南雲忠一中将を再評価するスレ（礼）

南雲長官はもっと評価されるべき（１８代目）

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/
（>>49〜巡洋戦艦轟沈の章、>>604〜北上戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/

テンプレに変更はありません。

当スレは、北海にて敵艦隊を追撃中！

それでは、宜しくお付き合いのほどを。

南雲ほど航空艦隊にふさわしいネーミングはない！！

南雲機動部隊
南雲第三艦隊
南雲空母艦隊
南雲航空艦隊

吉原なぐもグループも皆様方をお待ちしておりますよ

提供したい方はどうぞ。

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　　　　　　（・３・）　エェー　こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！　勘違いするなお！

>>3　南雲長官は空母部隊指揮官になることを運命付けられていたのだ。わっはっはっ

>>4　南雲市民病院、南雲総合商社、南雲日日新聞、南雲プロダクション・・・

>>5　では早速予約を・・・

>>6　海軍省検閲済みのスレであります。

>>7　ええい、憲兵隊は何をやっている！　さっさと連行しろ。

前スレ埋まりました。
あと一歩で１０００取りならず・・・orz

ていうか、皆さん長文がお好きですなぁ。
本職が言うのも何ですが。

もうすぐお盆休みだから、大いに議論しましょう。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/981の続き

第二軽巡戦隊の奮戦により、ジュリコー長官は、
「独主力部隊は、戦艦２６〜３０隻」
と知ることができた。

これで公海艦隊の全力を率いて、シェーア提督が出てきたことは確定です。
彼らをいかにして迎え撃つか。
ジュリコーの静かなる闘いが始まりました。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/661
[ジュットランド海戦]（１６４６時）

└┐＜第五戦艦戦隊＞
　　▽戦艦マレーヤ
　　▽戦艦ウォースパイト
　　▽戦艦ヴァリアント
　　▽戦艦バーラム（エバントーマス少将）
　　↓


　　　　（ビーティ中将）　↑　　＜巡戦戦隊＞
　　　　　　　巡戦ライオン△
巡戦プリンセス・ロイヤル△
　　　　　　　　巡戦タイガー△└┐
　　　　巡戦ニュージーランド△└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┘

　　　　　　　　　　　　　　　　＜第二軽巡戦隊＞└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　軽巡ダブリン←△─┤
　　　　　　　　　　　　　　軽巡ノッティンガム←△─┤
　　　　　　　　　　　　　　　軽巡バーミンガム←△─┤
　　　　　　　　　　　　　　軽巡サウサンプトン←△─┘
　　　　　　　　　　　　　　　（グッデナフ代将）

>>11の続き

もう一度、反転時の英艦隊の状況を確認してみましょう。

あれ、なんで第五戦艦戦隊は南下を続けているんだ？
まさか・・・そう、そのまさかですよ、お客さん！

「旗艦ライオン」
「旗旒信号」
「エバントーマス」

と来れば、これしかありませんよね。
なんと、またしても反転の旗旒信号は、伝わらなかったのです！

>>10
戦艦26〜30隻ってぞっとするです長官
空母ニ隻発見というインパクトをはるかに超えてます

前スレ>>993　GF長官
あっちは埋まってた・・

軍艦用の重油はどんなグレードでしょう？
A重油だったのなら精製しないと無理でしょうが
C重油でいいんだったら・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E6%B2%B9

それにしてもボルネオ原油ってのはすごく貴重なものだったみたいですね。
ttp://www.warbirds.jp/prince/cgi-bin/di_pr.cgi
ttp://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part04/chapter01/section01.html

なんでこれがあったのに高オクタン航空燃料作れなかったんだろう

それとインドネシア原油は硫黄分が少なく発電所で原油のまま缶で炊いてしまう
といったことも行われたようでけっして機関長が激怒するような代物ではなかったようです。

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page050.html

化合物の問題ではないかと

前スレ>>973
>少なくともガルヴァニック作戦が始まる1943年11月までは連合艦隊の天下だよ
人の脳内戦記はよく判らないけど、その世界でも1943年11月にガルバニック作戦が始まるんだね
戦い方が変われば敵の戦い方も変わる、だから敵がいつどう動くかなんて断言できない、ついこう思ってしまうな

何と言うか、史実だと調べようがあるしそれなりに楽しいけど、人の脳内戦記を理解しようとするのはただただ疲れそうだなあ
だって、ご都合主義で出来ている＆そもそも何言っているかよく判らない、のだから

兵隊飢えさせない、撃つ弾切らせないという
算段考えてビルマ雲南太平洋ソロモンに打って出るとなると
絶対的に平坦担当の連隊が少ない船も少ないし、そもそも糧食調達の段階で頓挫
陸軍大学校出の兵站(しちょう)の将官は指を折って数えれるほどしかおらんし

>>13　ですよね。>ぞっとする
索敵報告は過大になりがちだし、こちらも２４隻の弩級艦を持っているとはいえ。

>>14　情報感謝します。
確かディーゼルがＡ重油で、蒸気タービンがＣ重油だったような。

>インドネシア原油は硫黄分が少なく発電所で原油のまま缶で炊いてしまう
リンク先には、流動点が高くて扱いにくいと書いてありましたけど・・・
機関長、許してくれるかなぁ。

>>15　どなたか詳しい方、解説をお願いします。
教えて、エロイ人！

>>16　実際に仮想戦記を創作してみると、そのあたりに気付くんですがねぇ。
>戦い方が変われば敵の戦い方も変わる
敵側になりきって考えるのは、なかなか難しいですからな。

>>17　おや、誤爆かな。
海軍では、兵隊が飢えることはないですよ。つじーんもうらやむわけだ。

>>12の続き

いったい、何が起こったのでしょうか。
第五戦艦戦隊旗艦、戦艦バーラムの艦橋に視点を移します。

すでにエバントーマス少将自身が、独主力の出現を確認していた。
（独戦艦隊先頭のケーニヒが、ＱＥ級４隻を発見したのは１６４５時）

おそらく軽巡サウサンプトンからの詳報も受信していたものと思われる。

>>20の続き

ならば彼の採り得る選択肢は、「反転北上」しか無いはずですが・・・

「”旗艦ライオンから旗旒信号です。艦長！”
ペパード一等信号兵曹は双眼鏡を目にあてがい、見つめている。
５マイルも離れて、信号旗の列がまっすぐこちらへなびいており、しかも煤煙と
硝煙につつまれていたのでは、簡単に読みとれる旗の組み合わせではなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ユトランド大海戦』）

文中では５マイル（９．３キロ）とありますが、『北海海戦史』では８浬（１４．８キロ）。
前回の南下戦開始前は５浬で、視程６〜１２浬（１１〜２２ｋｍ）だった。

>>21の続き

ほぼ条件は同じと言えるかと。
今回もまた、遠距離・視界の悪さ・煤煙の影響で、何らかの命令が出されたのは
確認していたが、その内容までは判読できなかった。

よく言われるように、旗旒信号を見落としたわけではありません。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/237

>>22の続き

どうする？　エバントーマス少将。

「”何と言ってる？　ペパード”
もう少しで、本艦に届きそうな敵弾が増えて来ている。

”はっきりしないんですがー”と彼は顔をしかめた。
”どうも、順次針路変更・・・だとは思うんですが、確かなことは・・・”」

>>23の続き

通常なら旗旒信号は、宛先の艦から回答旗が掲揚されたのを確認して後に
発動するもの。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/442

今回のような緊急事態においては、その暇は無く、そのまま実行に移される。

>>24の続き

「”もう降りているな”
ヒューはビーティ隊へ双眼鏡の焦点を合わせた。
”かまわん、ペパード。現に回頭を始めている”

巡戦艦隊は、どうやら回頭して針路を反転させるつもりのようだ。
この情況では、賢明な策だとヒューも思う。
実のところ、ビーティは他に手の打ちようがないだろう。
艦隊も部下も、もろともに心中する以外は」

（註）ヒューとは、戦艦ナイル艦長のヒュー・エバラード大佐。
ＱＥ級だが架空の艦と人物である。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/263

>>25の続き

旗艦ライオンの信号旗が降りたということは、命令実行の合図です。
それと同時に巡戦隊が回頭を始めた事実は、さきほどの旗旒信号が
「艦隊針路、反転北上」だったことを意味する。

ここまでの経過は、前回の混乱と非常によく似ていますね。

長官お元気ですか?
オリンピック観戦でねぶそくではないですか?
しばらくレス無いので心配です頑張ってください☆

ＧＦ長官さん、死んだの？

ヒューはトーマス少将のファーストネームではないでしょうか

コミケの資料整理でお忙しいのであろう

長官はキャバ嬢と軽井沢へ避暑に出かけられております

長官は、ベッドの上でおなごを自ら操艦しつつあり。

長官「舵もらうぞ、それっ、ふん」
赤城「ああっ、なんて激しい操艦…」

長官「着艦する」
ドピュッ！
赤城「らめぇえ〜制動索がぁ〜第五番制動索で」

やめたw

>>31
・゜・(つД｀)・゜・　まだ生きておられますか？

長官もご多忙かと思っていたが、、、

なんだ、まだ夜戦中か。

長官旗艦を加賀に移したのですね、腹の上で座礁中

/)｀；ω；´)　最後の長官からの連絡は2012/08/07(火) 21:46:45.21であります・・・

長官はもう戦死認定でよかろう。
これより本職がスレの指揮を執る。
各員一層奮励努力し、南雲の無能ぶりを明らかにせよ。

全国的に盆休みである
海軍も平時においてはこれに同じである

では、新しい人事を発表する。

携帯参謀長は解任とする。海大の用務員でもしてもらおう。

仙人参謀、貴官を新参謀長とする。

顔文字士官>>38、貴官を首席参謀に任じる。活躍を期待する。

２Ｆ長官、そろそろ隠棲してはどうか？軍令部の書庫整理という重職をさずけよう。

その他諸官には随時発令する。

クーデター勃発か（呆）

>>27　ご無沙汰しております。
先週半ばより仕事が急に忙しくなりまして、（盆前は毎年こうなのですが）
間が空いてしまいました。
本日より休暇に入ったので、再開したいと思います。

>>28　お待たせしました！　今日からまたお願いしますね。
・・・って、あれ、国葬？

>>29　なるほど。「Hugh Evan-Thomas」だから、ヒューですね。
これでヒューと読むのか。今気付きました。

>>30　今年も三日間お疲れさまでした。別室にて戦果報告を・・・

>>31　「二人の軽井沢」ですか。回転ベッドってまだあるのかなぁ。
ていうか仕事ですよ、仕事！

>>32　実は、今月初めが嬢の誕生日でして。
トリーバーチというブランドのバッグが欲しいとのことだったので、プレゼントした
のですが、それを肩にかけて、鏡の前でくるくる回りながら「似合う？似合う？」と
喜んでいる姿を眺めながら、幸せを感じた次第です。

>>33　まぁ、実際行為の最中は、本職は無言なので、いたって静かですよ。

>>34　よし、今度試してみよう。

>>35　元気でやっております。昨晩は１０時間くらい寝ましたので。
いつものことですが、大型連休前は、詰め込むだけ詰め込んでしまおうとするので、
「今や止まるも死、進むも死」状態になるのですよ。

>>36　嬢との天蓋は、日曜の昼間が多いですね。
フリータイムで時間を気にせずのんびり過ごせるので。
お泊り（夜戦？）は一度もありません。次の日仕事だと早起きしないといけないですし。

>>37　まさかの腹上死w

>>38　ガ島上陸の日ですね。>８月７日
のび太くんの誕生日だったかな。

>>39　きっと佐渡先生の誤診かと。>戦死認定

>>40　残暑お見舞い申し上げます。
五輪も終わって、次は甲子園かな。
Ｆ１ＧＰは夏休み中なので、しばらくは夜更かししなくて済みそうだ。

>>41　えっと、海軍大臣の承認を得ないことには・・・

>>42　映画『日本のいちばん長い日』を思い出しますな。
あれを観ると、「きんぽいっちょう」という言葉が耳に残ります。

>>26の続き

あの時（軽巡ガラティアの敵発見電）は、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/278
艦隊を二分し、北からトーマス隊が、南からビーティ隊が敵を挟撃する
という選択肢もありました。

しかし今回、相手は独戦艦部隊。しかも全力の２０隻以上です。
それこそ、ビーティ中将が心中（>>25）させる気でも無い限り、ＱＥ級４隻だけを
このまま南下させるはずはありません。

>>49の続き

「適切な情勢判断」をするならば、先ほどの”反転命令”に、第五戦艦戦隊も
含まれている、と考えるのが妥当でしょう。

ではエバントーマス少将は、麾下に回頭を命じたのかと言えば、そうではなく、
南下を続けた。

いったい何故でしょうか。

おお長官、ご無事でしたか！
ご不在の間、一部の不埒な者がよからぬ企みをしておりましたが
我ら万余の将兵の大半は落ち着いて長官のご帰着をお待ちしておりました。

さ、スレの指揮を続行して下され！

>>41=51
>軍令部の書庫整理官
それもいいな。　終戦でかなり燃やされているようだけど。

海軍は既にGF長官の戦死通知を出してしまったので
奇跡の生還を果たした長官に大慌て
長官は護衛もない中で単機の敵地偵察を命じられることに・・・
これが「一空事件」である
まぁ位が高ければお咎め無しなのが日本海軍だけどね

まさかＧＦ長官さんがトリーバーチのバッグを購入していたとは・・・

>>53
誰がうまい事を…主計士官！座布団三枚もってこーい

>>51　まぁ、スレがのっとられるのは毎度のことですよ。
しかし「信賞必罰は武門のよってたつところ」。貴官には艦底掃除を命じる。

>>52　新資料の発見があれば、ご一報を。

>>53　陸攻にはあまり乗りたくないなぁ・・・なんか嫌な予感がする。

>>54　ファッション関係は全く無知でして、今回初めて知ったのですが、
なんでもアメリカのブランドで、オバマ大統領のミシェル夫人などが愛用とか。
嬢の話によると、今流行しているそうなので、奥さまに贈ってみては？

>>55　本職の死に場所は、スレ上と心得ておりまする。

>>50の続き

ひとつは、軍隊の命令系統が絶対的なものであるからでしょう。
緊急時における「独断専行」は、ある程度認められていますが、
英海軍内において、”上意下達”が徹底されていたものと思われます。

一番手っ取り早いのは、「無電で旗艦に問い合わせる」。
ところが、あいにくライオンの無線室は被弾の影響で使用不能状態にあり、
プリンセス・ロイヤルを経由して通信代行させている状況だったので、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/696
それもかなわない。

>>58の続き

本来はこういう時のために、タイガーが「旗旒信号中継艦」の役割を担っていた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/286
はずですが、そんな余裕は無かったかと。

そもそも、すでにタイガーは最後尾の位置ではありませんし。（>>11）
転舵後は、むしろライオンの方が、第五戦艦戦隊に一番近い位置になる。

>>59の続き

ビーティ中将自身も、「隊内常用命令」、すなわち
「特令ナケレバ、麾下ノ各戦隊ハ、旗艦ノ運動ニ追従スルコトトス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/338

を当てにして、命令受領確認をしないまま行動に移ったものと思われる。
ところが、肝心のエバントーマス少将がその説明を受けていなかったために、
先の混乱が起きたのですから、うまくいくはずがない。

隊内における意思疎通の難しさが表れていますね。

>>56
＞陸攻にはあまり乗りたくないなぁ・・・なんか嫌な予感がする。
こちらをご用意しました。つ二式大艇

>>58-60
「事実は小説よりも奇なり」ですな。
このままトーマス隊が突っ込んだら、16隻の独ド級戦艦に撃破されて“足手まとい”で追従している前ド級戦艦戦隊にトドメを刺されるのは確実でしょうが、さて。

テンプレ用資料

７．第二次機動戦（ジャワ海掃討）
米駆逐艦エドソール撃沈（昭和１７年３月１日）
チラチャップ（ジャワ島）空襲（３月５日）

[参加空母]４隻　空襲部隊（南雲忠一中将）
　　　　　　　　　　　　第一航空戦隊（南雲忠一中将）空母「赤城」「加賀」
　　　　　　　　　　　　第二航空戦隊（山口多聞少将）空母「蒼龍」「飛龍」

[索敵計画]
（１）３月１日　索敵線３本（九九艦爆各１機）０７００発−１０４０着
　　　　　　　　　敵を見ず
蒼龍飛行機隊戦闘行動調書（２）【 レファレンスコード 】C08051578700の（33/50）頁

（２）３月３日　索敵線１１本（九七艦攻各１機）０７３０発−１２００着
　　　　　　　　　敵を見ず
同（34/50）頁

（３）３月６日　索敵線６本（九七艦攻各１機）１３００発−１６００着
　　　　　　　　　敵を見ず
同（47/50）頁

（４）３月７日　索敵線１１本（１〜３番線　九九艦爆各１機）１００５発−１６３５着
　　　　　　　　　　　　　　　　　（４〜１１番線　九七艦攻各１機）１００５発−１６３５着

１１０５　７番索敵線機、オランダ商船１隻を発見
１２５０　６番索敵線機、同船を発見爆撃。蒼龍艦爆隊と合同してこれを撃沈
１３１８　８番索敵線機、ノルウェー商船１隻を発見。攻撃隊と合同してこれを爆撃
１３５０　１０番索敵線機、ノルウェー商船１隻を発見。攻撃隊が向かうも発見できず

飛龍飛行機隊戦闘行動調書（２）【 レファレンスコード 】C08051579200（69/71）頁

（５）３月８日　索敵線６本（九七艦攻各１機）０７２５発−１０４５着
　　　　　　　　　索敵線７本（九七艦攻各１機）１３５５発−１７３０着
　　　　　　　　　敵を見ず
蒼龍飛行機隊戦闘行動調書（３）【 レファレンスコード 】C08051578800の（2/60）頁

（６）３月８日　索敵線６本（九七艦攻各１機）１５１０発−１９２０着
　　　　　　　　　敵を見ず
飛龍（２）（71/71）頁

提督の決断無印KOEI-DOS版（PC-9800）だと
四方8マス索敵機出しても「発見できない」という状態ですね。

あのゲームでは敵艦隊（空母含む）はどんどんこちらに接近してくるんですよね

提督の決断では正規空母に爆撃機と軽空母に戦闘機の集中運用で無敵状態だったな。
改造しまくって新型戦闘機とかにするとほぼ無傷ｗ

>>61　せめて彩雲に・・・>二式大艇
トーマス少将には、同情させられること多々ありますが、英語版wikiによると、

Jellicoe wrote a tribute to Evan-Thomas saying, 'If I had one loyal and splendid supporter
during the Great War in the Grand Fleet, one who never failed me, one who led his ships
magnificently, and not only led them magnificently but brought them to a pitch of efficiency
that was a pattern for the whole of the Grand fleet, It was Admiral Sir Hugh Evan-Thomas
http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Evan-Thomas

「ジュリコー長官は、エバントーマス少将に対する賛辞を以下のように呈している。
”第一次世界大戦中の英大艦隊において、忠実で見事な味方を一人挙げると
するならば、それはヒュー・エバントーマス提督であった。
彼は決して私を裏切らず、麾下の艦を堂々と率い、それだけではなく、全艦隊の
手本となるくらい、効率的に戦場へ導いた”」

>>68の続き

また、著書には「我が旧友にして、勇敢なる戦友」と評しています。
『英国大艦隊』
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/953229
（240/309）頁

彼がいかにして、この危機を脱するのか、注目しましょう。

>>66　ジャワ島南方海上となると、基地航空隊の支援は期待できないので、
母艦自らが索敵機を出すしか無いですね。

>>67　まぁ、ゲームとはそういうものですから。
索敵報告は常に正確だし、艦種誤認することもないし、雲上飛行して見逃すことも・・・

>>60の続き

もうひとつは、エバントーマス少将自身の”意思”によるものです。

「もっともエバントーマス提督は、ビーティの各艦が突然１６点の正面変換を
なしたることを認めたるも、その理由を解する能わざりしを以って、従来の針路
を以って、戦闘を継続するを自己の義務なりと信ぜり」　　　（『北海海戦史』）

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942301
（228/451）頁

>>71の続き

彼にとって戦場を放棄することは、有り得ない選択肢だったのかもしれません。
その心は・・・

「生き残った巡洋戦艦４隻は、北転を終えた。
そしてこちらへ、我が第五戦艦戦隊の方へ戻って来る。

エバントーマス少将は、いぜん南進のかまえだ。
ビーティはだいぶ手酷い目にあっている。
そこで、新たに戦闘の矛先に向けられた後方海面の、もっと強力な戦艦隊の
掩護を求めているというわけだ。

>>72の続き

それは妥当だし、当然だ。
巡戦と違って、超弩級艦は強打を与えるための大砲を装備しているのと同時に、
強打を受けとめるための装甲も充分に施されているのだから」（『ユトランド大海戦』）

つまり、彼は殿軍を務める覚悟だったのではないかと。
最終的に反転するにしても、自隊が最後尾に付くことにより、独戦艦隊の砲火を引き受け
傷ついたビーティ隊の避退を掩護する。

男前ですなぁ・・・
ジュリコー長官が全幅の信頼を寄せていたのも、分かる気がします。

>>70

＞雲上飛行して見逃すことも・・・

それは司令部が「本日敵出撃ノ算ナシ」なんて、馬鹿な信号を送った影響もあるだろうね。

戦闘詳報には記載されてないよ。
吉岡参謀が
「そんなみっともないこと、書けますかいな！
当日朝、われわれ司令部は何も知らんと『敵出撃ノ算ナシ』なんて、そんな何も考えとらん話を
戦闘詳報に書けるはずがない。
何とか辻褄合わせをして、戦訓として
一、暗号解読されていたこと、
二、雷爆装転換作業がおくれたこと、
三、空母一隻を上空直衛担当艦にするべきだったこと
などを書いておきました」

だそうだから。

>>74　お待ちしておりました、先任参謀殿！　いよいよ本隊スレにも参戦ですな。
>それは司令部が「本日敵出撃ノ算ナシ」なんて、馬鹿な信号を送った影響もあるだろうね。
該当本に関しては、今読んでいる途中なので、結論は先送りにさせて頂きますが、
ひとつだけ反論しておきましょう。

筑摩一号機が雲上飛行したのは、都間大尉本人の証言もあり、間違いないでしょうが、
「米空母を発見できなかったのは雲上飛行が原因」とは言えません。
　

>>75の続き

「都間大尉に警戒心が欠如していたことは、まぎれもない事実である。
彼の怠慢をあざ笑うかのように、運命の女神はとんでもない悪戯をした。

筑摩一号機が飛ぶ第五索敵線（７７度）上をたどれば、スプルーアンスの
第１６機動部隊上空に到達することになるが、彼らを雲の下にすっぽりと
覆い隠したのである。

都間機は何も気付かず、悠々と雲の上を飛んでいた。
索敵機の機長としては、致命的な過ちを犯していたのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』第一部知略と驕慢）森史朗/著（p395）

>>76の続き

森氏は、筑摩機が飛ぶ雲の下に、米空母が居たかのように書いていますが、
これは明らかに”事実誤認”です。

テンプレ（筑摩一号機１）の繰り返しになりますが、再度確認しておきますと、
確かに、第五索敵線と米空母の航跡とは交錯しているが、”時間経過”を無視した
記述ですね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/437

>>77の続き

筑摩機が交錯点を飛行したのは、米空母が通過する１時間以上前の出来事で、
大塚好古氏も指摘する通りです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/399

何より決定的な証拠は、もし筑摩機が”真上”を通過したならば、米空母のレーダーが
捕捉したはず。
実際、利根四号機の時は、３５浬先の同機を捉えているのだから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/534

>>78の続き

少なくとも、「筑摩機はＴＦ１６の３０浬内を飛行しなかった」と推測できる。
ならば、都間大尉が雲の下を飛んだとしても、視認圏外だったとみなすのが
妥当ではないかと。

皮肉なことに、（発進遅延してショートカットした）利根四号機が、最も早く米空母を
発見したのであり、むしろ日本側にとっては幸運とさえ言えるのです。

>>79の続き

以上のように、森氏の検証は”甘い”と言わざるを得ないですね。
南雲司令部に油断があったことは否定しませんが、個々の索敵機の行動と結び
つけのは、論理の飛躍があると思います。

例えば珊瑚海海戦では、索敵機が油槽船を空母と誤認しましたが、その背景に
ついて、発進前から必ず敵空母が付近に居るはずだと、言い聞かされていたため、
油槽船の平甲板の船型が空母に見えたのだろう、と公刊戦史で指摘している。

ね、どっちもどっちでしょう？
敵空母出現に対する警戒を厳にしていれば解決する、という問題でも無いのですよ。

>>73の続き

このまま第五戦艦戦隊が南下を続ければ、反転北上してきた巡戦隊と
すれ違うことになります。

１６５３時、両隊はお互いを左舷に見ながら、反航した。

[ジュットランド海戦]（１６５３時）

　　　　　　　　　　└┐
　　　戦艦マレーヤ▽
戦艦ウォースパイト▽
　　　戦艦ヴァリアント▽　　　　　　　　↑
　　　　　戦艦バーラム▽　　　　　　　　└┐＜第一・第二巡戦戦隊＞
（エバントーマス少将）└┐　　　　　　　　　△巡戦ライオン（ビーティ中将）
　　＜第五戦艦戦隊＞　　↓　　　　　　　　　△巡戦プリンセス・ロイヤル（ブロック少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦タイガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦ニュージーランド（パクナム少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐

>>82の続き

詳しくは付図参照のこと

北海海戦史　第５巻付図
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942302
（26/66）頁

さて、ここでまた珍事が起こります。
苦労人エバントーマス少将の受難はまだまだ続きますよ〜

>>70
＞まぁ、ゲームとはそういうものですから。
索敵報告は常に正確だし、艦種誤認することもないし、雲上飛行して見逃すことも・・・

私が遊んだのはSFC版（PC版と細部が異なる）ですが、それらの「索敵誤認・失敗」は再現されてますよ。
更に、実際には存在しない“幻の敵艦隊”も発見されたりとか。

提決１は色々突っ込み処の多いゲームですが、
・艦隊を動かすだけで大量に燃料を消費する
・同じく乗組員も疲労するので休養が必要
・プレイヤーが戦闘ユニットを直接操作できるのは、自ら司令長官として出撃している艦隊のみ
・逆に内政的（艦隊の再編成とか）なことは、プレイヤーが母港にいないと一切指示できない
とか「確実ではない索敵」と併せて“まどろっこしさ”を堪能する分には結構面白いですよ。

>>84　有難うございます。それは知りませんでした。
本職はプレイ動画しか見たことがないものでして・・・

実は最近『ＪＵＴＬＡＮＤ』という海外のボードゲームを手に入れまして、
図演の雰囲気を味わっているところでございます。
敵の位置が不明のまま、索敵を続けるのは、史実の“まどろっこしさ”を
体験できるのではないかと。

>>83の続き

この段階になれば、ビーティ提督も「命令不達」に気付いたでしょう。
そこで、ライオン檣頭に再び「反転北上」の旗旒信号が掲げられた。

あとは、第五戦艦戦隊が命令を実行して、転舵すれば済む話でしたが・・・
そうはなりませんでした。

>>86の続き

The difficulties of the 5th Battle Squadron were compounded when Beatty repeated
the order to Evan-Thomas to "turn in succession" (rather than "turn together") at
16:48 as the battleships passed him. Evan-Thomas acknowledged the signal, but
Lieutenant-Commander Ralph Seymour, Beatty's flag lieutenant, aggravated the
situation when he did not haul down the flags (to execute the signal) for some minutes.
At 16:55, when the 5BS had moved within range of the enemy battleships, Evan-Thomas
issued his own flag command warning his squadron to expect sudden manoeuvres and
to follow his lead, before starting to turn on his own initiative. The order to turn in
succession would have resulted in all four ships turning in the same patch of sea as
they reached it one by one, giving the High Seas Fleet repeated opportunity with ample
time to find the proper range. In the event, the captain of the trailing ship (HMS Malaya)
turned early, mitigating the adverse results.

>>87の続き

「第五戦艦戦隊が直面した困難を更に助長させたのは、１６４８時、巡戦隊とすれ違った時、
ビーティ中将がエバントーマス少将に対して、再度（一斉回頭ではなく）逐次回頭の命令を
繰り返したことだ。

エバントーマス少将は、この旗旒信号を確認したが、ライオンの信号士官ラルフ・セイモア
少佐が、数分間信号旗を降ろさなかったため（信号旗降下が命令実行の合図となる）、
更に状況が悪化した。

>>88の続き

１６５５時、第五戦艦戦隊は敵戦艦隊の射程内で回頭した。
エバントーマス少将は、転舵開始前に、麾下の各艦に対して緊急回頭を命じ、旗艦バーラム
の運動に従う（逐次回頭）よう信号した。

その結果、４隻の戦艦は同一回頭点に到達した艦から順に、一隻ずつ転舵することになり、
独公海艦隊に、正確な測距に基づく十分な射撃を実施する好機を提供することになったのだ。

特に殿艦マレーやは、少しでも被弾を避けるため、通常より早い転舵を行った」

『ＪＵＴＬＡＮＤ』という海外のボードゲーム
アバロンヒル社のですか？

>>90　そうです。アメリカ製ですね。
艦艇駒を並べているだけで、わくわくしてきますよ！

>>89の続き

文中にもある通り、エバントーマス少将はライオンのマストにひるがえる旗旒信号を
確認した。

至近距離ですれ違ったのだから、おそらく肉眼でも視認できたでしょう。

ここで二つの問題が生じたのです。
ひとつは、信号の内容が「一斉回頭」ではなく、「逐次回頭」だったこと。

[右１６点逐次回頭]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽戦艦マレーヤ
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　戦艦バーラム△　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　┌▽戦艦ウォースパイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└△┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヴァリアント

>>93の続き

通常の変針では、逐次回頭が採用される。
一本の糸のように、旗艦に従って同一回頭点で順番に転舵していく。

この方法ならば、序列が変化しない。
逆に一斉回頭を行うと、転舵後は逆順となり、旗艦が最後尾になって
戦闘指揮に都合が悪い。

[右１６点一斉回頭]

　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　│
　　　　　戦艦マレーヤ△　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘　　
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　│
　戦艦ウォースパイト△　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　│
　　　戦艦ヴァリアント△　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　│
　　　　　戦艦バーラム△　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘

>>95の続き

ところが、緊急時にはそんなことは言ってられないので、短時間で回頭を
完了できる一斉回頭が選択される。

例えば敵潜水艦の潜望鏡を発見した時とか、魚雷が急速接近中とか、
敵戦艦隊の射程に飛び込みそうな時とか・・・

この場合、第五戦艦戦隊に対して、どちらを下令すべきか明らかですよね。

>>96の続き

それは反転時（>>11）、巡戦隊が逐次回頭を実施したのに対し、更に敵へ
肉薄していた第二軽巡戦隊が一斉回頭を選択したことからも分かります。

ビーティ提督が逐次回頭を命じたのは、変針後も「旗艦先頭」の隊形を
崩したくなかったからでしょう。
彼にとって、この後ジュリコー長官の本隊と合同することが、最大の任務
ですから。

一斉回頭で逆順になると、もとに戻すのが色々と面倒になりそうで・・・

>>97の続き

そして、文中（>>87）に「 repeated the order to "turn in succession"」とあるように、
第五戦艦戦隊に対する最初の命令（１６４６時）は、逐次回頭だった。

これは当然のことで、該戦隊は巡戦隊より更に北西にあり、完全に敵戦艦の射程外。
順次転舵する余裕もあるし、反転後２５ノットの高速戦艦が、２１ノットの独戦艦を
振り切るのは容易なことでしょう。

>>98の続き

しかし旗旒信号の見落としで、状況は一変した。
エバントーマス隊は南下を続け、ビーティ隊とすれ違い、このままでは、
敵の懐に飛び込んでしまう。

ならば一刻も早く反転して、射程外に逃れることが最優先。
ここで採るべき手段は、一斉回頭であることは明白です。

ＧＦ長官さんは辻正信さんにお会いした事はありますか？

>>100　ありますよー>つじーん
いつだったか、大和にやってきた時、

「海軍が油断し、拙い戦さをして奪われたガ島に、陸軍を揚げて補給が続かず、
餓死させたとあっては、なんとも申し訳がありません。

よろしい、引き受けました。
必要とあらば、この大和をガ島に横付けにしても、必ず船団輸送を陸軍の希望
通り掩護しましょう」

>>101の続き

と言ったら、涙を流して喜んでいました。

「海軍参謀になって、この元帥の下で死にたいとさえ考えた」とも。
今はどうしていることやら・・・

>>88の続き

では、なぜ再び「逐次回頭命令」を繰り返したのか。
おそらく、そこまで気が回らなかったのではないかと。

ビーティ提督自身が、自隊のことだけで精一杯で、
「どうやら先の信号を見落としたようだから、再度掲揚せよ」
と機械的に命じたのかもしれません。

>>103の続き

もしそうならば、彼の失策となるが、そう気軽に批評できるのは、我々が
エアコンのきいた部屋でのんびり眺めていられるからで、実際に想定外
の出来事に遭遇すると、論理的な思考はなかなか出来ないものですよね。

以上は、いわば戦場では「よくあること」であり、ある程度は仕方のないこと。
実は次の問題の方が、及ぼした影響は大きい。

>>104の続き

もう一度、状況を確認して頂きたいのですが、

>>82のように、巡戦隊が南から、戦艦隊が北から接近しつつあり、かつ
ライオンに再度回頭の旗旒信号が掲げられたのならば、
エバントーマス少将はもっと手前で、それを確認できたはずです。

ビーティ隊とすれ違う”前”、すなわち、独戦艦隊の射程外で回頭することは
可能であり、それなら逐次回頭でも、あまり問題とはならなかった。

>>105の続き

なのに、どうして反転がすれ違った”後”になってしまったのでしょうか。

he did not haul down the flags for some minutes（>>87）
（数分間、信号旗を降ろさなかった）

今度はある信号士官の行動に注目します。

　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/." >>101,102 ……
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ

Battle of Jutland, Part 1.5
ttp://www.youtube.com/watch?v=c8wZhusykL4&feature=related

Battle Of Jutland, Part 2 of 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZX37-orpKBc&feature=relmfu

The Battleships - Jutland: Clash Of The Dreadnoughts
ttp://www.youtube.com/watch?v=uQCH-05Ijao&feature=related

Rare WW1 Naval Sea Battle
ttp://www.youtube.com/watch?v=ksVDe8znb5k&feature=related

>>107　おおっと、ご本人登場ですか。
無断で著作から引用して申し訳なし。

お詫びといっては何ですが、良いお店を知っているので接待させて頂きます。
参謀殿は、どんな娘がお好みですかな？

>>108　有難うございます。貴重な映像ですね。

ひとつめ（Battle of Jutland, Part 1.5）の[5:15]から、ちょうど後続艦から見た
逐次回頭の場面が出てきますね。
旗旒信号の見え方など、参考になるかと。

砲塔配置や、２本の細い煙突から察するに、アイアンデューク級。
その次[5:32]がＱＥ級でしょう。

>>106の続き

旗旒信号は、信号旗を降ろして命令発動の合図となる。（>>24のリンク参照）
逆に言えば、信号旗が掲揚されている間は、転舵を開始できないのです。

その間も、第五戦艦戦隊は南下を続けて、「竜の顎（あぎと）」へ飲み込まれつつある。
エバントーマス少将の心情としては、
「おい、早く降ろせよ！　回頭できないじゃないか！」
と泣きたい気持ちだったでしょう。

>>111の続き

おそらく、彼はビーティ隊とすれ違う前、１６４８頃、すでに信号旗を確認していたと
思われる。
『北海海戦史』によれば、彼我の距離は約４浬（７．４ｋｍ）
相対速度５０ノットで接近するとして、５分後（１６５３時）に交差します。

つまり実際にすれ違う５分前に、戦艦バーラムの檣頭には「回答旗」（命令了解）が
揚がっていた。
そこで、ライオンの信号旗が降ろされれば、直ちに転舵を開始し、独戦艦隊の射程
に飛び込むこともなかったのです。

>>112の続き

しかし旗艦の信号士官が、for some minutes（５分間）揚げたままにしていたため、
回頭はすれ違った後、１６５５時になってしまった。
その間（１６４８〜１６５５の７分間）、南下を続けたわけだから、独戦艦隊との距離は
１０キロ近く！も縮まった。

まさに「運命の７分間」といったところですね。
迅速な決断に、空母戦も水上砲戦も関係ないのではと思います。

畑違いで勉強したけど評価の悪い可哀想な人
水雷戦隊指揮させてあげた方が良かったね

>>108
ヂャットランド海戦のときはムービーは撮ってません
演習とか別のシーンをそれらしくつなぎ合わせただけのものです

>>101-102
Σ（ﾟдﾟlll） す、凄い！！　さすがＧＦ長官さん！！

辻正信さんの存在を初めて知りましたが妖怪ですよね　(≧▽≦)

>>107
(￣□￣；)！！　あ、あなた様は・・・　もしかして

>>101そこは映画でも取り上げてましたね

山本長官を纏めるには時間が短いし

我らの南雲長官が犬っぽすぎだし

あの映画で一番の不満１６８が出なかったことかな

>>80
　＞例えば珊瑚海海戦では、索敵機が油槽船を空母と誤認しましたが、その背景に
ついて、発進前から必ず敵空母が付近に居るはずだと、言い聞かされていたため、
油槽船の平甲板の船型が空母に見えたのだろう、と公刊戦史で指摘している。

　この点については森氏は
　「出撃直前の訓示で、五月のサンゴ海海戦のさい米タンカーを航空母艦とと見誤った索敵機搭乗員
がいて、そのまちがった報告で見方がどれほど不利になったかをきかされていただけに、余計に
慎重な判断をしたのかも知れない」（第２部。８６ページ）
　としてますよ。

索敵がド素人だったんですね

てすと

ここ数日、アクセス規制に苦しんでおります。
会社のPCからは書き込めるみたいなので、明日より再開の予定
申し訳なし

GF長官さんがアクセス規制に苦しんでるくらいなら
空母が４隻沈むのも納得です・・・

アクセス規制=>通信管制と考えると、唖となってMIに進む南雲の気分を実地で味わえるね

アクセス規制は長官の連投が原因なんでしょうか？
支隊スレもあるしレベル高いのでレスしてこなかったんだけれど
毎日見ているので1レスくらい入れたほうがいいのかな
長官の苦しみを軽減したいなぁ

>>125
単純にISP規制に伴う規制発動ではないかと。
詳しくは運営スレで
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
規制＠全サーバ No.16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1333020534/

運営で暴れる阿呆が多いので困ったものです。

巻き添え食らったんでしょうなあ、だいたいそのパターン。

>連投
で、飛ぶのは忍法帳というシステムが導入されている板ですね。
あとは、三連投規制、バイサル、等々ありますが
基本的には板の設定を見てください

>>126-127
情報ありがとうございます。
巻き添えということは対策らしい対策無いんだなぁ
何も手を打てないのが残念

急降下爆撃の有用性を知っていて対策を打てなかった気持ちが分かる気がします…

てすと

おっ？　書き込めるぞ。
規制解除されたかな。

>>114　え、つじーんに水雷戦隊を・・・ですか？
そりゃ確かに"畑違い"ですなぁ。

>>115　もちろん承知しております。雰囲気を味わえれば十分ですよね。
これを第二次大戦の時の映像だと紹介されても、あまり違和感はない。
空母の存在の大きさが知らされるというものです。

やはり3連投は無理なのか…

ちょーかん！

>>116　妖怪はヒドス・・・
まぁ、毀誉褒貶の激しい人なので、色々と資料に当たってみるのが良いでしょう。
ちなみに今回の出典は、『ガダルカナル』（辻正信/著）です。

>>117　南雲スレは陸軍さんにも監視されております。

>>118　本職の場合は、漫画の『ジパング』ですかな。
あの迫真の演技（嘘泣き）に笑わしてもらいました。

>あの映画で一番の不満１６８が出なかったことかな
そんな貴方に『アニメンタリー　決断』（第１２話　潜水艦伊ー１６８）
３０分まるまる田辺艦長大活躍ですよ！

>>119　有難うございます。まだ上巻を読んでいる途中なものでして・・・
利根機の「敵ラシキモノ・・・」電を受けた時、南雲長官が「艦種確メ触接セヨ」と
返電したのも、同じ理由からですね。

>>120　ド素人・・・弩級素人・・・なんかすごそう。
ちなみに本職は「Ｓ級素人」が好きです。

>>121　関係ないですよ！
まぁミッドウェーの時、山本長官は腹痛で苦しんでいたようですが。

>>124　読むことは出来るので、むしろ送信機故障の蒼龍・二式艦偵かと。

>>125　いえ、連投規制ではないと思います。
連投の場合、「バイバイさるさん」のメッセージが表示され、他の誰かが書き込むと
解除されるので。

>毎日見ているので1レスくらい入れたほうがいいのかな
嬉しいです！
確かにジュットランド海戦に興味ある人は、少数派だと思います。
本編以外の話題でも、遠慮なくどうぞ。
ていうか、”脱線上等！”がスレ立て以来の伝統であります。

>>126　今回は「infoweb規制」と表示されてました。
先週の木曜日から始まり、本職はてっきり某半島からの奇襲（おっとw）
と思っていたのですが、とりあえず解除されたようなので何より。

>>127　そうですね。いつもなら２、３日放っておけば、勝手に解除されるので
今回はちょっと心配になりまして。

>>128　これからは対空警戒を厳にせねばと反省しております。

>>131　大丈夫、復活したようです。

>>132　ははっ、本日より再開でございます。
引き続き、ご愛顧のほどを。

>>113の続き

なぜこんなことが起きてしまったのか。
セイモア少佐自身が、突然の敵出現に動揺していたのかもしれないし、
単に煤煙の影響で、戦艦バーラムの回答旗が見えなかったのかも。

あるいは、一度失敗しているだけに、確実を期すためにすれ違うまで
待っていたのかもしれません。

いずれにせよ、エバントーマス少将にとっては、とんだ災難ですね。

>>138の続き

「各艦が順次回頭するということは、飼い慣らされた鴨よろしく、先行艦についていき、
同じ位置にきたところで回頭するわけだ。
敵の砲術士官たちは、大喜びだろう。我々の提督は阿呆だとでも思っているはずだ。

一斉回頭なら、全艦が直ちにその場で百八十度回頭し、戦列がちょうど裏返しに
なるわけで、この情況では、その方がはるかにマシだ。

この命令が、”我に従え”や”北へ転針せよ”だったら、エバントーマス少将は
自分の裁量で、その方法と間合いを選ぶことが出来たものを・・・

>>139の続き

いずれにせよ、あの信号旗は、もう降ろさなければならない。
あれが揚がっているうちは、信号に沿って命令を実行するわけにはいかないのだし、
今この瞬間に回頭を始めたとしても、定針するまでには時間が必要で、その間に、
ビーティ隊と数マイルの間隔が空いてしまう。

こうしている間にも、敵の砲弾が前方の海面に次々と飛び込む。
すべて近弾だが、シェーアの戦艦隊からの一斉射撃だ」　　（『ユトランド大海戦』）

彼にとって、「ライオンからの旗旒信号」は鬼門と言えそうだ。

>>140の続き

余談ながら、このセイモア少佐には「前科」があるのです。

ドッガー・バンク海戦の時、
>「艦隊針路北東」
>「敵の後部を攻撃せよ」
旗艦ライオンに二種類の旗旒信号が揚げられたが、信号士官が同時に
降下させたため、ヒッパー隊を取り逃がす結果となった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/441

>>141の続き

この原因を作った張本人こそ、セイモア少佐だった。

「ビーティは、変針が急に過ぎ、ドイツ駆逐艦の航跡へ入れば機雷を投下される
かもしれないと考え、針路を北東に変えさせた。この信号の直後、ビーティは
”敵の後部を攻撃せよ （Attack the rear of enemy）” と信号させたが、この時、
信号係士官のセイモア Seymore は致命的なミスを犯す。

>>142の続き

彼は、まだ”針路北東”の信号旗をハリヤードに残したまま、”敵の後部を攻撃せよ”
の信号を上げてしまったのだ。この二つは同時に引き下ろされたので、他の艦は
これを、”北東にある敵の後部を攻撃せよ”と読んでしまったのである。
他の艦の航海日誌には、このとおりに記載されているという」　　　　　　　（三脚檣）
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/Doggarbank/doggarbank4.htm

こりゃ、軍法会議ものですなぁ・・・
日本なら間違いなく「すべてセイモアのせいにするスレ」が立つところでしょう。

>>143の続き

かくして第五戦艦戦隊は、敵の眼前で転舵を始めた。
トーゴーターンならぬ、トーマスターン！

この敵前大回頭を見て、独戦艦ケーニヒの幕僚たちは、
「エバントーマスは狂ったか！」
と叫んでいたかもしれません。

>>144の続き

一斉回頭なら、一瞬？で済んだものを、逐次回頭を選んだばかりに、
旗艦が舵を切り始めた位置まで、後続艦は直進を止めることは出来ない。

特に殿艦マレーヤにとっては、永遠にも感じられる時間だったでしょう。
辛抱しきれなかったのか、艦長のアルジャノン・ボイル大佐は、回頭点に
到達する前に、転舵を号令した。

[ジュットランド海戦]（第五戦艦戦隊の反転北上）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（エバントーマス少将）↑　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　戦艦バーラム△　　　　　　　　　　　　▽戦艦マレーヤ
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　←┘
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　　戦艦ヴァリアント△　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　　▽戦艦ウォースパイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘

>>146の続き

戦艦マレーヤは、３番艦ウォースパイトとほぼ同時に、面舵一杯。
前続艦の艦尾をかすめるようにして、回頭を終えた。

その気持ち、よく分かりますよ。

定針を終えた４隻は、全速で北上を開始した。

>>98
“The Rules of the Game”中に
"turn in succession"は「ビーチー隊に続いて回頭」の意味で、
同隊がトーマス隊の交戦側を反転北上していたので、
トーマスが判断に窮した（取舵で反転すると敵に一層近づく）というような解説がありました

>>148　なるほど。"turn in succession"は「〜に続いて回頭」の意味ですが、
その対象は、戦艦バーラムではなく、巡戦隊だったということか。
これは本職も勘違いしておりました。すみません。

確かにこれは、受領側を混乱させる命令ですねぇ。

[ジュットランド海戦]（１７１０時）

　　　↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　△巡戦ライオン（ビーティ中将）
　　　　△巡戦プリンセス・ロイヤル（ブロック少将）
　　　　　△巡戦タイガー
　　　　　　△巡戦ニュージーランド（パクナム少将）
　　　　　　└┐

　　　　　　↑＜第五戦艦戦隊＞
　　　　　　△戦艦バーラム（エバントーマス少将）
　　　　　　△戦艦ヴァリアント
　　　　　　△戦艦ウォースパイト
　　　　　　△戦艦マレーヤ　　　　　　　　↑＜第二軽巡戦隊＞
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　△軽巡サウサンプトン（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△軽巡バーミンガム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△軽巡ノッティンガム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△軽巡ダブリン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第五小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベーンケ少将）戦艦ケーニヒ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦グローサー・クルフュルスト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦マルクグラーフ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦クローンプリンツ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第六小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノルトマン少将）戦艦カイザー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦カイゼリン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜総旗艦＞↑
　　　　（シェーア中将）戦艦フリードリヒ・デア・グローセ▲　　↑＜第一小隊＞
　　　　　　　　　　　　（シュミット中将）戦艦オストフリースラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦チューリンゲン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘルゴラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦オルデンブルク▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第二小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンゲルハルト少将）戦艦ポーゼン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ラインラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ナッソー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヴェストファーレン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第三小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マウフェ少将）戦艦ドイッチュラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦シュレージェン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第四小隊＞↑
　　　　　　　　　　（リヒテンフェルス少将）戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタイン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘッセンポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ハノーバー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗

>>150
あのー、グッデナフ隊はまず西に逃げてからトーマス隊の非戦側を北上してますけど

>>152の続き

一連の”敵失”を、黙って見過ごす公海艦隊ではありません。

戦艦クローンプリンツ及びカイゼリンは、第五戦艦戦隊が回頭を始める前、
１６５０時、距離１９２００メートルから、先頭の戦艦バーラムを目標に砲撃開始。

同隊が回頭を終える１６５８時までの間、バーラムに対して２発の命中弾を与えた。
１発目は補助無電室、２発目は主無電室を破壊。
これ以降、旗艦は通信不能となった。

>>153　いえ、付図（>>83）を確認しますと、
１６４８〜１７１０時（27/66）頁では、>>150の通り、第二軽巡戦隊は、第五戦艦戦隊の
後方（対敵側）に位置しています。

その後、１７１０〜１７３５時（29/66）頁になると、第五戦艦戦隊の非敵側に出て北上。
この間、両隊の針路は交差したものと思われます。

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

>>155
スマソ

>>156　航跡図を上図に読めるようになると、更に楽しめるかと。
南太平洋海戦での南雲部隊の行動は、複雑怪奇（？）なので、それまでに
身につけておきましょう。

>>157　いえいえ。ご指摘の通り、北上戦の間、第二軽巡戦隊は一貫して、
第五戦艦戦隊の非敵側を航行しています。
まあ当然のことで、”紙装甲”の軽巡を率いて、対敵側にとどまることは、
自殺行為に等しいですからね。

>>158の続き

今回あえて、その前段階を図示したのは、該戦隊の活躍を紹介するためで、
南下戦の終盤から英艦隊の反転北上までの約４０分間、第二軽巡戦隊は
独戦艦部隊に最も接近した位置にありながら、一発も（！）被弾していない。

迅速な敵情報告に、果敢な魚雷襲撃行動、そして巧妙な回避術と、
グッデナフ代将の評価は、うなぎ登りですな。

詳しくは、今日の本編にて。

>>154の続き

にしても、ライオンと言い、バーラムと言い、真っ先に旗艦の通信機能がやられるとは、
英艦隊は呪われているのではなかろうか。

旗旒信号に頼れば、混乱続きだし困ったもんだ。

>>161の続き

そして第五戦艦戦隊より、更に敵へ近接していた第二軽巡戦隊ですが、

「グッデナフ代将もまた、第二軽巡戦隊を率いて、第五戦艦戦隊の殿艦（マレーヤ）と
おおむね一線の位置において、同戦隊と同時に北方に正面を変ぜり。

その際、第五戦艦戦隊の戦闘側に在りたる軽巡洋艦には、破片及び落下せるドイツ
砲弾の弾片さかんに飛来せるも、各艦はいずれも巧妙なる之字航法に依り、命中弾
及び損害を回避し、かつ第五戦艦戦隊の正面変換を有効に隠蔽するを得たり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）>>71の（229/451）頁

>>161の続き

「直前の弾着点に向かって舵を切る」を実行したのかもしれませんね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/822
ぜひ聨合艦隊にも招聘して、指導してもらいたいなぁ・・・

更に自らが全弾回避したばかりか、ちょうど独戦艦隊の第五戦艦戦隊に対する照準線上に
位置（>>150-151）していたので、煙幕展張等により測距妨害に寄与したのだと思います。

>>162の続き

辛口（敵に対しては）で定評のある『北海海戦史』ですが、
敵側からこれほど絶讃されるということは、憎らしいほどお見事だったのでしょう。
そのおかげか、バーラムに続いて回頭した後続３隻には命中弾なし。

まずは一安心。
被弾したバーラムも戦闘・航行には支障なく、全速で避退行動に移った。

前スレ読み終えました。
独水雷戦隊の敢闘は見事ですね。

前々？スレでも詳細不明とされていた
「独ルを射撃目標とした理由」
を私なりに考察してみました。。
南下戦の途中で急速な決着がつかない限り、独戦艦隊の眼前まで誘引された英巡戦隊が
急速反転・避退に移るであろうことは、独巡戦隊には容易に予想できます。
よって英側殿艦のインヴィンシブルに何らかの損傷（火災や速力低下）を与えることができれば、事後の戦闘が有利になるとフォン・デア・タン艦長は判断したの

南下戦にインヴィンシブルは参加してませんけど

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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>165-166
ぎゃあっ！寝ぼけて下書き投稿しちゃいました…ゲロゲロorz
「睡眠不足で判断を誤った」

>>164の最終敲
前々スレ（でしたっけ？）でも詳細不明とされていた
「独フォン・デア・タンが英インディファティガブルを射撃目標とした理由」
を私なりに考察してみました。
南下戦の途中で急速な決着がつかない限り、独戦艦隊の眼前まで誘引された英巡戦隊が
急速反転・避退に移るであろうことは、独巡戦隊には容易に予想できます。
よって英側殿艦のインディファティガブルに何らかの損傷（速力低下や火災等）を与えることができれば、事後の戦闘が有利になるとフォン・デア・タンの艦長等首脳が判断したのではないでしょうか？
ちょうど現スレでも英側の反転をやっていますが、仮に英巡戦隊が
・逐次回頭した場合は、殿艦のインディファティガブルを劣速な独戦艦隊が補足しやすくなる
・一斉回頭した場合は、インディファティガブルが先頭艦となり英巡戦隊の隊列の乱れを期待できる
とかです。

まあ、単純な伝達ミスとかでインディファティガブルを射撃目標としてしまい、
“誤り”に気づいた後も独側が劣勢なため、ニュージーランドへ射撃変更し測距し直す時間が惜しかった
とかかもしれませんが。

>>167
“Dreadnought Gunnery and the Battle of Jutland”では
パクナム隊の巡戦２隻がライオンの南転信号を見落としたため
東（敵）側に進出し過ぎて以後の不利益を招いたことを航跡図で示唆してます
フォン・デア・タン
「わっ、何だこいつ（インディ）、近づいたら殴るぞ！」

>>168
それは戦隊運動の結果、砲戦開始時には戦隊旗艦ニュージーランドよりも
インディファティガブルの方がフォン・デア・タンにより接近していた、ということでしょうか？
つまりフォン・デア・タンにとっては、インディファティガブルの方が脅威度が高い（あるいは砲撃目標として好都合）と。

そしてニュージーランドはモルトケに対しても相応に接近していた、ということにもなりますかね？
独巡戦隊の隊列は乱れてませんから。

>>169
おそらくそうではないかと

>>183　そうですね。>独水雷戦隊の敢闘
逆に英水雷戦隊も、主力艦の避退支援に奮闘しております。
詳しくは、今日の本編にて。

>>165　第三巡洋戦艦戦隊は、戦艦部隊の前衛として、戦場へ急行中。

>>166　確かに紛らわしいですからなぁ・・・
「インヴィンシブル」「インフレキシブル」「インドミタブル」「インディファティガブル」
なんで、「イン・・・」ばかり続くのかというと、艦名選定基準に”形容詞”が使われる
英海軍ならではのお家事情があります。

inは、not（否定）を表す接頭辞なので、
インヴィンシブル→vincible（勝てる）ではない→無敵な
インフレキシブル→flexible（従順な）ではない→揺るぎない
インドミタブル→domitable（征服できる）ではない→不屈な
インディファティガブル→fatigue（疲れさせる）ではない→たゆまぬ

決して「印度見たブル」ではありませんよ〜

>>167　ふぉっふぉっふぉっ、まだまだ夏休み気分が抜けておらんようですな！

>「独フォン・デア・タンが英インディファティガブルを射撃目標とした理由」
本職は単なる勘違い（ニュージーランドの艦影を見失ったとか）と思っていましたが、
先のことを考えての判断かもしれませんね。

>>168　貴重な情報感謝します。
パクナム隊の動きについては、過去スレの通りですが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/494-496
ここでも旗旒信号の見落としがあったのか・・・・やれやれだぜ。

>>169　パクナム隊は、最も東方（対敵側）に突出しているので、その可能性もあるかも。

>>170　こういう洋書の邦訳が、もっと出ないものかなぁ。
辞書片手に読めんことはないが、時間がかかりすぎる・・・orz

>>171訂正
>>183　そうですね。>独水雷戦隊の敢闘
→>>164　そうですね。>独水雷戦隊の敢闘

>>163の続き

さて、>>150図を見て、ある部隊が欠けているのにお気づきでしょうか。
そう、ヒッパー中将率いる独巡洋戦艦部隊です。

前スレでツッコミを受けて以来、久しく無聊をかこっていましたが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/667
いよいよ主役の登場ですよ。

>>176の続き

前回は、ヒッパー隊の動きをどこまで追っていたのかと言うと、
英第五戦艦戦隊の圧力に耐え切れず、ついに東方へ避退を開始したところでした。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/539

しかし、天は彼らを見捨てなかった！

「隊列の後尾では、モルトケとフォン・デア・タンの２隻が、１５インチの巨弾に叩かれ
ながら、悪戦苦闘に耐えていた。
ドイツ側の健闘は、光学兵器の優秀さに支えられていたとも言えようが、ヒッパー隊の
主砲は１１乃至１２インチ砲だから、１５インチ砲の猛射を受けてはお手上げである。

>>177の続き

彼らの敢闘が報いられる兆しの見えたのは、この時だった。
はるか南東の薄いもやにかすむ水平線に、主力部隊のものと思われる何条かの煤煙が
認められたのだった。

”主力部隊だ。フォン・シェーアが来たぞ！”
苦闘の一時間に耐えて来た将兵にとって、それは天使の声だった」（『ジェットランド沖海戦』）

まさにエンジェル・ボイスですね。
ここは花澤さんに（ry

花澤香菜「南雲おじいちゃんは大人だから……

>>179　なんと、ご本人登場ですか。恐縮であります。
別室に花澤病患者を待たせているので、一声かけてやって下さいませ。

なぜに花澤さん？

>>191　それは当スレでイチ推しの声優さんだからですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/806

ジュットランド海戦がアニメ化の暁には、
>”主力部隊だ。フォン・シェーアが来たぞ！”
この台詞は、ぜひ花澤さんにお願いしたいもの。
それでこそヒッパー隊の苦労も報われるというものでしょう。

まぁ花澤さんと聞いて、某国民的アニメ（日曜１８３０時〜　提供：東京芝浦電気）の
不動産屋ご令嬢が出てこなくて、ホッとした次第。

>>178の続き

公海艦隊主力の出現により、英艦隊は針路を転じ、北方へ避退を開始した。
ようやく敵の砲火が収まり、反撃の好機到来と見たヒッパー提督は、１６５０時、
「右１６点逐次回頭」を命じた。

これは味方戦艦部隊の前衛に位置し、かつ逃走する敵艦隊を捕捉撃滅する
ための意図ですね。

[ジュットランド海戦]（１６５０時）独巡戦隊の反転

＜第五戦艦戦隊＞└┐
　　　　　戦艦マレーヤ▽
　　戦艦ウォースパイト▽
　　　　　戦艦ヴァリアント▽　　　↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　　　　　戦艦バーラム▽　　　△巡戦ライオン（ビーティ中将）
　　（エバントーマス少将）↓　　　　△巡戦プリンセス・ロイヤル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦タイガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦ニュージーランド　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦フォン・デア・タン▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦モルトケ▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦ザイドリッツ▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦デアフリンガー▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）巡戦リュッツオー▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━┛

>>184の続き

さぁ、ここから反撃開始だ！
意気込む独巡戦部隊。

しかし、その盛り上がりに水をさすような不運な事故が起きてしまいます。
その対象は・・・ザイドリッツ。
「またお前か！」と書くのは、いったい何度目か。もう数えるのも面倒ですね。

彼女の被害担当艦伝説は、未だ健在なり。

ＧＦ長官さん、今朝の戦闘配食は何ですか？＞＜

山本五十六「何だお前メシをくうのか？」
伊藤整一「飯ぐらい食いますよ！」

>>186　ちょうど日曜日が、嬢と天蓋でした。
０９００頃に入ったので、朝から戦闘配置で眠かったですｚｚｚ
というわけで配食の献立は、手コ〇＋後ろから（ｒｙ　の計二人前。
実は寝バックが好きだったりして・・・くれぐれもしのぶさんには内緒ですよ！

>>187　伊藤提督も軍令部次長時代には、山本長官から辞表をちらつかせられると、
表立って反対できなかったようですね。

>>185の続き

ビーティ提督が、麾下巡戦隊に反転北上を命じた時（１６４０時）、
同時に水雷戦隊にも召還命令を出している。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/598

これは先の襲撃行動から、本隊直衛へ戻すためのもの。
その中で駆逐艦ペタードとタービュレントは、置き土産とばかりに３本の魚雷を発射。
その雷跡と、ヒッパー隊の航跡が重なってしまったのです。

[ジュットランド海戦]（１６５７時）ザイドリッツ被雷

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦モルトケ
　　　駆逐艦ペタード△（魚雷発射）　　　　　　　　　　　　　　　┃
駆逐艦タービュレント△---------------------------→▼巡戦ザイドリッツ（被雷）
　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　▼巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦リュッツオー▲　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）┗━┛

>>190の続き

悪いことに、ちょうどその先にザイドリッツが居た。
通常ならば、非敵側（取舵　上図では右方向）に転舵して、回避するところだが、
逐次回頭命令が出ており、戦列を乱すわけにはいかない。

そこで同艦長モーリス・エギティ大佐は、回頭点に到達する前に「面舵一杯」を
号令するも間に合わなかった。

１本の魚雷が、艦首右舷に命中します。

>>188
Σ（ﾟдﾟlll）　エロエロじゃないですか！！

長官はアナルもお好きである
ＡＦ長官
なんちて

ＧＦ長官さんは、黒島亀人さんとおホモだちなんですかね？

>>192　しーっ、声が大きいって！

>>193　いいえ、おんにゃのこのお尻は大好きですが、穴には興味ありません。
ＡＦネタは、支隊スレへどぞ→

>>194　とにかく黒島君は、まず風呂に入ってくるように。
　

>>191の続き

命中したのは、Ａ砲塔（艦首）の右舷側、下甲板付近。
１２×４メートルの破孔を生じ、舷側区画と炭庫に浸水。
爆発の衝撃で第一副砲が使用不能となった。

被雷箇所の写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Seydlitz_torpedo_damage.jpg

凄まじい破壊力だ。
よくこれで沈まなかったもんだな。

>>196の続き

実はこの一ヶ月余り前の４月２４日、第二次ヤーマス砲撃時にザイドリッツは
触雷して戦線離脱していますが、今回魚雷が命中したのは、その触雷部分の
やや後方にあたる。

>「ザイドリッツは右舷魚雷室に５０フィート（１５メートル）の破孔が生じ、１４００米トン
>（１３００トン）の浸水により速力が１５ノットまで低下、１１名が戦死。そのため帰投せざる
>を得なくなった」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/188

いわば、古傷をえぐられたようなものですね。

>>197の続き

本海戦でザイドリッツは、この魚雷の他、大口径砲弾を２１発も浴び、特に艦首部分の
浸水が激しく、海戦後帰投する時は、甲板が波で洗われるほどだった。

三脚檣・満身創痍
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/bridge/Rival/rival02-5.htm

>>198の続き

南下戦において、同艦は艦首吃水線上区画に、多数被弾している。
ここは非装甲区画であるため、砲弾の信管が作動せず、反対舷に抜けて爆発。
ちょうどサマール沖のガンビア・ベイみたいなものですね。

その他至近弾の弾片により、艦首は穴だらけになっていた。
このままなら戦闘航海に支障なく、たいした問題ではなかったのですが、
今回の被雷による浸水で、艦首が沈下し、吃水線上の穴が海面下に没して
しまい、更に浸水が増すという悪循環に陥った結果です。

>>199の続き

これに関連して、藤本造船大佐は、以下のように指摘しています。

「装甲部に命中するものに対しては、比較的過早に炸裂するよりも、自らの
エネルギーある限り猛進する盲弾の方が有効なるにあらずやの感あり」
　　　　　　　『ジュットランド海戦における造船関係事項の研究』（藤本喜久雄/著）
http://navgunschl2.sakura.ne.jp/tenji/20-fujimoto_jutland.html
（149/195）頁

つまり装甲外面で炸裂してしまうより、たとえ不発であっても装甲を貫いて、
艦内奥深くまで浸透した方が、より深刻な損害を与えることができる。

>>200の続き

そのためには、弾体強度の向上と、優秀な遅動信管が不可欠ですが、

日本海軍はこの徹甲弾開発に苦労しており、ワシントン条約で廃棄されることに
なった戦艦薩摩を処分するため、大正１３年９月２日、東京湾外野島崎沖にて
戦艦日向と巡戦金剛の実艦標的として射撃を行った時のこと。

距離１万８千メートル、命中率８パーセント、命中弾１５発だったが、浸水傾斜が
なかなか起こらず、沈めるのに時間を要した。

>>201の続き

「装甲板面で炸薬が自爆するか、信管の遅動が不十分で装甲板を貫通しない
うちに炸裂するか、水面炸裂により装甲板より内方の船体を破壊したり、水面下
の船体に大破孔を生ずることができなかったものと判断された」（『海軍砲戦史談』）

黛大佐は、ジュットランド海戦から１０年も経って、ようやく第一次大戦時の独海軍と
同様の徹甲弾を国産化できたことに対して、
「これは信じ難い弾丸軽視の過失である。反省を要する大問題である」
と痛烈に批判しています。

>>202の続き

余談ながら遅動信管といえば、先に公開された映画『宇宙戦艦ヤマト２１９９』（第２章）
にも出てきましたね。

冥王星の戦いで、ガミラス艦に命中した砲弾が炸裂せず、ダイヤル式の信管が、
カチッカチッと回って、ドドーンと爆発する場面です。

本来遅動信管とは、敵艦の装甲を貫いて、艦内奥深くまで進入させるためのもの
なのに、装甲外面に突き刺さったまま、信管だけ作動しても意味ないじゃん！
野暮なツッコミはおいといて、視角効果は抜群でした。

>>203の続き

放物線を描いて飛翔する砲弾、
命中したのに爆発せず、観客に「あれ？」と思わせる演出、
時限爆弾のように時を刻む信管の機械的な動きが生み出す緊張感、

存分に楽しませて頂きました。
すでにレンタルが始まっているので、いかが。

それにしても実体弾射撃ならば、公算射撃になると思うのだが、
初弾から全弾命中とは、さすがですねぇ。
次章は来月公開予定、待ち遠しい限りだ。

>>198
やっぱり魚雷じゃないと駄目なんですね

>>205　そうそう。船を沈めるには、水線下に穴を開けて浸水させて、
浮力を奪うのが、大原則ですからね。

「いや、それは一般論であって、空母は違うだろ。
発着艦能力を失った空母なんて、張り子の虎も同然。
撃沈にこだわらなくても、飛行甲板に損傷を与えれば良いんだ」

そう思われた皆さん、今日の本編をどうぞ→

>>204の続き

これが空母戦となると、少々事情が異なってきます。

日本海軍の艦爆が搭載する２５番通常爆弾は、半徹甲爆弾であり、炸薬量を
犠牲にして、貫徹力を重視した構造になっている。
それと「丙信管」（遅動０．２秒）を組み合わせることにより、敵艦の奥深くまで
到達することを目的としていた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/189

珊瑚海海戦でヨークタウンに１発命中しているが、第四甲板まで貫いている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/327-328
機関室のすぐ上層階だから、凄まじいまでの貫徹力ですよね。

>>207の続き

逆に米海軍が使用したＧＰ爆弾は０．０１秒という瞬発に近い信管を装備しており、
ミッドウェーでＳＢＤから投下された爆弾は、飛行甲板を貫いた直後、格納庫内で
爆発している。

そのため、換装中の攻撃隊搭載燃料や魚雷・爆弾に引火誘爆して大火災となった。

>>208の続き

そこから、即時発進が持ち上げられるわけですが、

>「先に艦爆隊だけでも出して米空母を叩くべきだった。
>飛行甲板が損傷すれば空母は戦闘能力を失う。
>あくまで全力出撃にこだわった南雲は空母戦術を知らないド素人」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/191

本当に、そう言い切って良いものだろうか・・・

>>207
ＧＦ長官さん、リンク先が見れないです（＞＜）

>>210
新兵かよ
「2ch DAT落ちスレ ミラー変換機」を使え

>>210　それは困りましたな。
●を購入するしかないですかねぇ・・・

>>211　有難うございます。
本職も２ｃｈをよく理解しないまま使用しているものでして。

>>209の続き

確かに、九九艦爆から投下された通常爆弾が飛行甲板に命中したとしても、
小さな穴が開くだけで、実際珊瑚海でのヨークタウンの場合、直径４０センチほど。
これなら復旧は容易であり、発着艦能力は維持される。

では、ヨークタウンの戦闘能力に影響は無かったのかというと、そうでもない。
機関室直上で爆発した結果、９基のボイラーのうち３基が損傷。

真珠湾にて３日間の突貫作業で再出撃したため、修理は完了せず、全力でも
３０ノット程度しか出せない状態でミッドウェー海戦に臨んだ。
（諸元上の最高速力は３２．５ノット）

>>213の続き

同海戦で、”オールド・ヨーキィ”は３発の命中弾を受けている。

（珊瑚海海戦）瑞鶴艦爆隊（江間保大尉）１２機→命中弾１
（ミッドウェー海戦）飛龍艦爆隊（小林道雄大尉）１８機→命中弾３

ミッドウェーでは、直衛Ｆ４Ｆの奇襲を受け、実際に投弾したのは７機。
それでも３発当てたのだから、命中率は４割を超える。
まさかバックスマスター艦長の腕まで”損傷”していたわけではあるまい。

もちろん両隊の伎倆差もあるが、そこには機関損傷で全速を出せなかったことが、
彼の卓越した操艦を束縛し、回避運動を不如意にさせたとは言えないでしょうか。

>>210
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/
趣味 [軍事]　“南雲忠一中将を再評価するスレ（乎）”

191 名前：ＧＦ長官[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 20:38:25 ID:???
>>190の続き

「＜回想＞印度洋機動作戦の章」でも指摘しましたが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/566

「日本海軍はワシントン海軍軍縮条約以来、米英両国に対する決定的な数的 劣勢を
克服するため、戦うならば必ず敵艦を沈める事をドクトリンの中核に置いてきた。」
上記の戦術思想が搭載兵器にも表れていると感じた次第です。

山口少将の意見具申を却下した南雲長官に対して、
「先に艦爆隊だけでも出して米空母を叩くべきだった。
飛行甲板が損傷すれば空母は戦闘能力を失う。
あくまで全力出撃にこだわった南雲は空母戦術を知らないド素人」
との批判が定番であります。

しかし、南雲長官は本当に、こんな空母戦術の基本すら知らなかったから
具申を却下したのでしょうか。
その決断の背景にはもっと考察すべき余地が残されているように思います。

>>212
我が2F前衛部隊は、全力で本隊を支援するのが役目です。
これは近藤長官の強い意志でもあります。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/
趣味 [軍事]　“南雲忠一中将を再評価するスレ（千）”

327 名前：ＧＦ長官[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 22:01:48 ID:???
>>246の続き

ヨークタウンの命中弾は、中央リフト前方でした。

The one direct hit struck the flight deck about 23 feet forward of No.2 elevator
and about 15 feet from the island structure. Recovered fragments indicated that
it was a projectile of about 12 inches in diameter. It pierced the flight deck, making
a hole 14 inches in diameter, passed through No.3 ready room, the hangar deck and
the second deck, angling toward the starboard side. It then hit a beam and stanchion
and angled back to port, piercing the third deck. It exploded in the aviation store room
about 3 feet above the fourth deck, killing 37 men outright and injuring others.

「一発の爆弾が飛行甲板を直撃した。命中箇所は第二リフト前方２３フィート（約７メートル）で、
艦橋から１５フィート（４．６メートル）付近だった。
後に回収された弾片から、爆弾の直径が１２インチ（３０センチ）であることが判明した。

爆弾は飛行甲板を突き抜けて直径１４インチ（３６センチ）の穴を開け、第三待機室、格納庫甲板、
第二甲板も通過し、そこで右舷側へ方向を変え、更には支柱に接触して再び左舷側へ向かい、
第三甲板まで達した。

そして第四甲板上方３フィート（９１センチ）の飛行科倉庫で爆発し、３７名が戦死、その他負傷者
を出した」

爆弾の通過経路まで、実に詳細な記録ですね。

328 名前：ＧＦ長官[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 22:06:13 ID:???
>>327の続き

[ヨークタウン艦内略図]

　　　　　　　　　　　　　飛行甲板
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　　　　　格納庫

　　　　　　　　　格納庫甲板（第一甲板）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　第二甲板
────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　第三甲板
────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　第四甲板　★爆発
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　主機室
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　艦底

米海軍の爆弾は母艦機能を喪失させること、即ち飛行甲板と格納庫の破壊を目的としていて
小型艦はともかく大型艦の撃沈は最初から狙っていなかったということですか
つまり米海軍は当初から空母戦とは何たるかを判っていたということでしょうか
それとも用途別にいろいろ爆弾や信管を用意していて使い分けていたのでしょうか

>>215-　支援感謝します。
ま、過去スレを貼り付けてしまえば済むことなのですが、そうすると容量超過して
１０００取りの野望が・・・ということで、ＵＲＬを添付するだけにしております。

>>219　「空母戦の何たるか」は難しい課題ですね。
米海軍がそう考えていたのは、ズバリ戦艦の兵力が優勢だから、でしょう。
普通に戦えば勝てるのだから、”正攻法”になるのは必然かと。

>それとも用途別にいろいろ爆弾や信管を用意していて使い分けていたのでしょうか
いえ、前半戦においてはＧＰ爆弾のみだったようです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/187

>>214の続き

対する日本側の四空母は、被弾により炎上しましたが、火災が下層階に拡大
する前は、吃水線下の機関部に損傷なく、「消火にさえ成功していれば」
（まぁ、これが一番厄介なのですけれど・・）沈まずに済んだはず。

事実、ミッドウェー以外の海戦で沈没したのは、
祥鳳（珊瑚海海戦）
龍驤（第二次ソロモン海戦）
（註）南太平洋海戦まで

>>221の続き

２隻のみです。
これらは、魚雷が命中したことによる水線下の浸水が原因と考えられます。
翔鶴なんかアホみたいに被弾しているが、沈没も、航行不能にも至ってない。

つまりＧＰ爆弾が命中しても、「火災さえ制御できれば」、
もっと端的に言えば「被弾時に、格納庫が空だったならば」、
なんとかなるものなのです。

ミッドウェーだって、制海（制空）権さえ維持していれば、
赤城と飛龍は助かっていたかもしれません。

>>222の続き

結局、日米のどちらが「空母戦の何たるかを理解していたか」について、
簡単に結論を出すことは出来ないかと。

それぞれ一長一短があり、有利に作用することもあれば、その逆もある。
ミッドウェーのみに着目して、「空母戦術」を論じることに危うさを感じるのは、
こういうところにも理由があります。

個人的には、日本海軍の戦術思想（あくまで撃沈に固執する）が間違っていた
とは思いません。
すでにインド洋にて「通常爆弾と陸用爆弾を混載する」という戦訓を得ていたし、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/66
ミッドウェーで飛龍小林隊が実践していますからね。

火事狙いなら焼夷弾系統のなにかで適当な爆弾なかったのかな？

>>224　そうですね。>焼夷弾系統
目的は撃沈、および戦闘能力を奪うことですから。
もともと空母艦内は可燃物の宝庫ですし。

>>223の続き

話をザイドリッツに戻しますと、

ザイドリッツの浸水図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SMS_Seydlitz_state_01_06_1916.svg
（赤色は浸水区画、青色は注水区画）

艦首を中心に浸水したことがよく分かります。
トリム調整のため、艦尾に注水していることに注意。
それでも、艦首甲板は水線ギリギリです。

>>226の続き

ザイドリッツは帰投時、ホーンリーフ付近で触底。
ポンプ船を横付けして排水作業を行い、クレーン船で艦首砲塔の天蓋や砲身を
撤去して、ようやくヴィルヘルムスハーフェンの乾ドックにたどりついた。

まさに、満身創痍。

ここで注目してほしいのは、上図の艦首部。
一区画だけ浸水していない箇所（白色）がありますよね。
これが魚雷発射管室及び魚雷庫だった。

>>227の続き

黛大佐は『海軍砲戦史談』の中で、該区画の水密が維持され、浮力が保たれたからこそ
ザイドリッツは沈まずに済んだと分析しています。

対するリュッツオーは、この後英主力部隊の集中砲火を受け、艦首全区画が浸水して
自沈のやむなきに至った。

両艦の生死を分けたのは、わずか一区画の水密性にあったのです。

>>228の続き

そしてこの魚雷発射管室こそ、前回のヤーマス砲撃で触雷損傷した区画だった。（>>197）

おそらく修理作業の過程で、防御力が強化されたものと思われます。
まさしく「怪我の功名」、「雨降って地固まる」？

もしあの時、ザイドリッツが機雷に触れずに通常の整備作業のみで、ジュットランド海戦に
臨んでいたら、リュッツオーと同じく艦首全区画が浸水して、戦没していたかもしれない。

>>229の続き

本当に何が幸いするか、災いするか、分からんもんですなぁ。
そういや、翔鶴も被弾する度に、ダメコン能力を向上させていきましたからね。

「被害担当艦」は決して不名誉な称号ではない。
類まれな”打たれ強さ”の証なのです。
ザイドリッツ万歳！　翔鶴万歳！　被害担当艦万歳！！

>>230の続き

ザイドリッツは被雷し、右舷に傾斜するも、速力は低下せず、戦闘航海にも
支障はなかった。
戦列にとどまったまま回頭を終え、北へ定針した。

北海海戦史　付図（>>83）
（27/66）頁　参照のこと。

[ジュットランド海戦]（１７１０時）

　　　↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　△巡戦ライオン（ビーティ中将）
　　　　△巡戦プリンセス・ロイヤル（ブロック少将） 　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　△巡戦タイガー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　△巡戦ニュージーランド（パクナム少将） 　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　└┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　　　　　　↑＜第五戦艦戦隊＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　△戦艦バーラム（エバントーマス少将） 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　△戦艦ヴァリアント
　　　　　　△戦艦ウォースパイト
　　　　　　△戦艦マレーヤ
　　　　　　│

>>230
日本における真のポスト・ジェットラント型
武蔵も入れてやってください

そういえば黛大佐は大和型のバイタルパート以外の
前後部の水密区画構造がザイドリッツの戦訓を生かしておらず不満があったとか…
武蔵の最後の写真と>>226のザイドリッツがかぶります…

空母スレが攻撃を受けているので注意

>>234
あそこは、もう大鳳スレの頃から第三艦隊司令長官の管轄であります。

>>233　そうですね。>武蔵
ザイドリッツも驚愕する”打たれ強さ”でしたな。

>武蔵の最後の写真と>>226のザイドリッツがかぶります…
そうそう。浸水図を見ると、まず武蔵の最期が思い浮ぶのではないかと。

>>236の続き

両艦はよく比較されますが、

「このザイドリッツの損傷状況は、しばしば第二次世界大戦での我が武蔵の沈没寸前の
状態と対比され、艦首を大きく沈下させた武蔵の写真は、ザイドリッツのそれとの関連性
を感じさせるだろう。

しかし、この両者の損傷はまったく異なった状況なのであり、たまたま外から見た現象が
似ているだけに過ぎない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三脚檣）
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/bridge/Rival/rival02-5.htm

>>237の続き

ザイドリッツは、
「上部の砲弾による破壊が著しく、1本の魚雷の命中を原因とする吃水増大によって破口が
次々に海面下へ入り、浸水する口が後から後から増えていく状態だったのだ」

武蔵は、
「武蔵の浸水は主として魚雷の被害が原因であり、まず下から浸水して、上部の予備浮力が
艦を支えていたものの、舷窓などの脆弱点からの漏水、爆弾の弾片被害からの浸水によって
徐々に浮力がなくなり、さらには機関部の損傷で行動能力が低下したため、退避できないまま
繰り返しの攻撃を受けて沈没に至ったのである」

>>238の続き

つまり、上から海水がなだれこんできたザイドリッツと、
下から浸水していった武蔵という違いがあった。

「（ザイドリッツは）沈まなかったのではなく、沈む前に安全地帯へ達し、
援助を得られるところまで帰りつけただけ」
この一文が、端的に示していると思います。

>>234　定期便ですかねぇ。

>>235　３Ｆというと小澤長官かな。

>>232の続き

これで全部隊が北へ針路を定め、本格的に北上戦が開始された。

少し一息ついて、南下戦の総括といきましょう。
（「総括」と言っても、危ない意味ではありませんよ〜）
なにしろ、南下戦の終盤からここまでは、一連の流れですからね。

>>240の続き

その前に、>>168に関連して、高木宏之氏は以下のように解説しています。

「また戦列の後尾に付くはずのパクナム隊が、命令不達（おそらく信号旗の
視認困難か）によってビーティの南方への変針に追従せず、敵側に進出し
過ぎたため、インディファティガブルの喪失をまねく一因となった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジャットランド海戦の真実」（『丸』２００６年８月号）

（註）パクナム隊＝第二巡戦戦隊「ニュージーランド」「インディファティガブル」

>>241の続き

これが同じ出典によるものではないかと。
>“Dreadnought Gunnery and the Battle of Jutland”
（文末の参考文献欄にも出てきますので）

もともとパクナム隊は、最も東方（対敵側）に進出していましたが、
旗旒信号の見落としにより、南転が遅れた結果、インディファティガブルが
ヒッパー隊に接近し過ぎて、フォン・デア・タンの砲撃目標にされたのかも
しれませんね。（>>169）

>>242の続き

まず南下戦における特記事項は、英巡戦の轟沈ですね。

ここには貧弱な装甲、杜撰な装薬取扱い等、個艦の事情はあるものの、やはり
ビーティ提督の戦闘指揮を問わねばなるまい。

せっかくジュリコー長官に無理言って、第五戦艦戦隊を麾下に加えたのに、
自らそれを放棄して、巡戦隊単独で敵と交戦に入るとは、「宝の持ち腐れ」
どころの話ではありません。

本来なら、主力艦の兵力差は、（英）１０隻ＶＳ（独）５隻。
もとより勝負にならないはずだったが、結果は、英巡戦２隻喪失。

>>243の続き

ジュリコー長官も、この点を深く憂慮しており、
http://www.gwpda.org/naval/jut02.htm

The disturbing feature of the battle-cruiser action is the fact that five German
battle-cruisers engaging six British vessels of this class, supported after the
first twenty minutes, although at great range, by the fire of four battleships of
the "Queen Elizabeth" class, were yet able to sink the "Queen Mary " and "Indefatigable."
It is true that the enemy suffered very heavily later, and that one vessel, the "Lutzow,"
was undoubtably destroyed, but even so the result cannot be other than unpalatable.

>>244の続き

「巡洋戦艦の交戦の問題点は、５隻のドイツ巡洋戦艦が同等のイギリス巡洋戦艦６隻と交戦し、
しかも我が方は交戦開始から２０分後には遠距離とは言えクイーン・エリザベス級戦艦４隻の
砲火に支援されていたにも関わらず、なおクイーン・メリーとインデファティガブルを沈められた
点にある。

我が方もまた敵方を大いに苦しめ、少なくともリュッツオーを沈めたことは疑いないが、
それにしても結果は”不味い”ものに他ならなかった」

>>236-239
いつもありがとうございます。なるほど勉強になります。
武蔵は本来最後まで安全なはずの第2機械室が不運にも使えなくなった
あたり運命が決まってしまったんでしょうね。

ともかくザイドリッツがすごい艦であることは変わりませんね

>>245の続き

過去スレでも何度か繰り返しましたが、「兵は拙速を尊ぶ」。
本職は、この言葉があまり好きではない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271339968/500-501

もともと「即断即決」を表す言葉ではないし、仮にそういう意味で用いられたとしても、
拙速で成功した例と同じくらい、拙速で失敗した例が多数存在するからです。

南下戦における英艦隊は、その典型ではないでしょうか。

>>247の続き

ミッドウェー海戦では、山口少将の具申を評価する際、必ずと言って良いほど出て来ますが、
>「空母戦の要諦は先制空襲。敵よりも早く発見し、先に攻撃隊を出した方が主導権を握れる」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/473

これが間違っていると主張するつもりはありません。
しかし、常に成立すると信じ込んでいても大丈夫かな？

>>248の続き

本職も、拙速を理由にビーティ提督を批判することはしない。
というより、むしろ”同情的”かもしれない。

彼がヒッパー隊と遭遇して、即時追撃に移ったのは、おそらく、
「ドッガー・バンク海戦の戦訓」
によるものでしょう。

あの時英艦隊は、全速で追いかけたのにもかかわらず、信号ミスもあり、
絶対優勢の状況で、不完全燃焼な結果に終わってしまった。

「今度こそ、逃すまい」
ビーティは固く決意して、戦闘に臨んだに違いない。
だからこそ、第五戦艦戦隊の合同を待たずに、交戦に入ったのです。

>>246　同意です。>第2機械室が不運にも使えなくなった
ザイドリッツが生還できたのも、機関（と操舵）が無事だったことに尽きるでしょう。

そして武蔵を出すなら、エンガノの瑞鶴も登場させないわけにはいきません。

「秋１０月、鶴は８千メートルのヒマラヤ高峰を越えて、生まれ故郷へ向かうという。
高空をあえぎながらも、必死に故郷へ向かうという。必ず故郷へ帰るという。
日本海軍の最後に残ったこの”鶴”も、ひたすら北を、故郷を目指した。
圧倒的な米機動部隊を誘致するために・・・」　　　　（『空母瑞鶴』神野正美/著）

皆さま、ハンカチをご用意下さい。

>>250の続き

もしビーティ中将が戦力集中を優先して、独巡戦隊を取り逃がしてしまったら・・・？

「兵は拙速を尊ぶ！　巡戦隊だけでも戦闘を開始し、ヒッパー隊の頭を押さえる
べきだった」
なんちゃって評論家殿の得意気な顔が目に浮かぶ。

逆に史実通りの経過で、英巡戦隊のみでヒッパー隊を撃破していたら・・・？
そもそも話題にも上らないでしょう。それどころか、

>>251の続き

「巡戦は巡戦に任せておけば良い。第五戦艦戦隊のロサイス移動は不要だった。
それよりも最強・最新鋭のＱＥ級はジュリコーの手元に置いて運用すれば、
シェーアの主力部隊を壊滅させたものを・・・」
などと言われたりして。

この手の話は、結果論の呪縛から逃れることは困難で、主張の内容自体が
間違っているわけではないので、評価の難しいところです。

>>252の続き

ミッドウェーでも、普通にマクラスキー隊の奇襲を回避して、雷装復旧を完了し、
第二次攻撃隊全力で、米空母を撃破していたら・・・？
やっぱり「兵は拙速・・・」と叩かれるのでしょうか、南雲長官は。

そういう曖昧なものを「空母戦術」として、定義しても良いものなのか。
いや定義するのは良いとしても（内容は間違っていませんから）
それを根拠に、史実の決断を批評する時には、もっと慎重さが必要かと。

この「第一次世界大戦の章」を始めてから、ずっと適切な情勢判断について
考察を重ねていますが、千変万化する戦場における適切な情勢判断なんて、
言葉は存在しても、現実には難しいよなぁ・・・と思う次第なんです。

>>253の続き

だいたい即時発進を採用しても、うまくいく保証はどこにも無い。

すでに米攻撃隊は発進した後だから、被弾は避けられないだろう。
格納庫内では第三次攻撃隊準備中だから、誘爆して母艦喪失の危険も大。
０５３０時点では、利根機による誤報艦位しかなく、会敵できないおそれも。
たとえ発見に成功しても、護衛なしの艦爆隊では中途半端な戦果に終わるのが関の山。

これだけの「不確定要素」が揃っているのに、とにかく発進させれば勝つる！
というのは、どこかの”アウトレンジ機動艦隊”を見ているようで、不安を覚えるのです。

>>254の続き

対するドイツ側ですが、見事な戦闘指揮で、敵巡戦２隻撃沈を手土産に、
友軍主力部隊への誘致に成功している。

「ヒッパーは、その冷静沈着な資質を生かし、隻数にまさる敵に対しても
ひるむことなく、彼我の状況をよく把握して、南下戦の中盤まで有利に事
を運んだと言えるだろう」　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

本職も、あまりビーティばかりあげつらうのもなんだしなぁ、と思って、
色々と粗探しをしてみましたが、これといって・・・う〜む、なんか悔しい。

>>255の続き

あえて挙げるなら、フォン･デア･タンの分火命令違反ですが、
>>169のような事情ならば、同艦長がインディファティガブルを目標に
選んだのもうなずける。

どのみち、ドイツ側は１隻少ないので、どんな分火を選択しても、余って
しまいますからね。

>>256の続き

戦場では当たり前のことを当たり前にこなすのが、実に難しいけれども、
なんともまぁ、あっさりとやってのけたもんだ。

個人的には、敵巡戦を仕留めたことよりも、英艦隊を正確に味方主力の
正面へ導いたことを最も評価しています。

味方と合同するなんて、出来て当然のように思いがちですが、この後の
イギリス側の混乱を見ると、ヒッパーの手際の良さが知らされるのです。

日本人の勝てたと思いたい気持ちが南雲愚将、山口猛将のイメージを作り上げたんだよ

そうかもしれんなあ

>>258　まぁマリアナだと仕方ないと諦めもつきますが、ミッドウェーはねぇ・・・

>>259　未練ですなぁ

>>257の続き

かの秋山真之大尉（当時）の、黄海海戦（日清戦争）についての評価があります。
明治３２年５月（講和から４年後）、海大教官の山屋他人少佐が渡米中の秋山に
質問したことに対する回答です。

「黄海海戦における主将（伊藤祐亨中将）の計画措置には、ほとんど欠点なかりしも、
受令実施官においては、欠点なしと言ふこと能はず。

彼の海戦報告の好材料たる比叡の突貫とか、赤城の苦戦とか、西京丸の猛進とか、
談柄（物語）として面白き出来事の起こるものは、皆これ戦術上の失態にして、

>>261の続き

完全無欠に実施されたる戦術は、ほとんど無臭味にして、戦談の種子（ネタ）もなく、
戦況に光彩もなく、また誰に大功績あるかも分からず、しかも全軍一様に最大の
戦闘力を発揮し、大功を収め、勝果の獲得最大なるものなり。

とは、古今東西の兵書にも相見え候」　　　　　　　（『日露戦争物語』江川達也/作）

（註）
比叡の突貫とは、比叡（コルベット）が清国艦隊の敵中突破して避退に成功したこと
赤城の苦戦とは、赤城（砲艦）が被弾にして坂元八郎太艦長が戦死。佐藤鉄太郎航海長が指揮代行
西京丸の猛進とは、輸送船にもかかわらず海戦に参加、至近から魚雷を発射されるも艦底通過

>>262の続き

ヒッパー隊の戦闘を振り返ると、これといった挿話に乏しく、淡々と任務を果たしただけで
「無臭味」で「光彩なし」が言い当て妙ですね。
逆にネタに事欠かないビーティ隊は、「戦術上の失態」を示している。

これを『孫子』には、

「古のいわゆる善く戦う者は、勝ち易きに勝つ者なり。
故に善く戦う者の勝つや、智名なく、勇功なし」　　　　　（軍形篇）

（本当の戦さ上手は、まず勝ち得る条件をつくっておき、自然に勝つ。
したがって勝っても、その智謀は人の目につかず、その勇敢さが称讃されることもない）

>>263の続き

真珠湾攻撃を見ても、同じことが言えないでしょうか。

第二撃問題を除けば、南雲長官の影は薄く、居るのか居ないのかよく分からない、
「別に居なくても良かったんじゃね？」と思うくらい。

それは戦闘指揮が「完全無欠」であったことの証左でもある。
やはり、ハワイ作戦における南雲長官の采配は百点満点、ですね！

祝☆安倍新総裁誕生！
久々に明るい話題ですなぁ、日本の夜明けは近いぞ。

>>264の続き

最後に、南下戦における被弾数について。

（英）４４発（独巡戦の１１インチ乃至１２インチ砲）
　巡戦ライオン　　　　　　　　　　９
　巡戦プリンセスロイヤル　　　６
　巡戦クイーン・メリー　　　　　７
　巡戦タイガー　　　　　　　　　１４
　巡戦ニュージーランド　　　　　１
　巡戦インディファティガブル　５
　戦艦バーラム　　　　　　　　　２

>>265の続き

（独）１７発（英巡戦の１３．５インチ砲１１、英戦艦の１５インチ砲６）
　巡戦リュッツオー　　　　　　　４（１３．６インチ砲）
　巡戦ザイドリッツ　　　　　　　５（１３．５インチ砲４、１５インチ砲１）
　巡戦モルトケ　　　　　　　　　６（１３．５インチ砲２、１５インチ砲４）
　巡戦フォン・デア・タン　　　　２（１３．５インチ砲１、１５インチ砲１）

資料によって違いはありますが、英語版wikiによりました。
ここでも、射撃精度の差は明らかですね。

ていうか、タイガーやられ過ぎだろw
これだけ命中しても沈まなかったのは、ある意味伝説かも。

>>266の続き

ジュリコー長官も、率直にそれを認めており、

But it is also undoubted that the gunnery of the German battle-cruisers
in the early stages was of a very high standard. They appeared to get on
to their target and establish hitting within two or three minutes of opening
fire in almost every case, and this at very long ranges of 18,000 yards.
The German vessels appear to use some such system of fire as the Petravic
method as the guns do not go off exactly together, and it unquestionably gives
excellent results. The "spread" for both direction and elevation is very small
and the rapidity of fire very great.

>>267の続き

「しかしまた、戦闘初期における独巡戦部隊の射撃が極めて高水準にあったことは
明白である。彼らはあらゆる場合において、目標を定め、射撃を開始してから、ものの
２、３分で命中弾を得た。しかもこれは１万８千ヤード（１万６千メートル）の遠距離砲戦
でのことである。

独艦艇は、ペトラビック方式に類する射撃システムを使用していたことに疑いはない。
それにより優秀な射撃成果を出した。
”散布界”は遠近・左右方向ともに狭小で、射撃速度も素晴らしかった」

>>268の続き

ペトラビック方式（Petravic method）とは初耳ですが、
その後に「the guns do not go off exactly together」とあるので、斉射の際、
左右の砲の発射時期をわずかにずらして、両弾の干渉を緩和する装置の
ことではないかと。

九八式発射遅延装置
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/851-852

詳しい方解説よろ→

>>269の続き

さて、本格的に北上戦へ入っていきますが、実はあまり書くことが無かったり・・・

最初から最後まで劇的で、見せ場の連続であった南下戦と比較すると、北上戦は
ビーティ隊がその高速を発揮して、早々に独戦艦部隊の射程外に離脱し、かろうじて
ヒッパー隊のみが追随できたため、時々両隊が接近して砲火を交えるというのが、
おおまかな流れです。

[ジュットランド海戦]（１８００時）

　　　　　　　　　↑
　　　巡戦戦隊△
（ビーティ中将）└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲第二偵察部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓（ベーディッカー少将）
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　第五戦艦戦隊△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲第一偵察部隊
（エバントーマス少将）└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　第二軽巡戦隊△
　　　　　　　　（グッデナフ代将）└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓（シェーア中将）

>>271の続き

詳しくは付図（>>83）参照のこと。（27/66）頁

資料を見ても、この北上戦については、簡単に済ませていることが多い。
次の主力決戦が、これまた見どころ満載なので、ちょっと一服といったところか。

>>271訂正　１８００時→１７００時です。

>>272の続き

北上戦の沈没艦は、２隻のみ。

英駆逐艦ノーマッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/470
英駆逐艦ネスター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/479

ともに南下戦終盤の襲撃行動で受けた損傷により航行不能となり、現場海域に
取り残され、そこへ北上してきた独艦隊に沈められた。

>>274の続き

よって、実質喪失艦艇はゼロであり、盛り上がりに欠けるようにも思いますが、
果たして・・・

とはいえ、反転直後は未だ敵の射程内にあり、ビーティの巡戦隊は、右舷から
ヒッパー巡戦隊の、右舷後方からシェーア戦艦隊の砲撃にさらされるという
危機的状況にありました。

今週の新刊情報

デアゴ社の『週刊戦艦大和を作る』がまた出るようですね。
前回と同じ１/２５０スケールだし、書店で立ち読みしてみたところ、構成や記事
の内容も変わっていない。

創刊号からしばらくは艦橋や主砲塔など、購入意欲をそそるものが続きますが、
その後はひたすら船体建造で、
枠に木板を貼り付け、ペーパーで整形、パテをぬってまたペーパーがけ・・・
半年間くらい、ずっとこれの繰り返し。

よほどの根気がないと、完成はおぼつかないでしょう。
そこを乗り越えれば、上部構造物に入るので、少しは改善するのですが、
購入を考えている方は、よく検討の上で。

>>275の続き

逆に、ドイツ側はビーティを仕留める好機到来ー

「ドイツ主力艦は、いやしくもその砲の敵に達し得たるものは、ことごとくこれを使用し、
敵が優速をもって、追撃を免れざるうりに、少なくとも一、二の艦に、故障を起こさし
めんがため、敵を捕捉しあるに努めたり」　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>277の続き

独戦艦の最高速力は２１ノット、巡戦隊もせいぜい２３ノット。
追撃戦となれば、いずれ振り切られるのは時間の問題です。
それまでに、有効打を与えておかねばならない。

すでに１６４８時より、ベーンケ少将率いる第五小隊（先頭小隊）の４隻（>>151）が
英巡戦隊を目標に射撃を開始している。
そこへ、反転を終えたヒッパー隊が加わった。

ＧＦ長官さん、ミッドウェーでは索敵機の数が不足してたんですかね？　技量不足ですかね？　通信機がボロだった？
懐に飛び込まれて連続攻撃喰らってますよね＞＜

>>279
空母のみの海戦じゃないんだから不利になるのは当然だろ

米軍に発見された時点で、真西に向かって全速力で避退するという選択肢は無かったんでしょうか？
ミッドウェー島の攻撃圏はもとより、哨戒圏からも離脱すれば、後は索敵を行いつつ空母同士の戦闘に持ち込めると思うのですが。
まぁ、たらればですが、真西に避退していれば米空母の急降下爆撃隊に補足される可能性も低かったんじゃないですか？

そういえば南雲部隊の最後の洋上補給はいつだったかな

>>281
>米軍に発見された時点で、真西に向かって全速力で避退するという選択肢は無かったんでしょうか？
攻略作戦すっぽかしてどうすんだよ

>まぁ、たらればですが、真西に避退していれば米空母の急降下爆撃隊に補足される可能性も低かったんじゃないですか？
4空母が残っても史上最悪の指揮官として南雲の名が残るな

ミッドウェー島空襲に出た隊も、帰る場所が無くなって全滅だな

>>281
それは無いね
インド洋作戦でも英軍に発見されているけど退避取らないのはそれが軍事常識的に普通だからであり、退避は通常ありえない

というかミッドウェイでそう思うなら、
「セイロン島の攻撃圏はもとより、哨戒圏から離脱すれば、後は索敵を行いつつ空母同士の戦闘に持ち込めると思う」
こっちも当然そう思っているって事？
セイロンは思わないけどミッドウェイだけそう思うはおかしいし

同じ空母を二度も攻撃するとは米軍もビックリですよね

>>281
米空母が出てきている確認て取れていたのか？

>>279　索敵機数に関しては、「標準的」が本職の見解です。
（テンプレ「索敵計画」参照のこと）

多いか少ないかは、比較の対象によりますが、仮に史実通りの計画で飛ばし、
兵装転換前に敵発見電が届いたとして、それでも「不足していた」と主張される
のなら、まだ筋は通りますけど・・・

>>288の続き

インド洋（ツリンコマリ攻撃）、珊瑚海（２日目）でも、ミッドウェーと同じ７機でしたが、
そのような批判は、寡聞にして知らない。
これも「結果論の呪縛」（>>252）と言えるのではないかと。

失敗した時だけあげつらうのは、戦術論でも何でもなくて、ただの後出しジャンケン。
居酒屋談義ならそれも結構ですが、戦史検証の場にはふさわしくないでしょう。

>>289の続き

・・・というのが、現在の路線ですね。

ただ、これを結論にするつもりはありません。
「じゃあ、空母戦術なんて無意味じゃないか」と言われると、それもまた違うと思うので。
今後、ジュットランド海戦の経過から、何か新たな発見があるかもしれない。

毎度しつこいですけど、当スレの目的は、
「南雲は間違っていなかった」と主張することではなく、
「南雲は空母戦術の素人ではなかった」と証明することです。

ミッドウェー島には海兵隊の艦戦や艦爆がいるから
ミ島の方向以外から艦上機が飛んでこない限り敵空母が近くにいるとは思わないはず。

>>290の続き

それには、「空母戦術とは何ぞや？」が最も重要になりますよね。

そこで空母戦史を詳しく調べてみなければならない。
故に、南雲長官とは直接関係ない「珊瑚海海戦」を取り上げた次第。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/454

しかし、ここでまた疑問が出てきた。
「珊瑚海やミッドウェーやソロモンの戦いを分析して、空母戦術を定義して良いのか？」
なぜなら、戦史における空母戦の数が圧倒的に少ないから。
ざっくり言えば、それは第二次大戦の太平洋戦線だけで、十指にも満たない。

>>292の続き

例えば世論調査と称して、１０人しか話を聞いてないのに、「これが国民の声だ」
と主張するのは、おかしいですよね。
同様に、たかだか４、５回しか交戦してないのに、空母戦術なんて定義できるのか？

そこで、空母戦からいったん離れてみようと思い至ったわけです。
もっと大きな視野に立って「海戦とは、どういうものなのか」について調べてみるのも
有効なんじゃないか、と。

ジュットランド海戦は、あらゆる要素が詰め込まれた集大成とも言える戦いですから。
というわけで、現在に至る・・・

>>293の続き

少々脱線してしまいましたが、
これが正しい手法なのかどうか、本職も確信を持っているわけではありません。

まぁ、気長にお付き合い下さいませ。

>>279様　お待たせしました。
>懐に飛び込まれて連続攻撃喰らってますよね
連続攻撃とは、ミッドウェー基地航空隊の攻撃と指すのでしょうか？
それならば、敵の攻撃圏内で敵の索敵機に見つかってしまったのが原因ですね。

米空母攻撃隊のことならば、航法伎倆が未熟でバラバラに到着したからでしょう。
日本側が先に発見して攻撃隊を出したとしても、”連続攻撃”を受けることになる
と思いますよ。
　

>>280　基地と空母の両方を相手にしなければならないから、厄介ですねぇ。

>>281　残念ながら、難しいかと。
米軍に発見されたのは、友永隊発進後ですから→>>284
友永隊収容後に西へ避退するという案なら、すでに検討済みです。

つ「仮想戦記の章再び」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/304

>>282　叢書によると、

６月２日「２日は終日霧であった。０４００から視界不良の中で、一・二航戦、
　　　　　　第三戦隊の補給を行った」（p262）
６月３日「この日は前日から引き続いて霧が深く、予定していた第十戦隊などの
　　　　　　最後の補給もできず、部隊は９節の低速のまま、針路７０度で航進していた」（p263）
６月４日「０３０７には補給隊に秋雲を付けて分離別働させた」（p264）

結局、駆逐艦の補給はどうなったんだ？
と思いますが、３日の午後（霧中変針後）あたりに再度補給が行われたのかな。

>>283　おそらく>>281氏は「一時避退」のことを言われているのだと推察しますが、
「米軍に発見された時点」が、０２３４時のＰＢＹ触接開始を指すのならば、まだ
米空母の所在は不明であり、その段階での避退は「攻略作戦放棄」とみなされても
仕方ないかと。

>史上最悪の指揮官として南雲の名が残るな
同意ですw
敵に見つかったから、輸送船団が避退するというのなら、まだ分かりますが、
機動部隊まで避退してしまっては、「お前ら、何しに行ったんだよ！」と袋叩きでしょう。

>>284　そのままミッドウェー島の環礁に不時着して、陸戦隊編成ですかねぇ・・・

>>285　そうですね。索敵機が米空母を発見するまでは動けないかと。

>>286　ヨークタウンのことかな？
米空母はタフだから、沈めるまで何度も反復攻撃ですよ！

>>287　まだ取れていないですね。

>>291　敵さんの航法はいい加減ですからなぁ・・・
あさっての方向からやってこないとも限らない。

>>292
それを言ってしまえば戦艦戦も少ないでしょうね
ちゃんと数えたわけじゃないけど、恐らく十指を少し超える程度しか無いんじゃないかと

ミッドウェーの時の米軍の雷撃機はオンボロで
航続距離も短くてバタバタと撃ち落されたというのは本当ですか？

ageで変な質問してる奴は同じか？
ちょっとは自分で調べろよ

>>300　そうですね。
ただ空母戦は、空母という艦種がないと始まりませんが、砲戦や水雷戦は、
戦艦同士に限らす、巡洋戦艦や巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、空母（！）でも起こり得る。
それこそ、サンプルは無数にあるかと。

とはいえ、サラミスの海戦から振り返るつもりはありません。
まぁ、もっともらしいことを書きましたが、「それは結果論じゃないか！」との主張もまた、
結果論の呪縛にとらわれていると思いますね。

いずれにせよ、目的は「南雲は空母戦術の素人ではなかった」と証明すること。
空母戦だけが特別でないことを明らかにできれば十分であります。

>>301　何をおっしゃる、うさぎさん。
ＴＢＤデバステーターは、「米海軍初の制式低翼単葉引込脚艦上機」であり、
「世界発の油圧作動式上方折り畳み機構を実用化した機体」ですよ。

「ダグラスＴＢＤ−１が艦隊に到着した１９３７年、アメリカ海軍航空に新たな
時代の夜明けが訪れた。
空母航空隊に配属される最初の単葉機として、大柄なダグラス機は、
第二次大戦前夜におけるアメリカ海軍の技術の一到達点だった」
　　　　　　（『太平洋戦争のＴＢＤデヴァステーター』バレット・ティルマン/著）

初登場した時は、みんな優秀機なのですよ。
初陣から駄っ作機なのは、ジョンブルくらいなものです。

>>302　これをきっかけに、戦史に興味がわいてくれば幸いかと。

>>278の続き

１６５９時、ライオンに一弾が命中。
上部構造物の後端を貫通して、上甲板で爆発。

右舷後部４インチ砲即応弾薬の一部が誘爆して火災発生、２門が使用不能。
更に通風筒から、Ｘ砲塔（後部）の火薬庫に煙が充満し、「火薬庫で火災発生」
と報告があり一時注水されたが、後に誤報と判明した。

>>305の続き

同時刻、タイガーも被弾。（第二煙突と第三煙突の間）

なお北上戦における命中弾は、独巡戦と戦艦のどちらが発射したものか、
不明なことが多い。
タイガーについては、巡戦モルトケとも戦艦ケーニヒとも言われています。

>>306の続き

更に２分後の１７０１時、ライオンはまたしても被弾。今度は二発同時です。
艦内各所で火災が発生し、弾片により消火管が損傷したため消火活動は困難を極めた。

ちょうどこの頃、
「その後まもなく、ライオンはクイーン・メリーの沈没場所を通過し、ほとんどこれと
運命を同じうするやも計り難き状態なりし」　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

追い詰められたビーティ提督。
果たしてその先に光明を見出すことができるのか。

>>304
Σ（ﾟдﾟlll）　ＴＢＤデバステーターは凄かったんですね！！！！！

>>307
初登場した時は、みんな優秀機なのですよ。
初陣から駄っ作機なのは、ジョンブルくらいなものです
駄作銃……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　───
　　　　　　　　　　　　.｡o≦　　　　　　　　　　　≧o｡.
.　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ:..｡oO(うーーーーーーちょうかんのいじわる）
　　　　　　　　 /　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:.
　 　 　 　 　　/　　　　　〃　 　 　 　 　　 　 /　　　l　　　　　:.
　　　　　　　 ′ 　 |　 | 八　 　 　　|:　　/' /ﾞ|　 ｲ　!　　　　　:.
　　　　　　　 |　　　|: ハl　 ＼ 　|　 |　 /|.:/　|/　|: ﾉ　　 　 　 :|
.　　　　　　　/ 　　|| |　＼＿_,＼l＼|: / ｣＿斗匕|/ !　 }　　　八
　　　　　　 /'l　　 八lィん):::心 　 　|/　　'ん):::::心. |　/　　 .　トヽ
　　　　 　ノ　|　 ｉ: |　/ f‐z::夕 　 　 　 　 乂y::r夕 }|: ′ .ｲ :　|
　　　　　　　 |ﾊr‐!.}　　ゞ ''"　　　　 　 　　　ﾞﾞ¨"　' |/l　/_|: ﾄ/
　　　　　　　　ハ ヾ　:/::/::/::　　　 　 　　::/::/::/:: 　 ﾉ!/　｝′
　　　　　　　　　 ヽ |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　〃
　 　 　 　 　　 　　八　　　　　　〜　⌒ヽ　　　　　　ﾍ.イ/
　　　　　　　　　　 |/:＼　　　　　　　　　　　　　　 ｲ／j/
　　　　　　　　　　　 ＼::＞　　　　　　　　　　　イ､/＿＿＿
　　　　　　　　　　__/¨￣￣　＞　 ＿　　＜　　/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、
　　　　　　　　／　 |l l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　 　 　 /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i | |＼
.　　　　　　　/　 　 |l l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　 ／＼.　　/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i///　　ヽ
　　　　　　　{　 ヽ　|l l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:il／ 《`'　＼/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i///　 / 　 ｝L85A1　大英帝国変態紳士御用達リア銃娘

東雲司令長官　ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!

>>303
戦艦戦も戦艦という艦種がないと始まらないんじゃないかな

いつも思うんだけど、
戦艦の場合は戦艦戦と言わず砲戦
空母の場合は航空戦と言わず空母戦
航空戦の歴史が浅い事は確かだけど、この使い分けが常に疑問に思えてなりません

>>311
>空母の場合は航空戦と言わず空母戦
>航空戦の歴史が浅い事は確かだけど、
>この使い分けが常に疑問に思えてなりません
ああ、同意です。　
空母艦載機を用いた海戦
陸上航空隊基地に母艦航空隊が進出し、所在の航空隊と行う航空戦

うむう含蓄あるお言葉

もしよろしかったらどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . -─-
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　　　　　　　　　　 　,r'´　　　 ;;｀､　　　　 　　 |　 　 /　-─-、. | ／／　　　　＼　ヽ　ヽ　　　　,〉 |
　　　　　　　　　 　 ,:'　::　　　　::::l　　　　　　　',　　（ ( ⊆⊃ )））""ヽ----―――――---イ´　,'
　　　　　　　　　 ,-.{　::　　　　.::::::|‐-.、　　　　 ヽ 、 ` ──‐' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
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　　 ／ 　,,..--ー-..._,　＼ 　 　 （_　((⌒).`r-‐'.ﾄ--';//::// .） 　　　l 　＼,｡o８o∞o／ 　 !
　　|＼,〃'i;'"~ ﾞ;ﾐ;:..::ヽ／|　　 　 ﾍ`ｰ-'`ヽﾄ‐‐ｲl,-‐' ´`-‐'ｿ　　　　|　　　i￣￣￣ l 　　｜
　 . l　 ＼ﾞゞ-ノﾉ彡:／　 l　　　　　 ﾍ :: 　　￣￣,,;;;;;;;;;;;;;,,:''　　 　 　|　　　ｌ　　　 　i　　　|　　
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　 　ヽ　　.ｌ 　 　　!　　 /　　　　　　　　　`i　.,,;:;::;:;;;i'　　 　 　 　 　 　 ＼___i_______i___.

>>308　珊瑚海海戦では、わが空母祥鳳に魚雷７本も命中させてますからね。
でも文林堂の『世界の傑作機』にはありません・・・orz

>>309　えるちゃんは不憫・・・
しかし、リーネちゃんといい、英国娘は意外に巨にゅ（ry

>>310　支隊長官の人気に嫉妬。ていうか、最近はＡＡ職人と化してますなぁ。

>>311　申し訳なし。言葉の定義が曖昧なままで話を進めても、ややこしくなる
ばかりですね。

本職も、今まで適当に使っていましたが、
空母戦→空母対空母の戦闘
航空戦→航空機を使用する戦闘全般（空母戦も含む）

今後は、上記のように使い分けたいと思います。

>>315の続き

さて>>292で、航空戦の数ではなく、空母戦の数に限定したのは、
ミッドウェーで論じられる戦術、具体的には索敵軽視、兵装転換、即時発進等は、
空母戦特有の課題であり、基地空襲ではあまり問題とされない。

対する砲戦の場合、戦艦戦でも、巡洋艦戦でも、
陣形構築→分火→照準・測距→試射→本射・・・
基本的な流れは変わりません。

よって、砲戦（水雷戦）については艦種を区別する必要を認めなかったのです。

>>312　それだけ空母戦の数が少ないということでしょうか。

>>313　有難うございます。では皆さんで頂戴しましょう。

>>307の続き

しかし１７０５時を過ぎると、英巡戦隊は独戦艦及び巡戦隊の射程外に離脱し、
ようやく難を逃れることが出来た。

１７１２時には、ビーティ提督は「打ち方やめ」を命じた。
海面上にはもやがたちこめ、砲煙や煙幕により視程は著しく低下、おかげで、
英海軍将兵にとっては、しばしの休息となりました。

旗艦ライオンは速力を２４ノットに減じ、針路を北北西にとって、主力部隊との
合同を目指します。

>>318の続き

ただし、それは同時に独艦隊の姿を見失ったことを意味し、
前衛部隊最大の任務である「敵主力に対する触接維持」を放棄してしまった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/697

その結果、ジュリコー長官の情勢判断に、いかなる影響を与えたか。
北上戦から次の主力決戦へとつながる分岐点となります。

>>316
そうでもねえですよ
飛行場の場合であっても敵艦船攻撃時の場合は基本的に同様であり、そこにプラットフォームが陸地の滑走路であるか艦艇の飛行甲板であるかは関係の無いでしょう
日本海軍が空母戦という言葉をあまり使用していないのは、それが本質だからではない為でしょう。
敵空母を空母から航空機で攻撃する事と、敵空母を飛行場から航空機で攻撃する事に大きな違いを残念ながら日本海軍はどうも見出しているようには見えません。

レーダーでの航空管制が行われていること日本側はいつ
察知したんだろ（バトルオブブリテンの戦訓や逆探で
ピケット艦からの電波探知で推測しただろうけど
どの時点だろう？）

それ以降は移動飛行場を使って思いがけない方向から
奇襲するという作戦は成立しないから空母からの
と飛行場空の攻撃との間に大きな違いは見出しにくいだろうなあ。
（戦力の集中がしやすいというメリットはあるけどそのための
運用コストが非常に大きくなるというデメリットがあるわけだし）

ＧＦ長官さん、朝食は何を食べたんですか？＞＜

つまらん質問するなや

>>320　なるほど！そういうことでしたか。
本職は、「空母→敵空母」「空母→敵基地」のことばかり考えていて、
「基地→敵空母」は想定外でした。

これまで艦隊運用を含めた”海戦”の視点から空母戦を眺めてみようと、
ジュットランド海戦に入ったのですが、”航空戦”の視点から検証することも
重要ですね。

有難うございます。本職にとっては全く「発想の転換」となりました。

>>324の続き

参考までに、>>320様は、
>敵空母を飛行場から航空機で攻撃する
戦闘として、具体的に何を思い浮かべてらっしゃるのでしょうか。

ニューギニア沖海戦とかかな。
どうも「日本海軍の基地航空隊は、米空母の捕捉に失敗してばかり」の印象が強くて・・・
後学のために、ご教示下さい。

>>321　電探については、珊瑚海海戦の戦訓に登場しますが、
航空管制となると、ガ島奪還戦の頃でしょうか。

>>323　ちょっと魔梨威さん、落ち着いて。
おあとがよろしいようで。

>>322　えーと、前回から嬢とは会っておりません。
お互い忙しい身なので、月に１回会うか会わないか程度かな。

今でこそ、女遊びに馴れた風をよそおっていますが、
初めて嬢とホテルに入った時は、大変だったんですよ。
恥ずかしながら、極度の緊張のあまり・・・パンツの中に出しちゃいました（てへっ）
（正確に言うと、嬢の”肘コキ”でイカされちゃったのですが）

いやはやなんとも・・・くれぐれもこの件は内密にお願いしますよ！

>>319の続き

ドイツ側にとっては、ビーティ隊が射程外に逃れてしまったため、目標を
より手前の第五戦艦戦隊に変更します。

「その後まもなく、ライオンはクイーン・メリーの沈没場所を通過し、ほとんどこれと
運命を同じうするやも計り難き状態なりしも、第五戦艦戦隊が退却を掩護したるを
もって、爾余（残り）の巡洋戦艦と共に北西に向かえり」　　　　　（『北海海戦史』）

ちょうどエバントーマス少将が、殿軍を務めることになった。
これが有名な「ジュトランド沖の退き口」である・・・なんてな。

[ジュットランド海戦]（１７２０時）

　　　↑＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　△巡戦ライオン（ビーティ中将）
　　　　△巡戦プリンセス・ロイヤル（ブロック少将）
　　　　　△巡戦タイガー
　　　　　　△巡戦ニュージーランド（パクナム少将）
　　　　　　└┐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　　　　　　↑＜第五戦艦戦隊＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　△戦艦バーラム（エバントーマス少将）　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　△戦艦ヴァリアント
　　　　　　△戦艦ウォースパイト
　　　　　　△戦艦マレーヤ
　　　　　　│

　　　　　　　　　　　　　　＜第五小隊＞↑
　　　　　（ベーンケ少将）戦艦ケーニヒ▲
　　　　　戦艦グローサー・クルフュルスト▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦マルクグラーフ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦クローンプリンツ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第六小隊＞↑
　　　　　　　　（ノルトマン少将）戦艦カイザー▲
　　　　　　　戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦カイゼリン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜総旗艦＞↑
（シェーア中将）戦艦フリードリヒ・デア・グローセ▲　　　　↑＜第一小隊＞
　　　　　　　　　　　（シュミット中将）戦艦オストフリースラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦チューリンゲン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘルゴラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦オルデンブルク▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗

>>331の続き

今回のＡＡ航跡図は三分割となっております。
（>>329-331はひと続きなので、注意されたし。

詳細は付図（>>83）の（29/66）を。

>>325
なんというか、結果として成功したかという自体にはあまり興味は沸きません
日本海軍の基地航空隊が米空母を捕捉して攻撃隊を出撃させている事例なら幾度もありますし、その出撃元が飛行場で無く航空母艦である事で特別な違いは見出せないという事だけです

MI作戦は成功したとしても
艦載機はほぼ全滅だろうな
結局よく訓練された米軍相手には
ワンサイドゲームはありえないから
終戦記念日は変わらずだな

架空戦記の中だと南雲さんはかっこいいよな
水雷戦隊命って感じでどの作者も頑張らせる

>>334
凄い幸運が重なって3空母の被弾が免れたとしても
再編成された航空隊が敵空母3隻を撃破するにはそれなりの損害が出るからねぇ
更にミ島の基地攻撃も再開しなきゃならないし
戦闘機はある程度残るだろうが艦攻の損害が一番でかくなりそうだな
珊瑚海と同じ

ＧＦ長官さん、朝食の値段はサービス料金を含めると
入場料の３倍くらいの値段と考えていいんですか？＞＜

１２０分２５０００円なら７５０００円持っていけば足りますか？

日本機の脆弱性が致命的だよな
ミ基地の米軍機も割と残っているし
B17が無傷で14機健在なのも不気味

B-17は高い高度から爆撃したから損害ゼロなんだろうに。
命中率は低いとはいえ空母艦隊にとってB-17に長時間付きまとわれるってイヤだろうな。
そういやPBY飛行艇も一機も撃墜してないよな。

輸送船がのんびり大発降ろしているところへ
B-17がやってきたらお陀仏だな

>>333　あの・・・それでは検証になりませんので、
>日本海軍の基地航空隊が米空母を捕捉して攻撃隊を出撃させている事例なら幾度もありますし
いくつか具体例を提示していただけないでしょうか。

それも面倒なら、最も”典型的”と思われるひとつだけでも結構です。
自分で調べれば分かることではありますが、本職にとっては今まで考えもしなかった
分野なので、どういうところに着目しておられるのかが気になります。

>>334　同意です。
日本側の搭乗員戦死者のうち、６割以上が飛龍所属であることからも分かりますね。

>>335　そうなんですか！　嬉しいな。
戦死や負傷で、空母部隊指揮官から外されそうな印象がありますが・・・

>>336　米空母との戦闘が終了した時点で避退ですかねぇ。
あとのミッドウェー島再空襲はどうするんだろ。やっぱり栗田戦隊突入かな。

>>337　えーと、本職が通っているのはキャバクラですよー
風俗には行ったことがないので、該当板で尋ねるのがよろしいかと。

吉原のお店「翔鶴」の相場は、
「呼出黒二星、揚代金一両一分、床花三両、惣花五両」
だそうです。

>>338　脆弱性の話はどうなんでしょうか。
米海軍だって、ＴＢＤは山ほど墜とされてますし。

>>339　当時の戦訓（「防空及び関係兵器施設」）にも、
「Ｂ−１７級ニ対シテハ機銃弾ノ改善、其ノ他攻撃法ニ関シ研究ノ要アリ」（公刊戦史p413）
とありますね。

>>340　大発を降ろす距離なら、Ｆ４Ｆに小型爆弾を積んで攻撃した方が手っ取り早いかも。
ウェーク島みたいに。

>>342
>あとのミッドウェー島再空襲はどうするんだろ。やっぱり栗田戦隊突入かな。
第2機動部隊の隼鷹と龍驤が近くにいれば使えるけど
アリューシャンに送ったのが響きますね

>>332の続き

独戦艦部隊の陣形に注目すると、当初（>>151）より、左舷（西）側へ寄った
複縦陣になっていることが分かります。

これは、麾下戦艦の劣速を自覚していたシェーア提督が、最短時間で距離を
縮めるべく、１６５８時、各小隊に対し「左舷二点回頭」を命じたからです。

この時先頭の第五小隊は、一時的に諸元を上回る、最高速力２３ノットをたたき
出したと言われています。

>>346の続き

The operation, however, showed that the ships of the Third Squadron of the High Sea Fleet
possess an unexpected turn of speed for at any rate a short period. The " Queen Elizabeth"
class are nominally 25-knot vessels. The official Quarterly Return of British and Foreign War
Vessels gives the "Koenig " and "Kaiser " classes a designed speed of 20.5 knots. I have
always expected that they might reach 22 knots for a short distance, but the fact that the
Fifth Battle Squadron was unable to increase its distance from the German ships

>>347の続き

「しかしながら現実の戦闘では、独公海艦隊第三小隊の各艦は、短時間ならば
予測を超えた増速が可能であることが示された。

戦艦クイーン･エリザベス級の最高速力は２５ノットで、
本国の季刊報告によれば、ケーニヒ及びカイザー級の速力は２０．５ノットである。

私（ジュリコー）は、一時的に２２ノット程度は出せるだろうと予想していたが、
実際第五戦艦戦隊は、独戦艦部隊との距離を開くことが出来なかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジュリコー長官の戦闘報告>>244）

>>348の続き

（註）第三小隊（the Third Squadron）は、第五小隊の誤りか？

ところが、この隊形（>>330-331）では、逆丁字（正確にはトの字形）を描かれる
ことになり、また敵戦列が真正面に来るため、艦首砲塔しか使えない。

そこで、シェーア提督は再び右舷回頭を命じ、同航戦の形に戻しています。

戦隊がSquadronで小隊がDivisionだったと思う

>>341
あ号でも菊水でも九州沖でも一連のフィリピンの戦いでも有名所はあるかと思いますが。
攻撃隊を発進させるのは基本的に敵艦を捕捉しているからであり、発見の報告を受けない状況で索敵攻撃の如く出撃させるのはあまり一般的ではありません。
というか公刊戦史をお読みなるならこのあたりもよくご存知なはずかと思いますが、何故改めて聞くのでしょうか？

>どういうところに着目しておられるのかが気になります。
戦闘結果に着目ではなく、日本側は基地航空隊によって米空母撃破を期待にかけており、米空母側（正確にはアメリカ陸海軍）は日本側の飛行場をかなり警戒している部分に着目出来るのではないでしょうか。
日本空母は米空母を撃沈できた「例」があるが、日本基地航空隊は米空母撃沈できた「例」が無い
前例が無いのだから空母にとって飛行場は大した事無い存在
とはさすがにならないかと

たしかにそうではあるけど、基地航空部隊と空母母艦航空隊では任務が違うし
それは別兵種といっていいほどだが、その点についてはどうか？
　　　　　　　　　　　　実戦・作戦時間　　　主目標　　　主兵種
母艦航空隊　　　　　　ほぼ半日　　　　　　空母　　　　99艦爆等の攻撃機、零戦は護衛
基地航空部隊　　　数ヶ月〜数年　　　　敵機　　　　零戦　1式陸攻　

>>352
その点についてはどうかと言われても、何がどうなんでしょうか？
対艦攻撃任務を持つ部隊があるのならば、航空母艦も飛行場も敵空母攻撃するだろうと言っているだけの事ですが
銀河や彗星は勿論、陸攻が昭和17年と19年のギルバートや昭和19年2月のマリアナ沖海戦などで米空母攻撃に向かっているのは陸上攻撃機の任務に対艦攻撃（空母も含まれる）があるからであり、何か特別な事をやっているわけではありませんね

>>343
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

南雲忠一と関係ない話がｗ

風俗の事かな。まっ男の真の欲望って事で ここは1つ目をつぶって頂きたいm（＿ ＿）mｗｗ

>>345　そうですね。ただ四航戦がいたらいたで
「基地再空襲は後回しにして、敵空母を追撃しろ」とか言われそう。

>>350　あ、しまった！
戦艦ケーニヒは、第三戦艦戦隊の第五小隊なので、「the Third Squadron」で合ってます。
お詫びして、訂正させて頂きます。
自分で書いといて、何やってんだか・・・orz　すみません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/460

>>351　早速のご返答、感謝申し上げます。
今回あえてお尋ねしたのは、経過の詳細や勝敗の結果よりも、「どの時期の」戦闘を
想定しておられるかが、知りたかったからです。つまり、

序盤戦（ミッドウェーまで）
中盤戦（ガ島反攻から）
終盤戦（マリアナ以降）

どの段階かによって、空母部隊の役割も異なってくると考えました。

>>358の続き

序盤戦での南雲機動部隊は、”進攻艦隊”の性格が強く、自ずと友軍基地の
哨戒圏を出て行動することが多くなり、攻略作戦も伴うことになる。
「敵艦隊の出現に備えつつ、敵基地を制圧し、上陸支援を行う」ことが求められる。

基地航空隊の場合は、毎日決められた哨戒区域を飛行し、敵を発見したら攻撃する。
攻撃要領に本質的に違いはなく、ご指摘の通り、
>そこにプラットフォームが陸地の滑走路であるか艦艇の飛行甲板であるかは関係の無いでしょう （>>320）

>>359の続き

ただ
「敵を求めて、こちらから仕掛けていく空母部隊」と、
「敵が網に掛かるのを待っている基地航空隊」と、
前者の方が、より柔軟な運用が必要だと感じます。

本職としては、南雲長官を擁護する立場なので、空母戦術と言っても、
特に指揮官の役割や、その思考過程を重視しております。
今まで、基地航空隊指揮官の作戦指導について、あまり深くは意識して
いなかったので、これからは注目していきたいと思う次第です。

今後とも、忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。

>>352　有難うございます。このように比較すると分かりやすいですね。
母艦部隊の場合、補給の関係上、行動期間が限られてしまいますね。

>>353　そうですね。どうも「い号作戦」や「ろ号作戦」の話から、
空母航空隊→精鋭→空母戦闘は特別
という先入観にとらわれていたのかもしれません。

>>354　まぁ、先立つものがなければ始まりませんな。

>>355　申し訳なし。本職の不徳のいたすところ・・・

>>356　お気遣い痛み入ります。少し調子に乗りすぎたようですね。反省
もともと当スレはすぐに過疎ってしまうので、住人の皆さまが時折ネタを投下して、
本職の連投規制を回避させるというところから始まったのですが、

はて・・・なぜにピンクネタ？

>>349の続き

加えて、射程外に脱したビーティ隊から、後方の第五戦艦戦隊へと、
順次、射撃目標を変更していきます。

（戦艦ケーニヒ）　　　　　　　　　　　　巡戦タイガー→戦艦バーラム
（戦艦グローサー・クルフュルスト）巡戦プリンセス・ロイヤル→戦艦ヴァリアント

目標を変更するということは、また試射からやり直すことを意味し、夾叉までは
どうしても「空白の時間」が生じてしまう。

敵前で”逐次回頭”をしながら、意外と命中弾が少なかった（>>154,>>163）のも、
このあたりに原因があったと思われます。

ジュトランドで英巡洋戦艦は爆沈したフネを除けば
かなりの命中弾を受けながらも以外と大きな損傷を受けてないな。

>>339
ＰＢＹを機動部隊では一機も撃墜していないけど、攻略部隊の「千歳」の零式水戦が
　一機を撃墜している。

>>364　同意です。
ある意味、「艦隊決戦」の終焉を告げた戦闘なのかもしれません。

>>365　有難うございます。それは知りませんでした。
千歳はまだ空母に改装される前ですね。
零式水戦とは二式水戦のことかな。島嶼の基地に配備されていたとは聞きますが、
母艦にも所属していたとは、勉強になります。

>>363の続き

ここからの主役は、第五戦艦戦隊。

「第五戦艦戦隊は、英国巡洋戦艦隊の有効なる掩護として、戦闘の重荷を負う
に至れり。

その際、第五戦艦戦隊の各艦は、西方の黄色なる水平線を背景として、明瞭に
輪郭を現したるも、これに反し、独逸の各艦は薄暗き東方水平線の靄霧中に
ほとんど完全に姿を没せり。

>>367の続き

故にほとんど砲の閃光によりてのみ、認むるを得たる独艦の輪郭は、西に傾ける
太陽が雲間を漏れたる時においてのみ、明瞭に目撃し得られしも、独逸の射手は、
眩惑を受けたり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

ドイツ側にとっては、自らの姿を薄暮の水平線に隠すことができた反面、沈みつつ
ある太陽と英艦の艦影が重なって、照準に苦労したようです。

>>368の続き

余談ながら、「ぶつからないクルマ」のＣＭでおなじみの、スバル・レガシィの
アイサイトですが、２台のＣＣＤカメラにより前方の対象物を立体的にとらえ、
プリクラッシュブレーキ（衝突防止）やクルーズコントロール（前車追従）を
可能にしたスグレモノです。

ところが、このアイサイトといっても万能ではなく、知人の話によれば、
朝や夕方、太陽に向かって走る時、カメラに直射日光が入る状態だと、機能
停止してしまうのだとか。
曰くー「人間の目にはかなわない」。

光学兵器にとって、最大の敵は太陽の光なのかもしれません。

電波使うか、テレビカメラ使うかって問題で、まぁミサイルのホーミング方式みたいなもんですね
ベンツのレーダー方式も今一みたいなんで、余裕があるんだったらレーダー+テレビカメラ併用がいいのかなぁ

第一次大戦の戦艦は落ち着いて敵戦艦と撃ち合えていいな。
第二次大戦のそれは「敵機の行動範囲に入るので引き上げる」とかそんなのばかりで。

>>370　そうですね。
プリクラッシュブレーキそのものは、ベンツやボルボでも採用されていますが、
カメラ方式で１０万円の低価格に抑えたことが、特筆すべきところでしょう。

ベンツのＥクラスには、「レーダーセーフティパッケージ」なるものがあり、
１９万円するそうです。ざっと半額ですな。

それにレーダー方式だと、前車がＦ−２２のようなステルス性の車体だと
捕捉できないおそれが・・・・・・ぐふっ

>>371　第一次ソロモン海戦の三川艦隊なんか、まさにそれですね。
しかし、第一次大戦中の戦艦にも、”潜水艦”という脅威が存在しましたよ。
これは次大戦でも変わりませんが。

ＷＷ�TではＵボートに5000隻以上の商船を沈められていて
護衛艦より潜水艦のほうが有利な状況なのに
ド級戦艦以上の戦艦で潜水艦に沈められたのはいないな。

[ドイツ側分火状況]（１７１０以降）

＜第五戦艦戦隊＞↑　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞＜戦艦部隊＞
　　　戦艦バーラム△←−−−−−−−−▲巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦ケーニヒ

　　戦艦ヴァリアント△←−−−−−−−−▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦グローサー・クルフュルスト

戦艦ウォースパイト△←−−−−−−−−▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦マルクグラーフ

　　　　戦艦マレーヤ△←−−−−−−−−▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦クローンプリンツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦カイザー

>>374の続き

上図の通り、殿艦マレーヤに砲火が集中していることが分かります。
まぁ、最も近い場所にいるのだから、当然のことでしょう。

「マレーヤは同艦自身の観測によれば、１７０５時より１７３０時までの、間断なく
敵の夾叉的斉射をこうむれり。
斉射は毎分６回を例とし、甚だしきに至っては９回を数えたることあり。

これらの斉射は、みな同艦の周囲に落下せり。同艦は急ぎ左舷に出でたるも、
その効なく、独艦は常に目標を捕捉しあり」　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>375の続き

窮余の一策として、マレーヤは右舷の６インチ副砲で手前の海面を”射撃”し、
その水柱に隠れて、敵の弾着観測を妨害しようとしたが、命中弾の衝撃で、
同砲が使用不能となり、ますます苦境に追い込まれてしまった。

１７４０頃までの被弾数は、
バーラム（４）、ヴァリアント（０）、ウォースパイト（２）、マレーヤ（７）

こちらもまた、マレーヤが突出しているのが分かります。

　>>366
　　某戦記作家に送った書簡の抜粋(一部加筆・変更）です。

＞淵田・奥宮の「ミッドウェー」などの記述に引きずられたのか、多くの作家がアディ大尉機による
　発見後、米側が「執拗に触接しつづけていた」と書いていますが、基地の記録などを見る限りそう
　した事実はありません。おそらく、基地から発進した攻撃隊が連続して南雲艦隊に来襲したために
　そうした誤解がでたと思われます。実際にはアディ大尉以外のＰＢＹが南雲艦隊を再発見するのは
　午後になって炎上する３空母を発見するまで所在をつかんでいません。

米側の記録ではこの日、機動部隊の周辺で撃墜もしくは行方不明になったＰＢＹは一機もありません。
出動した二十二機中確かに撃墜されたものが一機あります。が、これは南西の洋上を索敵していた
ホィットマン（Whitman）少尉のＰＢＹ（８Ｖ５５）です。彼は攻略部隊の上空で「千歳」所属の零式
観測機三機（黒丸直人中尉指揮）の迎撃を受けて撃墜されました。この様子は隣接する索敵線を飛ぶ
僚機から目撃されていたようで、基地の戦時日誌には「〇七一五　８Ｖ５５　敵水上偵察機二機の阻止
攻撃を受けている、と連絡したきり音信を断ち、〇八〇〇　８Ｖ５５呼び出しに答えず。（炎上して
墜落）」と追記されています。(ミッドウェー基地航空隊戦闘日誌を参照されたし)

しかしチームプレイで継続監視する努力は続いていた訳で
反撃力の乏しいPBYで行うには勇気のいる作戦だったと思います

戦闘機が向かえば簡単に撃墜できるとはいえ、航続時間が長いPBY飛行艇につきまとわれたら
厄介(特に夜間)と思っていたがミッドウェイでは付きまとってはいないんだな。

>>373　そういえば、沈んだのは旧式戦艦ばかりだったかな。
まぁ”脅威”と言っても、戦闘中に潜望鏡を発見して隊列が乱れたり、
沈没した僚艦の救助活動を妨げられたりと、いろいろありますよ。

>>377　有難うございます。
>千歳」所属の零式観測機三機（黒丸直人中尉指揮）
やはり二式水戦ではなくて、「ゼロカン」の方でしたか。
Ｂ−１７を撃墜するほどの傑作機ですからなぁ。

>実際にはアディ大尉以外のＰＢＹが南雲艦隊を再発見するのは
>午後になって炎上する３空母を発見するまで所在をつかんでいません。
本職もずっと勘違いしていたようです。
「ミッドウェー基地航空隊戦闘日誌」はネット上でも閲覧可能でしょうか？

>>378　そうですね。『歴史群像　日米空母決戦ミッドウェー』によると、
「アディ大尉機が日本艦隊を発見した直後の０２４０時（日本時間）、同機と全く同じ
針路を１５分遅れで飛行していたチェイス大尉機は、
”敵機多数ミッドウェーに向かいつつあり”との緊急電を発した」
とあるので、てっきりチェイス大尉機も触接に加わったものと思っておりました。

>>378　どうやらそのようですね。

>>376の続き

バーラムの命中弾４発のうち、２発は回頭時のもの。（>>154）

残り２発は、独巡戦リュッツオーもしくはデアフリンガーからの１２インチ砲弾で、
１７０９時、右舷後部の舷側外板を貫通して炸裂。
１７１１時、右舷中央部の上甲板と中甲板の間の舷側装甲（６インチ）を貫いて
炸裂するも、被害は軽微。

　ミッドウェー基地のＰＢＹの行動が時に「消極的」に見えるのは、ニミッツの指示に
よるものだと言われています。北太平洋に展開していたＰＢＹを根こそぎミッドウェーと
アリューシャンに集中したので、その消耗を避けたわけです。米本土西海岸がガラ空き
状態になってしまったほどですから。その指示のためかミッドウェー方面では一機撃墜、
一機着水失敗によるわずか２機の喪失で済みましたが、アリューシャン方面では悪天候も
あり、１０機以上の喪失をしてます。ＰＢＹの乗員たちの勇気が欠けていた訳でなく、
命令によったものだったのです。

　アディ大尉以下のＰＢＹ部隊は特に指示がなければミッドウェー基地に戻らず、周辺の
キュレ、リアンスキー、フレンチフリゲート環礁などに向かうよう出発前に言われてい
ます。アディも機動部隊の発見と位置を報告した後は、触接を保つことなく行動をしてい
ますし、別のＰＢＹが触接した記録もありません。午後になってやっと別のＰＢＹが
炎上漂流する３空母を視認しています。そのためにその後の機動部隊の位置を知らずに
米空母部隊は行動をして、燃料不足で多くの乗員と機体を失ったのです。

>>382の続き

続いて２番艦ヴァリアントが無傷というのも、驚きですね。
瑞鶴のような幸運艦かと思いきや、

ジュットランド海戦後の同年８月２４日には、姉妹艦ウォースパイトと衝突して損傷。
次大戦では、アレクサンドリアで伊海軍の”人間魚雷”マイアーレの襲撃を受けて、大破着底。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/533

>>384の続き

復帰後の１９４４年、東洋艦隊に編入され、セイロン島ツリンコマリに派遣されるも、
浮きドックが崩壊して横転、推進軸と主舵を損傷。
修理のためアレクサンドリアへ回航されたが、スエズ運河手前で座礁。
仕方なく、喜望峰経由で本国へ帰還し、そのまま退役となりました。

なかなか、波乱万丈な一生だったようで。

明日から、富士スピードウェイへ行って参ります。
ＷＥＣ（世界耐久選手権）第７戦、富士６時間レース観戦のため。
といっても分からない方は、ルマン２４時間と同じシリーズです。

今回初めて新東名を走るので、楽しみだな。
本職が子供の頃は、「新東名は制限速度１４０キロになる」と聞いていたんだが・・・

それではまた来週ノシ

ＧＦ長官さん、写真おねがいします＾＾

>>383
米機動部隊は自前の索敵機の情報でなく、
基地機が報じた日本空母の位置をあてにして攻撃隊を飛ばしたのか。

どうかねえ

プランゲの「ミッドウェーの奇跡」(下巻）の巻末資料３ページ(通算２７０ページ）によると

　０５３０(現地時間）　アディ機は敵空母発見を報告。
　０５４５(同上）　　　チェース機は”多数機ミッドウェーに向かう”と報告。
　０５５２(同上）　　　アディ機は”空母２隻および主力部隊”発見を報告。

　となっていますが、ミッドウェー海軍航空基地戦闘日誌６月４日(現地時間）によると、

　現地時間　
　０５００(同上）　　　エンジン３基しか動かない１機のＢ１７が真珠湾に向けて離陸。
　　　　　　　　　　　 離陸可能なすべての機体は滑走路にはいなくなった。ただし
　　　　　　　　　　　 エンジンの暖機運転中の「フライト２３号」機は留まっていた。
　０５４５(同上）　　　３Ｖ５８[チェース機]は”多数機ミッドウェーに向かう。ミッド
　　　　　　　　　　　 ウェーよりの方位３２０度。距離１５０浬”と「平文」で報告。

　０５５２(同上）　　　４Ｖ５８[アディ機]は「空母先頭とした空母２隻と主隊の艦艇を
　　　　　　　　　　　 針路１３５度[方位３１５度]、速度２５ノット」と報告。
　０６３７(同上）　　　４Ｖ５８[アディ機]”特段の指示なくば、我パール・ハーメス環礁
　　　　　　　　　　　 に帰還する”と報告。　
　１４２１(同上）　　　１Ｖ５８[チューソン機]「区域３３５を捜索せよ。１９００までに帰還
　　　　　　　　　　　 せよ」
　１５５８(同上）　　　１Ｖ５８[チューソン機]「炎上中の３隻を発見。方位３２０度。距離
　　　　　　　　　　　 １７０浬
　１６０９(同上）　　　１Ｖ５８[チューソン機]「巡洋艦２隻、方位３２０度。距離１７０浬」

　１７４５(同上）　　　１Ｖ５８[チューソン機]「炎上しているのは日本空母３隻、巡洋艦２隻
　　　　　　　　　　　 と駆逐艦４隻は無傷。方位３２０度。距離１７０浬。

　ミッドウェー基地の戦闘報告に記載されているＰＢＹの報告で「(ミッドウェーよりの）方位
　３２０度、距離１７０浬」附近はこの程度です。

　このＰＢＹ部隊の行動はほんの一部しか解明されていないようで、今後の研究課題のひとつと
　なっているそうです。

　>>380
　本職もずっと勘違いしていたようです。
「ミッドウェー基地航空隊戦闘日誌」はネット上でも閲覧可能でしょうか？

　小生も米側の好事家とのネット会話で資料の提供を受けて知ったので詳しくは
　判りません。この点を指摘した日本側の研究者・作家は寡聞にして知りません
　から当然ですね。

　閲覧は可能なはずです。しかしＵＲＬを問い合わせないといけませんね。

　「千歳」航空隊の活動は「アジア歴史資料センター・防衛研究所」の海軍一般資料の
「行動調書」昭和１７年６月５日の項目で観られます。
　
　この「知られざるミッドウェー航空戦」に関してはかなり以前に「千歳」の
乗員だった方の回想の中で読んだような記憶しかありません。

前日にすでにPBYの接触を受けたらしいけど
真偽のほどはいかがなものか？

戦後の双方の資料の突合せで、「６月４日（３日）午後１時ころ」にチェース少尉のＰＢＹが
南雲艦隊の右舷方向約５海里付近を通過したらしいことが判った。しかし、双方とも相手の存在に
気づかなかった。
　戦闘詳報にある「４日１６３０敵機発見」は誤認と思われる。その時間にＰＢＹはもとより
報告された「単発の水上偵察機」はいなかったことが判明している。星などの見誤りだったのだろう。



　

午後一時に星と見間違うのだろか

「４日１６３０」のほうだろ

今思うと、戦闘報告なんて
どうにでも書けるよな

ＰＢＹは特に問題がなければ「高度１０００〜１５００フィート（約３３０〜５００メートル）」で
飛行し偵察するように命じられていた。一方、日本側は「５００〜１０００メートル」と命令されていた
という。カバーする範囲が広いので時に３０００メートル近くまで上昇していたという。

　そんな高度ではよほど大きな航跡でもなければ発見できない。マックラスキーが偶然に発見した駆逐艦
「嵐」も３５ノットの全速航行をしていなければ１５００メートル以上の高度から発見できなかった
かもしれない。

嵐の生存者は全力否定していたような。<跡を付けられた

3000m程度なら小さな漁船もはっきり見える

飛行機のったことある？

旅客機の窓際みれば木更津や浦賀水道付近を
高度4000ぐらいで見れるが(千葉先端より旋回し羽田空港へ)
肉眼では艦種判別はほぼ不可能、双眼鏡でようやくだろうが
艦種形状図表とか配布されてなけりゃ、LSTを空母とか誤認するだろう。
今だってコンテナー船を空母と言い間違いかねない

高度10000mで自動車も認識できるけど
もちろん肉眼で

でっか！釣り針

ミッドウェー海戦での米海軍の航空機損失一覧（04/06/1942 - 08/06/1942)

ＰＢＹ−５（５Ａを含む）　　１０　　　ダッチ・ハーバー地区
Ｆ４Ｆ（−３、−４を含む）　２３　　（Ｙ１ Ｈ１１ Ｅ１０　Ｍ１）
ＳＢＤ（−３，−４を含む）　４１　　（Ｙ２３　Ｈ３　Ｅ７　Ｍ８）
ＴＢＤ（　　　　　　　　　　３８　　（Ｙ９　Ｈ１５　Ｅ１４）　
ＴＢＦ　　　　　　　　　　　　５　　（Ｈ５）
ＳＢ２Ｕ　　　　　　　　　　　６　　（Ｍ６）
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　８　　（Ｍ８）
ＰＢＹ　　　　　　　　　　　　２　　（Ｍ２）
Ｆ２Ａ　　　　　　　　　　　１３　　（Ｍ１３）
６月５日
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　１　　（Ｈ１）
６月６日
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　３　　（Ｙ１　Ｅ１）
６月８日
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　２　　（Ｈ２）　　　

ミッドウェー海戦での米海軍の航空機損失一覧（04/06/1942 - 08/06/1942)

ＰＢＹ−５（５Ａを含む）　　１０　　　ダッチ・ハーバー地区
Ｆ４Ｆ（−３、−４を含む）　２３　　（Ｙ１ Ｈ１１ Ｅ１０　Ｍ１）
ＳＢＤ（−３，−４を含む）　４１　　（Ｙ２３　Ｈ３　Ｅ７　Ｍ８）
ＴＢＤ（　　　　　　　　　　３８　　（Ｙ９　Ｈ１５　Ｅ１４）　
ＴＢＦ　　　　　　　　　　　　５　　（Ｈ５）
ＳＢ２Ｕ　　　　　　　　　　　６　　（Ｍ６）
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　８　　（Ｍ８）
ＰＢＹ　　　　　　　　　　　　２　　（Ｍ２）
Ｆ２Ａ　　　　　　　　　　　１３　　（Ｍ１３）
６月５日
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　１　　（Ｈ１）
６月６日
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　３　　（Ｙ１　Ｅ１）
６月８日
ＳＢＤ　　　　　　　　　　　　２　　（Ｈ２）　　　

>>399
まあそれ言い出すと、証言とか個人のソレの類も同じだけどな
何故かミリオタはそっちだけは神格化する傾向があるけど

どの道上陸作戦は失敗するから
人的損失を最低限に抑えるなら
史実どおりでいいだろう

>>387　ただいま戻りました。
写真は・・・うｐの方法が分かりません・・・orz
ていうか、カメラを持ってないので。

耐久レースは初めてでしたが、面白かったですよ。
終盤まで接戦で、トヨタが最後のピットインをした時には、会場が静まりかえり、
トップで復帰した時には、グランドスタンドがどよめきました。
ポール・トゥ・ウィン　おめでとう！

>>388　その通りです。自らの存在を知られないためです。
せっかくアディ機が正確な艦位を報告してきたのに、攻撃隊はあさっての方向へ・・・

>>389　どうでしょう。

>>390-　有難うございます。
>アディも機動部隊の発見と位置を報告した後は、触接を保つことなく行動をしてい
>ますし、別のＰＢＹが触接した記録もありません。（>>383）
を読んだ時は、本当だろうかと思いましたが、

触接できない事情（敵戦闘機の妨害等）があったわけではなく、最初から
そういう計画だったのですか。

>今後の研究課題のひとつと なっているそうです。
これから新たな発見があるかもしれませんね。

>>393　そうだったのですか！
>小生も米側の好事家とのネット会話で資料の提供を受けて知ったので
日本の戦史研究家も知らない資料なんて・・・うらやますぃ。

>>394　あ、その手がありました。
「千歳飛行隊戦闘行動調書」
アジ歴【 レファレンスコード 】C08051588200　の（50/50）頁
どうやら、零観３機がかりで撃墜したようです。

前日（４日）には、Ｂ−１７の邀撃にも出ていることが分かります。
（「追摂セルモ攻撃スルニ至ラズ」）

>>395　まぁ、「偽」で決まりでしょう。
米側の記録にも
http://www.history.navy.mil/docs/wwii/mid1.htm

The Japanese Main Striking Force assumed to have 4 carriers was not sighted on the third.
「４隻の空母から成ると推測されていた、日本軍の主力打撃部隊は、３日（現地時間）
（日本時間６月４日）には発見されなかった」

と明記されております。

>>396　そうですね。同記録にも、
These ships were apparently riding a weather front bearing down on Midway
from the northwest.
「これら（日本軍）の艦隊が北西方向からミッドウェー方面へ向けて掛かっていた、
気象前線と重なっていたことは明らかだった」

雲の下に隠れて、お互いを視認できなかったのではないかと。

>>397→>>398

>>399　それを言っちゃうとねぇ・・・→>>408
少なくとも戦闘報告や公刊戦史は、証言よりは”正確さ”を意識して、
書かれてあると思いますが。

>>400　なるほど高度の違いですか。
実際は、気象条件や視程なども関係してくると思いますね。

>>401-　おや、この流れは前にも見たような・・・
一度セスナでも借りて、東京湾遊覧飛行としゃれこみますか。

>>406　有難うございます。
ＴＢＤはよく知られていますが、ＳＢＤの方が喪失は多かったのか。意外だ。

>>409　空母部隊が健在なら、失敗することは無いと思いますが・・・
損害は出るでしょうけど。

>>385の続き

お次は、３番艦ウォースパイト。
二度の大戦を通じて、最も活躍した戦艦として、英国でも人気が高いようです。

「第二次大戦に参加した世界の艦艇はおびただしい数にのぼるが、目覚しい
働きをした艦が、同時に第一次大戦のヒーローでもあったというケースになると、
ほんの数えるほどしｋない。

その珍しいケースの最たるものが、本編の主人公、イギリス戦艦ウォースパイト
であろう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『名艦物語』石渡幸二/著）

War（戦争を）Spite（憎むもの）が、一番の武勲艦とは、なんとも皮肉なもんだ。

>>418の続き

彼女が被弾したのは２発だけで、いずれもザイドリッツからの１１インチ砲弾だった。

１７１５時、後部煙突基部に命中。煙突の大部分が吹き飛んだが、排煙に影響せず。

１７２５時、Ｙ砲塔（後部砲塔背負い式の艦尾側）後方に命中。舵機室浸水。
　　　　　　　室内に兵員８名が閉じ込められるも、後に救助された。

>>419の続き

これだけならば損害は軽微というものでしたが、後に最大の危機を迎えます。
もしかしたら、本海戦でその生涯を終えていたかもしれない。

とにかく砲撃でも魚雷でも爆撃でも、艦尾には命中してほしくは無いですよねぇ・・・
果たして、悲劇のヒロインとなるか、幸運の女神となるか、
乞うご期待。

ＧＦ長官さん、戦艦武蔵の砲術長が沈む前に思い出の一発を勝手に発射して
対空要員が主砲の風圧で吹き飛ばされたというのは本当ですか？＞＜

>>419
えっとフジモト大佐レポートの引用だと思いますケド、煙突の大部分が吹き飛んだら排煙にも速力にも影響します
（黄海海戦のツェサレヴィチやフォークランド海戦のシャルンホルストなど）
Campbell著“Jutland, an analysis of the figting”では煙突頂部への被弾となってました

>>421　それは知りませんでした。「思い出の一発」ってw　
確か水上艦に対しては一発も撃てなかったので、未練は残ると思いますが・・・

>>422　ですよねー
引用元は、藤本造船大佐（>>200）の（102/195）頁
「一弾、後部煙突の基部に命中。煙突内にて炸裂し、煙突の大部分を吹き
飛ばせしも、通風に影響せず」

実はその他にも１０発程度被弾したことになっているので、どれが本当なのやら・・・
>Campbell著“Jutland, an analysis of the figting”では煙突頂部への被弾となってました
こちらが正しいように思えてきました。

>>420の続き

最後は殿艦マレーヤ。

すべて独戦艦からの命中弾で、分火状況（>>374）からみると、戦艦クローン・プリンツか
カイザーと思われます。

１７２０時、右舷前部の舷側に命中するも貫通せず。
　　　　　　　弾片で蒸気管が破損、その噴出音により伝声管による通信が一時不通に。

１７２７時、Ｘ砲塔（後部砲塔背負い式の艦首側）天蓋に命中するも爆発せず。

>>424の続き

１７３０時、右舷中央部に２弾命中。６インチ砲台にて炸裂。砲員多数死傷。
　　　　　　　甲板上の即応弾薬が誘爆、右舷側全砲台が使用不能となった。

これが、>>376の部分ですね。

>>425の続き

１７３５時、右舷中央部の水線下に命中。
　　　　　　　浸水により右舷側へ４度傾斜したが、各砲は最大仰角をかけて射撃継続。

１７３７時、右舷前方の舷側に２弾命中。中甲板の下士官浴室に浸水。

フォークランド沖海戦でのグナイゼナウの奮闘を思い出しますねぇ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/165
しかし、船体が傾斜して射距離とか正確に算出できるのだろうか。

長官・・・

>>427　す、すみません。
昨日は、映画『宇宙戦艦ヤマト２１９９』第三章を観に行ってまして、帰ってから
本編を書き込むつもりだったのですが、ヤマトスレを読んでたら、時が経つのを
忘れてしまって・・・申し訳なし。

お詫びに、赤道祭で酔っ払ったメイド姿の真琴ちゃんにからまれる券を差し上げます。

>>426の続き

しかし、これだけ命中しても戦闘航行に支障なしとは、驚くべき強靭さですね。
砲塔天蓋や舷側装甲に当たっても、「炸裂せず」「貫通せず」とは、たのもしい限り。

For the next hour, the 5th Battle Squadron acted as Beatty's rearguard, drawing fire from
all the German ships within range, Now the only targets the Germans could reach, the ships
of the 5th Battle Squadron, received simultaneous fire from Hipper's battlecruisers to the
east and Scheer's leading battleships to the southeast The four battleships were far better
suited to take this sort of pounding than the battlecruisers, and none were lost, though Malaya
suffered heavy damage, an ammunition fire, and heavy crew casualties.

>>429の続き

「続いての１時間、第五戦艦戦隊は、ビーティ隊の後衛として行動し、射程内の
すべてのドイツ艦から、その砲撃の一切を引き受けた。

今や独艦隊にとって、該戦隊の各艦は、射程内の唯一の目標となり、東からは
ヒッパー巡戦隊の、南東からはシェーア戦艦隊の、同時に攻撃されることになった。

４隻の戦艦は、巡洋戦艦と比較すると、深刻な打撃を受けたわけではなく、沈没艦
も無かった。しかし、マレーヤは大きな損害を受け、誘爆が発生し、多数の死傷者を
出した」

なんと

ＧＦ長官さん、おはようございます！！

>>411
大胆なことをする。結果良しとはいえ危うい橋を渡っているな。
また米空母はヨークタウンの偵察爆撃隊以外のほとんどの飛行機を攻撃に出してるな。
普通の海戦ではやらんと思う。
そのため討ちもらした飛龍にすぐに攻撃隊を送れず、二回も反撃を許している。
飛龍が第三次攻撃できなかったのは戦力不足で薄暮攻撃に切り替えたからで時間的余裕はあったから、
赤城が被弾を免れたら(エンタープライズ隊は加賀を狙ったが一部が独断で赤城を攻撃)大変なことになりそう。

>>433
別に大胆なことではなかった。それしかなかっただけのこと。
　プランゲは「当然のことだが、フレッチャーとスプルーアンスがもっとも望んだのは、
　先制をかけて、南雲部隊の飛行機が母艦の飛行甲板に並んでいるときに攻撃をかける
　ことであった。」
　　彼[スプルーアンス]の戦闘の信条は根本的には単純であった。敵を求め、敵を発見
　したら、すぐ使える全力でそれを攻撃せよ、というのであった」（ミッドウェーの奇
　跡・上巻・１３０ぺージ）

　　ただ現実にはアディからの報告ーー空母２隻他発見ーー以後、何の報告もなかった
　ので、フレッチャーは「別動中の２〜３隻の空母の出現に備えて」いた。しかし、
　新たな報告がなかったので、スプルーアンスの攻撃を支援するために１時間半遅れで
　一部戦力を保留しながら攻撃隊を発進させた。

　　飛龍の反撃が可能となったのは、ホーネットを指揮していたミッチャーのヘマの
　ためだ。彼の部隊が指示通りエンタープライズ隊と共に行動していたら、南雲の４隻
　の空母はすべて撃破されていただろう。

ミ島攻撃隊を収容するタイミングを狙ってから
結果的に最良の結果を得ることに

>>431　そうですとも。
総統の御前では、決してつまらない駄洒落など言われぬよう。

>>432　おはようございます。今朝はずいぶんと冷えましたね。
一種軍装を用意しないと。

>>433　まさにそれですね。>大胆なことをする。
だからこそ「ミッドウェーの奇跡」と称讃されるのでしょう。

>>434　全く。>それしかなかっただけのこと。
そもそもニミッツ提督からの命令がそうでしたから。

「貴官は、味方の艦隊を暴露することによって、敵により大きな損害を与える見込みが
なければ、優勢な敵艦隊による攻撃に、味方の艦隊をさらすべきではない、
という計算された危険の原則に従うべきである」　　　　　（『ニミッツの太平洋海戦史』）

ゲーベン追跡戦でもとりあげましたが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/536-537
指揮官にとっては、実にやっかいな命令なんですよねぇ・・・無茶言うなってw

>>430の続き

ただ文中にもある通り、マレーヤの右舷副砲全滅は、海戦後に注目されたところです。

命中弾そのものによる被害は、第三副砲大破だけだったのですが、隣の砲の準備装薬に
引火誘爆し、次々と火災が拡大、ついには全砲が使用不能となってしまった。

ここから「副砲も砲塔構造にすべき」との戦訓が得られている。

>>438の続き

帆船時代の艦砲はシタデル（citadel）と呼ばれ、舷側に面した区画に複数の開口部を
設け、そこから砲身を突き出す構造になっています。

記念艦三笠
http://homepage3.nifty.com/tompei/Mikasa.htm
上段にある「７．６センチ速射砲」の写真が分かりやすいかと。

確かにこれだと、被弾したら一区画が全滅してしまいますね。

>>439の続き

そこでシタデルの各砲の間に仕切りを設けたのが、ケースメート（砲郭）式。

「なお三笠から伊勢型までの戦艦は、ケースメートを収めるシェルター舷側面に
１５２〜２０３ミリの装甲を施して、副砲１〜２門ごとに、弾片防御の遮壁で仕切った
区画を造って、被害を局限するようにしていた」　　（『歴史群像　八八艦隊計画』）

ＱＥ級の副砲もこれに似た構造だったと思われますが、弾片防御の遮壁が
薄かったために、隣砲の装薬に引火してしまった。

>>440の続き

長門型は、副砲2門ごとに１９ミリの遮壁で仕切られていたようです。
少し薄いようにも思いますが、（弾片防御の定番は２５ミリＤＳ鋼）
「本型から装甲配置が集中防御方式に改められたから」と解説されています。

各国のポストジュットランド型戦艦の副砲が、いずれも砲塔式になったのも、
これらの戦訓によるものでしょう。

ＱＥ級の副砲砲郭は１門ずつに仕切られていたが何故か舷側に近い部分の壁が無くて隣とつながっていました

てすと

>>442　有難うございます。そういうことでしたか。
>舷側に近い部分の壁が無くて隣とつながっていました
ほんと、どうしてですかねぇ。

昨日は電話回線の調子が悪く、ネットに接続できませんでした。すみません。
どうやら復旧したようです。

閑話休題

前スレにて、
「防雷網を展張したまま曳航できたら、商船の対潜防御に役に立つのではないか」
というご意見を頂きました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/326

>>445の続き

戦時中、実験だけは行われていたようです。
『造船官の記録』（造船会/編）によると、

「戦闘海面を航行中の商船が、敵潜よりの魚雷攻撃を受けた場合には、
蛇行運動その他の応急処置がとられているけれども、被害率はなかなか
低下しないので、最も素朴な考えから着想し、魚雷防御網を両舷側より
約１０メートル離して装備曳航し、被害を局限しようという目的をもって実施
された一連の実験の結果を述べたい」
　（魚雷攻撃を受ける商船の防禦に関する一つの試み/寺尾貞一技術少佐）

>>446の続き

３．２ミリ径の鋼線７本をよりあわせた鋼索で、８．５×６０メートルの網を製作、
実験船として、特設巡洋艦西貢丸（排水量６千トン、全長１２０メートル）を用意。

中央部の両舷から１０メートル離れた位置に、デリックブームを片舷３本ずつ
展張、網の下端が深度５メートルになるように吊り下げる。

結果は、１１ノットで航行中に網を展張すると、速力は８．１ノットまで下がった。
２４時間耐久試験を行ったが、破損箇所はなし。
実験は、昭和１７年４月から１８年７月まで数回にわけて実施され、一応の成果
を収めた。

>>447の続き

しかし採用が決定され、網の製作が始まったのが、２０年の春頃だったため、
時すでに遅し。
実際に装備した船は１隻も無かったとか。

これが昭和１８年初め頃から使われていれば、戦局も変わった・・・かなぁ？

ＧＦ長官さん、今夜は一杯飲んでますか？

>>449　呑んでますよ〜
今、冷蔵庫にあるのは「千歳鶴　大吟醸吉祥」。札幌のお酒です。
４合瓶で５千円もしました。桐箱に入って届いたくらいですから。

今度大和に用事がある時には、ぜひ長官私室までお寄り下さい。
一杯やりましょう！

>>441の続き

もちろんこの間、ＱＥ級の誇る自慢の１５インチ砲は沈黙していたわけではない。

第五戦艦戦隊の先行２隻が独巡戦隊（東）を、後尾２隻が独戦艦隊（南東）を
目標に射撃していた。

[イギリス側分火状況]（１７１０以降）

＜第五戦艦戦隊＞↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　戦艦バーラム△−−−−−−−−−→▲巡戦リュッツオー
　　　戦艦ヴァリアント△−−−−−−−−−→▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第五小隊＞
　戦艦ウォースパイト△−−−−−−−−−→▲戦艦ケーニヒ
　　　　　戦艦マレーヤ△−−−−−−−−−→▲戦艦グローサー・クルフュルスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦マルクグラーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦クローンプリンツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

>>452の続き

「これからビーティ隊の残る巡戦４隻に、この戦艦隊の先行２隻が加わって、
ヒッパー率いる５隻の艦と交戦する。
弩級戦艦９隻あるいは１０隻からなるシェーアの先導部隊を牽制する仕事は、
このナイルとウォースパイト、そしてマレーヤに任せて・・・」（『ユトランド大海戦』）

（註）戦艦ナイルは架空艦

反転直後は、バーラムとヴァリアントの２隻は、ビーティ隊と協同して、ヒッパー隊を
砲撃していましたが、１７１０頃には、英巡戦隊は敵の射程外に逃れ、射撃を中止した
ため、以降は戦艦隊のみで、独巡戦隊に対しています。

>>453の続き

ドイツ各艦の艦影は、太陽が雲間から顔を出した時だけ確認できる（>>368）
という不利な条件にあり、また数的劣勢にありながら、第五戦艦戦隊は、
次々と有効打を与えます。

独巡戦隊の旗艦リュッツオーは、１７１３時、バーラムからの１５インチ砲弾
を左舷水線付近に受けた。

「右の命中弾が、最重大なる結果を呈したるは、独りリュッツオーのみなりき。
すなわち、同艦の主無電室と予備無電室とは、使用不能に帰したるをもって
この時以降、艦隊旗艦（戦艦フリードリヒ・デア・グローセ）と偵察部隊指揮官
（ヒッパー中将）との間の、最重要なる連絡は、探照灯信号によるのほかなきに
至れり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>454の続き

これで、英巡戦部隊旗艦・巡戦ライオン、
英第五戦艦戦隊旗艦・戦艦バーラム、
そして、独巡戦部隊旗艦・巡戦リュッツオーと、
いずれも無電室が破壊され、通信不能に陥ってしまった。

やはり旗艦とは、狙われやすいものですね。
これが今後の展開にどう影響してくるでしょうか。

>>455の続き

そういえば、ミッドウェーでも、
マクラスキー隊（エンタープライズ）→加賀
レスリー隊（ヨークタウン）→蒼龍　のはずが、

ベスト大尉（マクラスキー隊所属）の小隊が独断で赤城に目標を変更したばかりに、
飛行甲板中央に被弾し、沈没へとつながってしまった。

これはまぁ、旗艦だから狙ったわけではないのですが・・・
それに比べて、翔鶴は旗艦の時も、そうでない時も、狙われてばかりですなぁ。

>>456の続き

続いて、２番艦デアフリンガー。
彼女もまた、１７１９時、英戦艦ヴァリアントからの15インチ砲弾を１発浴びた。

「艦首水線上に命中した一弾は、直径約５メートルの破孔を生じ、高速航行中
のため、海水がなだれこみ、のちの被害と合わせて、浸水は１４００トンに及んだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

>>457の続き

このように、リュッツオー、デアフリンガー、ザイドリッツと、いずれも独巡戦は
艦首に多数の被弾を喫し、そこから浸水して、前傾する被害を生じている。

「砲弾は艦首の方に多く命中する。その理由を述べよう。
弾着の水柱は、上ってから消えるまで数秒を要し、その間に艦は数十メートル
進むからだ。

この水柱と、目標のマストや煙突とを比較して、弾着の遠近を観測し、苗頭の
修正を行う傾向が強い。
実際の弾丸は、水柱より数十メートル前方に命中しているのである」（『海軍砲戦史談』）

>>458の続き

通常の弾着修正では、水柱が敵艦の中央になるように持っていきます。
しかし、実際砲弾が落ちているのは、それよりも前方、すなわち艦首付近に
弾着しているのです。

だから、艦首に命中することが多いというわけですね。

この理論に基づき、黛大佐は砲術学校教官時代に、
「戦艦の前部の防水区画を細分化すべき」
と提案しましたが、

>>459の続き

平賀譲造船中将（当時東大教授）が、

「ただいまの提案はもっともと思うが、技術的にいろいろ問題があり、すでに
計画済みの改造案を大きく変更しなければならない。

また速力性能も低下するので、今回の改装（友鶴事件直後）には加味しない
こととする。しかし将来の戦艦を計画する時には、十分考慮するよう記録に
留める」

と回答し、結局うやむやになってしまったと不満を述べています。

>>460の続き

これは、砲戦ならではの話と言えるでしょう。

空母戦の場合、爆撃時の降下方向に制約はないので、命中しやすい部分
というのは無いと思います。

後半戦になると、急降下爆撃の照準を狂わせる目的で、飛行甲板に迷彩を
施す対空迷彩が出てきますよね。

空母瑞鳳（エンガノ岬）
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/3/5/35755faa.jpg

>>461の続き

対する舷側迷彩は、艦種や艦型、速力を誤認させるための対潜迷彩が
目的とされていますが、敵の弾着観測を想定したものはあったのだろうか。

戦艦ビスマルク
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/1/b/1bc6eea5.jpg

艦首と艦尾水線付近の白色は、白波を描いたもので、速力観測を混乱させる
ためのものです。

>>462の続き

それとともに、艦型誤認も狙っている。

白波が描かれているのは、実際の艦首・艦尾より中央寄りに位置しているので、
遠くから観察すると、全長が短く見えるというのがお分かりかと。

>>461
綺麗な写真ですね！

それでも松田千秋たんなら
千秋たんなら回避だけでなんとかしてくれる（ﾟ∀ﾟ）

>>464　でしょでしょ？
これは「デジタル着彩」といって、白黒写真に彩色したものですが、
カラー写真と言われても、違和感ないですよね。

艦艇写真のデジタル着彩
http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/

とってもステキなサイトなので、一度訪ねてみてはいかが。
あと無断転載ごめんなさい・・・orz

>>465　千秋ﾀｿが赤城に乗っていればなぁ・・・

>>463の続き

そして、３番艦ザイドリッツ。

おや？　>>452の分火状況から考えれば、今回は目標から外れているはずだが・・・
１７０６時から１７１０時の間に、なんと６発（！）もの命中弾を喫した。

いずれも第五戦艦戦隊からの１５インチ砲弾ですが、いわば”流れ弾”が当たったわけだ。
正規の目標艦（リュッツオーとデアフリンガー）が１発ずつなのに・・・
ここでも「ついてないザイドリッツ」伝説は健在ですな。

>>467の続き

１７０６時、艦首左舷に命中。
砲弾は右舷側まで貫通して炸裂したため、３×４メートルの破孔の他、
弾片による多数の小破孔を生じた。

この損傷自体は戦闘に支障ないのですが、先の被雷による浸水の影響で
艦首が沈下するにしたがって、これらの開口部から海水が流れ込み、更に
吃水が増すという悪循環に陥ってしまったのです。（>>199）

続いて１７０８時には、前弾のすぐ後方に被弾し、船首楼に６×７メートルの
大破孔が出来た。

>>468の続き

更に１７１０時には、４発同時に命中！

（１）Ｂ砲塔（右舷前方）の前盾に命中。
貫通せず、弾片により右砲使用不能。
爆煙が砲塔内に侵入したため、兵員は一時外へ退避。
換気の後、再び入って射撃を続行している。

（註）ザイドリッツの砲塔配置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/444

>>469の続き

（２）Ｃ砲塔（後部背負い式の艦首側）の後盾に命中。
同砲塔は南下戦の初期に被弾して、右舷側９０度を向いたまま旋回不能になっていた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/28

ちょうど砲身が右舷（非敵側）に向いており、反対（対敵）側の後盾に被弾したのでしょう。
砲弾の炸裂により火災が発生し、第四・第五副砲（６インチ砲）が使用不能となった。

>>423
すっげえ亀レスですが長官、「思い出の一発」に反応してんじゃねーよｗｗｗ

思い出の一発……それは青春のファンタジーだ。

>>471　おや、そちらでは無かったのですか。

>>472　青春の情動・・・若さって素晴らしいですな。

>>473
まったくですよ、アメさんは若さで攻めて来る。
こちらがどんどん爺になって…（吉田著　マリアナ沖海戦より）

>>470の続き

（３）Ｄ砲塔（後部背負い式の艦尾側）の天蓋に命中するも、砲弾は反跳。

（４）Ｅ砲塔（左舷後方）に命中、右砲使用不能。

まるで狙いすましたかの如く、砲塔に被弾していますよねぇ。
さすがは、被害担当（ry

>>475の続き

しかしこれだけ当たっても、誘爆が起きないのは、ザイドリッツを始めとして、
ドイツ各艦の装薬取扱いが、いかに徹底したものであったかを示すものでしょう。

「ドイツ巡洋戦艦が轟沈を免れたのは、ドッガーバンク海戦におけるザイドリッツの
苦い経験を研究し、砲室・換装室・下部揚薬装置・火薬庫に、各砲１発分の装薬を
配置するが、余分なものは火薬庫から出さない規則を作り、砲塔員をよく訓練して、
ジュットランド海戦に臨んだからだと言われている。

>>476の続き

もう一つは、装薬を大きい薬莢に入れ、残りは金属箔で包んでいたこと。
特に黒色火薬の伝火薬嚢を暴露しないで、薬莢の中で保護する型式だったことが
防焔の効を大きくしたものと思われる」　　　　　　　　　　　　　（『海軍砲戦史談』）

やはり、基本に忠実であることが何より大切だと知らされる次第ですね。

>>474　「爺」はベテランや熟練という意味ではないのか・・・orz

>>477の続き

続くモルトケ、フォン・デア・タンの２隻は、被弾なし。

まぁ、当然でしょう。
敵の砲撃目標から外れているのだから。
ザイドリッツもこの中に含まれるはずだったのだが・・・

ただし、フォン・デア・タンは１７１５時、Ｄ砲塔（左舷後方）が加熱のため、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/440
復座不能となり、以後１時間余りは副砲のみで応戦しなければならなかった。

>>479の続き

「モルトケ及びフォン・デア・タンは、一弾をも受けざりしが、フォン・デア・タンは
該戦闘中、２回目の重大なる故障を生ぜり。

すなわち、当時なお射撃し得たる最後の重砲塔は、両砲身が退却のまま前進
せざるに至りたるがため、使用不能となれり。

重砲全部が使用不能となりたるにかかわらず、艦長チェンカー大佐は、敵が
分火において、フォン・デア・タンを計算に入るるによりて、他の巡洋戦艦に対する
砲火を緩和せんがために、あくまで其の隊に留まるべく決心せり」（『北海海戦史』）

>>480の続き

南太平洋海戦で、翔鶴が被弾した後、艦長の有馬正文大佐は、
敵機を吸収するため、自ら戦場に留まって囮となるべく、涙ながらに進言したと
聞きますが、それを彷彿とさせる話ですね。

まぁ、敵弾を吸収したのはザイドリッツの方でしたが・・・

>>481の続き

一方、ウォースパイトとマレーヤが目標とした、独戦艦部隊ですが、

１７０９（戦艦グローサー・クルフュルスト）マレーヤからの１５インチ砲弾が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左舷水線付近に命中

１７１０時（戦艦マルクグラーフ）ウォースパイトもしくはマレーヤからの重砲弾が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左舷後部水線下に命中、一区画満水

どちらも軽微な被害にとどまった。

>>482の続き

おそらく射程ギリギリ（１万８５００〜１万９千メートル）の大遠距離砲撃だったため、
被弾はこれだけだった。

さて１７３０時を過ぎると、第五戦艦戦隊が独艦隊の射程外に逃れたことにより、
徐々に砲火はおさまっていきます。

この時、英戦艦部隊は戦闘海域の２３浬北方を南下中であり、ビーティ隊との
合同には、まだ３０分ほどかかりそうだ。

>>483の続き

では、これで北上戦はおしまいなのかと言うと、そうではない。

「敵の射程外に逃れたビーティは、１７２５時より各艦に被害状況の調査と、
応急処置を命じ、ヒッパー隊との戦闘再開に備えた。

１７３０時、ビーティは北北西から北北東へ正面変換し、
１７４０時、ヒッパー隊を射程にとらえ、射撃を再開した」（『ジャットランド海戦の真実』）

>>484の続き

再び巡戦同士の戦闘が開始された。

それにしても、あれだけの損害を受けながら、未だ彼の闘志はいささかも衰えていない。
指揮官のあるべき姿の一面を示すものとして、称讃する次第であります。

最近買ってみて良かった
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512mnurNLOL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51x87cBonGL.jpg
http://www.ms-online.co.jp/images/item/TMT-199/main.jpg

誤爆

（ −＝・＝− ３ −＝・＝− ）　エェー　ＧＦ長官さんへの差し入れですね

AF長官になっちゃうね

長官、「ＡＦでの防臭用具が不足中」との情報が入りました。
>>486の用具を購入して同伴にのぞむべきかと具申いたします。

>>486　すわっ、機雷か？

>>487　のようですな。
最近空母スレが荒れているので、流れ弾が飛んできたかとヒヤヒヤしましたよ。

>>488　ちょっと待てw
しかし、こういう商品の流通経路が確立しているのは、日本だけだろうなぁ。

>>489　誰がうまいこと（ry

>>490　待て。それは偽電の疑いあり。ＡＦには海底電話線が通じていたはずだ。
　

>>485の続き

これより先の１７２１時、シェーア提督は、射程外に逃れた英巡戦隊を追い詰めるため、
ヒッパー中将に対し追撃命令を下した。

「敵を射程外に逸せざらしむため、麾下の艦をもって追撃すべし」

先に述べた（>>484）ように、この直後からビーティ中将は、独巡戦隊との距離を詰める
ことを企図し、針路を北北西→北→北北東へと転じていった。

>>492の続き

この敵情の変化を見たヒッパー提督は、シェーア長官宛てに通報しようとしたが、
あいにく被弾で無電室が使用不能となった（>>454）ので、伝わらなかった。

結局、彼は状況不利になるのを承知の上で、１７２７時、命令通り北西へ一斉回頭を
実行した。

[ジュットランド海戦]（１７３０時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜巡戦戦隊＞↑
　　　　　　　　（ビーティ中将）巡戦ライオン△
（ブロック少将）巡戦プリンセス・ロイヤル△
　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦タイガー△　　　　　　　　　　　↑　　＜第一偵察部隊＞
（パクナム少将）巡戦ニュージーランド△　　　　　　　　　　　　┗▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　↑　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　┗▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　↑　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　┗▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　　　　↑　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　┗▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　↑　　┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　　┗▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　┗

>>494の続き

その結果、上図の通り、逆丁字を描かれてしまった。

そこで１７３９時、ヒッパー提督は北東への一斉回頭を命じ、並航戦の形に
戻しています。

爆沈した英巡戦３隻をのぞけば戦艦ってそう簡単には沈まないもんだな。
なのにセント・イストファンやオーダシャスなど魚雷や機雷には脆い。

>>496　それは魚雷や機雷が水線下を破壊する兵器だからでしょう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271339968/586

>>495の続き

また、これに続く独戦艦隊先頭の第五小隊（ベーンケ少将>>331）も、
徐々に右舷へ正面を変じていき、後続小隊もならったため、公海艦隊の
主力部隊は、複縦陣から再び単縦陣に戻りました。

[ジュットランド海戦]（１７４０時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜巡戦戦隊＞↑
　　　　　　　　（ビーティ中将）巡戦ライオン△
（ブロック少将）巡戦プリンセス・ロイヤル△
　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦タイガー△　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　＜第一偵察部隊＞
（パクナム少将）巡戦ニュージーランド△　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　↑＜第五戦艦戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　△戦艦バーラム（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　△戦艦ヴァリアント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　△戦艦ウォースパイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　△戦艦マレーヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　│

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第五小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　（ベーンケ少将）戦艦ケーニヒ▲
　　　　　　　　　　　　戦艦グローサー・クルフュルスト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦マルクグラーフ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦クローンプリンツ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第六小隊＞↑
　　　　　　　　　（ノルトマン少将）戦艦カイザー▲
　　　　　戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦カイゼリン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜総旗艦＞↑
　　　　　戦艦フリードリヒ・デア・グローセ▲（シェーア中将）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一小隊＞↑
（シュミット中将）戦艦オストフリースラント▲
　　　　　　　　　　　　　戦艦チューリンゲン▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘルゴラント▲
　　　　　　　　　　　　　戦艦オルデンブルク▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　　　＜第二小隊＞↑　　
　　（エンゲルハルト少将）戦艦ポーゼン▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ラインラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ナッソー ▲
　　　　　　　　　　　　戦艦ヴェストファーレン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第三小隊＞↑
　　　　　　（マウフェ少将）戦艦ドイッチュラント▲
　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘッセンポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第四小隊＞↑　　
　　　　　　　（リヒテンフェルス少将）戦艦ハノーバー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦シュレージェン▲
　　　　　　　　　　　戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタイン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

>>501の続き

このように、独艦隊は大きく弓なりの単縦陣を形作っています。

これだけの戦艦群を率いて、全速での追撃戦のあとも、陣形が乱れないとは、
さすがシェーア提督、艦隊運用の卓越した手腕がみてとれます。

詳しくは付図（>>83）の（30/66）と（31/66）頁を参照下さい。
両頁は一連の図となっており、30頁が上半分、31頁が下半分です。

30頁の左上から、何か接近して来ていますが、今は気にしないでねん。

>>502の続き

ところで、ドイツ戦艦部隊を率いるシェーア提督は、この時、何を考えていたのでしょうか。

英艦隊に対して、兵力差は圧倒的。
敵は全速で逃走中。

このまま追い詰めれば、「我が全力をもって敵の分力を撃つ」という開戦当初からの
戦略を達成できそうですが・・・

>>503の続き

１７５０頃、彼はベーンケ少将に対し、「先頭隊、嚮導せよ」と命じている。
これは、「戦艦部隊の指揮を貴官に一任する」ことを意味する。

確かに隊列中央部にいる総旗艦からでは、戦況をつかみにくい。
ヒッパー隊が無駄な回頭動作を繰り返した（>>492-）のも、状況にそぐわない
指令を出したことが原因です。

最先頭に位置する戦艦ケーニヒ坐乗のベーンケ少将に代行させれば、
単縦陣なので、後続艦はそれに従うだけで良い。
以降、重大な敵情変化に遭遇するまでは、この隊形を維持することになる。

>>504の続き

そして、もう一つ気になることが・・・

「ビーティ、トーマス両隊とも、南下戦の航路をほぼ逆にたどり、敵を北方の
ジュリコー本隊のもとへ誘致しようとしているが、英艦隊の根拠地は、当日の
戦場から見て、西北西ないし西南西であり、通常の退却であれば西寄りの
針路をとるのが自然であった。

これに対し、ヒッパー隊、シェーア本隊とも、ひたすら北上を続け、特に疑念を
いなかったようにみえる。

>>505の続き

実際シェーアは、ジュリコー本隊との会敵を、翌日黎明と予期していたようであるが、
それを当日１８３０頃（約１時間後）と予期していたジュリコーとは、状況認識に
格段の差があった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

北海要図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jutland_campaign_map_ja.png

>>506の続き

上図で明らかなように、英艦隊が撤退するとすれば西方向であるはずなのに、
実際は北上を続けている。
しかも、時間が経過するにつれて、北→北北東と、少しずつ東寄りに転じてきた。
このままでは、ノルウェー沖、スカゲラック海峡方面に出てしまう。

彼らはいったい何をしようとしているのか。
陽動、あるいは待ち伏せ？
はたまた、機雷原や潜水艦哨戒線への誘致等を警戒すべきだったのかも
しれません。

>>503-507
スレも遂にこの局面まで来ましたね。
かつてミ海戦考察の一つで長官が
「南東下（ハワイ方向でもある）している米艦隊（空母機動部隊の公算あり）の行動はミ島海域からの避退、
すなわち敵兵力が劣勢な証明であり南雲機動部隊は全力で追撃（北上）に移るべきではないか？」
と主張したことに対し、名無し時代の私が
「この段階で断定するのは早計では？全力で避退しているならば南雲機動部隊との相対針路である北東ではないでしょうか。つまり何らかの作戦意図が伺われます。
ジェットランド海戦の推移を戦訓とするならば、むしろ有力な敵戦力が存在する可能性もありかと。私なら次の数パターンを考慮します……」
と意見したのもずいぶん昔になりますね。

>>507の続き

>>499-501図に戻りますと、独巡戦隊の後方７浬に、戦艦隊先頭のケーニヒ。
そして各小隊が続く。特に旧式戦艦から成る第二戦艦戦隊（第三、第四小隊）は、
大きく遅れており、全くついていけません。

戦艦ドイッチュランド級の最高速力は１８ノット。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/356
一時的には２３ノットをたたき出したと言われるケーニヒとでは、勝負になりませんね。

前弩級戦艦が”足手まとい”と言われたのもうなずけます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/490

>>509の続き

以上のように、独戦艦部隊の各隊は縦に長く伸びきってしまったため、
１７４９時、陣形緊縮を図るため、速力を１８ノットに減速。
シェーア提督もまた、「優速なる敵に対し、追撃の望み無きを知り」、
１７５０時に「速力１５ノット」を命じた。

これにより、戦艦隊の陣形は再構築されたが、代わりに巡戦隊のみが
突出する形となり、孤立したヒッパー提督は、またまた危機に陥るのです。

以下、ネタ多めです。

>>507
＞彼らはいったい何をしようとしているのか。
さて私は“独側視点”で、Ｕボートからの英艦隊発見電より
「グランドフリート主力出撃の算大」
と判定し、予想される英海軍作戦企図を８パターン挙げたことがあります。
ここに９パターン目を追加します。
・英仏連合軍によるユトランド半島上陸作戦の支援

つまり協商側はデンマークの参戦あるいは国内通過の密約を結び（見返りはデンマーク戦争の失地回復、最悪中立侵犯を強行）
、
ユトランド半島を速やかに南下し独国境を突破、キール運河を制圧し“北部戦線”を形成する。
上手くいけば独海軍は半壊し、Ｕボートの活動能力低下も間違いなしかと。

冗談なようで意外とアリじゃないですかね？
要は独側ベルギー中立侵犯の逆パターンです。
協商側もギリシャやペルシャの中立を侵犯してますし。
当時の北欧諸国は中立を表明していましたが、国際情勢に詳しい方にご意見を伺いたいところ。
WW2では英独双方で似たようなことを計画し、独側が先手を取ったわけですが…。

>>509
＞前弩級戦艦が”足手まとい”
まあ、せっかくの貴重な兵力です。
独第二戦艦戦隊には北西海域の捜索を命じましょう。
“大輸送船団”を発見するかもしれませんから。
【ゲショゲショ対英情勢判断パターン９より】

>>508　おおっ、懐かしいですな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/587

ミッドウェー海戦で、利根機の報告によれば、米艦隊は０４５８以降東進しており、
南雲機動部隊より遠ざかりつつある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/546

「これのどこが、”即時発進を迫られる危機”なんだ！」
「むしろ敵は逃走を始めているじゃないか！」
「すぐにでも北東に変針して追撃すべし！」
というのが本職の主張でしたね。

>>512の続き

なんとなく、シェーア提督と重なるような気がしてきました。

この時、貴官のご指摘では、
>私なら4.を最も懸念します。
>4.誘引行動：変針方向には有力な敵別艦隊が存在する（急行中もしくは集結中）。
>艦隊決戦の定石ですから。＜ジェットランド沖海戦等

ま、まさか今日の本編を予測していたのでは・・・恐ろしい。
もう３年前の内容ですが、ようやくつながりましたね。
またひとつ、指揮官に求められる「共通分母」が見つかったのではないかと。

>>511　本日は、「南雲スレ総集編」っぽくなってきました。
>予想される英海軍作戦企図を８パターン挙げたことがあります。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/765

>ここに９パターン目を追加します。
>・英仏連合軍によるユトランド半島上陸作戦の支援
なるほど、そういう視点もあるのか。
このあたりは、専門家の解説を聞きたいところですね。
>国際情勢に詳しい方にご意見を伺いたいところ。

もしかして、スカゲラック海峡出口に露艦隊が待ち伏せしてたりして・・・

明日より東京へ行って来ます。
恒例の靖国参りです。

往復のバス車内で、シェーア提督になりきって考えてみたいと思います。
次回は木曜日の予定。

それではノシ

>>510の続き

それでは、本職もゲショゲショ氏に対抗して、シェーア提督の行動について
考えてみたいと思います。

過去スレにて、ドイツ側の情勢判断を考察したことがありますが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/776

そのもとになったのが、Ｕボートによる敵発見電で、
>「フォース湾の東６０浬に敵巡洋戦艦２・巡洋艦２隻発見、針路南東」 （Ｕ−３２）
（註）フォース湾は、英巡戦部隊の根拠地（ロサイス）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/719

>>516の続き

もうひとつが、
>「敵戦艦８隻と巡洋艦が北に向かう、ピーターヘッドの東６０浬」（Ｕ−６６）
（註）ピーターヘッドは、英第二戦艦戦隊の根拠地（クロマティ）付近
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/726

そこから導き出される結論は、
>『ビーティ隊を含めたグランドフリート全力が出撃した公算大』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/779

>>517の続き

以上の分析と、英艦隊の"異常な"逃走方向（>>507）とを考え合わせれば、
ビーティ隊の役割は「囮（オトリ）」であり、その先に敵主力艦隊による待ち伏せを
警戒しなければならない。

・・・となるのですが、まぁ、これは史実を知っているからこそ言えることかと。

>>518の続き

シェーア提督が、英主力部隊の出撃を予想しなかったのは、
>（１）敵の出動が早過ぎる
>（２）敵の針路がまちまち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/731

特に、英艦隊の三大根拠地（スカパ・フロー、クロマティ、ロサイス）のうち、
スカパ・フロー沖に配置していたＵー４３とＵ−４４から、報告が入らなかった
ことから、そう判断したのでしょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/416

クロマティ、ロサイスから届いた個々の情報に基づき、それらの有機的な
つながりを推測し、全体像を描き出すのは困難と言えますね。

>>519の続き

その点、本職はシェーア提督に対し、同情的であります。

「ビーティ隊の逃走方向から、英主力部隊の出撃を察知すべき」等の
無茶な要求をするつもりはありません。

しかし、それを抜きにしても、その逃走方向が”異常”であることには、注意を
払わなければならない。

>>520の続き

例えば、機雷原への誘致や、敵潜水艦の待ち伏せ（>>507）等を、警戒しなければ
ならないかと。

では、具体的にどうすれば良かったのか。

この段階で、「追撃中止」や「様子を見る」とか、「本国にお伺い」は有り得ない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/794

ならば、「前路警戒の強化」。これしかありませんね。

>>521の続き

「そんなことは、言われんでも分かっとるわい！」とお叱りを頂戴しそうですが、

彼にしても、こういう時のために、ヒッパー中将の巡戦隊を前進させ、
第四偵察部隊（軽巡シュテッティン旗艦）や、水雷戦隊（軽巡ロストック旗艦）を、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/504
本隊前衛に配置していたのだから。

これで、戦艦部隊がいきなり矢面に立たされることは無いはずですが・・・
そううまくいかないところに、実戦の難しさがあると言えるでしょう。

>>522の続き

あえて付言するならば、飛行船を用いた偵察をもっと活用できなかったのか。

あいにく天候の関係で、ツェッペリン隊の出番はなかったが、もし出撃していれば
もっと早くジュリコー本隊の出現に気付いていたかもしれません。

ただ、航空索敵は”誤報の宝庫”ですからねぇ。
艦種誤認どころか、敵味方の識別すらままならず、余計に混乱に拍車をかけそうな。

海戦後には「砲塔天蓋にバルカン・クロイツを描くべし」との戦訓が出されたりして・・・

>>380　自己レスですが、見つかったのでご報告を。
>「ミッドウェー基地航空隊戦闘日誌」はネット上でも閲覧可能でしょうか？

U.S. Naval Air Station Midway Island. War Diary.
http://midway1942.org/docs/usn_doc_20.shtml

「War Diary」とあるので、日本語なら「戦時日誌」というところかな。
左のサイドメニューから、各空母のアクション・レポートなどにもリンクしているので、
アメリカ側資料のまとめとしては便利かと思います。

　

>>524の続き

これによると、>>390-の記述も確認できます。

>０５００(同上）　　　エンジン３基しか動かない１機のＢ１７が真珠湾に向けて離陸。
>　　　　　　　　　　　 離陸可能なすべての機体は滑走路にはいなくなった。ただし
>　　　　　　　　　　　 エンジンの暖機運転中の「フライト２３号」機は留まっていた。

0500 - 1 B-17 with only 3 engines working took off for Pearl.
Field clear of all heavy planes able to take off except Flight 23 which was held with engines warmed up.

>>525の続き

>アディ大尉以下のＰＢＹ部隊は特に指示がなければミッドウェー基地に戻らず、周辺の
>キュレ、リアンスキー、フレンチフリゲート環礁などに向かうよう出発前に言われています。（>>383）

0637 - 4V58 reports "Am returning to Pearl Hermes unless otherwise directed".
0640 - 11V55 reports "I am proceeding to Lisianski".
1225 - 4V58 proceeding to French Frigate Shoal.

>>526の続き

>午後になってやっと別のＰＢＹが炎上漂流する３空母を視認しています。
1610 - V92 reports burning ships are Jap carriers.

しかしニミッツ提督は、なぜこんな指示を出したんでしょうかねぇ。
実際米空母部隊は自ら索敵を行わず、基地航空隊の報告に頼った結果、
運が悪ければ、全攻撃隊が空振りに終わる恐れもあったというのに・・・

これは詳しく検証する必要がありそうです。
有難うございました。

>>229捕捉

>「５月２２日ヴィルヘルムス工廠より、再び戦備完成の旨報告せられたるも、安全の為、
>２３日より２４日に至る夜間に満水試験を行いたるに、機雷爆発により大損害を受けたる
>舷側水雷室の水密未だ充分ならずして、横隔壁及び下甲板通路隔壁の漏水箇所多かり
>しを以て、再び修理を行うの必要を発見せり。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/526

水蜜試験を念入りに実施し、更に防禦を強化して出撃してからこそ、ザイドリッツは
魚雷を受けても助かった。

黛大佐の指摘するとおり、彼女の戦訓をしっかり活かしていれば、武蔵も信濃も
沈まずに済んだかもしれないなぁ。

　>>527
＞しかしニミッツ提督は、なぜこんな指示を出したんでしょうかねぇ。

　なあに至極簡単な理由からですよ。ＰＢＹ−５が決定的に足りなくて貴重品だったからです。
　あのただ広い太平洋方面に２００機しか配置されていません。急所の真珠湾を守るため
　に必要ですから、３月上旬でも８０機、６月上旬に１２５機が配置されていました。
　このうち２４機をミッドウェーに、１０機をジョンストンに、２機をパルミラ島
　に配置したので、ハワイ方面は手薄なままになっていたからです。南太平洋に
　いたってはヌーメアにわずか１２〜１８機しか展開できていません。本土西海岸
　でもアラスカ方面１２機とアラメダの訓練用の１４機を含めても４５機程度でした
　から、１機たりとも無駄に失いたくなかったわけです。

　空母機動部隊については「勝てるチャンスを見出せなければ、あえて自分たちの
　存在をさらけ出してはならない」という例の「計算された危険の下で行動せよ」
　との指示が出ています。空母も同様に貴重品でした。

石原ドン本人は違うだろうが、その右系も基本その「個人の財産権よりも国のほうが強い」という点で全く同じ。
共産主義と国家社会主義とファシズムには親和性があるってのは、一般市民の財産権を容易に否定して
公と言う名目で収奪し、かつそれで自派一族郎党の懐を肥やし、賄賂を送る企業には特権を与え
最後的には企業は一部の国有会社が持ち株会社になる（ナチ・ドイツの経済界はそうなった）

アカは一掃せねばならぬ

山本が悪い

>>529　有難うございます。
ということは、ニミッツ長官はハワイ防衛を最優先とし、場合によっては
ミッドウェーを奪われてもやむ無しと思っていたのだろうか。
（ミッドウェー島失陥よりも、空母やＰＢＹの損耗を恐れた）

>>530　さ、さては支隊長官殿ご乱心か？
まぁ、本職もアカは嫌いですがね。
映画『光の雨』なんか見ると、特にそう思います。

「言うこと聞かないと、総☆括しちゃうぞ♪」

>>531　玲ﾀｿを愛でたい方はこちらへ
【ヤマト2199】山本玲は紅い瞳の妹パイロットかわいい【撃墜1機目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1345903552/

>>523の続き

今、森史朗氏の『ミッドウェー海戦』を読み進めているところですが、
どうも「南雲司令部は米空母が出現しないものと思い込んでいた」との論調が
ひっかかるんですよねぇ。

例えば、こんな感じ。

「だが、この判断の根底には”敵空母はミッドウェー沖には出現しない”という
思い込みがあった。希望的観測といって良い」　　　　　　　　　　（第一部p320）
（註）「この判断」とは、吉岡忠一少佐（一航艦航空乙参謀）が立案した索敵計画

だから、索敵軽視だと仰りたいのでしょうが・・・

>>534の続き

そこで、こういうふうに言い換えてみてはどうでしょう。

「だが、シェーア提督のこの判断の根底には”英主力部隊は出現しない”という
思い込みがあった。希望的観測といって良い」　（『ジュットランド海戦秘話』民明書房/刊）

ただ主語を換えてみただけですが、ずいぶん印象が違うと思いませんか。
同じ文章であるはずなのに、前者の方だけ何か恣意的なものが・・・

>>532
すまぬGF長官。何事もなかった如くジェットランド海戦いってください。

>>534
>だから、索敵軽視だと仰りたいのでしょうが・・・
空母機動戦においての索敵と、水上艦隊戦における水上機に依る索敵（観測）+嚮導艦が混同されている可能性が。
軍における索敵、偵察の基本とは何か、その根幹が置き忘れられて、ミッドウェイだけが存在している感が否めません。
索敵不備といいますけど、実の処、米海軍も索敵は苦手の部類に入ります、二次ソロモンでも南太平洋でも
索敵爆撃機機や接触機は活躍しております（瑞鳳被弾・翔鶴の隣に近弾）が、それが米機動部隊の攻撃隊と、
うまく連携できたかというレベルになると「？」になります。

いずれにせよ「索敵系」はいずれの論も結果論というのが小官の認識です。　

>>534
全ては「負けた」せいでしょう
米空母出現が常識的な日程でハワイ出港をしていれば、若しくは現れなければ「思い込みがあった。希望的観測といって良い」などとトゲのある表現で書くモノ書きはまず現れなかったでしょう

2月のマーシャル空襲や8月のガダルカナル上陸などは、日空母が近海に居ないという見通しの上で作戦を立てていますが、それらを「思い込みがあった。希望的観測といって良い」と言う人はまず居ません。
実際に居れば（且つ負ければ）「トゲのある論調で大批判大会」ですし、実際に居なければ（且つ成功すれば）誰もその時の行動は「肯定も否定もされない又は絶賛される」評論が普通というだけなんじゃないでしょうか
もうミッドウェイ海戦なんてどうでもいいじゃん（暴論）

>>536　よーそろー　では北海に戻って英艦隊追撃を続行します！

>空母機動戦においての索敵と、水上艦隊戦における水上機に依る索敵（観測）+嚮導艦が混同されている可能性が。
なるほど。これはあまり考えておりませんでした。
距離の違いでしょうか。

>軍における索敵、偵察の基本とは何か、
おおっ、なのを助手にして「索敵講座」をぜひ。

>>537　そうでしょうな。>全ては「負けた」せいでしょう

我らが多聞丸は、真珠湾で第二撃を主張したと同書でも絶讃？されておりますが、
>「だが、この判断の根底には”敵空母はハワイ沖には出現しない”という
>思い込みがあった。希望的観測といって良い」
と糾弾されて然るべきだと思うのですが・・・南雲長官カワイソス

ただ、この件は結論を急ぐつもりはありません。
希望的観測があったのは事実だろうし、結果としてそれは間違っていたのだから。
問題は、それが「南雲が無能だから」、「空母戦術の素人だから」希望的観測に
つながったのか、に注目したいですね。

>>539の続き

>もうミッドウェイ海戦なんてどうでもいいじゃん（暴論）
そ、そんな、南雲スレでミッドウェーを封印されたら、住人は明日から何を希望に
生きていけば良いのか・・・orz

やはり定説の方が盛り上がりますかねぇ。

うはｗ　南雲使えねーｗｗ　俺がやれば楽勝なのにｗｗｗ

栗田中将を忘れてはいけませんぞｗ

>>535の続き

もう少し詳しく見てみましょう。

「一方ドイツ側は、長官（シェーア）をはじめ、将兵ことごとく英軍主力の出動を知らず、
あくまでその一部隊を包囲撃滅する夢を抱きながら、３１日午前４時半、９９隻の艨艟
逐次抜錨して、スカゲラックに向かう。

これより先、午後２時半、３時、３時半の３回にわたり、ツェッペリン飛行隊から
”天候不良のため哨戒不能”の報告があったが、
仮に英の主力が出動するとしても、スカゲラック戦には時間的に間に合うはずが
ないと確信していた。

シェーア提督は、亳もこれらの報告を意に介せず、勝利の戦場に向かう勇士の
満々たる闘志を発しつつ、艦橋に立って、己が戦艦隊の威容に微笑む」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『世界大海戦史考』伊藤正徳/著）
（註）「亳（ごう）も」とは、ごくわずかも、の意。

>>542の続き

同じように言い換えてみます。

「一方日本側は、長官（南雲）をはじめ、将兵ことごとく米空母の出動を知らず、
あくまでミッドウェー島を攻略する夢を抱きながら、２７日午前４時、２１隻の艨艟
逐次抜錨して、ミッドウェーに向かう。

これより先、軍令部より「第二次Ｋ作戦中止」「潜水艦の散開線配置遅延」の報告
があったが、仮に米空母が出動するとしても、ミッドウェー沖には時間的に間に合う
はずがないと確信していた。

南雲提督は、亳もこれらの報告を意に介せず、勝利の戦場に向かう勇士の
満々たる闘志を発しつつ、艦橋に立って、己が機動部隊の威容に微笑む」

>>543の続き

ね、そっくりでしょ？

まさに油断、慢心、希望的観測そのものですよね。

シェーア提督も、南雲長官も、情勢判断を誤まったことは事実です。

>>532
ニミッツは太平洋艦隊司令長官に就任した時、上司の合衆国艦隊
　司令長官キングからハワイ本土西海岸の通運の確保を厳命されて
　います。また最終防御線としてアラスカ＝ハワイ＝サモア＝豪州
　を結ぶ線が指定されています。ハワイ＝ミッドウェー間も指定さ
　れています。
　ミッドウェーが万が一陥落しても、空母の損失を避ける意向が
　あったことは、ニミッツが機動部隊司令官たちに与えた命令書
　２９−４２でも判ります。

>ニミッツが機動部隊司令官たちに与えた命令書２９−４２でも判ります。

その命令書って何て書いてあるの？
というか、どこかの本やネット上で読めたりするの？

>>541　軍板の二大看板ですからなぁ・・・>南雲と栗田

>>545　有難うございます。
ミッドウェーは「絶対国防圏」ではなかったのかな。

>最終防御線としてアラスカ＝ハワイ＝サモア＝豪州
>を結ぶ線が指定されています
真珠湾奇襲後の米空母の動きを確認すると、
ハワイ近海の哨戒→サモアへ海兵隊増強支援→マーシャル空襲
と既定方針通りの行動だったと分かりますね。

>>546　本職も知りたいですね。
米側資料はたいていネット上にあると思うのですが、検索方法がよく分からない。

ちなみに、>>524で紹介した「ミッドウェー基地航空隊戦闘日誌」を見つけた
きっかけは、森氏の『ミッドウェー海戦』でした。
同書の巻末に参考文献欄があるのですが、その中に「War Diary」とあったので、
これが「戦時日誌」のことかと見当をつけ、「Midway　War Diary」で検索して
見事ヒットしたというわけです。

まとめサイトみたいなものがあれば便利なのですけれど。

>>544の続き

森氏の著書では、「本日敵出撃ノ算ナシ」が目玉となっております。

「本日敵出撃ノ算ナシ」−全艦に発信されたこの敵情報告に油断し、正規空母４隻の
南雲艦隊は待ち構えていた米機動部隊に大敗北を喫した」　　　　　（第二部裏表紙）

さて、この信文はいつ伝えられたものかというと、

「吉岡はいそがしく電信用紙を取り上げ、さらさらと一航艦各空母への信令を書き付けた。
それは何げなく指示された命令のようだが、結果的には南雲機動部隊の死命を制する
重大な意味を持つことになった。

>>549の続き

午前５時２０分（日本時間０２２０時）、吉岡が起案した命令文は源田、大石各参謀、
草鹿参謀長、南雲長官のサインをへて各艦に発光信号で伝えられた。

”本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ
敵情特ニ変化ナケレバ第二次攻撃隊ハ第四編成（指揮官加賀飛行隊長）ヲ以テ
本日実施ノ予定”

”敵出撃ノ算ナシ”
何とのどかな敵情判断だろう！」（第二部p54）

つまり、これは０２２０時の予令と同時に発信されたもののようです。

>>550の続き

なのに、どうしてこの一文だけ戦闘詳報から削除されたのか。

「そんなみっともないこと、書けますかいな！
当日朝、われわれ司令部は何も知らんと”敵出撃ノ算ナシ”なんて、そんな何も
考えとらん話を戦闘詳報に書けるわけがない。

何とか辻褄合わせをして、
一、暗号解読されていたこと
ニ、雷爆装転換作業がおくれたこと
三、空母一隻を上空直衛担当艦にするべきだったこと
などを書いておきましたが、本当の敗戦の原因はあの信令です。

戦闘詳報を書いたこの私がいうんだから、まちがいない」　　　（第二部p424）

>>551の続き

しかし、実際はその２時間余り前、南雲長官の情勢判断として、
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/260
と明示しています。

これは戦闘詳報にも、はっきりと記載されていて、
「（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ大挙行動中ト推定セズ」

第一航空艦隊戦闘詳報　ミッドウェー作戦（１）
アジ歴【 レファレンスコード 】C08030023800　（15/51）頁

>>552の続き

最高指揮官が、当日朝の敵情判断として「本日敵出撃ノ算ナシ」とすでに明言しており、
吉岡少佐は、それに追従しただけなのだから、何ら恥じることはない。
堂々と胸を張れば良いのです。「すべて南雲のせい」と。

「そんなみっともないこと」と思うのならば、件の一文だけではなく、上記の情勢判断の方も
隠蔽すべきだったのでは？

ひさびさにコテつけてみたｒ、、、

>>553
ちょっと疑問なんですが、南雲のその判断は何を根拠になされたものなんでしょうね？
南雲は、基本的には慎重な性格で、軽率に「敵は出てこない」なんて判断しないと思うんですが。
何かウラがある予感がします。

おっと、巡検の時間なので釣床に入りますね。
今夜も整列か、、、班長さん今夜もかい？
鬼の山城、地獄の金剛。音に聞こえたＪｶｯﾌﾟ。

>>548
さすがは長官！その >>524 で紹介されているサイトの Source of Documents:
Pre-Battle Documents の先頭にでているのが「作戦計画２９−４２（ＯＰ２９−４２）」
　です。日本では部分的に紹介されたことはあっても全文の紹介は昨年、某ＳＮＳサイト
　で「試訳版」として出されたのが最初だと思いますね。

　しばしば引用される「ニミッツがスプルーアンスに次のような特別命令を与えている。
「任務の遂行に当たり、貴官は『適当と思われる程度（Calculated risk) 』の危険を賭する
　方針に基づいて、行動を律すべし、すなわち、敵に大なる損害を与える十分な見込みがない
　のに、貴艦隊をより優勢な敵艦隊の攻撃にさらすのを回避することとする」
　
　この追加書面が５月２８日、第１６、第１７機動部隊司令官であるスプルーアンス、
　フレッチャー（先任）に直接手渡しされています。第１１機動部隊は未着だったので
　連絡士官が艦隊の到着次第に手渡すことになっていました。

>>554
ごく普通に取れば、行動中と推定できる要素が無かったからでしょう
まあウラがある話の方が「面白い」のでしょうけど・・・

唐突で悪いが、南雲閣下が本当に山本を殺しておけば、後のキチガイ真珠湾攻撃も
なく、あんなに悲惨な敗戦にはならなかったと思う

そうなると、連合艦隊vs太平洋艦隊との全力勝負が見られるわけか・・・

南方作戦なんかに戦力を避けないな・・・・・

檜山良昭の「大逆転！太平洋大海戦」にあったな。
山本が駅で暗殺されて米内がＧＦ長官に返り咲くって話。

当然南雲は降ろされて「小沢機動部隊」が登場するワケだが、
乾坤一擲の戦艦決戦の前に空母戦であらかた日本の優勢が決まってしまうという興醒め本。

>>558 南雲さんじゃなく

松田、横山、黛さんあたりだろ

>>400　索敵機の飛行高度について。
>ＰＢＹは特に問題がなければ「高度１０００〜１５００フィート（約３３０〜５００メートル）」で
>飛行し偵察するように命じられていた。一方、日本側は「５００〜１０００メートル」と命令されていた

軍艦飛龍戦闘詳報（２）
アジ歴【 レファレンスコード 】C08030581700　（48/70）

これによると、「索敵高度３００〜４００メートル（雲高６００メートル）」
とあるので、日本側もたいして変わらないと思いますよ。

>>554　お久しぶりです。今晩の配食は何ですかな。
情勢判断は、最高指揮官の名で出されるもので、その心理に迫る上で重要な
資料となり、本職はとても重視しております。

例えば、印度洋機動作戦時は、

>>563の続き

「機密機動部隊命令作第３１号
昭和１７年３月１９日　スターリング湾　旗艦赤城
　　　　　　　　　　　　　　　機動部隊指揮官　南雲忠一

機動部隊命令
一、敵情
諸情報ヲ総合スルニ、印度洋方面ニハ、
戦艦３隻、空母２隻、甲巡４隻、及乙巡約１１隻ヲ基幹トスル英艦隊行動シ、
又印度方面ニハ、総計約５００機ノ航空兵力存スルモノノ如シ

以上ノ中、相当ノ兵力ヲ、セイロン島方面ニ配備セラレ、又一部ベンガル湾ニ
行動スルノ算大ナリト判断ス」

>>564の続き

「敵出撃ノ算大ナリ」としているのが、ミッドウェーと対照的ですよね。

>南雲のその判断は何を根拠になされたものなんでしょうね？
上記と比較してみると、
事前に近海で行動中との敵情が得らなかったから、「行動中ト推定セズ」
と判断した、と考えるのが妥当ではないかと。→>>557

>>565の続き

故に、「米空母は出現しないと”思い込んでいた”」というのは、少し誇張の
ような気がしますね。

>音に聞こえたＪｶｯﾌﾟ。
えっと、JULIA一等兵の（乳）ビンタ＆シゴキ（手コ〇）が受けられるのは、
どこの戦艦（お店）なのでしょうか？（わくわく）

>>555　わ〜い、誉められちった。
よく見たら、サイドメニューの一番上にありましたね（汗）
じっくり読んでみたいと思います。有難うございました。

>>556　手渡しというのは良いですよね。
立案者の意図が、正確に実行指揮官に伝わると思います。

>>557　そうですねぇ。
>まあウラがある話の方が「面白い」のでしょうけど・・・
ほんとは「米空母呼出符号」を赤城でも傍受してたんだけど、
それを無視して作戦を進めちゃったものだから、バレないように
わざと「敵行動中ト推定セズ」みたいな能天気な情勢判断を記して
ごまかした・・・とか。

これまた一冊本が書けそうだ。

>>558　唐突結構！　本編も唐突に脱線しますからねぇ。
>南雲閣下が本当に山本を殺しておけば
その前提が唐突すぎるw

せっかく右翼の過激派から逃れるために、海上のＧＦ司令部へ出たというのに。
ここは・・・訓練とみせかけて長門を爆撃するしかないな！

>>559　全力勝負になれば良いですがねぇ。
太平洋艦隊を全力で邀撃しようと思ったら、背後から米英東洋艦隊に奇襲（ry

>>560　その手があったか。>山本が駅で暗殺
きっと「男子の本懐」という名言を残してくれるでしょう。
>当然南雲は降ろされて
南雲長官は仮想戦記では恵まれませんからなぁ。

>>561　海軍内にはこんな不穏分子がたくさんいるのか。
これでは、対米戦どころではありませんな。

>>564捕捉
同命令作は、飛龍戦闘詳報（>>562）の（52/70）頁にあります。

>>553の続き

そもそも指揮官が情勢判断を誤り、敵を過大（過小）評価することは、別に
珍しいことでも何でもありません。

それは戦場において、正確な敵情を把握することが極めて困難だからです。

ところが南雲長官の場合、そこに
「無能だから」「素人だから」の”定冠詞”が付加されるんですよねぇ。

てすと

昨晩は、連投規制にかかってしまいまして、申し訳なかったです。

>>571の続き

例えば>>542を読んで、「シェーアは艦隊戦の素人」と批評する人があるでしょうか。
まぁ、イギリスやドイツの"匿名掲示板"にはいらっしゃるかもしれませんが・・・

指揮官が決断を下すまでの思考過程というのは、もっと複雑なもののはずで、
様々な相反する情報から総合して、最も適切な判断を選択しなければならない。

>>573の続き

シェーア提督も、ただ漫然と「英戦艦部隊は出てこない」と考えていたわけではなく、

「我々は、その時までに遭遇した敵艦から判断して、英の大艦隊が海上にあるを
察しないではなかった。
しかし、彼らが戦闘を挑み来るのは翌日であると考えざるを得なかった。
いずれにしても、スカゲラックに行く望みを断たれたことを知った」（『世界大海戦史考』）

>>574の続き

グランド・フリート主力と決戦するのは翌６月１日であり、その前に英軽快部隊が
夜襲をしかけて来るだろうから、当日（５月３１日）中に（巡戦部隊も含めた）これらに
痛撃を与えておかねばなるまいと考えた、と手記の中に述べています。

このような視点から北上戦を眺めてみれば、また違ったものが見えてくるのでは
ないでしょうか。

>>575の続き

ところが、これが南雲長官となると、

「南雲は素人だから、二段索敵を採用しなかった」
「南雲は無能だから、雷装待機を解いた」
「南雲は敵をなめきっていたから、即時発進を却下した」

これでは完全な思考停止で、半藤氏お得意の「催眠術理論」と同じで、
ただの洗脳教育ではないかと。

>>576の続き

本職は、それでは戦史検証にならない、と思い、

「二段索敵は当時”標準”だったのか？」
「雷装待機を維持していれば、勝利できたのか？」
「即時発進は実施可能だったのか？」
等の視点から、テンプレ作成に至ったわけです。

そこから、
「南雲は無能でも、素人でもない。妥当な情勢判断だ」
と持っていきたいところですが、まだ結論を出すには早いでしょう。

その決断が妥当だったとしても、誤まっていたのは間違いないですからね。

　 >>576 & 577
近年の英米側の研究書では、南雲を「愚将」扱いするものは少ないです。
　２００５年に刊行されたジョナサン・パーシャル＆アラン・タリー共著の
　「Shattered Sword」（剣、砕けたり）で日本側の詳細な記録が紹介された
　ことで、４２年当時の空母戦策に従っていたことが判明したことも大きい
　です。また淵田・源田などの「虚言・改竄」なども明らかになっています。

　調べることはまだ山積していますね。

>>578
Craig L. Symonds氏の「The Battle of Midway」の評判はどうでしょう？

>>579
おー、やっとその書名が登場しましたか。
　昨年後半に出版されて日本の洋書店でも長い事平積みになっていた本です。
　一つの事件（この場合，海戦）を取り扱った平易な教養書としては最高の評価を
　受けていますよ。日本では「アンチョコ本」として各研究者や作家の書棚に収
　まっていると某大書店の方が教えてくれました。
　サイモンズ氏は１９５７年兵学校卒で長年米海軍大学校の歴史学の教鞭をとり、
「米国史に刻まれた５つの海戦」「リンカーン大統領と提督たち」といった著書があ
　ります。

　Jonathan Parshall & Anthony Tully の「Shattered Sword」(2005) と合わせて
　読めば日米双方の視点から海戦全体を俯瞰できます。そこいらの戦記作家が描く
　ミッドウェー海戦ものは読めなくなります。特に後者の著作については日本人に
　よって書かれるべき本だったと反省と慙愧に堪えませんね。

>>579
おー、やっとその書名が登場しましたか。
　昨年後半に出版されて日本の洋書店でも長い事平積みになっていた本です。
　一つの事件（この場合，海戦）を取り扱った正確で平易な教養書としては
　最高の評価を受けていますよ。モリソンを過去の記念碑的「参考書」にして
　しまったとさえ言われています。読み物としては今ではロードが最高ですね。

俺両方買っちゃおう

俺も買うぞ
読めないけど

このスレに来る人はそんなこと信じたりしないけど
巷では未だに「大和の最後は片道燃料」「ミッドウェーに魔の五分間」とかの本が
売られていてそれが支持されているというのが情けないな。

問題は情報伝達の不備だと思う
米軍の待ち伏せを示唆する情報が入ったのに
それに対する備えを怠ったことや
作戦目的が曖昧だったことが敗因だと思う

>>578　情報感謝します。
>　「Shattered Sword」（剣、砕けたり）
二航戦空装説もここからだったかな。
もっと国内でも知られると良いですね。

>>579-581　おー、そんな新刊が出ていたとは。
>平易な教養書としては最高の評価
それは楽しみだ。有難うございます。

>>582-583　本職もジュットランド海戦が終わったら、読みたいと思います。
興味深いところがあったら、紹介して下さい。

>>584　まぁ、それは仕方ないかと。
むしろ戦史に興味を持たれることが嬉しいかも。

>>585　そうですね。
>米軍の待ち伏せを示唆する情報が入ったのに
「敵空母呼出符号傍受」に関しては、日本側研究家の腕の見せ所となりますが、

６Ｆ情報については、
「機動部隊の通信参謀まで届いていることは間違いない。
小野通信参謀が握りつぶしたか、伝令が長官に届ける間に誰か参謀が取り上げて
しまったのか、いずれにしても不幸な出来事だったと思われてなりません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』森史朗/著）

これが６月２日、６Ｆの高橋参謀の回想です。

>>588の続き

もうひとつは、６月４日に飛龍が傍受したという件、

「あえて推測すれば森本情報はおそらく暗号室の段階で黙殺されてしまったものと
思われる。もし富永通信長を通じて艦橋に報告されていれば、艦の中枢部分である
以上、生存者の誰かが記憶しているはずであるし、またもし加来艦長の耳に達して
いれば、ただちに山口司令官に通報され、旗艦赤城への敵空母警戒情報が発信
されていただろう」

そして、大和の転電問題です。

>>589の続き

上記の証言を信用するならば、赤城でも飛龍でも「握りつぶされた」ことになりますが、
南雲司令部だけが「敵は出てこないと油断していた」になるんですよねぇ。

もし、山口司令官が敵空母に対する警戒を厳にしていたとすれば、通信室に対しても、
「どんな些細な敵情でも報告しろ」と徹底していただろうに。

それが暗号室内で黙殺されたとなれば、二航戦司令部もまた「敵は出て来ないとなめ
きっており」、それが飛龍艦内にも浸透していた・・・とはならないんですよねぇ。