1 :
目のつけ所が名無しさん:
【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年)
日本 1松下23.1% 2ダイキン18% 3三菱電機14.7% 4東芝12.2% 5富士通9.1% 6日立8.9% 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ 11長府
アメリカ・カナダ 1三菱電機 2富士通 3三洋
ブラジル 1キャリア 2LG 3富士通
イギリス 1三菱電機 2ダイキン 3富士通
イタリア 1ダイキン 2富士通 3LG
フランス 1ダイキン 2富士通 3LG
ドイツ 1ダイキン 2富士通 3AIRWELL
ロシア 1LG 2富士通 3サムソン
スペイン 1三菱電機 2富士通 3松下
ギリシャ 1富士通 2松下 3LG
UAE 1富士通 2LG 3松下
サウジ 1サウジ製 2LG 3富士通
イラン 1富士通 2LG 3SUPRA
クウェート 1富士通 2松下 3サムソン
トルコ 1中国製 2LG 3サムソン
豪州 1富士通 2ダイキン 3LG
シンガポール 1松下 2ダイキン
マレーシア 1YORK 2松下
インドネシア 1松下 2LG
パキスタン 1富士通 2LG 3WAVE
インド 1LG 2VOLTAS
中国 1格力 2ハイアール 3美的
台湾 1日立 2松下 3TECO
香港 1日立 2松下 3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下(427万台)、6位ダイキン、7位富士通ゼネラ
ル、8位三菱電機、9位日立
■エアコン買うならジョーシン電機が正解■
ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。
エアコン購入は設置が絡む。
【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん>ジョーシン>>>ヤマダ、コジマ>引越し業者
だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
(あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい)
まずこのような順序になる理由として考えられるもの
・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家(もちろん有資格)
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家(もちろん有資格)
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし(設置工事費用も安い)。「設置」の専門家(無免許の可能性大)
・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。(引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い)
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。
田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。
エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
「あれ?真空引きは?」っていった途端に舌打ち、
挙句に「事前に言ってくれ!今日はもう出来ない!」と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ!って思う。
847 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/08(金) 03:09:59
我が家の三菱重工ビーバーエアコン1977年モデルの冷房専用機
現在も元気に動いてますよ
よく冷えてます
冷房能力 2240kcal 消費電力 995W (60Hz 定速機)
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 我が家の三菱重工ビーバーエアコン1977年モデルの冷房専用機
| |r┬-| | 現在も元気に動いてますよ
\ `ー'´ /
ノ
>>847 \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/ \!??
/ u ノ \ クスクス…
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/ バカジャネーノwww
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
15 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 21:17:41
マンションの先行配管で4万円弱工事代(標準工事からの追加分)とられたけどこんなもん?
室内カバー、防振ゴム、先行とのジョイント2箇所。
まあ、高かったにしても、真空キチっとやって、メーターまで見せてくれて
二人で2時間ぐらい掛かってたから、まあしょうがない気もするけど。
>>15 うちは追加料金は0だった。
室内カバーで7350円は別にかかったけど。
先行配管との接続部分は室内、室外合わせて4メートル以内だったため
追加料金はいらないとのこと
真空はあたりまえ。さすがに10メートル超えてる配管に対して
きちっとやらないはずがないし、量販もそういう業者をちゃんとよこした
以前、ジョーシンでエアコン買った時の工事の人は、
確かに、親切で確実な工事をしていて、
三年前に買った、サンヨーの2.2kwもしっかり冷えてる。
今回は、ケーズデンキで購入して、
後日設置するんだが、ケーズの設置業者って、どんな感じ?
一応、依頼書に真空引き必要とは書かしたんだが。
ケーズも工事士免許必要らしいな。
tp://www.athlete.co.jp/hellowork/37010-11219481/
>>19 その後のエアコンの調子は?
真空引きに長さは関係無いと聞いた事あるよ。
それを言うなら、晴れの日限定
The Global Warming Swindle(地球温暖化詐欺)
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk google videoより転載
地球温暖化脅威説の暴走
【動画説明】
この番組では地球の気候は常に変動しており、現在の
地球の状況はなんの変哲もないことや、人為的か否か
に関わらず、気候が二酸化炭素により変動するという
見解を否定する科学的証拠を紹介しています。
一時間少々の番組ではありますが、"環境利権"に群がる
者たちが多数いるということを知ってもらえれば幸いです。
23 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/09(土) 22:59:09
>>15 先行配管してるのに室内カバーってのがよくわからん。
本来付けるべきところと違うところに付けたのかな。
その分の追加料金も結構かかってるんじゃない?
ずいぶん高いなとは思うが。
24 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 00:45:00
>>10 「おい、真空引きはどうした?」と言えばよかったのにな
4週間後なんて、なめられすぎ
本当にヤマダで買ったんなら、ヤマダにクレームをつければいいじゃん
>>24 4週間後なら普通返金に応じるだろう。
だって9月でしょ。
26 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 10:35:27
イトーヨーカドーってどうして安いエアコンばっかり置いてるんでしょうか?
ビックカメラには安いのって1つくらいしかなかったような・・・。
寝室に設置するエアコンなんですが、とにかく快適に寝られればいいので
多機能にこだわらなくてもいいです。
実際、5万くらいの安いものって何かダメな点とかあるんでしょうか?
>>26 安いのは
普通に冷える
でも安いのは
暖房が弱いらしい
高い奴より電気代が高い
機能がショボイ
とかあるが
入り、切りのタイマー機能がない
これが痛いような気がする
28 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 13:40:01
>>27 なるほど。
入り切りタイマーの無いエアコンがあるんですか!?
それは不便・・・無いと困りますね。
今日お店にもう一度行ってきます。
>>28 入り切りタイマーはあるが、上級機種は何時何分にONにして何時何分にOFF というようにできるが、
安物のタイマーは、タイマーをセットした時点から何時間後にON、何時間後にOFF、しかも入りと切りは併用できないというのが一般的
ヨーカドーのようなスーパーでは数多く売れる商品中心になるので、どうしても安い機種を前面に押し立てることになるね
家電量販店でも安い機種はあるけど、高い機種買いたい人も多くくるので
俺のも最安だったけど、何時間後にON/OFFだけだな
時計機能くらい付けろよw
31 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 14:13:13
>>30 時計用の水晶とプログラムが面倒じゃん。安いんだから
時計なんて500円で売ってる程度のものだし
プログラムも簡単だろ?
グロ注意
イオンでAS-E28Tを買おうとしたら、9/1以降の入荷といわれたので、
同じ値段だったCS-28JJHってのを買ったんだけど、イオン専用モデルらしく、
ナショナルのラインナップ見ても載ってない…。
こいつの同等品の評価とか評判とかってどんなもんなんですかね?
39 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 19:54:40
>>38 CS-28RJH
冷房2.8kW(0.9〜3.3)消費電力625(160〜780)W
暖房2.8kW(0.9〜4.8)消費電力520(155〜1190)W低温暖房能力3.5kW
省エネ達成率86% APF5.0 期間消費電力1122kWh
のプロパーでは別売りのわさびカビストッパーやら
アレルバスター・緑茶カテキン・バイオの除菌フィルター、
脱臭フィルターを標準セットにしてイオン専用品番にしただけでないの。
E28Tのがいいね
き!・も!・い!... キモイ!
(うーん、エンタのアイツのリフが耳から離れん...)
43 :
38:2008/08/10(日) 21:51:58
>>39、40
ありがとう。
自分もE28Tの方が良さげだと思ってたけど、
8月中に工事出来るのと、9月以降じゃないと物が入ってこないのでは、
実質選択肢が無いようなものでした。
44 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 22:10:46
本日、エアコンを購入しようとコジマ電機へ行きました。
そこで、シャープの「除菌イオンAY-T366SR」(店員は2年落ちだと言ってました。)が
最終処分価格で84,800円でした。
その横に、三菱のムーブアイの2007年製(10畳用で通常販売価格16万円ぐらいだったでしょうか?)って
のもあって86,800円でした。
取り付ける部屋は、12畳のリビングで、我が家は木造で築30年ぐらいです。
結局、シャープの「除菌イオンAY-T366SR」を衝動買いしてしまいましたが、
この選択は、良かったのかどうか・・・どなたか教えていただきませんか?
45 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 22:16:32
純正のW275×H42×D5、W275×H39×D5のフィルターの収納部分のほかに
W257×H31×D5くらいのフィルターかなんかが入りそうな部分があるから、
このサイズの空清フィルターとか脱臭フィルターって
どこのメーカーでもいいけどないかな?
>>44 前スレ読めばよかったのに…シャープ薦めてる奴なんていないぞ。
三菱の方が評判よかったのに。
自分は、今度引っ越す家が6畳と4畳半の二間あるけど両方にエアコンがなくて、
2台買うことになるから一番安いのを探してたんだが、前スレで最下位機種は三菱がいいと
聞いたんで、6畳用のMSZ-J228を47,800円で買った。
いい買い物だった…と自分では思ってる。
まだ取り付けてないから、エアコンの評価はしないが。
>>44 ムーブアイ安いじゃん。
シャープはもっと値切るべき。売れないから。
2年前のシャープはなんとかセーフか?>コンプ
でもルーバーに問題あった気もする。
>>44 型番がAY-Tだから2006年モデルてことは分かるけど、コジマモデルは詳細まで把握してないなぁ
50 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 22:56:38
>>46 すみません。全くの衝動買いで・・・
あ〜ホント、前レス読めばよかった。
ご解答有難うございました。
明日、コジマに行って交換依頼してみます。
51 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/10(日) 23:00:14
>>46 ホントですか!?
すみません、全くの衝動買いで・・・
ホント、前レス読んでおけばよかった。
ご解答に感謝です。
明日、コジマへ行って交換依頼してみます。
>>46 おれも6月にMSZ-J228買ったよ、44800円の10%ポイント憑きだった。
別に可も不可もない普通のベーシックなエアコンって感じ、普通すぎて評価のしようがないw
長持ちするかどうかってのはわからないけどね。暖房のCOPが高いので冬場にちょっと期待してるよ。
53 :
46:2008/08/10(日) 23:32:48
>>52 普通かーでもそれでいいのかも。
前スレ789が
『三菱のJシリーズはフラップが反転出来る。風量もうんと絞れる。
天井から穏やかな冷気が降り注ぐような冷房が可能』って書いてたのも決め手だったな。
ちょうどヨドバシドットコムにあったから、2台ポチった。
今度の家は、窓が両方西向きなんでエアコン必須だったし、2台は贅沢かと思ったが、
1台を窓用エアコンにしてもそんなに安くないし、これでいいかと思ってる。
冬も活躍してくれることを祈ろう。
と、その前に引越しの準備が終わらねーww
残念ですがMSZ-Jでも2.2kWだけは暖房に期待できません。
専門店機種のが安いのに。
エアコンで再熱除湿をすると、なんで変な臭いがするの ? ( ゚ Д゚)
>>56 ダイキンだったら、内部クリーンを実行しる
>>56 冷房から暖房に変えると臭うのと同じ。
そうじゃなくとも暖房はシーズン初めも臭うだろ。
先週、通販で買った、RAS-SX28X の取り付けを町の電気屋にやってもらったが、
真空ポンプさえ持ってこなかった。
箱に大きくエアーパージは、真空ポンプ式って書いてあるけどやったのか?
って聞いたら、「大丈夫ですよ」って軽く言われた。
もう一台、その店でナショナルのエアコン同時に買っているが、これも真空引きなし。
>>9 に書いてある、これは信用できないな。
【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん>ジョーシン>>>ヤマダ、コジマ>引越し業者
もう、町の電気屋(主にナショナル製品を扱よく聞くあの系列の店)には依頼しない。
61 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 08:51:22
仕方ないかどうかではなく、メカニズムを聞いている
各社のエアコンコンプレッサー工場ってどこにあるの?
>>59 そんなに気にしてるなら普通頼む前に聞くもんだが
64 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 10:01:24
>59
通販で買ったと言うことで
長期保証がない状態で
真空引きで施工しない場合は
一般の保証が切れたあたり2〜3年目でおかしくなることがるかもよ
うちのが新冷媒に変わった時期に取り付けをして貰い
プシュで取り付け(見ていた・・・真空引き自体知らなかった。)
その後2年目あたりからおかしくなり
2度の修理結局駄目で痛い目にあったことがある。
これがプシュが原因だったのかは判断できないのだが
メーカーに電話して聞くなりして
その電気屋にもう少し問い合わせ
せめて数年の動作保証を保証して一筆して貰うべきかと
メーカー指定の工事してないから
全部とっかえやり直しさせりゃいいんじゃね
エアコン購入の時に「真空引きやってくれますか?」って聞いたら「そうです」
「電動ポンプでやってくれますか?」って聞いたら「そのようにしますよ」って言った。
工事明細書に「電動ポンプによる真空引き」と書いてある。
で、今日工事だったけど、業者は「コンセント貸して」って言わないんだ。
そしたら、手動ポンプを取り出してきた。
「店側とは電動ポンプでやるってなってます」って言ったら「家庭用のは手動で十分ですよ。
配管も4m以下だし」って。
業者には「契約内容と違いますから」って帰ってもらった。店に電話すると「明日、電動ポンプで再度工事に伺います」ってなった。
明日、出かける用事あったのに・・。
67 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 10:32:41
ジョーシンってネットで買っても取付してもらえるのかな?
ちなみに中国地方の田舎。
>>67 近くの店舗なければエリア外、そっちの業者に依頼してくれる。
近くに店舗はないのでエリア外ですね。
なんと、こっちの業者に依頼してくれるんですか!取付無料なのに。
そりゃわざわざヤマダやコジマまで時間とガソリン使って行くより断然いいかも。
ありがとうございました。
わざわざジョーシンなんかに頼むなよ
チャレンジャーか?w
>>62 ・東芝キヤリア
ツインロータリー:富士
ロータリー:中国広東
・松下電器
小型スクロール:草津
小型シングルロータリー:中国杭州・広州
中型シングル/ツインロータリー:マレーシア、中国杭州・広州
・三洋電機
小型/中型ロータリー/ツインロータリー:中国瀋陽
大型ロータリー/ツインロータリー:インドネシア
大型スクロール:中国大連
・ダイキン
スイング:日本、中国蘇州、タイ、チェコ
スクロール:日本、中国蘇州・西安・タイ
ロータリー:日本、タイ
レシプロ:日本
スクリュー:中国蘇州
・三菱電機
ロータリー/ツインロータリー:静岡、中国広州
スクロール:タイ
・日立
小型スクロール:栃木
中型スクロール:清水
小型シングルロータリー:中国上海
大型スクロール:中国広州
ツインロータリー:マレーシア
レシプロ:ブラジル
・三菱重工
スクロール:枇杷島、タイ
ツインロータリー:枇杷島、タイ
>>72 え、チャレンジャーなの?
上で評価いいようなカキコがあったので。
75 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 12:39:19
SRKS40E5J2とかってどうなの?
SRK284RZから取替えの候補にしてるんだけど
エアコン買いたいが何がなんだかわかんねーorz
AFPって奴は数字が高けりゃ高いほどいいのか?
各社のウリや、その逆もわかんねー。
>>74 基本的に量販店の使う業者は安かろう悪かろうです
特にこの時期は忙しいから粗悪業者でも仕事がじゃんじゃん来るので
手抜き工事が横行しています
ご注意ください
>>79 なるほどですね。
買い換えなので時期をずらす事にします。今から頼んでも工事時期遅いでしょうし。
ちなみにねらい目のシーズンとかありますか?(機器の特売含め)
>>80 新製品発表がある秋前後
仕事量も落ち着いて変な業者も減るし
気温もいい具合で作業も捗る
>>80 型落ちが激安になる春(4〜5月)
梅雨までは仕事もなく暇
業者も3月末から決算で投げ売り。
新製品って1月くらいじゃないっけか?
俺も3月をお勧めする。
今から暖かくなって需要が落ちるしモデルチェンジで安い。
>>83 高級機種は10月〜1月にかけて新製品発売。
85 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 15:50:18
省エネは頭打ちだし、新機能も小手先
型落ちで十分だな
今年はエアコンがバカ売れしてるから
春、秋セールは期待出来ない罠
この石油高で暖房も完全にエアコンへシフトしつつある。
時代の変化を読みきれないのはなんとも気の毒。
>>87 東北の寒冷地でもエアコン暖房なんて効くの?
−度以下が2〜3ヶ月続く
>>91 アリガトウ
豪雪地域じゃないけど
うちのは下位機種だから暖房は期待薄だわ
93 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 22:04:20
上位機種での寒冷地でのエアコン暖房はどうなんだろうね
−15度あたりまでの性能をうたっているメーカーも出てきているが
実際はどの程度まで使い物になるのだろうか。
この辺は寒冷地で使っている人のレポ待ちだな。
>92
暖房に使うなら下位じゃきついだろうな。
素直に燃焼系の暖房器具を使うか上位機種へという感じだな
95 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 22:36:29
エアコンの暖房は、不快
>>88 91にもあるようにコンプの内製は現時点ではしてないが、今年モデルの日本向けエアコンに載っているコンプは、
松下、三洋、東芝の3社のコンプ。
97 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 23:06:19
盆明けに値下がり期待してもむだ?
>>97 シャープもコンプは内製してない。
松下か東芝のコンプ。
100 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 23:37:46
>>99 サンクス
その2社なら意外といいのかも?
101 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 23:37:53
ヨドバシ秋葉でまとめて5台買おうと思ってるんだけど、ここの工事ってどうですか?
102 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/11(月) 23:45:53
期間工がしっかりやってくれんでしょw
糞
104 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 00:02:06
>>99 エレクトラックスとか海外のコンプを一時使ってるときもあったみたいだけど最近は省エネ基準の強化なんかもあってか東芝か松下のコンプなのか。
>>100 シャープはインバータのパワトラなんかが故障するみたいだけど今は大丈夫なのかな?
>>101 ヨドは業者にしっかり工賃出すから大丈夫らしいよ
>>39 漏れが2月にケーズで買ったCS-28KGVだと暖房が、
2.8kW(0.9〜5.0)になっててワラタw
軽量鉄骨6畳南西向きだから中々冷えないw
ふすまを開けて12畳にするともっと冷えないw
扇風機を併用しても(´・ω・`)ショボーンな結果
軽量鉄骨というより断熱材がしょぼいのかな?
それからカーテンの効果は絶大だ。
6畳に2.8kWだと余裕のはず。
基本的に注文住宅以外の軽量鉄骨は安普請なので、断熱材とかもケチられる事が多い。
109 :
106:2008/08/12(火) 07:41:18
>>107-108 余裕なはずなのに効きが悪いのは断熱材が原因でしたか(;´Д`)
賃貸だから仕方ないのかもしれませんが・・・。
決め手はカーテンですか(・∀・)
俺20畳くらいの部屋だけど2.2KWで十分冷えるよ
26度設定なのに24度くらいになるしね
温度センサーの精度がややずれてるね
113 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 09:03:13
この石油高だと冬が鬱いな。
エアコンは暖まらないクソだし、やっぱりガスが一番!
>>113 >エアコンは暖まらないクソだし
温まらないエアコンは安物。
高級機はちゃんと温まるのは常識。
高級機の価格と石油の高騰
どっちを取るかって話
116 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:09:32
>>107>>109 カーテンしてもガラスの吸熱は避けられない(ペアガラス除き)。
昼でも暗くなって余分な電気代かかるし。
よしずで覆うと驚くほど窓ガラスの温度は下がる。古き良き日本文化に浸ってみては?
>>105 漏れも取り付けはまだだが、
ヨドアキバで買った時に、工事の事について尋ねてみた。
(因みにコンシェルジュ使った)
一昨年頃(だったかな)真空引きをするしないでモメたようで、
以後、真空引きをしない取付業者は使っていない、とのこと。
まぁ、最後は良心的な業者さんにあたるかどうかだろうけど。
>>116 貧乏臭いけどさ、ガラスにプチプチ貼ってみようと思う。
>>118 おまいの部屋に若い女の子が来るのなら止めておけ。
来ないのなら、自由にやれ。
>>119 いや、むしろ好感持たれるに100ペニス。
121 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:23:54
>>114 はぁ?あんな寒いもん使えるかよ。
部屋の上ばっかり暖まって床は冷え冷え。
つけてもぬくもるのは30分後。
やっぱりガスのままでいいな。すぐ暖かいし温度もぽっかぽか!
>>121 だからそれ能力不足だからw
ちゃんと能力足りてれば暖かくなるよ
ガスなんだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
124 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 10:46:17
エアコン暖房は暖かくないから嫌い。
あれだったら電気毛布でも敷いて寝てるほうが良いな
今年は石油ファンヒーターやめてガスファンヒーターにしようかと思ってる
>123
なんでそんなに必死なのか。
エアコン暖房は暖かくないって言っているヤツは、100% エアコン暖房の使い方を間違っているw
エアコン暖房鉄の掟
1 寒くても文句を言うべからず
2 防寒対策をしっかりと
3 補助暖房を用意すること
129 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:05:01
エアコンの室外機トラブルって結構聞くよな。
>>128 いや、そうではなく
エアコン暖房は短時間だけ温まるって言う用途ではなく、
家中を24時間連続で暖めるものであって・・・・
ガスストーブは、ちょっと10分だけ温まって、直ぐに家を出るなら最適な暖房器具
131 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:12:09
窓を開けて寝るのに、隣の室外機がヴゥーーンーーゥーーンーーゥーーンって
低周波のうなりが聞こえて、くる。もう我慢の限界だ。怒鳴り込んでやる。
どうぞ
>>130 だな。
エアコン暖房は家に一日中家人がいたり、ペットを飼っている場合だな。
独身で、家には寝に帰るだけの人は、あまり意味が無い。
ガスストーブや石油ストーブは当たってる側は暑いけど、背中が寒い。
エアコン暖房は、部屋中を暖めるので、熱いとか寒いとかではなく、
室内にいればずっと快適な状態。
暖房の存在を感じないのが、一番良い暖房。
>>131 一応、通報した。
キモオタの独身童貞が、隣に住んでいる若い女性の部屋に怒鳴り込む危険があるって警察に通報した。
135 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:19:14
併用がお勧めだろう。
暖房初期段階ではエアコンは空気の乾燥が激しく風も強めなので
体感的に肌寒く感じる場合がある
そこで初期暖房の間だけガスファンヒーター(石油でも良いけど臭いから・・・)を併用
ガス燃焼での湿度たっぷりの温風で下から一気に室温を上昇させ
一定室温になったところでファンヒーターを止めてしまえばいい。
これは加湿器の強状態での稼働時間の短縮にもなるので
その点からもお勧め。
136 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:43:09
>>101 5台買うなら、ドンキで29800で日立とか東芝とかの住設モデルの
6畳(2.2)タイプが売ってるから、そっちのほうが安いと思うが。
工事費は9980円だったよ!
ヤマダ、ヨド、コジマとかでも一番安いのでも工事費込み5万はするからね
機能いらない、子供部屋とかならばドンキでいいと思うが・・。
138 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 11:57:16
そういうエアコンってどんな奴が工事に来るんだ?
139 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 12:03:41
D
140 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 12:05:02
ドン・キホーテ・ネットワークサービス(DQN)
>>121 上位機種使ってるけど、床上もちゃんと暖かくなるぞ。
>>127 軽自動車4人乗りで高速道路の登坂路で60キロしか出なかった、だから乗用車はスピードが出ないと言いたいんですね。
良くわかります。
ドンキでエアコン?
自殺行為としか思えない
145 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:38:02
暑いからエアコンいれた。外は36度あるよ。我慢できない。
暑いからチンコ入れた。でも、中は36度以上あるよ。我慢できない。
147 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 15:47:13
エアコン購入を予定しています。
部屋は7.5畳 タバコを吸います。近くに量販店はジョーシンがあるのですが、オススメの機種・会社はありますか?
まずタバコをやめることをオススメします。
149 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:01:09
予想通り、嫌煙厨が沸いたか
150 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:02:20
ほんと大きなお世話だよね
自分の部屋で吸ってくれる分には何も文句はないなぁ
路上とかで吸うなとは思うが
住設用エアコンなら松下と東芝キャリア、日立の中から選ぶとどこがいい?
154 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:36:04
>>146 暑いとこんなの現れるんだな。エアコンか氷で頭冷やしたほうがいい。
155 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:37:12
日立だろ。ダイキンは候補にはいってない。
157 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 16:49:12
>>152 その3社は空調のノウハウを持ってない。ダイキンか三菱だろ。
159 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:07:12
松下がダイキンと提携だろ
160 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:44:48
真空ポンプは話題になるけど壁貫通スリーブは付けてるの?
コジマの気密スリーブとか良さげなんですけど
初めてエアコン購入しました。
大切に使って上げようと想います、
室外機の掃除とワックスがけは、月に一回で大丈夫かな。
お勧めのワックスって有りますか?
コート剤だと数ヶ月水洗いだけでいいよ。
>>157 ノウハウを持ってないということはないだろ。
164 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 17:53:23
エアコンの空気清浄機能って、
やっぱり風量最大にしたほうが効果高いの?
自分の質問は好きなものを買えってことでよろしいですか?
170 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 19:20:50
ダイキンは遅れてるけどよければどうぞ。時代おくれの好きな方むけ。
在庫があったのでダイキンにしますた
エアコンならなんでも良かった
172 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 20:29:08
>>
代金はいくらだった?
>>152 設置業者だけど
エアコン施工で一番不安なくつけられるのはナショナル。
2位ダイキン
3位日立
4位三菱、東芝、富士通
5位三洋
着外 コロナ 長府
175 :
174:2008/08/12(火) 20:37:54
追加:4位シャープ
>>174 設置業者だけど・・って言えば信じるとでも思ってるのか?くそむしw
プロならどんなメーカーでも不安がるなよw
そうは言うけど、背板に室内機外側までの寸法がなかったり、水平基準位置のプレスがなかったりする機種はどうかと思うぞ
あと、左後ろ出しの場合の配管穴センターを室内機裏に書いてなかったり、
穴位置センターの指示が「板の端より6センチが中心です」とか穴位置出すのにも水平器当てないとダメなのは嫌いだ。
そんなわけで俺はコロナの冷専は嫌いです。
>>179 便乗で質問ですが、壁のスリーブって使ってますか?
181 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 21:52:42
ムーブアイとかいるとこサーチとかなんかのセンサーやら、
お掃除機能ってあると違うもんなの?
センサーで気流制御はリモコンで調整、
フィルターはこまめに掃除機で掃除すればなくてもかわらんよね?
掃除機内臓のナショ以外のお掃除はブラシでなぜるだけで
本当にきれいになるか疑問だし、
ナショやシャープ、東芝はかきとったホコリを排気ファンで外に排出だから、
排気ファンがそのうち汚れそう・・・
お掃除の機構とかつくと故障が増えそうだしねぇ〜。
Wフラップと大型ルーバーで16通りのエリア空調搭載や、
エコモード搭載で工事費込みリサイクル別で
148000円のSRKS40E5J2Wとかどうなんだろう?
>>182 これ良さげ
いい仕事してそうなふいんき
184 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 22:42:09
ダイニチどう?
186 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 22:52:05
>185
釣られた。
思わず検索してしまった。
187 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 23:21:35
ちゃんと見積もりにきてもらってから天井埋め込みのエアコン購入したんだけど
取りつけ当日、古いエアコンを抜いてから「このエアコンは付けれない」とぬかし、
新しいエアコンは箱に入ったまま部屋に放置で帰っていった。
その後電気屋からは2日間入電なし。
なんなの?
190 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/12(火) 23:50:18
>188
事実なら暴れまくれ。
非はお店側にあると言い放ち
購入キャンセルして工事前の原状に戻せと
ごねてやれ。
と言いたいところだが
埋め込みは天井を開いて見ないと
わからない部分もあるからなぁ・・・・・・。
まぁでも連絡をよこさないのは良くないな。
俺の家には屋根裏無いし帰った工事屋の「取り付けできない」までは分かるが
普通元通りに前のエアコン付けて帰るよな。たとえ2度手間になろうとも。
スケジュールが詰まってるんだろう
釣れたw
>>188です
みなさんどうも。
見積もり来てもらっても取り付けできないって、多々あることなんですね。
元に戻してもどうせ壊れてたから暑いのは変わりないんですけどね、
天井がポカーンと四角く穴あいててビニールを適当に貼りつけてっから
窓あけて風が入るとサワサワサワサワやかましいのって。
忙しいのはわかるけどもっと丁寧な仕事して欲しいわ。
36万も払ってんのにこんな仕打ちって
もう暑くて情けなくって怒る気力もない
>>194 >積もり来てもらっても取り付けできないって、多々あることなんですね。
ありません。おやすみなさい。
ねーよw
>>116 なるほど「よしず」はいいかもしれませんね(・∀・)
エアコンのコンプについて質問です。
1.廉価機と上位機ではコンプそのものは同じですか。
インバーター回路の違いが消費電力量の差になるの?
それとも、そもそもコンプ自体が違うの?
2.コンプの形式での差は、
能力、コスト:スクロール>ツインロータリー>シングルロータリー
性能:???
ですか?
???
下見&取り付けを一回で済ませるのが基本だが、
当日行ってみて付かない場合は、取り付けを翌日以降にまわすこともある。
最新機種の場合
コンプレッサーそのものよりも
熱交換器の面積の方が大きなファクター
じゃないか?
>>198 廉価機種と中級機種は同じ種類のコンプが主に使われているが、上位機種は超省エネタイプのコンプになる。
当然冷房能力にとって、シリーズは同じでも排気容量は異なる。
エアコンの消費電力は殆どがコンプの消費電力だが、当然インバータの回路の違いもあるよ。
主に廉価・中級機種の2.2〜2.8kWはパッシブフィルタの倍電圧整流回路だから力率も悪い。
それ以外の100V機種や200V機種は、部分スイッチング・昇圧チョッパによるアクティブフィルタでPAM制御するから力率も良くなる。
シングルロータリーは主に2.2〜4.0機種までしか使われなく、排斥容量の関係で通常は5.0kW以上だと廉価機種でもツインロータリーになる。
高級機種だと2.2〜4.0でもツインロータリーがほとんど。
家庭用エアコンでスクロール採用メーカーは松下、日立、三菱重工、シャープのみ。三菱重工以外はロータリーコンプも併用。
コストはスクロール>ツインロータリー>>>ロータリー。
スクロールはトルク変動が少なく、低振動・低騒音。
しかし特性上回転する部位の質量が大きく、低負荷や高負荷の効率が悪い。
低負荷の能力があまり絞れない。
高負荷時は甲高い騒音が発生する傾向。
ツインロータリーはスクロールより振動は騒音はやや大きい物の、
回転する部位の質量が小さく低負荷や高負荷も効率が良い。
低負荷の能力も小さく絞ることが出来る。。
音は重低音になる。中間負荷時に若干騒音が上がる。
シングルロータリーは、トルク変動が大きく振動・騒音が大きい。
特に低回転域では、慣性が少ないため、特にそれが顕著となる。
203 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 12:53:16
はいはいわかったからオリンピックでも観ろよ引きこもり君
204 :
202:2008/08/13(水) 12:57:15
たとえば、外販を含む松下のコンプレッサーラインナップだと、
スクロールは、SCシリーズが2.2〜3.6kW機種までの排気量11cm3、4.0〜7.1kWまでは排気量13cm3の二種類。
シングルロータリーは、モータコア径が110mmのSシリーズだと、2.2〜2.8kW機種の排斥量7.2cm3、
コア径が105mmのRシリーズでは、2.2〜2.8kW機種の排気量8.0cm3、2.2〜3.6kW機種の排気量9.2cm3、
2.2〜4.0kW機種の排気量10.2cm3、4.0〜6.3kW機種の排気量13.2cm3の五種類。
松下のツインロータリーは、業務用向けの中・大型のみで家庭用向けはなし。
>>203 見てますが。
205 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 13:38:38
ダイキンのスイングコンプレッサーってのはなんなの?
なんかロータリーに近いような感じだけどローターリとは別物みたいだし?
数日から1週間程度で売買するやり方です
208 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 15:02:59
スイングってうるさくないか?
209 :
174:2008/08/13(水) 15:17:57
>>176 初期不良がないことと、あと外装が丈夫なことだね。
でもおととしあたりから、ナショナルの外装もちゃちになっちゃった。
それとナショナルってだけでお客様の安心度が違う。
ダイキンは一回冷媒が入ってないことがあった。
安いし在庫がいつでもあるからよく使うけど。
210 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 15:37:12
>>208 詳しい事は知らないが音についは静か。
ほとんど室外機の前に立ってファンの音しかわからないほど。
機種によっては冷房しながら除湿が出来ないようですが、
その機能が無いと不便でしょうか?
除湿時に2.3度温度を下げる機能はあるようですが、
この猛暑ではそれは実用的では無さそうですし。
イミフだが冷房すれば除湿も兼ねるぜ
除湿はもっと除湿に適した冷房運転をするだけ
除湿にこだわるなら再熱除湿が最強
今年、他でエアコン買って「取り付けだけやってくれないか?」って依頼が5件もあった。
「他所様で購入した物の取り付けのみはやっていません」って断ってる。
虫が良すぎだろw
誰がやるかってんだボケ!!
by街の電器屋
>>214 他所で買ったエアコンの移設だけ頼みたいんだけど、
新品エアコンも買わないと受けてくれませんか?
知り合いとか、買ってくれるお客様ならいいよ。
電池とかだけ買う人も受けるけど、多めにもらう。
でないと本当のお得意様に失礼。
上の電器屋さんとは別の人です。
>>215 当たり前だろ。そういうの専門でやってるとこに頼めよ。
暇だけどなw
by街の電器屋
>>216 概ね、君と同じ。
昔ながらの客とは近隣には特別。
by街の電器屋
219 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 17:31:21
嫌味のつもりなんだろうけど
すごく・・・的外れです。
俺はお掃除エアコンは薦めないもの。
単純な構造のVとかHしか薦めないし、結果壊れない。
>>205 ダイキンのスイングコンプレッサーの基本構造は、ロータリーと同じ。
ロータリーはベーンが固定されているのに対し、スイングは文字通りベーンがスイング動作する。
>>207 ノクリアZシリーズのコンプは三洋のツインロータリー。
28が部分スイッチングで40以上が昇圧チョッパのアクティブフィルタ。
222 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 18:35:53
>>212 返答ありがとう御座います。
参考になりました。
223 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 18:56:46
エアコンって自分で付けれるじゃん
テープぐるぐる巻きで見た目わるいけど
エアパージでいいなら付けられるな
つまりエアパージ取り付けで金取る量販店はクズ
田丁電でエアコン買うよろし
街の電器屋では電気工事だけだと断られるらしい
例えばアンテナ工事を頼むには、テレビも一緒に買わないといけないのか
>>226 取り付けはおまけ感覚な人が多いしねー町の電気屋さん
おまけじゃありません。
やるからには15年以上使えるように設置しています。
229 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 19:46:38
そろそろ工事屋の要らないエアコンできないかな。
町の電気屋はうでが悪いと別スレでみたから買わないほうがいいよ。
232 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 20:08:37
偶然かもしれないが、屁をしたらエアコンの音が大きくなったので本体を見たら
換気ランプがグリーンからオレンジに変わって換気を強くされたw
シャープ除菌イオン機能恐るべしw
くだらん嘘書かないでもいいから
おならに反応するのはあたりまえ。
蚊取り線香にはどうなんだろ?
>>205 スイングコンプは、221の書き込みにもあるように、ロータリーの派生型。
ベーンとローターが一体化していて、磨耗がなく漏れも少ないという特徴がある。
基本はロータリーなので、シングルシリンダーとツインシリンダーの2種類がある。
家庭向け2.2〜7.1kW用コンプのラインナップだと、
シングルシリンダー:2.2kW用7.8ccの1YC20、2.2〜3.6kW用9.1ccの1YC23、4.0kW用13.2ccの1YC32。
ツインシリンダー:2.2〜4.0kW用11ccの2YC26、4.0〜7.1kW用14.7ccの2YC36。
237 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 21:53:23
街の電気屋は
それこそ良い悪いは施工する人よって様々
近所の電気屋は駄目だ。
段取り悪いし 見ているとちゃんと理解して施工しているのだろうかと疑問に思う
友人の親だし 近所ということで
ある程度はおつきあいで買うはめになるのだが
年齢的に60才越えだから
知識も上手く理解吸収出来ないのだろうけど
早く店をたたんで欲しい。
>237息子がつがないもんなぁ
最近は.....
>>236 構造上スイングはたぶんロータリーより耐久性ありそうだね。
前もちょっと書いたかもだけど、窓開けられない古い20畳に
4.0kWぽっちで年間24時間空調(冬だけ18時間)して8年目突入。
もう6万時間とか動いてる事になるわけでちょっと驚いているよ。
本当は5年以内にコンプ壊れて交換修理して欲しかったのだが、
あいにく昨年室内ファンモーターの方が先に逝ったw
詳しそうなので教えて欲しいのだが、
普通、家庭用エアコンのコンプ設計寿命って何万時間なの?
6万時間でもそう珍しくはない?
240 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/13(水) 23:22:52
4月か5月に俺がBDR出して以来、一番人気になってるのワロタ
ログチェックしたら全然なかったんで出したんだが。
まあ実際、その後俺も買ったし、ベスト候補最有力な機種と思うけど。
なによその思い込み・・・変態じゃないの?
主に夜中とか外が涼しいときに多くおこるのですが、
温度を20度とかにしても運転しないことがあります。
1回停止して暫くしてからスイッチを入れると
直ったりします。
こういうのって仕方ないんでしょうか?
既に部屋が20度なんだよ
それはないですぅ
前のエアコンも室外機にガンガン日が当たってる時と
夜中では同じ温度設定でも冷え方が違ってたんですが、
さすがに夜中でも20度までしなくても運転を始めました。
メーカーに文句言ったほうがいいんでしょうか?
文句言ってどうにかなるものなんでしょうか?
245 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 01:39:27
>242
一般的に考えれば故障している。
トラブルを抱えている状態だろうな。
246 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 01:42:28
>244
悩む必要はなし
メーカーで修理をしてもらへ。
故障ですか・・
昼間は多分症状出ないと思うんですが、
該当しそうなところを交換していってくれるんでしょうか?
大丈夫ですとか言って、何も交換しないで帰るってことはないですよね?
>>247 ちょっと聞くけど、北海道とかじゃないよね?
冷房の運転条件が外気温21℃以上だから
他に考えられる理由は、弱冷房除湿にしてるとか?
だいたい室温何度なんだ?
それが先だろ
東京です。
冷房は自動とか弱で使ってます。
除湿は微と表示されていますが、
これは変えられないみたいです。
室温は温度計が正確かはわかりませんが、
28度とかあります。
除湿で使ってて寒くなって運転が止まるまで
温度を上げて(29とか30とか)、その後暑くなったので
温度を下げても運転が始まらないんです。
除湿から冷房に切り替えたら動き出すこともあれば、
動かないこともあります。
冷房の場合は動いているのかもしれませんが、
(そこのところ今度よく観察してみます)
全然涼しくないです。
それで温度を20度とかにしても全然涼しく
ならないので、一旦スイッチを切って
1分程度たってからまたスイッチを入れると
ちゃんと冷えます。
機種書かないってどういうこと?
必要な情報書かないくせに無駄に長いw
>温度を上げて(29とか30とか)
上げすぎw
254 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 09:38:33
>>250 単に運転切り替えに時間が掛かってるだけじゃ?
10分たっても変わらなければ故障だけど。。
もしかして室外機の前に障害物とかない?
もう、いいです。どうでもいいですよ。
新しいエアコン(木造13畳で2.8kw機)取り付けて1週間が経つが
試運転時以外に普通の冷房を使ったことがない…
27〜28度の除湿弱冷房オンリーで鼻水が出てるよorz
質問です。
マンションに住んでて、えらく日当たりのいいベランダに室外機設置しています。
室外機の周りに囲いを作って(もちろん送風は邪魔しないように)日差しを
遮ってやると、いくらか効率は良くなるものでしょうか?
>>258 屋根つけて直射日光を避けるだけでかなり違う
260 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 11:33:58
室外機本体と言うより
回りの壁 地面に日陰を作ってあげることは良いと思うよ
壁 地面は直射日光で暖められることで
40度以上にすぐになってしまい
その熱で空気が暖められ地面付近 壁付近は
高温状態になりがち
マンションと言うことで他の地面からの影響を受けにくいから
ベランダだけ日陰を作るようにしてあげると良いと思います。
261 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 13:20:41
素人意見だけど、室外機は熱がこもらない場所に置くのが最優先なのでは?
可能なら日影の方がベストなんだろうけど
みなさんどうもありがとうございます。
やっぱり日陰の方がいいんですよね。
嫁さんが、室外機の上に物が置けるような台をほしがっていたので、積極的に検討することにします。
ちなみに我が家はベランダがほとんどないまさにウサギ小屋なもんで、置き場所の選択肢が
ないんです。(眺めがいいようにベランダの囲いが透明だったりしますし)
室外機
風通しの良い日陰
ただし、寒冷地だったら日陰は雪が積もって冬に使えなくなるので、日向の方が良い場合もある。
寒冷地
風通しの良い日向に、屋根を作って夏場は遮熱する。
>>263 寒冷地は雪が積もらない軒下に吊るすんだよ馬鹿
267 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 14:28:08
馬鹿と田舎者のけなし合いは別の場所でどうぞ
ウチの親がダイキンのヨーカドー限定モデルらしい
AN22JIS?というのをを買うそうなんですが、エアコンのよしあしがさっぱりです
調べても、限定モデルのせいでどこにも出てないし
何かわかるかた、アドバイスとかお願いします
エアコン届いたんで久々に覗いてみたらまたキチガイがいる
エアコンスレには粘着キチガイが常駐してるんですか?
>>271 エアコン買った人間は、このスレは覗かんぞ。
これから買う人間が覗くものだ。
よって、お前の嘘、確定。
274 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 15:25:11
買う前に情報集めのつもりで覗き始め
すっかり住人になっていますが。
家電・機械ものって好きだから
買った後も住人になっているスレ結構あったりするよん、
>>269 ベースのNシリーズに、ランドリー運転とカビないスティックが追加されている。
ランドリー運転は2kgの洗濯物を2時間で乾燥できるらしい。さらら除湿(再熱除湿)ではない。
カビないスティックは有効成分が少しずつ溶け出してドレンパンを清潔に保つらしい。
その他の仕様はNシリーズと同じ
>>275 悪いが、キチガイ常駐スレでは言いたく無い
工事屋さんが延長コード置き忘れて帰っていったよ
真空引きやってくれた証拠かな?
立ち会う事が出来なかったので
>>268 田舎者、そんなに必死に自己紹介するなwwwwww
>280もしかして
暴走?
>>279 次の家のエアコン工事は真空引き省略されているに3000パスカル
昼間外は33度で室内が26・7度にしか冷やせません
故障でしょうか?
本当に外33度なのか?
直射日光当たってたらそんなもんじゃすまなくね?
285 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/14(木) 19:47:05
部屋の窓は直射日光にさらされていませんか
天井付近を手で触って暑く感じませんか
壁の断熱はどうでしょう。
部屋の仕切はどうなっていますか
と言う風にいろいろな原因が考えられます
エアコンの吹き出し口温度を測って
室温から10〜15度以上ぐらい差が出ていればエアコンは正常稼動
その場合は 部屋の熱損失に対し
エアコン能力が劣っていると考えられます
まず、100円ショップで、温度計2個買ってこいや
冷やせません
とか頭悪そうだな
>283冷蔵庫に頭でも突っ込むよろし
289 :
258:2008/08/15(金) 00:43:34
室外機の日よけについて質問しました258です。
「室外機カバー」で検索してみたら、ガーデニング系の「オサレ」なやつは
いっぱい出てきますが、日よけメインのやつって意外と少ないですね。
がんばって探してみます。
291 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 03:08:17
>>289 メーカー純正のはカタログにものってるのがあるね。
取り寄せかな。
>>289 自分も室外機が直射日光なので参考になります。
ガーデニング用の日よけでも、対策として有効なのかな?
すだれは去年までやってたけど、強風で外れたり冬は邪魔だったり
なんか毛嫌いしてたけど、やっぱり無難な対策なんだろうな
295 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 05:55:51
ダイキンの古い非インバータエアコンを使ってました。これの除湿が間欠
運転冷房で人知れず結構冷やしてくれて、消費電気も平均300w位の優れも
のだったのです。壊れて買い替えですが、これと同じ単なる弱冷房とか間
欠運転のエアコンありますか?窓用の定速機では見つけたのですが、普通
のタイプは見つけられなくて。
ちなみに16畳のLDKと6畳の続き部屋で
夏の間つけっぱなしで使ってました。
>>294 >穴あけは別料金って・・・何だ!
すでに穴が開いている家と同じ料金だったらおかしいでしょ。
それに、穴あけは特殊な技術じゃないと思ってるの?
穴あけ100件あったら100通りの力の入れ方、場所の選定、ドリルの刃の使い方があるよ。
室外機用に、すだれ買いに行ってきます
100円ショップや350円程度ので十分ですよね?
>>294 マンションだったら穴があいてるもんな。
一戸建てでも買い替え需要なら、穴あけ不要だし
すだれで熱の逃げ道をふさいだら何の意味もナス。
ナショナルなら、熱気をベランダ越しに逃がす上方向ルーバーがオプションであるよ。
高いけど。
>>295 現在日本の家庭向けエアコンで一定速は以下の2つだけ。
コロナ CS-228G
長府 RA-2231
302 :
258:2008/08/15(金) 11:25:08
>>290 なるほど、オサレな枠だけのタイプをつけて、夏はすだれで日よけ、冬ははずして
暖房効率を上げる、というのはいいかもしれませんね。
メーカー純正のものはHP見てみましたが、なさそうでした(東芝ですが)。
皆さんどうもありがとうございます。
303 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 11:39:37
304 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 11:40:33
不良品売りつけたメーカーどこだよ
またリコールだろうな
今度はどこのメーカーかな
307 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 11:59:43
30年じゃしょうがないって気も
むしろ30年動いたって凄いなぁ
311 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 13:59:15
醍聖界は年末にまた新機種だしちゃうのかな?
312 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 16:29:31
プラズマの大迫力で
オリンピックが熱い
勝ち組のオレはエアコン完備の涼しい部屋で
日本の勝利を祝っている
昔の日本家電は30年も保つんだよなあ
314 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 18:13:44
鉄筋20畳強の部屋だけど、どこのを買っていいやらわからん。
近くのイオンではナショナルの自動お掃除付きを薦められたが・・・。
315 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 18:17:00
316 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 18:22:07
昼間外は31〜32度。
設定温度29度〜31度で室内が28.5〜29.9度にも冷えます。
故障でしょうか?
2.8Kw03年製ダイキンミドルモデルHD
木造2階西側8畳南面に腰窓北面に小窓ありの洋室
製品の品番は?
318 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 18:31:10
>>316 ダイキンはそういうもんだって思えば問題なし
>>316設定温度29度で28.5度だったらおかしくないし、
設定温度31度で29.9度でもおかしくはない。
31度設定で28.5度になるのがおかしいといってるの??
その室内温度は室温計?それともリモコンの表示温度?
どのへんがおかしいかよくわからんのだが
1度や2度の違いで騒ぐなよ
同じ部屋でも場所によってもぜんぜん温度は変わる
>>316 >故障でしょうか?
>03年製ダイキン
買って今まではどうだったの?
323 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 18:54:25
>316
>319の言う通りの訳だが
普通エアコンの制御の仕方として
設定温度になったらどんどん失力を絞っていき
室温を安定させようとしている訳だ
その時に熱損失が少なすぎて
(外気温との温度差が少ない 断熱がよいなど)
最低出力でも冷えて室温が下がってしまっていくと
最終的には停止状態になる
この停止状態は大抵設定温度から2〜3度下がった時点で起こる
よって、そういうもん
サンヨーの温度表示リモコンが無くなったのは痛い
325 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 19:03:48
ナショナル CS-22RJH+CUH228A
マンション2階、室外機は日陰。一人ぐらし、6畳間
あんまり冷えないなー。
24度設定で、そこまでいかない。普通に28度設定で使うには、ほとんど問題ないんだが。
家族が多いと、つらいだろうな
部屋の熱負荷が高いとそんなもん
エアコンなんて26℃まで冷えれば合格なんだから
328 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 20:00:38
24度って寒そうだな。
室温26度ぐらいでも不快に感じてしまう俺としては
夏場の24度はありえない。
・・・・・。
うちのエアコンは日中24度設定で24度になるのだろうか。(外気温34度とかで)
実験として試してみたい気にはなる。
>>329 最低出力が低いエアコンでも、その条件になれば止まる。
>>331 外気温35℃でね
その条件で26℃行かなかったら部屋に対する冷房能力不足が考えられる
もう一回り大きいクラスのエアコンになる
>>325 あなたそのスレで嘘ばらまいていた御方でしょ。
3つも貼ってすごい執念だこと。
336 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 21:49:09
>>334 あのスレに書いてることは事実でしょう。嘘じゃありません。
たくさんのクレーームが発生してますよ。
あなたはナショナル関係者ですか?嘘じゃなくたくさんの方の不具合体験にもとずくものです。
怒りが込められてます。私もナショナルはもうこりごりです。
みなさん参考にしたほうがいいですよ。
337 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 21:52:45
338 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 22:03:18
事実=嘘でないから松下は今年からお手入れ不要を取り消した。
そんなの知らなかったの?
顧客のお手入れどころかメーカーサービスを呼んで手を煩わすエアコンだったとは恐るべしナショナル
来週工事なんだけど、キャンセルしようかな。
341 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/15(金) 23:34:09
ダイキンだと22度じゃなと涼しくないね。他は27度で涼しいのに、なんでだろ?
俺のはダイキンだけど28度でも十分冷えるぞ
10畳で2.2kWの使ってるけど
343 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 03:32:00
おまえのフルで回ってんじゃないかよ。ダイキンて除湿力悪いよ、途中で湿気吹き出してくるし。
断熱悪い家とかだと、天井付近のエアコンが検知する室温と
机や足元の室温で4度とか平気で違うからね。
高い設定温度で涼しいって言ってる場合、実は天井付近が
高い温度なだけで、室温はそれ以下って場合が多々ある。
そこで扇風機併用ですよ
>>343 安い機種だからだろ
ダイキン以外でも安い機種には再熱除湿がない
>>343 >>346 再熱除湿ない方がいいって人もいるんだよ!
上から目線でえばってんじゃないよ!!
日本語読めないのかお前
ダイキンが除湿悪いという意見への反論だよ
昨日、室外機をすだれで日影にしたんだけど、1・2度程温度が下がったような。
その1・2度がデカイのかどうか正直微妙。
やっぱ風通しの良さが確保されてれば大きな違いは無いような印象。
そういう微妙な差でも、積もればデカイ。
あちーなぁ おい
エアコン買うべきだったよ。゜(゜´Д`゜)゜。
涼しくて気持ちぃ/(.^.)\
26・7度より下がらないなぁ
扇風機と併用してれば辛くは無いけど、
これじゃ熱熱のラーメンやうどんを美味しく食べれないorz
355 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 17:09:21
>>354 何度に設定してるんだ?普通設定温度まで下がるぞ。どこのメーカーだ。
よほど断熱が悪いのか?
>>355 日中外気温35度で16度に設定して16度になるのか?
357 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 17:43:25
なるだろう?それより何度に設定して26.7度までしかさがらないんだ?26度とかだったらセンサーの誤差で
許容範囲だぞ。
部屋の測定位置でも2〜3度は変わるよ
俺んちのエアコンは設定温度以下に下がるぞ
360 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 17:58:25
夜間は29〜30度、日中は31〜32度、風呂上り1時間くらいは26〜27度に設定して使ってるけどメーカ公表の数値より省エネになる?
361 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 18:01:28
エアコンの天井側にセンサーが付いてるエアコンは設計が悪い。断熱良くても
普通天井が温度が高い。冷気は下に下がる。4度も違えば嫌だな。どこのメーカーだ?
362 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 18:16:19
設定温度と大きな差のでるエアコンは嫌だな。何のための設定温度なんだ?
どこのメーカーだ?
363 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 18:18:46
>>363 >日中外気温35度で16度に設定して16度になるのか?
この条件だと、普通の木造は無理じゃないか?。
少なくとも、高気密高断熱住宅じゃない俺の家は20℃が精一杯だったな。
>>357 君は試したのかね?
>>354は環境も何も書いてないから判断のしようがない。
365 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 19:41:12
そんなのわざわざ試すわけないだろ。16度なんて寒い寒い。普通26度で俺はいつも28度設定だ。
でも効くんじゃないか?能力の高いのならね。
>>365 無知なくせに、しゃしゃり出て書き込まなくていいからw
お、いつものキチガイ粘着が帰宅したようですねw
パチンコでもしてたんですか?
368 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 20:01:11
16度設定を試す?試したあなたが馬鹿でしょ?普通の住宅で16度に冷房なんてするか?
無知以前の問題。メーカーの実験室では16度に下がるはずだぞ。カタログデーターなんてのもすべて
そういう条件下でのデーター。あなたのボロ屋で下がらないだけだろ。
369 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 20:14:30
>>368 何がカタログデーターだよw
そのデータどこにあるんだ?教えてくれよ。
外気温35度の条件下だと設定温度16度にしても設定温度どおりにはならんだろ。
何度の吹き出し温度がいると思ってんだよw ローター結露しまくりだ。
20度ぐらいで頭打ちだよ。
>>368カタログ値はJIS条件に基づいて測定した結果な。
高気密高断熱の家屋を想定して試験してるわけでもないし
多少の機密の悪さはあんま関係ない。むしろ悪い目で見てる。
面白い話題だな。
明日、俺も試してみるよ。
16度にまで下げれる家の環境を知りたい。
実用的じゃないが面白いよ。
我が家は常に設定温度は16度。おそらく16度まで冷えてると思う。
気が向いたら気温測ってみるよ。
>>368 いや、俺も試したことあるよ。遊び心だよ。
俺の環境
築40年のぼろ屋 平屋8畳間、日立のSシリーズ 4kw。
外気温は35度は楽勝の日だった。
16度に設定して21度切ったくらいだったと思う。
374 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 20:46:09
おたくらはエアコンおたくでエアコンが趣味なんですか?
どうぞお試しください。試して合点!
375 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 20:52:57
>>372 おまw そんなに低く設定して平気なのか?体壊すぞ。
20度まで下がるようにした事はあるな
それ以上はやったことないが
8畳くらいで鉄筋コンクリートマンションなら18度くらいは
普通に行くだろ
富士通のエアコンだけど、風向きを一番下にしてて途中で角度が上がっちゃうの
水滴が落ちないように角度を上げるのだとこのスレで教えてもらったんだけど、
角度が上がったらリモコンで強制角度下げやったら実際水滴落ちるの?
もう一個のナショナルのは角度変わらないんだけど。
379 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 21:08:24
どのメーカーのどの製品でも、冷房能力2.2 kWだと6畳用、2.5 kWだと8畳用だと
思っていたのですが、シャープのカタログを見ていたら中〜上位機種だけ6畳用
(型番はW22SXとかU22STなど)で冷房能力2.5 kW、8畳用(型番はW25SXとか
U25STなど)で2.8 kWになっています。
これって、kWの数字が大きめでも能力は高くないということなんでしょうか。
>>377 湿度と室温が高い状態で設定温度を思いっきり下げて
運転すれば結露すると思う
熱交換機に結露するのと同じ原理
去年の話だが、○最上位機種を買った訳よ、そしたら半年くらいで全部
ガス抜け。原因は室外側フレアの加工不良。
仕方ないから○社のサービスを要請。
んで、「これはフレアやり直してガス入れればOKですねー。」
なんだか重そうな410ボンベとチャージキットを車から持って来て参上!
あれー?真空ポンプはぁ???と思ったがまぁとりあえず見守っておいた。
慣れた手つきでフレアを再加工。そしてガス注入開始!!ってあれwwww
おまwwww真空引きどうしたwwwwと思ったがまぁ見守っておいた。
そして何の迷いもなくガス圧から予想した導入量を入れて「修理の方これで
完了しましたんでー」っと言って帰っていった。
おれも何の迷いもなく○社サポートへ!www
「フレア外したのに真空引かないってどんだけwwwっw」
「メーカーサポ頼んでるのになんだこの手抜きはごるあああああ!!!!」
すると本人へ確認致します、すぐに折り返し電話致しますとか言って電話が切れた。
しかし1時間経っても電話無し、2時間経っても電話無し。
仕方なくこちらから電話してみると本人が音信不通だとかぬかすwwwwwww
おれかっちーんwwwwなんでわざわざ純正サポート頼んでるのかとか、
それでも業務用空調の大手なのかとかとか小一時間説教wwww
なんだかんだ話した後に新品交換させて頂くという事になったが、別にそんな事を
望んだんじゃないんだぞ。大手企業として信用していた俺を裏切った事を謝って
欲しかったんだ。
>>382 ガス回収機動かしたろ?
それで真空になる。
>>382 ど素人が生半可な知識を振り回すから、恥をかくw
. .
, ; .'´ `. ゙ ; `
,.'.;´," :´,´' . ゙ .` . 自動芝刈り機
,.'.;´," :. 、ヘ___
| _ |
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎ ◎wwwwwwwwwwwww
>>386 とりあえず長文を3行にまとめる事から始めろよ、幼稚園児wwwwwwwww
>>382 想像で書いてるのがわかりますよ。
今のエアコンは組成が違う混合冷媒なのでそのような作業はしませんね。
389 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 23:00:28
ガス回収機なんて回しませんよw
バルブ閉じてフレア外して再加工。再接続。エア抜かないでそのままガス入れ。
せめて外部ボンベからのエアパージくらいして欲しかったね。
○社工作員お疲れさまです。
>>390 おいおい回収機は必ず持たされてるぞ。
それ使わないならちょっとガス出して有無確認したりポンプダウンしたり大変だ。
しかも不調は必至。
今はとりあえず全部抜いて規定量を重量でチャージする。
確実な上に簡単だ。
>>388 混合冷媒だからおかしな作業だと言ってるのが分からない?
>>389 ○社の技術仕様ではどうなってるのか確認したかったので。
ちなみにウチに来たサービスマンは下請けの近所の電気屋さんです。
必ず液で充填しないとならんしな。
>>398 ウソ決定。
うちは九州でSSが少ないが高速乗って60kmくらい離れたSSから来るぜ。
4台あるから2回修理あったが電気屋使うとか無いから。
>>399 嘘だと思うのは自由だけど、ウチに来たのは近所の電気店。
その後本人に確認出来たとか言うので詳しく聞いてみると、
・多少の残量があったので真空を引く必要は無いと判断した。
とのこと。しかし、俺がフレア外しても残量あれば真空引かなくていいの?
新規取り付けの場合は?と聞くと再度確認との事で電話が切れた。
そしてまたかかってくると、すべてお客様のおっしゃる通りでしたと言う。
平謝りでドライヤ、コンプ含めてすべて乗せ変えるか新しいものに交換するか
どちらかで対応との事になった。
サービスセンター所長と2名の施工担当者と一緒に謝りに来た。
同じ担当者が行った冷凍サイクル関係の修理全てに問題が無い事を確認するように
約束してもらった。
>>401 電気屋の名前は覚えてないが、謝りに来たのは静岡ss。
403 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 23:31:31
>>402 近所ならネットの地図なりタウンページなりでわかるだろ
半年で新品交換か
うまいことやったな
これがモンスタークレーマーか
また在日か
406 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/16(土) 23:57:28
>>400 事実なら対応いいじゃん
あんたダイキンの宣伝にしかなっとらんよ
しかし設備・空調屋ならダイキン系列もあろうが電気屋はねぇ
いったいどこ系列の電気屋よ?
ここはいつも喧嘩してるな
カルシウム不足だから
>>377 露付試験というのがあるのを知ってます?
>>406 確かに対応はいいと思う。
宣伝になったならそれでいい。俺もダイキンは好きな会社なんだ。
悪いのはダイキンじゃないし。
さらにダイキンの宣伝しておくと、
ウチに元々付いてたのはモデルチェンジで在庫が無くて、卸している販売店に確認
しまくって在庫を探してくれたそうな。でもウチに付いてたのは3.6Kで、出て来たのは
4Kの200Vしか見つからなかったらしい。
これを持ってってもいいし新モデルの3.6を持ってく事も出来るがどちらがいいかと
わざわざ聞いてくれた。出来れば3.6の100Vがいいとお願いしたら、機体の大きさが
変わっていてクロスに跡が残ってしまうかもしれないとか。そこまで気を使ってくれた。
俺は建築関連の仕事をしてるが客に進めるのはダイキンの空調と給湯ばっかり。
電気店の系列は分からないな。多分個人の経営でダイキンと契約している所だと思うが。
411 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 00:26:59
どうだろうとあんたの話はもう信じられん
事実であるなら最初からそのように書くものだろ
>>382とずいぶん違うじゃねーか
また工作員が湧いてきたなw
確かにあんな電気店を派遣したダイキンにも非はあると思う。
その後の誠意ある対応は書いておく必要があると思っただけだ。
だがしかしこれだけ叩かれれば考えも変わるだろう
>>411 うざいなwwwwいちいちうざいwwwww
416 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 00:51:13
冬に加湿できるエアコンはうるさらだけですか?
>>416 東芝からも出ています。
三井ホームからしか買えませんが。
418 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 00:59:04
>>414 8畳の28℃設定らしいが次世代省エネ住宅Q値1.24(これはかなり凄い)だと
外がもし36℃あっても8畳間の熱負荷は0.131kWhだぜ。
Q値1.24×13.24m2×温度差8℃=131.3W
除湿どころか冷房すらまともに動かないと思うが。
これで再熱使わずに除湿できるエアコンがあるのかよ?
自分で次世代省エネ基準クリア、Q値1.24と自慢げに書いてるから分かってるのでは?
この人まじおかしい。
コピペだけど
>>414のクレーマーページへの反論だからw
ぐうの音もでまい
>>418 そのコピペ自体が間違っているしwww
そのホームページを読んでみたが、
問題点は、冷房から再熱除湿にならない点が問題だと書いてある。
>>418 の理解力悪すぎw
>>421 言える。
Q値の高い家の場合、
冷房 -> 温度が下がるが湿度が上がる
再熱除湿 -> 湿度が下がる
ここでエアコン停止
が正しい動作だ。
そのサイトで問題としているダイキンの問題点と、Q値は関係なさ杉
自演乙
>>422 はまだ理解できていないみたい。
Q値というより、IQ 低すぎwww
ダイキン工作員のお盆終ったのか ?
428 :
423:2008/08/17(日) 01:12:38
>>423 での動作はもちろん「おまかせ」モードの場合だ。
429 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 01:14:10
猛暑日中でも再熱除湿しか使えないのわかりきってるのだからずっと再熱使っとけ馬鹿w
エアコンは金属高騰で電気屋関連の書き込みによると3500円でくず鉄屋が引き取るらしいぞ。
簡易ワインセラーとして使うために作った小部屋は
冷房除湿16度設定で天井付近の棚の温度は
平均16.1度、最低15.6度、湿度は平均65%。 @都内戸建1階
まぁ普通こんな使い方はしないだろうけどね
>>430 今回エアコン、取り付ける際こまったんだよな。
量販店で支払いの際、その場で決めなくちゃならなかったから、リサイクル料金払ったけど。
撤去料金の分は、まかなえる金額だもんな。
車もってたら、自分でやってたな。
>>431 地下に作れよ。
近所に、ワインセラーの地下施設あったな。バブルの時、個人からワインを預かっておくところ。
最近たずねたらすでに、マンションになってた。立地条件よかったからな
434 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 03:20:40
.comに掲載してる会社がさ
一気に物凄く安い価格提示させたとしよう。
すると某会社が自動的に?1円安くするじゃん?
その瞬間、最初に大幅値下げした会社が元の価格に値上げする。
こんなことされたら、常時最安価格会社やばいんじゃない?
>>433 諸般の事情で地下は作れなかった。。
し、戸建てで地下に作ったとこで空調無しでどうにかなる程
地下深く掘るわけもなく、結局空調頼りになるんよ。
知り合いのとこは、地下だけど、セラーなのに除湿してたな。
ただ、1階に作ると、パントリー代わりにワイン以外の
食料庫に浸食される不都合が・・・
>>416 実際にはうるさらも出来ません
自分実際加湿機能のためにダイキン買ったんだけど、
湿度は50%程度必要なのに、10%が20%になっても何の役にも立たない!
さらに言うと25℃にすると熱くて24℃にすると寒く微調整出来なかった。
結局加湿器をを購入し、数年でフィルター自動清掃のに買い換えました
お掃除ロボきたー
風を人に直接当てて省エネな機種と
直接風を当てない機種
このスレ的にはどちらがお勧めですか?
>>436 うるさらはちゃんと加湿するよ。
ただし、50% 設定ではなく、常に「連続」を設定する。
それで湿度50% は可能だ。
ただ、あとで電気代がとんでもない事になるけどな。w
>>416 皮肉なことにうるさらは普段加湿器を必要としない人のための機能だと思ってますよ。
普段イラナイから加湿器は置きたくない、でも風邪ひいたり来客の時など
緊急的、一時的に欲しいかなって時に便利。
加湿器なしは考えられない!って人は単体加湿器を買うべきです。
>>439 外の湿度、部屋の気密、広さ、暖房出力(が高いと相対湿度低下)によるけどね。
からっ風地方で隙間風ある家だと難しいかも。
441 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 11:38:36
>>438 撒き餌っぽいけど、両方できるのは三菱だけだから一番いいんじゃない?
ん?見慣れない機種だな…新型か?
RA-2833HV
長府キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>434
ちぃー○エアコン?
>>436ボロ家に住んでるのか?
築2年の我が家では50%に設定して湿度45%ぐらい普通になるんだが(AN40JRP-W)
25℃で暑くて24℃で寒いとか微調整以前の問題じゃね?
445 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 12:35:51
test
446 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 14:33:14
447 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 15:18:29
1980年に東芝木かげRAS-185LKを買ったときはモスクワ5輪記念バッグが
記念品で付いてきたが、最近は何にもないのだろうか?
ビーバーと富士通で迷うな〜
10畳リビングと10畳ダイニングが続いてる長方形の部屋だと
どのタイプがいいんだろ・・・。
451 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 20:27:49
ゆうべ湿気が多いからうるさらで除湿冷房かけたら湿度65パーに増えてやんの。
なんあのこれ?
ひょっとしたら「遠州の空っ風」という言葉のある地域に住んでるから
うるさら加湿機能が働かなかったのかなぁ?
どっちにしても電気代が相当かかるみたいだから加湿器で正解なんだろうな
部屋の湿度を下げる為に乾燥剤部屋にばらまくとかって効果ありますでしょうか?
部屋がジメジメしてて凄いんです。
454 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 21:01:38
除湿機買えば?乾燥剤なんてコストパフォーマンス悪い事言ってないで。
>454有り難うございます。
アフォな質問して申し訳ありません。
エアコンも一応有るんですが冷風が苦手でして
(霧ヶ峰の去年のモデル11万の2.8kw)
素直に除湿機購入します。
>>455 もしエアコンに再熱除湿機能が付いてるなら寒くならないぞ。
除湿量あたりのコストも除湿機より少し良い。
>>448 俺は2.8kw1台だけだったが
富士通と重工で迷ってたのは一緒だな。
ただし俺が店に行った時には重工の在庫がちょうど無かったもんだから
富士通一択になったけど。
458 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 22:02:18
くまぇりだよ ぁっぃょ
459 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 22:29:00
>>456 エアコンと除湿機ではそもそもの目的が少々異なっている。エアコンでまかなえる
家庭も多いがこの家は乾燥剤ばらまきたくなるくらいだからひどいんだろうね。
再熱がついていても結局はエアコン除湿の一種だから除湿機には機能的には劣る。
ドレンホース使用で使えれば最高だな。なかなか実際は難しい家が多いけど。
外出時とかも除湿機の方がコスパ高いと思うし洗濯物干したり浴室の乾燥にも使える。
使ってない人は1台入手すると絶対意見が変わると思うよ。
>>459 除湿機は持ってるよ。
持ってるが、除湿機は持ち運べるだけがメリットであとは全部エアコンの再熱に劣るだろ。
暑くなるし水捨て面倒だしコスト高いしパワーも敵わない。
エアコンが無い部屋で使いまわせるのがメリット
>>451湿度65%に増えてるってことは、除湿冷房する前は
それ以下の湿度だったってことだよな?
体感は人それぞれだが、湿度60%以下って湿気多いとは言わないぞ。
まぁそれはおいといて、湿度上がる要因って冷えすぎて
エアコンが一時停止した時の湿度戻りってのが多い。
うるさらは除湿冷房運転時は風量調整ができないから、湿度高いと感じた時は
除湿冷房よりも冷房運転で風量を弱めたほうがいい、微〜弱の間ぐらいが
個人的にはちょうど良い感じ(部屋の大きさにもよるんだろうが)
>>453再熱除湿付きのエアコンをオススメ。温度下げずにしっかり除湿してくれる。
電気代は冷房より高くつくけど除湿機よりは絶対安いし
462 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/17(日) 22:53:38
>>461 お前の意見なんかどうでもいいが、なんで上から目線なんだ?
再熱除湿は確かにいいね
再熱除湿は電気馬鹿食いだからやめた方がいい
>>464 今のは廃熱を使って暖めなおすからそんなに電気食わんぞ?
>>462 彼ではないが、相対湿度とかもわからん馬鹿相手だからだと思うw
461は暇なんだろ
うざ
>>423 快適なエアコンの動作
Q値の高い家の場合
「おまかせ」ボタンを押す
当初 室外36度、室内30度、湿度50%
冷房運転 -> 温度が下がるが湿度が上がる
27度、70% まで。
エアコン、温度が目的温度に達したと判断
ただし、湿度が高めだから
冷房から再熱除湿に切り替わる
再熱除湿 -> 湿度が下がる
27度、50%
ここでエアコン停止
ただし、室内の温度と湿度は監視
27度、60% 再熱除湿開始
28度、50% 冷房開始
27度、50% を維持
で常に快適
ダイキンは、冷房から再熱除湿に切り替わるのが遅すぎるから叩かれるんだな。
473 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 00:33:20
中級機種買ったらコンプがシングルロータリーのようで煩い。
掃除とか空気清浄とか要らないから、コンプや冷暖房性能だけ上級機と同じ中級機出して。
上級機は無駄に機能付きすぎで高すぎ、中級機はコストダウンしすぎ、最下位2.2kwはゴミ。
マジで腹が立つ、冷暖房性能だけ良ければいいのにぼったくりの上級機なんて買いたくない。
運転音の静かさも付加機能のうち
冷やす暖めるの基本性能だけならシングルロータリーでも十分
475 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 00:47:47
マジかよ。
まあ室外機の静かさを置いといても、室内機の送風音も大きいし、風量の制御も荒い荒い。
高級機の超微風から爆風までなめらかに制御してくれるのとは大違い。
もう本当に腹が立つね。
>>473 最上位機種でもない上位機種が高すぎて買えない貧乏人が
最下位機種をゴミ扱いとは・・・・
477 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 08:55:29
身分相応
エアコンが壊れたので新しいのを買おうと思ってる。除湿とか出来ない古いやつ使ってたし。
電器屋さんに行ったけどたくさんあってどれがいいか判らないや〜。そして高いんだな。
まぁどれを使っても今使ってるやつよりはいいんだろうけどw
もう一台のエアコンで頑張って涼しくなるまで待ってたら値段下がるかなぁ
三菱の最下位機種が評価高いけどZJより上のSJシリーズはどうなんだろ。
ZJで十分満足いくなら買うけどHP見るとSJシリーズ押し押しなんだよな・・・。
SVシリーズって言うのもあるんだぜw
482 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 10:48:47
SJ買えるなら、センサーある分省エネが期待できますね。お掃除簡単ボディーだし。
483 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 10:50:47
>>479 これから値段が上がるというのに何悠長な事言っているのか。
今後の値上げを踏まえて
同じ月に買うと仮定したら
最下位機種狙い→今年
中位機種狙い→来年
最上位機種→?
最下位機種は利益が取れてないので来年になれば確実に価格は上がります
中位機種はある程度利益が取れてるため、価格アップ+機能(効率)アップで
対応するため、来年の方がいいと思います
最上位機種はいくら値上げしてもある程度の台数は見込めるものの、性能的には
頭打ちの現状では値上げのみというのは苦しいかもしれません。また中位機種との
性能差が縮まるのに、あからさまに値上げすればさすがに中位機種に流れる可能性
がある
また、今年は値上げ前の需要のため在庫が少なくなり、秋口以降去年のような
値下がりはないかもしれません。我慢強い人で中位機種以上を狙う人は来年の
秋口あたりのほうがいいです。
473 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2008/08/18(月) 00:33:20
中級機種買ったらコンプがシングルロータリーのようで煩い。
掃除とか空気清浄とか要らないから、コンプや冷暖房性能だけ上級機と同じ中級機出して。
上級機は無駄に機能付きすぎで高すぎ、中級機はコストダウンしすぎ、最下位2.2kwはゴミ。
マジで腹が立つ、冷暖房性能だけ良ければいいのにぼったくりの上級機なんて買いたくない。
こいつ中級機種にどんだけ高望みしてんだw
だから、そういうのもうあるって。
たとえば、三菱のMSZ-SV258。
専門店モデルって言って、量販店じゃ売ってないからここには
めったに出てこないけどな。基本的に中身は同じ。
事務所用とか設備屋が付けたりする奴。
余分な機能がついてない分格安で上のモデルなんかは、
本体価格4万切ってるとこあるだんぜ。
>>486 >事務所用
それはないない。家庭用を勝手に事務所用に購入者がしてるだけで
これは業務用ではない。
>>485 >掃除とか空気清浄とか要らないから、コンプや冷暖房性能だけ上級機と同じ中級機出して。
気持ちはよく分かるけど、難しいね。恐らく2.8kW以下を買ったんでしょう。2.8kW以下は価格差が
あるからね。
最上位機種は4.0kWが一番お得になってる。それだけよく売れてるんでしょうね。
「コンプや冷暖房性能だけ上級機と同じ」で他に何のこだわりもないなら
各社の最上位機種の中で一番安いものを買えばいい。今年のタイプのみならず
型落ちも含めてね。
ところで買ったエアコンは何?
489 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 13:43:25
>>485 >掃除とか空気清浄とか要らないから、コンプや冷暖房性能だけ上級機と同じ中級機出して。
余分な機能はいらないけど、4000cc で 7速AT の付いている車を安く発売しろってゴネているようだ。
>>487 ツマンネーとこにつっこみしなくていいよwwww
本題はそこじゃないからwwwww
491 :
473:2008/08/18(月) 14:05:29
>>490 それ、最上位機種と全然性能違うのでパス。
ゴミ以下のエアコンでしょ。
492 :
473:2008/08/18(月) 14:06:39
APFが6半ばのが格安で欲しいの。
>>489 そうそう。レクサスとか要らない。
ランエボみたいなのがいい。
>>473 だから、買った機種名くらい書き込めよ。
>>491 なんで、最上位機種と4万以下のエアコン比べてるの?
馬鹿なの?
死ぬの?
495 :
473:2008/08/18(月) 14:14:40
最上位機種しか眼中にないからだよ
だったら、最上位機種買えばいいじゃんwwwwww
497 :
473:2008/08/18(月) 14:16:25
ちょっと、今月苦しいんだよ。
現金君なんでカードも持ってないし
×現金君
○サラ金ブラック自己破産野郎
そんなのあったらおすすめ第一位になるわな。
でもそこが一番金かかる部分なわけで、無理だな。
>>497 オマイさんは、コンビニクーラーでも使ってなさいってこったw
>>498 【現金君】
勤務経験一度も無しのプロ無職
502 :
473:2008/08/18(月) 14:37:55
自己破産なんかしてねえよw
2,3度支払いが遅れただけだ。
でカードなんかしょせん借金って気づいたんだよ。
うはw無職乙wwww
俺なんか、今年、犬小屋にエアコンつけちゃったよwwwww
俺物置にエアコンつけたよw
現金君wwww
>>502 銀行預金がゼロになったって事が信じられんw
ちょっと遅れた×2,3回でカード取上げられないだろ。
督促も無視した感じ?
てか、エアコン付けても電気代も払えないじゃんwwwww
残高ないんだからwwww
それに関しては口座が一つなわけないと思うがね。
関係ない貧乏な話は別のスレでやってくれ。
6畳の寝室にエアコンをつけたいのですが、
おすすめはありますか。
再熱除湿のついたエアコン2馬力タイプ
松下で言えばVシリーズから(Hシリーズはだめぽ)
まじれす
再熱除湿のついたエアコンは電気代の無駄だからやめろ。
松下は評判悪いからやめろ。
誰も味方にならない。
電気代気にする貧乏人は最初から再熱除湿付いてない最安機を買う
>>514 具体的にどれだけ電気代が高くなるのさ ?
ひゃくまんえん
「再熱除湿」ってどういう原理か教えて頂けないでしょうか?
・「排熱を利用し」と書いてあるカタログがあるんですが、室内機の排熱って
どこから出る何の熱なんでしょうか?
・家庭用でも電熱線で加熱する機種はあるのでしょうか?
カードで金借りて押し入れにエアコン付けちゃったよw
にひゃくまんえん
>>519 冷房運転すれば、室外機から凝縮熱による熱風が出てくるが、
簡単に言えば、その熱をニ分割した室内機の熱交換器の片方に送り込んで再熱する。
電熱線で過熱する機種は、もう10年近く前に消えました。
>>522 その理屈なら、本来外部に捨てる熱を利用しているだけだから
再熱で電気代が上がるってのは嘘じゃん。www
>523室外機を部屋に持って来ちゃえば良いではないか!!
凄い発想でしょ!!
525 :
519:2008/08/18(月) 22:37:37
>>522 ありがとうございます。排熱というのはやはり室外機で出る熱のことでしたか。
じゃあそれをどうやって室内機まで持って来るのかと思ったのですが、
二つに分けた室内機の熱交換器の片方には膨張させる前の冷媒を通すという
ことでしょうか?
>10年近く前に消えました。
ということは、今なら再熱除湿の中で安いのを選んでも、冷房しながら
電熱線使って電気バカ食いという心配は無いわけですね。安心しました。
>>524 それはまさに、普通に売られているコンプレッサー式の除湿機そのもの
ではありませんか。
526 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 22:41:09
再熱除湿だと冷媒回路の一部分を暖房状態にしてるから、
冷房単独やら除湿冷房状態よりも、コンプの圧縮圧も下がって、
圧縮圧が下がるとコンプの消費電力も下がるからそんなに電気代が上がることは無いはずって二ツ杁の技術担当の人が言ってたんだけどどうなんだろう?
どこぞのTVで再熱除湿は冷房なんかより1.3倍電気代が上がるとやってたもんだから自分とこのエアコンの除湿は何タイプなのかと問い合わせが結構あるようなことも言っていた。
だいたい単純に電気代とか出せるわけがない。
冷房では取り切れない湿気も取れるんだから、その分をどうやって計算するのか。
なので電気代云々言ってるのは釣りか馬鹿でFA。
乾燥剤を部屋にばらまく
>>526 >で再熱除湿は冷房なんかより1.3倍電気代が上がる
トンデモ科学だなw
>>527 トンデモ科学を信じているアホだなw
533 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 23:07:46
そろそろ熱出さない違う方式の冷房って出ないのかね?
氷室か
消費電力と除湿量をみてみなさいな、
再熱除湿は除湿量あたりの電気代が確実に高いですよ。
エアコンの効率は熱交換器の大きさにかなり左右されるが、
再熱除湿は室外機の熱交はあまり使わずに(完全には凝縮させない)、
小さめの室内機熱交一つをさらに2分割して使う。
しかも半分が暖房なので除湿に使える面積は半分になって除湿量もかなり減る。
効率悪いのはあたりまえでしょ。
しかし普通の除湿では無理な熱負荷が無い、少ない状況で除湿してくれるのだからありがたい話。
537 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/18(月) 23:33:45
氷属性の魔法を習得するしかないな
厳しい修行が必要だが
>>533 エアコンの廃熱で温水器を加熱する。
必要に応じ追加加熱して給湯に使えばそれなんてエコ給湯w
539 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/19(火) 01:12:15
本当に参加しがいのあるお馬鹿な皆さんだな!
↑つ 鏡
m9(^Д^)プギャーーーッ
再熱除湿なんかよりエアコンは換気機能こそが重要
再熱が電気代かかるっても、除湿冷房が200w程度で動作してる時に
300wくらいになるって話だけだが。
ワットチェッカーで測れば気にする程の話じゃない事がわかる。
あほ、除湿は1Lのコストだろ。
塵も積もれば山となる。
除湿機でがんがん除湿した方が金かかるが・・・
冬はそれでも良いかもしれんが、夏場で
除湿機使って、暑くなったからエアコン併用が一番愚か。
松下のハイブリット除湿は効率よさそうだけどね。
まあ一般にコンプレッサー式の場合、その効率は熱交換機の
容量が効いてくる。除湿機のそれとエアコンを比較すれば
その大きさからしても、どっちが効率良いか解るかと。
デシカントは、低温時はともかく、20度超えの状況では
ヒーターで加熱してる時点で効率の悪さは解るかと。
再熱で消費電力が高めなのは、温度差を大きくとって
(顕熱比を下げて)除湿量を増やすためかと。
毎回選挙になると使う自民党の手口
「民主党は自治労がバックにいるので公務員改革はできない
公務員天国は許さない!」と叫び
「じゃあ自民党が政権党なのになぜ今やらない?」
という声は無視
選挙が終わると
=== 「 官 僚 の 抵 抗 が キ ビ し い 」 ===
で終わりw
政権担当能力などまったくない悪徳自民党
>>547 ミンスはチョンを追い出さなければ投票できない!
なぜ、白なにがしとかいうチョンを比例代表にしてまで議員にする必要があるのか!
確かに政権交代はあった方がいいが、
馬鹿チョンに政策を左右されるのならば腐敗政権の方がましだ
売国政策は腐敗政権より劣る!
自分でドレーンホースのみ延長したいのですが
市販品で同じようなホースって売ってるのでしょうか?
できれば誘導もお願いします
,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , -─ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| > ---- r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
ググレカス [ gugurecus ]
(西暦一世紀前半〜没年不明)
552 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/19(火) 13:04:07
ここか電気代スレかどちらかで
エアコンで室温を何度まで下げられるかと言うような事が
書かれていたので
自分の部屋は何度まで下がるか実験してみた。
とりあえずは結果
室外・室温33度から初めて
冷房モード 20度設定
30分後28度までしかなりませんでした。
・・・・・・・・。
まじで生ぬるい風しか出てこない
この時期に故障ですか。
とりあえず写真を撮ってみた
http://pc.gban.jp/?p=12817.jpg う〜ん。見た瞬間笑った
もしかして湿度管理した冷房モードばかり使っていたから
内部でバルブが固まったか・・・・・。
28度に設定したら
普通に冷えているので
急激に冷えたことが原因?
まぁ、きっと何らかのトラブルは起こしているんだろうな。
普通に使う分には冷えるので良しとしておこう。
>>552 住宅環境とエアコン能力は?何kw?
それから画像見れないよ?
554 :
552:2008/08/19(火) 13:19:10
それ、典型的なガス抜け。
来年はもう冷えもしないと思うよ。
556 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/19(火) 13:25:43
えぇ。そうなんだ。
がーん。
この時期修理はどうせ9月入りだろうから
9月にはいってから
メーカーに電話してみる。
この写真は残しておいた方が良いと言うことか・・・・・。
困ったもんだ。
>>552 うちは、鉄筋(25年以上前)西向き周囲は他の部屋に囲まれた
ワンルーム部分の約10畳、および6畳との襖を開放した状態で
定格2.5kW(0.3-3.5kW)機というかなり無茶な条件だが
(コンセントが15Aまでなのでやむなく)、外気温との差が
10-12度くらいまでは冷えてる
>>552 当たり前だけどメーカーは各風量で設定温度まで到達する試験を、室内負荷を適正化した環境試験室で確認している。
室内外気温は35℃でスタートして設定温度は最低温度。
室温が設定温度まで下がらなければ、能力不足ということ。
>>559 またお前かw
外気温35度の条件下だと設定温度16度にしても設定温度どおりにはならんだろ。
何度の吹き出し温度がいると思ってんだよw ローター結露しまくりだ。
20度ぐらいで頭打ちだよ。
カタログ値はJIS条件に基づいて測定した結果な。
高気密高断熱の家屋を想定して試験してるわけでもないし
多少の機密の悪さはあんま関係ない。むしろ悪い目で見てる。
561 :
558:2008/08/19(火) 14:03:15
冷媒が抜けかかった状態で我慢しながら使っていると
コンプレッサに負担かかったり、無駄に電気代消費したりとかしますか?
当然w
無駄っていうか、冷えないんだから無駄以上だろう。
つなぎ目から、オイルとか漏れてないかい?
保温材あるし、スリムダクトとか付けてたら、外部から見えないが。。
>>560 カタログ値は恒温室やカロリーメーターでのJIS規格測定データだが、メーカーには、環境試験室といって、一般住宅の窓やドア、断熱材で作られた部屋でJIS条件以外の試験をちゃんと行っている。
設定温度まで露付きが起こらないように、下がるかどうかの確認は559に書いたあるとおりやってるよ。
某社のエアコン試験室に仕事で行ったことあるけど、ちょうどその試験やってた。
>>554 おまいは DAIGO か ?
部屋でペンギンでも飼っているのか ?
>>13 こういう勘違いしちゃってる奴の家が燃えるだけwww
木造在来工法(土壁、サイディング)の22畳のリビンングに取り付ける
200V用のエアコンでオススメはなんでしょうか?
三菱とナショナル、東芝の最上位機種で悩んでいるんですが
先日、日立のステンレス製もいいとススメられ
正直どれをえらんでいいかわかりません。
参考にならんw
552です。
あの後すぐ
ちょうど近所の空調設備?関係の人と出会い
ちょうどこの話をしたところ
道具も何もないので見るだけと言う事で見て貰ったんですが。
写真の症状にならない。
・・・・・・・・・。
エアコンからの吹き出し温度は 問題ない範囲(工具がなかったので感覚で判断)
一通り見て安易的な判断しかできないけど
ガス抜けと言うより
コントロール系での不都合だったのではないかと言うこと。
頻繁に起こるようなら修理依頼となるが
症状が出ない今の状況ではガス圧計るぐらいしかやることもなく
修理箇所が特定できないのではないかとのこと
当初予定の9月まで様子見と言うことになりました。
うむ。何だったのだろう
とりあえず診断料6本パックのビールなりw。
アドバイスをくれた方ありがとうでした
気温の高い日を見つけては
何度か状況確認して
今後の対応を決めたいと思います。
574 :
569:2008/08/19(火) 18:04:37
いいスレがあったので移動します
お騒がせしました。
575 :
552:2008/08/19(火) 18:07:08
>>572 ビールか、あなた気が利いてる。
空調屋だけど、最近専門家の知識をタダで使おうとするクズが多くなった気がする。
3分の1くらいはゴミ屋敷に高級車、髪が茶色というパターン。
なんの話なんだw
ここはお前の日記帳じゃねえw
>>575 すげーーーーーーーーー!wwwwwwww
俺の13年使ったエアコンも全く同様の症状
多分ガス抜けだろ
基板故障にしても修理代金が無駄なので買い換えたよ
今、安いのだと新品&工事込みで4万円台であるからね
それに古いエアコンは効率が悪いのでそれも考えると
古いエアコンなら修理せず買い替えた方がいいよ
人格者だから
583 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/19(火) 23:44:45
584 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/20(水) 07:40:44
富士通のAS-E28T-Wなんだけど、
「どこでもエアコン」ていうエアコンのリモコンが効かなかった。
ナショナルのエアコンには効いたんだが富士通め
変な電波でリモコン動かしてんじゃねえよ。
エアコンのリモコン色々探してみたが
500種対応って書いてあるのも三菱電機のビーバーエアコンがむりぽとか
全然あてになりそうにないな。チンポー!
もちろん、自動検索で0〜1000までをやってもダメだったんだThey.
>>584 赤外線リモコンなので、各社で仕様は統一。リモコンコードが違うだけ。
>>585 >三菱電機のビーバーエアコン
三菱電機は霧ヶ峰、ビーバーエアコンは三菱重工。
587は価格のBRDか?(笑)
エアコンの除湿冷房って言う動作がいまいちわからないな。
再熱除湿は冷房と室外機の廃熱を組み合わせて、除湿ってのが判る。
今、27度設定で冷房ボタンを押すと、27度で湿度が 70%
26度にすると寒すぎ。27度ではちょっと蒸し暑い。
で、温度27度、湿度50%の除湿冷房に設定すると、27度55%ぐらいでちょうど良い状態。
ちょっと不思議。
ちょうど良い状態が得られているのなら
難しいこと考えなくてもいいんじゃない?
>>589 その温度と湿度は部屋のどこで測った値?
除湿冷房の場合、風量を落として、設定温度と
室温の差が少しあっても(+-2度くらいか?)その状態継続して
湿度を下げようと努力する感じ。
592 :
589:2008/08/20(水) 13:38:17
>>591 >その温度と湿度は部屋のどこで測った値?
エアコンのリモコンに表示されている値
本日、AS-E22Tの取り付け完了。
超静かで、よく冷えている。
系図だが、二人で来て、
しっかり電動で真空引きしてくれたよ。
前に、このスレで系図に手コキされたって聞いてたから、
ちと心配してたが良かった。
真空引きの時間は、大体10分弱くらいだった。
>>593 AS-E22T
知らねーよ、メーカー名もちゃんと書けクズ
RX-78-2取り付け完了!
598 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/20(水) 19:40:32
再熱除湿と涼快運転とどちらがいいのかな?電気代はどちらが安いの?
冷える除湿(涼快運転)の方が、電気代は安いとされている。
>>597 何そのガンダムみたいなエアコン名
メーカーどこ?
8月中旬を過ぎると、さすがにスレの勢いが落ちてくるな
602 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/20(水) 21:11:14
うちに新しく来たエアコンの型番を見ると
東芝エアコンRAS-B281E5Rでした
でもネットで検索しても出てこないし
東芝のサイトにもありません
これはどういう機種なんでしょうか?
>>592 断熱が弱かったりすると、天井付近のエアコンの温度表示と
実際の誤差が大きかったりするからね。
まぁ自分に合った設定が見つかったって程度で考えとけば良いかと
>>606 即レスありがとうございます
こんな高い機種だったんだ・・・
609 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/20(水) 22:23:52
エディオン向けの付加仕様の青色耐蝕フィン室外機ってどうなの?
海の近くなんかだったら重要かもだけど、内陸だとあまりあっても変わらない?
92年式や89年式ビーバーの室外機のカラー鋼板なんかが痛んでいるし、
耐食仕様室外機のほうが酸性雨なんかの雨にも強いかなと思ってるんだが?
他にもエディオン付加仕様は、運転開始から20分くらいは、
フルパワーで冷暖運転をするとか、
内機にこもったニオイを風を吹き出す前に屋外に排気する機能、
プロパーより能力や省エネが若干アップしている機種とかあってよさそうなんだが。
>>609 >プロパーより能力や省エネが若干アップしている機種とかあってよさそうなんだが。
うちにある富士通のエディオン向けFeシリーズ(昨年モデル)は、Fシリーズの室内機に、nocriaZシリーズの室外機を使っていて、
プロパーモデルよりも能力が高くなってる。
Feシリーズは今年モデルではなくなったけど、他社の製品でもあるのでは?
シャープってダメなの ?今日、買っちゃったよ
ダイキンにしようと思ってたらビ○クのおじちゃんに
シャープすすめられちゃった
まだキャンセルできるし、考え直した方が良いのかな
612 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/20(水) 23:58:10
>>610 東芝のBDXとE5RXシリーズ、三菱電機のGWとEMシリーズ、
富士通のJとNEシリーズなんかを比較だと
プロパーよりエディオンのほうが若干よくなっているね。
日立、ダイキン、重工、シャープ、パナ辺りは
プロパーとエディオンとの能力変更は特にしてないぽいし、
パナのJAEシリーズとかJZEなんかのもとになっているプロパーは今年のパナのRカタログにはどうも載ってないっぽいグレードだからわからん。
シャープのエディオンモデルのEEシリーズはプロパーだと前年モデルU-SCを使ってるみだいだし、
パナのエディオンモデルも前年モデルプロパーを使ってる?
>>611 今月までピックカメラは「シャープ感動キャンペーン」といった販促をやっており、
他社ヘルパーも含めて、必ずシャープを薦めないといけない。
>>611 一度決めたんだから心中するつもりで使ってやれよ。
意外にいいかもしれないぞ。
エアコンなんてあまり変わりない
もうエアコンなしでも快適に過ごせる気候になりました
盆前に買って、これからエアコン取り付けの人乙
もう一回、暑くなるらしい。
まぁ、あんな異常な暑さは無いだろうけどね。
エアコンの市場価格が、来月から上がる事が予想されているから、
これから取り付けも良いと思われ・・・両方予想だがね。
冬はエアコン使わずファンヒーター、デロンギ使ってきたけど
灯油高いし、デロンギは時間かかるしで今年からエアコン&加湿機でいく予定。
来月から値上げが本当なら今が買い時ですよね。
土地柄もありますが皆さんは夏に限らず冬もエアコン使ってますか?
今年から冬も暖房はエアコンに変えるために買い換えた
おれも、今年の冬は、エアコン主体でいくので買った。
今までは、ガスだったが、毎月のガス代が軽く1万2千円を超えていた。
多分、4、5年で元が取れるはず。
まだまだ難しいが、脱ガス、脱灯油の生活がしたい。
>>618 エアコン暖房使っていますよ。
冬になると、婆ちゃんが、エアコン暖房だと寒いって文句を言います。
室温が30度まで暖まっているのに・・・orz
で、エアコン暖房に、パネルヒーターを追加しています。
>>618 エアコンでメイン暖房するんだったら、暖房能力の高い上位機種にしておいた方がいいですよ。
>621
湿度は足りているか
どうしてもエアコン暖房は乾燥しがちだから
>>621 パネルヒーターより加湿器を買ってくるほうが先じゃないか
エアコン暖房で乾燥する→肌寒い→もっと温度をあげよう→悪循環
>>621 送風が弱いと熱効率が悪い上に天井だけ30℃って事になりかねんぞ。
サーキュレーターあると違うよ
エアコンをサーキュレーター代わりにしないと
温度差は解決できても効率悪化が解決できんぞ。
628 :
621:2008/08/21(木) 17:59:41
結局汎用リモコンはダメでメーカーから直接買ったが
今日の涼しさはやりすぎだと思う。
今日はほんと涼しいな・・・
東北人にはエアコン暖房なんてカンケーねーわ
でもエアコン暖房がどこまで使い物になるか実験してみるわ
631 :
621:2008/08/21(木) 18:21:07
>631
暖房ベストの様な
着るタイプの暖房器具を買ってやれ
>>630 春秋や日中つかえば?
全部灯油よりはいいと思う。
>>630 暖房能力の低い下位機種とかだと話にならんよ。
ちょっと前の方で、量販店モデルの違いは再熱除湿を追加していること、
みたいな話があったけど、再熱除湿って室内機室外機とも根本的に設計
し直さずに小変更で追加できるものなんですか?
(富士通のエアコンを買おうかと思ったけど、ノクリアにしないと再熱除湿が
付いてなくて、あまりに高かったので見送ったところなのですが)
そのモデルが再熱除湿付きかどうか確認すればいい事
ここで、簡単に変更出来る、出来ないを議論してもしょうがない
小変更で追加出来ます^^
640 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/21(木) 22:46:55
うそじゃないよ
メーカーが付加価値付けて高く売ってるだけで
実は簡単なんだよ
お前知らんの?
何?この流れ。
急いでいるんで
早く誰か答えてくれませんか?
いそいでるなら、自分で改造したら?
小変更で追加できたらからって自分で改造するつもりなのか?
メーカーに発売してくださいってお願いメールでもするのか?
>>644 お前、すっごい性格悪いぞ。わかってんのか?
また、学校の自由研究の人だろw
>>644 再熱除湿が無い機種に付加するのは簡単ではない。
除湿用電磁弁つけたり熱交変えたりプログラム書き換えたり
(そもそもマイコンボード変えるかな)、リモコン変えたり
メーカーでも小変更とは言えない。
個人の改造はまず不可能。
× J→NE
○ F→NE
ヤフオクで電磁弁とHA端子USB接続キット落札して、ShareでプログラムDLすればいいよ。
652 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/21(木) 23:46:34
そういや一昨年にWinnyでPAM制御をDLしたなあ
おかげでうちのCOP5の最下位機種がCOP6.5になってる
再熱除湿
通常のガスを逆流させると起る可逆現象の1つ
冷媒共鳴周波数でポンプを駆動させると除湿と共に
暖房出来る物理現象
655 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/21(木) 23:52:53
釣れた
658 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 00:35:56
最下位機種と上位のPAM制御のやつは基盤に載ってるチップが違うから
制御プログラムが入手できてROMを書き換えても32.PAM制御なんて無理なんじゃないの?
659 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 01:22:16
オススメのエアコン教えて下さい。
利用する部屋はダイニングキッチン12畳 鉄筋鉄骨の7階建ての4階
日当たり不良 夕方少し日が入る程度
夜の食事時に1〜2時間程度利用 温度設定は今は25℃
2.8kwクラスで考えていますが、如何でしょうか?
それと、寝室エアコン 6畳の日当たりなしの部屋
部屋中タンスだらけで実面積は狭い 利用は夜1時間程度
よろしくお願いします!
断る
>>659 設置可能な機種で、後は価格とデザイン(主観)重視で選べばいいんじゃないの?
663 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 06:33:57
三菱重工(ビーバーエアコン)ってどうですか?
リビングにSRK-36ZJを検討してるんですが、安い割りには風向左右上下がリモコン
で操作出来るみたいでいいな〜と思ってるんですが。
664 :
660:2008/08/22(金) 08:18:22
660=661
くだらなすぎるww
>>593 手コキされた
チンコマッサージを想像してしまいました。
>>659 整理すると
DK
特に室内機の設置場所に制限がないみたい
1,2時間しか使わない
その割りに設定温度は25度と低い
4.0kWも考慮すべき。
寝室
2.2kWの特売品で決定。
636 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/21(木) 22:18:49
ちょっと前の方で、量販店モデルの違いは再熱除湿を追加していること、
みたいな話があったけど、再熱除湿って室内機室外機とも根本的に設計
し直さずに小変更で追加できるものなんですか?
(富士通のエアコンを買おうかと思ったけど、ノクリアにしないと再熱除湿が
付いてなくて、あまりに高かったので見送ったところなのですが)
>あまりに高かったので見送ったところなのですが
>あまりに高かったので見送ったところなのですが
>あまりに高かったので見送ったところなのですが
>あまりに高かったので見送ったところなのですが
貧乏人が偉そうに何言ってるの?
>659
1〜2時間という短時間での使用と言うことで
結論から言えば 上位機種である必要性は全くなく
下位機種で十分です。
冬の暖房を考えているのなら中位機種の方が良いかな
(電気代と言うより 霜取りなどの制御系の問題で)
まぁでも、きっと短時間使用だから
ガスファンヒーターとかの方がきっと幸せになれるだろうな。
音がうるさくない物とか
デザインが気に入った物という風に
そう言う面で選んでしまって良いと思うな。
669 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 10:27:30
>>666 まさにそのような感じです。
ただ設定温度25℃はあくまでも今住んでる築45年の気密性の悪い家の話です。
エアコンも13年前のもので冷えが少々悪くなっています。
670 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 10:32:34
>>668 ありがとうございます。
暖房はほとんど使いません。
南国なので、冬場はせいぜい-5℃位しかならないですし、妻が喘息持ちなので一切暖房器具は使用せずに過ごしています。
666
>>669 築45年なら200V配線が配電盤まできてない可能性があるから
4.0kWは要注意だね。
何のために4.0kWも考慮すべきと書いたかというと
例えば1時間だけ冷房使用の時、
快適な温度に達するまで30分とかかかったら、快適な温度
で過ごせる時間はたった30分。その後冷房を消す。って
あまり意味ないと思って大きなエアコンでいっきに冷やした方が
いいと思った。
>エアコンも13年前のもので冷えが少々悪くなっています。
別に使えるんだから、いくら次のモデルから値上げするといっても
絶対に各社これから在庫を抱えるんだから、10月くらいに在庫処分セール
を狙って買ったらどうでしょうか?
南国で-5度って。東京より寒いよ。
673 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 11:05:53
>>671様
度々ありがとうございます。
9月中旬に新築マンションに引っ越ししますので、買い換えを検討した次第です。
単相3線なので200Vは問題なさそうです。
冷え冷えのほうが私はいいのてすが、鬼嫁が冷やし過ぎるとハァハぁなるのが困り物ですm(_ _)m
冬
674 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 11:13:03
>>671様
またまたありがとうございます。
今はエアコンもびっくりするくらい安いですね、13年前今の家で買った25クラスのエアコンが16万もしたのに。
色々デザインやお掃除なんか見て選んでみます。
10年も掃除しないでいいなんて最高ですね。
今は3日一回はフィルターを洗って、年1回はクリーニングしてもらってるのでかなり楽出来そうです(笑)
>>663 昔使ってたけど、特に不満は無かった。寧ろ快適だった。
スクロールエアーってのが快適だった。
>>674 クリーニングまで不要にした訳じゃないよ
>>674 > 今はエアコンもびっくりするくらい安いですね、13年前今の家で買った25クラスのエアコンが16万もしたのに。
それは単に割高な値段で買っただけで、そういう意味なら今でも2.5kWクラスで16万するよ。
俺はその頃2.8kWの最上位機種を買ったが、むしろ今より若干安かった。
あらやだ、自慢してるのかしら?
679 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 16:20:09
>>677 割高とは知らずに量販店ではなく個人経営の店で購入したので割高な値段だったのですね。
転勤でエアコン買いたいのですが、どれが良いかわからず
漠然と霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW508Sがいいのかなと思ってるんですが、
部屋はDK7畳6畳2部屋の3部屋をフォローしたいのですが16、7万前後で
どれがお勧めとかありますか?
昨日から肌寒い時間帯もでてきた
そろそろ値下げされないかな
秋になるとまた便乗値上げされてしまうからさ
>>680 部屋はDK7畳6畳2部屋の3部屋?
暖房するの?建物は木造?どの地域?
>>680 >部屋はDK7畳6畳2部屋の3部屋をフォロー
部屋と部屋の間の戸が上にも横にもかなり大きくないと
苦しいと思う
家族構成は?
地域は?
転勤の予定期間は?
これでだいぶ変わってくるので詳しく。
684 :
680:2008/08/22(金) 20:32:26
あと5畳が一部屋ありますが、そこはウィンドエアコンしか付けれないので
3部屋を一つのエアコンでまかないたいと思ってます。
暖房にはあまり使わず、冷房メインに考えてます。
鉄筋のマンションで三重県桑名市です。
685 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/22(金) 21:14:43
10年お手入れ不要なんてまだ信じてる人いるの?
>>681 もういつ値上げされてもおかしくない状況だと思われ。。。
日曜日からまた熱帯夜だぞ。
何日間?w
>>657-658 無理に決まってるでしょ。
ハードウェア自体が違うし…。 そもそもマイコンがマスクマイコンだったら、書き換えできないぞ。
マスクマイコン(笑)
無知は恥ずかしいという事です
695 :
680:2008/08/22(金) 23:28:00
家族構成は嫁と来年に子供が生まれるので3人になります。
転勤期間は会社をやめない限りですがまた5年後辺りには家を購入検討しています。
エアコン効かしたいのは3部屋合計19畳です。
CS-H508A 単相200
+サーキュレーター
これでOK
>>692 マスクとくればROMしか知らんのだろう。
>697めろん食わせれ
やはり、系図の本日のチラシ分、
2.2kwのエアコン価格が、前回より4千円上がってるw
>>699今年の夏に散々儲けてるくせに携酘は値上げなんてあくどいな
しかもそろそろ固榲なのに名
特に今年はバカ売れだから、売れ残りとかほとんど無いだろう。
だから、値崩れしないままシーズンオフ。
そして、大幅な値上げ。この流れではないかと予測する。
冷暖房ありの洗濯機が遂に出たね
水道水で水冷か?
>>691 FAQ : 富士通
7. Flashマイコンからマスクリリースを行なう時に注意すべき項目は何かありますか?
Flashマイコンと 「マスクマイコン」 の相違としてはいくつか考えられます。
ルネサス16 ビットUSBマイコン M30245機能評価基板
「マスクマイコン」 などは、ピッチ変換基板を介して評価が容易です。
ユニデン株式会社
【ソフトウェア設計エンジニア】
12、 「マスクマイコン」 発注作業
【氏名又は名称】三洋電機株式会社
【発明の名 称】 電子機器の制御装置
プログラムの書き換えができない 「マスクマイコン」 やワンタイムマイコンについては
>702あっちこっちで○ちしてそんなに相手してくれる人探してるのかいw
よし俺が相手するぞ
今日は除湿日和だな
まさかもう除湿を試せるとは思わなかった
外気温21度 23区
夏の気温じゃねぇ〜。
室温は数度上がっている訳だがそれでも
快適すぎる。
冷房で24度とかは
身体が冷えてきつい物があるのだが
気温が24度の場合は快適なんだよな
扇風機などで攪拌していても
部屋の温度ムラってけっこうあるんだろうな
836 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 13:35:44
8月初旬にエアコン買って、明日設置工事。
でも、涼しくなってエアコンいらねーよ。
837 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 13:36:35
負組乙
これから在庫処分、決算セールが始まるというのに
838 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 13:37:09
>>836みたいな客って何?
夏に壊れて買い替えなら分かるけど新設なら・・・なぁ?
841 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 15:09:20
某量販店エアコン担当者より一言
いやー。
>>836様のお買い上げありがとうございます。
購入時にとにかく
「今買わないと、今年は在庫がないかもしれません」
をオウムのように繰り返せと部下に言った甲斐がありました。
そんなわけはないんですけど、頭が足りないお客様はこれで
コロリですよw。
まともに考えたら1ヶ月近くも工事を待って、おまけに工事日が夏の
終わりって、とりあえず購入を見送るものなんですけどね。
おっと。決算セールの準備で忙しいのでこれくらいにして。
決算セールでシーズンと比べ、ワンランク上のエアコンが
追加出費なしで買えるようしますので。ご来店よろしくお願いします。
本当に下がるんだったら、一台エアコン買いたいんだが、
全然、市場価格下がってない。逆に数千円上がってるぞ。
しかも、まだ値上げするんだろ??
2.2kwで十分なんだが。。。
本当に下がるんだったら、
2.2kwを35000円工事込みで買いたい。
同じ値段でも、ゼネラルと重工以外はいらない。
本当に待てば下がるか?
俺は暖房用に欲しいんだよね・・・
2.2kWのような作れば作るほど赤字のような
機種は即値上げだよ。
安物機種なんて必要なら即買いだろ。普通。
エアコンに限った話でないが。
下がるのは最上位機種とかだろうな
在庫の関係上
メーカー問わなければ確実に下がる
>>712 貧乏機種を夏の終わりまで待ち続けて、すげえよな。
おまけにメーカー指定まで。
こういうやつに限ってやれ真空引きとか
ごねるんだよな。
はっきりいっていらない人。
>>714 知ったか乙 脳みそにウジが湧いてんだろw
>>714 >2.2kWのような作れば作るほど赤字のような
嘘つくな。2.2の中でも貧乏人が買う機種だけだうが。赤字なのは。
値段が安くなって一番いいのは、決算シーズンてーと9月かね。
材料費高騰で白物家電は軒並み値上げですよ
何か、悪徳業者が混じってるなw
真空引きはメーカー指定の当たり前の工事。
ごねるも糞もない。
>>715の様な悪徳業者がいるから、
消費者が疑心暗鬼になっている。
>>715は、まさしくイラナイ人(業者)
>>717 間違ってないと思うぞ。
中級〜高級機でも2.2kwクラスは赤字(あるいはトントン)
ローエンドって言われる機械は5-60000(工事費込み)で販売、
高級機は9-100000(工事費込み)で販売なのはわかるだろ?
ロースペック機と高級機で原価が全然違うっていう点と、
量販店の利益が○○%乗るからメーカーとしては儲からない。
ましてやて銅や鉄なんかの値上がりがもろに効いてくるしな。
どこのメーカーも値上げには大賛成なんじゃね?
>>715 が本当に業者だったら、
マジで来て欲しくない業者だなwww
>>722 最下位2.2kW機種以外は、店・メーカーともにちゃんと利益が出るぞ。
店の利益だと、中級機種(自動掃除なし)が5〜10%、中級機種(自動掃除あり)が15%、高級機種20%。
725 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 20:56:48
中級機種は各法人専売モデルにして買い取りだから
利益率がいいのか高級機種を買いに行ったのにやたら中級機種を薦められた・・・
>>722 >高級機は9-100000
なんでこの価格帯が高級機なんだよw
お前の脳内の話はやめてくれ馬鹿。
>>722 >ロースペック機と高級機で原価が全然違うっていう点と、
違う。価格差から比べれば考えられないくらい原価は変わらない
仮に2.2kWクラスを最高機種のみするだけで、各社大幅に
利益率は改善する。
販売台数的には2.2kWの最下位機種が圧倒的に多いため。
>>720 真空引きはメーカー指定でも、販売店が別料金を取るなどして
未だに定着してない部分がある。
理由は
>>715 のような悪徳業者。工事料金が安いとかは全く理由にならない。
気に入らないなら引き受けるな。引き受けるならちゃんとやれ。
ばれなければいいやというその考え。今にしっぺ返しが来るよ。
そして
ずさんな工事で客を騙し続けているいくつかの量販店で
購入する消費者。知らないは通用しない。
買う前に調べること。確認すること。工事は見張ること。
手抜きされたらクレームを出すこと。
728 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 21:08:22
お掃除が無いとかモデルを下位と最上位に絞って外機も2.2kw〜6.3kwまで共通の型枠を使ってコストダウンして他社の最上位より安めの4.0kwで今145000円位の重工の最上位ももっと下がるの?
>>726 各社最高機種の話だろ
2.2kWなんだから普通に量販店で交渉すれば
この価格以内にはなる。
どちらが脳内の話なのか?
>>727 >違う。価格差から比べれば考えられないくらい原価は変わらない
違う。高級機の方が原価は高い。
当たり前だろw
生産下方修正@某メーカー
>>730 日本語わかる?
>ロースペック機と高級機で原価が全然違うっていう点と、
と考えてるやつに対して「考えられないくらい原価は変わらない」
ついでに書くと
>ローエンドって言われる機械は5-60000(工事費込み)で販売、
>高級機は9-100000(工事費込み)で販売なのはわかるだろ?
差額4万から店の儲けを引いた分丸々原価が高いと
>>722が主張してるから
「価格差から比べれば考えられないくらい原価は変わらない」
と書いてるだけで
高級機の原価=廉価版の原価とは一言も書いてない
イオンでAS-E28Tを買おうとしたら、9/1以降の入荷といわれたので、
同じ値段だったCS-28JJHってのを買ったんだけど、イオン専用モデルらしく、
ナショナルのラインナップ見ても載ってない…。
こいつの同等品の評価とか評判とかってどんなもんなんですかね?
エアコンの人件費・輸送費などを含まない およその原価(部品代)
最下位機種 2.2kW 室内機7000〜7500円、室外機15000円
最下位機種 2.5〜5.0kW 室内機7500〜9000円、室外機20000〜30000円
中級機種 掃除なし 室内機10000〜12000円、室外機20000〜30000円
中級機種 掃除あり 室内機20000〜25000円、室外機20000〜30000円
高級機種 掃除あり 室内機25000〜35000円、室外機30000〜40000円
>>728 東芝、松下、三菱の4.0の最上位機種が170000円。ポイント20%。標準工事込みだった
1社くらいまだ下げてくると思ってもうちょっと待つことにした
メーカーにこだわりをなくしてランクにのみこだわりをもって待つ方が賢明だと思う
737 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 21:33:26
サーキュレーター併用している方いますか?
効果あるのかしら?
中級機種 掃除なし 室内機10000〜12000円、室外機20000〜30000円
中級機種 掃除あり 室内機20000〜25000円、室外機20000〜30000円
ということは
清掃機能だけで10000円から13000円も部品代だけで違うということ?
で最下位機種の室外機の部品代が15000円?
それはありえないよ
ということは上の方で出てくる90000円から100000円の最高機種から清掃機能
をはずしたら部品代だけでそれだけ違うなら
販売価格では72000円から85000円くらいになるでしょ。
最高COPでこんなの出したらバカ売れ。出さない理由は清掃機能の原価は
1000円、2000円くらいだからだと思う
>>727 この人の文章、考え方には誠意を感じる。
有益な情報dくす。
740 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 21:49:08
>>737 サーキュレーターは使用してないが、エアコンが壊れている間、つなぎで買った扇風機(2500円)を時々にあわせて使っている。
効果は絶大だね。
効果
1.室温の下がるスピードが速い。
2.風に直接あたると、体感温度は確実に2度は低く感じる
3.温度があまり上がらない日、それでもちょっと息苦しい夜は、扇風機だけでOK
エアコンが壊れていた間は、じっとしていても汗が噴出してしたが、
扇風機使うと、動かなければ十分耐えられた。
20年前はこんな生活してたんだよな。扇風機様様、だったんだな。
>>715 工事業者ってアホだなw
貧乏機種
室内機、室外機ともに軽い小さい、給排気管なんかついてるわけがない
フィルターセットもシンプルそのもの
最高機種
室内機、室外機ともに重い、でかい、給排気管がついてるものが多い
フィルターセットは複雑。清掃機能付きでもしちゃんとついてなかったら
後でクレームがきて大変
これで貧乏機種の工事で手抜きをしたらバチがあたるぞ
>>727 この前、工事の時にずっと見張ろうとしたんだが、
何かあったら呼びますんで、って言われて、
何か、見てるのも悪いかなと思ったりで、
結局、ほとんど隣の部屋にいたよ。
電動の音がして、10分くらいボコボコいってたから、
真空引きには間違い無いんだろうけど、
悪徳業者がいる限り、疑心暗鬼は無くならないんだろうね。
早く、しっぺ返しをくらわしてやって欲しい。
>>715 こいつの発言って、
悪徳業者の意識丸出しだよな。。。
消えてくれ。
俺は監視されてなかったらエアパージ。
この道、7年になるが、それが原因で故障はない。
監視されてたらポケロビ3分で終了。
やっぱりジョーシンくらいだな。安心出来るの。
その他は、しつこいくらい念押しして丁度良いくらいじゃね。
某大型量販店はロクな話聞かないな。
町の電気屋も基本スルー。
>>738 ウチのメーカーでもそんなもんだからあってるよ。
最下位機種の室外機はそんなもんだね。
中級機種といっても、掃除つきの省エネ機種と、掃除なしの非省エネ機種では部品代でも結構変わる。
同一性能で、再熱除湿+フィルターが付くと室内機の材料費は7000〜10000円程度高くなる。
749 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/23(土) 23:22:45
前にガイアの夜明けで見たけど、電気店って平気で30%とかマージン取ってるのな
腹が立つ、メーカー直販にして欲しい
その分工事に金掛けてちゃんとした工事やってもらいたいぜ
>>748 非省エネ機種というだけで中級機種ではないのでは?
>>749 電気店がマージン取る事に腹を立てるのか・・・
自分の手元に届くまで、他人のサービスが全部無料に見えるなら
君に言うことは何も無い
電気店はブランド名での集客、クレーム対応とか
やってんだからマージン取るのは当たり前
じゃあ、直接工事業者に依頼してみろってこったな
業界トップの松下の場合
2.2kWで比較
最上位機種 清掃 再熱 室内機重量 室外機重量 APF 価格コム最安
Xシリーズ あり あり 12 30 6.6 100320
中級機種
SXシリーズ あり あり 11 25 5.8 88199
EXシリーズ あり あり 10.5 20.5 5.4 68300
Vシリーズ なし あり 8 20.5 5.4 59800
最下位機種
Hシリーズ なし なし 7.5 19.5 4.9 35500
>>735>>748を参考にすればいいが、メーカーの違いなのか当てにならない部分もある
その1 Hシリーズは室内機重量は2.2から4.0まで同じ。したがって製造コストも同じでは?
その2 EXとVでは清掃機能があるかないかだけ。実売差額が8500円ということは赤字で清掃機能を
つけてるの?
その3 最下位機種は中国製、最上位機種は日本製。輸送費を含まないなら最下位機種は輸送費を含むと
いったいいくらになるの?
質問!
例えばモデル末期の在庫処分セールとかはメーカーから販売奨励金が出ていて
半額以下の値段で売っても店としては今までどおりの利益出せるから全然痛くないんでしょ?
松下は社名変更でナショナルと名のついた商品を全部処分するそうだ
今なら安く買えるよお
>>749 魚屋、八百屋の荒利率は、50%だぞ。いやなら、自分で畑で野菜作って、自分で魚釣って来い
販売奨励金を誤解しているやつがいるが、あれは目標売り切らないと、金出してくれないんだぞ。
暇だから松下追加。
2.8kWで比較
最上位機種 清掃 再熱 室内機重量 室外機重量 APF 価格コム最安
Xシリーズ あり あり 12.5 32 6.6 130800
中級機種
SXシリーズ あり あり 11 28 5.8 119479
EXシリーズ あり あり 10.5 26 5.4 97299
Vシリーズ なし あり 8 28 5.4 64485
最下位機種
Hシリーズ なし なし 7.5 28 5.0 64400
4.0kWで比較
最上位機種 清掃 再熱 室内機重量 室外機重量 APF 価格コム最安
Xシリーズ あり あり 12.5 34 6.0 145500
中級機種
SXシリーズ あり あり 11 30 4.9 125999
EXシリーズ あり あり 10.5 30 4.6 112494
Vシリーズ なし あり 8 29 4.5 89147
最下位機種
Hシリーズ なし なし 7.5 29 4.4 87000
2.8でのCP1位はVシリーズ
4.0でのCP1位もVシリーズ
SXシリーズってのはXシリーズとは性能は大幅に違うのに価格差はあまりなし
松下工作員ではありませんよ。
いかに松下に儲けさせないようにするかを探求
してるだけです。
>>759 松下なんて買わねーよ、ボケ。
専用スレ行け。
762 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 00:47:19
涼しいな。
もう夏終わったな。
エアコンを買おうと思っているのですが
安い5万以下のエアコンと、10万以上のエアコンの2種類があり
どちらを買ったほうがいいのかで悩んでいます
どのくらいの年月壊れずに使えるのか、性能がどれくらい違うのか
について知りたいのですが 詳しい方いたら教えてください。
一人暮らし用なら安いもので十分ですかね?
高いから長寿命とは限らない
767 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 07:57:41
エアコンの機種で迷っています、どうぞよろしくお願いします。
12畳のLDKに購入予定なんですが、富士通のAN-J28TSJH、ダイキンのAN-40JNP
三菱重工のSRK-40ZJPJが候補に上がってます。
2.8KwならLDKの冷房だけに使用して、4Kwなら続き間の6畳の和室も冷やす予定です。
どの機種がオススメですか?
家のスペックは
20階建ての3階部分
の南向き、築0.15年です、今は2.5Kwの13年前のエアコン1台で18畳を無理やり冷やしてます。
その使用目的ならどれでも同じだ
金あるなら高パワーなの買いなさい
769 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 08:23:52
>>768 ありがとうございます。
パワーがあるほうがいいのですね、値段はどの機種を選んでも89800円だそうです。
770 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 09:13:21
>>765 10万円のを工事1万円でつけるのよりは5万円のを2万円で丁寧に付けてもらった方が
持ちという点では安心。手抜き工事したエアコンは普通10年持つ物が7〜8年に下がる。
安くつけても長期保証が10年間ならいいかもしれないが。
購入後のフィルター清掃とかもマメにやるかどうかで性能や電気代は変わるから
適当な店で買わない事、買った後も丁寧に使う事が正解。
いやー、基板のほうが先に逝くでしょ
基板の故障は手抜き工事とは関係ないし
最下位機種の室内・室外合わせた工場出荷時の原価は25000〜30000
最上位機種だと60000〜75000(ダイキンのうるさらは加湿機能あるから少し高めか?)ぐらいだろ。
掃除ユニットの原価は3〜4000ぐらいが妥当。それ以上かかると
売価との釣り合いが取れなくなるから各社そんなもんだと思う。
2.2kwが上記の値段で、200V機の4.0kwが上記値段+8000、7.1kwが上記値段+10000ぐらいか
2.2kw最下位機種の売価=30000+(営業利益3000)+(量販マージン6000)+(据付10000)+(輸送費?)
≒49000+輸送費
原価下がればもうちょい改善されるだろうけど、黒字には見えないな
2.2kw最上位機種の売価=70000+(営業利益7000)+(量販マージン14000)+(据付10000)+(輸送費?)
≒101000+輸送費 (うるさらはそれ+αか?)
4.0kw最上位機種の売価=78000+(営業利益7800)+(量販マージン15600)+(据付10000)+(輸送費?)
≒111400+輸送費 (うるさらはそれ+αか?)
4.0kwクラスになると売価も150000〜160000ぐらいに跳ね上がるから当たり前のように黒字だな。
773 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 11:38:18
脳内原価乙
>768
とりあえず4Kwの方を選んでおけば
良いんじゃないかい。
新築マンションと言うことなので一度冷えてしまえば
熱損失も少なそうだし 18畳として広々使ってくださいまし
>>773設計業務に携わってる人間なら当たらずとも遠からずの原価試算ぐらいできる。
まぁ、脳内といえば脳内ではあるが。
最下位機種の2.2kwなんてどこのメーカーもシェア争いのポイント稼ぎ用の機種。
儲かるからたくさんつくって販売してるわけではない。
中国生産が多いのも儲からないから可能な限り生産コストを下げたいから。
高級機を日本生産してるのは日本で生産しても儲かるから。
俺、2.2kWで10畳+6畳+4.5畳全部冷やしてるけどw
28度設定くらいなら問題ないな
24度以下は難しいと思うけど
これだけの広さでもインバーターは最大稼動していないようだし
風量自動にしていると最大稼動しているかどうか分かる
最大の時は風量も多く、出力を絞っている時は風量も少ない
機密性の高い鉄筋マンションなら能力的に2.2kWで十分
>>776 サーキュレーター使わない限り無理ですね。
無しでそこまで気流作れないし。嘘丸出しw
>>767 >富士通のAN-J28TSJH
そんな機種は存在しないけど。
>>777 いやそんなことはない
まぁ、俺の部屋は10畳(エアコン設置場所)と6畳は実質同じ部屋のように繋がってるし
少し離れてる4.5畳はさすがに1〜2度温度高いが寝るだけの部屋なので
問題なしって感じだ
780 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 13:31:51
>>776 ウチもほぼ同じ間取りだ。入居当時はダイキンの安物2.2KW1台で問題なしだったが
3年くらい住んで体が弱ってきたのか2.2KWをもう1台つけた。これで現在は余裕で
大丈夫。
781 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 13:41:59
>>778 私は見積もりに書いてある通りに記載しただけです
うちは14畳のリビング+6畳の和室を2.8kwクラス1台で冷やしてるが、
27度の自動運転で嫁が寒いというぐらい冷えてる(室外気温37度でも)。
冷房開始1時間以降は風量も間違いなく最大ではない。
気密性高かったら2.2kwクラスでもがんばれるんじゃね?
あらやだ、自慢してるのかしら?
784 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 15:04:29
>>782 お使いのエアコンは新冷媒のエアコンですか?R22ですか?
もちろんインバーターですよね?
詳しい人に聞きたいのですが、
数年前まであった酸素富化膜のあったエアコンって最近どうなったの?
786 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 15:21:30
黒歴史
>>785 なくなりました。
マイナスイオンと共に無意味の代表みたいな機能でしたね。
788 :
782:2008/08/24(日) 15:51:46
>>784 2007年製のエアコン。もちろんインバーターで冷媒はR410A
789 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 15:54:02
>>788 ありがとうございます。
2.8kwでも大丈夫なんですね、迷うな〜。 12+6で18なんですが。
三菱重工ビーバーエアコンのSRK28ZJと上位機種SRK28SJならどっちがいいかな。
風を隅々まで行き渡らせたいという目的なんだけどどっちもエリア空調があるし
SJの16パターンエリア設定があるとないとではやはり違うんだろうか・・・。
791 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 18:32:47
>>790 SJ買える予算があるならSJでしょ。
省エネ基準も達成してるしダントツ1位だしね
792 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 20:21:48
>>772 国内メーカーが最下位機種→中国産
最上位機種→国産
貧乏人が最下位機種(中国産)を買うから
メーカーは利益を取れない(底辺期間工へしわ寄せ)
国内雇用(特に底辺職種)を奪う
最下位機種は数年で壊れたとしても買い換える(修理等国内雇用が生まれない)
と長い目で見ると貧乏底辺人が自らの首をしめる結果となるね
例外が安物機種による買い替えサイクル短縮による取り付け工事増くらいか
2008年バージョンのナショナルおそうじロボ、日立白熊くんステンレス、三菱電機霧が峰ムーブアイ
どれがおすすめですか?
リビングでフル稼働させるので故障が少ない方がいいのですが。
>>793 ナショナルは専用スレ覗けば買う気失せる。
後者どっちもお勧め。
>>793 具体的な機種名書かないとわからないよ。
>>792 最下位機種まで国内で製造(組立)しているのは、
ダイキン、三菱電機、日立、コロナ、長府。
三菱電機、日立は今年から最下位機種も日本で製造。
ダイキンは来年から最下位機種は挌力のOEM。
>>794 ナショナル以外のどちらかにします。ありがとうございます。
>>795 わからないならレスしないでください。
798 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/24(日) 21:54:57
797 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日:2008/08/24(日) 21:47:00
>>794 ナショナル以外のどちらかにします。ありがとうございます。
>>795 わからないならレスしないでください。
工作員の意見を鵜呑みにするとはアホ過ぎるw
>>799 > 工作員の意見を鵜呑みにするとはアホ過ぎるw
たぶん本人が工作員だろ。
>>792 上から下まで中国で生産する富士通ゼネラルの立場は…
803 :
793:2008/08/25(月) 00:16:55
なんか、勝手にレスされてるけど、教えてくれた方、ありがとう。
日立のRASーX36Sと三菱のMSZ−2W368で検討しようと思います。
>>793 施工業者の俺。
ぜんぶおすすめです。
ぜったいに奨められないのは芝。
釣れるか?
>>793 施工業者の俺。
ぜんぶおすすめです。
ぜったいに奨められないのはダイキン。
>>800 能力クラスにあった広さの標準的な木造洋間で、冷房3.6ヶ月、暖房5.5ヶ月、6:00〜24:00つけっぱなしで使った場合
長時間使わない寝室とか子供部屋なら電気代はそれより少ない
808 :
793:2008/08/25(月) 03:39:40
富士通の今年モデルには汎用リモコンが効かないんだってな。
0〜1000まで自動検索やってもヒットしないんだってな。
809 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/25(月) 06:52:40
木造キッチン込み22畳(うち拭きぬけ6畳)に
ダイキンのAN71JSPかAN63JSP
もしくは日立しろくまくんのSシリーズのRAS-s63x2 RAS-s71x2で迷っています。
暖房は蓄暖の補助暖房として使う予定です@関西
どちらがおすすめでしょうか。(量販店で単に上記2社が最安だったから)
もし他社でも長持ち&省エネの観点でお勧めの会社あれば教えて下さい。
お掃除機能 人センサー機能は重視してないです。
>>808 ノクリア用とJ,Eシリーズではリモコンコードが元々違うよ。
811 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/25(月) 09:51:39
>>794 ナショナルお掃除を買う
→お掃除機能に不具合
→メールにて問い合わせ
→交換
この図式がある限り
一概にナショナルが悪いとは思えない
うちにもナショナルの最高機種1台ある
たまにフィルター詰まってないかななんて
見てみるが快調そのもの。
去年のタイプだから不具合がでて、今年の機種に
なったらラッキーなんだけど
813 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/25(月) 12:16:50
ムーブによると、エアコンは大体フロンで冷やされるそうです。
司会の堀江は凶悪で残酷な外国人犯罪をテーマにした時、コーナーの締めで
「でも(外国人の気持ちが?)わかる気がするんですがねぇ」
と言った鬼畜反日男だよ。
そのくせアサピーの記者が殺された事は一大事の様に騒ぐんだからね!
うっそー
このまま快適に夏終えようよ。
>>815 暖房も踏まえて購入したが、
値上げ前に購入して良かったぜ。
まだ間に合う??
ずうずうし過ぎるだろwwwどこまで人間のくずなんだよwww
823 :
793:2008/08/26(火) 09:13:20
涼しすぎて折角買ったメーカーリモコンが効かないではないかw
824 :
793:2008/08/26(火) 14:31:50
825 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 14:47:57
>>821 ネットで買えば10万円か11万円ぐらいで買えるだろ
工事だけどこかで頼めばいいだけ
工事費は2万円〜2万五千円
826 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 14:56:51
827 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 15:01:35
マルチ乙
828 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 15:13:51
>>826 だからムーブなんて素人の作った番組なんてどうだっていいのさ。だってエアコンはだいたいフロンで冷やすって言っているんだよ。代替でなく、竹村みたいに、だいた〜いだぜ?
大手家電でエアコン工事が上手いのはどこ!><
どこも上手い
ジョーシン
832 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 18:16:18
>>829 そんなの関係ない
量販店自体が工事するわけじゃないし、下請けが工事するだけ
店がどうこより、工事する人自体の問題
833 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 18:21:04
834 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 18:26:41
マレーシア松下製造のLGエアコンはどうなの?
リモコンはナショナルと同じみたいだけですが
ムーブの司会の堀江は凶悪残酷な外国人犯罪をテーマにした時、コーナーの締めで
「でも(外国人犯罪者の気持ちが?)わかる気がするんですがねぇ」
と言った鬼畜反日男だよ。
エアコンの問題なんか問題じゃないね !
836 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 18:45:49
そうでおます
>>835 堀江が外国人犯罪の被害に遭えばいいだけ
ジョーシン 402BDRの値段下げてくれ。直ぐ買うから。
840 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 20:56:00
ダイキンR
ATR40JPE5標準工事+化粧カバー込み168000円さらにeco割5000円
ATR28JSE5標準工事+化粧カバー込み148000円さらにeco割5000円
全店先着各500台限りってどう?
リビングと和室が隣り合わせにあるのですが
リビングに上位機種一台を付けるのと下位機種2台買って
それぞれの部屋に付けるのとではどっちがいいと思いますか?
上位機種:10万 下位機種:3万
>>841 それぞれ何畳か、建物構造が不明だから回答不能。
843 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/26(火) 23:07:41
ナショナルのCS408TB-2とダイキンのAN40JNP 富士通AS-E40Tで迷ってます、
どちらがいいですか? 18畳の変形LDKに使用します。
よろしくおねがいしまつ。
候補外かもしれないが、変形の場合は三菱がいいよ。
>>842 すみません。鉄筋マンションの一階、それぞれ8畳の和室とリビングです。
おいおい、鉄筋16畳用で10万円で買える上位機種ってどんなんよ?
分からない人の返事は要らないです
851 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 10:07:46
迷ってます、どちらがいいかアドバイスお願いします。
12畳のキッチン用のエアコンです。
1、ナショナル
CS-367XB-2W
お掃除ロボ付きの最上位機種(2007年モデル)
2、ナショナル
CS-367EXB-2W
お掃除ロボ付きの中級機種?
3、ダイキン
AN36JNS
ダイキンの下位機種4、富士通ゼネラル
AS-E408H E40T同等品
5、三菱重
SRK-40ZJ2W
まで絞りました。
オススメはありますか?
ちなみに値段はどの機種でも工事費、室内外カバー付きで94500円です。
松下嫌いとかじゃないなら1でいいんじゃねーの?
型落ちとはいえ最上位の3.6が10万円以下だとお買い得感ある
853 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 12:09:11
>>852 さん
ありがとうございますm(_ _)m
松下は微妙に嫌いですが(笑)
やはり腐っても上位機種なんですね!
ナショナルのレンジがわずか1年で壊れたので
そのあたり気になります
854 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 12:24:12
>>851 XBが型落ちでも3.6kWで10万切るのは破格だな
住設用最上位モデルだもんな。
コンプは2.8kWと同じだから2.8の代りに買っても
破格だと思える値段
CS-367XBはねらい目だな
855 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 13:16:27
>>854 さん
ありがとうございます。
やはり最上位機種はいいんですね。
367XBにしたいと思います。
ところで200vタイプと100vタイプがあるみたいですがどちらがいいでしょうか?
856 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 13:21:30
>>855 追加料金取られないように
コンセントに合わせるべき
857 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 13:26:23
>>856 コンセントかえる工事なんてかなり安いもんだろ
んだんだ
859 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 15:19:26
>>851 キッチンにナショナルのお掃除ロボは最悪の組み合わせだぞ 忠告しとく。
電圧切替とコンセント交換で5000円ってとこだね
861 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 15:36:40
>>859 キッチンにお掃除ロボットは最悪なんですか!!!
壊れたらかなわないので、違う機種検討してみます。
>>860 200V工事は安いですね!
>>861 台所だと油を含んだホコリがフィルターにこびりついて自動掃除で取れなくなる。
863 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 16:58:35
>>862 どのメーカーも自動掃除の効果は似たようなものだけどね
松下はそれプラス、掃除機だから吸引音がうるさい
865 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 19:27:42
各メーカーのなかでもナショナルが一番醜いと思うけどな。10年お手入れ不要なんて大嘘ついてたしな。
キッチンにエアコンつけるヤツは100人に一人もいないぞ。
だからいるって
1000人に1人くらいはいるかもなw
869 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 21:20:21
手で掃除すればナショナルでも大丈夫だろ。洗剤で洗えばいい。
>>866,868
キッチンに付ける奴は少ないかもしれないが、狭いDKやLDKになら大勢いるぞ。
間取りの都合でキッチンの近くなんてのは多々あるし。
最近は、お洒落な換気扇(レンジフード)で換気量が少なかったりしてエアコンに煙が・・・
872 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 22:47:12
DKとかLDKもキッチンの一種とすれば100人中97、8人くらいだろうな。
873 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 22:49:54
>>871 IHクッキングヒーター使ってると排気付エアコンなんて使うと最悪だな
874 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 23:09:23
>>871 同時給排気型レンジフードを使えば大丈夫?
875 :
874:2008/08/27(水) 23:14:25
どんな換気扇を付けていても
油煙は回りやすいので
ダイニングに付ける場合は
掃除機能が付いている物でも
取り外してなど
自分で掃除しやすい構造になっている物の方が良いんじゃないかな。
まぁでも、あんまりビクビクする必用もないとは思うけどね
1〜2ヶ月に一度ぐらいとかフィルターに付いた油分を洗い落とせば良いだけだし
877 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/27(水) 23:18:31
給気ってダイキンR、日立のX、サンヨーの上位しかない?
日立のフレッシュ給排白くまくん04年のEJTを使っていて
おやすみタイマーをかけておくと、
朝方は給気で外気を取り込んでいて便利に使ってるので給気付を入れたい。
線香とか焚くと排気が回るのもいいんだけどXは給排気はやめた?
ダイキンR、日立X、サンヨーの最上位におやすみ給気とかある?
キッチン続き(仕切りなし)の部屋で食事は近年当たり前じゃないのか?
天井が汚れるし、リフォームが必要って事で最近減ってきた。
じゃあこのスレはキッチンとは無縁の男ばっかりなのね
キッチンはどんなに暑くても構わないんだからw
ダイニングとリビングの間に、ムーブアイをみたいなのを付けたり
リビングに設置して風をダイニングにも届くようにしているところが
多かったよ。キッチンにエアコンは見かけなかったな。
オール電化なら、キッチンはあまり暑くないので扇風機で十分。
キッチンってよほどの大邸宅の厨房?でもない限り
隣接する部屋の空調で十分だろ
そもそも換気扇あるからたとえエアコンなんてあっても効かない(意味がない)
883 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 02:07:58
>>882 ところが効くんですよ
それぞれ事情あると思いますが
885 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 06:37:27
ついにエアコン壊れました・・・ めっちゃ古い東芝製
お金もないし、電気代も抑えたいのですが安くてお勧めありますかね。
現在のエアコンの廃棄、取り付け、購入すべて込みで10万以下
木造8畳なんですが
>>861 というかキッチンとエアコンの相性が基本、悪い。
掃除はしにくいけど手は届かない、でも油はついてしまうという
ドクターコパが顔をしかめるような悪条件。
換気扇ですらベタベタになるキッチンに、フィンを使うエアコンなんて論外だろ。
ナショナル叩きの釣りだよ、釣り。
888 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 08:45:18
木造8畳に36もいるの
890 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 09:11:00
36も28もコンプは全く同一だからな
でも必要はないよ。
しかし28より安いとなると・・・
ナショナルなんて眼中にない
892 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 11:03:18
俺は最上位機種しか眼中にない
当然ナショナルもおK
>>861 お掃除あるなしにかかわらず、キッチンは汚れるんだし
その値段なら買いだと思う。
業者の俺からみても相当安い。
894 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 12:28:09
>>893 でも、延長保証とかないんで、壊れなさそうなベーシックモデルにしておきます。
私が買った松下製品は大体1年経たないうちに壊れると言うジンクスもあるし。
895 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 13:03:01
896 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 13:19:35
>>895うちのマンションを建設の電気設備担当の会社ですよ。
賃貸部分22戸のLDKのエアコンをまとめてお願いしたので多少は安くしてくれたのかも?
898 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 13:54:20
問題なし
省エネ機能で攻める エアコン業界 2008年 8月 28日 (木) 動画有
株式ワイド オープニングベル 「セクタ分析」
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/080828/o1.htm 明日放送の「トップライン」コーナーは富士通ゼネラル。
この夏、販売が好調だったエアコン。その主役は省エネ機能。エアコンメーカーはこれから、冬の暖房に向けて新たな商戦が控えています。
年々省エネを軸とした付加機能で進化を続けるエアコン。今日のセクター分析はエアコン業界。この冬はどのような勝負になるのか展望します。
東芝BDR最強
>899
日立はランク外か。
いい技術持っていながら上手く活用できていない感じだものな。
仕方がないと言うところか。
暖房は日立というイメージがあるだけに
イメージに負けないよう頑張って欲しいものだ。
>>899 >>901 このスレの
>>5にあるテンプレシェアは日経新聞調べだけど、番組ではGfKによる加盟量販店POSデータによるシェアだったね。
2007年のシェアは1位松下21.7%、2位三菱電機15.3%、3位ダイキン13.2%、4位東芝12.2%、5位富士通11.9%、その他25.6%。
2008年の4月〜6月のシェアは、1位松下21.8%、2位富士通14.4%、3位三菱電機12.6%、4位東芝12.3%、5位ダイキン12.2%、その他26.7%
家電量販店だとヤマダ電機の強さが圧倒的。
そのヤマダ電機で扱っていないダイキンのシェアが低いのは当然だが、全体での売り上げはどうなんだろうね?
なんでいつもビーバーは排除されてんだろ・・・
パッケージとか埋め込みなら、もう圧倒的シェアやね。
夏の繁忙期にも絶対在庫があるから、空調業者にとっちゃパートナーみたいなもんだ。
安いからという理由で芝をつけているところもあるが
ダイキンよりも更に樹脂が安っぽいのが恐ろしすぎる(業務用エアコンの場合。家庭用は知らない)。
俺は一回も使ったことが無い。
ダイキンは海外重視じゃないかな
908 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 19:30:08
AS-E40TとSRK-40ZJ2AN40JTNPと迷ってるんですが、どれがいいですかね?
17畳の寝室に使います。
当地は暑いトコなので冷えがいいのがいいです。
909 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 19:39:01
狭い部屋用に一番安い富士通のエアコンを買ったんですが、自然風モードにはまりました。波のような音はするし、風も不規則で自然だし、、、
910 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 19:48:10
ビーバーはこんなシェアで利益出るのか
>>909 ゼネラル良いよね。自然風とか、省パワーモードとか、
おれも今回、ゼネラルの2.2kw買ったけど、
利用者目線で製造されてるのが、よくわかる。
17畳の寝室で寝てみたい
>>912 おれも、10年くらい15畳の寝室で寝てた時代があったが、
何か、落ち着かなくって不眠症にまでなったw
今の6畳和室の方が、絶対的に落ち着くし健康。
まぁ、貧乏性と言われれば、それまでだが。
>>903 しかし10割のうち3割は街電にもっていかれてるという不思議
916 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 21:16:25
ビーバーのシェアは上がってないの?
お掃除とか無くてZJのの22〜SJの63まで
外機の鋼板を共通化なんかのコストダウンでスペックの割りに価格が安いから
よく出たって二ツ杁の人に聞いたんだが?
>>907 海外でも強いのは、ダイキン・富士通・三菱電機・松下の4社。
>>910 家庭用国内向けエアコンは殆どのメーカーがトントンか赤字。
>>916 販売店舗も限られているし、いかんせん売れたといっても台数が少なすぎるからシェアが上がるほどでもない。
金本は、ほんまにすげえな。
今年の夏はなかなかエアコンの需要が増えて良かったよ全く休日出勤が凄かったあるけどな
来年からダイキンの下位機種は中国生産アル
もう実際日本に限らず世界中の工業製品は殆ど中国製だけどな
>>914 いや、人間工学的に広すぎる寝室は落ち着かない。
大金持ちが天蓋付ベッドを使うのはそのため、寝る部分は空間を制限してる。
>>57 そんなのありえるはずないだろ。
解散の理由が一個人の意見なわけないだろ。
それだったら一族の意味勘違いしてるあの団体方がよっぽど原因になるだろ。
あれだけタイアップつけてもらったり広告だしたりしてるのに
セールス(結果)が出ないから事務所に切られただけ。
でもボーカルだけはその内ソロデビューでまた戻ってくるだろ。
今日みたいな室温28℃で湿度が80%以上あるときは再熱除湿が役立つな。
>>899 >明日放送の「トップライン」コーナーは富士通ゼネラル。
試験設備とかが映るかな?
おまえら国産にこだわりがあるみたいだが日本で造ってる(国産表示有り)製品の大半が派遣&外人さんが造ってる事に早く気付くアルヨ
DVD&CDの記録メディアは国産(誘電)が最高級。
それ以外だと半年後に鳩避けにしか使えなくなるアルヨ
↑↑↑↑↑↑↑
素晴らしい。
゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜
930 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/28(木) 23:31:56
>>928 前半の意図することと後半の意図することが180度違うような
>>928 派遣&外人が作ってるからなんなの?
重要なのは品質管理と環境だ。
中国生産でも品質管理がしっかりしていれば問題ない。
ただし環境が悪いので色々苦労しているみたいだが。
派遣&外人が問題なのは責任感がないこと
俺自身派遣だから分かるw
安い給料なのに真面目にやってられるかよw
>933管理者からしていい加減だもんな
家の会社は絶対自社の製品は買わないのがセオリー
愛のセオリー
今日もものすごい湿度だな。
>>936 エアコン壊れて、明日再設置(買い換え)だが、25.5度 湿度77%もあるぜw
>>937 ウチなんか昨日の大雨による河川氾濫で、買って2ヶ月の室外機が水没してしまった…。
やっぱり買い換えないとダメなのかな。 水害保険・家財保険がおりるかどうか。
939 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/29(金) 10:34:36
イオンの全力祭でパナのCS-40RJX2/S-Wってのが、
179800円(標準工事10000円+取り外し3150円+リサイクル料金3150円+運搬料金525円全部込み込み)なんだけどどうなの?
>939
いいんでね?
>938
そうだよね。
水没してしまった家庭って多いだろうな
ショートさえさせていなければ
荒療治として分解して
水で洗ってしまうと言う方法もあるけどねぇ・・・・。
被害にあった方には申し訳ないが
今年はエアコンメーカーの当たり年状態だな。
在庫が無くなりそうだな
パナ糞ニックw
>>938 インバータ機はほぼアウト
冷専か古い定速機は水洗いして乾燥させたら
問題無く動くのもあるらしい。
>>938水没だと基板が駄目になっちゃうかな?
数日乾燥させて動かしてみて下さい。
(荒業で基板水洗いって駄目かな?)
>>899 続き
株式ワイド オープニングベル 「トップライン」 2008年 8月 29日 (金) 動画有
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/080829/o1.htm 富士通ゼネラル 大石社長が登場
この夏、業界最小サイズの家庭用エアコンで販売好調の富士通ゼネラル。1936年に八欧商店として設立。ラジオなどの販売から家電分野に進出後、テレビや冷蔵庫でゼネラルの名を世に広めました。
しかし、海外向けテレビの価格下落で業績が悪化。85年に富士通による支援を受け、社名を「富士通ゼネラル」に変えました。現在はエアコンに特化した事業展開で業績も好調。前期は増収増益となりました。
きょうは、富士通ゼネラルの大石社長に新たな成長に向けた事業戦略を聞きます。
>>944 ファンモーターとかも水没しても大丈夫なのか?
ウチも室外機が洪水で水没したことあったけど、熱交換機フィンの間や室外機底部に、泥が堆積して使い物にならなかった。
コンプに巻いてある吸音材が泥水を吸い込んでものすごい状態になってた。
948 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/29(金) 13:17:20
最近のコンプレッサーは基盤がシリコンコートしてあるから水にも強いんでないの?
>>948 シリコンコーティングしてあるのはインバータ基板。
コンプレッサーは全密閉型なので、水没しても水が入り込むことは無い。
950 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/29(金) 14:00:46
洗面所兼家事スペースにエアコンを購入考えてるんですが、エアコンは湿気で壊れたりしませんか?
お風呂の後は気温35℃湿度90%以上になります
>>950 風呂の後は換気扇を回せ。
その後で、再熱除湿で回せ
952 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/29(金) 14:14:39
高級機種買ってすぐ洪水が来てもうだめぽと思ったが
室外機にゴミ袋2重にして下からかぶせて、
口がなるべく上に行くようにしといたら助かったよ。
あの時は室外機の半分位まで浸水したかな?
そういうこともありまつ。
>>938 モーターが問題なんじゃない?
完全に水没した場合には、コンセントを抜いてあって、
保持電力(残留)がなかった場合なら基板が壊れる確率は極めて低いと思う。
が、さびなど発生するから蒸留水で完全洗浄が必須だな。
室外機のみ買い換えたらいいんじゃないかな。。。
>>938 動かす前に、メーカーサービスなりに一度確認してもらった方が良いね。
俺がメーカーサービスなら大爆笑して拒否するな。
自分のリスクでどうにかするものだろう。
あ こっちだったのか。
エアコンどれ買ったらいいか相談していいですか?
>>961 せめて予算、部屋の広さくらい書いてくれ。
>>955 そもそも室外機ファンモーターの制御基板ってどこについてるの? インバータ基板と共用か。
>>964 中古品だと、熱交換器とか汚れてるんじゃないのか?
>>963 分解して直す努力が出来ない人は、修理や買い換えたほうがよい。
発火・故障・ガス漏れ・ショートなど、多数の障害が発生する可能性がある作業だし。
調べて入念に作業する人以外は興味も持たない方がいいと思う。
>>963 メーカーによって異なる。
ダイキン・富士通・シャープは、モータ制御用マイコンとモータドライブIC(パワー半導体)が、モータ内部の基板に内蔵されている。
一方の松下、日立、東芝、三菱電機は、モータ制御用マイコンとドライブICがインバータ基板側に付いている。
見分け方は、モータへのケーブルが5〜6本ならば前者、3本ならば後者。
>>963 書き忘れたけど、
>>967はブラシレスDCモータの話ね。
最下位2.2kW機種も含めて、それらのメーカーはブラシレスDC化が完了している。
誘導モータなら当たり前だが、別にモータ駆動用のドライブICとかは必要ない。
>>966 ファンモーターが樹脂でモールドされてたら、分解は困難。
>>964 新品の下の方は俺が最近ビックカメラで買った奴だなw
ビックでは工事費込みで5万円ちょっとくらいだった
>>938 ウチは三台の室外機が水没した…。 まだ1年しかたってないのに。オワタ。
>>964 中古で買ったら取り付けはどうするの? 配管や工具も無いでしょうに。
>964
取り付けを他の業者に頼む中古は
リスクが大きすぎると思うな
もし故障が起きたとき
責任の所在を明らかにするのは難しくなるし。
保証などので
中古は取り付けも
一貫しておこなってくれるところで
買った方が良いと思うよ。
リスクを覚悟の上で
あくまで上位機種をとにかく安く手に入れたい場合は
ヤフオクでも良いと思うけど・・・・。
それ以外は、ちょっと。
よほどの交渉技術のあるクレーマー以外は
量販店で工事込みで買ったほうがいいぞ
何かあった時量販店なら対応良いしな
中古なんて買うのは自殺行為
もしかしたら火災保険が使えるかもよ。
今日も大雨で窓が開けられないし、この蒸し暑さで再熱除湿が大活躍だ。
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>>979 さすがに蒸し暑いのはたまらんから、ウチも再熱除湿つけてるけど、電気代がどうなる事やら。
まあ最上位機種だから、そんなには高くなってないと思うけど。
明日もこんな天気なんだろうか。
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気温的には涼しいのだが
雨で窓を開けられず。
こういう場合やはり再熱はありがたいな。
室温を設定温度に保ちつつ
湿度を取ってくれる
ちょっと値段が高めでも
とは言いつつ中位機種はもうだいたい導入済みかな
再熱有りの方が良いな。
しかし、不安定な天気が続くな
せっかくの週末だというのに外に出る気にならず。
986 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/30(土) 22:39:53
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>>985 >とは言いつつ中位機種はもうだいたい導入済みかな
三菱電機だと最上位のZWしか付いてないけどね。
988 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/30(土) 22:50:14
MSZ-GX22っていつ頃の製品ですか
なんかモビルスーツみたいな型番
>990
今年は例外的なのかも知れないが
集中豪雨的な雨が多いから
室外機もある程度高めの位置に設置する方が良いかもな。
992 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/31(日) 02:26:16
契約内容次第(家財保険付帯)だが、
火災保険には水害、雹害、落雷(サージによる電化製品の故障を含む)、盗難などによる
建物及び家財も保障対象
のこともある。
基本的に電気機器は水没しても動作させず、完全に乾燥すれば問題ないはず
>>984 ほとんどの火災保険に付帯してる家財保険は地震を除く天災(洪水、落雷、土砂崩
れなど)と盗難に適用されますよ。契約内容を確認してください。
最近の火災保険は再取得価格補償タイプがほとんどですが、昔の火災保険は時価補償
のタイプもあるのでこれだと保険金がほとんど出ません。再取得価格補償タイプは
購入時の領収書があるとバッチリ出ます。
余談ですが、集合住宅の場合はマンション・アパートの敷地内に置いてある
自転車、バイクなどの盗難時にも家財保険が使えます。
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997 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/31(日) 16:34:29
1000!
銀河鉄道999
1000 :
目のつけ所が名無しさん:2008/08/31(日) 17:48:41
1000だったら
>>999は今年中に大不幸が訪れる。
そればかりか、今後の人生に何もいいことはない。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。