MTテクニックあれこれ 37回目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:01:17 ID:4QocfWht0

■ヒール&トゥ（トゥ&ヒール）
　　- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
　　　煽りたいというだけのこと。

　・注意点
　　１. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
　　２. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
　　３. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
　　４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。

　・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、
　　即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んだまま減速
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　４.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ繋ぐ
　　５. アクセル煽る
　　６.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ切る
　　７. ギア入れる
　　８. クラッチ繋ぐ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:01:53 ID:4QocfWht0

■ダブルクラッチ

　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　負荷のかかっている時や、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に
　　無理やり押しこむと痛めることがあります。

　　最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、
　　ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
　　　出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:02:06 ID:4QocfWht0

■ブリッピング
　　ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
　　回転数を上げる動作のこと。

■トゥ＆ヒール
　　先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽ってシフトダウン
　　する操作から、こちらの呼び方もあります。
　　内容としてはヒール＆トゥと同じと考えてください。

■ニュートラル
　　と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるが
　　ギアがニュートラルなのか不明です。
　　ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合は、クラッチを繋いで
　　ギアニュートラルを指します。
　　書く場合も読む場合も語弊無きよう努力しましょう。

■半クラの定義
　　発進時、回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
　　という意味で「半クラ」という言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
　　Eg回転数とタイヤ回転数の差（シフトショックの元）を減らす操作全般を指します。
　　走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:02:20 ID:4QocfWht0

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html

■ＡＢＣ
　　アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
　　このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:02:36 ID:4QocfWht0

■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:02:49 ID:4QocfWht0

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:03:04 ID:4QocfWht0

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:03:42 ID:4QocfWht0

■過去ログ
Part31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/（前スレ）

9 ：全スレより：2006/11/09(木) 19:15:50 ID:4QocfWht0

970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/11/09(木) 03:28 ID:XWclZtfaO
街乗りなら6速1800回転で60㎞/hで安定等速走行。
どうかんがえても5速2500回転60㎞/hの方が燃費悪いだろ。

973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/11/09(木) 07:46 ID:ko8BFjXp0
俺はいままでの経験上から言ってる
オマエも実際にやってみれ
高速のらずに７０キロ以下の遅い速度域でのんびり走る場合
６を（５速車の場合は５を）一切使わなくても燃費わるくなんねーよ
まあクルマにもよるんだけど、高回転型のエンジンで低速トルクが低いクルマの場合は特にそうだよ

976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/11/09(木) 09:33 ID:Dklbvora0
基本的には低速でのんびり走ってるなら、燃調マップではほぼスト息に
フィードバックされる領域だわな。その辺りなら燃料噴射量は回転数に
比例するはずだから、より高いギヤで走ったほうが燃料節約になると思
われ。加速でアクセル踏む回数が多い場合は話は変わるだろうけど。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:19:32 ID:4QocfWht0

前スレ976の理屈でいくと、

6速1800回転で60㎞/hで安定等速走行。
5速2500回転で60㎞/hで安定等速走行。
前者は後者の18/25=72%の燃料消費になるのか？ありえねぇだロ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:34:05 ID:HEQQTRI+0

なんか知らんがこのｽﾚって無免厨が多いよな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:59:46 ID:DPVzpP1e0

>1乙

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:03:02 ID:DPVzpP1e0

とりあえずさ、燃費の話は、瞬間燃費計でも取り付けてからにしよ。
無麺中が想像だけで語っても空しい。

↓こーいうスレもあることだし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161104400/l50
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 21km/L

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:02:47 ID:8WZncfUXO

回転が違う→同じA開度なら出力ry→A閉じれば吸気量ry→燃料量ry

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:18:11 ID:4QocfWht0

あと、だれも指摘しなかったけど
６速車の５速や
５速車の４速は
直結ギアになっているから動力伝達効率がほかのギアよりも優遇されているハズなんだが・・・

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:21:42 ID:d8CPOkWq0

>>15
今のクルマで構造上本当に直結になってるクルマなんて極少数。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:23:10 ID:UgCj9QX10

>>15
本当に直結なの？ならなんでカタログとかで、例えば
５速ＭＴ車の４速ギア変速比が０．９７７とか中途半端な
クルマが多いの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:26:00 ID:VpfQEozj0

ホントだ。1.000じゃないね・・・・。
今ちょっと調べてみたけど。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:27:21 ID:JKE8UiOy0

俺のだと４速ギアが0.972だ（５速マニュアル車）

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:28:53 ID:9lsdfcRm0

直結とは？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:32:54 ID:U5xFafLSO

>>17
ギアが○だからです
排気量といっしょ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:34:27 ID:qr3B2hYf0

フルシンクロになって40年、テンプレの正確さに驚いた。
66歳の父は無意識で今でもソレやっているｗ
トラック、バス運転手、自営業の人生だが。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:34:49 ID:tM1TQeGG0

>>21
意味不明

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:35:33 ID:hMprVQFK0

>>21
バカは無理にレスしなくていいから

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:40:05 ID:U5xFafLSO

円周率使ってるから

わからないか？

あまり人を馬鹿馬鹿言うなよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:41:15 ID:KEypaq960

ギア比1.000以外は直結じゃないよ。他のギアと同様にカウンターシャフトを経由してる。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:43:00 ID:P8wZhLiZ0

0.972とかは増速（入力よりも出力の方が回転数が速い）だからな
メインシャフト直結ではアリエナイｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:44:42 ID:P8wZhLiZ0

>>25
円周率を計算に使用するから、その数値の精度（有効ケタ数）によって
誤差が生じる・・・・、とでも言いたいの？　直結なら無関係だろｗ

これ以上恥をかく前に消えた方がいいよｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:45:40 ID:qr3B2hYf0

>>26
>>15はカウンターシャフトの意味を知らないとおも

30 ：ここまでの流れ：2006/11/09(木) 22:48:28 ID:m74V+8Br0

>>15があっさり否定されてしまったID:4QocfWht0が、今度はケイタイで
他人のフリして擁護するも、これまたみんなから論破された模様ｗ

ってことで正解ですか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:50:01 ID:flG+fCeT0

>>27
そういえば確かに増速だなソレ。直結ではありえない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:50:14 ID:LpP/Kdo80

昔々縦置きFR車が主流だったころ、入力軸と出力軸が同軸
のミッションではトップギアを直結にしておくとギヤの
セットを一組省く事ができたものじゃ。
今のように横置きエンジンが主流になると入力軸と出力軸
は段違いになるのでたとえギヤ比1.0でも直結にはできない
ただの減速比1.0のギヤのセットだからべつに1.00000に
こだわる意味がないのじゃよ。
今でも縦置きFRのマークＸとかRX-8とかはギヤ比1.000の
4速あるいは5速があるが横置きエンジンではお目にかからない。
縦置きエンジンでもインプレッサとかS2000は1.000のギヤが
ないけど、どんな理由かは知りません。最近の技術にはうとい
ものでのぅ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:52:59 ID:pEIzwoaj0

直結って入力シャフトと出力シャフトをどう結んでたの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:31:27 ID:NHEB/DnZ0

テンプレのここに載ってるね。
http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:49:35 ID:Ykwr0Z/Q0

>>34
この図示はわかりやすくていいよね。

昔はトップギアは直結、オーバートップはその上、って意味だったらしい…。

今は、高速巡航専用をオーバートップ、その１個下、あるいは高速巡航専用が
無い場合の一番上をトップと呼ぶみたいな気がする。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 01:01:56 ID:nVzgIeEF0

>>16
ＦＲ系だとそーだったよーな　　ちきしょ忘れた

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 05:18:40 ID:KUrP5Cbn0

シンクロのないクルマに乗ってみたい
どこかで体験試乗でもやってないかな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 08:14:51 ID:fyj5YVyBO

何年前か水海道にあったスカイラインミュージアムでケンメリGTR試乗させてくれた
連れが乗ったがクラッチ重いわハンドル重いわで疲れたって言ってた
昔の車は大変だったんやね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 08:23:31 ID:PdRaOv2g0

>>38
ヘタクソやら女が淘汰されていいかも。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:33:12 ID:tGSAVPRfO

>>28
なんだ？２ＣＨごときのカキコが恥なのか？お前は２ＣＨが生き甲斐なのか

大変だな

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:47:33 ID:qk18Z+Os0

>>40
俺もそれは思ったｗ

だがお前は>>25だな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:59:31 ID:xtt2gp+p0

比例だろうがそうじゃなかろうが、直結(以下ryak
どうだっていいよ・・
俺はいままでの経験上から言ってる。オマエらも実際にやってみれ。

高速のらずに７０キロ以下の遅い速度域でのんびり走る場合
６を（５速車の場合は５を）セコセコつかっても燃費は向上しないし、
かえって、５で（５速車の場合は４で）とどめておいたほうが燃費は良くなる。
まあクルマにもよるんだけど、高回転型のエンジンで低速トルクが低いクルマの場合は特にそうだよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:20:45 ID:fyj5YVyBO

>>42
うむ。
瞬間燃費計みてると5速50キロじゃアクセルオフでも燃料カットが働かないのがよくわかる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:03:32 ID:jWC/M3Z30

>>43
燃料カットって、ある程度の回転数以上でアクセルオフ
の時しか起こらないんだから当たり前じゃね？わざわざ
低いギヤで加速して燃料カットのためにエンブレ状態に
するの？それって効率いいの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:20:10 ID:tGSAVPRfO

なぜ高回転型エンジンは低速トルクがないんだい？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:24:29 ID:yWKlibbK0

トルクの山を高回転域に持って行くから

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:26:11 ID:+xkqdfEq0

誰か漏れのスバル車にスー茶ー付けてくれーーーーーーーーーー！！！！！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:26:49 ID:UMNIXpvP0

>>25はあまりにもバカすぎｗ
これだけはガチ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:26:56 ID:FZxELX9TO

バルブの空くタイミングとストロークが短いせいだろ？ちょっとは想像するかググレ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:43:14 ID:oBbs1AKm0

>>48
だな。そもそも変速比の計算に円周率なんて出てこないしな。

直結なら計算するまでもなく1.0000だし、それ以外のギアでは
歯車の歯の数の比の値＝変速比だからな・・・・・。（円周率
なんて計算のどこにも登場しない）

だから変速比0.972とかは入力軸→出力軸の直結タイプでは
なく、カウンターシャフト側のギア経由で動力を伝達している
タイプ。それを「ギア比の計算に円周率を用いてるからその
丸め誤差が・・・・」なんて言ってる>>25は見当違いの完全バカ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:43:25 ID:tGSAVPRfO

高回転＝低速トルクないってのは違う

バイクやＦ．F１見たいにピストンのストロークが短いなら低速にトルクは無いが
車だろ？車のストロークは長いぞ。出力曲線みればターボとかで圧縮下げてなければ低速にトルクが有るのはわかるだろ？

回して馬力だすから高回転型であり下に無いのは馬力だ

トルク×回転数＝馬力

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 14:16:58 ID:tGSAVPRfO

俺が煽ってやるからどんどんレスしろ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 14:19:27 ID:qk18Z+Os0

>>52
長澤まさみについて

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:03:52 ID:tGSAVPRfO

さくらのほうがいい

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:05:25 ID:PdRaOv2g0

なんかよく分からんが、縦置きＭＴ・５速変速比1.000の車に乗ってる俺は勝ち組ってことでいいのかな？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:11:05 ID:jCiLUcL70

>>52
ちんことまんこでベストな圧縮比を教えてください。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:33:40 ID:tGSAVPRfO

圧縮は適当でよい

混合気は HONDAが採用してるスワール式で発射しろ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:40:01 ID:tGSAVPRfO

震えが来たら２次バランサーでも付けとけ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:43:31 ID:qk18Z+Os0

>>54
激しく同意

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:58:45 ID:tGSAVPRfO

ＭＴ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:59:56 ID:tGSAVPRfO

ではＭＴの話しにもどそうか

どうぞ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:28:11 ID:jWC/M3Z30

>>56
M（まんこ）T（てぃんこ）ってことか！！！１！

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:30:45 ID:qk18Z+Os0

MTって何の略かずっと頭を悩ましていたんだが
そうだったのか

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:47:46 ID:bZC2hkruO

>>51
つまり同一回転数で馬力を出そうと思ったら他を犠牲にしてその回転域での吸排気効率をベストにしてやらなければならないわけだ
(もしくは可変吸排気系)

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:49:06 ID:N2v6UQcDO

MANUAL
TRANSMISSION

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:00:17 ID:tGSAVPRfO

女にマニュアルなんだぁすごーい
って言われるとちょっと嬉しいけどな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:21:28 ID:2qEdBk4+O

俺の車は瞬間燃費計見てると1500-2000回転位で燃料カットされるみたいだけど
街中で3速のアクセルオフで2000回転近く回る速度で流れてる場合だと
4速にして走るよりも燃費が良かったりするんだよね
4速より3速の方がアクセル踏む時間は少ないし
エンブレだって2速程効かないから凄く減速する訳じゃないし(2.4l車)
まぁ、こういうのは経験や状況判断による所が大きいけど。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:45:10 ID:WPItRVA+0

ＭＴとはずれるけど･･･（ずれるなって？）
まぁいいじゃん･･･。
エンジン回転数固定できるＣＶＴてないのかね？
加減速で常に指定した回転数キープ出来るやつとか。
これならＨＴ要らず！
まぁ常にそれだと車にも体にも悪いから、スイッチで切り替えできる
みたいな。あっ勿論！低速時は除きますよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:55:07 ID:qk18Z+Os0

【外国】犬の肛門にキリスト像現れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163085493/

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:45:59 ID:aJvDGbMz0

ところでみんなどんな車に乗ってるんだ?

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:12:27 ID:WCsRwl1W0

>>68
3000回転定速ハミルトン可変ピッチじゃ駄目？70年前の技術だけどｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:42:15 ID:A8uB1efq0

>>37
トラクターだったら、ノンシンクロのやつもあるよ。
最近のやつはシンクロが入ってたり、ノークラ変速も出てきたが
トルコンATはない。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:19:26 ID:Hp7YNx7V0

>>70
旧型初期インプ。クラッチが難しくシンクロ弱いので毎日が修練だよ。
90年代の車なのに何故か旧車の香りが漂う。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:40:39 ID:hKfngsgfO

>>70
H2年式ロードスター(1.6L)シンクロが死にかけだからよくダブクラ踏んでる

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:54:14 ID:klRdpemb0

>>73
ガラス製なのはシンクロだけじゃないお。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 03:26:39 ID:9eAntQbiO

>>68
ＣＶＴはヒールトゥ必要ない件について

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:49:39 ID:cVjJ2cw3O

>>68
発進時に3000固定でスピードが上がっていくという気持ち悪いCVT車が昔あったらしい。
ポンピングロスとかそういう話はおいらには解らないが、とにかく燃費が良くなるそうだ。

君が言ってる理論をMT化すると、今までのHパターンのシフターじゃなくて、
低速から高速までリニアに変速できるようにするために前後にスライドする
滑り可変抵抗器みたいなレバーが必要になるんじゃない？上手に左手と右足を
調和させると回転が一定に！構造はクラッチ付きのベルト式CVTになろう。

78 ：４駆ってどうなの？：2006/11/12(日) 00:58:23 ID:krj5VUAz0

>>68です。
例えば6000回転固定（コンピュータ制御）マニュアル操作一切不要で、
ベルト式でもオギノ式でも何でも良いんですが、技術的には可能ですよね？
究極のような気がするんですが･･･。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:30:04 ID:paGbAVQ2O

ＨＴとどうかんけいするんだい？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:44:04 ID:WfCy/+cC0

>>77
無段階MTなら二輪だけどジュノオにあったよ
右手がアクセルを操作して左手でシフトチェンジ。
チェンジ方法はアクセルと同じでグリップをひねることによって行う

雑誌でインプレを読んだけれどもの凄く乗りにくかったそうだ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:30:23 ID:krj5VUAz0

>>79
ＨＴって大抵、減速から加速へスムーズに移行するために使うでしょ！
（普通は使う必要ない技術。教習所で教わってないでしょ！むしろ、やると
注意される。）
だから、常にパワーバンドをキープ出来れば、
ＨＴの必要が無いってことです。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 04:28:21 ID:/k213KeZ0

>>81
大間違い。
パワーバンドがどこであるかじゃないんだよ。
最大の駆動力を再加速時に使う為にあるのだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 05:23:19 ID:krj5VUAz0

>>82
すいません･･･。言っている意味がわかりません。
>>81が間違っているとしても、何となく意味は通じたと思うんですが･･･。
それと、ハッキリと否定されるのであれば、もう少しまともな日本語を
使って下さい。お願いします。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 06:17:01 ID:/k213KeZ0

>>82
エンジンのその回転でのトルクｘ変速比が駆動力なのさ。
駆動力特性のグラフとか見れば判ると思うが
例えば最大トルクが3000rpmで出るエンジンだからって
30km/hからの加速で3速3000rpm使うより
2速4500rpm使うほうが駆動力が大きいのが普通。
何故ならば、大抵の変速ステップ比は0.8～0.7倍だが
大抵のエンジンのトルクカーブは0.8倍もの開きは無い。
トップエンドで垂れてきていても通常は引っ張ったほうがマシなのだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 07:19:47 ID:krj5VUAz0

>>84今度は高度すぎて私には理解できません。
ですが、どうもありがとうございます。
>>83皮肉のつもりで書いたのに、この返し･･･。
貴方ってとってもいい人なんですね。
それだけは解りました。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 14:38:37 ID:paGbAVQ2O

>>84
回転数高い方が馬力が出てるからな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:20:11 ID:paGbAVQ2O

>>81
だからＣＵＴとどう関係？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 15:54:51 ID:o+Rr08oHO

>>80
笑うた。やっぱりCVTは自動じゃないと駄目やな。

>>81-86
旋回や加速に備える以外には、後ろからエンヤと引っ張るイメージだろうか……。
それ以前に、ペダル配置の都合上、ヒール＆トーがやりにくい車の方が多いじゃない。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 16:15:21 ID:o+Rr08oHO

>>78
理論上は究極だが、加速時はずっと同じ音程・音量でエンジンが唸ってるのにスピード
メーターの針だけ上がってゆき、ブレーキを踏めば減速Gは感じられるのにエンジンの
回転は落ちない。
これでは気持ち悪い！エンジンのおいしいところを常に使うっていう考え方は良いけど
それだったら、変速比固定の電気モーターの方が究極じゃないかなとかおいらは思う。

マニュアル車の良さは全て精神的な面にあると思う。いかにも運転しているという
実感が強いのはマニュアル車だけだ。お好みでヒール＆トーなんかもやってみたり
しても良いし。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:29:17 ID:bT1eAY1l0

>88
S15シルビアに乗っているのだが、ブレーキに対してアクセルが手前に
あるため、ヒール＆トーをやろうとするとかなりかかとを用い上げない
といけないんだよね。
ブレーキを踏んだ位置よりやや奥にアクセルがあるとやりやすいのだが・・・

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:30:33 ID:zYqEJHJs0

ブレーキ5回踏んで「ア　イ　シ　テ　ル」

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 21:41:38 ID:RVwiMpI3O

>>90
俺はどっちかって言うと、アクセル手前の方がいいが。
ブレーキは細心の注意を払って踏みたいが、アクセルは適当に3000くらいまで回せれば充分なんで。
アクセルが奥だと、足首の関節が硬いせいか、どうしてもブレーキの踏み過ぎで失速してしまう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 02:23:53 ID:ZxSziDRx0

後付のペダルを買えば解消できるのでは？
私はそれでアクセルをやや下めにしております。
また、間隔も調整出来ますよ。
あと、体が固い人はハンドルを上にしたり、小さいΦのハンドルを装着
するなどすれば、ある程度やり易くなりますよ。
あっと･･･これは私みたいに足の長い人の場合か･･･。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 08:42:05 ID:hh0O3jCuO

>>93ワロタ(^ω^)

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:13:37 ID:EOaou+EWO

ハンドル小さく

スーパーセブンのオモチャみたいなハンドルにしよう

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:33:40 ID:UNyBJQir0

いやぁすっかり平和になりましたね^^

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:14:50 ID:lsvQvbAj0

>>96
このくらいの」過疎感が(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 12:27:33 ID:AzdYu4aZO

いやだから、トルクと言うのはそもそもだな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 15:07:09 ID:JbV1Z6j5O

加速はトルクで決まるわけではない件について

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 18:32:56 ID:JbV1Z6j5O

オマイラ冷めるにもほどがあるぞＷ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 18:45:50 ID:p0ZeftfX0

>>99
加速はトルクで決まるよ。
だけどトルクだけでは決まらないよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 18:48:41 ID:/e+HVD2l0

加速はパワーで決まる、パワーはトルクで決まる
よって加速はトルクで決まる

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:23:04 ID:OOQv1N1oO

ギア比と車重はどうした(｀д´

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:46:40 ID:KyHzIAqbO

加速中、ギアレバーに触りながらアクセルを緩めると、クラッチペダル踏んでもいないのに、ギアレバーがすぽっと抜けることがあります。
故障でしょうか・・・一度ディーラーに見せたほうがいいですかね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:54:54 ID:EdpQ1coM0

とりあえずＭＴ運転の基本とかまとめてるサイトとかないの？？

走行から停止する時、シフトダウンしながらエンジンブレーキで止まるのがいいのか
トップからいきなりクラッチ切ってブレーキだけで止まるのがいいのか
それすらわからないＭＴ乗りな俺・・・orz

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 21:08:42 ID:kuoRa/+O0

>>104
シンクロか、エンジンマウント壊れてる

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 21:10:42 ID:kuoRa/+O0

>>105
クラッチ長く切ると疲れるから、Ｎで走るけどねｗ

通常はゆっくり多少のエンブレで走るといいよ
（ブレーキメイン）

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:23:44 ID:Bv6DZGoK0

>>102
ちゃう。
加速は車重と駆動力で決まる。
駆動力は車軸トルクとタイヤ半径で決まる。
車軸トルクはエンジントルクとギヤ比で決まる。

パワーはトルクと回転で決まるが、これはエンジン回転数とエンジントルクでも、車軸トルクと車輪速でも結果は同じ。
（損失分は除く）

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:00:06 ID:AYSkN8zn0

>>105
止まる時は、シフトダウンせず、クラッチも切らずにブレーキで。
停止する直前にクラッチを切る。
これが基本ですよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:23:06 ID:9Z7eVw5O0

>>105
そのまま停止することがほぼ確定的なら、>>109の通りに
そのままブレーキ→停止直前にクラッチ切る、でＯＫ。
もし再加速する可能性があるならばシフトダウンしながら
減速、ということもある。

てか http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161338218/
で聞いた方がよくね？内容的に。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:54:55 ID:7Q11+Vx00

>>104
シンクロのかみ合い部に掛かっている、エンジンからタイヤまでの力を伝達してるストレスをアクセル調整で無くせば
クラッチは切らなくてもギヤは抜ける。
これは正常。

ギヤを抜く気がなくシフトレバーに力を掛けずに触ってるだけでも抜けるのなら異常。ディーラーもってけ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:00:07 ID:q7Nmz+Ps0

ギアチェンジ以外のときにシフトレバーを触る癖をやめよう。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 02:13:14 ID:8n8zxMWiO

今回はトルクの話しが盛り上がらない件について

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 02:23:55 ID:PK+/cErx0

もう秋田

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 02:33:44 ID:8n8zxMWiO

煽りや叩きが入ればネタに関係なく盛り上がるけどなＷ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 07:20:15 ID:D/roAoVQ0

>>115
氏ね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:07:52 ID:8n8zxMWiO

>>108
ちゃう
駆動力は馬力とギア比で決まる

118 ：104：2006/11/15(水) 10:52:43 ID:ovW0Tq4FO

>>106
>>111
ありがとう
通常は抜けないので、故障じゃないと思うんで

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:27:37 ID:8n8zxMWiO

>>106
早速煽るなよＷ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:32:19 ID:rWNyWD3XO

シフトチェンジする時にミスってクラッチ繋いだ状態でギヤ入れようとした時ギギギッってなるあれは車に相当ヤバイ？＞＜

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:35:09 ID:07v8ctcN0

>>120
そらそうよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:37:53 ID:rWNyWD3XO

>>121今日やっちゃったよ＞＜

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:39:46 ID:mWLvW7r30

>>122
まあ１回や２回じゃどうってことはないが・・・・何度も繰り返してるとヤバい。
異音がしたりギアの入いりが悪くなったらとりあえずギア・オイル交換推奨。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:13:58 ID:0gvYQvT3O

>>121
どんでん乙！

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 17:49:30 ID:ObvtR+IR0

Rに入れるときｷﾞｷﾞｯってよくやるよ(~=~)

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:20:05 ID:ynHG1iOeO

長い下り坂でエンブレを使っている時フットブレーキは必要無し？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:20:56 ID:DA9c//GI0

せっかちやな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 18:55:05 ID:AYSkN8zn0

>>126
お舞さんは無しで良し！
一生エンブレで頑張ってくれ！期待してる。
止まる時もそのまま！自動アイドリングストップだ。
環境にも優しい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:01:05 ID:3Df1C2z20

で、結局
時速５０キロでは４速と５速でどっちのがねんぴいいの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:06:10 ID:Ap/qEEJ10

>>129
3速に決まってんだろﾎﾞｹ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:39:19 ID:d1wrJ2ea0

>>130
燃費いいの？ギアが相当高いか。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:49:22 ID:8n8zxMWiO

ギアは低いほうが燃費いいからな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:59:21 ID:IZIALXGYO

>>125
減速しきった時にぬるぽっといれろ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 20:54:53 ID:ObvtR+IR0

>>133
そんな事したらガッって鳴りますよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 21:16:26 ID:4nszdjzg0

だれがうまいこと（ry

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 09:46:03 ID:/WCFlqb3O

そういや最新号のホリデーオートで燃費の特集やってるから見とけよ、お前ら。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 15:07:02 ID:Xy9XZ/uBO

フェラーリの最新型の紹介があって値段は忘れたが限定２９台とシューマッハに１台

フェラーリ社に選ばれなければ買うことがてきないエンジンは自分でかける事が出来ず専門の人に頼んでかけてもらう

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 18:11:16 ID:nmP03dee0

えらい遅ﾚｽだけど
>>77
ホンダのCVT（HMMT）は今もそれだよ。
ちゃんとスピードメータ見てないとエンジン静かなのに法定速度超えてたり
割と心臓に悪い。
体感速度である程度分かるからいきなり赤い帽子かぶったパンダと
戯れるハメにはならないけど。

普段MTなんでアクセル抜いてクラッチ切って回転が落ちるまでにギア
変えて落ちた回転が合った所でクラッチ繋いで～ってやるのに比べて
非常に楽なのはいいんだけど。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:48:36 ID:MbPxV9+v0

>>138
MTの5速よりギア比が小さいんならあれだが・・・＜エンジン音が小さい
そうなのか？

ＣＶＴは、効率は言うほどよくないみたいね。
だからＡＴなくならない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:05:19 ID:tQ4mWd0Y0

CVTもATも万能じゃないからMTは無くならない

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:00:33 ID:MbPxV9+v0

>>140
これが日本だとＡＴばっかなんだよねぇ

ヨーロッパだとＭＴどれくらいだったっけ、かなり多いよね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:05:09 ID:JVr5j0Z70

>>142
大陰唇と小陰唇ぐらいの比率かな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 08:27:04 ID:DtetPehF0

究極のテクニック　フローティングターン
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk2041.jpg

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 20:24:49 ID:LTUYQ81q0

>>141
道路事情だろうね。首都圏の渋滞見てると、毎日ごくろうさんと思う。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:18:56 ID:ISD0w4YwO

要するにＭＴは田舎もんの乗り物だといいたいわけだな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:02:09 ID:updbveLJ0

田舎に住んでてよかったよｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:08:33 ID:Zyft+bha0

>>143
4輪でもできるとはｗ

MTで渋滞ばかりじゃストレスたまるね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 00:48:00 ID:LkggP5r90

>>143
ちょｗｗｗ
これ本当に放送された奴？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 07:03:26 ID:QSXoj/12O

>>143
どうなってるんだ？これ
後ろのは耕す部分があるはずだが埋まってるみたいだし

バックして落ちたのか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 09:59:27 ID:zdML28CV0

>>149
沼田でアクセルを開けながらロータリーを持ち上げれば簡単にフロントは上がるよ
この画像は畔直前まで耕すためにわざとフロントを上げて進んでるんだと思う。

ちなみにトラクターは左右独立式ブレーキを搭載してるんでこの状態でターンすることも可能

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 10:08:20 ID:QSXoj/12O

畔は手でやろうぜ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 10:21:10 ID:YbSv6y9x0

最近のトラクターはSH-AWDのような機構も付いてる

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 13:56:50 ID:8U/K7ODZ0

>>150
実際は、この状態でターンさせると、ローターが激しく痛むけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:35:34 ID:IVYsh6zG0

詳しい奴多すぎｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:09:58 ID:6eMgR6F50

>>143
詳しくはわからんけど　ローター上げずに畦道に上がろうとして
リアが引っかかってウィリーしちゃったみたいね。
農作物初心者の悪戦苦闘記みたいな番組だし

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:46:54 ID:R7IHYzHH0

ローター上げずに畦道に出ることあるよ。
ローター上げて外に出ようとすると転倒する時があるから、ある程度まではローター下げて出て行くんです。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:50:38 ID:8U/K7ODZ0

>>155
惜しい。
通常、トラクターの場合ローターの回転数は耕運速度より早いんだ。
だからローターを下げて畦を上がろうとした場合、急にローターが押しつけられるので、トラクターは急に加速する。
そうすると前輪が持ち上がり、さらにローターを押しつけるようになる。
その時、後輪の下にローターがもぐり込むような形で突き進むので、一気にフロントが持ち上がるのさ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:15:32 ID:zdwjyENi0

ここは農家の人が集まるｽﾚですか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 22:28:56 ID:LmqZBqfR0

農家 → 軽トラ → MT比率高し

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:11:19 ID:ffv9Qi8s0

>>159が核心を突いた

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:18:46 ID:ZEd40eD+0

畦という漢字を始めてみた漏れがいる

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:19:57 ID:s+ey7LJY0

軽トラの面白さは異常だよな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:31:47 ID:y8KpSxck0

確かに楽しすぎる！
どこでも全開できるし、どこでもチョロチョロ入って行ける
ヒール＆トゥがかかとがホイールハウスに当たって
出来ないのが難点>アクティ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:31:09 ID:h00c4VJFO

実際踵で踏める車はあまりないぞ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:34:56 ID:x9ccFCXBO

カングーはHTやりやすい
実はエンジンも手入れられるから、お得な車

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:49:55 ID:bJhdfsOX0

>>163
てかアクティはAがだいぶ左にずれてるから、普通に小指あたり、若しくは土踏まずで煽れるぞ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:32:13 ID:LUJb6ZDdO

軽虎に限らず、軽自動車のMTは
パワーを使いきる快感があって良いよな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 02:35:33 ID:zZuJPB260

軽はいっちょまえに音は良かったりするからな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 06:58:06 ID:HneUatO70

>>112
ツルツルてかてかシフトノブ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 11:14:01 ID:h00c4VJFO

チタンノブはツルツルというかなんとも言えない手触り

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:29:55 ID:ltDNCSr/0

チタンノブは冬につめたいし夏はあっちっち
やっぱりジュラコン

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:41:59 ID:h00c4VJFO

いやいやそれがいいのさ
ちたんって感じだろ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:45:36 ID:zHGq02Jb0

寒冷地に住んだことないだろ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:28:28 ID:lHR5MWlvO

なんかイナカモンが来た。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:42:04 ID:nfZX2/xE0

便座みたいに暖めておけば？ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:17:31 ID:zHGq02Jb0

雪道運転の楽しさを知るまいｗ
その代わり、金属シフトノブを不用意に触ると手が張り付くぜ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 21:18:52 ID:/My6feDL0

なんか妙に浮かれた雪国小僧が降臨してるね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:25:31 ID:j+QSGBxA0

雪国でエアコンレス車のってるアホなんだろ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:26:05 ID:zHGq02Jb0

>>178
エアコンが効くまでに数分かかるんだよバカ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:20:38 ID:j+QSGBxA0

その時間も待てないほど余裕のない馬鹿は車なんか乗るんじゃねえよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:22:20 ID:zHGq02Jb0

>>180
意味分からん。真性バカか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:34:19 ID:KeKu9AvN0

交差点でヒールトゥとかダブルクラッチとか使おうとすると
ウインカーを出し忘れる俺はクラッチ板をすり減らしてりゃいいんだ畜生

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:38:46 ID:j7PK9N7P0

>>182
ﾌﾞﾚｰｷ開始寸前に出せばいいだけ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 04:22:20 ID:8/YPmPWjP

革巻球体シフトノブで安いのってない？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 08:59:12 ID:lFA2deZhO

レッツォ

186 ：138：2006/11/20(月) 10:42:48 ID:UjMdd0Ee0

>139
変速比のことで合ってるなら答えは「Yes」らしい。

参考（Fitのスペック）
http://www.honda.co.jp/Fit/grade-data/index.html

Fit以外は各諸元表（スペック）を参照されたし。

あと効率悪い悪い言っても一定速度（80～100km/h）
で長距離走るとなかなか。
Fitの場合、CVTで山道含めてもまったり走ると 19km/l
超えるけど、MTだとどうなのやら。
ちなみにMTモードは変速時のショックで滑るのか、
燃費面ではダメダメ。

CVTのMTモードはあくまでも遊びのおもちゃと割り切るが良しかと。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 10:53:25 ID:XXU913K6O

>>172
新潟住みだ
今年は３メートル以上降ったな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:00:17 ID:8/YPmPWjP

>>185
OK、買いに行ってくる

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:18:07 ID:Rhe0uKXy0

>>186
使用している金属ベルトの性質上
変速比が1からはずれるほどほど伝達効率が落ちていくから、
急な発進加速や高速巡航ばかりしていると燃費は悪くなる。
CVT車の燃費がイイのはエンジンの効率がいい負荷状態で運行できるからで、
MTモードで走っていればステップAT以下の燃費になってもおかしくない。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 15:48:15 ID:8/YPmPWjP

>>185
240gのやつ買ってきた。いい感じだった。ありがとう。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 00:45:58 ID:HXh0AjBb0

>>186
うわ～ほんまや、知らなかった、

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:15:41 ID:MfuTRv5JO

シフトノブって通常どれくらいで駄目になったり痛んだりする？
チタンは固いせいか１０万キロ乗っても傷はおろか表面の磨耗らしき物も見えない

新品と並べて比べれば少しは、なにか違うかも知れないが

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:50:15 ID:EmU8bQ550

>>192
距離で比較してどーすんだよ？
年数じゃねーのか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:54:29 ID:rWSTwl7p0

>>192
> シフトノブって通常どれくらいで駄目になったり痛んだりする？

てかそもそも「シフトノブがダメになったから交換した」という話自体を聞いたことがない。
「純正品のシフトノブが気にいらないから社外品に交換した」という話なら時々聞くが・・・。
（つまりそのクルマが廃車になるよりも先にシフトノブがダメになることなんて滅多に無い）

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:53:57 ID:MfuTRv5JO

バジェロミニはボーロボロになったが

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:56:01 ID:MfuTRv5JO

>>194
つかえまでいかなくとも痛んだりするだろ？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:57:00 ID:IffOBK1F0

なんでこの携帯厨（ID:MfuTRv5JO）こんなに必死なの？ｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:58:20 ID:p1cJtG3S0

１０万キロ超えましたが何も問題ありませんが・・・・・（本革仕様・純正ノブです）

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:03:21 ID:MfuTRv5JO

まあ、ふと思っただけで大したことではない

気にしなくていいよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:05:42 ID:PoIwkkBUO

少し傷があったほうが愛着がわいてよいではないか

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:07:15 ID:owSg5Ir30

>>194
言われてみればたしかに、ＭＴスレや「新規に・・・」スレでも、
「シフトノブが『痛んだので』交換したい」なんて話は聞いたことねーな
（操作フィーリングを変えたいから社外品に交換したいってのたまにあったけど）

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:09:54 ID:aEeY5/rc0

>>195
> バジェロミニはボーロボロになったが

そりゃ、パジェロミニのノブが粗悪品なのか、
オマエさんの取り扱い方が乱暴なのか
どちらかなのでは？

普通に使っていてシフトノブがボロボロに
なるなんてことは考えにくい

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:15:28 ID:MfuTRv5JO

粗悪品に決まってる

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:19:26 ID:IeebdtRo0

「MfuTRv5JOの手のひらから常に粘性融解液が分泌されている」、に１票ｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:21:46 ID:isZpTpL10

>>204
あ、ナルホド
だからヤツはチタン製のに交換したワケだｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:23:47 ID:ag+kt1fg0

皮のシフトノブ５年くらいで、数字が消えた。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:24:47 ID:MfuTRv5JO

いやいやセカンドカーがバジェロミニは

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:25:57 ID:5Y1xk28S0

ジュラコン○ノブ愛好家はいねがー

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:26:06 ID:MfuTRv5JO

いやいやセカンドカーがバジェロミニ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:27:46 ID:v6T7FBBW0

>>204
どこの妖怪だよ？ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 20:25:49 ID:xlPgBbGG0

噴いたｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:16:08 ID:eaugzOXZ0

またファーストは高級車という金持ちか

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:22:34 ID:EmU8bQ550

脳内妄想の間違いでは？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:23:55 ID:MfuTRv5JO

ま高級では無いがスポーツカー

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:53:27 ID:tQxopt1D0

>>208
5MT用だけど6MTみたいな鍔が付いてるヤツ使ってるよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:54:14 ID:MyEo4kyj0

とりあえずノブは数字消えるな。
6-Rとか片側に偏って消える。

革が破れるって言うのならネットでみたことあるな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:57:51 ID:b5OvJZwh0

4MTのスプリンターだがゴム玉みたいなシフトノブ、
垢が出るんだけど俺の垢？
14万キロで数字はもう少しで消えそう。
レバーの横に6速のシール張ってある。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:37:10 ID:NFf1WiraO

ヒールトゥは速度を40キロ維持しながら１.２.３.４.５とその逆でシフトチェンジして練習するといい
○か×か

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:42:33 ID:iXJPGyP80

>>218
釣れるといいですね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:43:38 ID:NFf1WiraO

間違っても俺は煽ったりしないから
知ろうとする者は悪くない

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:44:43 ID:D+Xxu3J60

>>220
日本語でＯＫ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 17:49:49 ID:bzhYVmSp0

>>220
ﾌﾞﾚｰｷ踏む時点で40㌔維持は（ｒｙ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 18:09:56 ID:CmyiRRX/0

>>218
下り坂でやるならできないこともないので○！

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 21:48:17 ID:a7s1NDdu0

>>208
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:13:24 ID:G6Tqe+nl0

シフトノブが痛んでっきたので交換したい……

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 22:33:41 ID:uAcwx2Ko0

手のひらから腐食液でも出てるのか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 00:03:48 ID:Ljq4xvtFO

どこの妖怪(ry

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 10:23:41 ID:zw7TLkwB0

なんかようかい？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:20:20 ID:flI974/g0

　　(　ﾟдﾟ) .o(…)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:22:45 ID:arCzhBXc0

>>229
こっちみんなｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:33:21 ID:8IpGGIvY0

でっきた、でっきた！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:59:56 ID:eJxpcLsM0

このスレに現行レガシィ（BP/BL）乗ってる香具師いるかなぁ？
アクセル踏んだら一瞬モタつきますよね。
あれに慣れれば、あれでヒール&トゥできるように
なりますか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:29:54 ID:fd7EmK4pO

できるできる

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:55:55 ID:ymjidjxe0

電制スロットルなんて消えてなくなれ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:08:00 ID:fd7EmK4pO

とりあえずあれだ町乗りヒールトゥをエンブレとして使ってるやつがいるって事だ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:07:14 ID:DYvKwJ3MO

パドルシフト到来。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 01:26:52 ID:GWyd30xDO

メタル系のクラッチ入れてる人いますか？ORCの409を入れたんですがゼロ発進の時2000回転以下はジャダーがひどいし、
２速で引っ張ってから4000回転くらいで３速つなぐとガガンッてジャダーが出ます。
こんなもんなのかな？みなさんはどうですか？
フライホイールもセットのモノだからダブルクラッチは楽しくてしょうがないくらいなんだけど。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:57:41 ID:VVql8iBS0

>>237
1300のコンパクトカー（お買い物仕様グレード）にメタル入れてる
変態マゾの俺が来ましたよ。

そんなもんだとオモ。
だがそれがいい

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:16:08 ID:FUmMLtA60

ジャダーってどうにもならないの？
自分も、回転高めでクラッチミートくらいしか。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 09:23:42 ID:xBoxIL880

>>239
コイツをクラッチプレートに塗ると、激しく効くと聞いた。
ttp://www.estremo.jp/products-brake-d1.htm

241 ：237：2006/11/25(土) 11:19:59 ID:9EjJve8F0

>>238
やっぱりその辺は割り切るしかないんだね。
ちょっと気を抜くとガガンッガガガッ
クラッチ切ったときのシャラシャラ音と相まって賑やかで良しとします。ｗ
1300ccコンパクトってぶん回せて楽しそうだなー。
街乗りが楽しくなりそうｗ

>>240
自分でミッション下ろせたら試してみたいけど、
ＡＷＤなんで厳しい…と言い訳。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 13:20:49 ID:OALROQPI0

神岡ターンってMTテクニック的にどうなの
http://www.youtube.com/watch?v=2wrmrwlftMM

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 15:31:19 ID:BcYdD6Z00

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163026611/98

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:22:33 ID:9vSqF9k50

クラッチベダル踏むたびに、ペダル付近からキイキイと音がするようになった。
どこに油差せばこの音消えるだろうか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 21:43:15 ID:Ad+qK8E90

ブレーキとディスクの間

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:21:10 ID:sHnV6rQF0

>>244
運転席に逆さに寝そべって頭突っ込んでペダルの機構を調べてみろ。
音の出所がレリーズベアリングだとクラッチ交換まで我慢だ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:13:46 ID:9vSqF9k50

>>246 ありがとん。クラッチ交換まで10万キロとして残りあと2万キロ超・・・
軽自動車だからあんまり長持ちはしないだろうけど。
中古とはいえ、もう４年乗って愛着持ってるんで落ち着かないわ（;´Д⊂）

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:22:50 ID:xBoxIL880

>>241
隙間から細い筆を突っ込んで塗ってみるとか。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:29:37 ID:pYaFk3Qe0

>>244
ペダルの音なんじゃね？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:37:10 ID:xBoxIL880

>>249
だと思う。>>247のようなリレーズベアリングまで逝ってるなら、すでに何かしらの兆候(クラッチの切れが悪いとか)がでてると思うのだが。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 23:38:22 ID:Ad+qK8E90

でもクラッチなんてしょっちゅうパコパコやるもんだから、
そのたびにギィギィ鳴ってたら気になるかも

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:30:36 ID:GhQGBElw0

>>251
まさに俺の車だ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:32:30 ID:uDchbH1q0

>>251
俺の車、納車１ヶ月でその状態になったから、さすがにクレームで交換させた。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 04:44:40 ID:os5+3lMtO

MT車で急加速する時ってギアは何にしたらいい？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 07:30:22 ID:n2ThBm8J0

>>254
バックギア

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 07:45:51 ID:FNFm5AHi0

>>254
適切に判断していただきたい　(by 小泉)

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 09:24:40 ID:xV3+6nvM0

>>256　和製リチャード・ギアか

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:47:43 ID:uDchbH1q0

>>257
誰が（ｒ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 10:55:53 ID:6ErBY7ct0

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif
↑これみてたらおもろいｗｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 11:25:37 ID:TjvgzKsj0

>>259
いやなお母んがする

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:20:01 ID:kKlZ7uPZ0

ちゃんブラなのでサムネで見たが、
なんか飛んでくるぞ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:06:55 ID:1huu44vO0

>>259
グロ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 13:08:32 ID:uDchbH1q0

今どきgifなんて踏む奴いないだろ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 16:30:39 ID:iuRZ6Bhs0

ヒールトゥは坂道発進に使ってます。次のテンプレに追加よろしく。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 17:26:52 ID:1huu44vO0

それはかなりイレギュラーな使い方だと思うが。
普通はそういう時はサイドブレーキだろ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 18:37:03 ID:MBRPMbZx0

こっちのテンプレにいいかも
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164210113/

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 18:38:15 ID:e0zPOqXf0

>>265
いや、普通の使い方だよ。
積載時のトラックなんかで急坂発進なんかだとサイドではとても止まっていられないから。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:07:16 ID:hcbghAyp0

坂道発進のヒールトゥはおいらも使うよ
渋滞中の登り坂でコンビニオニギリ剥いてる時とか携帯かけてるときなんかにね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:23:27 ID:b5t7kuS40

>>267
ちゃんとサイドで止まってられるぞ。
先日事故ってJAF呼んで自走で車載したから。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 19:41:09 ID:lcmN7bjp0

ヒールトゥはコーナー立ち上がりでの加速を見越した
場合使う物かと思ってましたよ。坂道では思いもつか
なかった。車重軽いから半クラで大抵の坂は下がらず
停止か少し上っていくので・・・

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 21:41:34 ID:EJJDXTKA0

>>269
坂道ってことを忘れてないか？

トラックとかだと坂道での荷物の積み降ろし時用の補助ブレーキがオプション設定されている。
サイドとかだと目一杯ひいても滑っていくことがあるので山間部を走るトラックなんかには大抵付いてる。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:09:43 ID:Xx9y3gFwO

つか坂道発進なんか普通に発進させりゃいいだろ。
HTなんかやらっと、とっとと繋げばよろしい。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:20:18 ID:e0zPOqXf0

車によっては、リアのブレーキがリーディングシューになってて、坂道でサイド引いても効きが悪いのがある。
そういうのは瞬間クラッチミートしなきゃならないけど、出来ない人は強制HTとなる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:23:46 ID:uDchbH1q0

トラックって１速に入れてクラッチ踏んでると自動的にブレーキかかるんじゃなかた？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:26:28 ID:vTXUTNLX0

セダンだけど、普通にブレーキ離してからアクセル踏んでるよ。
もの凄い坂でもなければ充分間に合う。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:35:59 ID:e0zPOqXf0

>>274
オプション付きはね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 22:38:22 ID:uDchbH1q0

>>276
おｋ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:07:21 ID:hcbghAyp0

トラックのサイドブレーキはリアのブレーキになんて付いてません
ミッション直後のプロペラシャフト取り付け部についてるんだよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 23:50:34 ID:e0zPOqXf0

>>278
意味がよく分からないが、>>273へのレスかな?

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:13:51 ID:0NoilMnc0

H＆Tってブレーキ踏力一定でアクセルあおるもんだろ？
坂道でどうやって使うんだ？

アクセルあおってクラッチを繋いだところで、そのままブレーキ離せるのか？

釣りだろ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:17:21 ID:Ul8fzgD70

>>280
どうですか？釣れますかね？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:24:17 ID:0NoilMnc0

は？

だってナンセンスだろ？
坂道発進にH＆Tなんて。

俺、釣られてる？
このスレのお約束の冗談かなんかか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:35:11 ID:+8KC0L460

>>282
ｸﾗｯﾁつないでるんだからﾌﾞﾚｰｷ離せば走るだろ
免許取って来い

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:39:53 ID:bhE9DB6a0

普段から自由自在にＨ＆Ｔ使ってるﾔｼなら坂道発進くらいへっちゃらに出来る（してる）はず
Ｈ＆Ｔはダブクラの回転合わせだけじゃないよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:40:53 ID:0NoilMnc0

そりゃそうだが、H＆Tってからにはつま先ブレーキに踵でアクセルだろ？
そこからどうやって踵を正確にコントロールしながらブレーキ離すんだよ。

なんか反応からしてますます釣られてる気がしてきた。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:43:44 ID:0NoilMnc0

>>284
H＆Tとダブルクラッチは関係ないだろ・・・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:47:39 ID:0NoilMnc0

・やはり俺が担がれてる
・異様に足首が柔かい奴がこのスレには多い
・ブレーキペダルがやたら奥にある車乗ってる奴が多い
・坂道ではロケットスタートしてる奴が多い

どれかしか考えられん

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:50:23 ID:gjNcLfqr0

＞踵を正確にコントロールしながらブレーキ離す
これこそがH'n'Tじゃねぇの？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:50:37 ID:irrVlPEt0

>>286
ｍ９（＾д＾）

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 00:56:51 ID:0NoilMnc0

>>288
普通は踵を離すだろ？

>>289
釣り宣言ですか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:07:23 ID:+8KC0L460

>>290
おまえ、H&Tがどんな操作なのか分かってるのか？ｗ
分かってれば>>280のような釣り発言は出ないわけだが

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:12:43 ID:6VuycRqu0

>>285
アクセルはストールしない程度に軽く煽る程度でいいんで正確なコントロールは必要ない。
いったん動き出せばアクセルから足を離してもすぐにはエンストしないんで足の載せ替えもゆっくりと行うことが出来る。
もっとも下手にアクセルのオンオフを行うとがっくんがっくんするんで俺は変速時に足を乗せ替えてるけどな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:16:12 ID:0NoilMnc0

>>291
>>280の通り

>>292
待て。ブレーキいつ離したｗ
それにそんな運転してたら同乗者は不快で仕方ないんじゃ・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:28:02 ID:6VuycRqu0

>>293
アクセルの開度を一定に保つことを考えなければいつでもブレーキは離せるよ
んで加減速のショックをクラッチで殺して車の揺れは最小限に抑えてるんで文句を言われたことはない

>>288　>>290
H&Tってのは減速中にアクセルを煽ること。
つまりH&Tの始まりはブレーキを踏んでいる状態であり、終わりもまたブレーキを踏んでいることになる
アクセルを踏んだままH&Tを終了するのはイレギュラーなことなんだけど
君たちの方こそH&Tのことが分かってるの？

>>293
言い忘れてたことなんだけど
ダブルクラッチっていうのは減速中の変速時ににギアを増速させるためにクラッチをつないでアクセルを煽ることなんだけど
減速中だから基本的にブレーキ踏んでるんでH&Tを使わないとアクセル煽れないんだ
全くの無関係じゃないってことを知っておいた方が良いと思うよ

295 ：294：2006/11/27(月) 01:37:32 ID:6VuycRqu0

アンカーミスった
×>>288　>>290
○>>288　>>290

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:38:36 ID:0NoilMnc0

やって出来なくないのは分かった。
しかしなぁ、うーん。
イレギュラーはイレギュラーだと思うよ。

いや、反論は別にいいんだ。感想にすぎんからさ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:39:26 ID:6VuycRqu0

またミスしてるし…
>>288　>>291
が正解な

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 01:58:41 ID:0NoilMnc0

お疲れ様でした

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 02:07:12 ID:+8KC0L460

なんだこの流れ・・・初心者が多いのか？

というか、ID:0NoilMnc0が何を言いたかったのかが分からんｗ
坂道でｱｸｾﾙ煽ってｸﾗｯﾁ繋いでﾌﾞﾚｰｷ離してｱｸｾﾙ踏み込めば走り出すだけだろ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 02:38:25 ID:WmvKI3eJ0

>>292
> 変速時に足を乗せ替え
1→2のとき初めてアクセルに乗せかえる？
ということはそれまでは、ブレーキペダルの上に爪先を置いたまま、アクセル開度一定？

器用だな。

俺、踵でアクセル煽った後→半クラと同時にベダル移動＆発進だす。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 08:12:03 ID:Z9po73AL0

発進できればどうでもいい。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 10:18:03 ID:0t38pT7Y0

低回転スカスカなエンジンなので無理っぽ。もともと力がないエンジンだし。

坂道でH&T出来るのはわかったけど、体のどこを軸にしてペダルを操作するの？
両足を操作にまわしてるなら軸にするところがないと思うんだけど腰？ホールド性のない椅子なんで無理

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 13:27:29 ID:PD+CMQBw0

フットブレーキを踏んで停車してるところから発進したい時は

1.クラッチPをミートする寸前まで上げる
ブレーキPを踏みながらアクセルを軽く踏む(というか触れる)
2.クラッチPを上げて半クラ
同時に右足をブレーキPからアクセルPに移動
3.後は通常通り発進

これで良いんじゃない？
慣れてきたらアクセル吹かす量と、半クラの時間を減らせばいい
これでAT車の発進と殆ど同じww
ただ適当にやってるとエンストするんで注意

>>302
確かに安定はしないかも

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 14:26:36 ID:m2OpQCgmO

ブレーキペダル・・・重い
アクセルペダル・・・軽い

だから、ブレーキ一定でアクセルを調整するのは、ブレーキペダルを足場にできるから、まあ簡単だが、
逆はすごい難しいよな。少なくとも同じ感覚では無理だ。
俺はアイドリングでやれない坂道は諦めてサイド引く

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 16:26:33 ID:iUh1cH4C0

初級テクでの議論はこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164213899/

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:28:09 ID:MN2Qls2Q0

>>303に書いてあるやり方で、やりゃーできるのは判るんだけど

正直、
　「　普通にサイド引いて発進したほうが１００倍ラクな件について　」

もっと考慮すべきだとは思う。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:32:08 ID:iSU2M5Uk0

へたくそって、サイド引かないことに必死になるよねｗ
教習所の坂道発進がトラウマなんだろうか。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:36:39 ID:YuoRoTPW0

床にかかとを当てれば少し安定する。
足首の左右のひねりもコントロールに使う。
ブレーキから足を離す時は、かかとをずらすように後ろに動かせば
ブレーキからつま先が外れる。
土手の交差点は交通量もあって傾斜もきついから、いちいちサイドブレーキなんか引いてられない。

タウンエースと、エブリィで出来た。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:53:49 ID:MN2Qls2Q0

>>308

だーかぁーらぁー

右足をブレーキからアクセルにちゃんと　落ち着いて　踏みかえて、その間に
タイミング良くサイドを一瞬引いてボタン押したままにしておいて、状況に応じてすぐ下ろす
って方法もあるワケでぇー

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:57:00 ID:tTMQ00Si0

>>309
ヤツは両手と両足の合計４本をいっぺんに使おうとすると
脳が混乱してしまうお猿さんなんだよ
そっとしておいてやれって・・・・・

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:58:54 ID:irrVlPEt0

つーか、坂道発進にサイドもＨ＆Ｔもいらんじゃん

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 20:59:55 ID:CtH/BNf70

>>311
坂の勾配や後続車との車間距離による

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:09:24 ID:bhE9DB6a0

>>306
両手でおにぎり剥いてる時はサイド引けないんだよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:09:24 ID:+8KC0L460

つーか坂道ﾈﾀ何回目のﾙｰﾌﾟだろう・・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:12:34 ID:Z9po73AL0

俺なんて坂道ある道は通らないもんね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:14:18 ID:irrVlPEt0

>>312
どんな坂よｗ
そしてどんな車間距離よｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:17:13 ID:6VuycRqu0

>>307
山に住んでるといちいちサイドをひくのが面倒くさくなる。

軽く後ろに下がる程度なら半クラで押さえておいてからアクセルで前進。
煽らないとエンストするぐらいの坂だとH&Tかサイドをひく。
ごく希に存在するサイドをひいても滑り落ちてく坂だとH&T（場合によってはサイドを併用）。
ちなみにATでも左足ブレーキで止めておいてアクセルで回転上げてからスタートしないと前進しないぐらいの坂

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 21:45:58 ID:cy4P5wpN0

サイド使っても下がるような坂道でもHT要らないよ。
ブレーキ踏んでサイド思い切り引いて置いて
そこから普通にサイド発進すればよい。
サイド無しで軽傾斜で発進する程度の退却で発進するだろ？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 22:01:03 ID:MN2Qls2Q0

>>317
正直、
　「　普通にサイド引いて発進したほうが１００倍ラクな件について　」

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:27:36 ID:Rf0PQLin0

フライホイール重くするという伝説チューン

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:28:42 ID:6VuycRqu0

>>318
それでも出来るのは分かってるんだけど
後ろに下がる恐怖感で焦ってしまってアクセル操作がうまくできない。

単に俺が下手なだけだと思うけれど

>>319
一旦停止の度にサイドひいて発進するよりも楽なんですけど

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:51:24 ID:6sRjwZTi0

ていうか一々サイド引くのが面倒になるほど渋滞してる山ってどんな環境なんだ
更に後続車は僅かな後退も許さない程に車間を詰めるDQN揃いか

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:00:22 ID:17qtYaAV0

だ・か・ら　おにぎり剥いてて手が離せないって言ってんだろ！
サイド引いてる間におにぎり落したらマットがﾈﾁｬﾈﾁｬになるぞ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:03:36 ID:xpeRnC4i0

別に、坂道発進でH＆Tを使おうが使わまいが、そりゃドライバーの自由だ。
ただ、「使わない」という香具師は、単に頭が硬いだけだろ。
いろんな場面で臨機応変に対応し、その都度最良の方法を使えばいいだけなんだから。
たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:07:20 ID:zSEDa2h+0

> たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。
どういうこと？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:07:23 ID:6ENtgBgd0

>>322
渋滞じゃなくて歩行者をよけるために対向車が切れるのを待ってるんだよ
んで後ろにいるのは車間詰めた車じゃなくて別の歩行者だったりするんだよ
坂の多い観光地になんて住む物じゃないよホント

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:26:25 ID:P0jzE6pZ0

たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。
たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。
たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。
たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。
たとえば前の車を追い越す直前、ターボ車ならH＆Tを使うというテクもあるぜよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:28:50 ID:yVi7mLvW0

故郷にかえるんだな>>323お前にも家族がいるだろう・・・

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 00:53:45 ID:xAgmP1230

>>328
攻撃(・A ・) ｲｸﾅｲ!

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 01:01:56 ID:jgm5brKk0

>>324
香ばしいのが湧く前に説明をどうぞ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 01:04:48 ID:17qtYaAV0

>>328
故郷も無いし家族もいない
別れた元嫁と娘ならいるけどねｗ

サーキットの帰りが何時も渋滞してんだよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 01:27:44 ID:GM22a45qO

>>324
なんで追い越しの直前にブレーキ踏むんだよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 01:36:05 ID:7iVW3g/y0

>>ID:17qtYaAV0
サイドのレバーに触らなくて済んでも、ハンドルとシフトレバーがネチャネチャじゃん

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 01:38:10 ID:isAntPHU0

>>331
一応ﾏｼﾞﾚｽだが>>328はガイル

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 01:50:35 ID:OOpktcv10

>>324の言うのはブースト上げておくために
ブレーキ入れつつアクセル踏みつけることだな。
しかしそれをH＆Tでやるのは俺から見たら変わった椰子だ。
俺は左足ブレーキでやったほうが全然楽だが。

山の中のサーキットの帰りは渋滞しねーだろ。
渋滞するほど車が来たらコースの中はどうなっちゃうんだよｗ

「坂道発進でH＆T使わない奴は頭がかたい」は
同意しかねる。
自分のやりやすいようにやるのが当たり前だろ。
だが、H＆Tで坂道発進が楽だというおまいは
やっぱり俺から見たら変わった椰子だｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 02:27:52 ID:jgm5brKk0

>>324.335
ああ！納得。左足ブレーキの代わりにとか言ってくれてれば･･･。
でもあれかい？それを走りながらやるってことは･･･。
アクセルをつま先から踵に移し、そこからつま先でブレーキ踏むってことかい？
これが本当のＨ＆Ｔとでも言いたげだな･･･。
そもそも左足ブレーキが確立されているのに、こんな荒業をやる
君はいったい何者か？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 02:36:25 ID:xAgmP1230

>>335
志村、クラッチはどこで切るんだ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 02:42:36 ID:OOpktcv10

先にシフトダウンするだろｗ
後でシフトダウンしてたらそれこそ無意味じゃないか。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 05:39:38 ID:GM22a45qO

クラッチなんて切るわけないだろ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 08:02:57 ID:mj8ZqryQO

>>324
だからいらね、ってんだよ、ぼけ。
坂道発進もできないような三下が何言ってんだ。
顔洗って出直してこい。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 09:34:22 ID:n7nqr1CgO

運転中に物食おうとする時点でお行儀が悪いですね。
テクニック云々の前にもう一回生まれ直してこい。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 10:07:54 ID:cYBf64/VO

さっき初めてH&T試してみたけど、だめだ難しい
みんな、よくこんなことできるね
体勢が結構きついんだよな。頑張って練習するか

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 10:50:02 ID:zzwdUWnnO

>>342
おれはあかきサイクロン！すべてをまきこみふんさいするのだ！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 11:21:15 ID:tvST8hSvO

MTに関係する話で、やる、やらない、好き、嫌いは、おおいに言い合うべきだが、

流れに関係ない一般論や正論で人を批難するようなやつは消えろ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 11:39:04 ID:n7nqr1CgO

だから、そりゃ行儀悪いからやらないけどハンバーガー左手に持って、コーラ右手に持って、コーラ飲みながらサイド引いて坂道発進できるよ。俺は。
でもお店でゆっくり食べてちゃんと安全確認しながら発進したほうがいいだろ？
わからないなら免許返してこい。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 11:53:55 ID:l+y/PJZe0

ちょいと横にそれた質問をしてみる。

ラインロック装着車は坂道発進楽なのかな？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 12:34:56 ID:mj8ZqryQO

そもそも坂道発進で無駄にふかすなんざ、僕は運転下手ですって言ってるようなもんだろうが。
必要がない、みっともない、これを好んでやるのはよっぽどの物好きか勘違い君のどっちか。
悪いことは言わないから止めとけ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 13:38:51 ID:yrFh93Xy0

>342
そこに置いてくるような感じでやってみて！

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 15:41:34 ID:xLH+W8ZyO

>>347
無駄にふかすってどのレス？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:17:17 ID:xAgmP1230

>>340
>>341
わしも飯食うが何か

>>345
おまえがいかに紳士かは分かった

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:36:22 ID:mYvjCK5X0

>>346
ラインロックかー、ゼロヨンが流行った時に使ってた。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:56:01 ID:ChoDoyAx0

上り坂の交差点で止まる時は、右手はハンドル、左手はシフトレバーだから、
サイドブレーキ引いてると、発進のタイミングが遅くなってしまう。

和式トイレ使って足首のトレーニング！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 19:56:59 ID:jGBJKUf8O

つうか坂道発進でサイドとかＨ＆Ｔとかいらなくね？
ブレーキとクラッチを踏んだ状態から、素早く後退しない程度に
軽くアクセルをあおりながらクラッチミートで発進じゃないの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:07:32 ID:OOpktcv10

>>352
ｗｗｗ
信号が青になったり前が動き出したりする前に
ギア入れておけばもっと早いよｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:29:03 ID:xAgmP1230

>>353
ちょっとでも下がったらいやくね？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:29:59 ID:faT0Xf+u0

へたくそって、サイド引かないことに必死になるよねｗ
教習所の坂道発進がトラウマなんだろうか。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 20:46:13 ID:jGBJKUf8O

>>355
慣れないうちは確かに微妙に後退したり、必要以上にアクセルをあおり過ぎたりするけど
数こなせば正確に出来るようになるのでは

>>356
サイド発進は高等技術なんですか？
普通にできるけど

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:00:04 ID:6ENtgBgd0

>>356
自称上手い人ってサイド使うのを得意気に語るよね

本当に上手い人は>>353のやり方で発進してるよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:03:40 ID:faT0Xf+u0

>>357
へのツッパリほども役に立たない高等技術よりは、
安全でしかも楽に使える基礎的技術のほうがいいと思うのですが。。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:07:34 ID:LxdBiDBC0

>>358
> >>356
> 自称上手い人ってサイド使うのを得意気に語るよね

そんなヤツいねーって！ｗ
だってそんなの教習所で習うような基本中の基本だから！！ｗｗｗｗｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:16:08 ID:EyB/2jqf0

上り坂でサイドブレーキ併用発進なんて
誰でも出来るだろ。

それこそ教習所でも教えてる。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:40:42 ID:jGBJKUf8O

>>358
共感してくれる人がいてよかった

>>359
その通り。
でもサイド発進はブレーキランプが消えてから発進までにタイムラグが発生するデメリットもありますよね
>>360
356

>>361
そう。それが気になったから>>353を書き込んだ

というわけでロムに戻りますﾉｼ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 21:59:49 ID:faT0Xf+u0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 「上り坂でサイド使わないほうがエラい」
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 22:08:48 ID:fCiuzsRn0

坂道発進でそんなに意地にならんでも。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 22:14:52 ID:xAgmP1230

意外と盛り上がる議題でつねｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 22:20:51 ID:ec2VwRY90

昔、２５４の新座近辺での渋滞にはまって死ぬほどサイド発進した記憶が・・。

連発は、けっこう疲れるんだわ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 23:17:07 ID:qyTbqce80

坂道発進苦手な人にオススメな車があるぞ。
FIAT グランデプント 1.4 16V sport
6MTでヒルホールドシステム付。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 23:17:19 ID:gj4GXcIrO

俺は団地で急な下り坂を下った挙げ句、行き止まりになっていたことがあるぜ。
その時は１００メートルぐらい半クラでバックしたね。
あまりパワーのない1800ccだし、二人乗せてたからパワー的にはきつかったね。
だけど、俺、運転超うめぇから超楽勝だったよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 23:29:41 ID:f1VL4RGL0

俺は運転が上手いとか言ってるやつに限って、勘違いというか自意識過剰が多い。
高速の追い越し車線で前の車にギリギリでH＆Tをしての満面の笑顔はキモいから。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 23:36:52 ID:xAgmP1230

>>369
そんな変態はおらへんやろぉ～ｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 00:14:16 ID:PEzdv3WR0

>>368
何で半蔵？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 00:20:16 ID:EL4Vti/Z0

>>371

志村ぁ～
釣り針、釣り針！

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 00:42:47 ID:2tO+6qop0

>>371
「運転超うめぇから」という言葉が含まれている文章にマジレスは野暮というもの。コレお約束ですよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 01:18:11 ID:tHtPP3Hn0

>>373
ああ、そういうスレあったなぁｗ　このスレからの誘導だったっけ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 08:07:20 ID:cPGqQkqIO

えっ、だけどバックする時アクセルだけだとすぐに止まれなくない？
曲がりながらバックする時とか、後ろに人が現れた時とか。半クラだとそういう時すぐに止まれる。
俺は修行が足りんのかもしれんが、アクセルだけでバックは出来んね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 08:15:50 ID:2cjgAqIL0

>>375
なぜ勝手に条件を変える？ｗ

話の発端である、>>368は「１００メートルぐらい半クラでバックしたね。」
と書いている。そんなのは普通はありえないって話だｗ　そういう意味で
>>370も>>371も反応しているわけであり。
（いくらなんでも１００ｍバックするならクラッチは完全に繋ぐわな）

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 08:16:52 ID:2cjgAqIL0

てか>>373の通りなんだけどなｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 08:23:46 ID:t1zUCp800

とりあえず>>375は発言する前に話の流れを読め。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:57:35 ID:maOUj1hlO

4から減速する時4→3→2の
→の部分は半クラで繋いでいいんですよね？
完全に足をあげちゃうとガックンってなってしまうのですが

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 12:58:08 ID:OqU0dlOw0

つアクセル

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 13:04:45 ID:maOUj1hlO

すいません。ブレーキを踏みながらの状態です。
もしかして回転数を合わせるということですか？
そうするとエンジンブレーキの効きが弱まってしまう感じがあるんですが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 13:35:53 ID:A7JwdMar0

回転は合わせるもの。
エンブレの効きが欲しいなら3を経ずに直接2に落としたらいい。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 13:43:49 ID:maOUj1hlO

そうかぁ
先輩ありがとうございます。
やっぱ無理にギヤ落として強制的に回転数があがるのは良くないんですね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 13:50:03 ID:A7JwdMar0

うん、クラッチによくないね。
消耗が早まる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:01:07 ID:LeacPmtoO

エンジン～タイヤ全てに悪い。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:39:44 ID:j8v6hTGS0

シフトダウンは1速ずつ落とせるんならその方がいいよ。
ショックは回転数あってないからだよ。
最初はつなぐとき一瞬半クラで足止めてもいいと思うよ。
クラッチはもともと消耗品だからショックで壊すより
いいはずだけど・・・

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 19:41:50 ID:R0eUvKaZ0

超絶走り屋日記！
シルビア海苔ってこんなのしかいないの？

おもしろ杉！
お祭り会場はこちら
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http://blog.crooz.jp/usr/mildseven/mildseven/top.php

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:18:24 ID:uUCEV4dv0

>>386
どっちかというと、ショックで壊れるより磨耗の方が早いよ。
発進時にクラッチをスバンと繋いでガクガクいいながら発進する癖の人がいたけど、o/H時クラッチ板はほとんど減ってなかった。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:48:38 ID:MOtC8+ue0

H&Tなりﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞなりやれよまったく

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:50:31 ID:tHtPP3Hn0

>>381
エンブレになぜこだわるｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 23:57:31 ID:4Hmj4ezZ0

>>390
俺もそう思う。

＞4から減速する時4→3→2

↑普通はこんな行為自体が不要。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 00:06:27 ID:tHtPP3Hn0

>>391
そこまでは言ってないお^^

393 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/11/30(木) 00:11:41 ID:o2XjiEV40

>>383
因みに全開走行中にそれやるとスピンします..

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 01:34:40 ID:E6Pqkhak0

自爆？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 01:35:44 ID:E6Pqkhak0

ごめん、誤爆

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 06:11:05 ID:IO5migqtO

シフトロック？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 06:38:11 ID:q1ogKJd00

>>383
因みにアクセルで回してオーバーレブは良いけどシフトダウンで引っ張られてのオーバーレブはとてもエンジンに悪いです。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 09:18:31 ID:2CW+W/E90

>>390
エンブレ使わないＡＴ車って、うざくね？
ブレーキランプ点灯しっぱなしで坂道下ってるのを見てると、イライラする
セカンドやオーバードライブオフなんて使わないＡＴ海苔ばっかり
ＭＴ海苔として、他車がブレーキランプ点灯しっぱなしでも、一度もブレーキを
踏まずにアクセルワークだけで切り抜けるのが好きだよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:02:24 ID:vJlgmdMJO

先を読めない池沼に突っ込まれるかもね。
池沼と関わりたくないからランプがやっと着くぐらい軽くブレーキ踏んどくよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:09:39 ID:cpMQcygz0

変なタイミングでブレーキしてると逆にハラハラしたりはする。
イライラするのは無駄なので車間とって生暖かく観察。
前車の制動灯しか見てないヤツ居るから光らす程度しといた方がイイ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 10:26:02 ID:aStOSWhhO

やばいと思ったら車間距離とればいい
カーナビでテレビ見てるようなやつが前にいても車間とるね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 12:24:42 ID:18n+INpX0

>>398
平坦な道でもパカパカブレーキランプつけるやついる。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 13:58:36 ID:kEZar4/xO

アクセルをオン・オフ二つしかないんかっていう奴とかいるな。
マフラー変えてるミニバンとかわかりやすい、
ブエーって加速してスピード出たらアクセルオフ、前車に近づき過ぎたらブレーキ。
ウザイねぇ～。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 16:47:36 ID:D/2NauVC0

マフラー変えたＡＴの音をはじめた聞いたときはマジで吹いたｗ
変速の時の音間抜けすぎ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 17:56:56 ID:CJoPCPf8O

ボォーー！、ボォーー！、ボォーー！、ボォーー！www

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 18:14:46 ID:U3ZkTygU0

>>398
ウザいというか怖いね俺は。
箱根新道をほぼ全区間踏みっぱなしで下っていったＡＴ車を見たときは

いつ突っ込んでくれるのかﾜｸﾃｶしながらエンブレのみで後を追いますたｗ
非常識とは思いますが１度待避所に突っ込む所を見てみたいの…。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 19:25:52 ID:zWy4DTIU0

(´-`).｡ｏO(自分が一度突っ込んでみたい…)

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 20:42:50 ID:Su9LpbdoO

峠の結構急な上り坂のカーブ手前でもブレーキを踏むAT車

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 01:14:24 ID:nVqIqniZO

攻めてるんだよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 02:58:31 ID:+ZRN5aH/0

今まで最悪の坂道発進があった
強烈な坂の途中に駐車場係のおっさんがいて、そこで金払うのよ
サイド引いてもずり落ちるし、後ろは車が続いてるしでまいった
ほぼ1速全開の半クラしてしまった　クラッチ終わったと思った
二度と行ってない

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 09:50:48 ID:QPRGK6Xn0

>>408
荷重を前に移してるんだね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 11:07:17 ID:AdgDKVrT0

>>408
そりゃオーバースピードだったらブレーキ踏むだろスカタン

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 16:54:47 ID:c4g3aWkh0

>>408
カーブ出口で踏まないだけマシじゃんｗ

下りはそんな車ばっかりでウンザリ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 21:47:09 ID:j3BFAOAm0

その手の車って基本的なステア操作までダメだったりするね。
切り始めが遅くて曲がり難くなってるのに気付かない。
路肩はみ出たり対向車に突っ込みかけたりと危なっかしい。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/01(金) 23:32:49 ID:5TEcliPS0

ＭＴのテクニックテンプレに
エンブレと押しがけも追加よろしく。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 00:16:39 ID:CQ1Hkaef0

>>415のたわごとは無視して >>408 にレス

おいらは軽量ＦＦでミニサ/峠走ってるんだけど
上りのタイトコーナー進入ではチョン掛ブレーキ踏みますよ
上りはブレーキでフロントに荷重掛けないと曲がれません
下りなら、気合一発！ノーブレーキ　アクセル踏ッパのことも・・・

417 ：名無しさん：2006/12/02(土) 00:30:35 ID:0QJh7f7U0

>>415
今の車は押しかけできん。バッテリーが上がればエンジン始動すらできねーよ。
エンブレもわざわざ語るような事か？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 02:00:06 ID:VmJDYP7n0

>>410
…一度エンジン止めちゃってサイド引いてギア1速に入れれば良かったのでは？
と思うのは俺だけではないはず

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 06:55:45 ID:N8PdKXXN0

>>418
始動時には元の状況でふり出しに戻るわけだが

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 12:56:53 ID:XZuQLXlG0

ところで自分の部屋って掃除するのは2週間に一回すれば十分だよね？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 13:18:39 ID:MHXAOGTB0

>>420
スレ違いだが漏れは3日に1回掃除機かける。
それ以外は何もしない。
ああ、シフトの付け根部分の掃除しなきゃ…(´`;)

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 13:29:35 ID:AOVLXNDWO

週一でコロコロしてる。
掃除機は天気が晴れていて布団が干せるときはやる

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 14:06:05 ID:ywuyT8GS0

>>417
今のMT車って押しがけできないの？
なんか理由が思いつかないが。

バッテリー電圧が低いとジェネが切り離されるわけでもないだろうし。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 14:08:35 ID:N8PdKXXN0

>>423
あれじゃね、クラッチ踏んでないと、エンジン掛からない車とか

・・・でもな、できるよな・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 15:35:17 ID:GrsLAXI40

>>424
できるよね。
クラッチ踏んでないとスタートできないのはセルが動かないだけだと思う。

んじゃ>>417の言う押しがけできない車ってどういう構造のヤツなんだろ？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:36:17 ID:q1kSzHKs0

クラッチスタートシステムだったらスイッチを配線してやればon/offに出来るよ
法的にどうだか知らないが

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 16:49:54 ID:PtTKrWAc0

あれだほら、今どきのクルマは重いから…
押すの大変じゃん？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 18:58:30 ID:UqiWhYqc0

>>423
インジェクションだと燃料ポンプが作動しないから無理。
キャブ車なら関係なく押し掛け可能

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 19:02:03 ID:EMDuFv+00

押し掛けって線路とかでエンストしたときに必死になってやるやつ？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 19:06:33 ID:XZuQLXlG0

そっか、掃除の回数が少ないから風邪引いて車に乗れないことが多いのか・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 21:15:52 ID:ywuyT8GS0

>>428
十分な車速があれば燃圧も十分上がりそうだが。
どうなんだその辺

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 21:29:16 ID:LWJ1Vx7/O

ギリギリセル回らないぐらいの弱り具合だったら燃ポン作動するよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 22:30:12 ID:lFzPTOhb0

>>431
バッテリーが空っぽだと、オルタは励磁しないから、いくら速度だしても発電しない。
電力が起きないと、燃料ポンプも、ECUも動作しない。
燃料ポンプは燃料の残圧が残っていれば、なんとかかかる。
ただECUが動くだけの電力は絶対にほしい。電圧でいうと最低9V以上(これ以上ドロップするともうダメぽ)
あと、インジェクション車はキーは必ずSTART位置まで回すこと。ONではエンジンかからないから。
キャプはかかるけど。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 00:42:06 ID:3nR2jo970

>>433
詳しくないんだが、ヒステリシスなりでエンジンかかりそうな気がするんだが

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 03:29:02 ID:tC8KjxEA0

>>433
> あと、インジェクション車はキーは必ずSTART位置まで回すこと。ONではエンジンかからないから。

うちのはインジェクションだけどONで普通にかかるよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 04:36:24 ID:G5ezik9qO

走行中にｸﾗｯﾁ切ってｴﾝｼﾞﾝｵﾌから
ｷｰをｵﾝにしてｸﾗｯﾁ繋いでもｴﾝｼﾞﾝかからないの？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 08:01:07 ID:xuCOSxbxO

>>436
俺のは掛かる。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 09:54:22 ID:CH8tjZ0N0

>>436
普通に掛かるよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 11:30:56 ID:G5ezik9qO

じゃあ押しがけ出来るってことやね(･∀･)

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 16:07:37 ID:DmLJrcqB0

雪道というか、凍結路面を走ってると３－２のシフトダウンがものすごく上達する。
シフトショックなんて出そうものなら簡単に回っちゃうからね。
四駆は知らんけど・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 16:42:35 ID:YdlUWV3u0

>>439
バッテリーが上がってるときに出来るかは微妙だけどな
理由は上にあるとおり。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 17:32:25 ID:nUUtqBwg0

オレの車は押しがけ禁止らしいんだが
取説によると「触媒が過熱して焼損させることがある」からだと。
どういう原理か識者の方々kwsk

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:34:20 ID:+/XlVc3YP

点火されずに排出された生ガスが触媒近辺にたまって、
最初に点火されたときに一緒に燃えるからじゃないか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:47:13 ID:3nR2jo970

って言っても短期間だよな。
メーカとしてはあまりお勧めできないって事かな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 21:10:15 ID:WMUH18/V0

据えギリヤメテｪ　ってのと同じ？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:01:08 ID:jm/jG4uw0

これだけ盛り上がるんだったら、押しがけもテンプレ入り！
バッテリーが弱ってた時は、坂を選んで車止めてた。

ＥＣＵは瞬時に働けるのかな？
ウインドウズみたいに起動が遅いと押しがけは無理だろうけど。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:10:57 ID:7GnoRdA90

>>446
そんなＥＣＵは嫌だｗｗｗｗｗｗ
起動画面があるｗｗｗ

あ、でもセルフチェックくらいはするか。
1秒くらいで終わって欲しいけど

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:14:33 ID:4jAX1XQE0

>>443
生ガスの内、気化しきれない分が触媒に付着。エンジンが始動し触媒の温度が上がると中で燃焼し触媒を溶かしてしまう。

>>446
ECUは瞬時に動けないが、1秒ぐらいであれば起動できる。
押しがけでも、キーをonにした時点ですでに起動してるので。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:55:14 ID:1AH4ApfI0

>>447
アメリカのイージス艦はOSにWindowsNT使ってるのがあるらしいぞ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 22:57:21 ID:4jAX1XQE0

日本車はTRON-OSだったっけ?

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:26:43 ID:zno9Jwvu0

>>450
何その性能良すぎてアメリカから圧力かかって日の目を見れなかったOS

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:31:00 ID:3nR2jo970

>>450
マイコン開発が日本製なら十分考えられるな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 23:32:11 ID:DmLJrcqB0

ECU「不正な処理を行いましたので強制終了します」

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 02:09:15 ID:qcQmhsxz0

↑メモリーふやせ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 03:30:50 ID:sgHJwYTk0

お前ら2008年からF1のECUはマイクロソフトになんだからあまり不吉な事言うなｗｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 12:37:22 ID:EeXOioSGO

オマイラ…スレタイと流れ違うぞｗｗｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:15:23 ID:i6obw79W0

MT=MicrosofT

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:30:20 ID:oXfM8yr30

上手い事を言ったつもりか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:58:39 ID:kV+4N/KW0

手厳しいなｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:01:03 ID:cdgErUhw0

MTテクニック
それは･･･

・起動中は決してタスクバーに触らない。
・青画面が出たら魔法の3キーを叩く。叩くタイミングによっては復帰する。
・デスクトップ上のファイルは関係ないファイルが同時に選択される危険があるのでDelキーでは消さない
・起動直後にタスクトレイのコンテキストメニューを開くと、なぜか出てくるタスクバーのコンテキストメニューの消し方
・各々のPCに合わせた独自の休止状態からの復帰法

AT糊･･･Windows XP HOME(とりあえず誰でも安心して乗れる。操作をミスしてもエンストしない。)
MT糊・・・Windows Me(操作をミスると即エンスト。乗りこなしたときの達成感がある。自分なりのノウハウが身につく。)

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:01:05 ID:F9ggw+0xO

完全スレ違いすまんこ。

俺の車レスポンス遅いしアクセルから足離してから回転数落ちるの遅いんだけどこれって改善する方法ないですか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:10:11 ID:2yixZT3m0

>>461
軽量フライホイールに変えるといいかも

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:20:57 ID:Yt8F+uZ70

>>450
> 日本車はTRON-OSだったっけ?

ナビは結構TRON使ってる。
エンジンECUにはそもそもOSなんてものは存在しない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:26:57 ID:44QyXqH40

>>462のほかにも
・抜けの良いマフラーにする
・クランクベアリング打ち替え
・むしろエンジンO/Hしてしまえ
・いっそのことエンジン載せ替えってどうよ
・別の車に乗り換えてしまえ
などの解答があります

一番簡単なのは
・オイル量をチェックして多すぎたら抜いてみる
かな
オイルが多いとクランクシャフトの撹拌抵抗でレスポンスの悪いエンジンになってたりする

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:43:55 ID:iYoRZlgyO

>>460完全にMTな漏れ…

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:09:14 ID:4mXMTz8r0

>>460
マカーな俺はどこに・・・
2ペダルMT？？？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:21:22 ID:y9l+KUqG0

>>466
マカーならOS9：MT、OS X：ATじゃない？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:37:46 ID:+jaM2UGO0

>>460
ＯＳはWin3.1/95/98/98SE/2000/XPと持ってます
古い人間と思われましょうが、仕事用自作ﾊﾟｿ（ペンⅢ1.2G）は未だに98SEなの
どうも、ＸＰは好きになれない

当然愛車3台ともＭＴですよ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 08:33:35 ID:cvvBHI7E0

>>461
エアコンをONにして走る

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 10:26:49 ID:pUucdTAe0

MT:自宅サーバ
AT:ゲーマー

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 12:49:23 ID:3M7llWJ10

>>860
MTのほうが余計なものがないゆえの堅牢さがあるからMEは全く逆。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 17:04:39 ID:M76iVmcg0

>>468
つい先日処分してしまったが486sxのCPUを搭載したパソコン持ってました。
OSはMS-DOS 3.3C,3.3D,5.0までくらいですが…。

そんな俺の車も１０年以上前のＭＴ車。
昔のパソコンの半額以下で買いましたｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 19:42:16 ID:M1J2qy8k0

>>461
キャブの車だと温水式チョークの効きっぱなしかも。

押しがけのしやすさを比較したＨＰなんか無いよね？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 23:22:19 ID:tm/LYoaA0

>>471
その理論だと、
2k：MT
Vista：AT

だな。
しかしMTの方が高くなったりする時代がくるんじゃないだろうか･･･
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 00:45:23 ID:ZMxouu2V0

AT：不自由でイニシャルコストもランニングコストも高い
MT：自由でイニシャルコストもランニングコストも安い

サーバーにおけるLinuxとWindowsみたいなもんか
ものによっちゃWindowsより高いLinuxもあるのも同じ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 01:02:11 ID:TYUav0X30

>>474
中古車市場においては逆転してる物が多いけれどな
MTの方が安いのなんて商用の軽四ぐらいだからな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 10:34:36 ID:ZMxouu2V0

乗用車系もね。
＜中古MT安い

つか、中古でMT高いのってハードなクロカンとスポーツ系くらいだろ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 15:40:06 ID:NzifRRBE0

>475
スレ違いだけど、企業向けサーバーの場合、
償却期限までのランニングコストを入れるとMSとLinuxは逆転するんだなこれが。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 16:21:53 ID:ZMxouu2V0

>>478
用途によりけりだよな。
オフィス内設置の小規模ならそうかもしれん。
ある程度の規模以上のWebホスティングならWindows有り得なス

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 01:20:20 ID:t9CFbWgIO

スポーツカーでも軽トラックでもブリッピングしてアクセル離し始めた瞬間に、
同時に回転も下がり始めるんですね。
踏み方によって違うと言いますけどほとんど比例してますよね。
ということは一番回転が上がるのはアクセル戻し始める直前か戻し始めた瞬間ってことですよね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 01:24:36 ID:asMMTW/C0

んだな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 06:27:41 ID:yMaoiLH70

P11プリメーラTe(5MT)乗ってて思ったんだけど、ブレーキ踏み込むと
エンジン回転が上がるのはオートブリッピング？故障？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 06:43:38 ID:t8w9LC0gO

>>478
またそんなM$のサイトの紹介を鵜呑みにして。
と脱線させてみる。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 07:04:04 ID:NSMR7oPyO

>>482
ブレーキと一緒にアクセルも踏んでる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 17:32:59 ID:Tzi19ZjwO

>>482
おまえの頭が故障。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 17:45:32 ID:svXpds5T0

スイフトHT51S(MT)だけどアイドリング中にブレーキ踏み込むと
なぜか回転数上がるんだけどなぁ・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 18:09:15 ID:AEGwonIh0

ブースターじゃね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 19:29:25 ID:TdFGRdf00

倍力装置

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 19:39:33 ID:KFK1IJ0D0

>>482
アイドリング中（1000回転くらい）ならあり得るが。。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:10:33 ID:lT0VoldM0

軽のアイドル時の倍力によるアイドルアップは顕著だよな・・・

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:43:02 ID:IyGZIUqh0

ふと疑問なのですが、マニュアル車で1速に入れて後ろ向きに押し駆けする
またはセルモーターを逆回転させるとエンジンって反対向きにかかるんでしょうか？
バルブタイミングが合わなくなるから駄目なのかな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:46:00 ID:GBCit3T70

逆回転しないんじゃないの？
急勾配の登り坂で駐車するとき、1速に入れろって習ったと思うが・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 21:54:00 ID:J0mkdkx+0

マフラーから吸ってキャブへ出すからかからないはず。

ブースター壊れたらエアー吸いっぱなしになるのかな。構造忘れた。

坂道では１速かＲのどちらかと習ったと思う。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:51:25 ID:GBCit3T70

上り坂でRに入れたら、余裕で下がるよ。
上り1速、下りRで駐車だと思う。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:06:24 ID:KFK1IJ0D0

>>494
まじ？

実験したところどっちでも変わんないやという結論に達して、
ギヤを抜き忘れてキーを捻った時障害物に突進しない
方のギヤにいつも入れてる...

496 ：482：2006/12/07(木) 23:12:21 ID:yMaoiLH70

>>484 たまにやります。
>>485 故障しています。
>>489 思い切り踏むと2000くらいまで行ってたと思います。
>>491 昔の車はたまに逆回転したようです。
　　　サザエさん(４コマ漫画板)で見た覚えがあります。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:26:17 ID:Ffl1gE8L0

>>491
ジーゼルならＯＫ（エアクリから火出るけどｗ）
点火時期狂った2ストなら前進1段後退5段で走れるよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:31:03 ID:RQBkLPJ40

>>495
駐車時のことを言ってるのなら、それが本当は正解。
上り坂でも下り坂でも、1速でもRでもどちらでも桶。
停止している状態でギアが入っていたら、滅多なことでは動かない。

教則本的には、上り坂は1速、下り坂はRなんだけどね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:33:39 ID:eWSZrrNY0

> 教則本的には、上り坂は1速、下り坂はRなんだけどね。
なんでだろーなんでだろー

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:36:37 ID:mEyy/sk/0

>>499
昔の車は押し掛けできたから。動き出したらエンジンかかっちゃう。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:40:04 ID:eWSZrrNY0

今の車は出来ねえの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:41:37 ID:lT0VoldM0

>>500
それは怖いなw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:42:05 ID:yXQzxZgE0

>>500
それは怖いなw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:42:49 ID:yXQzxZgE0

って多重った･･･
ｽﾏｿ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:43:08 ID:eWSZrrNY0

え？かぶっちゃったの？ｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:57:25 ID:RQBkLPJ40

>>500
いや、ギアが入っていて、クラッチが繋がっていたら少々の傾斜くらいでは動かないよ。
どちら向きであってもね。
だから押しがけの時はクラッチ切った状態でやるでしょ。

教則本で『逆向き』を教えているのは、『念のため』だと思うのだが…。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 23:58:57 ID:36cGY7Zr0

単純にギア比がでかい方で良いんじゃね
動き出したら抵抗は違いそうだけど

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:14:46 ID:RnZuj2am0

怖いのは荷物満載したヂーゼル寅で急な上り坂でエンストこいたとき
瞬間クラッチ切って止まれたらいいんだけど
間に合わずクラッチ繋いだまま後退したら逆回転でエンジン掛るから
1速に入れててもいきなりバックしてエアクリから火吹いて車両火災

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:36:46 ID:cBaSftAo0

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:46:59 ID:v2b8U3OF0

>>496
じゃ、問題ない。
ブレーキ分の油圧を稼ぐために、エンジンが回転数を上げただけで、
まったくもって普通の動作です。

>>508
ディーゼルエンジンは逆にも回れるの？
実はバックギヤいらねーのかなｗ？ｗｋｔｋ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:47:14 ID:qn+j2FJT0

>>505
いや、串の不調

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:50:21 ID:ZYPytbvn0

>>510
高熱の排気が逆流してエア栗が燃えるだろ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 00:57:48 ID:THJqCfA40

クランクの回転方向が逆なだけで吸排気自体は通常と変わらないんじゃね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:02:49 ID:RnZuj2am0

>>510
ヂーゼルの逆回転はマフラーから空気吸ってエアクリ側に排気するんだよ
フロンテクーペ他多数の2ストはポイント狂ったら（昔の一次電圧掛ってるポイントは直ぐ狂う）
エアクリから空気吸ってマフラーに排気する普通の吸排気方式で逆回転しますよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:11:24 ID:awmtn+sV0

今日、無意識に鼻をほじりながら
Ｈ＆Ｔをして交差点を曲がったら、
彼女から尊敬の言葉を頂いたｗ
名づけてホジリ＆トゥ。皆さんもお試しあれ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:13:12 ID:ZYPytbvn0

>>515
いいなぁ・・・
俺の彼女なんて、俺の車がＭＴだって気付くのに３ヶ月くらいかかったよorz

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:17:43 ID:RnZuj2am0

ＭＴテクには関係ないんだけど
ディーゼルと書くのは素人
プロはヂーゼルと書きます
整備士免許（手帳）にも1/2/3級ヂーゼル整備士って書いてありますよ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:22:36 ID:ZYPytbvn0

素人のプロ気取りほど恥ずかしいものは無いと思ってる。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:23:00 ID:M3P+92R10

ATMT気にしてる女性って少ない気が・・・
寧ろ、「やっぱMTじゃないと」とか言っちゃうと、車オタク扱いされかねない。
オタクだけど。

520 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/12/08(金) 01:24:27 ID:dFevm8+a0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　自分が乗るのはATで。
　|文|⊂）　乗せてもらうのはMTがいいって人はたまにいる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:33:45 ID:M3P+92R10

>>517
ヂーゼルは、要するに外来語として入ってきた当初は、ディという発音が日本に無かっただけでしょ。
Φをパイと読んだりするのと同じ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 01:40:04 ID:ZYPytbvn0

ビルヂング

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 07:40:05 ID:l2NIQSoiO

パーキングブレーキ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 07:45:34 ID:FZUPv4BU0

ＭＴテクには関係ないんだけど
フットブレーキと書くのは素人
プロはフートブレーキと書きます
車検場にも「フートブレーキを踏んでください」って電光掲示板に出ますよ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 07:48:57 ID:OcWQzHh1O

最近ジムカーナ始めたんだが、2→1のシフトダウンをかなりの確率で使う。
が、この1速が中々はいらねー。
2速から真っ直ぐ落とそうとすると「ぐご！」という感じで弾かれてしまう。
これもしかして、ダブクラ使うのが常識のとこなの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 10:19:46 ID:THJqCfA40

>>525
試す価値はあるわな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 12:20:43 ID:X0T/EtkV0

>>517
どっちでもいい事

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 13:30:06 ID:BaquVWmS0

>>525
ダブクラ使って回転バシッと合わせれば
スコーンと入るよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 15:55:27 ID:4iQHM44V0

>>524
PC系でいうサーバーとサバ、ユーザーとユーザみたいなもん？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 16:39:46 ID:LL1Q/+3i0

サーバだろｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 20:34:24 ID:9gccVkx80

>>530
みんな鯖としか呼ばないよなｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/08(金) 22:19:54 ID:v2b8U3OF0

>>525
使うよ

でも使わない人のが多いかも。

よくこんなんで失敗する：
１．本気で走っている本番時：　
　　煽り過ぎてしまう。

　　アクセル踏みすぎてて、ものすごい速度で回転数が上がると、
　　絶対にシフトが入らない。
２．わりと余裕がある時：
　　煽る量が足りない。

　　たっぷり煽る必要あり。
　　煽る量が足りないと、運ですら入ることはないので、注意。
３．煽り過ぎ
　　Ｈ＆Ｔするってことは、減速しているので、シフトレバーを
　　入れたい時の回転数に合わせる必要がある。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 10:02:19 ID:d35LMJDb0

ダブクラで1速に落とす時は煽りすぎるくらいでも良いと思う。
俺の経験上回転が足りなくて入らない時は有っても
多すぎて入らない時は無い。
思いきって煽ってやってギア入れて尚且つ回転足りないようであれば
クラッチ繋ぐ前にもう一回煽ってやる。
ただ、実際問題上手く出来たためしがあまり無い。
今の車じゃダブクラ使わなくても1速にシフトダウン出来るけど
前乗ってた車じゃダブクラ使わないと幾ら煽っても絶対入らなかった。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 15:47:58 ID:Zq7f5ITXO

低速で２速のかわりに４速いれちゃったとき、昔はエンストしたんだけど、いまは車体がすごい勢いでガクブルして壊れそうになる
エンストはしない。これってクラッチ磨耗？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 16:18:29 ID:YUCmub0zO

ｸﾗｯﾁのﾀﾞﾝﾊﾟS/Pやられてんぢゃね？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 16:58:31 ID:JJC45vwDO

半蔵じゃなきゃクラッチは減らんがな(´・ω・｀)エンストせんように燃料＆点火時期(＋エレスロ)補正かけてるんだろね～
もちろんクラッチ＆ミッションに悪いから長時間続けるのはＮＧ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/09(土) 22:38:48 ID:EUI/32030

>>529
そりはJISルールだったよーな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 17:59:50 ID:AdKDy0th0

>>517
別にしろーとでいいじゃん
むしろディーゼルのプロなんか恥ずかしい

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 18:08:53 ID:VEWyhz0j0

ここは整備関係のスレじゃないから関係ないしな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:45:19 ID:/O88u6vq0

スレ違い質問、失礼します。

この前、大人気なくも、なんとなくアリストとシグナルグランプリ（恥）状態になってしまったのですが、
その際、停車中にアリストが”ウォンウォン”とアクセルを煽っていました。

MTならともかくATで（￣～￣；）？？
あれはブレーキを左足で強く踏みながら、右足でアクセルを踏んでいたのでしょうか？
トルコンへの負荷は？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:50:13 ID:b4ORZp/H0

>>540
Nに入れて吹かせばできなくはない
MTに換装してた物好きの可能性も無くはないと思うが

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 21:51:00 ID:YHv2fCus0

>>540
Nに入れてたんジャマイカ
アクセル煽っておいてN→Dで急発進

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 23:38:06 ID:QMSxOkY70

>>540
どう考えてもNに入れてる

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/10(日) 23:47:13 ID:8uZuJLDJ0

どう考えてもＭ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 00:09:24 ID:459KFCnH0

どう考えても＊に入れてる

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 00:16:15 ID:OO8NGqVt0

普通は（i）に入れるだろ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 00:19:11 ID:459KFCnH0

三菱の？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 00:24:14 ID:OO8NGqVt0

*ってのも懐かしいな。
ローレルだろ？
日産の。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 00:30:50 ID:459KFCnH0

じゃ、★は？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 01:18:23 ID:uu4qUCpE0

>>549
ホンダのエアラだろ。
ATなのにAT限定じゃ乗れない奴
もっとも、実質的には自動遠心クラッチ付きの2速MTだったけどな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/11(月) 09:46:30 ID:459KFCnH0

クラッチペダル無ければAT限定で乗れるよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:23:59 ID:to8KLjf80

じゃMT車のクラッチペダル取ったらOKだな。
スタートはセルモータを使い、変速も回転あわせればいけるが限定君には無理だろ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:29:16 ID:j9U94isp0

すげースパルタンな車だなおいｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:46:01 ID:mZImqLaJ0

>>551
エアラは二輪
大型二輪AT限定は650ccまでしか運転できないがエアラは750cc

>>552
高出力の二輪駆動車ならホイルスピンで停車しても良くね？
出来るかどうかは知らんけど

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:48:56 ID:j9U94isp0

タイヤすぐなくなっちゃうね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:13:40 ID:yUx2pVQ+0

>>554
「大型二輪AT限定は650ccまでしか運転できない」って本当ですか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 15:17:58 ID:j9U94isp0

>>556
えぇ。
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20040608A/index.htm

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 21:44:24 ID:anJzAVhb0

　最近、雨の日の走り出しでクラッチの感触が変だ、つうことに気がついた。
　つながり方が唐突で「きゅっ」ってなる・・・
　クラッチってコルクとかだから湿気るのだろうか？
　仕事から帰る前に嫁さんの実家に預けた子供を迎えに行くのだが急坂路地をバックで延々上る必要がある。
　反クラを多用した後は感触が良くなるのだ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 21:53:32 ID:4e+qJj5t0

クラッチペダルが濡れた靴で滑ってるんじゃね？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:09:52 ID:L+WVtDR10

>>558
クラッチが冷えてるだけじゃないか？
最近冷え込んできたしな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:10:47 ID:Rburdtrs0

クラッチってコルクなの？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:15:57 ID:RKqXKmpa0

すぐ減りそうだね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 23:16:49 ID:4e+qJj5t0

半蔵長くしたら燃えますｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 02:05:37 ID:B3qUV+K10

まてまて、車種書いてないだろ？
>>558の作った車かもしれないじゃないか！
そしたらコルクかもしれない。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 22:35:49 ID:7o+No05aO

同じ車種同じ型式の車だったらATとMTどっちが出足速いのかな？技量にもよるだろうけど

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 23:12:16 ID:FEBWpnXEO

だよな
MT乗りのくせに、ミッションが自作じゃないとか、ありえん。
コツコツ削りだすのが、まじおもしろいw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 23:33:41 ID:Z9SpMBz50

俺も若い頃は作ってたけど、今となっちゃ市販品に頼り切ってるなぁ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 23:48:04 ID:ErrLYcvY0

２輪の湿式多板クラッチならコルクもあるし紙もある

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 05:51:10 ID:ZMh2YrGX0

じゃ、N360とかひょっとして・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 05:52:46 ID:ZMh2YrGX0

>>565
普通はMT、ヘタクソならAT

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 05:54:45 ID:ZMh2YrGX0

あ。一般的な車種でトルコンATの場合ね。

DSGとかポルシェターボのティプトロとかはMTより速い。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 08:08:08 ID:D5OnxDYv0

家族共用の車(NA1.3L)の代車が同型式ATだったけど
MTでは1速で引っ張る走り方してる所為もあって
トルコンのロス分ATの方が出足遅く感じた。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:37:51 ID:tg0MQJNSO

全開対決ならMT上だろう
しかしATは全開で発進しても何も問題無いがMTで毎回高回転でクラッチ繋いだら…
実用域での加速はATが上だと思う。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 18:51:29 ID:ZMh2YrGX0

>ATは全開で発進しても何も問題無いが

ATF吹くぞ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 19:22:59 ID:/LBh7jkr0

奴等はどれだけATFを浪費すれば気が済むのだろう？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/15(金) 19:34:55 ID:qcpADuTV0

>>573
ベタ踏みで全開加速したくはないんだけど、
ちょい踏みでシフトダウンせずに加速すると　おそすぎる！
ってときに、２リッター以下のショボ車でATだと困る。実際のハナシ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 00:13:04 ID:Q8ZWes8M0

>>573
ＡＴだって激しくシフトアップダウンしてると油温が上がって危険だよ
ミッションオイルの温度管理はＭＴよりシビア

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:34:15 ID:Nj6esUUT0

>>571
ティプトロはトルコンだぞ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:49:06 ID:ShrmRWQ60

>>577
> ミッションオイルの温度管理はＭＴよりシビア
ATFの油温計とか付けてるの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 01:51:20 ID:RSW87r3+0

マニュアルモードで熱い走りをしていたらATがセーフモードになって
ギアチェンジできなくなったなんて話はよく聞く。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 02:05:35 ID:w7OyNuTh0

>>578
ポルシェターボは一般的じゃない車。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 04:24:39 ID:5K1quUQZ0

DSGのローンチコントロールのロケットスタートは異常

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 04:32:49 ID:w7OyNuTh0

DSGでディーゼルターボで右ハン3ドアのポロがあったらいいのに。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 08:19:00 ID:mhKvuqlHO

>>576
わかる。俺もよくそう思う。
遅いからアクセル踏み込んで行くと、キックダウンかかって、
いきなりゴーっ、みたいな。
そんなに吹かすつもりじゃないのに。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/16(土) 20:26:02 ID:+ulh+t8o0

キックダウン寸前に加減するのはATテクニック？ｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 02:31:23 ID:/grUe77x0

後シフトチェンジの瞬間にうまいことブリッピングするのもATテクニックだなw

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 10:32:25 ID:suU9DOps0

ＭＴでもトラクションコントロールって付いてる車は
ありますよね？
雪道では滑らないように２速や３速を使ったり、半クラでｼﾞﾜｼﾞﾜ発進したり
するけれど、ＴＣが付いてる場合はそんなの気にしないで
普通の道路と同じように発進加速をすればいいだけのことでしょうか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 11:53:21 ID:9KxbvO7D0

トラコンは車がのたくらないためのモノと考えた方が良い。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 15:39:49 ID:ajLhxD1K0

トラクションコントロールはラフなアクセルで駆動輪が空転しないようにブレーキかけたりエンジン回転下げたりしてる
せっかくMT車乗ってるなら、トラクションコントロールのお世話にならないで済むように腕を磨きたいじゃない

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 15:59:21 ID:Alg3Q+Dt0

とか何とか言いつつLSD入れてたりするやつも多いんだろうな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 17:19:19 ID:GMku1Dq40

>>587
ABSが付いてるからって凍結路でフルブレーキする人間はいないだろ？
それと同じだと考えればいい

>>590
アクセルで左右の差動をコントロールできるのならいらないだろ
それが現実的に不可能だからLSD入れてるんじゃないの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 18:57:33 ID:jj1TSh900

>>591
トラクションコントロールも、
アクセルで４輪のトラクションコントロールが出来ないから入っているとも考えられるんだが。

アンダー消すためにコーナリング時の外側後輪にトラクションを集めている車なんてのもあるんだが。

だが。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 19:45:57 ID:PYQCUYoQ0

F1みたいにパドルでクラッチ操作してみたいな。

ザナルディーはシフトノブでクラッチ操作してるみたいだけど。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 21:55:21 ID:ajLhxD1K0

トラクションコントロールのブレーキ制御はLSDと同じ働きもするだろうが、
スロットル制御は明らかに未熟な操作のサポートでしょ
LSDはノーマルデフの欠点を補った物であって、運転技術を補う物ではないんじゃないの

走行性能を高めて操縦性が向上した車に乗ることと、ドライビングサポートに頼ることは違うことだよね
乗りにくい車をうまく走らせる人が一番うまい、というのは否定しないが

電子制御が入ると同じアクチュエータで車の性能向上とドライバーサポート、両方できたりするからややこしいね
ATTSやAYCはそれに頼って走ってるのか生かして走ってるのかよくわからん
VSCはドライバーサポートと言い切れるんだけど

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 22:11:43 ID:SrOLMPES0

使えるものは全て使うのがいいんじゃないのかね。

「ない」車ではないなりに走る。
「ある」車ではそれを有効につかって走る。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 22:42:10 ID:ajLhxD1K0

まあそうなんだけど、このスレの住人や今あえてMT選ぶ人なら、
トラコンがスロットル絞ってるのにアクセルガバッと踏み込んで喜ぶような運転しないし、したがらないだろうと思うんよ

万一のためにトラコンやVSCがついてるのはいい事だけど、それを作動させない運転を心がけたい、というのは
ミッションにシンクロ入ってるけど、ダブクラ使ってシンクロ作動させずにシフトしたい、というのと通ずるところがあると思う

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:45:40 ID:z/8Ctb6G0

LSDはアクセルを緩めないけど、トラコンは勝手に減速するから気に入らない。
と言うのが反対派の主な意見じゃない？(よく判らんけど)
ところでトラコンやらABSやらってドンだけ重たいの？
重いなら外したいって言うのも分かるんだけど

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 00:47:37 ID:BtKtfMMf0

雪国ヘタレＦＲ糊なんでＴＣは必需品です。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 01:12:55 ID:3Omomc4S0

ABSはソレノイドバルブにポンプモータ、センサくらいでたいした重さは無い
トラコンはブレーキ制御部はセンサもアクチュエータもABSと共用、
スロットル制御部はサブスロットルバルブとバルブ動かすモータ、電スロならバルブもモータもスロットルと共用

軽量化目的なら外す労力と得られる効果はとてもつりあわない、他を削った方がいいと思う
油圧パワステをポンプごと取っ払って、ノーマルなラックアンドピニオンと挿げ替えるほうが負荷も減っていいんじゃないか
ドライバーの負荷は増えるけど

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 02:28:58 ID:Xmw5FSPfO

俺は普通に効率最優先なんで、今はMTの方がドライバーのやることは増えるが極めれば
（たとえ自分が容易にはたどり着けないレベルだとしても）早いと信じているから。
これでもし、ATの方が楽で早いと言うなら、普通にそっちに乗り換えて、
その上で最速を目指す。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 02:34:40 ID:sybYN+EI0

それではレースマシンに於いて使用されているトランスミッションの種類について考察してみよう。
た（ｒｙ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 07:38:13 ID:8oa9ZRK70

>>597
トラコンが付いてると加速性能が十分に発揮できないから外すんじゃないの？
トラコンが作動するのってタイヤの限界点よりもかなり手前だったはずだし

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 08:55:20 ID:Xmw5FSPfO

>>602
びみょー。
例えばAWDで四輪の限界はそれぞれ違うわけで。
これを運転操作だけで制御するには限界がある。
四輪にかかるトラクション配分を動的に制御する機能を持った車とどっちが有利か。
逆にこの仕組みを持っている車で、それを働かせないような走り方が最適解かどうか。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 18:31:58 ID:XfoQxsJw0

ジープとパジェロエボを比較するとか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 10:00:26 ID:4FU8ZzHWO

>>602
ＴＣと一言に言っても前後左右の駆動力を分けて積極的に加速・旋回させるのとただ空転させないのでは別物って事

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 14:38:52 ID:Yi1Q9yLO0

TCはtraveller's checkだろ、常識的に（ｒ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 15:41:20 ID:HE3aGHDS0

Twin Camだろ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 15:52:50 ID:j9INBfO90

Tamago Club でしょ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 18:06:59 ID:cEPELtNX0

Time Controlだと思った

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 19:11:07 ID:AFqZeDvw0

最近H＆T練習していますが
アクセルあおってからクラッチにつなぐのが遅かったり早かったりで
なかなか上手く行きません。
http://www.honda.co.jp/INTEGRA/special/04/03.html
みるとクラッチつなぐのが遅くアクセルあおる意味がないのでは？
って素人目に感じられます。
実際どうなのかおしえてください。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 20:15:22 ID:ePGz7Nsi0

>>610
すばやくつなぐより、ショックが少なくなるほうを優先してるんでしょ。
俺も半クラッチ長いほうだから、撮影したらこんな感じになっちゃうのかな。

アクセル煽って、半クラッチにして、ショックがないかどうか確認。
で、ショックがないように徐々につないでいく。　ってとこじゃないかな。
一応、煽らないよりはマシ（ショック少ない）。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 00:38:59 ID:DQqUd8t90

>>611
漏れもどっちかと言うとそんな感じだな～

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 00:59:47 ID:ODNzdl1G0

ステアリングを切るときに細かく送ったりせずに、９時15分の位置に持ったまま360°操作できるようにしておくのが安全です。
360°って難しくない？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 01:04:27 ID:DdbKURUw0

ドアノブみたいの付ければおｋ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 01:38:13 ID:jO5ggAC80

>>610
確かに後半なんかは煽った後、一拍くらい経ってから「ウォーーン」ってなってるな。
良く判らないがステアリングを切る直前にやってるみたいなので
きつめのエンブレでタックインを効かそうってやり方なのかな？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 18:28:42 ID:vPP9xAcc0

H＆Tっていってもいろいろあるんですね。
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
とかは早めにつないでますよね。
こんなふうに連続でH＆Tできたら運転楽しいんでしょうけど・・・
道のりはながいです。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 20:21:13 ID:3BhcSts50

>>613
左右あわせて360でしょ。
片側180℃は楽勝だよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 22:07:37 ID:uxkw4i4O0

>>617
大ヤケドだな

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 22:14:36 ID:udVn/VlE0

最近、諸事情でＡＴの乗り換えました（泣）。
ナニにびっくりって、燃費はぜっったい！！劣ると思ってたんだけど、
実際はハナシんならんですわ。
テクノロジーふぉおおおーーっ！！！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 22:52:54 ID:IWHTsAZ80

>>610
動画のクラッチ繋ぐのが遅いのではなく、あれでつながってます。
遅れて離してる分は遊びですね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 00:01:19 ID:dIF35V2h0

質問があるのです。
軽のFF車にのっとりますが
ほとんど１速と変わらないギヤ比の２速（しかも入りが悪い）に入れるのが面倒になり
平坦な道では最近１→３→４→５という風に飛ばしシフトしてますが
これってミッションに悪い事なのでしょうか？
シフトチェンジはなるべく回転が合うようには操作してますが・・

もし飛ばしシフトが機械的に問題のない行為ならかなり助かるのですが

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 00:03:02 ID:U40SxQVp0

>>621
別にいいよ

623 ：621：2006/12/21(木) 00:11:25 ID:dIF35V2h0

素早いレスTHXです。
機械的に問題ないとわかれば明日からは遠慮なく飛ばします

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 00:15:25 ID:Yw4vR9X30

>>621
2速発進じゃだめなの？
あと、1から3に入れるときにクラッチを切りっぱなしでいいから一度2速に入れておくべき
1→3とかを常用してると加速時だからたいしたこと無いけどシンクロが痛むよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 00:18:51 ID:/Vek4jSo0

>>624
そうなの
621じゃないけど交差点とかで4→2とかも痛む？

626 ：621：2006/12/21(木) 00:21:57 ID:dIF35V2h0

常用するとやはりシンクロ等に負担が掛かるのでしょうか・・・
車が軽のターボでしかも四気筒でして2速発進はなかなか厳しいのです
飛ばしシフトはどうも自分が考えているほど単純な物でもなさそうですね(^^;

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 00:23:19 ID:eJhMttMu0

だ部蔵すればいいのでは？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 02:15:28 ID:8sbnLkquO

しっかり回転合わせすれば新黒の出番が無い＝痛まないんじゃないの？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 07:45:53 ID:Yw4vR9X30

>>625
シフトダウン時だから加速時以上にシンクロは痛むよ

>>628
シンクロの出番はクラッチを繋ぐときじゃなくてギアを入れるとき。
ギアを入れた後にアクセル煽っても意味無いよ、>>627のいうようにだ部クラすれば痛まないけれど。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 08:03:01 ID:rJdUVP4i0

>>645
問題ないよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 08:03:38 ID:rJdUVP4i0

間違えた

>>625
問題ないよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 08:05:06 ID:rJdUVP4i0

なんだ、上のほうで「傷む」と言ってるのか

スピードが充分に落ちていれば問題ない、と言い換えよう。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 08:05:45 ID:rJcfn6g/O

シフト飛ばすのは、すんなりギアが入ってんなら、シンクロにたいするダメージはあまり気にしなくてよくないか。

ただちゃんと一番ベストなシフトを選択して1→2→3とシフトチェンジしている人間と比べて、
「損をしている」のは間違いないんじゃないのかね。
燃費とか加速効率とかその辺。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 12:26:39 ID:eJhMttMu0

だ部クラしたあとでクラッチつなぐ時は煽らなくていいよね？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 12:48:18 ID:SbG8mi3+0

>>634
軽量フライホイール入れてたりレスポンスの良いエンジンだったりして
回転落ちが早すぎる場合は、もう１度アクセル煽ってクラッチ繋ぐことも。

636 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/12/21(木) 13:01:13 ID:znHr5H5P0

>>634
クラッチ繋ぐ時は特に不要ですが、その為にはシフトを入れる際のアクセルonで
クラッチ繋ぐ際の回転よりも高めに回すのがコツでしょうか。

正式(??)なダブルクラッチ:
n速 → クラッチ断 → N(ニュートラル) →
クラッチ接続 + アクセルon → クラッチ断 →
アクセルon + n-1速 → クラッチ接続
↑これ。

# 回転合わせれば半クラ一切不要です。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 13:31:32 ID:eJhMttMu0

レスどうも

>>636
うるさい車に乗ってそうだなぁw

n-2とかになれば煽る量が増えるということですな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 14:59:28 ID:8sbnLkquO

>>636
更に回転加速度も合えばクラッチさえ要らない

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 19:46:52 ID:OHbzc1WHO

それではまともに運転出来ないからクラッチがある

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 01:01:06 ID:nhNwJlyn0

今更過ぎて、このスレのレベルで質問していいものか
非常に恐縮なのですが、ご回答いただければ幸いです。

某FR車に乗っているのですが、
サイドブレーキMAXでも保持できない坂道
（フットブレーキを離した瞬間結構な速度で後退）
に行かざるを得ず、かなり焦っています。
気分的には教習所の坂道の三倍の傾斜なのです。（汗

そこそこの傾斜なら半クラッチで保持・前進は交互にできるのですが、
やはりサイドを入れたまま、気合で吹かすしかないのでしょうか？
下がるぐらいなら、サイドを早めに解いた方が正解のような気がしてなりません。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 01:04:18 ID:6YOVMkGG0

>下がるぐらいなら、サイドを早めに解いた方が正解のような気がしてなりません。

意味フ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 01:04:35 ID:OD3+w7sc0

>>640
> サイドブレーキMAXでも保持できない坂道
> （フットブレーキを離した瞬間結構な速度で後退）

まずはディーラー等でサイドブレーキの点検をしてもらった方がいいのでは？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 01:11:35 ID:Xi2oO1Bi0

サイドブレーキがドラムじゃなくてディスクだと制動力は小さくなる。
とどっかで聞いた。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 01:14:24 ID:Tmlbhj960

サイドってどこまでも引けるような気がして怖い。
強くやりすぎて戻せなくなったりしてｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 01:16:56 ID:G4gSuyjx0

>>640
俺が借りてる駐車場の前の坂もサイド引いてても下がっていく
しかたがないんでH&T使って発進してる

ところでサイドを目一杯引いても結構な勢いで下がっていく坂ってどんな坂だよ
俺の駐車場の前の坂が大体30度くらいの傾斜なんだけどゆっくりとしか下がらないぞ
とりあえずサイドブレーキを調整してみたらどうだ？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 10:29:00 ID:MiILFDVh0

>>645
乗ってる時と外から見てる時じゃ感じ方に差があるからな。
実際はたいして下がってないけど、640はその坂道で発進しようとすると、
スゲー下がってアブネーと思ってるんじゃね？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 10:55:18 ID:NwiSSiE90

サイドは車を止めておくもの、という先入観があればゆっくりしたスピードでも速く感じるんじゃなかろうか
サイドはそれほど強くないと知っていても、思った以上に速かった、ってことでは

法令でのサイドの強さは車重の2割以上だっけ
基準ギリギリの2割なら、11～12度くらいの坂で下がり始める計算かな？

>>643
うちの車はリヤのディスクを機械的にかけるタイプ（ディスクとパッドがフートブレーキと共用）だが、
知人がサイド引きっぱなしで発進してしばらく気が付かなかったくらいの効き
車検通った直後何で基準より弱いはずは無い、と思うんだが・・・

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 11:04:50 ID:Gj/5h/d30

>>640
潔く、アクセルと同時にエンスト覚悟でクラッチをスパッと繋ぐ。飛び出し注意。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 12:40:49 ID:jedHS6KtO

>>643
たしかにサイドがディスクだと、インナードラムに比べて制動力が落ちるけど、停車状態を保持できないほど弱くはない。
気合い入れてレバー引けばちゃんと効く。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 13:43:08 ID:9/VYGxGY0

↑ワイヤー伸びるよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 14:14:12 ID:E8aTaohQ0

そのワイヤーって本当に伸びるの？
ずっと気になってて坂道でサイドに体重預けるときが怖いんだけど

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 14:15:18 ID:/zQPuizM0

ワイヤーは伸びるけど調整できる
伸びきったら交換

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 14:28:32 ID:EIcKOaEy0

>>651
伸びるのは事実。でも程度の問題だし>>652の書いてる通り伸びたら
調整すればいいだけ。
俺のクルマは８万キロの時点で一度調整してもらったことがある。
車検のついでだったからタダでｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 18:45:54 ID:9/VYGxGY0

昔、気合入れてサイド引いたらワイヤー切れたことあるよ
何事も程々がお宜しいようでｗ

655 ：640：2006/12/22(金) 19:25:05 ID:eJ1XRIMF0

色々とご意見ありがとうございました。
感覚的なものは確かにあるかとは思います。
念のため、サイドは早急にチェックしてもらいます。
ヒールアンドトゥは無理にしても
さくっと繋げるようがんばってみます（ぉ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 21:31:53 ID:gXzNe1850

俺とかはサイドのパッドけっこ強いからなんとかなる

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:32:45 ID:VLeAqVpD0

左足はクラッチ。右足はブレーキ。アクセルは棒を使って右手。
可能かな？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:55:25 ID:z9khdAPp0

>>657
ﾊﾝﾄﾞﾙとｼﾌﾄはどーすんだよ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:57:40 ID:6YOVMkGG0

>>658
シフト：左手
ステアリング：顔

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:18:37 ID:73tGPK4R0

バイク式にすればいいやん

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:41:31 ID:MXkaXBq00

>>657
男だったら真ん中の足を使え

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 01:15:31 ID:oI2kOGG40

女だったらマメ使うの？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 03:44:31 ID:OzWQ8Bau0

女はボイン使え！

ボインのない女は・・
好きだ結婚してくれ！

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 09:19:55 ID:KIhmYlgH0

>>663
ｳｹﾀ・・ｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 15:50:35 ID:GvxANERw0

うむ、良い流れだ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 21:01:48 ID:F3WFJMnb0

良くないです＞＜

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 21:14:23 ID:bUJPMvNH0

流されろ！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 05:39:24 ID:o9kdFuBGO

保守

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 12:37:23 ID:mFE3JgTN0

坂道発進って理屈で考えながらやろうとすると失敗しない？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 12:48:41 ID:wgWnLklF0

坂道発進って、「MTテクニック」じゃないよね？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:29:47 ID:n/5p8pIF0

？MTだから必要だろ、坂道発進

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:35:31 ID:4Zksr3Dl0

テクニックスレで語るほどの高等技術じゃないだろ。
免許持ってる奴なら誰でもできる基本操作。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 16:59:54 ID:xhL9OL8uO

つまり無免許が多いと

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 17:07:03 ID:wgWnLklF0

そそ。
「坂道発進がうまく出来ません」って「ウインカーがうまく出せません」と同レベルだと思うわけさ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 17:15:58 ID:OXBgupnD0

>>669
誘導。

MT車乗りたいんだけど自信が無い　11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166775307/

教習中～問題なく乗りこなせる手前のレベルまでをカバーしてると思われ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 21:02:19 ID:GOW6fNNO0

>>674
ワラタw
でも確かにその通りかも。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 21:59:47 ID:LMMlY/LG0

一般的になりつつあるプッシュ式スタータースイッチだけど、
あれは一度押すだけで、あとはソフト的に始動してくれるんだよね。
これが当たり前になると、旧来のスイッチでは始動できない
人が出てくる予感。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 22:04:46 ID:R3C3rDR90

免許とって8ヶ月。
ヒールアンドトーでの回転あわせうまくできね。
ギヤ比の差がある3→2とか煽りすぎたり煽り足りなかったり、
とくに街乗りとかの微妙な回転あわせ難しいよ、俺には…。
いまだにちょっとのブレーキでのヒールアンドトーだと
たまにブレーキ踏む量維持できなくて一瞬強く踏んじゃったりするし。
俺は才能ないんかな。
ドグ式のシーケンシャルシフターの車に乗るなんて夢のまた夢だわorz

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 22:19:26 ID:KvkFnE6e0

4万キロ乗って最近ようやくいい感じにH/T出来るようになったオレサマが来ましたよっと
まだまだ上手くなる余地ありまくり

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 09:01:22 ID:HyZmKlAy0

>>678
走りこむ内に出来るようになるから地道にいきなよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 10:58:32 ID:TeB12LFs0

>>678
やっぱりアクセル踏んでる内にクラッチ繋いでる口？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 13:15:24 ID:PG/meHmi0

ヒールアンドトーってアクセル踏んで回転数落ちないうちに
つなぐんですよね。SUV乗りだから５-4-3までは上手く落と
せるけど2は20KM/hまで落とさないととてもつなぐ勇気な
くて2で曲がるカーブはヒールアンドトーはしないことにし
てます。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 15:40:59 ID:L1H53+UO0

>>682
そもそもヒール＆トー自体を少し勘違いしている気がするし、
２０ｋｍ／ｈで２速ならエンジン回転数たいして上がらんから
わざわざブリッピングしてやる必要が無いくらいだろ。（もち
ろん、それでも僅かに回転数上げてからクラッチ繋いだ方が
ショックが軽減されるけどね）

何のためにわざわざブリッピングしてエンジン回転数上げて
からクラッチ繋ぐのか考えてみろって・・・。そのギアや速度に
応じ、適切に回転数上げてクラッチ繋げば７０ｋｍ／ｈで２速
でも変速ショックは出ない。

684 ：683：2006/12/25(月) 15:43:50 ID:L1H53+UO0

おっと、「変速ショックは出ない」とか言い切るとヘンなツッコミ
入るかも知れないから訂正しておこう。

【訂正】：
そのギアや速度に応じ、適切に回転数上げてクラッチ繋げば
７０ｋｍ／ｈで２速でも変速ショックはほとんど出ない。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 16:49:27 ID:Phr9Ni4Y0

>SUV乗りだから

これ分からん

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:06:02 ID:3dsI06JI0

たぶんコレに載ってるんじゃね？

＞「さぶ」は、日本で薔薇族に続き出版された男性同性愛者向け雑誌（ゲイ雑誌）である。
＞SMを中心とした雑誌アブハンター増刊号として、サン出版より1974年11月に創刊。
＞当初3号まで隔月発行であったが、1975年6月号(4号)より月刊化された。
＞
＞雑誌の嗜好性は薔薇族とは異なり、野郎・SM・硬派感を打ち出し、「兄貴系」と言われ、
＞「男性同性愛者=角刈りに褌、色黒でムキムキマッチョ」という固定観念を生み出す
＞きっかけとなった。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:09:37 ID:uhD6bktB0

そもそも、まず>>682が「何のために」Ｈ＆Ｔをしようと
しているのかがわからん。
それが分かってればそんなトンチンカンなことは
しないはずなんだが。

・・・・「なんとなくセンパイがやっててカッコイイから
やってみようかな？」ってとこか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:32:15 ID:PG/meHmi0

図星です。かっこいいからまねしてやってます。
今乗っている車、2速で引っ張っても30K/hでそうとうやばい音するので
こわくて回せません。信号点滅してるときに急いで曲がる時とか5-4-3って
H＆Tで落として曲がってます。それ以外は正直使うことはないです。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:35:53 ID:JI3+RZvt0

>今乗っている車、2速で引っ張っても30K/hでそうとうやばい音するので

それ、怖がりすぎですから！
2速30km/hって3000rpmほどじゃないの？

大排気量ディーゼルとかなら有り得るかもしれんが。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:49:55 ID:ae5SsKo/0

>>688
トルクバンドとかパワーバンドって知ってる？
てかキミにはＨ＆Ｔは全く不要だと思うよ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 17:53:50 ID:A58Zx0qG0

「カコイイからやってる」って奴にいくら道理を説いても無駄ｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 18:01:49 ID:Or0nemDk0

>>688
つローリングトゥ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 19:54:26 ID:U54skvG50

>>692
kwsk

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:13:27 ID:8h0ehxx00

FFでクラッチ蹴りってやっぱり無理？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:17:46 ID:JI3+RZvt0

駆動方式関係なく出来ると思うし、
FFでもローパワー車なら意味あるよ。

FRとは目的違うけど。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:18:01 ID:IlFfiUmh0

MTのSUVってどんなのがあるんだろ？思いつかないんだが

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:19:20 ID:meyX3Ji/0

>>696
フォレスターとか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 20:22:43 ID:JI3+RZvt0

>>696
新車限定？
パジェロ、パジェロイオ、エスクード、フォレスター。

ここ参照。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166714000/19-20

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:20:59 ID:xQYGpsDCO

ふと渋滞にはまったりして運転がだるくなったときに
なんとなくゲーセンのレバーのもち方でシフトチェンジしてしまったのは俺だけでいい

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:25:33 ID:c8RNAPo/0

俺もやるｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:27:11 ID:xQYGpsDCO

>>699だけど
ふと渋滞ってのはなしでｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:35:29 ID:7xC3fN7a0

ﾀﾃﾏｴｲｸﾅｲ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:39:23 ID:no7aQsWu0

ﾊｲ!　先生質問です！

減速時のH&TってﾀﾞﾌﾞｸﾗのN-ｸﾗｯﾁ繋いだ後に使うのですか？
それともｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ-ｸﾗｯﾁ繋ぐ時のｼｮｯｸをなくす為に使う？

もしかして、H&Tとﾀﾞﾌﾞｸﾗはどっちかだけやればいいとか・・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:46:13 ID:y83ujJAJ0

なんか根本的に勘違いしてないか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:52:12 ID:JI3+RZvt0

>>703
まず、基本的にダブルクラッチはかなり特殊な車でないと必要ないと思ったほうがいい。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 22:06:44 ID:fMlhO3BB0

>>688
ディーゼル車？

707 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/12/25(月) 23:26:20 ID:mP9YQI0A0

>>703
ヒールアンドトーは、
減速中のクラッチミート時にシフトロック(タイヤをスリップ)を低減させる為の手法で、
ダブルクラッチは、
シンクロが弱い又は劣化しているMTのシフトチェンジを楽にする手法です。
目的が異なるので、一方の目的のみならば他方の手法は不要です。

# しかしまあ、本当にシンクロが無いMTだと
# ダブルクラッチは逆にほぼ要らなかったりします。
# 瞬時に変速しそびれて、Nにレバーを残してしまった時だけ使用....

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:30:38 ID:+lVQkb110

新型パジェロショートです。
免許とってまだ半月です。
知り合いはGT-Rとかランエボのりですが自分は親に頭金出してもらった手前
親の好みでパジェロになってしまいました。
でもなかなか走りますよ。スピード知らないうちに130K/hとかでてたり・・・
H＆Tは知り合いの助手席に乗ってたり洗脳とかあって意外に抵抗感なくできる
ようになりましたが、スポーツ走行は正直好きじゃないです。
一応はできるよ、って感じでランエボ乗りとかに見せてるかんじですよ。
正直なところいまは妹のLifeでの通学してます。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 23:47:25 ID:y83ujJAJ0

そりゃ3リッター車ならアクセル踏んだ分だけスピードも出ますがな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 00:50:38 ID:JKYoDz4a0

＞信号点滅してるときに急いで曲がる
ってのがよくわからん？

なんにしても信号の変わり目？を5速から一気に落として曲がる、というのは結構危ない印象受けるんだけど・・・

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 00:52:29 ID:JKYoDz4a0

リロードしてなかったorz

>>710は>>688の話ね

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 01:05:08 ID:oldba3RH0

>>708
…まあお前さんみたいなの、一度は必ず事故るから覚悟はしておけ。
GWや夏休み中に事故るとニュー速で「またバカが死んだかｗｗｗｗ」とか笑われるからな。
「車親に買ってもらった」ってガキはどうも好きになれん。スレ違いすまんね

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 01:24:44 ID:hGYgpTFI0

就職版でもGWって単語よく見かけるな。
就職版でのGWってなんだろう？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 01:31:30 ID:kSP3ycbu0

グラスワンダー

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 01:42:33 ID:wWSO2MuX0

>>713
ガンダムウィング

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 02:20:39 ID:P/E6fHbUO

>>707
何のためにシフトダウンするのか、肝心な部分が抜けてる。
コーナー脱出時の加速に備えるために侵入前からギヤを下げる、その際のシフトショ(ry

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 08:26:00 ID:WJmBC7m5O

スポーツドライブならダブクラいると思う。
コーナリング時に立ち上がりにはやっぱりトルクバンドと言われてる回転域を使いたい。
でもそれって意外に高くて、低い車でも3000とか。
そうなると20㎞で走行時に1速に入れなけりゃいけないときとか、普通にあると思う。
この時、比較的高めの速度で走行中だとダブクラなしではまず1速にははいらない。

718 ：692：2006/12/26(火) 10:02:45 ID:+cDh8es60

>>693
俺の場合

強めにブレーキPを踏むとき→ヒールトゥ
軽めにブレーキPを踏むとき（街海苔、マターリ走行）→ローリングトゥ

だけど、殆どがローリングトゥだと思う。

俺が思うに

ヒールトゥ
強めにブレーキPを踏んでいれば右足が安定するのでアクセル吹かすのが簡単
逆に軽いブレーキだと足が不安定な為、ブレーキを一定に踏みつつ、アクセル吹かすのは面倒
だし量が雑

ローリングトゥ
ブレーキ強弱に関わらず吹かすのは楽だし量も調整可能
ただし、本当の意味のローリングトゥ（トゥ&トゥ）では車種によっては
A（アクセル）PとB（ブレーキ）Pの間に足が挟まり危険（俺は数回やらかして焦った）ので
BヽA ←こうした方がいいと思う。
　↑
右足
それとパニックブレーキの際にA･B両方踏まないように注意して

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 13:24:24 ID:j4pxmULB0

710さん
5-4-3って感じで落としてます。
つなぐ際半クラで一瞬足止めてからつないでるので
ショックはほとんどないです。
立ち上がりはスムーズにいってると、知り合いは言ってます。
『カッコイイ』からはいったので街乗りでH＆Tは僕みたいなのには
不要なのかもしれません。車に負担かかってるきもするし・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 14:19:41 ID:y/k21juW0

>>719
半クラで一瞬足止めてつないでるって事は回転数合わせがまだ未熟な証拠。
とりあえず君は２速でレッドゾーンギリギリまで引っ張って加速して
エンジン回転数が上がっても車は大丈夫だという事を認識した方がいいんじゃないのか？
それと新車を事故でなくしちゃもったいないから
最初の一年位は法廷速度＋20km/hまでにしておけ。
なんだかんだで初心者の運転は隙や無駄なモーションが多い。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 14:37:58 ID:E4UBY0oD0

>>718
をを、おんなじだ。

強めのブレーキの時はアクセル多めにガツンと煽ればokなので踵でけっ飛ばす。
軽めのブレーキ時はローリングトーで適量煽って綺麗に繋ぐ。

スタッドレスに履き替えたら雨の日全然止まらない。
それどころかたやすくロックするので、H&Tで２速まで丁寧に落として止まるよーになったよ…。
H&Tできて良かったと心底思った。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 15:09:21 ID:WJmBC7m5O

止まるんならHT、いらんと思うが・・・。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 15:12:23 ID:y/k21juW0

エンブレ使って止まりたい人は
５→４(ブリッピング)
４→３(ブリッピング)
３→２(H&T)
で止まったりするんじゃないの？俺はそうなんだが

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 15:34:18 ID:HcBmny3k0

それはH&Tの練習のためには有用だが、100km/h以上も出てるんでなきゃ、
5 -> 2(ブリッピング)
でよくね？

高速で100以上出ててカーブ曲がったらいきなり渋滞、って状況なら
5 -> 3(H&T)
3 -> 2(H&T)
のようにするといいだろうけど。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 16:05:34 ID:y/k21juW0

なんか徐々に下げていく方がメカ的にも燃費的にも良いとか聞いた気がするから>>723みたいにやってるんだが
メカ的には５→２(ブリッピング)とどっちがいいんだろうな？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 16:11:49 ID:ITRmm5Jj0

>>723
俺も同じっす。

でも最近後続車が詰めてたりするので
軽くブレーキを点灯させるＨ＆Ｔも併用したりしてます。
いなきゃ>>723のようにやるか、もしくは
例外的にハードブレーキによる5→2もやったり……ｗ

あ、そういや一度だけ意味無くベタ付けされた時
右折時にそれやっちゃった時あったっけ（汗
（一応言い訳しておくと実行前右折合図３秒ほど出してましたｗ）

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 17:12:22 ID:4R6cm9B/0

参考スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166026363/l50

728 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2006/12/26(火) 17:37:34 ID:KwkJgXp20

>>716
Yes.
フォローありがとうございます。

因みにN縛りのない旧車なら、クラッチペダル無しでも取り敢えず走行は可能です。
エンジン停止→1速→エンジン始動→
加速→アクセルoff→N→アクセル煽り→2速→
加速→アクセルoff→N→アクセル煽り→3速→
：
ブレーキ→ノッキング少し手前でアクセル煽り→N→停止
(以下繰り返し)

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 17:47:34 ID:iZl6H25P0

H＆Tはウインカーもろくに出さずに急に客をひらうタクシーとか急にコンビニに入る
車とか急に前で減速されて車線変更するときに使えると、街乗りがかなり楽になるので
できた方がいいよ。
なんか速く走る為の「走り屋」のスキルみたいに思わないほうがいい

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 18:03:57 ID:BGlkfzoKO

DCやHTは速く走るためじゃなく車に与える挙動を小さくして
スムーズに減速して止まるか曲がるために使ってるな
まぁ、低回転域のトルクが小さすぎて使いものにならないから
良いトルクバンドを維持するためでもあるが
曲がるためにはトルクとトラクションが必要だと思ってるからでもあるがな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 18:48:34 ID:y/k21juW0

>>727
それはなんか違う…

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 18:56:34 ID:E4UBY0oD0

>>722
雨＋スタッドレス、更にMRでフロント軽い、という条件が重なると、
エンブレ無しじゃ止まれない。
フロントがハイドロ起こして簡単にロックしちゃう…。

で、エンブレ効かせながらスムーズに、挙動を乱さないように
減速シフトするには、HT使うのが楽なんですね。

今日みたいな雨の日は、５→４→３→２とHTしながら減速停止するよ。
晴れの日や夏タイヤだとエンブレ不要なので、停止時のHTはあまりやらない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 19:00:46 ID:DlwBv4140

それハイドロプレーニングか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 19:02:13 ID:HcBmny3k0

>>732
おまいはハイドロという用語を勘違いしておるぞ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 19:39:11 ID:jj8VRQpr0

>>717
オレはジムカーナ、、ダートラもやったことがあるし、ラリーにも出てるので、高回転で
1速に落とす機会なんてしょっちゅうある。
10台近くを競技で使用してきて、人の車も含めれば20台以上乗った事があるが、ダブクラ
踏まないと1速に落とせなかった車なんて1台もなかった。
ただ単に回転が合ってなくて落とせないだけの事じゃないの？
それともキミの車だけが特別か？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 20:09:57 ID:ITRmm5Jj0

>>735
＞ただ単に回転が合ってなくて落とせないだけの事じゃないの？
えと…だからその回転を合わせる為にダブクラ踏むんじゃなくて？？

ってか回転を合わせてるのならダブクラ踏んでんじゃないの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 20:16:50 ID:P/E6fHbUO

C繋ごうが切ろうがA踏めばEg回転は上がるだろう(￣_ゝ￣)yｰ
TM内のシャフト類をきっちり合わせたいのなら繋げばいいさ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 20:29:29 ID:jj8VRQpr0

>>736
アナタはとんだ勘違い野郎なので、過去レスを見てもう一度ダブルクラッチとはどういうものか勉強しましょう。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:06:28 ID:ITRmm5Jj0

>>738
一応理解してるつもりだったんだけどナ…。

もう1度質問させてください。
＞ただ単に回転が合ってなくて落とせないだけの事じゃないの？
この回転が合ってなくて…と言うのはミッション内（ギアＢＯＸ）の回転差のことではないのですか？
もし違うのであればそれは何か教えてください。

私は上記に書いてあるように解釈しました。その前提で話を進めます。
で、ダブクラ＝ミッション内の回転差を無くし同調させる事だと思ってました。

ですから
＞ただ単に回転が合ってなくて落とせないだけの事じゃないの？

＞回転あわせてる

回転あわせてる＝ダブクラ
と解釈したわけです。

>>717の
＞この時、比較的高めの速度で走行中だとダブクラなしではまず1速にははいらない。
この文を私は「『回転あわせ無しでは』１速にははいらない。」
と解釈しました。

それに対して貴方がダブクラ無しでギア落としてると書き込みがあり
最後の方で「ただ単に回転が合ってなくて落とせないだけの事じゃないの？」
という書き込みで私は？？？？となってしまったわけです。

もしよろしければ、どこがおかしいのか指摘お願いします。

740 ：739：2006/12/26(火) 21:07:21 ID:ITRmm5Jj0

ちなみに、私は
クラッチを２回踏むシフトダウンも
クラッチを１回踏むシフトダウンも
クラッチを踏まずにするシフトダウンも
ミッション内の回転差を無くし回転を合わせていれば
ダブクラ、もしくはダブクラに準ずる行為と認識しています。

また、クラッチを踏んだままでも回転が合う云々の書き込みを以前見かけましたが
これは今回の流れから合わないと思い外しました。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:26:52 ID:JQtcR42K0

あら、ﾀﾞﾌﾞｸﾗって、ｷﾞｱの前後の回転数と合わせる為にするんじゃないの？
違うんだったら、なんの為にするんだろう？

おいらはここを見て、なるほどと思ってましたよ。
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
不器用なおいらには正直、１～３までしか参考になりませんでしたが・・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:26:56 ID:ok3/Zq3F0

長い。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:34:21 ID:P/E6fHbUO

Eg回転と思われ
2→1は日常使う事が少なく、高回転となるとまずない(塚近所迷惑だｺﾞﾙｧ)のでEg(DC使うなら～TM)の回転合わせが出来てない。というのが自分の解釈。

シンクロが生きてるんならEg回転だけ合わせた方がｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞが早いので速く走りたけりゃダブルは踏まない

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 21:53:01 ID:zzgTRK4i0

Eg_rと思われ
2→1はレアで、Hi-rなることなんてまず無い（つぅかﾈｲﾊﾞﾌｩｰに迷惑だｺﾞﾙｧ）のでEg（DC使うなら～TM）のローテ合わせが出来ていない
というのがmeの解釈。

SNCRNZR生きてんならEg_ｒだけ合わせた方がシフトチェンジがｸｲｯｸﾙｨなんで速く走りたけりゃダブルは踏まない

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 22:05:40 ID:jj8VRQpr0

>>739-740
>>743の方が書いている通り、カウンターシャフトの回転じゃなくてエンジン回転の事です。
シフトダウン時の回転合わせと言えば、普通の人だったら10人中10人がエンジン回転だと考える
だろうと思っていたので、アナタみたいな人がいるとは思いませんでした。
ちなみに、カウンターシャフトの回転を合わせなくても（ダブクラ踏まなくても）シンクロが付
いてる車だったら、エンジン回転さえそこそこ合わせればギアは入るでしょ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 22:42:13 ID:E4UBY0oD0

>>733-734
あー、やっぱハイドロ違う？
書き込む前に違うよな、とおもってぐぐってみたけど良くわかんなかったので書いてみたｗ

ブレーキ→タイヤで水がかき寄せられてスタッドレスのサイプに充満
→水にタイヤが乗っちゃって無抵抗状態→タイヤロック、という原理な気がする。

水に乗ってるのはハイドロと同じだけど発生原理が違うか…。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 22:43:08 ID:ok3/Zq3F0

ハイドロぜんぶダメ？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 23:16:07 ID:ITRmm5Jj0

>>745
いや、俺だって何も無ければ回転合わせはエンジン回転の方
だと考えたかもしれない。

>>717でダブクラ云々
>>735でもダブクラ云々言ってたから
ミッションの回転って判断しちゃったみたい。

ちなみに俺の車はダブクラでしか走行中１速に入れた事がありません。
ダブクラ無しはやった事ない。入るのかなあ？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 23:18:32 ID:5Ob2W+2B0

なんのこっちゃ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 23:24:09 ID:fuUDUOHl0

>>747
お前のレス番...。これはだめかもわからんね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 23:49:20 ID:JQtcR42K0

で、結局ﾀﾞﾌﾞｸﾗってｷﾞｱを入れる前にの入出力の回転数を合わせる為に行うんだよね？

普通に乗ってる分には、する必要もないってことか・・・

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 00:13:09 ID:EgKCElJ60

>>751
目的語抜けてるので意味ﾜｶﾝﾈｗ

ま、普通に乗ってるぶんには要らないです…。
冬場でオイルが固い時は、ダブクラするとｽｺｯと入るコトあるけど、
別に普通にやっても問題ないし。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 00:57:34 ID:t6N7ENz10

シフトチェンジする時って体のリズムで操作すると思うんだけど
普段からダブクラ使ってないと、いざとゆう時出来ませんよ
あんなのは特殊なテクでもなんでも無いっす
ＭＴ乗るなら出来ない方がおかしい（昔のジジイは全員出来たんだからｗ）
「出来るけど、タイムロスになるのでＭＴ壊してもいいから使わない」ならまだ許す
ちゃんと出来たらタイムロスなんてならないんだけどねｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 01:02:26 ID:EgKCElJ60

>>753
ダブクラ使うイザという時が思い浮かばない…。

まぁ、リズムなので体に刻まないと使えない、ってのは良くわかる。
自分も最近寒いので２速に落とす時ダブクラするけど、体に染みついてないとできない。
※やる必要はあまり感じない。自己満足。

HTも体に刻んでないとイザって時にできないよね。
できるようになると、空気みたいなモンだけど…。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 01:05:31 ID:H4phh6HP0

>>751
確かに必要ないし、自己満足と言うなら否定しない

ただ、AT･CVT全盛の時代にMT車に乗ってるって事は、何かしら理由が
有ってそうしているんじゃないの？
まぁ中には、安い、燃費がいい、動くからとか言う人もいるかもしれないけど、
俺は、思い通りに車を動かしたいと思ったからMT車に乗ってる。

俺の車は３～２速へH＆Tする場合、ギアをゆっくり入れれば何とかギアが入る
けど、ダブクラしてれば、吸い込まれるようにギアが入る。
どうせH＆Tする時にアクセル吹かすんだから、ついでにダブクラしてスポスポ
ギア入った方が気分がいい。（ちなみに俺の車２～１速はダブクラ必須）

結局の所、自分が気持ちよく運転できれば、H＆Tしようがダブクラしようが
いいんじゃない？周りに迷惑を掛けない限り

･･･と初心者の俺が言ってみる

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 01:14:35 ID:hG73I/9MO

免許取って5年、MT乗り1週間でダブクラとH＆Tは無理かな…
文章で読んで、頭では理解出来るんだけど、
いざ、実際車に乗っては出来ない｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
習得までに1年ぐらいかかるのか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 02:33:07 ID:7UDCfeRt0

免許取って半年ちょいたったころに知って、やってみたら２ヶ月くらいで出来るようになった。
乗ってるのはずっとMT車だけど

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 03:57:51 ID:DBJj10ZI0

免許とってから買った車が旧車
ﾀﾞﾌﾞｸﾗが常時出来るようになるまで5日かかった

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 04:52:52 ID:hG73I/9MO

5日や2ヶ月とバラバラだけど、
ようするに、意識してやってれば習得は速いと。
コツみたいなのはあるの？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 08:29:33 ID:scSMl/o8O

>>745
吹いた。
お前こそダブクラなんなのか勉強しなおせよ。

あんまり自信満々で出鱈目言ってるから、普通に笑ってしまった。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 08:38:26 ID:w9bcELAu0

>>760
間違ってると思うなら指摘しろよバカ
タダの煽りにしか見えないだろバカ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 08:38:53 ID:W0fFXbkuO

>>756
先に片方だけやる事
癌ガレ(´∀｀)ﾉｼ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 11:37:17 ID:2EvJBb3/0

10年落ちのNA8Cのミッション。走行中、ダブクラ無しでは
1速には全く入らん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 11:46:21 ID:COTNhu8q0

そんなポンコツのってても疲れるだけで、なにもいいことないじゃん
ミッションOHか乗り換えをオススメだな
オマエのいってることは
「オレのクルマ、タイヤがスリップサインでてるからスピード出せないし運転するのにテクがいるんだゼ」ってのと同じ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 11:52:08 ID:EgKCElJ60

>>756
HT先に覚えれ。
っていうか、３→２のDCﾄｶはブレーキ踏みながらやるのが普通なので、HTできないと無理ね。

HTもDCもリズムなので、最初は煽る量とか気にせず形だけでも繰り返し体に
染みこませるのが良いとｵﾓ。

５→４とか、４→３とかの普通の減速時、ブレーキ踏みながらまずは半クラで落とす。
次に、半クラで落とすけど、クラッチ切ってる間に少しだけ踵で吹かす操作を入れてみる。
吹かす量を適正にし、半クラ止めればHTできあがり。

最初からコーナーでの３→２でHTしよーとか考えない方がいいと思う。
ﾀﾌﾞﾝ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 16:16:38 ID:2EvJBb3/0

>>764
ミッションの入りが悪いくらいでその車全部が嫌になっちゃうんだ。
へ～、びっくり。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 18:52:02 ID:g1rBu8B30

ドライビングテクニックの教本とかでｵﾇﾇﾒありますか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 18:52:37 ID:3m/p3MXe0

この動画の1分過ぎたあたりで、ダブクラしてシフトダウンしてる。
このころのトラクターってシンクロなんか一切入ってない
コンスタントメッシュだからめちゃくちゃ頑丈。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pQyH-fvYQKI&NR

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 18:54:34 ID:3m/p3MXe0

55秒あたりですた。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:19:53 ID:VvkqXjWS0

>>767
DVDだけど。
http://ec2.images-amazon.com/images/P/B00009V9MY.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1131663851_.jpg

771 ：693：2006/12/27(水) 20:23:10 ID:b3VaReqr0

>>718
亀レスでごめん。分かりました。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 22:28:50 ID:scSMl/o8O

>>761
いやいや、指摘されなきゃわかんないなら、もう首くくったほうがいいぞ、お前！
え、ていうかどこまで本気？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 22:33:48 ID:scSMl/o8O

>>735-736,738
何遍読んでも笑えます、先生。
しかも真顔でいってるしー。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 01:11:36 ID:Ppx248nW0

初心者の質問です。
広場でドリフトかパワースライドの練習したいんだけど、
サイド引いたら横転しそうな気になります。
サイド引いたらやっぱり横転するのかな？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 01:30:12 ID:QbX2GWzO0

>>774
ここで聞け

[ﾚﾌﾞ当杉]ドリフト専用のｽﾚ13台目[ﾌﾞﾛｰ覚悟]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165030410/

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 12:47:27 ID:Mo9tUlhfO

ダブクラさあ、めんどくさくない？
前のクルマはダブクラやると劇的に入りやすかったからやってたけど、クルマ変えたらブリッピングで充分になったから、今はやらない

やる必要があればやるけど、やんなくていいことやるのは無駄だよ
ハンドリングとブレーキングに集中したほうがいい

ああ、カッコイイからってのも立派な理由だよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 13:12:53 ID:V+sYPAYF0

>>776
別に他人の同意はいらないだろ
自分の好きなようにすればいい

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 13:20:26 ID:2kf6f5yEO

>>776
簡単に言っちゃうと、コーナリング時の進入速度が低い人にはいらない。
多分、上記に該当する人間にはそもそも必要性が解らないはず。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 14:00:02 ID:z/jienEE0

>>778
ンなわきゃねーよｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 15:16:00 ID:fiIgNLpWO

ダブクラごときが面倒ならとっととATにでも乗り換えりゃいいのに。
そっちの方がハンドリングやらブレーキに集中出来ていいべ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 15:17:55 ID:oRbnWvjWO

確かに、曲がる前に2速で2000以下まで落とす
俺にはH&TやDCの必要性は感じないな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 15:31:32 ID:z/jienEE0

変なのが沸いてるのは冬休みのせいか？

ダブルクラッチはドグミッションか旧車でもない限り無駄な行為。
面倒とかそういう問題じゃねぇ。
中ぶかしは必要なシーンもあるがダブル踏むこたぁねぇ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 15:58:27 ID:w19F0HkO0

なんとなく癖でダブルになっちゃう

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 19:26:46 ID:930o63atO

>>776
つノークラ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 20:44:33 ID:t+yjWTxLO

>>782
いや、まじまじ。
ま、必要ない人間には永遠に必要ない。
それはそれでいんじゃね、別に。
何も全員が全員、そんなきりきりまでタイム追い求めてるわけでもないだろうし、
ファンドライブ否定するつもりは毛頭ないよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:10:54 ID:t+yjWTxLO

あ、あともちろん車にもよるだろうな。
それは当然そう。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:18:11 ID:A0G5Ttnz0

>>781
ヒール&トゥも必要ないよ、実際。
以前、三菱のサイトにクローズドコースを走るG.ﾊﾟﾆｯﾂｨのオンボード映像の動画があって、
足下の画も同時に映るようになってたけど、全然使ってないんだよ。

余裕を持った走行なんだろうけど、普通のドライバーからみたらとんでもないペースに違いはない。
でもね、全然使わないの。

必要だと思いこんでるだけで実際には全く必要ない人とシチュエーションがほとんどだね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:26:23 ID:NvrIWYhc0

20km以下のほんと止まるか止まらないかくらいの速度の時
いつも2速で加速するとｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうのですが、1速まで
落とした方がいいんですかね？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:32:20 ID:lNxbPx040

>>788
とおーぜんです

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:48:19 ID:tTrt5Ick0

>>788
俺なら２速のままで行く。
その程度で不具合がどうこうとか、ないと思うし
そのほうが楽ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:49:52 ID:tTrt5Ick0

ってか20km/h以下って具体的に何キロかわからないが
10キロ程度だったら2速で問題ないんじゃねーの？
俺的には

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 21:55:43 ID:+A+zRlr10

１速のほうが思いどおりに加速できるし、エンブレもきくやん
それこそがAtに対するMTの優位性ちゃうんか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 22:05:15 ID:wmQnT3wK0

>>792
ちゃう

ｾﾞﾛﾖﾝならスタートだけはＡＴもそれなりのやり方があったはずだが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 22:26:35 ID:gZdgSof10

>>788
渋滞などで速度が落ちてきてその状況なら2速で行く。
オレの12年落ちインプはダブクラか一旦停止しないと1速に入らねぇ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 22:48:49 ID:uesZ5vN30

>>794
>>ダブクラか一旦停止しないと1速に入らねぇ。

自分は、運転暦１３年でMT車５台乗り継いできたし、
親や友人のMT車も修理屋の代車も何台も乗ってきましたが、
いままでそんな車にお目にかかったことがありません。（マジで）
チミ、よっぽど程度のワルい中古かったんだネ。可哀相に。
せっかくの愛車ならちゃんと直して楽しく乗ろうや。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 22:59:35 ID:wmQnT3wK0

>>794
ダブクラなら入るのか

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 23:14:34 ID:OdNxOfEp0

>>792-793
の受け答えをどう読んでも
793が何を伝えたいのかわからない

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 23:35:53 ID:tTrt5Ick0

1速は、停止状態または停止寸前の極低速でないと入りにくいのが普通じゃないの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 23:42:00 ID:QSOnAwwF0

回転合わせしなければそれが普通

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 23:52:06 ID:xnlPuYsq0

>>795
ｵﾏｲ知らず知らずのうちにダブクラみたいなｺﾄしてるんじゃねぇの？
ｶｺｽﾚ読み直してみろ
どれだけ「2→1が入らない」ってﾔｼが居るか！
「ダブクラ使ったら2→1入りました」ってﾔｼも！！

おいらは運転歴約40年/免許歴36年なんだが、
新車下ろして2年目の愛機もダブクラ踏まないと入らんぞ
オーナーズクラブでお友達になったﾔｼらも全員「入らない」っていってるんだけどね
ダブクラ出来る有志がOFF会で講習会したりしてるけど
出来るようになったﾔｼは「気持ち好く2→1入るようになりまちた」っていってるわい！

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:17:52 ID:5TJESpQI0

>>800
旧車や外車はどうか知らないが、ダブクラしないとローに入らないと言ってるヤツはブ
リッピングで回転を合わせきれてないか、ミッションがイカレているだけ。
国産の新車でダブクラ使わないとローに落ちないなんて事は絶対ない。
ジムカーナスレででも聞いてみればいい。
同じ事を書き込んだら、多分プッと笑われる。
ジムカーナでローに落とさないコースなんてまずないが、ダブクラ使ってるヤツはそん
なに居ない。

運転暦が長ければ上手いとは限らない。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:32:20 ID:K9DwiS340

>ブリッピングで回転を合わせきれてない

ってのが原因となると話が噛み合わなくないかい？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:36:00 ID:zfiqI7020

最新のポルシェターボだと0→100km/h加速はＡＴの方が早い！

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:45:17 ID:OZZacAXM0

しらんがな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:49:31 ID:qLiTn8Lc0

>>801
おいらと同機種の国産新車買ったﾔｼが全員（おいらの知ってる限り）入らないって言ってるんだけどね
世の中にはﾁﾐの乗ったｺﾄないマシンもあるんだよ

>>803
それがどうした
速さだけが楽しい訳ではないぞ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:55:37 ID:lSSkoRWt0

>>800
>おいらは運転歴約40年/免許歴36年なんだが、

どゆこと？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 00:58:53 ID:dJ4iussi0

走行中にダブクラ使わなくても１速入るってヤツと入らないってヤツ、
どちらも車種さらせばいいんじゃないの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:02:11 ID:qLiTn8Lc0

>>801
ちなみにアイシン製の2-5クロスだよ
1-2間が約2倍（標準のファイナルでMAX 1速50ｷﾛ強、2速100ｷﾛ）離れてるから
ダブクラ使わないと絶対入らない
10km/hまで車速落ちたらゴリッって入るけどねｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:07:25 ID:RAvFk6IbO

速度＝〇〇km/h
エンジン回転
〇krpm→〇krpm

ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ→成/否
ダブクラ→成/否

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:10:13 ID:5TJESpQI0

>>805
じゃあ車種は何？そんなクルマはメーカーにクレーム出したらどうだ？
アンタの周りがみんなヘタクソなだけじゃないのか？
自動車評論家やテストドライバーではないから全車種に乗った事があるわけあるわけではないが、
国産乗用車メーカーでは光岡以外は全部乗った事がある。
スポーツモデルは言うに及ばず、低グレードの軽自動車、コラムシフトのワンボックス、2ｔトラック
でもダブクラ使わずにローに入ったが。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:15:11 ID:iF95xhVy0

>>806
豆腐屋ってことかな？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:17:10 ID:iF95xhVy0

>>801
だねー
やんない人はやんない
俺はやるけど。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:18:35 ID:ss13c3ah0

Q:
クラッチを踏み切ったままでエンジン回転を上げる
exp:2nd3000rpm→1st5000rpmへ
これはシフトレバーを一速に入れる際の入れやすさに影響がある
[yes/no]

これで話が変わってくる。
MTの構造としちゃnoのはずだしシンクロが頑張ってるだけじゃ？とも思うけど、感覚ではyesな感じがしてる

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:19:09 ID:dUaz6D7X0

>>808
１～２間のステップ比≒２．０？　そりゃ随分と大きいね・・・
車種なによ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:19:23 ID:5TJESpQI0

>>807
数が多くてキリがない。

>>808
アルテッツァかシルビア？
ギア比など関係ない。
ギア比が離れてるから入らないと言ってるのは、アクセルを煽る量が足りないだけ。
つまりヘタクソ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:32:57 ID:qLiTn8Lc0

>>815
ｳﾞｧｶ？
アクセルだけ煽っても入らないが、ダブクラ踏んだら入るんだよ！
ｵﾏｲ、ダブクラ使わないって言ってるけど、シフト抜いた後ハンクラ使ってるんじゃないの？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:34:33 ID:Yfr5WYx60

>>815
>アクセルを煽る量が足りない
DCするならまだしもクラッチ切りっぱなしでこれが大きいファクターなのか？

そりゃクラッチはデジタル的にON/OFFする伝達装置じゃないがアクセルを
煽ることでカウンターシャフトを回すならDCするのと変わらないじゃないか

だとしたら根源的に繋がってるのに反目し合う意味はあるのか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:35:34 ID:waRQAVjI0

車種を聞かれてるのに頑なに拒否するID:qLiTn8Lc0
何でだろう？ｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:37:05 ID:QRYuLMUV0

ヒント：クルマもオーナークラブも脳内

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:39:45 ID:kGx4Eyra0

クラッチ切ったままアクセル煽っても
シフトには何の影響も無い気がすんだけど・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:56:57 ID:5TJESpQI0

>>816
半クラなんか使わずに、クラッチペダル踏みっぱなしだよボケ。
こんなところで聞いても信用できないだろうから、競技やってるヤツが集まるスレや、
競技ドライバー、モータージャーナリストのサイト、メーカーの技術者などに聞いてみ
たらどうだ？

>>817
ホントのとこは、アクセル煽る量が足りなくても強引に入れれば入る。
ただ、ギア鳴りしたり、引っ掛かりがあるのでビビッて入れられないヤツが多い。
ちゃんと適切な量ブリッピングすれば、ダブクラしなくてもすんなり入る。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 02:48:25 ID:HHfXhIAz0

皆さんの車には、シンクロついてないの？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 03:33:37 ID:ItvHz8gA0

ジムカーナはダブクラ結構普通に使ってる。
あとはシンクロが今時の車はダブルかトリプルコーンなんだけど
1速だけシングルとかそゆの多い（ダブルになってるのもあるよ）
だから1速の入りやすさは車種次第でもかなり違うというか
ミッションのシンクロの種類で変わってくるんで気をつけようね。

824 ：795：2006/12/29(金) 04:02:50 ID:W3Q9euYR0

>>805
アンタとアンタの仲間のクルマの場合は
単にシンクロの「慣らし」ができてないってだけなんじゃね？

ただその結果が>>794みたいな運転スタイルにつながると
MT車の運転の楽しさ（>>792が書いているような）をスポイルすると思われませんか？

ちなみに自分は>>810さんとは別人で、
>>795で言った車種はジェミニ・チェイサー・サニー・スカイライン・パジェロ等

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 06:07:43 ID:UDZBK9htO

つか、普通に5速60㎞で走ってて、クラッチ切って、そのままの速度で一速に入るかどうか、各自試せばよくね？
そく結論でるだろうが。

さしあたって、どうよ、>>824。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 06:21:00 ID:UDZBK9htO

>>821
これ、すごいこと言ってるな。

>ホントのとこは、アクセル煽る量が足りなくても強引に入れれば入る。
>ただ、ギア鳴りしたり、引っ掛かりがあるのでビビッて入れられないヤツが多い。

いや、そこまで強引にねじ込むんなら、普通に何か対策した方がよくないか。
びびる、びびらないの問題じゃないだろ、それは。

>ちゃんと適切な量ブリッピングすれば、ダブクラしなくてもすんなり入る。

しかもブリッピングっていつやんの？
クラッチ切ったまんまNで空ぶかししろって言ってるか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 06:53:12 ID:RAvFk6IbO

ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞだけでも入り易さは変わる。
クラッチってのはフラホと一体になった(ｸﾗｯﾁ)カバーのバネでフラホへ押しつける事で動力を伝達している
ﾍﾟﾀﾞﾙを踏むとﾚﾘｰｽﾞﾌｫｰｸがクラッチにフラホからカバーの向きで力をかける。これで動力をカットするんだがカバーのバネとクラッチは接触したままでありＮでﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしただけでもフラホ→カバー→クラッチ→TM(ｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄまで)と動力は伝わっている。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 06:55:22 ID:RAvFk6IbO

もちろん伝達効率は高くないのでｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄ回すので精一杯だろう、Egが高回転なら滑って回転が上がらないかもしれない。
ちやんと回転合わせしたければＮで"クラッチ繋いで"ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ(=DC)すればいい
長文スマソ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 07:04:57 ID:8MAgpyQs0

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 07:17:37 ID:NcWrFz6R0

>>825
キミは本当にバカだなぁ
６０キロで１速にする必要がある状況がどこにあるんだい？
クルマによってはオーバーレブするヨ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 07:47:07 ID:SDoGXD4j0

>>800
>>805
>>808
>>816
フォーミュラマシンか何かなのかな
すっげー気になる
て言うかこの人の書きぶりだとＡＢＣの他に「ダブクラ」っていう
第４のペダルが付いているかのようだなｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 07:58:41 ID:RAvFk6IbO

普通に自動後退で売ってるよ、エンブレスイッチもメーカーオプションより具合がイイ(・∀・)

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 08:00:03 ID:hI8J0hfgO

>>807
現行レガシィー海苔だが
１速簡単に入るぞ！
NAなんで山では1速バンバンつかうぞ！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 08:07:48 ID:UDZBK9htO

>>827-828
それは別に問題なし。
事実だし。

>>830
クラッチ繋がなければ問題ないと思うぞ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 08:11:00 ID:X982/XfPO

>>807
RX-8 Type S
走行中はブリッピングだけじゃ１速には入らんな
力の限りぶち込めば入るだろうが

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 09:25:18 ID:RAvFk6IbO

'90 ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ 1.6
20km/h(1500→2700)

ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞでも入るけどねじ込む感じ、ダブクラならサクッと入る

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 09:56:49 ID:5TJESpQI0

>>823
ダブルコーンやトリプルコーンのシンクロを使っているのは一部のスポーツモデルだけだよね？
そんなミッションにコストをかけたいい車じゃなくても、ダブクラなしでローに落とせたけどね。
車種によって入りやすさが違うのは当然だし、ダブクラしたほうがすんなり入ってミッションに
も優しいのは分かるが、ギア鳴りさせる事無く落とせるのならばダブクラなんてめんどくさい事
は速く走らせる場面ではしない。
ちなみに今までオレがジムカーナ場で走らせて、ダブクラなしで問題なかったクルマを以下に挙
げる（借り物含む）。
シティー（GA2）、ヴィッツ（SCP10）、マーチ（EK10）、カプチーノ、ミラージュ（CA4A）、レ
ビン（AE111）、CR-X（EF9）、MR2（AW11、SW20）、RX-7（FD3S）、ランサー（CE9A）、インプ
レッサ（GC8）、いすゞのトラック
挙げたのはジムカーナ場で走らせた車だけで、その他にももっとたくさん乗ったが、ダブクラし
ないと入らなかった車はなかった。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 10:27:31 ID:ItvHz8gA0

>>837
AWとBFMRは楽勝で入ったが俺の場合EF9は駄目だったな。
微妙に引っかかるのでダブったほうが速くシフトできた。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 11:13:47 ID:UDZBK9htO

俺もCT9Aはだめだった。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 12:20:21 ID:qLiTn8Lc0

>>827「カバーのバネとクラッチは接触したままであり・・・」
ってなんなの？
ダイアフラムＳＰにはクラッチディスクもインプットシャフトも接触してないよ
クラッチ切ったときダイアフラムＳＰに接触してるのはレリーズＢＧだけだ
クラッチ切ってもインプットシャフトにはパイロット（インプット）ＢＧの抵抗が極若干あるだろうし
ディスクがフライホイルやプレッシャープレートとの若干の擦れも無いとはいえない
でもね、ＭＴ側のオイルシールやシフトフォークやスプライン勘合されてないシャフト上をフリーで回ってるギアの抵抗の方がはるかにでかいぞ

過去スレで何度もこの話は論議されてきたけど
クラッチ切りっぱでもインプットシャフトの回転上がるようなら
クラッチマスター/レリーズ不良でちゃんと切れてないか、
ディスクの変形か、パイロットＢＧのグリス切れ疑った方がいいんじゃないの？

それに、素早いシフトしていくと自分では気づかないうちにハンクラシフトしてる場合多いよ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 13:18:35 ID:RAvFk6IbO

半蔵ねぇ…
やっぱりこの話題って釈然としないな～(´・ω・｀)

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 17:40:08 ID:SDoGXD4j0

DCやH&Tを使う目的が人それぞれだから噛み合ないね
　素早いorショックのないシフト？
　ミッション・シンクロをいたわる？
どっちも今どきのクルマに有効なのか大いに疑問だ
　操ってる感じが楽しい
俺はこれだけだね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 18:21:02 ID:NmGn/RbD0

ダブクラ無しで１速にギアが入るって言ってる香具師は
どうやって入れてるのかﾜｸﾃｶしてたのにブリッピングが答えだったとはがっかりでした。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 18:42:10 ID:iF95xhVy0

>>843
いや、それで入るよ
この点を認めてから、議論始めようや
でなきゃ、初手から噛み合ってなさすぎ

俺はＤＣだが

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 18:54:43 ID:NmGn/RbD0

>>844
結局、
ダブクラ　＝クラッチ繋いできっちりシャフトの同調
非ダブクラ＝クラッチ踏んで簡易的シャフトの同調
やってることは同じなんだよね。

それをダブクラやらないで１速に入るなんて書いてあったら
シャフトの同調無しで入れる＝ブリッピングも当然しないで入れる
じゃあどうやってんだろ？♪って目を輝かせて待ってたのに。

ってことで、俺も今の流れから言えばＤＣ派だな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 19:15:24 ID:WSlVxZCR0

805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/12/29(金) 00:49 ID:qLiTn8Lc0
>>801
おいらと同機種の国産新車買ったﾔｼが全員（おいらの知ってる限り）入らないって言ってるんだけどね
世の中にはﾁﾐの乗ったｺﾄないマシンもあるんだよ
>>803
それがどうした
速さだけが楽しい訳ではないぞ

818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/12/29(金) 01:35 ID:waRQAVjI0
車種を聞かれてるのに頑なに拒否するID:qLiTn8Lc0
何でだろう？ｗ

819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2006/12/29(金) 01:37 ID:QRYuLMUV0
ヒント：クルマもオーナークラブも脳内

824 名前：795 投稿日：2006/12/29(金) 04:02 ID:W3Q9euYR0
>>805
アンタとアンタの仲間のクルマの場合は
単にシンクロの「慣らし」ができてないってだけなんじゃね？
ただその結果が>>794みたいな運転スタイルにつながると
MT車の運転の楽しさ（>>792が書いているような）をスポイルすると思われませんか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 21:47:55 ID:W0aGXIsq0

いいよな新車ばっか乗れるヤツはよ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 22:29:35 ID:pczXzDc00

昔新車のインプに試乗した時ブリッピングだけでは1速に入らなかった。
DC無しで1速に落とせるかどうかは車種によると思う。
ランエボはブリッピングしなくても入るようだが。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 09:16:07 ID:hOHAU1t3O

淫婦はエンジンが縦置
エヴォはエンジンが横置

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 10:35:05 ID:BXBjrkVK0

>>848
俺はインプレッサでGC8借りて走らせた時も、GDBの新車の慣らしを頼まれてした時もダブクラ
なしのブリッピングで普通に1速に入りましたが？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 11:11:42 ID:6azVft/H0

変速前後の速度とか何回転で1速に入ったかとか書かないと不毛な気がする。
最初は車種名すら明らかじゃなかったんだから驚きだ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 12:57:19 ID:VUvo3xnM0

俺のGC8Cは10km/h以下じゃないとダブクラなしでは1速に入らない

みんなが言っているダブクラなしで1速へ落とせるインプって後期型？
前期型はミッション弱いからダブクラなしで1速に落とせる個体はほとんど無いよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:58:25 ID:LGCIr1KM0

じゃあ特殊な欠陥車だから、車種別スレでどうぞ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:28:57 ID:HmTGe+UO0

インポ海苔はダブクラ出来ないﾔｼが多そうだな
無理やり叩き込んで壊しまくるから「ガラスのＭＴ」っていわれてるんじゃねｗ
おのれの下手っぴさをメーカーのせいにしたらダメだわ（くくく

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:45:55 ID:KJSWRfm00

>>854
論理構造がまったくわからない。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:48:17 ID:dluncYtO0

ダブクラage

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:54:15 ID:4krp6ar00

ダブクラ踏まないとローに入らないって言ってる人も強引に入れれば入ると思う。
自分はミッション＆シンクロ保護の為にダブクラ踏んでるが

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:56:39 ID:LGCIr1KM0

で、車種はインプ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 15:00:45 ID:QDUGQYDD0

ガラスのシンクロ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 17:25:18 ID:BdV3lApB0

カラスのシンクロ

861 ：794：2006/12/30(土) 22:47:36 ID:bC3RzE6t0

>>852 >>854
前期型インプだし情報で知ってたからダブクラ使うようにしてる。
乗って3年になるが下手クソなんで鍛錬の日々。
ボロだの解体屋寸前だの言われたって平気。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 10:52:18 ID:YAq1gEnWO

ガラスのシンクロはマツダ車じゃないのか？2ndがすぐイくと聞いたが…

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 12:36:14 ID:rbYbuhtf0

シラスのシンクロ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 14:00:29 ID:bbU0tGJAO

俺は2速に入れるときだけはダブクラ使うな。
1速にシフトダウンすることは滅多にないからしらん

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 15:07:53 ID:xFHrQj3B0

>>864
>>1速にシフトダウンすることは滅多にないから

ありえへんやん
てゆーかそんなんやったらヘタクソはオートマにしたらぁ？？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 15:09:06 ID:xFHrQj3B0

あ、トラック以外で

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 15:34:35 ID:jk2Mjrsj0

普通は（乗用車でも）発進以外にはあまり1速は使わないと思うが。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 15:58:14 ID:M44bzmpM0

１速に戻すのは信号待ちや渋滞時、止まってからって事だわな
つか、事務化とかスポーツ走行以外で走行中に１速に必ずしも入れなくちゃならん状況ってそんなにあるのかな

個人的には徐行程度の速度でも１速に落としてるけど、止まらないで済むと判ってる状況なら２速でも充分じゃね？
都心の渋滞とかか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 18:22:27 ID:bbU0tGJAO

>>865
なんでそれが下手糞になるのかわからないから説明してくれないか？
1速に入れられないとは一言もいってないぞ。
俺は発進でしか1速使わないよ。どんなときに使うんだ？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 18:33:39 ID:wnJyA20a0

きみ、バカじゃねーの！？
歩行者や自転車に気をつけながらの左折、
見通しの悪い信号ナシの交差点の通過、
はすぐに思いついたゾ！ほかにもあるハズ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 18:36:39 ID:YAq1gEnWO

２速でガクブルする時は１速に入れます。
ただ１速だとエンブレ＆加速が強かったりうるさかったり…
街海苔で１速使うとしたら15キロまでかな～

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 18:52:28 ID:Fd/El6lV0

どんなに注意してゆっくり進んでたって、二速アイドリング＋αで十分安全確認できるだろ・・

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 19:10:41 ID:bbU0tGJAO

>>870
そうじゃなくてさ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 19:19:06 ID:bbU0tGJAO

ミス。
>>871のような感じ以外に使う場面はあるのか？
>>870のは安全確認するときにスピードを落とすから止むを得ず1速にするわけでしょ？エンストしちゃうかもしれないし
そういう場面以外では、使わなくないか

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 19:49:41 ID:wnJyA20a0

反論できなかったら、　「あっそれは例外」
じゃ議論になんねぇだろが、バカですか？やっぱり・・・

>>869
あと、教習所で教官が１速をあまり使わせたがらないのは、
下手糞に１速でラフなアクセルワークされると怖いし疲れるからそうしているだけで、ただの怠慢だよ。

街乗りでは、丁寧なアクセルワークで１速も使いこなして乗るほうが、安全かつスムーズに
キビキビと気持ちよくMTらしく運転できるのは、>>792や>>824に書いてあるとおり。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 19:58:26 ID:jb+SKo+u0

車酔いしやすい俺にとっては、走行中に1速に入れるのは問題外。
ｴﾝﾌﾞﾚ効きすぎ、急加速しすぎで、すぐに酔ってしまう。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 20:04:30 ID:cVZk3gBwO

2速で徐行しながら左折。
停止したら初めて1速にするよ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 20:19:37 ID:7lFCCkaF0

>>875
>反論できなかったら、　「あっそれは例外」
>じゃ議論になんねぇだろが、バカですか？やっぱり・・・
俺はその言葉を絶対的ダブクラ不要論者に送りたい
必要な車種があると説明しても「そんなポンコツ乗ってて楽しいの？」とか言ってくるし

1速の使用頻度は車種によってだいぶん違うんじゃね？
小排気量で高回転型になればなるほど1速が必要になると思うし
逆に大排気量車なんて2速か3速だけでATみたいに乗れてしまうし

それにMTに乗ってるときって○速に落とすなんて意識せずに
トルクが足りなくなりそうならシフトダウン、速度の伸びが足りなくなりそうならシフトアップってやっていくのが正しいと思うんだ
だから「ここでは1速」とかを議論するのはあまり意味がないと思う

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 20:21:35 ID:bbU0tGJAO

>>875
そうなんだ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 20:32:29 ID:Auc7ue4sO

結局ダブクラいらないって言ってるやつも入れるときにアクセル煽ってんだろ？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 20:45:13 ID:eKnqoU2a0

それはブリッピング

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 21:54:20 ID:xFSrVKMm0

みんな自分の使用状況のみを基準に語ってるから、延々不毛な議論が続く・・・
街乗りじゃ高回転で1速に落とすことなんてまずない。
そこそこの広さのサーキットや峠でも、1速に落とすことはないだろう。
せまっ苦しい峠や、カートコース、ジムカーナやダートラではオーバーレブしない範囲で
1速にシフトダウンするケースはよくある。
バラバラな基準じゃ意見がかみ合うわけがない。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 23:53:01 ID:9xyr/wsJ0

立体駐車場の急坂登るとき

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 21:48:21 ID:aCnOwNdo0

>>877
ギリギリでブレーキングしてモタモタしながら加速するよりも、
減速とシフトダウンを早めにすませて素早くスムーズに加速するほうが
スマートな運転だとはいえまいか?

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 23:49:21 ID:+qgSOygjO

スポーツドライブならな。
街乗りではなんとも言えん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 02:01:23 ID:NQ5d+riL0

AT車たちの左折のスピードはかなり速いとは思いませぬか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 02:26:06 ID:hQng8fG00

>>886
それ安全確認してないからｗ
通行人やﾁｬﾘ撥ねたりするのはﾃﾞﾌｫだしなｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 03:25:39 ID:ZN6mkPov0

んだんだ。
街中での速さなんて安全とトレードオフさ。
シグナルダッシュとか以外はね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 08:00:15 ID:sGSdFle10

>>844-
だからそこでブレーキ踏みながらクラッチ踏むと同時に空ぶかし入れてシフトダウンですよ。
ブレーキに右足いってるから安全だし、加速も思い通りにできるからね。
1速に落とすときにダブルで踏む人もいるかも知れないけどオレはクラッチは一回派だなぁ。
ダブル踏むのがめんどいからって>>877みたいなズボラしてたんじゃアホみたいじゃん。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 08:00:47 ID:sGSdFle10

まちがえた
>>884-888

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 08:52:25 ID:AEV4VoOlO

街乗りなら一番安全なのはクラッチ切りっぱなしで惰性でコーナリングだがな。
ブレーキ踏めばすぐ止まれる。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 08:55:17 ID:AEV4VoOlO

つか正直、街中でコーナリング時に空ぶかしなんて恥ずかしくてできない。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 10:57:13 ID:V4F0ByR/O

つか街海苔に"コーナリング"なんて恥ずかしくて使えない

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 10:58:46 ID:0TXXfLBr0

>>892-893
痛いところを疲れると、鸚鵡返しくらいしかすることがなくなりますよね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 11:03:26 ID:V4F0ByR/O

なんで街海苔ごときで鋭い加速がいる訳？
安全？自己満？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 12:25:24 ID:KcMGbCsT0

都会と田舎では、交通状況が違う。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 12:44:53 ID:8CVBdzX10

流れぶった切ってスマンですが、アクセル半分位踏んでの加速時に同乗者を見ると
シフトアップの為にクラッチを切ったときに、頭が前につんのめった感じになってるです。
エンジンブレーキ掛かってるのかと、アクセル一定でクラッチ切っても同様です。

上手い人だとそんな風にならなかったような記憶があるんですが、上手い人はクラッチ
切る寸前にアクセル微妙に抜いて、加速度を落としてるんですか？
クラッチ無しギヤ抜きとか、自分なりに加速度落としてからクラッチ切ると、妙に
シフトアップに時間が掛かってしまいます。
AT車のような同乗者に負担を掛けないスムーズなシフトアップが目標です。
なにか上手い練習方法はないでしょうか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 13:23:25 ID:V4F0ByR/O

>>897
クラッチ切りもしくはＮでは等速または弱減速状態なのでそれまでにアクセルを緩める必要はあるよ
クラッチレスシフトが出来るなら後は練習あるのみ…かな？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 13:36:02 ID:ZygKsykJ0

>>897

【同乗者】スムーズな運転方法を極めたい！【爆睡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1161346337/l50

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 15:29:49 ID:rW7QRiVT0

ぐーっとアクセル踏んで加速して、そのアクセル開度で加速が終わりに近づいてきたらアクセル半分戻しつつシフトアップ開始
あくまでイメージです。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 18:25:05 ID:TNbJ1Ds50

釣りはもういいよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 22:09:36 ID:NmwLyzPOO

同乗車をチラミするのやめれ！
まじきもい、、、

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 22:46:56 ID:DrhAH1h50

じゃあガン見しとく
というか車が乗ってんのか

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 08:55:47 ID:LrGzY1n+0

レス、ありがとうございました。
>>898 >>900
やっぱり実はアクセル緩めてたんですね。
自分がドンクサイだけのようなので、修練あるのみみたいですね。
ちなみにクラッチレスシフトできません。抜く時だけです。
>>899
そんなスレあったんですね。良スレ紹介＆板違いごめんなさい。今後は移動します。
>>902
しゃべる時に顔見た方が安心するんで、ついうっかり。
余所見運転陳謝。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:14:10 ID:w2VxI3B00

このスレここ数日ＲＯＭったあとに昨日今日と渋滞の中を走って実感した。１速に入れるのは発進のときだけってありえないじゃん。
普通に走行中に数え切れないほど１と２の間行ったりきたりしますけど・・
そのたんびにダブクラ踏むってのもありえないから・・そんな罰ゲームみたいなこと課せられたらMT車なんか乗ってられませんって。
まあオレのクルマは普通に１回ふむだけもしくはプラスブリッピング少々で楽にシフトダウンできるから（もちろんシンクロ保護のために
ゆっくりとは操作している）何ももんだいないんだけどね。
いままでにこれで困ったことないからずっと自分用のクルマは好きでＭＴ車を乗り継いできてるんだけど、ダブクラしないと２や１に
シフトダウンできないクルマなんか乗ってたらＭＴ車乗るのめんどくさくなってこないカナ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:26:09 ID:MB9UR2v80

>>905
こういう渋滞なら1速のままで走るし

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:27:51 ID:0/Lq/R2W0

FIAT500とか古いトラック・バスなんかは1速はコンスタントメッシュ。
農業用トラクターの半分くらいは全ギヤコンスタントメッシュ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:28:04 ID:TuW5Nl5PO

つ２速犯蔵

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:31:57 ID:6qn6UbCY0

俺、渋滞だったら２速のまま走るけど・・・

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:49:43 ID:jf4yAd9PO

どういう時になん速にいれるかは車の出力とクラッチの圧着力できまるから車を言わないといみないぞ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 18:51:30 ID:iTaPafg20

今時の乗用車のＭＴって、前進段は全てコンスタントメッシュだろ？

912 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/03(水) 18:52:55 ID:iQn/+D66O

質問ですエンジン切るときブンてふかすひといますよね？どうしてですか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 19:22:11 ID:aK0rtAuhO

キャブだから

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 19:22:39 ID:0/Lq/R2W0

>>912
キャブ車乗りくらいじゃない？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 19:58:51 ID:gQ1jM0RD0

>ダブクラしないと２や１に
>シフトダウンできないクルマなんか乗ってたらＭＴ車乗るのめんどくさくなってこないカナ？
馬鹿だなおまいは。
スピード遅けりゃどんな車だってダブクラなしで１速にはいるに決まってるだろ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 20:03:08 ID:h9s3No3S0

>>905
＞ＭＴ車乗るのめんどくさくなってこないカナ？
まんどくさいと思う時があってもそれ以上に面白楽しい時があんだから全然ガマン出来るが？
（そもそもクセ付けちまうとすぐ慣れてなんてことないけど、ヤセガマンせずに言うと正直まんどくさい時だってある）
車自体乗るのまんどいって少しでも思ったら電車乗って出かけるんか？タクシー呼ぶんか？
ＡＴ車も楽だが運転自体はあまり楽しめん。移動・運搬手段として特価した乗り物としか思わん

917 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/03(水) 20:04:28 ID:iQn/+D66O

どうみてもインジェクションだとおもうんですよ他に何か意味があるのかなって考えるんですけど思い付かないんです

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 20:14:17 ID:ZN2IK9fn0

>>917
インジェクションなら停止時に吹かす意味ないと思う。
自己満足の世界ってことでおｋ？

919 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/03(水) 20:20:11 ID:iQn/+D66O

おＫありがとう

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:24:17 ID:/2rUx+eB0

レース・マシンは止まる時ブォンって吹かしてるね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:38:07 ID:w2VxI3B00

>>915

オレもそれが当たり前だとおもっているんだけどね。
>>800，>>805とか読むとそうでもないらしいよ。本当かどうか知らんけど。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:45:09 ID:QqGaOOm+0

>>908
1速でアクセルワーク磨いた方がイイ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:58:34 ID:4X0WTG1bO

>>917
ロータリーじゃね？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 22:28:10 ID:ECxVh1rG0

インジェクション車で吹かして切っても、カブりやすくなるだけなのに･･･

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 23:58:07 ID:D8NydSzVO

>>912
わざわざ切る前に吹かす理由は知らないが、昔の車でエンジンを切った後に
ディーゼリングが起こったら、放っておいても良いが、アクセルペダルを少し踏んで
新鮮な空気を送ってやると直ちに回転が収まるということはあった。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 00:47:14 ID:LMlTEUC00

>>923
今のロータリーではやっちゃいかんことベスト３な気がする。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 02:30:33 ID:lfp8CtpH0

短時間走行でマフラー熱くない時、吹かしてマフラーの水滴を飛ばすんだ、
って聞いたことあるけど、ｶﾞｾﾋﾞｱっぽいなぁ…。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 10:16:49 ID:if+KV2zc0

オイルを吸い上げておくとか。

模型のエンジンは燃料を止めると回転がどんどん上がって、
燃料が足りなくなると止まってしまう感じにはなりますが…。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 10:21:16 ID:iRYnFPrG0

>>686
亀レスだが残念ながら「さぶ」は廃刊になってるヨ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 17:32:17 ID:jCpA8G6e0

>>926
今のロータリー（RENESIS）でも効果あるらしい。
ロータリーショップR魔の社長曰く、

回転があがったところでエンジンを切るのです。
そうすると、燃料はストップするけど、エンジンは惰性で回ってるので、
燃焼室内の余計なガスが出て行きます。次にかける時、かぶりにくい。

だそうだ。
でも俺はやってません。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 17:43:40 ID:bj56MB2V0

アイドリングからのエンジンオフでも十分回ってそうだけどな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 18:50:55 ID:NRBOc88O0

>>931
ロータリーはアイドル中は濃いーガソリンでてるんですYO

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 18:55:34 ID:s1OVBlP80

H&Tの場合のニュートラルというのは、クラッチ切ってアクセル煽ってギアチェンジでも
問題ないのでしょうか？
一回Ｎで繋がないと不味いかな。。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 18:55:46 ID:NRBOc88O0

>>800=805と>>915ってどっちも自信満々だけどどっちがただしいいの?
俺的には、800=805ってウソ臭いしキショい

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 18:57:56 ID:XnfStg7U0

少なくとも>>915は間違っていないと思う。

停止寸前の微速だったら普通に１速に入るはず。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 19:00:23 ID:Tot4sCTI0

>>933
ふつうｸﾗｯﾁ切ったまま。
Nでｸﾗｯﾁ繋ぐのはダブクラする時だけ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 19:13:02 ID:s1OVBlP80

>>936
有難う。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 19:44:13 ID:1fYFOLKC0

今日H&Tの練習しようと思ってやってみたけど、
ｱｸｾﾙふかす時にﾌﾞﾚｰｷが強くなって、頭ががっくんとなった。

普段からあまり強くﾌﾞﾚｰｷ踏まないおいらには、H&Tは不要なのか？

939 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/04(木) 20:03:53 ID:NiXGfMORO

ん～わけがわからないロータリーには詳しくないんだけど関係ない気がする吹かさなくてもキーオフしてから数回転はするから余分なガスなくなるよねロータリーにもスキッシュエリアみたいなものがあってそこも綺麗にしたいなら意味あるかもだけどそこまで必要？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 20:10:21 ID:xgMDJwJW0

となると手回し始動の頃の名残かな？

941 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/04(木) 20:14:43 ID:NiXGfMORO

スキッシュエリアだけじゃないね燃焼室もきれいにしなきゃねでもそこまで繊細？ちなみにインジェクションだとカブる方向にはいかないよね？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 20:26:12 ID:Tot4sCTI0

まぁ、キャブ時代の人が惰性でやり続けてて、
ソレ見た若い人も真似してるヤツがいる、って程度じゃないかね？

惰性でダブクラするんと似たようなモンかも…。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:00:09 ID:3sIzstxPO

アイドルから切るよりはフューエルカット入って綺麗になりやすい…かも？
惰性というか儀式なのかな～

944 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/04(木) 21:09:21 ID:NiXGfMORO

レースしててシンクロ死んだときは必要ですよね私はやれてレース完走しましたよ耐久やミッション弱い車乗り人はできたほうがいいねできるけどやらないとできないのでは大違いブンの件まじレスありがとう

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:13:15 ID:bYxDaDSd0

アイドル回転数の惰性じゃ物足りないから
空ぶかしして惰性を大きくしてるのかな・・？わからん。

大体、今時の車でカブるのなんてないと思う。
ロータリーと旧キャブ車以外は必要ないと思うけどねぇ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:30:24 ID:vzJGFjmS0

たとえば3から2に落とすときに、
レバーを0.5秒かけてゆっくり動かすのと、0.2秒で素早くマシンガンシフトするのとでは
0.3秒の差があるんだけどラップタイムにはほとんど影響しないよね？
なのに無茶してシンクロ壊しちゃうバカがいるのはどうしてなんだぜ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:53:35 ID:h9nw9wkX0

シンクロってそんなに壊れるもんじゃないよね？
ちなみに自分はDCはできるけどやらない派だけど、クルマ壊しちゃうほど熱い走りをする>>944には憧れる

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:55:27 ID:G7vc+zxA0

ダブクラすら出来ないﾔｼがＭＴテクスレに居るんだから笑っちゃうよね～

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:56:00 ID:BRRDa9hF0

>>946
レースだとそのちょっとの差で前の車との差が開くのが眼に見えるからとか（疑問形

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:58:00 ID:BRRDa9hF0

>>948
(´(･)｀)ｸﾏｰ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 22:01:11 ID:h9nw9wkX0

>>938

赤信号で止まるときに、
弱い一定の踏力で　「踏み増しせずに」　停止直前まで緩めることもせずにブレーキングして
狙いの場所にピタリととまる。
慣れたら、最初の踏力を少しずつ強めにしていって距離も短めにする。
こんなのもブレーキングの練習になるんだよ。ってなんかの本で読んだことがある。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 22:03:24 ID:EshuzRLy0

>>951
オーバーレブ！じゃまいかｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 22:05:40 ID:Sb/bro4b0

次スレ　どーぞ

MTテクニックあれこれ 38回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/l50

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 23:16:58 ID:SDkzt0Ig0

>>938
必要ならﾄﾞｿﾞ
とりあえずクラッチとシフト操作は置いといて、>>951の言ってるような
一定ブレーキングの最中に、かかとでアクセルを自在に操作できればok!よ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 00:07:32 ID:raU1fb1u0

空ぶかしだけど、ショートトリップでたまった水抜くのが目的なら、一回ふかした位じゃあまり効果ないような>>927
当然、水のたまり具合は走行距離や気温にもよるだろうけど、溜まるときはかなりたまるよね

もっとも、ダブクラ使ってるようなこのスレ住人の運転では、溜まりにくそうだけども。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 00:30:24 ID:pr6bM2Hi0

2→1が全然できません・・・無理やるとｸﾞｷﾞｯてなります
2→1以外なら問題なく出来ます
回転数？タイミング？が合ってないのでしょうか？
誰か教えてくらはい

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 00:34:53 ID:pr6bM2Hi0

>>956
ダブクラって書くの忘れました
すいません

958 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/05(金) 00:54:42 ID:727S97eaO

2→1はギヤ比がかなり開いているので 3→2等に比べてかなり回転上げないとつながらないよでも普通の状況で2→1は必要ないよジコマンだよあとシンクロ壊れたのは弱いミッションだからだよまたは俺の腕がないかだな

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 00:54:58 ID:536//FAeO

勾配がないかまたは微妙に下っている道をニュートラルで惰行していると仮定する。
周りに車や歩行者などがおらず、交通を妨げないとも仮定する。
レバーをやさしく押し付けながら、アクセルを調節し、ギアが自分から入ろうとする
まで100rpm刻みで上げていく。きっといつか入る。
ひとまずクラッチのことは忘れて、基本に立ち返ってみる。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 01:01:47 ID:mRry+hOz0

2速から1速に入れる云々の話は20kmぐらいで走行中でのことですよね？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 01:19:41 ID:pr6bM2Hi0

助言ありがとうございます

>>960
街中や渋滞走行中でお願いします

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 04:34:24 ID:4sgdNCkj0

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1166985600/420

ここから下のH&T議論について皆さんの意見をお聞かせください
H&Tを公道で使う意味があるかないかで、使った方が効率が良いのでしょうか？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 06:17:39 ID:00NPf3KcO

>>961
あんまり公道で"練習"しないこと、959で感じを掴んだら後は実践あるのみ
>>962
壮大な釣りだな、笑わせて貰ったよ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 07:03:02 ID:3fYdBMvFO

すごく気になったんだが、逆にこのスレでHTの効果や意義がわからない、ってやつはいるの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 09:41:56 ID:cRN7mChQ0

>>958
>あとシンクロ壊れたのは弱いミッションだからだよ

ﾜﾛカスなぁ　おまえ

966 ：５８０５：2007/01/05(金) 10:02:31 ID:vmsHyXV6O

>>597
２から１に入れる理由は？
入れてみたいだけならやらないほうがいいし止まってても入らないなら修理に出しましょう

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 11:08:15 ID:U6qWoWQL0

このスレを見て低速で1にDCなしブリッピングなしで入れてみたけど
他のゲートの1.5～2倍で入る感じだった
1速へはほとんど無理に入れたことはないからメッシュが死んでることは
ないと思うけどあんまり使わないのももったいないからたまに使ってみるように
してみるかな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 11:43:27 ID:JpLM7YJI0

この糞寒い朝はﾐｯｼｮﾝｦｲﾙが硬くなってるので
走り始めのうちはﾀﾞﾌﾞｸﾗ必須

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 12:00:20 ID:Yeb6fJJM0

ジムニーとか副変速つきだと、副変速ニュートラにして主変速を1速に入れる
なりすればミッションの微妙な暖機できる。

970 ：金曜の夜はＤＣ：2007/01/05(金) 12:26:07 ID:727S97eaO

なんか誰かをワロかしたみたいなんで現実に戻りまーすたのしかったよ～みんな事故らないようにね～事故をすると、お金がかかりますこれが現実！

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 20:50:07 ID:GtxDLWUf0

>>969
んで、デフオイルが冷えたまんまで、ぶっ飛ばしてデフ殺し。
あ、コロス程もエンジントルクねーや、ジムニ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 00:52:10 ID:ls29mvOr0

>>971
親父がJA11のMT乗っていて、エンジンのみの暖機でいざ公道に出れば
ターボ効かせてぶっ飛ばしていくが、現在16万キロにしてデフとミッション
とくに問題ないみたい。　マフラーが腐って2回くらい溶接したが・・・

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 16:26:35 ID:GB3rUthwO

車なんて20万キロとか20年とかそんぐらい乗ってれば、ガス代，整備費，保険その他
によって、維持費が車の値段を追い越す。安全運転は義務だが、どこまで車を大切
にするかは個人のスタイルに依るところが大きいな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 02:38:30 ID:rXuNRRbm0

HTの効果や意義ってなんなの？
交差点の左折で使う意味はある？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 03:46:07 ID:R8vNbe620

>>974
HTの効果と意義か。
ブレーキかけながら、スムーズなシフトダウンができる。
コレ以上でも以下でも無いような…。

再加速時のために高回転維持する、ってのがよく言われるけど、でも街乗りじゃ使わない。
あっちのスレでも書いたけど、自分はフットブレーキ併用でのエンブレをスムーズに繋げるためによく使う。

交差点左折時に使う意味は、半クラせずにシフトダウンできる、って程度かな？
HTできないと、ブレーキかけてるあいだは半クラで落とすか、落とすの諦めるコトになるけど、
HTできれば、ブレーキ踏んでるかどーか関係無しにシフトダウンできるね。べんり。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 09:14:26 ID:lP9sx9hB0

そもそも街乗りでHTしてまでエンブレ積極的に使う必要ないと思うんだが
HT使うならば、フューエルカットによる燃費向上を考えてるわけでもないんだよね？

交差点の左折で使う必要なんて全くないと思う
別に十分減速してからシフトダウン、半クラ使いたくないならばブリッピングすればいいんだし

HTなんて自己満足、ただ単に、単に楽しいっていう一点だけじゃない？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 09:38:22 ID:DfoMLwSL0

交差点の左折でHTなんてｱﾌｫですか？

としかいいようがない。
交差点の左折は基本徐行でお願いいたします。
必要はないでしょ。

まあ、安全上問題なく、運転を楽しむために
使うなら良いと思うけどね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 10:35:59 ID:Pc4gb9QO0

というかHTしてるから危ない運転ってわけでもなかろう。
サーキットを月2とか趣味で走りに行ってる人間としては、
HTなんかパワーバンド外れるたびに出来た方がいいし、
そのクセが公道運転でも出てて、法定速度内でも出るって感じじゃね？

ただ逆に、公道でクセのようにHT出来ないと、サーキット走るときに
咄嗟に使えないってのは解ってくれ、これはホント。
HTは出来る出来ないの問題じゃなくて、走行スタイルに必要かどうか。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 11:04:56 ID:y7oiLoXh0

山道ばっかりの田舎ではＨＴが出来ると結構便利。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:45:03 ID:5I95fhJ50

もう呼吸するのと同じくらいＨＴするのが当たり前になっちゃってるからなぁ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 13:30:40 ID:dVv0tRcO0

そんなに同時にブレーキ踏みたければサイド使えばいい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 18:44:27 ID:AmfeHmEX0

>>974
スムースに転がす技術の一つとして有効
もちろん他が出来た上でだけど

交差点の大きさや周囲の状況はさまざま。安全確認してる事前提として
例えばBPや立体交差のような大きい交差点では徐行までせずに５→３、
大通りから路地に入るのに５→２って場合とか、
頭入りかけてからモタクサしてたら後続の流れにも邪魔、
交差点を抜け出す時のために必要なギア選択を予め出来ているのは◎
所詮は自己のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾘｽﾞﾑを途切れさせない為にやってるだけだ
出来ないってやつはその他を優先してくれて結構
俺だって緊急ブレーキや咄嗟の時にまでHTしてるとは限らない

別に減速時にエンブレを積極的に使うって意味ではないし、
エンジントルクバンド維持≒高回転を維持するって意味でもない。
減速後の”必要なトルク（上の場合、徐行からスムーズに加速に移行できるだけの）”を
得たいがために予めギヤチェンしておくんでしょ、徐行からパーシャル&微加速なら
1500rpmとか、2000rpmでも充分。でも5速750じゃｶﾞｺｶﾞｺ･･･　。ｻｰｷｯﾄ走行ならこれがトルクバンド内になるだけ。
別にブレーキリリースしてから即座にチェンジしたってイイさ、半蔵でショックごまかせれば

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:11:40 ID:R8vNbe620

日常的にHTできる人とできない人じゃ意見が噛み合わないよーな気もするけど、
基本的にものぐさするためのテクだよ。街乗りだと。

HTでシフトダウンすると楽なのよ。
ブレーキしてる最中に下のギアに放り込んで、クラッチもポンと繋いでok。
ブレーキ完了した後に「どっこいしょ」って感じでギア入れたり、
あるいは半クラでのんびり繋ぐのがﾏﾝﾄﾞｸｻい。

せっかちさんがものぐさするにはHTが便利。
せいぜいそんなモンだと思う…。

#故に、自己満足と言われれば反論はできないｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 23:21:16 ID:Wo50R+bk0

乗ってる車がスポ車寄りなんで
漠然と出来た方がイイのかなと思って始めた。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 10:44:59 ID:UMeN7wfe0

>>976
おまえ、HTがエンブレ使うためだと思ってんの・・・？

いや、俺も街乗りでHTを使うのはノーマナーだと思うけどさ。

986 ：976：2007/01/08(月) 10:52:08 ID:FweH3+890

>>975
>自分はフットブレーキ併用でのエンブレをスムーズに繋げるためによく使う
に対してのレスだから

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 11:03:51 ID:UMeN7wfe0

>>986
納得、勘違いだった。
申し訳ない。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 02:00:18 ID:oVE4VKj/0

ＭＴをＡＴのように運転するのが（ｒｙ