかく言うことではない。
ただ、あれを仏教と言っていいのか？　　って疑問よ。
それを言うなら、密教も真宗もその方法論としては釈迦の説いたものとは
かなり違うから、あんなもん仏教じゃねえ　　となってしまうから
（スマさんあたりは、そういうわな）
幸福の科学を除外する理由はない。　　こういうスタンスか？てすとは。

＞俺は争い事が好きなので、平穏なんてクソくらえだけど。

ww　勝った負けたが好きか？
確かに「平穏」好きな奴は２ちゃんに書き込みしたりはしないわなw
（質問は除いて）
『叩き合いが２ちゃんの醍醐味』←今までのお前の書き込みで秀逸のやつだww

ユダヤ人もびっくりの議論好きだらけですね！
もしかして大陸出身の方々？

>>655

そりゃ、大川は釈迦の生まれ変わりで、エルカンターレなんだから、仏教だろうww

他の仏教団体からもクレーム出てないし、黙して認めるしかないじゃんww

>>656

｢独善と選民は宗教の醍醐味｣も忘れないでー

>>657
＞ユダヤ人もびっくりの議論好きだらけですね！
議論スレだから、いいだろ？w

＞もしかして大陸出身の方々？

はずれだ。うちは少なくとも室町以降は日本在住だw

>>658
確かにww

幸福の科学はネタなんでいいとしても、寺和田とかダライラマはやばいと思う。

信者のおばちゃんの目が超怖いですw

>>653
私自身、今のところ明確な線引き要項を把捉し得ていない。
或る程度の目安はイメージできているが、まだまだ流動的だ。
まさに、そのレス中にあるように、仏壇に手を合わせる爺ちゃん婆ちゃんと、
（レス中のギャルは論外としてもｗ）仏壇や墓参に習俗や伝統文化以上のものを見ず
スッタニパータ片手に坐禅組んでるようなギャルがいたとして、
どちらがより仏教徒か？なんて、一朝一夕には言えんわｗ
けれども、重要な問題であることに変わりは無い。

第二次大戦時、（非常に大きな苦悩があったろうと思うが）兵士となった日系二世の方は、
日本への想い（≒両親への想い）を胸の奥に仕舞い、アメリカ人として、星条旗の元に戦地へ赴いたことだろう。
実状に即せば、彼らは文字通りアメリカ人であろう。
では、彼らは｢日本人｣ではないのか？その心は、想いは何人なのか？と・・。
（DNAで考えるか、アイデンティティのバックボーンとして考えるか、生活の基盤がどこかで考えるか、
　身についた習慣・習俗の面で考えるか、保持する思想信条の面で考えるか・・・。）

そういうレベルの問題と相似形をなすわけさ。
何をもって仏教徒と（キリスト教徒と）称するか、はね・・。

寺和田かあ〜　　それ系のスレあまり本気で見たことないから、どんな住人が
いるのかよくしらんなw
イメージとしては、ストイックに修行に専念してるような感じがするが、
どんなもんかな？
２ちゃんの住人はどんな？まともに会話してくれるような人はいるかい？

>>662　確か大戦中に日系二世だけで部隊をつくり戦ったらしい。
彼らはアメリカ人であることを示すために、純粋なアメリカ人よりも
遥かに勇敢に戦ったらしいね。
何かの本で読んだな。

本物の武士よりも、武士らしくと自己を規定した農民出身の土方と被るなw
やっぱり自己をどのように規定するか？
その心情が最も重視されるべきと思うな。

>>661
ビルマの上座部とスリランカの上座部は、その雰囲気を異にするらしいよ？ｗ
（タイやカンボジア、ベトナム等もまた、毛色が違っていることだろう。）
チベット仏教も色々あるらしいし、ネパール等ヒマラヤ麓・インド北部とチベット本国とでも
多分違いがあるだろう。
ましてやダライラマは亡命政府の側だ。そこに政治的要素が働かないわけがない。

>>663
私も出入りしてないんでｗ、見かけただけの印象だが、

圧倒的にスリランカ系だよね。で、原理主義的な人が多い。
日本の現状に対しては痛烈な批判意識を持つ。
近代仏教学と岩波文庫青（中村訳）の洗礼を色濃く受けている。
（それがパーリ至上主義に繋がったり、大乗非仏説に傾いてしまう場合もある。）
瞑想（ヴィパッサナー）を大変重視する。（スレ一覧に見られる通りｗ）

といった感じかな。

まあ、仏教や仏教徒の分類の議論してると毒矢の例えになるんだけど、
知り合いから｢仏教始めたいけど、何すればいいの？｣と聞かれると困るよね。

東南アジア系の仏教ってのはホントニわからんなw
その辺は縁起一代の領域なんだろうがw

スリランカ系もスマさんの市販本の範囲しか知らんしな。
スリランカ系でも、スマさん以外はそんなに攻撃的でもないんだろ？
他の長老たちは。（よくしらんが）

チベットは縁起一代見てると、（日蓮除いて）仏教は皆同じ　　みたいな
スタンスじゃん？　融和的なんかね？w

>>666
困るね・・ｗ


つか、６６６おめｗ


>>667
そう。
スマさんに代表されちゃってる現状が問題。
（尤も、今の中国と一緒で、南方仏教の起点であった古きよきスリランカ上座部（シンハラ仏教）でないことは確か。
人種問題（民族問題）抱えてるらしいし・・。）

>融和的なんかね？w
そりゃ、あーた、｢大乗仏教｣ですからｗ

６６６はてすとの数字www

しかしセブンは左が嫌いだなw

キリスト教なら洗礼とか信仰告白とか分かりやすい手続きがあるのにね。

日本人なら読経から入るのが一般的かな。般若心経なら短いし。

>>571
そういった解釈も可能かと思います。が、
「法身の説いたのが密教経典」とすることから、
それは、あくまでも密教の立場からの話になるでしょうね。

密教の専門スレで聞かないと
良いご意見は得られないと思います。

もし必要ならば、
こういった長年の密教行者や僧侶が常駐するスレでご自分で聞いてみて下さい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1298293601/l50

>寺和田かあ〜　　それ系のスレあまり本気で見たことないから、どんな住人が
>いるのかよくしらんなw
テラワダに都合の悪い事を書かれると、書き込み者を××認定
（××の中には大乗だとかキリスト教が入る）し、
ネガキャン、ネガキャンと騒ぐ奴が目立つ。
間違いを指摘しても「よしよしわかったw」的な痛い書き込みをする。
ベクトル逆だけど、このスレにもいるタイプかな？

あと自分の師匠以外のテラワダ僧が讃えられると、
突然師匠の著作や講演の引用をしだして、スレ流しを図る。
何か返答の理に詰まると「瞑想しろ、実践が大事」とか言いだすね。
まあ、総じて実践的な価値は無いと思う。
正直、縁起一代さんの方が歴史的、実践的な知識に通じているんじゃない？

>>671
＞それは、あくまでも密教の立場からの話になるでしょうね。

密教と顕教ってそんなにがっつり分かれてたっけ？
方法として顕教かプラス密教（密教って顕教の土台要るよね）という違いはあっても
「仏典」として認める限りは、顕教だけの立場でも
密教経典は「法身（大日如来）の説いた」と認めることにはなるかと思う。

あの後ぐぐったら、法華経は報身の説法という説は見つかった。縁起一代も
「上座部は報身や法身を認めないから……」とか言ってた気がする。
けっこう昔からある説かもしれない。五時八教説をかなぐり捨てて
釈迦の没後にヴェーダみたく感得したってことなら、大乗非仏説があっても信仰はできそう。

ヴェーダみたく感得したにせよ、釈迦在世時だったらアウトになるな。
仏弟子のみなさんが観徳して、その教えを知っていたのなら、
他人に伝えて、それが伝承となって、アーガマと同時に編纂されてなきゃおかしくなる。

言い回しは「色身しか認めないから……」だったかな？

昨夜、「神社仏閣板」のスレをいろいろ覗いて見た。
あそこは板の性質上、本職と思われる坊さんたちが多数いるな。
無記名掲示板だから、より本音が出やすいのだろうが、学道の人として
？マークが付くような言動が目立った。
（俺は傾向として、宗教者には清廉なイメージをもち、ひたすら修行に邁進し
在家に対してはひたすら慈愛をもって臨む）みたいな理想を投射してしまうのだが
現実はかなり違うなww
ホントニ「お前らなんで宗教やってるの？」ってな奴が多過ぎるなw
生活の糧を得るための宗教なら、きちんと課税せんといかんなw

現状の日本の仏教徒を見ると「仏教は邪教」スレの仏教叩きの何割かは
妥当性を有するとおもう。
お釈迦様が見たら何といったかね？ww