【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:39:12.17 ID:ymaYXyvK

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:39:38.32 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:40:22.04 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:40:50.87 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:41:19.50 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:41:39.21 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:42:20.28 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:43:08.25 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:43:24.25 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:43:43.25 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:44:02.28 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:58:16.40 ID:???

>>1
乙

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 02:00:02.61 ID:???

車道走行の自転車に軍手を義務付けよ
▼競技用自転車乗りは、方向指示器（ウインカー）を装着せず、車道を走るというハンディを背負っている。
手による合図（以下、手信号）が不可欠だが、自分では実行したつもりでもきちんと伝わらなければドライバーに不快な思いを与えるから注意が必要だ。

▼ところで、交通整理の警察官や警備員は真っ白な手袋をはめている。
視認性が高い色で注意を引き、安全に誘導できるからであろう。
先日も東京・新宿にある伊勢丹本店へ買い物に出かけたとき、駐車場を案内する警備員の手袋は白だったためか、手の動きをはっきり読み取ることができた。

▼この白手袋、自転車乗りの手信号に活用できるのでないか。
曲がるときや進路変更時など白手袋で示せば、ドライバーに意思表示を的確に伝えることができるというわけだ。

▼そこで自転車で車道を走行する時は白手袋の着用を義務化を提言したい。
軍手でも構わない。一年を通して使用できるとなると、100円ショップでも売られていることを含め、軍手が経済的であろう。
手始めに競技用自転車乗りの手袋を軍手にして社会実験を行ってみるのもよい。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 02:35:33.71 ID:???

残念ながら、我国のロード乗りは、チョーセンジン並の人種です。

15 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/12(木) 08:46:44.72 ID:???

糞スレたてるなよ、屑>>1

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:37:30.63 ID:???

軍手面白いね
手の甲にリフレクタついてるとなおいいかも
夜も見えるように

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:49:12.59 ID:???

要するに、あいつは守ってるよとか、あいつが守らないとかどうでもいい。
俺は交通ルールを守る。それだけ。

ただし昭和の遺物のような、ちょっとありえないような場所だけは守らない。
この場合、逮捕されても構わない。おかしいもんはおかしいと
言うだけのこと。

でも、できるだけそうならないために各市町村の警察や
道路整備課に常日頃連絡してる。
おまえらもやってみろ。メールしたらちゃんと見てくれるぞ。
ダメもとでもいいから、少しでも住民の声を届けないと。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:03:53.35 ID:???

交差点の手前で路肩が歩道に向かって消えてく場所は、どう走ればいいでしょう。
路肩をまっすぐ直進した場合でも、進路変更と見なされるのでしょうか。
どうも、まっすぐ直進しようとしたら、後ろからきた車に割り込むなって感じで前に入られるんですが。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:31:11.42 ID:???

>>18
そんなの状況次第。交通量とその土地の民度などから臨機応変に対処が正解。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:59:11.25 ID:???

白線を自転車レーンを示すものだと、それが消えるところでは歩道に入るのがルールだと、そう思い込んでるDQNドライバーが多いからな。
そういう連中は、正義感をもって自転車に幅寄せしてくるぜ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:19:44.41 ID:???

だから民度で判断しろよw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:22:52.93 ID:???

民度www

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:25:12.72 ID:???

道路を走ってるのは地元住民だけじゃないからなー。
問題は99%の善良なドライバーではなく1%のDQNドライバーだから。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:16:18.66 ID:???

みんなは「第一京浜の札の辻下り」はどうやってる?
俺は面倒だけど、横断歩道を押して渡っている。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:21:52.05 ID:???

ちなみにこんな感じ
http://g.co/maps/765dp
一番左は左折専用レーンになってて、信号も直線赤左折青が出てたりする。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:33:24.86 ID:???

>>25
『自転車はここを走る！』という本の中で警察に問い合わせたところによると、
「左端で待ち、青信号になって左折車が途切れたときに直進」が正当だった気がする。
途切れなかったら渡れないだろw

安全サイドなら降りて横断歩道だけど、俺は違反覚悟で直進レーンに入ると思う。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:55:07.47 ID:???

それってわざとアホを演じて俺に近付くなよってアピールするんでしょ？プライドは無いの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:28:02.30 ID:???

プライドｗｗｗ
使えない奴がまず言う言葉ｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:35:20.76 ID:???

プライドもいいけど、とりあえず前スレを埋めてからこっちに書けよ。
ルールだ規則だ法律だとかいうくせにそういうの気にしないのもどうかと思うよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:45:27.53 ID:???

>>27
ヤクザアピールする方がプライドないだろｊｋ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:45:52.87 ID:???

>>29
レスがつかない（本音）

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:40:08.97 ID:???

>>26
俺は警察の推奨方法の通り。
左端で信号待ち、直進青で車切れたタイミングで直進。
ただ左折レーン2車線みたいな場所だと俺も直進レーンまで行くわ。
直進レーンで信号待ちしてて後ろに白バイ来た時も何にも言われなかった
から交通機動隊の警官でもそこは現場判断らしい。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:48:41.89 ID:???

めんどくさいからスルーしたとか、管轄外だったとか、他に用事があったとか。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:42:26.07 ID:???

>>24
おれは直進レーン一択やな。
気分が乗らないときは横断歩道やけど…　。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:00:08.05 ID:???

直進レーン行く前によーく後ろ見ろよな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:53:55.02 ID:???

何か一言他人に説教じみた事を言わないと気の済まない奴っているよなw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:23:19.46 ID:???

>>35
見てるがな。
よくありがちな見ないでドヤ手合図でレーンチェンジするバカとはちがうねん。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:41:13.15 ID:???

見ない奴には見ろって言うと見るよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:43:37.71 ID:???

>>38
ここで言わないで直接その場で言えよw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 07:49:42.44 ID:???

>>25
道路交通法上、左折レーンがある＝２車線以上の道路なら、
自転車は一番左の車線を通る義務があるけど、左車線の左端じゃなくてもいい。
なので、左折レーンの一番右端、つまり直進レーンとの境界線上みたいなところで停車しても、
法律上はセーフ。そこで待つことは合法的にできる

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 07:56:43.06 ID:???

指定通行区分だよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 08:50:35.18 ID:???

指定通行区分でも35条（軽車両～は除く）から自転車は左折レーンから直進することができる。

ただし左折青の時に左折レーンで待機するのは自殺行為なんで、その場合は直進レーンに進んで
18条の「道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。」で言い逃れは出来るかもね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 17:26:49.02 ID:???

言ってるわ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:42:26.36 ID:???

制限速度は守るべきでしょうか。
制限速度ぴったりで走っていると追い越されます。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:47:38.30 ID:???

追い越されたら死ぬの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:49:22.78 ID:???

死ぬよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:49:38.63 ID:???

>>45
十分な側方間隔が確保できない状況でも追い越すDQNドライバーには、ときどき出会うからなー。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:50:08.68 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:51:08.41 ID:???

それなら

ジョガー感覚でチャリ乗るなの方が

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:28:18.35 ID:???

>>47
でもお前は生きてるじゃんw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:40:29.56 ID:cG0ijBLn

左折レーンは横断歩道の歩行者待ちの車が多いときがあるから走りづらい。
第二通行帯の直進レーンに入って直進する。左折レーンが2車線あれば
迂回するが…

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:44:17.00 ID:???

>>48
自転車を歩行者と同じに見なして危険な追い越しするドライバーのほうが・・・

>>50
いまのところは、な。
10万回スレスレで追い越されて10万回とも無傷で済むとは思えないわ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:47:02.72 ID:???

じゃ自転車やめれば

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:04:46.84 ID:???

>>53
荒らしは帰れ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:41:37.86 ID:???

>>44
自転車は本来速度計が付いていない乗り物だから、スピード違反で検挙されるようなことはほぼ無いだろうけど、
だからといって２０キロ制限の住宅地を４０キロで走るような奴は馬鹿野郎だよな
道路の特情を鑑みて走っていれば、制限速度を大幅に超えるような場面はあまり発生しないだろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:44:39.37 ID:???

>>55
そんな剛脚がいんのか・・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:58:53.29 ID:???

もし事故ったときに速度超過だという証言が出るとマズいじゃん。
うちの近所は坂道が多くてさ長い坂道では足とめても47km/hとか出ちゃうんだよ。

58 ：路線バス運転手：2012/04/15(日) 00:15:56.65 ID:GHLtevJd

停止線守れ
信号青なのに交差点の角の車道で止まってんな
バス停に止まるために左に寄るバスに向かって逆走して来んな
大きな交差点直進するとき、横断歩道横の自転車レーン通れ
バスと並走すんな

轢かれて死ね、マジで

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:25:04.44 ID:???

>>58
> 大きな交差点直進するとき、横断歩道横の自転車レーン通れ

交差点内で追い越すようなことすんなよ。

> 信号青なのに交差点の角の車道で止まってんな

二段階右折じゃね?

60 ：路線バス運転手：2012/04/15(日) 00:39:36.80 ID:???

いいたい事は、じゅうぶん分かる
そういう問題じゃない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:40:00.13 ID:???

>>52
＞10万回スレスレで追い越されて10万回とも無傷で済むとは思えないわ。

とはいえ、今後もそういうDQNドライバーがいなくなるわけはないので、
君は命を取るか、自転車を取るかと瀬戸際で今後も走っていくという事だね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:42:01.88 ID:???

>>60
悔いの無いようにお前が轢けばいいじゃんw 他力本願は良くないぞw

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:49:51.26 ID:???

1日100台×1000日(約3年)で、10万回なんだよな。
30年無事故ってのは、100万回に1回よりも事故率を下げるってことだ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 01:10:01.10 ID:???

京都の事故みたいに、いくら気を付けていても運が悪けりゃ死ぬだけなんだからさ。
あまり気にし過ぎだと楽しくないぞ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 01:30:02.03 ID:???

沖雅也乙

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:18:15.47 ID:???

涅槃で待つ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 04:47:26.82 ID:???

赤信号でも車が来なけりゃ渡りますよね？
待ってる意味ないしw
自転車だけにぃぃぃぃぃ～～～w

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 08:18:19.79 ID:???

>>58
一応信号待ち先頭で停車する時は停止線で止まってるけど十中八九
右横に停止線まで出てくる車がいるんだよね。
すり抜けするなとか横に並ぶなってドライバー多いし自分が車乗ってる時に
信号待ちで左に自転車がいたら確かに発進に気を使う。
ただそのわりに自転車に対して横に並んで停車するドライバーが多いんだよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 08:26:34.57 ID:???

>>68
そういう基地外は発進と同時に追い越そうとしているんだよ
オートマ免許が出てからこの手の馬鹿が増えたよな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:32:57.28 ID:???

自転車と自動車の並進は禁止じゃないよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:00:37.33 ID:???

>>68
横に並ぶのは女か老人かDQNだな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:03:00.67 ID:???

>>67
そういや信号無視で横断歩道を渡る歩行者って困るよなー。
自動車が来ていないことは確認しているようだが、
自転車が来ていても構わず渡りやがる。

なかには補助信号があるような場所でやる命知らずも。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:07:24.89 ID:???

http://kinki.env.go.jp/to_2012/data/0329h.pdf　に
「自転車は、市街地の車が入りずらい狭い路地や裏道を走ることに適しています」
と書かれてありますが、疑問に思います。

この発想がまず、「自転車は車道を走れ」という理念に反するように思います。
そして昨今特にその根拠とされている歩行者と自転車との事故問題とも矛盾しています。

狭い路地や裏道は主として歩行者が利用する傾向にあり、両脇には歩道なしに民家が
車道に面するように立ち並んでいます。路肩のスペースもほとんどない道が多いです。
そんなところを自転車がばんばん走るようになれば、歩行者と自転車との衝突事故の
危険はますます高まるでしょう。

普段、自動車の交通量が少ない狭い路地や裏通りなどは、民家の門からは老人や子供が
不意に飛び出してくる危険が高いのです。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:09:44.02 ID:???

なぜお上は、一方で「自転車は車道を走れ」運動をすすめながら、
他方では「狭い路地や裏道をできるだけ通行しろ」運動をもすすめるのでしょうか。

この二つは矛盾しているとしか思われません。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:58:30.00 ID:???

矛盾してないよ。歩道を走れば歩行者の邪魔するし、車道を走れば自動車の邪魔するから、交通量の少ない場所を走れば良いんだよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:06:46.70 ID:???

といいつつ、おまえも信号待ち自動車の横に並ぶんだろ？俺の経験則だが横に並ぶ率は自転車の方が高いね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:08:01.39 ID:???

>>74
「お上」という統一された意思など、存在しないからだ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:50:34.94 ID:???

横に並ばれるのはそれだけ信用されてるってことじゃん。横に並ばれなくなったら終わりだよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:52:08.69 ID:???

赤信号で自転車に先行かれたからって、必死で追い抜いてく
車って哀れだよな？
よくいるんだよミニバンとか豚みてぇな車ほどブキィ～
って情けない音だして必死にさw
やっぱ車の大きさと知能指数は反比例するんだなw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:47:53.77 ID:???

うしろのクルマが車間距離をとってくれない場合、どーしたらいいの。
追い越させるにしたって減速したら掘られるし、
路肩に寄ったらスレスレを追い越されるし、路肩は不慮のトラブルが多いし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:20:29.77 ID:???

>>80
そのまま進行すればＯＫだよ
自転車の速度域だとたいてい30キロ未満でしょ
車間距離はそれほど長くとらなくても大丈夫。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:46:27.38 ID:???

>>81
時速30キロなら30メートルは取らないといけないんじゃ。
距離にして2～3秒分。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:03:36.17 ID:???

>>80
わざとフラついたり、ヨタヨタしながらダンシングするのが効果的

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:16:34.00 ID:???

自転車じゃオカマも掘られないし、スレスレで追い抜く奴もいないw
ネタとしてもつまらんw

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:50:05.40 ID:???

まったくだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:00:02.20 ID:???

>>83
それって煽ってると受け取られてDQNの導火線に火を付けることにならんか?

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:15:42.74 ID:???

それやると下手くそだと思われるからヤなんだよね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:30:16.24 ID:???

自転車と自動車の並進は紳士じゃないよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:32:40.78 ID:???

前方にガキや爺婆の自転車がいれば大きく避けるだろ？
それと同じことを再現するのさ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:53:15.70 ID:???

>>73
住宅街の道なんか一時停止多すぎるし
見通し悪いし走りにくくてしゃあないわな。
んなもんきにしねーって走る人ならいいけど。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:02:03.48 ID:???

両脇に家が立ち並んでる田舎の県道とか地獄だぜ
交通量が多い上に見通し最悪で逆走チャリは止まらないと回避不可能

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:14:50.19 ID:???

お前もオラオラ運転してたんだろ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:28:50.10 ID:???

昔
1トラ(酔っ払い)
2姫(基本的に基地外)
3ダンプ(巻き込み、車輪脱落)
現在
1ジジ(ブレーキアクセル踏み間違え)
2姫(基本DQN)
3てんかん(ゆとり大量殺人)

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:28:35.31 ID:???

>>93
京都の事故の報道で考えたんだがてんかんの人ってどうやって出かけるのかね？
免許取れる症状の軽いごく一部の人をのぞけば徒歩以外はどうするんだろう。
電車やバスでも病人が出ればダイヤが乱れて周りに迷惑がかかるし。

車じゃなく自転車乗れなんて意見もあるけど発作が起きれば転倒するだろうし
車道なら最悪後続車に轢かれちゃうよね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:03:42.27 ID:???

>>94
常に症状が出てるわけではなく、何かをトリガーにして発作的に症状が出る。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:06:16.39 ID:???

>>94
てんかん持ちだけど、普段は発作でないよ。
少なくとも外出中に出たことはない。

暗い部屋でフラッシュ激しい映像を見続けるとか、
精神的にツボにハマるような物語を読むとかすると、
発作が出はじめるので、ヤバくなる前にストップ。

まぁ人によって違うだろうけどもね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 01:11:41.07 ID:???

>>36
てんかん患者の人権も大切かもしれんが人の命はもっと大切。
こんな悲惨な大量殺戮が毎年のように発生するのは異常。
発作が起きそうになると自動停止するとか、細かいチェック制度とか、
二度とこんな事が起きない様に可及的速やかに法整備をすべき。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 01:12:16.08 ID:???

>>36はアンカーミス

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 02:01:46.76 ID:???

歩行者から質問です。
片側３車線道路の左から１，２車線の間を走る自転車をよく見ます。
京都なので車もかなり多く、普通なら左端走るんじゃ？とか思いましたが、何か意味あるのでしょうか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 02:04:35.10 ID:???

>>99
状況はわからんが路駐や飛び出しを避ける為じゃねーの？
疑問なら本人に聞くのが一番早くて正確だぞ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 02:22:16.64 ID:???

>>97
1年に1件くらいだろ。許容範囲内じゃないか。
交通事故の年間死者数に占める割合は0.1%程度でしかないぞ。

てんかんよりも前に免許の試験を厳しくしたうえ、
すでに免許持ってる人でも10年で失効で再試験にしたほうが、
交通事故の死者数は減るんじゃないか。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 03:19:05.66 ID:???

>>101
惨たらしい死亡事故に許容範囲なんかね～よ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 03:28:59.46 ID:???

>>102
そんなこといったら自動車全面禁止だな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 09:51:27.01 ID:???

てんかんによる交通事故は5年で18件だな。
これが多いか少ないかはあなたの判断に委ねるが、大量に死傷者が出る事故が発生していることを考慮すべき

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:06:53.54 ID:???

>>104のような人は、自動車よりも飛行機のほうが危険って言うのだろうな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:50:27.97 ID:???

飛行機の機長が癲癇もちで副機長がいないときに
発作を起こしたらシャレにならないとは思うけどな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 11:55:45.44 ID:???

発作が起きるという潜在的なリスクを回避する方法がないなら、
てんかん持ちに免許与えるべきではない。人権よりも命の方が大切。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:24:53.53 ID:???

>>75
君は>>73をちゃんと読まずにそんなマヌケな返答をしちゃったんだろ？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:31:31.71 ID:???

単に自転車は邪魔って言ってるだけのキチガイなんだからスルーしろよw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:44:39.64 ID:???

>>106
逆噴射とか知らない世代なのか。

>>107
そうやって厳しく適性を見たら、てんかん持ち以外もゴッソリと免許とりあげになるぜ。
とくに女性の多くは免許持てなくなるんだが。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:00:15.69 ID:???

>>110
これって詭弁のガイドラインの何番目だっけ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:05:28.26 ID:???

人に聞くなよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:06:02.91 ID:???

>>110
てんかん持ちの潜在的なリスクは医学的に証明出来るけど、
多くの女性の潜在的なリスクはどう証明するの？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:22:52.12 ID:???

>>113
適性検査を厳しく、なおかつ、免許の試験の合格ラインの引き上げれば、潜在的どころか、普通に免許とれなくなるから。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:26:46.62 ID:???

>>113
女性の空間認識能力の低さは医学的に証明できるでしょう。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:55:10.57 ID:???

空間認識能力と交通事故って因果関係あるの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:46:01.06 ID:???

>>116
あるんじゃね。

自転車にやたら接近してくる自動車のドライバーの女性率は明らかに高いよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:32:32.59 ID:???

それあるね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:44:56.16 ID:???

>>114
免許取る時にハードル高くても、その後その通りに運転なんてしないからなあ。
あまり関係ないんじゃね。

>>115
信頼にたる根拠となるソースとかないの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:14:29.37 ID:???

てんかん発作を抑える筋肉注射器が注目されているw
モモにグサっと刺す奴wあれカッコいいよなw
身体を震わせて注射器のキャップを咥えながら
Ohhhh～～～！！ってw
あれ一度やってみたいw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:29:28.44 ID:???

そんな事があっていいのん？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:10:40.89 ID:???

>>119
タクシーの運転手やるのに必要な二種免許はハードルが高いが、それなりにタクシーは運転が上手だよー。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:07:50.94 ID:???

二種免許の場合、安全性を無視して無意味に速度を出させたりする項目も
あったりする試験だから試験と同様の運転が安全とは限らない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:17:32.41 ID:???

てんかん野郎が発症しててウケる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:18:19.34 ID:???

たとえば深視力とかはさ、
適性ない人は訓練しても病院に行ってもどうにもならないからなー

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 02:23:45.05 ID:???

>>120
変な趣味だなｗｗ
アナフィラキシーショックのアドレナリンの自己注射でもいいのか？
だったら、アレルギーの検査を徹底的にやって意地でもアレルゲンを見つけ
医師に処方してもらえｗｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:07:20.69 ID:???

不当にクラクション鳴らされたらケンカしちゃっていいの?

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:07:06.00 ID:???

お前もDQNならやればｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:39:04.75 ID:???

>>120
スネエエエエエエエエエエエクッ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:52:49.36 ID:???

逆走野郎とニアミスになった
「邪魔だ糞」みたいな罵声を浴びせられた
気持よかった

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:59:45.83 ID:???

手信号は当然のスキル

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:01:51.29 ID:???

こっちに向かってくる逆走野郎にこないだ睨まれた
こっちも睨み返してどかなかったからほんとギリギリですれ違ったわ
振り向いたら向こうは振り向かずに行った
こんなことで怒ってるのもつまらんことだが
逆走はだめなんだともっと広報して欲しい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:08:34.41 ID:???

DQN vs. DQN

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:14:40.61 ID:???

逆走対策が未だに分からん

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:24:17.22 ID:???

適切な状況判断を元に臨機応変かつ華麗にスルー。
普段でも逆走はいる前提で走行。特にブラインドコーナーはマージンをとって左端により過ぎない走行。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:18:35.19 ID:???

>>132
> ほんとギリギリですれ違った

あんたDQNだなー。

相手が違反野郎でも、しっかり側方間隔を確保し、徐行で通過しろって。
とくに、逆走かますような奴は、いきなり45度くらいで斜めに動くぜ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:21:56.53 ID:???

>>135
とにかくにも減速して徐行だろう。
飛び出してくる馬鹿は、道路の中央を走っていても、接触する可能性があるぜ。

>>134
逆走に警戒して早めに発見し、普通にハンドサイン出してセンターライン近くまで進路変更してパス。
発見が遅れた場合は停止して、逆走に避けさせる。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:23:07.75 ID:???

坂道を登っているときは要注意。

ついつい視線が地面に落ち気味になるが、
逆走が猛スピードで下りてくる可能性が高い。

そして逆走は馬鹿だから前方よく見てないし、
相手が避けると思ってるので突っ込んでくるぞ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:33:05.12 ID:???

>>137
なんで自分の方法論を強弁するの？
臨機応変に適切に現場判断すればいいんじゃないの？
無駄な徐行や停止なんてめんどくさいじゃん。つか、普通に避けられるし。

それとも自分の利便性を犠牲にしても安全を追究する姿勢に自己陶酔してるだけ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:36:28.36 ID:???

最近流行の動画に撮ってうｐでもすれば一花咲かせられるかもな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:12:12.91 ID:???

>>139
> 無駄な徐行や停止なんてめんどくさいじゃん。つか、普通に避けられるし。

あんた、事故るよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:07:47.43 ID:???

相手と接触する地点で停止できるように減速しながら左端をキープ
相手が避けないなら予定通り停止して相手に避けさせる．
相手が避けた場合は加速して巡航速度に戻す．

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:10:20.53 ID:???

近所に歩道内に作られた欠陥自転車道があります
しかし自転車道を示す標識が無いので、通行義務はありませんか?

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:35:46.14 ID:???

自転車道を示す標識がないのになぜ自転車道と分かったの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:14:44.13 ID:???

色が変わってるだけとか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:51:10.16 ID:???

>>144
正しくは自転車道らしき物です

特徴
・歩道内が縁石で区切られている
・それを示すための標識らしき物(緑地の板に白字で自転車の絵)がある

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:07:27.04 ID:yDucw89+

俺は信号無視も逆走も普通にやってるが、率先して道を譲るw
大切なのは規則じゃなくて譲り合いの心なんだよw
自動車教本１００回読めや？ああ？カスがw

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:42:18.97 ID:???

おもんな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:28:27.91 ID:???

>>142
交通量の多い道だと、いちど止まると再スタートが困難だったりするぜー。
まぁ、それは減速したり止まったりしないことの理由にはならんから、減速・停止するけどなー。
いちど止まったら、自転車もちあげて歩道に入るわ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:49:44.36 ID:???

逆走自転車は轢いても仕方ないと思ってる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:37:22.29 ID:???

轢いたほうもダメージ食らうから、轢きたくない

そりゃそうと、
・無灯火
・逆走
・黒装束
・リフレクター無し
に出会った。

対向車のライトまぶしくて見えねーと思った瞬間に前にいた。
まぁスピード出てなかったし、まだ20mは距離あったので余裕でスルーしたが。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:40:48.17 ID:oMnde3Tr

大切なのは規則じゃなくて譲り合いの心なんだよw

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:36:52.56 ID:???

そりゃそうだ。27条にもそう書いてあるし

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 07:43:49.51 ID:???

>>142
＞相手が避けないなら予定通り停止して相手に避けさせる

なんかお前の独善的な性格がよくわかるなw

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:01:07.73 ID:???

>>141
他人の危機感を煽って自分の都合のいい理屈を通そうというのは
悪徳占い師あたりがよく使う常套手段だぞw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:28:58.96 ID:???

>>155
いやいや。
無駄だとか、よけられると思ってるのは甘いだろ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:30:16.76 ID:???

夜間の逆走無灯火の馬鹿も、
ライト付けるのは無駄、避けられるから問題ない
って思ってるわけだろ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:37:04.23 ID:???

>>156
逆走が避けられないってどれだけドン臭いんだよw

>>157
こちらが言ってない事を都合よく拡大解釈して叩かれてもなw
それに無灯火だって普通に避けられるだろ。
それくらい出来ないなら自転車なんてやめちまえ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 11:21:11.29 ID:???

>>158
甘いなぁ。
10万回のうち1回でも失敗したら負けなんだぜ。
それに事故ってのは複数の不運が重なったときに起きるんだよ。
好条件下で逆走を余裕でパスできるからといって油断してはいけない。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:52:48.59 ID:???

>>158
>逆走が避けられないってどれだけドン臭いんだよw

学生とかCRで野球少年が集団で逆走だと避ける場所もなく避けられないられないよ

161 ：142：2012/04/18(水) 12:57:05.19 ID:???

>>154
まあそうかもね．相手には右側走行のせいで起こる不便を感じてもらいたい．
正面衝突が迫ってる状況で，進路変更をするために振り向いて安全を確認するのは困難だから
こちらが右に避ける義務はない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:01:16.66 ID:???

でも止まると、停止から再加速してクルマの流れに乗るまでが面倒くさい。
だから逆走は早めに発見して、余裕をもってハンドサイン3秒出してから進路変更で。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:33:13.51 ID:???

俺なんか逆走の房に道譲ったぜ？

な？これが野獣から身を守る為の人間の知恵なんだよｗ

下等生物に人間の常識なんか通用するわけねぇからなｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:37:15.15 ID:???

女子高生が逆走しながらママチャリトレイン組んでた。避けた

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:24:49.66 ID:???

>>159
根拠のない確率論とかで危機感を煽るのも霊感商法まがいだなw
わずかな可能性も潰したいなら外出なんかしない方がいいよ。

逆走なんて普通にいるし、そこらのババアでも普通に避けている。それが現実。

>>160
君が避けられないだけだろ。

>>161
権利だ義務だ言って硬直するより、臨機応変に対応した方がいいと思うよ。
無灯火も逆走もなくならないんだし。路上で我を張っても良い事ないよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:35:19.54 ID:???

>>159
他人に難癖つけて説教したがるオヤジにしか見えない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:43:34.42 ID:???

>>165　権利だ義務だ言って硬直するより、臨機応変に対応した方がいいと思うよ。
最終的には自分も含め誰だって現場に合わせて臨機応変だろ
原則的にどう行動するかという話にしないと発散するから意味ない

>>135は原則的には逆走の邪魔をせずに右に避けるってことでしょ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:49:48.08 ID:???

「原則的」と書くと法的な感じがして誤解を招きそうだから，「基本的」のほうが良いな
書き直してみる

基本的にどう行動するかという話にしないと発散するから意味ない

>>135は基本的には逆走の邪魔をせずに右に避けるってことでしょ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:53:49.04 ID:???

左により過ぎると逆走の他、飛び出し、路駐、急なドア開けとか色々あるから
なるべく安全が確保される場所以外は中央寄りを走った方が安全です。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:07:20.13 ID:???

>>169
そのあたりも臨機応変の範囲かと
そういう心配が無いところでどう行動するか，という話です

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:10:29.00 ID:???

>>165
> わずかな可能性も潰したいなら外出なんかしない方がいいよ。

10万回に1回を、わずかな可能性だと思うのか。おめでたいな。

10万回ってのは、1日10回×365日×27.4年くらいだぞ。
一生に3回も逆走と接触事故おこすのが許容範囲内なのか?

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:13:20.60 ID:???

>>170
「そういう心配が無いところ」という前提があまりにアバウト過ぎる。
1日にクルマ数台しか通らない北海道の田舎道なのか？
クルマが入って来れない様な下町の路地なのか？

このスレにはそれぞれ勝手な前提で言い合うから噛み合わないという傾向はあるが。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:17:08.65 ID:???

>>171
だからさ。根拠のない確率論は根拠にならんよ。
あんたのもっともらしく言う10万回という数字には何の意味もない空虚なものだ。
そんな絵空事を根拠として危険を騙るのが霊感商法と同じだと言っている。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:42:55.61 ID:???

>>172
逆走自転車がいたときにどう対処するかという話をしてるんだよね？
（その話題と関係ない話なら>>170は勘違いだ．ゴメン）

逆走自転車と自分の間に脇道や路駐など他の危険が無いのはよくあることだと思う
そいういうところでするのが基本的な行動
他の危険があればそっちの対処が優先する．それが臨機応変かと

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:12:05.45 ID:???

毎日職場まで事故らずに到着できたらラッキーというレベルの危険な運転の人もいるし
退職まで一度も誰もヒヤッとさせることのないような安全運転の人もいる

安全の考えは人によって大きく違うから話が難しいな

安全確保のために減速することに価値があると思うのが>>171
価値が無いと思うのが>>173　この溝は埋まらないだろう

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:35:15.52 ID:???

http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000e040246000c.html

ついに始まったか…
自転車にナンバープレートって視認可能サイズで作るとしたら
どんだけ空気抵抗デカいんだよ…

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:55:57.73 ID:???

DQNはダウンフォースとか言ってすぐ折り曲げるよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 18:22:09.52 ID:???

>>176
防犯登録が防犯目的で書かれてないのが笑えるな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:01:53.90 ID:???

>>173
あんた計算もできないのか。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:09:20.76 ID:???

世の中に計算が出来やい奴がいることを忘れてはいけない。計算ができる奴はそう言う奴がいることも計算しているんだよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:38:20.41 ID:???

>>179
ホントに頭悪いな～w 論理的思考力がないというか。
絵空事の確率論に計算もクソもないんだよって事が理解出来ないか？
10万分の1なんていう思い付きで言った数字に何の意味もないんだよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:23:25.88 ID:???

>>181
定性的な話についてはツッコミ入れないのか?

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:55:50.64 ID:???

貴方は今とても危険な状態にある。
事故に会いたくないなら私のいう事を聞きなさい。この壺を買いなさい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:03:30.32 ID:???

周りが見えてない奴の手本を示してくれてるんだよ…。
危ないから気をつけようね…。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:10:54.75 ID:???

逆走くらいで大騒ぎして徐行だ停車だと言ってる奴は、
現代日本の交通事情に適応してないと思うよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:35:08.95 ID:???

>>183のようなレッテル貼りをするってことは・・・

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:35:33.83 ID:???

>>185
逆走の恐ろしさを経験してないのは、うらやましい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:21:55.69 ID:???

自転車で正面衝突してもプギャアアアア～ですむことだろ？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:36:22.35 ID:???

最初から逆走してくるなら避ければ済む。
厄介なのは左側歩道を走ってきた自転車が歩行者なんかを避けて
車道に飛び出してくる場合や対向車線でキープレフトしてたはず
の自転車が斜め横断でそのまま逆走してくる場合。

>>188
実際自転車だから大丈夫と思ってるやつが多いんだろうね。
こういう人は何かあってからで無いと気づかない。
最悪何かあっても気づかないが…

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:37:37.98 ID:???

AKIRAみたいなチキンレースがしたいんだろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:51:17.93 ID:???

今日なんかさ、

住宅地の細い道で、太い道から曲がってきたクルマが、
歩行者を避けて膨らんで俺に突っ込んできたぞ。

俺が走ってきているのに猛加速しながら膨らんでくる。
死ぬかと思ってブレーキかけたら、クルマは華麗にスラローム決めて逃げてった。

ヤバいときはアクセル踏み込んで先に行くなんて、ひどい話だよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:57:53.25 ID:???

市内には交通事故の目撃者を求める看板や路肩に置かれた花束とか、よく見る。
つまり、事故があっても加害者は逃げて捕まってないってことなんだろうな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:58:10.39 ID:???

>>187
それはお前が無思慮な運転してるからだろw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:03:21.01 ID:???

>>193
そういうことにしたいんだな。

言っとくが俺は逆走と事故ったことは1度もないぜ。
不幸・不運が1つか2つ同時に増えたらヤバいかもなーとは思ってるが。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:20:59.07 ID:???

いくらガタガタも文句言ったところで逆走も無灯火もなくならない。
現状としては前提として、当然あるものと認識すべきだよ。
にも関わらず、恐ろしさを経験したり、
回避するのに多くの労力を使うのは、自転車乗りとして、無思慮であり未熟だから。
さらには開き直って、普通にスルー出来てる人間を批判するとは浅ましい限りだ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:40:25.25 ID:???

文句ばかりいうくせに向上心がなく、努力もせず、そのくせ優秀な人間には嫉妬して
足を引っ張ろうとする下衆野郎は、学校にも会社にもいる。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:41:16.48 ID:???

人格攻撃に転ずる・・・詭弁のガイドライン

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:44:39.22 ID:???

人格と運転技術は無関係

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:47:56.88 ID:???

これだから逆走が減らないわけだ。
避けるって最悪な利己主義的思想。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:49:34.27 ID:???

>>198
川柳読んでんじゃねーよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:57:01.20 ID:???

>>199
大義に殉じて逆走減らすために特攻してるのか君は？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:15:09.50 ID:???

「AKIRAみたいなチキンレースがしたいんだろ」

がっはははははっははっはは！！

ちげぇねぇｗチャリ乗りチキン野郎にお似合いだｗ一生やってろｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:07:12.10 ID:???

何をひとりで盛り上がっているんだろう？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:50:14.32 ID:???

後方確認せずに曲がる自転車ほど恐ろしいものはない
死に急いでるようにしか思えないわ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:57:18.71 ID:???

だな。それがあるから自転車は見つけ次第クラクション鳴らすのが定着したよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:04:27.57 ID:???

自転車が後方確認したのを見落としてることも多々あるだろうに。
それに、車間距離を正しく取っていれば、自転車が急に曲がっても接触しないハズだが。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:06:32.19 ID:???

>>205
それマジで逮捕されることもあるから注意な

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:13:17.30 ID:???

>>207
ないない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:18:20.33 ID:???

逮捕は無いだろうけど違反切符が切られたってニュースは聞いたことあるな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:20:02.03 ID:???

流石にそれは無いなw
つか、都内では最近はクラクション鳴らす馬鹿は減ったよ。
たまに鳴らす奴がいるけど地方ナンバーかジジイか東京無線かそこいずれか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:20:39.71 ID:???

>>209
違反切符も無いだろw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:23:33.81 ID:???

警音器使用制限違反で3千円の反則金だけらしいな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:25:16.09 ID:???

それは、あくまでも交通課の警察官の目の前で現行犯な。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:31:43.25 ID:???

それは引越しおばさんのようにシバクゾって鳴らせば違反だけど、危険だから鳴らしたんなら違反じゃないよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:36:33.54 ID:???

>>214
その理屈ならコレは違反だろ
＞自転車は見つけ次第クラクション鳴らす

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:38:57.07 ID:???

後方確認しないで進路変更する自転車は危険だろ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:43:10.75 ID:???

>>216
当然危険。
だが、自転車はそういうものだと言う前提で走らないといつか事故る。
他人を信用しちゃダメ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:44:27.66 ID:???

逮捕や違反切符はともかく。
現実としてクラクションで殺人事件も起きてるから、安易に鳴らさない方がいいよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:47:05.21 ID:???

ヘタレがそれ言うことあるね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:10:13.39 ID:???

>>216
危険だが、車間距離を取らないクルマ側にも問題があるぜ。

自転車にクラクション鳴らすような輩は、まず車間とってないからな。
ビーって鳴らしたかと思ったらスレスレで追い越すような腐れが多い。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:25:02.22 ID:???

逆だよ逆

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:25:17.70 ID:???

>>220
そんなのは目糞鼻糞って言うんだよ。
いくら相手が悪かろうが事故る奴がアホなのさ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:56:18.96 ID:???

>>220
ローディも車間距離守らないからなあｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:33:41.11 ID:???

大切なのは譲り合いの心なんだよｗ
前方に自転車が走っていたら車は左側に停車してやり過ごすｗ
または左折して近寄らないようにすれば絶対に事故は起きないｗ
近づくから事故を起こすｗこれ豆菜？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:16:32.65 ID:???

全然譲り合いじゃないw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:28:51.19 ID:???

自動車に対して車間距離を取ると、横に並ばれるか、追い越しかけられるんだよなー。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:30:28.80 ID:???

いつも思うんだけど、普通に走っていて追い越される時あるじゃない？
明らかに相手のスピードが速い場合はいいんだけど
こちらのペースとたいして変わらないのに（むしろ少し遅い）
強引に抜く奴って何なの？嫌がらせ？優越感？
この場合、抜き返しても相手がまた抜き返してくるかと思うとめんどくさいし、
別に張り合ってるわけじゃないし。
かといってこちらがペースを変えるのもなんか違うかなと思ってそのまま後を走るんだけど
疲れるんだよね。早くどっか行ってくれと願う
でもそういうときに限って方向が一緒なんだよね。凹む
お願いだからこちらを追い抜いた時のスピードのままで走ってくれ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:31:16.27 ID:???

前でウロチョロされるのが嫌だからパスしてるんだろう

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:46:34.60 ID:???

そういうときは後ろでウロチョロしてやれ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:06:15.85 ID:???

ブレーキランプ5回点滅愛してるのサイン

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:20:20.95 ID:???

しばらく並走してた女ｗ
道を知らないらしく俺が近道して余裕でクリアしたと思ってたら
信号待ちしてた俺のすぐ脇をわざとスレスレで追い抜いて
行きやがったｗムカーーーッ！！あぶねぇじゃえぇか！！
なんなんだあのアマ？そんなにくやしかったのか？
ったく、モテる男は辛れぇよｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:21:52.02 ID:???

並走禁止！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:22:31.66 ID:???

信号待ちの時いちいち横すり抜けていく自転車とか原付ってなんなん？
普通に後ろに付くべきだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:35:23.13 ID:???

停止線で止まってると必ず抜かれるよな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:47:03.70 ID:???

>>234
へぇ～ｗそうなんだ～ｗオッケ～ｗ

って、何がオッケ～なんだ！！どアホ！！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:02:42.11 ID:???

>>234
恐ろしいのはその状況で左ウィンカー出してくる車がいるんだよな…
普通は自車より左側に車両がいるのわかってて左折しようとは思わないけどな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:11:11.48 ID:???

FNNニュース: 自転車ナンバープレート制案　都の検討会で取り上げられる可能性
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221606.html
公道走行には必須となると…ロードバイクだと厳しいな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:18:10.36 ID:???

ださださｗ
ロードレースの様な横向きじゃ駄目か。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:36:03.82 ID:???

>>237
行政が放置自転車と言ってる自転車の多くは放置されてる訳ではないのに
勝手に移動して自転車代金に対して不釣合いな費用を請求するから
持ち主は取りに行かずに新しいのを買ってしまう。
持ち主がわかったところで解決にはならないのでたいした効果は
期待できないだろう。
また、交通違反の取り締まりは持ち主ではなく運転者が対象だから
これもなんの役にも立たないのが目に見えている。
結局新たな利権を作りたいだけなんじゃないか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:38:21.32 ID:???

>>234
わかる
ロード乗ってて停止線で止まると、他の自転車やらスクーターやらが必ず停止線より前に行って停まる
アホなんて十字路で交差車線上ギリギリまで前に出て止まったりしてる
何考えてんのか理解するのも難しいよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:51:52.36 ID:???

自転車と自動車の並進は禁止じゃないよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 03:38:28.07 ID:???

2車線ならナ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:22:01.83 ID:???

>>233
道交法的には○
マナー的には△

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:22:13.19 ID:???

さっき、夜勤上がりに交差点で右折車がギリギリで曲がってきやがった

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:17:58.04 ID:???

>>240
> アホなんて十字路で交差車線上ギリギリまで前に出て止まったりしてる

二段階右折かもしれんだろ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:19:18.35 ID:???

左折するのに左側ガラ空きのクルマが多い。
すぐに左折して進路が空けばいいが、そうでない場合は右側から追い越すスペースが少なくて嫌だ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:32:36.93 ID:???

>>233
＞マナー的には△

むしろマナー的に◎だと思うんだが、迷惑なのか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:45:31.52 ID:???

>>245
はぁ？
バカなの？

停止線で止まると、俺を抜かして前に出るって話だぞ？
停止線より後ろで横断してきてってこと？
それこそバカだろ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:45:09.56 ID:???

>>233
車で信号まちしてるときはチャリに近くにいてほしくないね。
信号無視できるならとっとと行っちゃってほしいわ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:53:56.60 ID:???

自転車専用通行帯やっぱ欲しいなぁ。
車の渋滞に付き合わずに堂々と前まで行けるし、
車線別れてるから車も自転車敵視しなさそうだし。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:57:44.38 ID:???

>>250
でも、左折目的の車の列が、通行帯にかぶさってくるんでしょ
1車線+自転車通行帯の道路が、それで実質2車線みたいに車列が出来上がると
よくある光景だよね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:07:03.11 ID:???

>>250
車線分かれている = 側方間隔とらずに横を通過OKと思われて、スレスレ通られるから怖いぞ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:44:28.01 ID:???

>>251
んーそういう意味じゃなくて、
俺が思うのは抜かしても抜かしても赤信号でいちいち前出てきて
うざい的な見られ方されにくいんじゃないかと。

>>252
それは普通の道路でも同じだし、
道幅が狭ければしょうがない事。
ラインが引かれてる事でここは自転車が走る場所だと
嫌でもわかるのがメリットだと思う。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 16:22:31.62 ID:???

>>253
いや、結局左折する人間からすれば、いちいち横まで来るなよ曲がりにくい…で邪魔に思われておしまいだよ
ていうか、専用帯無いならわざわざ隙間ぬってまで前に行くなよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 16:51:11.01 ID:???

>>254
ローディーは出足がめっちゃトロいから邪魔なんだろ？
いきなり立ち漕ぎでスタートしなきゃならないロードが
停止線に止まるなんてありえないから１０m手前で待機しろw
これはみんなの願いだw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:15:41.21 ID:???

逆だよ。
自転車こそ漕ぎ出しが不安定だから、自動車よりも前＆先に発進させた方が安全。
だからこそ欧州では自転車用の二重停止線＆時差式信号がある。
まあ、バイクでも二重停止線の方が安全なんだが、
警察がすり抜けの取締りを正当化する為に無くなっちゃったね。お寒い状況で。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:33:20.83 ID:???

フラつくのはお前が下手だからだよ。補助輪つけろや。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:53:35.34 ID:???

>>257
で？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:22:43.64 ID:???

>>255
お前さんは止まる前にギアチェンジしないヘタクソか。
あるいは止まっている状態でもギアチェンジするテクニックも持ってないのか。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:23:23.53 ID:???

>>259
いや、クソロディーじゃ、ね、え、しっ！！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:31:35.20 ID:???

>>256
>まあ、バイクでも二重停止線の方が安全なんだが
バイクはねえわ
発進からめちゃくちゃ速いし
バイクでもロードでも基本すり抜けしねえけど
明らかに危ない場面減った
すり抜けはしない方が安全だよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:13:19.26 ID:???

クソス＝クルキチというのは周知の事実w

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:51:07.47 ID:???

厨房必死ｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:24:50.99 ID:???

車道の左端のほうの路面が荒れてるとき、どうしてる?
舗装が新しいのにデコボコになっていてガガガガってなって危ないんだが。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:51:52.16 ID:???

>>264
状況によっては申し訳ないと思いつつも避けて中央に寄る
それが無理っぽい道路なら、速度を落としてゆっくり走るよ
場合によっては歩道に逃げて徐行する

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:39:13.66 ID:???

まぁそうだよねー

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:52:06.72 ID:???

別に申し訳ないと思う必要はないでしょ。同じ車両として対等なんだから。
公道を共有する意識は、まずはお互いが対等であると認識する事から始まるよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:05:33.94 ID:???

>>267
法律でいえば、、、
止むを得ない場合には左端を通行しなくてもいいが、
速度を落とせばガタガタでも走れるのだから、止むを得ない場合に該当するか疑問だ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 06:27:49.92 ID:???

ブレーキかければ回避できるんだからやむを得ないとは言えないよね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:35:48.44 ID:???

>>268
車が左端を空けて通行する訳じゃないし
その場合は車の左タイヤの位置が左端だと思う

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:14:23.32 ID:???

違うよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:27:21.56 ID:???

自動車・・・路肩はダメ。白線から右を走る。
自転車・・・路肩はOK。路肩ふくめて道路の左端を走る。

つまり、自転車は白線の有無とか気にせず道路の左端を走らねばならぬ。
もちろん、歩道と車道を区切る白線は別よ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:31:16.51 ID:???

>>269
お前が決める事じゃない。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:50:30.75 ID:???

おまわりさんの判断としては、
車道の左端を走るのが危険なら歩道を通りなさい、もちろん徐行で
だろうな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:08:35.68 ID:???

都内だけど未だに警官チャリは歩道走行してるなぁ・・
なんで車道走って手本見せないのかねぇ・・

もちろん自転車通行可の歩道だから法的には良いんだけどさ、徐行よりは明らかに速い速度で走ってるしよぉ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:13:40.76 ID:???

お前が決めることじゃない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:53:52.24 ID:???

>>276
そうそう。歩道の徐行は法律で決まってる事だよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:50:23.68 ID:???

おまわりさんの白い自転車はさ、メーカーの実用車がベースだからさ、けっこう大変だと思うよー。
なんで電動アシストにしないかなー。あれじゃ交番勤務の警官をイジめてるようなもんだよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:40:53.53 ID:???

>>278
GIANTが愛媛県に警察用クロスバイクを寄贈｜ BN-NET【ビーエヌネット】
http://www.bicycle-navi.net/news/4909.html

http://www.bicycle-navi.net/wp-b-navi/wp-content/uploads/2012/04/120419_giant_ehime.png

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:44:51.98 ID:???

>>278
無駄な税金は使って欲しくないな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:46:22.39 ID:???

今日見た、自転車のった警官2人組

・歩道通行
・歩道の半分よりも車道側ではなく、反対側を通行
・2台横にならんで通行、こっちの視線に気が付いて、縦1列に変えたw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:47:59.92 ID:???

>>280
無駄な税金?
無駄の定義を明確にせよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:44:00.70 ID:4ogM6dpK

なんで警察が中途半端な？ちょと速い系な？ナンパクロス使うかな～ｗ
耐久性皆無だからメンテ大変だしコケたらスポーク折れてフレーム曲がって
犯人追いかけられないよ？解ってんのかなぁ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:02:36.19 ID:???

もう現在では実用車として売られてるのは軽快車の強化版であって、かつての実用車とは全く違うものだと思うよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:45:29.07 ID:???

>>282
電動にすれば自転車購入費、メンテナンス、電気代など
諸々のランニングコストが余分にかかるじゃないか。
現状で事足りているのに電動など無駄。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:09:55.22 ID:???

>>285
移動時間の短縮で仕事の効率が上がる→同じ人数でサービスが良くなる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:23:54.90 ID:???

>>286
電動アシで移動時間の大幅な短縮はないね。費用対効果を考えれば無駄。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:25:40.92 ID:???

つか、警察にサービス向上とかw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 03:20:19.49 ID:???

電池切れで犯人を見失いますたw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 03:54:56.25 ID:???

至急駆けつけなきゃいけない案件はパトカーもあるし、
交番勤務のお巡りを楽させるために電アシなんて税金の無駄だろw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:15:08.43 ID:???

>>287
現状、かなり低速で走ってますよ。

>>290
> 交番勤務のお巡りを楽させるために電アシなんて税金の無駄だろw

警官を虐げたいのですか?

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:14:24.03 ID:???

片側二車線で第二車線が空いている、
あるいは、
一車線だが対向車が来ていない、
そんな状況でも、
自転車ギリギリをアクセル踏み込んで猛スピードで通過する
そんなキチガイに良く出会うんだが、どうしたらいい。

やつらワザとやってるよね。
ナンバー読まれないように、わざとスピード出してるよね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:35:08.06 ID:???

本当にわざとやっているのなら、ハンドルの右側へ棒を付けるくらいしか無いと思う

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:48:47.04 ID:???

前に横田基地祭行ったときMPはクロスバイクでパトロールしてたな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:50:00.77 ID:???

>>291
警ら用の自転車が低速なのは自転車が原因ではなく速く走ろうとしてないから。
主に歩道を走ってるから低速で当然。とはいえ徐行でもないけどね。
速く走ろうと思えばあんな自転車でもそれなりには走る。電動なんかいらん。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:53:07.25 ID:???

つか、自転車の速度とブランドは関係ないのは自転車に乗ってる奴ならわかるだろ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:57:23.67 ID:???

>>293
接触してもハンドルを取られないよう簡単に折れるようにしても、
それがスポークやクランクやギアの間に挟まったら死ぬだろう。

それに棒を折られてもナンバー一瞬で全部覚えないと犯人捕まらないぞ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:00:42.91 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:08:10.33 ID:???

>>293
相手もDQNならお前も同レベル。
キチガイ同士が戦うのは自由だが、周囲を巻き込むなよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:16:53.28 ID:???

旗でも立てとけば近寄ってこないかも？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:27:11.61 ID:???

そういうのさ、DQNは「自転車にナメられた」って感じてカチンと来て、なおさら攻撃しようと思うような。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:11:59.57 ID:y5029fs0

>>292
ほんと最低だよなあいつらｗ
昆虫並の知能しか無いからなｗ
田んぼのカメムシが運転してる様な感じ？
そりゃ人間の常識なんて通用するわけねぇわなｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:19:33.37 ID:???

>>292
シートポストにGoProつけるしかないな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:37:06.13 ID:???

前後方向だけでなく真横にも向けたカメラ3台体制がいいかもしれん。
警察に提出する映像として、いかに側方間隔が少ないのか分かりやすいほうがいいだろうし。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:51:51.18 ID:???

>>278
お巡りさんの自転車ってすでに電動アシストじゃなかったっけ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:58:13.92 ID:???

一般人が電アシで走ってるのだから、
警官も電アシでないと追い付けないだろ。

税金の無駄とかそういうことではなくて、
犯罪者と同等以上の道具がないとね。

まさか、白バイに原付で十分とか言わないよね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:02:51.48 ID:???

>>306
警官の自転車は緊急車両として認められていない。
したがって歩道を徐行しないで走行することはできない。
車道で追いかける場合でも法規に則った走行しか出来ない。
よって
車速を速めても無駄

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:04:22.07 ID:???

だ　か　ら　す　で　に　電　ア　シ　乗　っ　て　る　っ　てｗ
いいじゃねえか電アシくらい

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:16:04.87 ID:???

>>307
自転車や原付の警官だって頑張って犯人追いかけて捕まえたりしてるんだぜ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:58:57.44 ID:???

電アシは速い訳じゃないだろ。ペダルが軽くなって楽なだけ。
しかも、24キロ以上はアシストが切れるから、
犯人追跡で速度出す時には、ただの重い自転車になるだけ。
歩道を徐行する時にもアシストはいらないから、警官に電アシなんて無用の長物。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:15:17.53 ID:f073sy/j

俺はもう10年以上憎っくき携帯ながら自転車乗りバカ共を恨んできたが、
今も多く見かけて電柱に突っ込めといつも念じている。
横から蹴り入れてぶっ転ばしたい衝動にもかられる。
携帯だけでなくバカピスト共やオーディオ聞きながら共などの危険なバカ自転車共の横暴をいつまで野放しにするのか！？
いったい警察庁交通行政担当のお巡りバカ共は何で野放しにしているのか！？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:32:24.77 ID:???

一般市民からすりゃレーパンもっこりローディだって同類だよ。
公道でレースごっこするんじゃねぇヨ。っていう感覚持ってる。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:33:15.11 ID:tDYHmNAC

>>311

ああ、そいつら田んぼのカメムシだから好きにしろよ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:40:37.74 ID:???

金にも手柄にもならないから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:44:36.32 ID:???

>>310
うちの近所は坂道だらけだから、自転車では電アシ最強だよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:48:05.53 ID:???

>>311
そこで当たり屋ですよ。

前方不注意すぎる自転車の進路上で止ってサドルから降り、ベルを鳴らしつつ相手が突っ込んでくるのを待つ。
突っ込まれたら即座に相手を拘束し警察を呼び、交通事故として処理してもらう。
示談で金を一銭も受け取らなければ、まぁ1回くらいは大丈夫だろう。何回もやるとヤバいだろうが。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:06:28.49 ID:???

他人対し妙な敵意を持ってる奴がウロウロしてるのが一番怖い。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:18:41.75 ID:???

>>312
自転車板名物の害虫クソスによるネガキャンが始まったなw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:19:54.69 ID:???

見えない敵と闘ってる奴が多いなw

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:33:48.07 ID:???

>>317
だからといって携帯でメール打ちながら自転車乗ってる輩が怖くないってわけじゃない

321 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/23(月) 20:44:56.31 ID:???

違反者に対する敵意を妙って言うような妙な奴が一番怖い。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:17:28.45 ID:tDYHmNAC

規則規則っていう奴ほど規則の本質を知らないｗ

大切なのは譲り合う心と相手の気持ちを尊重する事だろ？

正当性や権利ばかり主張してる半島人は哀れでならないｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:21:48.00 ID:???

大切なのは気持ちではなく規則を守ること
これが本質
どんな気持ちであろうと規則を守らねば話にならない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:22:49.74 ID:???

優先側が譲ろうとすると、非優先側が行くか行かないか判断に困る

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 05:33:58.96 ID:???

そりゃそうだ。27条にもそう書いてあるし、規則を守ることが大事。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:01:04.25 ID:???

>>321
違反者に対する敵意なんて必要ないよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:32:19.19 ID:???

違反者ってのはさ、本人は無自覚だが、こっちに対して殺意があるんだぜ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:48:32.41 ID:???

>>322
臨機応変君か？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:32:23.38 ID:???

>>328
臨機応変に対応する事は大切だぞ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:00:44.10 ID:???

無自覚なら殺意はないでしょ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:14:55.23 ID:???

要は見えない敵と戦うDQNってことだな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:51:01.11 ID:???

殺してやると思って運転してる奴はいないだろ。いたら殺意があるってこと。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:59:28.26 ID:???

死ねって思って運転してる奴はいるよ。
>>58とか。自転車板でもよく目にする。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:04:20.73 ID:???

>>333
違反者を見た瞬間にそういうこと思ってしまうのは仕方ないかもしれん
思うだけなら犯罪じゃないし、思ったことが現実に反映されるわけでもないし

まあ、ずっとそんなことばかり考えている奴とは友達になりたくはないけど。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:24:37.09 ID:???

>>332
殺意があるかは本人しか判らないからね…

包丁で人を刺す、拳銃で人を撃つ、ロープで首を絞める。
本人が否定してもこれらは客観的に見て殺意があった事が伺える。
ところが車で人を轢いた場合だけは本人が過失だといえば殺意が
あったなんてよほどのケースで無い限り疑われない。
果たして日々起きている事故全部が全部本当に事故なのか…

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:25:16.77 ID:???

違反する奴なんて沢山いる訳で、そんな連中にいちいち憎悪する奴は普通に恐い。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 05:48:38.80 ID:???

殺意を抱かせるほどの行為をした自覚があるんだろ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 07:28:27.09 ID:???

四輪に乗る人間は全て支那人だと思うといい
ルールやモラルなんか無い

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:00:38.67 ID:???

それを言ったら自転車も同様だよ。むしろ免許ある分自動車の方がマシ。
つか、事実を歪めてまで自動車を憎むのは、自転車乗りとしてどーかと思う。
確かに一部の自動車にはトンデモない奴がいるけど、
どの道そいつらとも共存しなきゃいけないワケだし。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:02:34.41 ID:???

自動車は年間6000人死亡させてるしな
京都のように大量ん死傷者を出すのは自転車では到底考えられない

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:51:56.81 ID:bzXBTGVs

>>338

言われなくても自転車乗りはみんなそう思ってるよｗ

なんたって未だに飲酒運転が後を絶たないんだからなｗ

完全に狂ってるｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:24:06.45 ID:???

何にも周りにない田舎の郊外の居酒屋の駐車場の大きいこと、大きいこと(笑)

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:54:26.02 ID:???

がっはっはっはｗ

ちげぇねぇｗ

田舎は在日の巣窟だからなｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:02:25.58 ID:???

田舎で在日購入優遇の軽自動車なんて最狂

トンネルで無灯火なのがデフォ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:50:06.59 ID:???

トンネルは無くても見えるしな。夜無灯火のアホチャリが数百倍悪質だね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:32:43.82 ID:???

トンスルは無くてもいいしなｗ夜無知のアホチョンが飲む数百倍悪質品だねｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:42:43.38 ID:???

信号も守れない自転車海苔がドヤ顔で騙るスレｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:44:04.20 ID:???

巣に帰れ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:52:11.91 ID:???

どっちもどっち。何に乗ろうが他車を敵視ばかりしてるDQNが一番ウザい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:49:14.77 ID:???

オタクのくせにDQNっていう
変わった奴がけっこういるんだよなあ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:30:00.83 ID:???

優先道路ではないが幅の広い道路と、それよりも狭い道路の十字路。
俺は狭い道路を直進、俺から見て右に右折車。

どっちが優先?

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:34:44.57 ID:???

>>350
オタクと言うより単なる視野狭窄のDQNなんじゃね。

>>351
狭い道路の出口に一時停止ないの？判断するには情報が少ないな。
とはいえ、そんなの現実には臨機応変に現場判断しろって話。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:16:03.29 ID:???

>>352
狭い道路のほうには一時停止がある。

俺は一時停止して、
広い道路を俺から見て左から直進してくるクルマが途切れるのを待っている間に、
俺から見て右側に右折車がやってきた。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:40:27.05 ID:???

>>353
だったらそのまま譲ればいいじゃん。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:15:01.95 ID:???

>>354
いや、こっちは直進だし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:17:33.18 ID:???

>>355
じゃあ勝手にすれば？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:24:31.07 ID:???

一時停止してる間に右折車が先に行っちゃったのが悔しかったんだな。
法律以前にそのくらいの事でストレス溜める堪え性の無さを考え直した方がいい。、

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:46:43.27 ID:???

>>357
いんや。

左から来た直進車が通過した途端に、両者同時に動き出したのよ。
側面に突っ込まれたら死ぬので即座にブレーキかけた。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:50:54.28 ID:???

どうせドライバーは女で自転車のこと頭になかったんでしょ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:17:47.74 ID:???

>>358
自動車の肩を持つつもりはないけど、それは君の前方不注意でしょ？
一時停止なのにちゃんと確認しないで出るからいけない。反省すべきは君だよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:59:56.40 ID:???

>>351
幅の広い道路が優先道路だよ。そもそもの認識が間違い。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 04:44:14.94 ID:???

>>351,353
基本4割、一時停止したのが認められても3割過失
一時停止標識最強と思っていたほうがいいぞ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 05:42:24.68 ID:???

道路交通法
第三十六条
２　車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、(中略)
その通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、
当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。

第四十三条
（指定場所における一時停止）
車両等は、(中略)道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは、
道路標識等による停止線の直前で一時停止しなければならない。
この場合において、(中略)交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 06:32:37.74 ID:???

3７条もよく読め。対向側だけでなく交差側の直進車もだよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:06:27.95 ID:???

3８条もよく読めｗ
譲り合いの心だよｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 11:09:39.62 ID:???

譲り合い譲り合いって言う奴ほど譲らないよな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:16:48.34 ID:???

この場合、明らかに右折車が優先道路側だろ。38条の適応外だぞ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:18:43.45 ID:???

38条じゃない。37条。
ともかく、状況も確認せずに路地から飛び出してくる奴はアホって事。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:52:03.37 ID:???

>>360
確認したぜ。右折車が止まっていることは。

>>361
優先道路は右折車までもが優先なの?

>>368
飛び出してないよ。

停止線で一時停止した上で、
ジリジリと前に進んで横断歩道の上で止って、
左からのクルマが途切れるのを待ってたんだよ。
その姿は、右折車からは見えたはずだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:18:37.70 ID:???

こういう頭の悪いくせに我の強い奴が一番危ない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:09:36.75 ID:???

>>369
確認せずに飛び出すから接触しそうになるんだろw
自分が危険な行動してるという自覚がないのはババア並みの注意力だな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:43:14.63 ID:???

こいつが乗ってるのが自転車で良かった
自動車なら大惨事引き起こしてる
お前は車とかバイクは乗るな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:38:09.93 ID:???

>>371
> 確認せずに飛び出す

確認しましたが何か?

> 接触しそうになるんだろw

接触しそうになってませんが何か?

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:13:43.74 ID:???

じゃあ、別にいいじゃん。好きにしろよw

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:57:47.79 ID:???

優先道路を除くって限定する時は、３０条や３６条２項のように規定するんだよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:21:39.86 ID:???

やはり免許制が必要か

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:22:26.14 ID:???

必要だな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:59:14.82 ID:???

>>373みたいな奴が平気で自転車乗ってるのは怖いよな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 19:11:42.60 ID:???

たとえ相手が違反してても事故を避ける為に譲るのが普通の人間だよｗ
自分が正しいって突っ込んで行くのはおかしい話だろ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 19:26:46.26 ID:???

誰か突っ込んだのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 19:34:18.11 ID:???

右折を待ってるクルマがいたら、
対向の直進車が通り抜けたら右折を始めるのは予測出来る行動。
そういう周囲の行動予測が出来ないのは運転センスが無いって事だよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:05:50.10 ID:???

>>381
お前何言っちゃてるの？それ予測運転じゃねぇだろ？
こいつやバいな～ぜってー大事故起こすわｗ
お前みたいな車野郎は衝撃映像番組にでも晒されろｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:09:07.37 ID:???

常識だよ。３８２は道路に出てこないほうが良いね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:26:37.98 ID:???

対向の直進車が通り抜けたら右折を始めるのは予測出来る行動？

は？バカじゃね？お前原付しか持ってねぇだろ？ウケる～ｗ

原付野郎は２段階右折でもやってろｗﾊﾗｲﾃｪ～ｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:46:23.47 ID:???

>>384
可哀相な原付野郎だから教えてやるけどｗ
もし右折しなかったらってのが本当の予測運転なんだなｗ
お前がこれから起こすだろう大事故を予測すると・・・・

「右折するのが遅れた前車に追突して対向車線に押し出してそこに対向車が激突する」

悪い事は言わんｗ免許を返上して自転車に乗れｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:47:15.18 ID:???

>>384
っ正露丸糖衣A

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:51:59.97 ID:???

>>379
右折車が止まっているのを確認して、動き出したら、それが同時になっちまったって話。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:53:39.86 ID:???

>>381
ふつうは先に直進車が切れるのを待ち始めた自転車が通過するのを待つもんだろ。
ま、構わず右折するのも予測できるから、動き出した次の瞬間にブレーキかけて止って接触回避できてるわけだが。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:55:42.74 ID:???

信号待ちで対向車が右折ランプつけてないから直進かと思ったら
あとになった瞬間ランプつけやがって死ねと思ったよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:02:58.46 ID:???

対向の自転車相手なら右折車が優先されると勘違いしてるアホドライバーもいるからな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:08:15.72 ID:???

>>390
優先されるとは思っていないが先に行けると思ってるのだろう。

自転車が同じタイミングで見切りで動いたらクラクション鳴らすくせに、
自転車を見切ったつもりで進路を塞いでくる輩は少なくないなー。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:48:38.92 ID:???

この場合には自動車側が優先道路だし、自転車が確認せずに出たのが悪い。
それだけの話なのに意地を張って非を認めないのはもっと悪い。

ま、一連の書き込みからどんなレベルの奴かはわかるけどなw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:07:37.40 ID:???

>>392
おまえ日本語読めないの。
確認してから出てるだろ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:09:12.04 ID:???

右折ランプ？
ウィンカーの事か？
おいおいおい・・・・・ｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:28:47.39 ID:???

優先順位にこだわりすぎるのは危ないよ
優先道路ならともかくそれ以外の場合は合図を出す場合の目安
にするくらいにしといた方がいい。
(優先順位と異なる順序で通過する場合に合図をするとか)
いつでも瞬時に正確に判断って難しいし
ルールを正しく理解してない人が多いからまともに運用できないし
おまけに一時停止標識のある方が優先の交差点なんてのもざらにあるし

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:54:44.57 ID:???

>>393
確認してるつもりになってるだけ。
確認してないから↓こんな事が起こるんだよ。何度言ったらわかるんだ？

＞側面に突っ込まれたら死ぬので即座にブレーキかけた。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:57:01.17 ID:???

一緒になって自動車を叩いてくれると思ったから書き込んだのに、
自分の落ち度を指摘されたもんだから逆ギレかよw
質問にちゃんと答えてるじゃないか。感謝するべきだろ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:08:18.56 ID:???

>>396
確認してるから即座にブレーキして事故回避出来たんだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:18:46.27 ID:???

>>398
はいはい。確認したからヒヤリで済んだワケねw
ま、並みの知能があるなら確認すればヒヤリもしないよ。並みの知能があるならね。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:24:10.34 ID:???

確認した時点では右折車は止まっていた。
動き出してすぐ右折車が動き出していたのでブレーキかけて止まった。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:27:05.41 ID:???

>>369 >優先道路は右折車までもが優先なの?
優先道路であれば右折でも優先
あなたの間違いはここだけだよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:35:38.56 ID:???

「直進車優先」と言う言葉のせいで非常に誤解が多いけど
優先なのは対向右左折車に対してだけで、出会い頭の場合は
直進も右左折も関係なく、道幅、あるいは位置関係で決まる。
また、一時停止や徐行の標識の有無は優先順位に関係ない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:41:59.16 ID:???

優先なのは動き出してすぐ右折車が道幅、あるいは位置関係で
一時停止や徐行の標識の有無は右折車が動き出していたので
一緒になって自動車を叩いてくれると思ったから標識の有無は
側面に突っ込まれたら死ぬので標識の有無は優先順位に関係ない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:07:17.65 ID:???

自転車の逆走はうんざりするほど見かけるけどタクシーが
逆走してきたのを見かけたのは今日が始めてだったわ…
こっちが自転車だからすれ違えたものの車同士だったらどうするのよ…

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:31:16.21 ID:???

労災もらえまつ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:58:01.24 ID:???

タクシーは逆走多い
完全な確信犯

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 01:17:54.99 ID:???

「自転車は車道？」笑わせるな
▼つい最近、交通事故現場に遭遇した（写真）。
軽自動車がガードレールに激突。現場は見通しのよいゆるやかなカーブ。
スピード超過か前方不注意によるハンドル操作の誤りであろう。

▼次の瞬間、不安が頭をよぎった。「車道走行の自転車が巻き添えに…」。
身体がむきだしで走行が不安定となりがちな自転車にあつては、運転者は事故の衝撃で内臓破裂や頸椎（けいつい）損傷、最悪の場合は命をも落とす。

▼警察の現場検証が行われていたが、幸い、ドライバーの単独事故で被害者はいないようだ。何が起こるかわからないのが事故の恐ろしさ。
今回の写真を見て、車道を走ることに危険を感じない自転車乗りはいないであろう。

▼一方、歩道に目を向けてもらいたい。ガードレールが自動車の進入を防いだ。歩道にいる限り無傷であろう。
しかもこの歩道は幅が広いうえ、車道に比して交通量が少ない。車道より安全であることは一目瞭然だ。
自転車の車道走行について再考を促す。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 01:40:47.33 ID:???

>>401
質問するからその間違いを指摘してあげてんのに
意地を張って間違いを認めないのが問題だろw
他人から指摘されたくないから、最初から質問なんかするなと思うよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 05:44:50.55 ID:???

頭の悪い奴が直進優先とか中途半端な知識をつけると碌でもないって典型だなw
こういう奴はいつかは事故るんだろうけど、巻き込まれた方はいい迷惑。
てゆーか、どっちが優先とか瞬時に適切に判断出来ない所でセンスない。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 06:06:24.23 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 06:48:47.77 ID:???

>>407
確率・統計を理解してないやつだな
まれな事例に基づいて、誤った結論を導いている

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 06:52:48.85 ID:???

いや、お前のセンスってｗ
おまわりさん～ゆとりくんが変ですｗ
捕獲してくださいｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:29:58.17 ID:???

沢山の人間から間違いと言われているのにまだ我を張るのか…。最悪だな。
何かあっても全部他人の責任。
そもそもの質問も「どうやったら他人の責任に出来るのか」を知りたかったのだろう。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:31:31.87 ID:???

>>411
407って自転車は軍手つけろとか基地外的な事しか書いてないブログからだから
はっきり言ってただの釣りブログ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 11:50:10.25 ID:???

>>414
「自転車は車道走るな! 邪魔だから」という極めて自分勝手な主張を
屁理屈こねて正当化しようとしてるだけだからね。出来てないけど。
てんかん患者、無免許、酔っ払い運転がウロウロしてるから
街を歩くのは危険って言ってるのと同じだから。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 12:07:39.00 ID:???

なんだかなー
直進なら非優先道路でも優先だと誤解してたことについては，反論してないし理解したんでしょ

前方確認してないとか，飛び出したとか，ぶつかりそうになったとか，
やってないことで言いがかりをつけられてかわいそうだ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:18:25.54 ID:???

自分の何が危険なのかもわからないババア並みの奴に何を言っても無駄って事だなw

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:49:24.08 ID:???

どうやら叩くのが生きがいのニートが集まったようです

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:53:10.20 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201204270136.html

またか・・・
どんだけ人殺せば気が済むんだよ
自転車も身を守るために、優先云々言ってられないぜコレ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:22:03.21 ID:???

詭弁だな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:32:37.68 ID:???

それはそうとして、友達が車の下敷きになって２５m引きずられて、それで授業を受けるのは辛すぎる。折りヅルを折る授業でも耐えられんわ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:10:08.51 ID:???

この手の事故の規模を拡大する原因の1つが、集団登下校だろう。
にもかかわらず、事故が起きたからといって急に集団登下校をやる。

もっとアホなことに、
急に自動車で子供を送迎して学校の前の道が渋滞してる。
子供の送迎で子供を轢き殺す事故ってのも多いんだがなー。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:12:42.82 ID:???

お前はもう外に出るなよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:18:45.24 ID:???

歩道が整備されてない後進国だから起きる事故

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:20:25.33 ID:???

日本の道路は整備されてるぞ。この現状で不満タラタラなら海外なんて住めない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:30:12.19 ID:asZVzikz

集団登下校は必要でしょ
各々登下校してたらどんな事件事故にまきこまれるか
想像しただけで怖い

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:32:34.12 ID:???

>>426
集団登下校しているから、集団登下校の児童の列に自動車が突っ込むという悲惨な事故がおきるの。
ばらばらに1人ずつ登下校していたら、登下校中の児童が自動車にハネられるという翌日には忘れ去られる程度の事故で済むの。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:47:19.60 ID:???

>>425
白線引かれてるだけで、車道と歩道が分離されてないじゃないか。しかも通学路で
車を最優先させる環境を許容してる社会だから、この手の事故が起こるんだよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:38:19.52 ID:???

>>427 には同意しかねるが
集団登下校で歩行者が一定の同一の意志の元に隊列組んでると歩行者交通量の割りに道路の混雑が緩和される
そこで､想像力の乏しいドライバーは､混雑した道路で減速しない。という､危険な運転をしてしまう可能性は上がるかもしれない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:44:51.44 ID:???

集団登下校でキッチリ一列縦隊で歩いてりゃいいんだが、子供だからなー。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:45:59.09 ID:???

通学路は全線ガードレールで覆うしかないなｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:46:02.60 ID:???

子供がワラワラいると、どこに突っ込んでも子供をハネるってことになるよ。
とくにブレーキではなくアクセルを踏みハンドルさばきで何とかしようってタイプのドライバーの場合。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:16:39.31 ID:???

>>414
ブログに広告貼り出した辺りからさらに内容が酷くなったな。

>>432
最近立て続けに起こってる事故は何とかしようって気すら感じられないんだが…
ボーっとしていて突っ込んじゃったーとかで。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:26:30.94 ID:???

そういう場合、集団登下校でなければ犠牲者数が減ったのにねー。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:34:14.58 ID:???

それは結果論

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:45:04.57 ID:???

屁理屈だが。
集団登下校をしなければ、集団登下校の列にクルマが突っ込む事故は起きない。

何かあればすぐに集団登下校を実施するが、集団登下校したほうがいいに決まってる、
そんな判断がなされていないか。
冷静に死傷率を比較したうえで集団登下校を選択していればいいのだが。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:57:12.06 ID:???

>>431
車道にシケインとかクランクを作って暴走できなくすりゃいい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:03:09.32 ID:???

これは悪質なドライバーがいるという個人の問題で、
社会システム全体の問題じゃないと思うよ。
どれだけ社会が進化しようが犯罪者はなくならない。
逆に犯罪を無くす為にガチガチの監視社会を作る事も可能だが、
果たしてそれで個人が幸せなのかと言うと疑問が残るね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:04:45.34 ID:???

ディストピア論はもう古いよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:13:26.99 ID:???

古い新しいの問題じゃないだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:27:55.78 ID:???

>>438
人間は進化しないからな。

車はATになりABSが付き追突防止装置やナビまで付いた。
万が一のときでも昔に比べれば高い衝突安全性にエアバッグまで装備してる。
にも関わらず人間は相変わらずペダル踏み間違えたり酒飲んで車に乗ったりてる。
これじゃ事故は無くならないね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:28:19.35 ID:???

車道と歩道が分離されてない状態なんて海外じゃスラムだけだよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:28:41.15 ID:???

>>441
にんげんだもの

しょうがない。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:30:39.66 ID:???

>>437
そんなことしてもDQNはスピードを落さない。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:43:21.76 ID:???

>>442
んなことねーよ。海外に幻見過ぎ。
ま、無意味な海外信仰はいかにも明治以来の日本人だが。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:48:30.98 ID:???

無意味って人が死んでんねんで
社会がそういう意識でいる限りこういう事故は無くならないね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:07:26.52 ID:???

社会がそういう意識でいるんだからしょうがないｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:16:19.03 ID:???

社会の意識がなんだか知らんが、個人の行動を制御なんて出来ないのはしょうがない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:37:40.55 ID:???

>>437
調布のCRの凸凹みたいなものですね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 09:57:19.67 ID:???

ＣＲに凹凸てｗ
調布のローディーてどんだけ悪質なんだよ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:59:50.54 ID:???

>>449
頭の悪い行政の典型

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 12:21:35.09 ID:???

荒川とか多摩湖でも自転車道の真ん中に柵があったりとかあるよな。
バイクへの侵入対策なんだろうけど、自転車の利便性はまる無視。
本末転倒というか、自転車なんて歩行者の延長なんだからこの程度で充分という
自転車軽視の行政の本音が見え隠れする。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 12:32:01.73 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 12:52:58.54 ID:???

>>452
荒川の車止めくらい、どーってことないだろ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:01:09.09 ID:???

>>454
板橋あたりはヒドい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:04:31.18 ID:???

つか、自転車道と言いながら実際には自歩道でだったりするし、
自転車は歩行者と同じ所を走るもの程度の認識でしかないんだろう。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:29:56.77 ID:???

歩行者のマナーが良ければ、うまく共存できるんだけどなー。
残念ながら歩行者のマナーが悪いんでカオスになる。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:31:43.98 ID:???

それあるね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:31:48.16 ID:???

>>457
そもそもその発想が間違い。車道に歩行者を歩かせるようなもの。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:35:37.33 ID:???

歩行者のマナーも糞もない。軍隊じゃあるまいし、歩行者が整然と歩くワケがない。
歩行者はそもそもカオスなんだよ。それが自由民といういうものさ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:46:02.60 ID:???

日本人は自由をワガママOKと履き違えてる。
自由ってのは自主的に規律ある行動をとるってことだよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:48:32.20 ID:???

>>461
履き違えてるのは君だ。歩行者に規律を求めるなよw ワガママ過ぎる。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:54:05.40 ID:???

社会常識だよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:54:23.13 ID:???

「日本人は～」「海外では～」
こういう事をいう奴がいるけど根拠なく言ってるだけだからなぁw
ぶっちゃけ日本人はマナーもいいし、道路も整備されている。
ただ、欧州に比べると自転車行政は遅れている。これは自転車文化の有無の差。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:02:08.78 ID:???

根拠無く言う奴いるよね。自転車行政は最先端だよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:04:17.96 ID:???

>>465
> 自転車行政は最先端だよ

根拠は?

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:36:09.03 ID:???

>>466
自転車を歩道に上げて歩行者と一緒にしている事とか、
自転車通行禁止の車道が多く長距離移動の妨げになってる事とか、
自転車という環境負荷の少ない交通手段を有効活用出来て無いこととか
まさに最先端の自転車行政の根拠ですが何か？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:38:51.67 ID:???

そんなことは無い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:44:15.46 ID:26u3ngza

>荒川とか多摩湖でも自転車道の真ん中に柵があったりとかあるよな。
>バイクへの侵入対策なんだろうけど、自転車の利便性はまる無視。

荒川は河川管理道路を走らせてもらってるんだよ
マナーアップのポスター読め
利便性とか何言ってんの？
すっ転んだり歩行者弾いたり手間かけさせてるくせに
利便性か
どんだけえらいだお前はｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 18:50:16.42 ID:???

>>469
自転車と歩行者を同じ所に押し込めた愚かな自転車行政の結果だろ。問題があって当然。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:03:02.52 ID:???

車道に歩行者と自動車の混在を許可して事故が増えたとしたら、
それは利用者の責任というよりも行政の愚策が原因だろう。自歩道はそれと同じ。
普通に走ったら時速30キロ程度は簡単に出る乗り物と歩行者を混在させておいて
その結果を利用者のマナーだけに押し付けるのはどうかと思うよ。

ということで、俺は現状のCRなんて自転車が走る場所だと思わないので利用しない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:35:54.28 ID:???

スクールゾーンの車両規制って場所によっては全く守られていないし
当然取り締まりも行われていない
その辺を改善すればかなり効果があると思うんだけどな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:45:25.09 ID:???

>>472
そうかもしれんが自転車の走り方とはまったく関係のない話題だな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:47:57.43 ID:???

だな、ソフトの問題。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:51:26.87 ID:???

>>469
違うよ。河川事務所は国民の税金で河川を管理させてあげてるんだよ。
行政の不備でトラブルが起きているんだから納税者が文句を言うのは当然。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:55:20.86 ID:???

クレーマーは死ねよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:56:59.06 ID:???

やれやれ。反論出来ずに捨て台詞かw

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:13:16.62 ID:???

サイクリングロードと車道がある場所ではどちらを走るべきか。
歩行者からすれば自転車は車道を走るべき
車からすればサイクリングロードがあるのになんで車道を走るんだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:18:02.79 ID:???

歩道なのに自転車道とかサイクリングロードとか命名する事がどうかとしてる。
なので車道を走る。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:44:44.44 ID:???

>>472
スクールゾーンや通学路の安全を点検しろとかいう話が大臣あたりから出てたけどさあ、
子供が通学に使わない道を探したほうが早いぜ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:45:48.58 ID:???

>>478
道交法的には、自転車専用道がある場合には自転車はそこを走らんとイカンです。
自転車専用道の舗装が悪いから段差が多いから走りにくいから車道を走るってのは非合法。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:48:01.54 ID:???

>>477
>やれやれ。反論出来ずに捨て台詞かw

論破とか言いだす輩ですか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:49:05.36 ID:???

違法だよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:53:21.22 ID:???

サイクリングロードは自転車道ではありません
しかも自転車道も、止むを得ない場合は通行義務はありません

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:55:25.35 ID:???

>>481
実際には道交法上の自転車専用道じゃ無い場合が多いから注意だな。
この場合は走る義務はないから。

あと、亀戸にあるのは道交法上の自転車専用道だけど危険だからあえて車道。
つか、亀戸の自転車専用道の存在が憲法違反の疑いがある。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:58:25.30 ID:???

憲法違反ｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 21:07:06.88 ID:???

自転車道なら・・・歩行者入って来るな
自転車通行可歩道なら・・・自転車は徐行、歩行者にぶつかったら過失10：0スタート
歩行者と自転車以外は通行止の一般道なら・・・歩行者は右端一列通行しろ、自転車は左端で通行人がいたら十分に間隔開けろ
だと思ってる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 21:10:01.71 ID:???

歩行者と自転車以外は通行止の一般道って何ですか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 21:43:33.49 ID:???

>>488
歩道車道の区別がなくて歩行者は右端一列で通る義務有り
車両が通る時は左寄り通行、でも通れる車両は自転車に限るって場合。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:02:55.16 ID:???

>>489
時間帯指定でよくあるんだよね。
何時から何時まで車両通行禁止、ただし自転車を除くとかさ。

日曜の皇居でやってるサイクリングコースもそんな感じだったよね。
自転車以外の車両の通行禁止、ただ車道であることに変わりは無いから
歩行者が歩いてると係員に注意される。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:18:58.17 ID:???

>>490
＞歩行者が歩いてると係員に注意される。

歩行者と自転車以外は通行止の一般道って何って質問の解答になってないと思うけど。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:24:23.60 ID:???

>>488
＞歩行者は右端一列で通る義務

これがよくわからない。根拠法を教えてもらえると助かる。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:26:34.98 ID:???

アンカミス正しくは

>>489
＞歩行者は右端一列で通る義務
これがよくわからない。根拠法を教えてもらえると助かる。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:38:47.30 ID:???

>>491
下の皇居の話は時間帯指定で通行できる車両が制限されることの一例。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:10:16.70 ID:???

歩行者専用但し自転車を除く
(人だけの青い標識に自転車を除くの補助標識)
と
歩行者自転車専用道
(人と自転車が描いてある青い標識)
の違いってなんだろう。

なんとなく前者の場合、自転車は何ら規制が無い感じだけど
後者は歩道に近い印象

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:10:57.53 ID:???

>>494
つまり、歩行者と自転車以外は通行止の一般道とは全然関係ない例を出したワケね。
>>489と>>490は実は全然噛み合っていないという事でいいのかな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:53:38.41 ID:???

>>452
多摩湖の柵は真夜中自転車で死者出したからな・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 02:03:39.22 ID:???

>>497
まさに行政の愚策が生んだ悲劇だな。

自転車と歩行者を分離しないから事故が起きる。
→事故の原因が混在ではなくスピードの出し過ぎと誤った判断をする。
→スピードを落とさせる為に柵などを設置。
→その柵が原因で事故が起きる。

ちゃんと歩行者と自転車を分離すればイイだけの事なのに。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 03:06:23.41 ID:???

「歩行者は歩道の右端を１列で歩かせる」

当然だわなｗ危険な車道からより離れることで安全を確保出来るｗ
そして歩道の左側を徐行して自転車が通れば何も問題は発生しないｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 04:38:04.31 ID:???

>>499
別に君の解釈は興味ない。義務があるというなら根拠法を知りたい。
つか「歩行者は歩道の右端を１列で歩かせる」なんて北朝鮮でもそんな規制はないだろw

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 06:33:26.16 ID:???

社会の常識

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 07:17:37.45 ID:???

>>497
行政って事無かれ主義の癖にこういう死亡事故は「いや当人が悪い」って開き直るからな
だから柵がいまだにあるだろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:08:10.20 ID:???

柵にぶつかるとかどんだけ下手なんだよ。オラオラ運転厨しねよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:12:14.79 ID:???

>>503
死んでるんだが・・・ちょっと上も読んでないんか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 10:14:16.28 ID:???

>>496

>>489で話が出たのは自転車と歩行者のみが通行できる道路のことだよね。
で>>490の前半部分では時間帯指定で>>489の言っている状態になる道路が
よくあると言うこと。
ここまでが>>489の話の内容に直接関わってくる部分。
それに対して>>490の後半部分は前半部分の時間帯制限のつながりで歩道と
車道が分かれている皇居の例を出しただけ。
だからこの部分は直接>>489の話の内容には関係ないよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:32:04.84 ID:???

５００の意見が1番正しいと思うｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:35:41.10 ID:???

違法じゃなきゃ何やってもいいって訳じゃない。マナーの問題

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:39:03.19 ID:???

まぁ年寄りはマナー悪いのが多いな。
信号待ちで横に並んでくるのは、まず女そして年寄り男性だから。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:47:18.59 ID:???

信号待ちで横に並ばれると何なの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:54:48.98 ID:???

>>509
危ないだろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:56:46.66 ID:???

信号待ちでしょ？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:02:36.42 ID:???

某コンチネンタルチームの人が信号待ちの車の横を颯爽とすり抜けていって格好良いな！と思いました　まる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:12:33.69 ID:???

>>511
信号待ちだが。

・自ら死角に入れた自転車の存在を忘れて、信号が青になったら即座に左折開始で巻き込む。
・後続車が前のクルマの横に並んでいる自転車を見落として接触する。
・前方の路駐を避けるべく進路変更したいのにハンドサインだすスペースがない、あっても後続車が先に行こうとする。

さらに言うと、自転車をナメてるドライバーが気に食わない。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:46:04.55 ID:???

>>505
別にそんな事はどうでもよくて、知りたいのは>>488の
＞歩行者と自転車以外は通行止の一般道って何ですか

に対する>>489の回答
＞歩道車道の区別がなくて歩行者は右端一列で通る義務有り
＞車両が通る時は左寄り通行、でも通れる車両は自転車に限るって場合。

は法的根拠の無い、いい加減なレスだったの？
それとも、ちゃんとした根拠法のあるレスなのかって話。
根拠法があるなら明示してほしい。
特に歩行者は右端一列で通る義務なんて聞いた事が無いので。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 13:12:53.68 ID:???

>>514
最初から>>488にはレスしてないんだけど…
>>489で示されているような道路が時間帯制限で多いよねって
>>490で例を出しただけだよ。
歩行者は右って話は俺も裁判所以外だと聞いたことは無い。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 13:52:30.65 ID:???

>>515
歩行者は右って話は俺も裁判所以外だと聞いたことは無いって事は、
そもそも>>490は、歩行者は右端一列で通る義務があるという、
>>489が示した道路の例示になってないってことでしょ？
いい加減に例示するから周囲が混乱したんだと思うけど。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 15:19:30.51 ID:vj0bo3bI

>>516
多分混乱してるのは君だけだと思うけど…
あくまで歩行者および自転車のみが通行できる道路の例として時間帯指定を
示したのであって歩行者は右一列っていう部分について根拠を示したわけではないよ。
それは流れからして読み取れなかったかな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 15:24:01.31 ID:???

気になって調べたら道交法に歩行者は右側って書いてあるやん

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 15:24:49.79 ID:???

>>517
おいおい。
お前に気を使って「周囲が混乱した」と書いているだけなのがわからんかw
早い話がちゃんと話の流れを読んで書き込めよってこと。頭悪いなぁ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 15:24:49.79 ID:???

揚げ足取りにイチイチ構うな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 15:37:18.18 ID:???

信号待ちで横並びが来たら前に出ろ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 15:40:35.47 ID:???

そもそも、日曜の皇居でやってるサイクリングコースは交通規制だから、
歩道車道の区別がなくて歩行者は右端一列で通る義務有り
車両が通る時は左寄り通行、でも通れる車両は自転車に限るという
歩行者と自転車以外は通行止の一般道とはまったく関係ない話だな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 18:46:54.46 ID:???

みなとみらいに行ってたが、追い越して左折や、横並びで左折が多いね。　仕舞にはうざとか言いよる。
日曜だからだろうか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:06:24.15 ID:???

>>523
あれだけ車線も多くて広い道路で普通の自転車すらうざいなら
ベロタクシーなんかどうするんだろうなｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:07:33.93 ID:???

信号待ちのクルマが渋滞してて、交差点の20m程手前で
側方通過をやめて止まるってのはどうなのか。
皆さんどうしてますか？

526 ：525：2012/04/29(日) 19:34:56.05 ID:???

>>524　全部じゃないけど、車体の前部分をベロタクシーの横に付けてた。
渋滞の耐性の問題だろうか。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:57:24.47 ID:???

>>525
どうするか状況による。
俺は単なる信号待ちで前に出ても直ぐに後続に追い抜かれるならその場で待つ。
右折や左折する車で渋滞、自分が直進なら先に行くだろうし逆も同じ。
とは言ってもこれは知ってる道じゃないとやりにくいけど。

前に松姫峠に行ったとき帰りに甲州街道で延々渋滞、すり抜けしてきたら
先頭は中央道に入る車の列でインター過ぎたらガラガラだった。
こういうのは一回行ってみないと判らないね。

528 ：525：2012/04/29(日) 20:16:50.29 ID:???

>>527　なるほど。
ベロタクシーの件だけど、横に付けて第二通行帯まではみ出てたな。
都心部日曜は避けるべきか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 20:18:51.76 ID:???

すり抜けするなら
横並びくらい気にすんなよｗ

530 ：525：2012/04/29(日) 20:31:56.24 ID:???

うーん。　前まで行くかぁ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 20:58:13.06 ID:???

>>529
うん、全くだ
左からの追い抜きは違反だからな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 21:16:23.14 ID:???

え、そんなの道路交通法に書いてないけど

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:04:48.07 ID:???

>>521
横に並ぶようなDQNドライバーに追い越されるのは回避したほうがいいのでは?

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:08:03.37 ID:???

すり抜けするってことは自転車と自動車は異なるレーンを走っていると見なしている。
てことは、横に並ばれても文句は言えない。

信号待ちで止まる場合ではなく、巡航中に隣のレーンと並ぶのはダメだがね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:33:16.73 ID:???

>>533　当て逃げされてはたまらん。　横の距離によるが、やり過ごすのはありかな。
>>534　その思考はあった。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:49:44.53 ID:???

普通の直進で並ばれる分には別に危険だとは思わない。
だが右横に来て左ウィンカー出したり前が右折車で避けようとして
左端寄ってくるヤツは別だ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 01:04:56.62 ID:???

いちばん怖いのはウィンカー出さずに、しかも、左に寄せずに、いきなり左折するやつ。
右に膨らんだと思ったら左にクイック。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 05:01:16.46 ID:???

車の奴らガスが高いからイライラしてるんだろw
せいぜいタップリ垂れ流せやw
バカどもwざまあw

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 05:26:07.69 ID:???

すり抜けたら、横には並ばれないだろ。
車より前まで行って止まるか、信号無視するんだから。
「すり抜け中に青信号になって、真横の車が動き出しても文句は言えない」
なら分かるけど。

車列に並ぶタイプの自転車乗りは、
車と同一レーンを走ってる意識でいるから、
すり抜けしないし、「横に並ぶな」と怒るんだよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:11:39.56 ID:???

奴ら車に乗ってる時はサイヤ人にでもなってるつもりだろうが
車から降りたら単なる便所コオロギみてえだからなw
茶髪でジャージで髭だからチャバネゴキブリか？
クククw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:18:33.73 ID:???

これ以上サイヤ人の悪口言うと許さんど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:41:28.32 ID:???

>>518
歩行者の右側通行義務には遠回りになる場合の免除規定など
抜け道があるので守らなくても法的には問題ない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:44:58.19 ID:???

自己中解釈がきましたよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 08:05:44.56 ID:???

止まれば危険はないからやむを得ないとは言えないね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 14:18:10.21 ID:???

そもそも走行ラインが違うんだから横に並ばれることもあるだろ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:36:26.86 ID:???

通行区分は車両全般共通、車道の左側部分を通行。通行位置は違わない。
>>539の言う通りです。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:46:21.38 ID:???

なわけない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:54:06.63 ID:???

実際同じところを走り続けるなんて無理だろ。
30㎞制限とかならある程度可能かもしれんが、
実際は30㎞で走って落車したときのことを考えると
同じ位置を走るなんてバカのやることだ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:59:06.41 ID:???

一般道は最も遅いものに合わせるのが基本
遅い車両に文句言うのは自動車専用道だけにしてくれ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:24:54.85 ID:???

そういいながら
遊歩道ではギリギリのすり抜けしてるのがお前ら
歩行者に合わせて走れよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:28:13.27 ID:???

歩道は通らない主義で。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:37:33.80 ID:???

歩行者をビビらせちゃダメだよね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:43:55.20 ID:???

>>551
だよな。歩道なんて怖くて走れない。
あと、歩行者がガンガン歩いてるサイクリングロードも。車道が一番安心＆安全。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:32:59.22 ID:???

お前らがサイクリングロードって読んでるその道
遊歩道ですからｗ

つか歩道走らないのマジで？ｗ
峠行く途中とかちょっと車道が車で混むとみーんな歩道走ってすり抜けしてるよ

>歩道は通らない主義で。

かっこよすぎるｗｗ
きもいけどｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:40:16.69 ID:???

峠に歩道あるとかどんなセレブ国家だよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:42:03.19 ID:???

普通にあるよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:43:09.80 ID:???

>>555
峠　行　く　途　中
だね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:06:02.30 ID:???

>>554
そもそも遊歩道なのにサイクリングロードと呼称するのが問題の原点。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:10:14.80 ID:???

勝手に呼んでる場合もあるけどな

荒川下流なんていまだにCRなのになんで歩行者に遠慮しなくちゃならないんだとか言う馬鹿いるからｗ

560 ：551：2012/04/30(月) 20:13:49.25 ID:???

歩道を押して歩くことはあるけどね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:19:02.28 ID:???

本当に歩道走らないのか
キモとか言ってごめん
あんたすごい
そのままでいてください
でもけっこうロードの人歩道走ってるよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:04:18.29 ID:???

車道に出る為のアプローチくらいなら歩道を走る事もあるけどな。
ロードなら30キロ巡航とか普通に出来るワケで車道じゃないと走れない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:05:40.76 ID:???

30キロくらいで出てくるな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:06:47.67 ID:???

>>559
荒川も自転車通行禁止にするか、歩行者通行禁止にするか、
もしくは歩行者、自転車の上下線の3車線に拡張するかいずれかを選択すべき。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:07:09.89 ID:???

>>563
原付に言えよw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:12:00.19 ID:???

>>562
マジで言ってんの？
みんな渋滞をすり抜けるとき普通に歩道走るから
近所の平地をぐるぐる回ってるだけの人ですか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:15:26.07 ID:???

あと左折だな
歩道に上がって左折
車道に戻る

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:22:58.74 ID:???

>>566
渋滞のすり抜けぐらい車道で出来るでしょ？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:42:33.71 ID:???

>>563
おまえか。
30キロ制限の道路を30キロぴったりで走ってたら煽ってきたのは。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:43:02.69 ID:???

>>565
原付で30km/hで走ってたらクラクション鳴らされるぞ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:55:30.10 ID:???

>>568
歩道走ると楽だと思ったら
普通に歩道走る
車道でもすり抜けられるかどうかは大して問題じゃないｗ

あんたまさかロード乗りはモラルがあるとか法規に従って車道走ってるとか
思ってんじゃないだろうな？
走りやすいとこ走ってるだけだぞ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:58:17.04 ID:???

何でこの人は他人の迷惑を考えないかな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:01:28.91 ID:???

俺だけじゃねえよ
みーんなそうしてるからｗ

他人の迷惑つうなら
車道すり抜けやめろよ
車こすったらどうせ逃げるんだろ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:08:15.14 ID:???

クルマの渋滞に付き合う必要ない。
バイクでもやってるし違法ではない。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:16:25.09 ID:???

>>574
> クルマの渋滞に付き合う必要ない。

なぜ?

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:21:11.28 ID:???

時間の無駄。　円滑な交通の阻害。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:31:20.59 ID:???

>>576
>　時間の無駄。　

それは、あなたのワガママ

> 円滑な交通の阻害。

どうして?

すり抜けて前に出たら、何度も同じクルマに追い越してもらうことになるぞ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:40:25.31 ID:???

それならまた追い越せばいい。　譲る。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:42:56.21 ID:???

>>578
追い越し回数が増えるのは「円滑な交通の阻害」にはならんのか?

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:43:34.12 ID:???

>>576
「俺様の」時間の無駄。　
「俺様の」円滑な交通の阻害。
だろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:57:19.83 ID:???

>>579　ルール守ってるから問題ない。　無理に抜く必要もない。

>>580　利己主義による利他主義。　行けるなら行った方がいい。　お互いに。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:15:16.36 ID:???

>>581
>　無理に抜く必要もない。

あなたが自動車と同じように加速・巡航できるのならいいが、
同じクルマに何度も追い越されるってことは、できてないんだろ。

ならば、無理しないと抜けないようなトロい自転車は「円滑な交通の阻害」にならないの?

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:23:22.69 ID:???

くだらん。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:23:32.80 ID:???

何度もってことはない。
渋滞で追い越せないか空いてて追い越して行くかのどっちか。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:32:13.84 ID:???

すり抜けして抜いた車に「何度も」追い越されるってのは
そもそも渋滞って状況じゃないだろ。
単なる信号待ちで前に出なければそうはならない。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:45:56.66 ID:???

追い越される際の危険度をあまり理解してないんだろ
徒にリスクを増やしてるだけなのに

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:48:31.72 ID:???

自転車20km制限が定められて
違反したら罰金5000円
これされたらロードまじ存在意義無くなるな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:06:59.37 ID:???

まあ、自転車免許制なんかと同様のくだらん妄想だなw

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:10:55.46 ID:???

>>587
20km/hでも、ママチャリよりも楽に走れるじゃん。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:30:58.77 ID:???

楽だからロードに乗ってるワケじゃないだろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 05:00:05.68 ID:???

最も遅いものに合わせるのが基本といいながら、遅い奴がお前の前にいても合わせてないじゃん

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 06:05:01.79 ID:???

「最も遅いものに合わせる」というのは、
交差点やカーブの話だよね、普通。
で「見通しの良い直線まで待って、安全確保して抜く」のが
抜き方の基本。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 07:21:35.48 ID:???

>>591
だって無駄に面積をとる四輪と違って安全に抜けるもんw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 07:31:34.88 ID:???

それは速度を落とすためにわざとそうなってるの。
住宅街にあるバンプやジグザグ道と一緒で飛ばせないようになってるんだよ。
あなたの発想はバンプウゼーってオラオラ運転DQNと同じじゃん。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:30:51.52 ID:???

見通せないカーブの手前で減速すると、すかさず追い越していくDQNいるよね。
対向車いたら、どーすんだよ、と。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:01:50.97 ID:???

腰に手を当てて手のひらをこっちに向ける間違った停止のハンドサインって
どうしてこんなに広まってんのかな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:46:48.10 ID:???

>>596
大手の自転車チェーンが間違った方法を広めてる
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-hand.html

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:59:00.36 ID:2USh6zC5

タクシーが幅寄せするのはわざとそうしろとおそわってるからだｗ

巻き込み事故防止策なんだよっ！！バカ自転車乗りどもがああああああああああ！！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 11:09:30.63 ID:???

自転車板でも早く強制IDが始めて欲しいなあ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 11:11:33.67 ID:???

>>598
幅寄せは犯罪だよｗ
左折や停車の際に左に寄るのとは全く別

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 11:13:57.08 ID:???

構ってちゃんの目的達成。みんな優しいね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:30:31.12 ID:???

実際に勘違いしてる奴がいるから恐ろしいのよ…
交差点で左折するときに自転車・二輪車を巻き込まないように
あらかじめ左に寄せるのが巻き込み防止、ところが二輪車が真横に
いる状態で幅寄せするの巻き込み防止だと思い込んでる奴がたまにいる。
まぁ幅寄せされたらだいたい二輪は減速して避けるから巻き込みは
しないだろうけどさ…

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:15:19.60 ID:???

>>597
最後に道路交通法的にはこれが正解ですとか書いてあるね
正解って事は、その上の奴は「間違い」って事なのにね
きっちりしっかり守るのが本道だけど、守ってる奴も多くはないのはわかってる
でもHPでやる以上はローカルルールも間違ったやり方も否定して、正解は
コレですって言っとかなきゃ駄目だろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:22:39.40 ID:YCt8HEpm

>>598
お前ドコで免許取得したんだ？ｗ
巻き込み防止と幅寄せの違いを教わらなかったんだな。

お前は悪くないよ。
教えなかった大人が悪い。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:14:15.84 ID:???

>>602
完全に追い越し終わって安全な車間距離が生じたことを確認せずに、
自転車を見て確認せず、
まるで落ちてるゴミを避けるようなタイミングでハンドル切ってるだけさ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:16:53.39 ID:???

後方確認しないから

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:14:54.67 ID:???

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333364231/773
> きわめつけは、ろくに自転車を見てない老婆の運転する軽自動車。
> 前の車が止まったので、その後ろで止って待ってたら、横に並んでくる。
> あまりに近かったので右手をドアミラーの前に出してみたら、当った。
> そして走り去った。
> 追いかけてナンバー撮影しつつ、駐車場に入ったところで呼び止めたが、
> 接触に気が付かなかったとか、どこでですか? とかボケてやがる。
> 俺は、かなり奇特な格好してるのに、どこで追い越したのかすら覚えてないって。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:31:10.14 ID:???

自転車の通行方法等に関する○×クイズ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/bicycle_faq.htm

こんなページ，いつからあったのかな？
このスレでしばしば議論になるポイントに対する警視庁の考えがわかって便利

Q2　路側帯や歩道は逆向き通行OK？
Q4　歩行者用と車両用のどちらの信号に従う？
Q5　自転車横断帯を通るのは義務？
Q6　横断歩道は乗ったままでOK？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:46:02.39 ID:???

巻き込み防止で左に寄るならちゃんとよってほしい
でないと右側に避けて交わせない

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:51:05.86 ID:???

ばか？左に寄るのは右を空けるためじゃないよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:57:38.69 ID:???

>>610は的外れ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:13:20.45 ID:???

左に寄ることで巻き込み防止になるし、曲がるってことが後続にもハッキリ伝わるし、
右が空くから自転車にとっては回避しやすいって事が言いたいわけで
左に曲がるのに右に寄ってからウィンカーも出さずに曲がるバカが後を立たなくて辟易する

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:18:57.78 ID:5nfOAdJK

あわよくば歩道と車の間をすり抜けようなんて
セコい根性してるから幅寄せされるんだよ？
自転車ごときが追い抜きとかw
調子コイてると命落とすぞ？ってこった！バカ！w

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:24:05.75 ID:???

言いすぎだろ
ただなーんも自覚なくやるのは問題だな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:26:37.61 ID:???

停留所の直前で追い越しかけるバスもウザイ
無理な加速して追い越してから急ブレーキで止まるって
完全な嫌がらせ以外の何ものでもないわな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:28:26.23 ID:???

もう今更アレだが。
今しがた通勤帰りのほんの15分で、逆走無灯火のチャリに３回遭遇した。
みんな女。たまたまだけど。
もうね、アホかと。どうすりゃいいの。すれ違いまでずっとにらんでも（つもり）、なにか？ってキョトンとしてるし。あんまし見るとキモとか思われるだろうし・・・

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:29:41.37 ID:???

ほっとけ
自分だって何らかの違反行為することあるだろ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:38:23.35 ID:???

路線バスは仕方ないだろ。バスルート走るならそのくらいは頭に入れてバスの邪魔しないようにしないと鑑とは言えんど

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:42:25.73 ID:???

>>616
自分が左端へ寄って、右手で車道内側のほうへ追い払うようなジェスチャーをすると大人しく避けるよ
狭くて交通量の多い道で、前方から逆走馬鹿が来たときは必ずそうしている

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:43:24.77 ID:???

路側帯は逆走みたいに走っていいんじゃなかったっけ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:47:49.04 ID:???

>>615
アイツらもゴミみたいな走り方してるよなぁ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:52:25.93 ID:???

路側帯は道路に含まれないから逆走していい。車道外側線は道路だからAUTO

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:52:42.15 ID:5nfOAdJK

チャリが偉そうに白バイの真似して車に指示とかw
「轢き殺されたくなかったら大人しく歩道走ってろカス！！」
ってのがドライバーの正直な所だと思うw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:53:41.22 ID:???

馬鹿は本当にどうしようもないなｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:06:17.09 ID:???

路線バスは都会へ行くほどマナーが悪くなるな
家の近所のバスの運転マナーはとても良い

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:11:39.96 ID:???

田舎は道が広いから簡単に追い抜けるだけ
都内ならバス来たら道譲っとけ
譲らなくてもいいがすり抜けはやめとけ
TVで晒されるぞ
危ない自転車のすり抜け

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:28:41.16 ID:???

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm
>　車道を通行している場合も
>　歩行者自転車専用信号機に従ってください。

これ困るわー。

車道から見えにくいところに信号があったり、
停止線くらいまで進まないと角度的に見えなかったり、
その脇のプレートを見てからブレーキかけたら
信号が赤になる前に交差点を通過しようと
加速してる後続車にクラクション鳴らされたり追突されるし。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:31:20.95 ID:???

田舎だけど、市街地の道は江戸時代のままだし歩道も無い上に、自家用車が無駄に多いからいつも混雑しているぞ
朝夕は逆走自転車のオンパレードだし、そんなときでも横断歩道でちゃんと止まっているバスには感心するわ

俺は基本すり抜けはしないけどね
だって一度抜いた車にまた追い越されるって嫌じゃん

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:31:42.37 ID:???

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/05.htm
これも困るなぁ。

車道を走っていて交差点を直進するとき、
いったん左折して横断帯とおるために右折して、横断帯とおって右折してから正面の赤信号無視して更に左折って感じになるじゃん。
一度目の左折から右折になるところで後続車にぶつけられそう。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:34:47.40 ID:???

>>616
手前で止ってベル連打してやれ。
道交法が定めるベルの使い方っていうのは、そういう時なんだから。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:35:37.13 ID:???

>>619
それで膨らんで後続車と接触したら、面倒なことにならないか?

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:35:56.30 ID:???

自転車横断帯の存在意義って何なの？
横断帯の無い交差点は自転車が通行出来ないわけでは無いのだから、最初からそんなものは書かなければいいのに

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:36:04.73 ID:???

>>620
路側帯はね。

でも現実には路側帯ではなく路肩を逆走してくるんだ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:37:49.63 ID:???

>>632
横断歩道内での歩行者と自転車の事故を防ぐための分離じゃね?
そして、そう考えた人は自転車は歩道の車道側を走るものだと思ってたんじゃね?

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:41:29.83 ID:???

>>631
よく読め
膨らんで車と接触する可能性があるのは相手だ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:49:58.18 ID:???

>>635
その相手が、
事故ったのは前から来た自転車の「指示」に従ったからだ
って主張したら面倒だろって。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:59:17.32 ID:???

面倒なだけで法律遵守してるのはこっちなんだからどうでもいいかな、と

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:02:12.77 ID:???

まず事故らないことが重要
意地張っても良いことないよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:10:47.22 ID:???

>>636
俺はただ左側通行をしているだけ
たまたま近くで事故が起こっても、自分には何の関係も無いね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:43:21.14 ID:???

>>637
交通事故死した糞ガキの親ほど面倒なものはないぞ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:44:09.83 ID:???

>>639
逆走を轢き殺した後続車のドライバーが証言するんだぞ。
前の自転車が衝突コースに誘導してたって。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:50:10.93 ID:???

面倒なことを回避するために私はこうするって意見が無いのがなんとも。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:53:12.24 ID:???

>>637
あなたは速度を落とし，必要なら停止すべき

あなたが停止する様子を見せないなら，相手は停止してもあなたとの正面衝突は避けられない
避けるためには進路を変えざるを得なくて，そのせいで別の事故になったら，
あなたに事故の責任の一部があることになる

644 ：643：2012/05/01(火) 22:02:32.54 ID:???

言葉が足りなかった．>>643は左に寄るときの話ね．
左に寄って減速する．それでも相手が避けないようであれば最後は停止する．

>>641　>前の自転車が衝突コースに誘導してたって。
「逆走自転車との正面衝突が迫っていて右後ろを振り返って安全確認できないので
右に避けることはできなかった．そこで減速して危険を避けるしかなかった」と言う

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:04:22.43 ID:???

>>642
普通は右に膨らんでパスするよ。もちろん後方確認などもしてね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:04:27.61 ID:???

とりあえず最低限の安全が大事だから先に車道中央寄りに行って、対抗自転車と敢えてギリギリですれ違うのがいつもかな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:06:54.79 ID:???

>>627
自転車は信号機が歩行者自転車専用である可能性も想定して交差点に進入する義務がある
と言われておしまいじゃないか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:08:02.32 ID:???

>>647
てことは交差点の手前から減速するわけだが、
それやると後続車が追い越しかけてきて危険だよなー。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:34:51.67 ID:???

後方確認してれば危険じゃないわな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:58:22.58 ID:???

>>649
どういうこと?

車線幅が狭いところで強引に追い越してくるのを、後方確認でどうやって回避すんの?

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:58:31.25 ID:???

>>648
模範的に書くとすれば
危険な追い越しは車に責任があるけど、
だからといってそれは自転車用信号を無視していい理由にはならない。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:58:32.29 ID:???

歩行者分離式の交差点で自転車歩行者専用信号がある場所は
警察としてはどう考えてるんだろうな。

例えば車道を走っていて信号が赤で前の車数台が停止、この場合
自転車歩行者用信号が青なら前にいる車をすり抜けて交差点を直進
してもかまわないものだろうか。

…というかこれ、この状況で自転車が先頭で直進しても後続の車からは
自転車が信号無視してるようにしか見えないわな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 23:02:47.75 ID:???

>>648
もっと手前で減速して歩道を徐行とか。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 23:37:28.84 ID:???

いろんなことが難しいな
なんていうか、共通認識というか、まずは共通のルールを知ってないと話が通じない。
問題はその確固たるべきルールがあやふやで、警官すら無知だったりすることではないかと。
なんかいい方法ない、って識者どもも考えあぐねてるんだろうね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:04:56.26 ID:???

>>627
まさに警察の頭の悪さを露呈した文書だなw
おかしなルールは従う必要はないね。車道を走ってる時は車道の信号に従うだけ。
文句があるなら裁判でも何でもやってやる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:07:47.93 ID:???

自転車道は止むを得ない場合には通行を免除される場合があるけど、自転車横断帯も止むを得ない理由があれば免除される？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:22:55.55 ID:???

>>656
いつも免除されてるけど。車道を走っててわざわざ自転車横断帯なんて使いません。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:25:20.94 ID:???

自転車は車道走れと言ってるくせに
交差点だけ歩行者扱いってところに無理があるよな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:31:21.95 ID:???

いかにも日本的じゃないか。

法律の問題点を法改正で改善するのではなく、
取り締まりなどの運用でねじ曲げて現実と擦り合わせるのは。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:41:51.28 ID:???

日本の自転車行政は最先端だからね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:42:48.07 ID:???

法律を変えるんじゃなくて解釈を変える、と。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:48:03.55 ID:???

だから正しい走行マナーを議論する上で法律では…て前提を話すのに無理がある

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:54:11.75 ID:???

複雑な交通システムはいいけど、インターフェイスは簡単なのがいい。
Macみたいに。　時代はグローバル。　世界に共通する規格を、と言いたいところ。

>>646　やるやる。　クルマ運転してても。
でも彼らはクルマがよく見えていい、としか思わないかもしれない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 00:57:24.65 ID:???

最近、自転車のマナーとやらが注目されてる為か、
交通課のおまわりも道交法を学習したらしく、
車道走ってても「自転車横断帯を通れ」と指示する馬鹿が出てきたのが迷惑。
人に指示する前にまずはお前が実際にやってみろ。
疑問に思う事があるはずだからと思う。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:02:29.44 ID:???

>>664
おまわりさんは最初から歩道走行なのです…

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:02:41.61 ID:???

ないな。実際やってみろ。お前が馬鹿だと気付くから

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:02:45.12 ID:???

>>655
そう言いつつ、車道の信号が赤で歩道の信号が青だと進んじゃうんでしょ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:05:26.49 ID:???

>>659
自転車は車道を走れ
↓
危ないじゃん
↓
あれはスポーツ車の話でしてママチャリは今まで通りで

これを許す国民性。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:06:33.08 ID:???

>>663
お前か、ママチャリで車道はしってると、わざとスレスレで追い越していくのは。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:07:15.79 ID:???

>>665
若い警察官の男女が白い自転車で歩道を並進してたのを見たぞ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:14:41.19 ID:???

>>669　なんぞ。　追い越すときは間空けてる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:33:44.76 ID:bo8s2Jx4

ヘッドホン禁止なのにヘッドセットはＯＫという矛盾ｗ

はっきり言うけどバカじゃね？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:37:26.90 ID:???

俺も自転車乗りだけど、自転車乗りな身勝手な乗り方してる奴多すぎ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:45:01.59 ID:???

手本すらないんだよな。
これを真似して走ればOKっていう手本が欲しい。
道交法などを各自が読んで解釈して試行錯誤してるとか、おかしいよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:52:52.83 ID:???

>>672
ヘッドホンは禁止じゃないよ。

>>674
他人に頼るな。そう思うなら自分が手本になればいい。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:59:33.71 ID:???

意識の問題も大きい。
歩行者の延長として乗ってるのか、自動車の一種として乗ってるのかで行動が違ってくる。
自動車としてなら運転中にケータイはしないでしょ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:12:40.83 ID:???

現実には自動車運転しながら電話してる奴をよく見るけど。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:20:01.02 ID:???

それは見つかったら即減点のリスクがある上でやってることだからごく少数と考えていいんじゃないか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:25:48.89 ID:???

ハンズフリーの状態でなら自動車運転中の通話もOKって扱いじゃなかったっけ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:26:21.90 ID:???

ロード乗ってる人間って車、バイクのこと
知らないバカが以外と多いんだな。

免許とまでは言わないが
ライセンスは必要だなｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:28:59.70 ID:???

>>680
免許とライセンスの違いって何？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:33:04.77 ID:???

日本語と英語

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:54:08.96 ID:???

歩行者としての方が多いよね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 07:25:44.21 ID:???

自転車横断帯自体が道交法違反じゃね？
だって歩行者の近くを通るときは側方間隔を取らなければいけないのに、わざわざ横断歩道の横を強制的に走らせるのだから危険だよな
しかも歩行者が横断帯まではみ出して歩いている場合はどうしろと？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 07:32:27.45 ID:???

>>674
警視庁による>>608は十分なガイドだと思うが
本当のところは自転車に都合が良く書いてあるガイドが無いってことだろ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 07:36:13.94 ID:???

18条2項よく読め。側方間隔が取れない時は徐行だよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 07:45:34.92 ID:???

>>672
運転に必要な音が聞こえないことが違法であって
ヘッドホン自体は禁止じゃないよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:37:45.66 ID:???

禁止にしてないからOKっていう考え方も意識の低さを露呈させるよ
オートバイの3輪はメットいらないから被ってない奴多いだろ？
でも、あれなんか事故ったらどうなるかはわかるよな？
車にメットいらないのは、シートベルトやエアバッグや車体があるからで
それすらも無い3輪がメット無しって説得力のかけらもねえ
もちろん規制されてないから、かぶんなくたっていいけど
安全意識が低いってのを甘んじて受けるべきなんだな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:26:05.49 ID:bo8s2Jx4

え～ｗヘッドホンながら運転は懲役もしくは５万以下の罰金って(ｒｙ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:54:31.35 ID:???

>>688
他人に求め過ぎ。一部のマニア以外、安全意識なんて低いよ。
そんなの前提で走らないと命なんて幾つあっても足りない。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:55:58.35 ID:???

>>689
まともに条文読めない奴が法律語るなよw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:58:15.11 ID:???

安全意識が高ければクルマになんて乗らないよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:59:40.44 ID:???

逆だよ逆

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 10:05:34.90 ID:???

>>693
何が逆か具体的にどうぞ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:31:41.55 ID:???

>>690
だから俺は自転車乗りだけど基本自転車乗りが嫌い
集団走行で車間距離もあけねーしT字路で堂々と信号無視するし
公道使ってんのにばかみたいに長距離走ってタイム気にしたりで無茶するし

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:48:30.59 ID:???

>>678
けっこう多いよ。
とくにトラック。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:49:38.52 ID:???

>>685
断片的すぎるだろ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:51:52.03 ID:???

>>692
学生時代にオートバイで走り回ってた人も、就職した途端にオートバイやめて自動車に切り替えるぜ。
それが社会人になるってことだ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:56:15.30 ID:???

通勤も
自転車は危険だから禁止、
自動車ならＯＫ、
って所も多い。

昔、親に
「危ないから自転車止めろ」
と言われ
「だからって自動車に乗って加害者になれと？！」
と怒ったことがある。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:01:18.47 ID:???

自転車にのって轢き殺されるのと、
自動車にのって轢き殺すのと、
どっちがいいかといえば、
ふつうは、
後者だろ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:09:53.51 ID:???

>>698
お前馬鹿だろ。それは安全意識とは言わない。
クルマに乗って歩行者や自転車、オートバイに対する加害の危険性が高いクルマに乗るという事は、
自分は死にたくないが、他人は殺しても構わないと言う自己中心性そのもの。

「身の安全のためにクルマに乗る」という事は銃社会の銃による抑止力や、核抑止力と同じ考え方。
他人がクルマによって自分を傷つけるから、自分もクルマで武装しようというもの。

アホだなぁ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:10:06.09 ID:???

まぁ、自転車で轢き殺す可能性も有るには有るが…

>>700
それは確かだが

自動車に轢き殺されるから自転車禁止
↓
自転車は危険

と入れ替わってる事が問題では？
圧倒的に自動車が危険なのにそれを意識させず隠蔽する。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:12:37.74 ID:???

＞自分もクルマで武装しようというもの。
衝突時に負けないよう、無駄にデカイ車に乗ると言う
「軍拡競争」まで起きてるしな。
自動車以外の危険が増大することは無視して。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:13:46.65 ID:???

会社にとっては従業員が交通事故で死ぬほうが問題なんでしょ。
コストかけて採用して育てた人材を失うのは、ものすごい損失だよ。
従業員が交通事故で他人を轢き殺しても、会社は困らないからね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:17:04.98 ID:???

死なないよう自衛のためだろう。　やっぱりぶつからない制御がいい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:22:52.33 ID:???

>>704
それは理解できるが、その行為により当該の危険性をより増大させる結果となっている。
その点が糾弾されてよさそうなモノだが…だから>>702のように隠蔽するのだろうな。

＞従業員が交通事故で他人を轢き殺しても、会社は困らないからね。
多少は困るんじゃ？社用車とかだと保険料が会社側へガッポリ、とどこかで見た。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:48:21.71 ID:bo8s2Jx4

>>691
マジかよｗ
この前ながら運転してたら黒バイの本官さんに睨まれたから
あわててヘッドホン外したんだけどなんか損した気分だよバカｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:02:27.70 ID:???

>>706
そもそもひき殺すこと自体そこまで多いわけじゃない。
ほとんどの会社は100年やって一人もでないところが大半だ。
ただ自転車やバイクで事故って骨が折れるのは毎年少なからず発生する。
相手を殺しちゃまずいが、けがをさせても
普通は不起訴で終わるから別に会社にとっては不利益なんて発生しない。
逆に骨でも折れれば会社に出てこなくなる期間が発生して迷惑がかかる。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:04:40.96 ID:???

>>707
警察官が危ないと判断したなら従えば良い。
意固地になるとしょっぴかれるぞ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:06:14.50 ID:???

>>706
>　多少は困るんじゃ？社用車とかだと保険料が会社側へガッポリ、とどこかで見た。

通勤の話じゃなかったか?

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:07:39.88 ID:???

>>708
労災ってのも大きいしな。

全社で労災ゼロ連続○日間とかやってるところだと、
小さなケガで労災申請すると、むちゃくちゃ嫌な顔されるだろう。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:17:41.79 ID:???

>>708
それについては基本的に同意なんだって。
問題は>>702のような隠蔽工作だってしつこく言ってる。
危ないから危ないから言いつつ、その危険を増大させてる。

＞そもそもひき殺すこと自体そこまで多いわけじゃない。
そもそもそんなに轢き殺されないのに、２輪車を危険視するのは何故？

＞ただ自転車やバイクで事故って骨が折れるのは毎年少なからず発生する。
自爆ともらい事故の比は？

＞逆に骨でも折れれば会社に出てこなくなる期間が発生して迷惑がかかる。
もう少し融通の利く組織運営をすべき。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:32:59.76 ID:???

>>712
こいつが何を言いたいのかさっぱりわからん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:44:54.45 ID:???

事故った時のリスクが二輪の方が高いなんて子供でも知ってるだろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 16:06:39.34 ID:???

>>713
んじゃ、お前の知的レベルを披露してみろよ、それに合わせて分かりやすく書くからｗ

とりあえず犬レベルなら分かるかな？ワン、ワワンワンワン、ワンワワン？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:34:12.24 ID:???

>>715
おまえの犬語はデタラメでワカラン

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:38:21.07 ID:???

し、師匠！

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:51:36.79 ID:???

自転車は速度出るくせにメットかぶらないやつも多いし歩行者ほどフットワーク軽くないし
被害者になりやすいし加害者にもなりやすい一番危険な乗り物だぞ
それをわかってて乗るのと、わかってないので乗るのとじゃ大違いだ

日本の道路が完全車対応だから、自転車には基本危ないのよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:53:31.94 ID:???

ここまで具体的な数字無し

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:55:05.98 ID:???

たとえば路面の状態1つとっても、自転車には厳しい。

ハンドルを取られるような進行方向と平行の段差があったり、
舗装の手抜きで端のほうがデコボコになっていたり、
自動車用に白線に突起を仕込んでいたり・・・etc。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:04:51.87 ID:bo8s2Jx4

雨の日に路面電車の線路で滑ってコケそうになったけど
コケたら会社訴えてガッポリ儲かるだろうなぁ～って
思いながらコケなかった残念感をここで発表しすっl

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:39:18.99 ID:???

>>721
この人何を言ってんの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:56:47.06 ID:???

>＞718
何を嘘言ってるんだ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:58:40.36 ID:???

なんでおまえらライトとかベルつけないの？
半端もんが車道走ってるんじゃねーよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:20:45.44 ID:???

>>720
何を甘えてるんだ？至れり尽くせりじゃねーと走れないの？
自転車先進国の欧州に比べて日本の舗装は全然いいよ。

>>724
当然つけてるよ。ライトは。ベルは必要ないのでつけないけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:22:59.12 ID:???

ベル付けてないとかいちいち書くなよ
道交法厨が沸くぞ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:23:25.98 ID:???

つけてないんじゃんｗ
俺もベルつけてない
必要ないから

ブレーキも必要ないからつけてない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:25:59.91 ID:???

ブレーキなし、問題なし（）

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:46:45.66 ID:???

で？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:01:26.26 ID:???

問題なく

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:12:01.43 ID:???

ブレーキとベルを同列に語る奴は頭悪いだろw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:40:22.37 ID:???

必要かどうかはともかく、決まりは決まりだからね
信号無視してるのと違いはないのよ
だからつけてないやつはいちいちバカ拡散しなくていい
つけなくてもいいからこっそりやれ
二枚舌でもいいから、ネット上じゃ俺はつけてるしお前らもつけろと書き続けろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:52:16.42 ID:???

>>720
そんなあなたにこの言葉を捧げよう
　　　　　　　　　―凸凹は、実は楽しい。

　　　　　　　　　　　　ゲイリー・フィッシャー

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:57:42.21 ID:???

>>732　嘘はダメだろ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:13:58.06 ID:???

>>732
ベルの件にどう反応するかはある種の踏み絵なんだよ。
「別に付けなくてもいいのでは」と思う奴は
「安全ならそれでいい」という現実的な結果重視派。
「法律なんだから付けろ」と言う奴は
「無駄かどうかは関係ない法を盲従しろ」という教条的な形式重視派。

まあ、どっちがより安全に対して考えてるかは…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:58:36.12 ID:???

減点してもらえるなら違反しまくったほうがいいな
加点されても平気

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:59:19.48 ID:???

この国は法治国家だぞ

悪法も法という言葉を知らんのか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:06:49.24 ID:???

>>737
法治国家とは、国民は何でもかんでも法に従えという事ではないよ。
法治が制限してるのは国の権力の行使。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:12:09.40 ID:???

民主主義だしな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:14:06.37 ID:???

ソクラテスは無知蒙昧に法に従えという意味で
「悪法もまた法なり」と言ったワケではない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:18:45.05 ID:???

憲法の意味が解らない人に法治主義だとか法の支配だとか言っても
国民が法によって強制力を持って統治されてると思ってるから。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:29:15.91 ID:???

>>741
そういう奴に限って「ここは法治国家だ」とか言っちゃうんだよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:36:00.31 ID:???

一応ベルはBBBのヤツをステムの下に付けてはいるけど
正直使い道がない、何のために付けているのだか疑問だ。

というか自転車に限らずバイクに乗っているときでもクラクションは
使ったことがいままで一度もない…

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:42:22.34 ID:???

>>743
そう。自転車の場合特に意味ない。
山あいの「警笛鳴らせ」でベル鳴らしたって自動車相手じゃ聞こえないし。
耳をすまして対向車がくる様なら、マージンとって回避する方が現実的。

ベル付けろ派は現実的な交通安全よりも、他人を叩く口実を探してるだけなのでは？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:47:05.16 ID:???

ベルは道交法上付けなくてはいけないもの、という前提があるのだから
付けてないのをネットで堂々と書くのを止めろ、と言っているだけなんだが
わかる？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:57:47.02 ID:???

>>745
余計なお世話。気に入らないレスがあるならスルーすればいいじゃん。
どうしても我慢出来ないなら2ちゃんなんかやらない方がいいよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:07:14.49 ID:???

オマエモナー

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:16:04.13 ID:???

>>747
この言い回し見たの何年ぶりだろう…

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:18:26.49 ID:???

人や自転車に対してはベルは役立つ
（もちろん事故を避けるための正しい使い方で）
不要と言う人は声で警告するから？

あと、今までの経験で使ったこと、役だったことがないから今後も不要というのは愚かしいことだろ。
シートベルトを考えればわかる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:18:45.60 ID:???

たしかに
だがその通りすぎるｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:21:05.15 ID:???

>>747
イヤイヤ。俺は自分の気に入らない意見を書くななんて言わないので、
全然「オマエモナ」じゃないんだw

反論は全然してくれて構わない。
もちろん、こちらもそれについての反論も書かせてもらうというスタンス。

2ちゃんはそういう場だろ？
それが嫌ならやめた方がいいと言うのは適切な意見だぞ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:23:18.24 ID:???

>>749
ベル鳴らす前にブレーキかけろよ。
ベル鳴らして相手に避けて貰おうなんて考えが間違ってるだろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:24:58.56 ID:???

>>749
事故防止の観点から言えば声の方がよっぽど有用なのは確か。
ベルより怒号の方がクルマに聴こえる。それだけではなく、ベルなんて反応速度考えたら事故防止の観点からはありえない。
ブレーキと同じレベルで声を上げることは出来る。しかもベルよりはるかにコントロールもし易い。
急迫の状況下でベルに手をやって鳴らすなんてむしろ危険を高めてる。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:40:04.44 ID:???

>>749
シートベルトとベルは全然性質が違うので例示として不適切。
てゆーか、君はかなり安全意識が低い人だという事がよくわかった。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:49:14.00 ID:???

ベルは付けなきゃいかんから付けてる。
コンパスが付いたやつ。
音小さいけどｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 01:57:20.03 ID:???

>>755
もちろんそれを否定するつもりはないよ。自己責任において付けるのも自由。付けないのも自由だから。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:05:24.12 ID:???

使わないものを付けてもな。
クルマでもクラクションを使ったのはいつだったろうか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:26:29.22 ID:???

>>752-753
そんな状況で鳴らさねえだろ。
カウベルぶら下げて常時音出してる奴がいるが、そうする代わりに
あらかじめブラインドコーナーで鳴らすんだよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:41:08.31 ID:???

はぁ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 02:46:27.51 ID:???

>>758
ブラインドコーナーは徐行しろよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:23:41.02 ID:???

徐行しないような自転車が向かってくるならバリバリ音出してもらったほうがよくね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 03:42:30.65 ID:???

他人まかせな運転してんなよw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 08:25:14.56 ID:???

>>752
だから正しい使い方って書いたじゃないか

相手は逆走自転車と脇道から横断する自転車、信号無視の歩行者がメイン
ブレーキもかけるしベルも鳴らす

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 08:29:47.90 ID:???

お前は危険の意味が分かってない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 08:30:40.47 ID:???

防犯登録のステッカーを自転車に貼る義務ってある？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 08:39:41.42 ID:???

>>764
レスは具体的に

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:32:44.25 ID:???

>ベル鳴らして相手に避けて貰おうなんて考えが間違ってるだろ。

携帯＆逆走自転車が向かってきてもか?
避けるべきは逆走側。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:33:30.47 ID:???

そりゃそうだ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 11:10:15.14 ID:???

どんなに相手が違法でも法律の要件を充たさないクラクションは違法行為でしかない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:04:17.94 ID:???

>>767
語るに落ちたな。「避けるべきは逆走側」とか言ってる時点で、
お前の安全意識と精神年齢の低さがわかった。
現実の公道においては大切なのは、
どちらが法的に正しいではなく、如何に事故を回避するか。

要はまったく道交法をわかってない連中とも共存しなきゃいけないって事だ。
意地を張って、逆走を平気でする様な馬鹿に安全を委ねるなんて愚の骨頂。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:04:44.38 ID:???

>>763
ブレーキかけて手前で止まれる場合はベル鳴らしちゃダメ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:16:36.18 ID:jgGg0fN6

ベル付けてる奴は女かおねぇw

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:21:33.93 ID:???

信号無視の歩行者にベル鳴らしてる時点でダメだな。
ベル鳴らす前に減速するなり回避するなりすべき。

法律だからベル付けろ＝法律で自分が正しいから相手が避けろ

↑こういう事なんだろうけど、原理原則にこだわった法律論が好きな奴って
独りよがりで教条主義的な奴が多い気がする。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:25:29.70 ID:???

青信号無視ェ…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:46:19.89 ID:???

歩道歩いてる歩行者を後ろからベル鳴らして威嚇してる
わけわからん小さいジジィがいたw
正直、ワロタw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:01:51.19 ID:???

>如何に事故を回避するか
だからベルを鳴らす

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:14:29.04 ID:???

>>776
そんな方法で回避しようとする行為が、幼稚で安全意識が低いと言われてるんだよ。
頭悪過ぎて周りから指摘されている事が理解出来ないのか？
自分は正しいと思い込んで、そこで思考停止するなよw

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:18:08.16 ID:???

>>777
君の地方ではベルを鳴らすか減速するか片方しか選べないようになってんの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:21:44.49 ID:???

馬鹿がまたトンチンカンな事を言い始めたw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:24:01.23 ID:???

勝手な思い込みだけで、愚の骨頂だの馬鹿だの幼稚だの他人を卑下し罵倒したいだけのアホだとわかった。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 13:36:22.39 ID:???

馬鹿はホントに自分が何故馬鹿なのか理解出来ないんだなw
まあ、これからも相手に避けさせる為にベルを鳴らし続けるといいよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 14:31:16.90 ID:???

危険回避のためだから。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 14:33:24.82 ID:???

「危険回避のため」では違法

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 14:56:03.14 ID:???

他人にあるこれ求める奴に限って頭悪いというのは自転車板の傾向だぬ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:12:42.62 ID:???

自転車板の傾向？普通に何でもそうだが。
クルマも横断歩道で止まらないから、歩行者に左右の確認義務を求める。
頭の悪い奴が何かを説明されたときに理解できないから、説明者に簡単にしろと求める。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:18:38.82 ID:???

ブレーキかけながらベル鳴らす奴って、
ホームセンターで売ってるママチャリかなんかでチンタラ走ってる奴だろ？
よく歩道をフラフラ走ってるジジイとかにそういう奴がいるよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:24:49.94 ID:???

レースゲーやっててもそうだが、突っ込みでクラクション鳴らしても意味無い罠。
ブレーキとハンドルでよけるしかない。

>>785　時代は解りやすく説明するものだが。　説明の羅列じゃただのコピペ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 15:51:48.04 ID:???

たいがいのDQNはアクセルで避ける、というか先に行って済まそうとする。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 16:51:50.57 ID:3cIRE/uz

【大分】自転車が車道を走っていて危ない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336025910/

先日の午後、「別大国道の車道を自転車が走っていて危ない」と、車で通行した男性から別府署に
通報があった。
署員が事情を聴くと、男性は「新しくなった歩道は自転車も走れる。広くなった歩道を通った方が
安全じゃないか」と訴えた。
道交法によると自転車は「車両」扱いで、原則として車道を走るのが正解。
別大国道のような「歩道通行可」の標識がある道路などでは、“例外的に”歩道を走行できることを、
署員は説明した。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 16:52:16.85 ID:???

>>787
理解の出来ない者には幾ら容易にしても無駄

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 16:55:36.20 ID:???

>>789
ついでに免許剥奪しろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 17:03:44.69 ID:???

オメーがオラオラ運転してるからだろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 17:16:25.79 ID:???

今日歩道走ってたら急に←から徐行せず進入してきた車に
クラクション鳴らされたんだけどｗ
それで顔見たら服装しまむらのメタボカップルで
謝れって言ったら逃げようとするから前ふさいで言い合い楽しんでたけど
最初は二人係で言い返してきてたけどすぐオレＶＳ林
林真澄嫁に頼るなさけないデブ夫がなんか情けなくなって諦めた

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 18:06:49.33 ID:???

>>793
歩道を走っておいて偉そうに。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 18:42:03.89 ID:???

>>793
あんた小学一年の国語からやりなおせ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:55:18.76 ID:???

またお前か。
お前は危険から目を背けてるだけ。危険を回避したわけじゃない。
死刑反対の馬鹿法相がハンコを押さないのと同じで何の問題解決にもなってない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:17:40.76 ID:???

>>540
自動車はドライバーの人生の可能性を大きく広げてくれますからね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:19:58.03 ID:???

え？ｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:48:36.92 ID:???

自転車チームの列にトラックが…女子選手7人死傷
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220502038.html

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:54:21.06 ID:???

だから公道で練習するなと何度言えば。危険度が違うんだよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:01:05.68 ID:???

夜になるとカーナビにテレビが映っているのだが、あれって違法じゃないのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:06:49.66 ID:???

>>794 >>793
自転車横断帯走ってたんだがどうしてそんなレスをｗいちいち細かいｗ
琴線にふれたんだろうけどメタボが嫌ならやせろよ
オレも車乗るけど車乗ってて右折で直進の自転車にぶつかりに行く神経はオレにはない
クラクション鳴らされて振り向いたら俺の後輪４０ｃｍくらいの位置にいたからな・・・
クラクションで脅かして先行こうとしたんだろうけど位置的に無理ｗ

つうかまともなレス付いてなくて泣いたわ
今日始めて来たけどＰＥＴ板のＰＥＴ嫌いな奴がいるみたいなもんか？
じゃあな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:14:59.80 ID:???

>>800
危険なのはトラック
スジ違いもいいとこ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:15:38.36 ID:???

細かい？歩道走行厨がアホか

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:46:12.50 ID:???

>>802
メタボがどうとか自転車が嫌いとかそんな話じゃないんだ
あんたが馬鹿ってだけだ
自分のことだわかるよな？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:55:15.14 ID:???

危機管理だよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:59:06.62 ID:???

メタボ管理ですが何か？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:51:30.05 ID:???

>>799
テレビ見ながらトラック運転…

この間前を走ってた商用バンがふら付いてガードレールに接触ギリギリ
で走ってたんで気になって信号待ちの時後ろからのぞいたらハンドルの上に
漫画雑誌置いて運転してやんのね。
もうAT車禁止にしろよと…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:20:01.72 ID:???

車道走れってことは車道に路駐してもいいってことだよな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:22:50.82 ID:???

>>799
> トラックの運転手は「テレビを見ながら運転していた

日本にもいるんだよな、テレビ見ながら運転してるDQNが。

>>801
停車中はテレビ映っても、動き出すとテレビ消えてナビ画面に戻るように作られてるはず。
だが、動き出してもテレビが映ってるクルマは見かける。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:24:45.87 ID:???

>>799
>　伴走車は前を走っていた自転車選手の列に突っ込み、3人が死亡、4人が重傷を

自転車を轢き殺したのはトラックではなく、自転車チームの伴走車。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:08:08.49 ID:???

>>810

>停車中はテレビ映ってても、動き出すとテレビが消えてナビ画面に戻る

そんなナビがついてる車なんか1回も見た事ないぞw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:08:55.44 ID:???

半年ごとに全く同じ論旨で煽るやつ登場するね。
1年前はイヤホン、半年前は信号無視、今回はベル。
使ってる言葉まで全く同一だ。

「反論受け付ける」とか書きながら、IDもコテハンも無い。
名乗ったら一撃で論破される程度の屁理屈しか捻り出せず、
連続投稿で煙に巻くしか芸が無い。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:22:18.19 ID:???

＞ハンドルの上に漫画雑誌置いて運転してやんのw

自転車のヘッドホンとか取り締まってる暇があったら
もっと交通犯罪者の罰則の見直しでもしやがれってんだ！！
飲酒運転とか人を轢き殺した奴らなんか死刑でいいんだよ！！
このクソバカ在日警察があああああああああ！！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:33:58.88 ID:???

とち狂ったか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 05:38:56.02 ID:???

てゆーか、このスレの多くは発狂した奴多いしw

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 07:00:36.79 ID:???

>>812
いや、あるよ。パーキングに入れてないとテレビが映らない用になっていて、ギア入れるとナビ画面にしかならない。
メーカー純正でナビをつけたらそうなってた。あれが正しいと思う。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 07:58:39.69 ID:???

出遅れたがベルの話
自分のハンドルやブレーキ操作だけで危険を避けられない時は使う必要があると言える

例えば携帯などで前を見ていない逆走自転車が迫ってきて、かつ避ける余地がないか避ける時の安全が確認できない時。
自分が停止しても事故になるから、音で警告するしかない。

後続の車の車間距離が狭い（あるいは広いことが確認できない）状況で対向の右折や飛び出しがあったときもそう。急ブレーキができないので相手に警告して危険回避に協力してもらう必要がある。

俺もベルやクラクションは使わない派だったが、こういうことが立て続けに起きて、必要な状況があることを認識した。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:01:24.30 ID:???

いつでも怒鳴るからベルは不要と言うならそれでも良いが、意外にとっさに声は出ないものだ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:08:20.61 ID:???

ヘタな奴がいるんだなw
ベルなんて鳴らさなくても逆走なんて普通に避けられるだろ。
早く他人に頼らなくてもマトモに走れる様になるといいね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:17:45.71 ID:???

>>812
家のナビはそうだが、走行中にテレビの点いた車をよく見る
たぶん改造しているんだな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:32:53.94 ID:???

早めにやれば楽なのに。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 09:12:41.27 ID:???

ベル鳴らさないと事故を起こすというのは、
自分の走り方に問題があるからと思った方がいい。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:16:21.15 ID:???

ベル鳴らす暇があるならそのまえに安全に止まれるスピードまで減速しておけばいいだけだよね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:08:52.18 ID:???

相手が避けてくれないと事故になるってw
いったい何を主張したいんだろう。頭おかしいんじゃね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:44:53.47 ID:???

>>821
別に改造ではない。ディーラーで頼めばやってもらえる。
画面を注視するのが違反なだけで、表示するのは違反ではない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:25:50.47 ID:???

>>819
とっさにベルを鳴らせるか?

普段からベルを鳴らしまくってる人なら鳴らせると思うが、
めったにベルを鳴らさないと、いざってときに素早く鳴らせないんだよなー。
かといって、どこかでベル鳴らす練習するってわけにもいかんし。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:27:01.95 ID:???

ベルを鳴らすべき場面で鳴らせなかったことあるわ。
それでクルマに轢かれた。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:03:24.84 ID:???

>>828
鳴らしてもクルマには聞こえないんじゃね?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:32:40.09 ID:???

>>828
ベルが原因ではなくそれ以前の運転が原因。
つか、反論するにしてももう少しまともな反論しろよ。あまりに稚拙。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:13:40.94 ID:???

>>829
鳴らしても聞こえなかったら、クルマ側の過失が+10されやすくなるんじゃね?

>>830
普通の車間距離とって後ろに付いたんだが、
こっちを無視してバックしてきて踏まれたんだが。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 20:50:02.84 ID:???

>>831
ベル鳴らす前に逃げろよw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:26:22.19 ID:???

よく林道に行くから熊鈴付けようと思うんだけど、これって効果あるの？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:29:08.21 ID:???

結局、ベルの必要性は証明されませんでしたって事で。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:29:32.24 ID:???

熊よけ鈴は必要な時につけて使うもので、日常的に付けてたら単なる警音器の濫用。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:33:07.66 ID:???

>>835
熊鈴は警音器になるのか？
そんなこと言ったらシフトチェンジやペダルを嵌めた音でも「警音器の濫用」になるだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:33:41.20 ID:???

音が小さいんだよ。２mで９０デシベル以上のベル付けろよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:37:22.74 ID:???

>>831　そんなときのために車間距離空けて止まるのだよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:38:45.57 ID:???

熊鈴の効果は色々疑問視されてる様だが。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:45:34.36 ID:???

質問。ロード乗ってる奴でベル付けてる奴は何処に付けてる？
ブラケットポジションで、
ブレーキと同時にベル鳴らせる位置に付けられるベルってあるの？

それとも同時にって言ってる奴は、ロードは想定外なのかな？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:52:12.72 ID:???

>>840
ロードもMTBもステムにつけてる。
ワイヤーの取り回しとか乗ってるときに邪魔になるような事はない。

ブレーキと同時にってのは特に必要性を感じないけどな。
バイクだとブレーキと同時に鳴らせる場所にスイッチ付いてるけど
自動二輪の試験で急制動やる時は警音器どころか本来停止するときに
必要なクラッチ操作すらしなくても良い。
ようするに危険を感じたら安全に停止できるスキルがあれば問題ないって
ことだろう。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:55:59.07 ID:???

ブレーキと同時じゃないと意味が無いだろう。
パニックブレーキ後に警音器を鳴らすのは濫用だし、片手だけのブレーキで警音器を鳴らすのもやむを得ない状況とは言えない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:59:14.59 ID:???

お前は危険の意味が分かってない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:02:20.51 ID:???

>>843
危険の意味とは？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:02:45.26 ID:???

危険なのは警音器を濫用する運転と、必要な時にブレーキ操作より警音器を優先する運転。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:07:55.15 ID:???

ベル必要派は圧倒的劣勢なんですがw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:11:23.92 ID:???

外国の自転車道は車道と縁石だけで区切ってあるのに、何で日本のガラパゴス自転車道は歩道のように一段高くなってんの？
自転車のために造ったのにわざわざ段差をつける理由が分からん

だからパンクの危険性があるから、俺は欠陥自転車道なんざ走らない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:13:16.10 ID:???

>>847
歩道の様になってるのは大抵自転車道ではなく、自転車レーンなので走る義務はないよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:13:26.86 ID:???

>>832
ベル鳴らす余裕なく、後ろに下がろうとしたんだが、クルマのバックの速度が速くてなー。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:14:07.10 ID:???

>>836
副作用として音が出てしまうのは仕方ないが、
もっぱら音を出すことを目的とする器具を取り付けるのは、
いかがなものか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:16:41.02 ID:???

>>848
歩道とも縁石で区切ってあるから自転車道だよ
なのになぜ歩道と同じ高さにしたのか理解出来ない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:18:07.57 ID:???

>>836
熊よけ鈴は他者へ警告の音を鳴らす事を目的に付けられた装置

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:18:12.02 ID:???

>>851
作った奴が馬鹿だから。自転車は歩道を走るものくらいの認識で設計しているから。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:29:16.63 ID:???

車道に無いものは道交法上、自転車道ではないよ。

道路交通法第2条第1項第3号の3
自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:49:49.41 ID:???

>>854
車道がどこからどこまでか、っていう解釈は大丈夫?

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:13:05.38 ID:???

何か問題でも？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:25:01.46 ID:???

自転車道は車道なのか？
>縁石線又はさくその他これに類する工作物　車道の部分
矛盾してないか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:28:12.12 ID:???

>>857
矛盾してると思うなら立法機関に訴えろよw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:10:21.91 ID:???

個々人で判断するなよ。
しかるべきところに文書で質問して回答を証拠として保管しとくのよ。
そうすれば、もし交通違反で捕まって裁判になっても、かなり情状酌量される。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:53:50.04 ID:???

>>859
じゃあ、お前は諸々の事がすべて文書で回答されるまで家から出るな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 02:46:11.53 ID:???

車椅子ステッカー貼った緑ナンバーのワゴン車に幅寄せされたわ
あの類の基地外は自分を特権階級だと思っているのかまじで危険

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 03:06:22.74 ID:???

介護タクシー？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 03:31:59.84 ID:???

普通のワゴンタクシーも車椅子ステッカー貼ってる車両もあるよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 05:18:22.05 ID:???

＞質問。ロード乗ってる奴でベル付けてる奴は何処に付けてる？

ご自慢のケツに鈴でも付けとけばいいんじゃね？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 05:22:39.60 ID:???

>>861
介護関係のワゴンはDQN率すげー高いよ。とくに夕方はヤバイ。
もともと介護の仕事は精神を病むし、慢性的に過労になるから。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 05:25:25.26 ID:???

前もそういう話題でたよな。
そして俺も経験則上、介護関係の運転はマジでヤバイと思ってる。他の人もそういう印象が強いようだ。
見たら近付かない様にしないと。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 06:19:00.30 ID:???

他の車のためにバックする車って、
急バックしてくる確率高いよな。
自分のためにバックする時はちゃんと徐行するのにさ。
やっぱり頭に血が昇って、後方の自転車を見落とすのかな。

必要と思う距離の2m後方で待ってても
ヒヤっとする事が数回あったので、
笑うくらい距離とるようにしてる。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 06:49:05.50 ID:???

ベル不要で煽ってる奴って面白いよね。
どんな状況でもハンドル捌き・ブレーキ・声、
そして鉄壁の法律遵守運転で自らが危険を回避。
決して相手には避けさせない。
「だから、俺にはベルは要らない」と法律を破る。

曰く「法律は権力を縛るものだから、国民にはベルを付けない自由がある」

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 07:07:38.67 ID:???

>>845
ベル不要派はいつもそう誘導して完結させようとするんだよな
避けられない、あるいはブレーキをかけられない状況の話をしてるのに

ブレーキと同時に操作できないのは、あなたの自転車の構造の問題と練習不足。
それを放置してこっちの走り方が下手だとか、、、

操作しやすい場所と型を選んでベルを設置してフルブレーキと同時に操作する練習をしておく
更に、どういう時には鳴らさなくてはいけないかイメージトレーニングしておく

そういう準備をしてる自分からすれば、
ベルなんかいらないと言うのは、
シートベルトなんて使ったことがないから不要
締めてる奴は、ベルトに頼った運転をしてる。というのと同じに感じる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 07:21:32.01 ID:???

権力じゃなくて権利でしょ？

厨房？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 07:22:50.54 ID:???

ブレーキをかけられない状況で警音器を鳴らせるとか・・・
操作しやすい場所と型を選んでブレーキを設置して下さい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:00:48.84 ID:???

孤立無援の基地外リア厨が暴れている様ですが皆さんエサはやらないようにw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:35:55.25 ID:???

使う使わないはともかく、万が一事故の当事者になった際に
整備不良で問題になりかねないのでベルはつけたほうがいいよ

ママチャリだけど、劣化でベルのレバー折れて使えない状態で事故って
警官にチクリと言われた友人を知ってる

余計な面倒呼び込むくらいならつけといて損はないと思うけど、
ベル反対派はなんでそんなにつけるのイヤなの？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:41:45.00 ID:???

道路交通法

第120条　次の各号のいずれかに該当する者は、５万円以下の罰金に処する。

8の2．第62条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
　　　　若しくは運転した者

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:45:56.44 ID:???

>>873
現実には整備不良で問題にはならんよ。
事故の時に警察が聞くのは速度、信号無視か否か、逆走か否か、夜間なら灯火。
何故ならベルが事故の要因にはならんからな。
想像上の事例を根拠とされても困る。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:54:28.93 ID:???

>>875
最近だとそれに加えてブレーキの有無だろうな。
いずれにしても自転車のベルの有無なんて警察は気にしない。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:58:35.73 ID:???

>>875
警察関係者？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:19:57.87 ID:???

>>867
交差点とかで、車間すこし多めに取って止まると、横に並ばれないか?

>>866
とにかく大急ぎで「乗客」を自宅に送り届けないといけないとか、
「乗客」の家族から、少しでも予定時刻に遅れると文句言われるとか、
運転のクリティカルなタイミングで「乗客」が声かけたり変な行動とられるとか、
タクシー並みに危険だよね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:20:49.50 ID:???

>>871
かなりのスピードでカーブを曲がっている最中はブレーキかけられないんじゃない? ベルは鳴らせても。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:22:21.86 ID:???

>>879
安全に走るには速度を落とせよ。アホ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 17:30:14.03 ID:???

ブレーキをしっかりして安全な速度に落とすっていうと何でベル不要派にされちゃうかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 17:40:41.31 ID:???

そもそもベルなんて最初から付いてこないし、鳴らす事も無いから、
わざわざ付ける必要が無いからな。
実際にベル鳴らしてるのは、フラフラとママチャリ乗ってるジジババか馬鹿女。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:17:41.90 ID:???

>>882
この手のレスがあると、ベル必要派はヘンテコな脳内シチュエーションを例に挙げ、
「こう言う場合にはベルは必要」と主張するも、
「ベル鳴らす前にブレーキかけろよ」という正論に軽くいなされるのがパターン。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:26:50.40 ID:???

ベルの有効な使い方は、歩道の歩行者か車道逆送くらいだからな。
前者は違法、後者はアホらしい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:42:46.04 ID:???

>>884
アホからすると「逆走がいたらベルを鳴らして相手に避けさせるべき」になっちゃう。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:47:07.90 ID:???

逆だよ逆

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:06:16.62 ID:???

ブレーキの故障で止まれねーよけてくれーという時くらい
そのときも叫べば良いだけだが

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:19:41.29 ID:???

まだ横に自転車がいるのに左にハンドル切られたときに回避しながらベル鳴らすとか?

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:30:33.02 ID:???

>>888
安易に横に並ぶからいけない。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:45:10.79 ID:???

今日こんな感じで右折したら、後ろのDQN車が2の位置でぶつかりそうになったのか急ブレーキ踏んで焦っていたのね
これって1の位置で停止して後続をやり過ごさないといけないの？
因みに信号は無くて、上に見えるものは道路ではない
http://i.imgur.com/6RiTK.jpg

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:47:45.82 ID:???

>>890
いや、やり過ごす必要は無い

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:51:37.85 ID:???

>>873
ベル付いて無いと整備不良になるのかな？
自転車の警音器の装備義務事態がたしか道交法じゃなくて
各都道府県の条例かなにかだから条例違反じゃないの。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:52:23.60 ID:???

>>891
そうだよね
二段階右折で→の方向へ発進してもこちらが優先道路なんだから、譲る必要なんか無いよな
ところで信号の無い交差点で二段階右折すりときは、1の位置で停止する義務ってあるの

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:52:51.79 ID:???

>>889
安易に横に並ぶのは自動車のほうだが。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:55:13.09 ID:???

ばかか。３７条よく読め

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:55:22.60 ID:???

>>890
二段階右折は、1の位置で停止して、周囲の確認をすべし。

でもね、二段階右折ってのは道交法のどこにも書かれてないんだよ。
道交法は、交差点の端に沿って進めとか言ってないんだわ。

施行令のほうは面倒なのでチェックしてない。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:00:40.99 ID:???

34条第3項だね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:00:44.48 ID:???

37条といえば・・・。

十字路において、
優先道路を進んできた右折車と、
そうではない道路を進んできた直進車、
どっちが優先されるの?

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:06:17.45 ID:???

>>896
まじか
じゃあDQN車のドアを凹ましてくればよかった

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:09:31.48 ID:???

>>890
右折時は通常徐行が基本だから、先に君がいたなら相手は安全な速度を意識して保つ必要があった
ただ、追いつかれた側も後続を通す義務があるから、君が左端に寄っていなかったとしたら過失はある

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:11:01.80 ID:???

>>893
Ｔ字路で直進した際、右を向いた時の信号は赤だった？青だった？
当然赤だよね？

停止しろよコラ
お前は信号無視だぞ
単に直角進路をとっただけで、お前のは二段階じゃなくなってる
右に曲がるときは直進車扱いだから、目前の信号は赤なんだぞ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:11:50.76 ID:???

>>899
接触を回避しようとしなかった・・・安全運転義務違反でヤバいぜ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:12:25.28 ID:???

>>901
信号のない交差点のようだが。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:38:24.62 ID:???

>>903
それでも一時停止して、前方を安全に通行出来るまで待つ必要があるな
つまり、すでに右から侵入してくる車がいる時点で、自転車は動いてはいけない
2段階右折はけっこうしょうもない

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:45:27.23 ID:???

>>904
その位置で一時停止しても自転車のいる道が優先道路だけど

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 22:49:39.21 ID:???

>>905
優先道路って、絶対に優先されなければいけないってわけじゃないよ？ｗ
一時停止の義務があれば停止せねばならないし、そこから直進するには安全が確保されている必要がある
優先とかはその時点では二の次

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:00:00.15 ID:???

別の観点で。

自転車を交差点内で、しかも、右折中のところを追い越す、
そんなDQNドライバーの前を走るのは回避したほうがいい。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:01:34.79 ID:???

>>907
自転車は右折するな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:31:01.01 ID:???

まぁ交差点によっちゃ、右折するよりも直進で通過して左折3回したほうが、手っ取り早く安全なこともあるね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 02:09:02.45 ID:???

一時停止の標識で、停止線で足つきしたら、後ろから来たクルマに追突されそうになった。
前を行く自転車が止まらずに交差点に突っ込んで行くと思い込んでるらしいな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 05:34:24.19 ID:???

俺クラスのプロになるとブレーキかける時は必ず後続を確認してからかけるよ、これ常識。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 06:28:41.07 ID:???

はやく強制IDにならないかな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 08:06:49.41 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:22:59.90 ID:???

手合図出せ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 09:48:59.87 ID:???

路線バス運行エリア内の自転車走行を全面禁止せよ

▼最近、都内を走る路線バスを見て気になることがある。
車両後部に貼られたステッカーだ。「自転車はルールとマナーを守りましょう」（小田急バス）、「自転車の飛出し注意」（関東バス）といった具合だ。

▼車道を走るようになった自転車乗りに交通安全を呼びかけているのか。いや、この種のステッカーで乗用車やオートバイを名指したものは記憶がない。
となると、「自転車は原則車道」に抗議していると考えることもできる。

▼なるほど、路線バスは主に交通量の多い主要道路を走行している。そこに自転車が（車道を）走れば交通環境が悪化しかねない。
さらに、小回りや加速力が劣るバスは追い抜きができず、前を走る自転車の速度にあわせて走行することにもなる。
遅延の原因となり定時運行に影響するのは火を見るより明らかだ。

▼ご案内の通り、路線バスは公共交通機関として国民の生活の足を支えている。定時運行の妨げは公共の福祉に反する。
そもそも自転車と大型のバスが同じ走行空間を走るのは狂気の沙汰だ。
安全面からも路線バスが走る道路においては自転車の通行を全面禁止すべきだ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:11:35.26 ID:???

>>913
早過ぎ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:02:24.30 ID:???

>>915　> 「自転車はルールとマナーを守りましょう」（小田急バス）、「自転車の飛出し注意」（関東バス）
これって歩道自転車のことでは？
両者の妥協が必要。むしろ自転車が速い場合も。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:16:06.57 ID:???

ルールを守って車道を走りましょう

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:01:39.57 ID:???

追いつかれるのにすり抜け、追越しするのはやめた方がいいと思うけどね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:12:06.18 ID:???

何故？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:32:27.76 ID:???

>>911
後続を確認した時点では距離があいてたんだよ。
けっこうなスピードで来て、そこそこ急なブレーキで止まるそういう運転してる輩っぽかったが、
自転車が止って、予定外に強いブレーキで止まったっぽい。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:33:01.86 ID:???

>>914
停止のハンドサインを「先に行け」と受け取られることもあるぜ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:41:55.88 ID:???

>>918　当然だろ。
>>919　追い越して停車しなければいい。
>>922　マジで？　もっとこうビシっとしたらどうかな。　指先まで。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:10:30.08 ID:???

後方確認は車線変更の時だけで良いわっ！！
いちいちブレーキで確認せんでよろしっ！！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:12:04.00 ID:???

素人と玄人の差が出たな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:55:16.49 ID:27nLzmg+

>>887
ですな。
ベルって歩行者に鳴らすと感じ悪いし、対クルマ、バイクじゃ音小さすぎ。
呼びかけたり(自転車とおりま～す)、叫んだ(アブねーよ！)ほうがよっぽど効果的だね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:14:27.51 ID:???

>>819
かしこまって
「危ない！」とか言わなくても
「おおっ！」とか「うわっ！」とかとっさの感情をそのまま声に出せばいいんだって
「ちりんちりん」じゃクルマのガラス越しなんかじゃ聞こえないよ。
ましてや相手は音楽聴いてたりすることもあるんだから。

>>868
ベルで自動車バイクがどいてくれるとでも思ってるのかな？
排気音にかき消されるのがオチだよw

>>869
アホくさ。叫んだほうが早い。
それに警告よりまずは危険回避だ。

ベル必要派にベルを使うななんていうつもりはないが、ベル使ったところで
無頓着派よりはちょっとマシって程度。まあベル必要派

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:22:55.92 ID:???

おおとかうわとか聞こえないだろ。ガラス越しなら。
ポンプ式エアホーンが効くよ。100db以上で絶対聞こえるし。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:42:06.40 ID:???

>>927
盛大な金切声がでるベルがあればなー。
さすがに、金切声には反応するだろうし。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:47:19.16 ID:???

これか？
http://www.thanko.jp/product/bicycle/loud-sound-bicycle-phon.html

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 16:09:52.83 ID:???

>>930
なんか屁みたいな音だな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 16:15:36.70 ID:???

サブウーハー付きスピーカーで音楽流す。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 16:32:32.69 ID:???

批判ばかりしてないで自分やれや。料金所にぶつかってもしらねーぞ
http://asukahure.blog136.fc2.com/blog-entry-101.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:44:25.23 ID:???

>>933
若いっていいね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:56:03.05 ID:???

>>928
ベルよりはマシだろ。
まあエアホーンがベストなのは同意。

>>930
これ一回しか鳴らなそうだね

>>933
ワロタ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:00:36.95 ID:???

ベルやクラクションなどの警告音は必要な場所でしか鳴らしてはいけないって
理解してるの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:02:22.26 ID:???

>>933
昭和の子供かw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:27:07.31 ID:???

ベルよりもハンドル操作＋ブレーキで回避だけで充分。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:52:18.26 ID:???

これに近い？ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326155297/116
エアザウンドのページには短い音で30回鳴るそうだけど。
外国製は空気入れの継手がインチのがあるから日本製が良いかもな。

http://www.youtube.com/watch?v=x56igBIJHX8
この危険を回避するのは警音器以外ないよ。
ハンドルとブレーキで事故は回避するが危険回避じゃないし。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:22:19.35 ID:???

＞ハンドルとブレーキで事故は回避するが危険回避じゃないし

意味不明。ハンドルとブレーキで回避できるならやむを得ない警音器使用ではない。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:48:18.43 ID:???

>>899
車凹ますとかお前がDQNだよ
実際ローディがプリウスガシガシ蹴ってるの見たことあるけど
ドン引きした
沸点が低すぎる奴は乗り物乗るな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:00:21.44 ID:???

>>939
ある程度の想定をしてマージンとっておけば、ベル不要で大抵の危険は回避出来る。
もちろん、100%事故を回避する事は不可能だが、
そんな緊急時だったら、なおさらベルよりも
ハンドル操作とブレーキで回避した方が遥かにリスクは軽減出来る。

適切な想定によるマージンをとった運転と、
ハンドル操作やブレーキで回避出来る事故はあっても、
ベルが無ければ回避出来ない事故なんてモノは無いと思うけどね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:34:02.61 ID:???

ベルあるとなんか不味いのか？
俺ブレーキなんか使わないけど
仕方なくつけてるよ
むしろベルの方が使う
警官もブレーキベルライトの三点はよくチェックしてくる
つけといた方が良いに決まってる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:11:59.07 ID:???

ベルの話題が出て、後ろのブレーキシュー強化したった。
今まで止まらないってのが楽にすぐに止まるようになった。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:19:10.15 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:27:36.82 ID:???

要は音の大きさに関係なくとも警音器が付いていればいいんだよな？
サドルのレールに付けられるような小型のベルって無いかな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:09:10.17 ID:???

>>942
歩道を歩いていた歩行者が突然右に曲がって目の前で横断を始めようとしたことがある
こういうときベルで警告して横断をやめてもらうことは安全につながる
もちろんハンドルやブレーキで避ける努力をするが、いつもそうできるとは限らないし、確実にそれだけで避けられるとは限らないからね

あと声よりベルの方が自転車からの警告だとわかりやすい面がある
上記のような時、怒鳴られても交通に関する危険だとは気づきにくい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:11:09.75 ID:???

ねえよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:19:11.46 ID:???

>>945　減速しないといけないタイミングが早いか遅いかの違い。
手前から減速するのは変わらないだろう。
>>946　ベルの存在意義。

思うに、上手：ブレーキ→ハンドル→ベル
　　　　下手：ベル→ハンドル→ブレーキ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:36:47.05 ID:???

>>916
ぜんぜん早くない
妥当

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:01:12.98 ID:???

>>950
基地外基準で？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 01:46:29.15 ID:???

>>947
ヘタクソ告白なんて聞きたかねーよw
ハンドルとブレーキで避けられないなら自転車なんて乗るな。
ベル鳴らして他人が避けなきゃ事故るだろ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 02:59:42.94 ID:???

>>952
あなたはブレーキなに使ってるの？30km/hから何秒で止まれるの？
公道ではあなたよりヘタクソな人がヘタクソでーすってアピール
してくれたほうが良くない？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 03:08:17.67 ID:???

いざというとき警察や保険屋に絡まれないという意味しかないな。
安全のためにつけろという論にはまったく説得力感じないな。
元々ついてるのを外したりはしないが、スポーツバイクにわざわざ
つけようとは思わない。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 03:22:28.44 ID:???

>>952
ヘタクソがいて当たり前なのが車道
おまえも事故るぞ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 05:37:24.94 ID:???

またお前か。お前は危険から目を背けてるだけ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 05:41:10.04 ID:???

もういっそミュージックエアホーンでも付ければいい
みんな振り向いてくれる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 06:12:53.43 ID:???

>>947
＞もちろんハンドルやブレーキで避ける努力をするが、いつもそうできるとは限らない

だからベルを鳴らして相手に避けさせるとか言ってる奴は相当ヤバいぞ。
なんという他力本願。安全に対する自己責任の放棄とも言えるアホさ。

もうね。ベルなんて個人の自由と思ってたけど、アホな発言の数々を見てると
ベルつけてる奴は危険な奴と思った方がいいようだな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 06:18:40.67 ID:???

クルマのクラクションも一緒だよな。鳴らす奴はブレーキ踏まない。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 06:29:34.23 ID:???

ロードだとブラケットポジションで鳴らせる位置に付けられるベルなんてないし、
フラバーでもシフターの位置を考えると鳴らしやすい位置になんて付けられない。
どーせ、ベル付けてる奴は歩道で安いママチャリ乗ってるだけなんだろ。
歩行者を蹴散らしながら。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 06:38:33.70 ID:???

>>958
> ベルつけてる奴は危険な奴と思った方がいいようだな。
話すり替えんなよ。ｗ
ベル鳴らしまくる奴は危険な奴。しかも分かりやすくてよろしい。
だろ？
お前も危険な奴だからベルは付けとけ。いつ鳴らしてくれてもいいぞ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 07:13:43.21 ID:???

結局付けたくないヤツが「鳴らす」と「付ける」をゴチャゴチャにしてるだけだな
いつものことだけど
そこにブレーキ技術至上主義をこじらせて頭が停止したヤツが絡んでるだけ
まあいつものことだけど

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 07:42:16.21 ID:???

至上主義も何もまずはブレーキだろ。そんなのは基礎も基礎。
ベルで危険なんて回避しようなんて思わない方がいい。
その意識が無い奴が自転車乗ってる事自体が問題だろ。

それに鳴らさないなら付けても意味ないから付けないだけ。シンプルな話だ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 08:51:27.24 ID:???

相手に避けてもらおうって考えがダメ
自分が確実に回避することを考えたほうがいいよね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 10:36:28.11 ID:???

ベル付けてる＝ベル鳴らす＝ＤＱＮ野郎

でＦＡ？