【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 50号機

1 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:32:03.95 ID:???

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 49号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308156373/

お姉さんスレッド
【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055/

>>950はスレ立てすること

2 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:32:50.99 ID:???

■BAE SYSTEMS ユーロファイター・タイフーン（日本語）
http://www.baesystems.com/japan
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/waff/jets/euro?yw_contentURL=/01DB060000000001/W26E7J9E579ITSRDE/content.jsp
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6485A0861301E048C12570D700463CE4&idRef=4D3582D4F64BAB7EC125745000327771

■Oesterreiches Bundesheer Eurofighter EF 2000
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml

3 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:32:58.76 ID:???

墜落

4 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:33:15.60 ID:???

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

■Rheinmetall AG
◆BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

■MBDA
◆ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
◆Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
◆Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

■TAURUS SYSTEMS GmgH
◆TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/

■Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
◆IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0

5 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:33:35.89 ID:???

Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://eurofighter.airpower.at/

Eurofighter Typhoon （英語非公式ウェブサイト）
http://typhoon.starstreak.net/

EF 2000 （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://www.ef2000.de/

6 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:34:53.76 ID:???

7 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:35:09.70 ID:???

8 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:35:29.40 ID:NGlzZpFD

9 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:36:07.04 ID:???

Performance

Maximum speed: **At altitude: Mach 2 (2,495 km/h/1,550 mph)[223][224][225]
At sea level: Mach 1.2[220] (1,470 km/h/910 mph)[226]
Supercruise: Mach 1.1?1.5[227]
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Combat radius:

Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi)
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi)
Air defence with 3-hr combat air patrol: 185 km (100 nmi)
Air defence with 10-min. loiter: 1,389 km (750 nmi) [221][228]
Ferry range: 3,790 km (2,350 mi)
Service ceiling: 19,810 m[229] (64,990 ft)
Rate of climb: >315 m/s[230][231] (62,000 ft/min[232])
Wing loading: 312 kg/m2[221] (64.0 lb/ft2)
Thrust/weight: 1.15
g-limits: +9/?3 g[233]

10 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:06:43.42 ID:???

>>1乙
こっちが本スレでいいんだね？

11 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 17:10:28.95 ID:???

こっちか

12 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:07:57.54 ID:???

>>10
>こっちが本スレでいいんだね？
8分先なので、こちら、が2chのルール。
後からのは、落ちるの待っても良いですが、空自のF-Xがありますから
すぐに、51として利用できるでしょう。（49は、1ヶ月で1000）

13 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 00:28:37.72 ID:???

このスレに初めて来ました。

先月パリエアショーに行った(仕事で)がＦ２２、Ｆ３５、スホーイが
出展しておらず残念。
それでもＦ１６、ラファール、ユーロファイターのデモ飛行を見ました。
やはり地元のラファールのデモが一番気合が入っていました。

ＦＸにユーロファイターが決まることを祈っています。

以上チラシの裏をお許しください。

14 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:24:25.03 ID:???

ラファールのチラシの裏か…
仕事で行ったっていうとMRJ関係だろうか…いつか乗りたいわ

15 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 09:25:44.99 ID:???

もしビデオ撮ってたりしたらうｐしてほしいな

16 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:27:22.00 ID:???

>>14 >>15
レス有り難うございます。

さすがにビデオを撮る暇はなかった（展示場と展示場の合間
から見るのが精いっぱい）でしたので、つべで我慢して下さい。
烏賊型戦闘機よりもラファールの方が見た目は格好良かったです。

つ：//www.youtube.com/watch?v=6y6VfJsHIjI

17 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:29:22.84 ID:???

>>16
タイフーンスレまで来て言うのもなんだとは思うが、ラファール様を烏賊なんかと一緒にするな。

18 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/17(日) 11:48:10.51 ID:???

>17

ラファエルもカタログスペックがいいだけなんて話が出てるがどうなんだろう _φ(･_･

19 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:50:54.40 ID:???

でも、実際ラファールの方が見た目は美しいと思う

20 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 11:54:24.34 ID:???

寸胴に見える

21 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 12:02:25.94 ID:???

ラファールスレに貼ってあげればいいのに

22 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 15:12:08.46 ID:???

インテークとカナードがダサいよな。取り外せないのか

23 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:19:18.24 ID:???

>>22
カナードはかわいい。
インテークは取り外せない。外すと墜落する。

24 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 16:59:26.93 ID:???

フェンスのところにカナード移設してエアフレームも改造して、ソースコードも書き替えたらいけそうだ、魔改造w

25 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:07:05.29 ID:???

魔改造　弄ったところで　烏賊は烏賊

26 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/17(日) 17:25:03.36 ID:???

もう主翼も取っちゃおうぜ _φ(･_･

27 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:26:21.34 ID:???

>>26
触手でもつけるか？

28 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 17:28:53.09 ID:???

猫耳と肉球がつけばあるいは

29 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:04:19.06 ID:P7WJBJ0b

カナード取ってベクターノズル付けようぜ

30 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:16:19.46 ID:???

>>29
尾翼とったのなら、X-31で実証済み

31 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:23:14.44 ID:???

カナードと推力偏向ノズルの研究は、ロシアのSu系での
経緯を見るとわかりやすいよ。

32 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:32:16.96 ID:???

ロ○アの話なんてすんな池沼

ところで、何で50も進んでんの？
そんなに話す内容があるとは思わないけど名前って大いに関係しているのかな？

>>13
ス○ーイなんてどうでも良いんだよ
屑氏ね

33 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 23:33:18.39 ID:???

そりゃイカが可愛いからスレが伸びてるんだろ

34 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 03:07:56.86 ID:???

>>30
X-31の尾翼とった画像は公式だけどただの想像図で
結局尾翼は外さなかったはず

35 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:31:42.85 ID:???

カナードと尾翼とったら見た目は第六世代機だな

36 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:36:29.06 ID:???

もちろんCFTは必須だな

37 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 08:46:43.80 ID:???

Ｗ杯サッカーアメリカに勝ったからＦＸはユーロファイターに決まり
でお願いします

38 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 09:48:09.54 ID:???

唯一負けているイングランドの言いなりで結構です

39 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 12:59:51.38 ID:???

>>38
F-35のイングランド分を半分ほど引き受けるかい？
QEもセットで

40 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:16:48.50 ID:???

シータイフーンでないのにどうしろと

41 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:33:22.49 ID:???

タイフーンのCFTってびっくりするくらいかっこ悪いけど、なんで？

42 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:54:33.32 ID:???

あなたがかっこ悪いと思うから、あなたにとってかっこわるく見えるのです。

43 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 20:57:15.87 ID:???

上から見ると中年太りしたオバチャンみたいな体型になっちゃうからな・・・

44 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 21:16:26.27 ID:???

>>41
>タイフーンのCFTってびっくりするくらいかっこ悪いけど、なんで？
本気で作る気ないから仕方ない。

45 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 21:18:37.11 ID:???

>>42

私は>>41ぢゃないのだけど、

最強戦闘機伝説/戦闘機の誕生から現代まで　光人社ＮＦ文庫
つ://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102590730/subno/1

を読んだら、性能はともかくデザインが酷評されていたので、カッコ
悪さが頭に刷り込まれていました。
先入観って恐ろしいです。ゴメンナサイ。

46 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 22:44:22.82 ID:???

＞最強戦闘機伝

うわー面白そう、金と時間の無駄いな意味で（棒）

47 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 01:47:10.21 ID:???

ジャガーブックス的なタームで嫌いじゃない

48 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:03:17.68 ID:???

しかしなんでタイフーンとかハリケーンとかライトニングとか
バリエーションの少なそうなネーミングするのかな

49 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:13:27.56 ID:???

次はサイクロンか

50 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:15:54.83 ID:akBdbyIB

スピットファイヤーとかソードフィッシュとかモスキートとか

個人的にはソードフィッシュが一番好きです

51 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:32:37.44 ID:MfmRR3m2

メッサーシュミットとかフォッケウルフとかユンカースとか

52 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:35:35.13 ID:???

>>50
BAEは本当はスピットファイアにしたかったんだが、ドイツの反対で各国語にもある「台風」でしぶしぶ決着。
ただ、パートナーのうちイギリス以外の３ヵ国はタイフーンとは呼ばずユーロファイター2000で通してる。

53 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:50:33.87 ID:???

>>52
日本語wiki以外が「タイフーン」と「ユーロファイター」やたら使い分かてるのも
その辺配慮してるのかな
そう考えると日本語wikiは所々変だね

54 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:58:15.40 ID:???

ユーロファイター・タイフーンはユーロファイター・ヤークトフルークツォイク社の商品名。
運用国軍の型式呼称とは共通ではない。

昔のカーチス75という名のカーチス社の製品はフランス空軍ではH75との型式呼称で運用され
アメリカ陸軍ではP-36と型式呼称され運用された。

55 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 15:59:38.09 ID:???

訂正
カーチス75は社内型式だった
商品名はカーチス・ホーク

56 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:11:05.15 ID:???

('A`;) ナニガナンダカワカラナイ

57 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:39:09.83 ID:???

～2000年
最強機体　
開発中のSU35、FA18もうわまる。

～2010年
F114改エンジンができて、ライノに搭載してしまうと終了

値段がクソ高いだけの機体。F22こえる

58 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 17:44:38.45 ID:???

>>57
お客様は日本語を学びになってから出直してきてくださいね

59 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 18:35:40.05 ID:???

これが採用されたらイカ娘ちゃんの痛戦闘機が見れますか？

60 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:32:16.50 ID:???

あのクソダサく恥ずかしい巨大な一枚垂直尾翼、何とかなりませんか？
完全にミグ23とかと同じ時代の匂いがしますよ。

61 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:36:26.50 ID:???

イカちゃん双尾翼とかかっこよすぎだろ…

62 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:38:05.21 ID:???

>>60
三菱重工にて３枚にでも４枚にでもご自由に魔改造してください

63 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:48:56.32 ID:???

バカって斜めとか好きだもんな、>>60とか特に

64 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:00:28.09 ID:???

双垂直尾翼なんて80年前からあるモノを
そんなにありがたがるほどの事もないだろ

65 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:04:32.09 ID:???

カッコはともかくステルス性に気を使うなら垂直面は禁物ではある
タイフーンの場合、側面RCSは諦めて前面に注力してるんだろう

66 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:07:24.81 ID:???

側面まで気にしてるのは第5世代以降だろ

67 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:10:29.11 ID:???

>>32
>>46
>>63
あんたら性格良くないね。
F22みたいに探知できなくなれば幸いかと。

68 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:15:59.02 ID:???

>>67 同意　どうしちゃったのかね

69 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:18:30.14 ID:???

半ば被害担当艦のこのスレにアレなのが沸くのは当たり前

70 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 01:29:45.25 ID:???

イタリアが開発に関わった秘伝のスパゲッティソースがもらえると聞いてきますた

71 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 01:36:23.18 ID:???

スパゲッティーなソースなら
F-35の方が複雑な味を醸し出すとの噂ですよ

72 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 06:02:24.32 ID:???

タイフーンのCFTはだいぶマシになったが

http://img259.imageshack.us/img259/8374/2iravwx1.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TVKD5T41eJI/AAAAAAAAMhI/UETtRfxYLi4/s1600/DSC07265-748628.JPG

73 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 06:09:02.87 ID:???

なんか知らんがスカイホークを思い出す

74 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 06:15:26.63 ID:???

次は背ビレがつくのかな？

75 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:17:53.74 ID:???

補助空気取り入れ口位置的に背ビレは厳しい気がする

76 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:25:39.53 ID:???

>>66
第四世代機も側面ＲＣＳ気にしてるよ。第五世代機ほど極端じゃないってだけで

77 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 08:31:41.56 ID:???

【国際】英､最新鋭戦闘機のｿｰｽｺｰﾄﾞを日本に譲渡も
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311091864/

78 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 10:35:34.53 ID:???

>>72
確かにマシになったな
偏向ノズルもついてるけど、こういうのはいつかできるの？

79 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 11:14:01.81 ID:???

計画はあるが金がない、っていう感じ

80 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 11:15:27.71 ID:???

>>78
インドが採用したら

81 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 11:18:45.13 ID:???

>>80
>インドが採用したら
ということは立ち消えの可能性もあるってことか。

82 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 12:58:55.58 ID:???

日本で三枚パッドの偏向装置つけようぜ！

83 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:29:44.84 ID:???

タイフーン開発国のやる気の無さを何とかしてくれ

84 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:33:49.06 ID:???

既にF-35待ちに入ってるからな
メーカーは第三国に売れるだけ売ったら保守フェイズに入るんじゃねーの

85 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:38:34.48 ID:???

３５の大炎上は鎮火したのか？
今までの火消しの費用だけでもすでにスカイロケットだと言うのに

86 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 14:56:40.61 ID:???

タイフーン開発国ではタイフーンとF-35では用途が違うと何度言えば

87 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:04:56.19 ID:???

基本はタイフーンは戦闘機、Ｆ-35は攻撃機だしな
Ｆ-35で積極的に空戦をやらせようとしているのは日本だけだろ

88 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:09:49.58 ID:???

>>87
マルチロールって言葉知ってるか？

89 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:12:51.43 ID:???

得手不得手

90 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:16:25.46 ID:???

>>87
お前の言う攻撃機の方が空戦ではタイフーンより優位に立てるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

91 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:23:10.28 ID:???

空戦とはミサイルの打ち合いをさしているのかな？
だとしたら戦闘機そのものの存在価値が問われそうだがな

92 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:24:55.29 ID:???

T-4をステルス仕様のミサイルキャリアにしよう

93 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:29:10.66 ID:???

まさかガンファイト希望なのか？
有視界でガンファイトするにしてもタイフーンはF-35AやF/A-18に比べて有利とは言えんだろう

94 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:44:53.58 ID:???

レーダー網の充実とレーダーリンク機能があればミサイルキャリアで充分では？

95 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:49:21.66 ID:TWWTXpRF

>>93
速度でも、高度でも、旋回性能でも上回るユーロがなんで超蜂に負けるんだ？

96 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:50:05.51 ID:???

ラプターちゃん欲しいけど鈍足デブならイカちゃんがいい

97 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:51:50.99 ID:???

周辺国があと数年でステルス機配備する中いまさら4.5世代機導入とか勘弁してくれ

98 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:54:51.66 ID:???

スパコンも必要です

99 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:54:59.98 ID:???

>>95
RCS無視の有視界戦闘で、カナードまでついてるユーロファイターがその他に負ける要素なんてないよね

100 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:55:27.11 ID:???

ステルスマンセー

101 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 15:58:12.52 ID:???

なにしろＢＡＥ自身が低ＲＣＳをユーロファイターのセールスポイントに挙げるような時代だからな

102 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:00:39.25 ID:???

>>99
・・・うん？
有視界だと亜音速での加速性と旋回性に優れるスパホが格闘戦で追い上げてこないか？
タイフーンが確実に勝とうと思ったら高速性能が生きるＢＶＲでないとダメだろ

103 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:02:21.35 ID:???

そんなに高速でしたっけ

104 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:03:21.39 ID:???

>>95
タイフーンが旋回性で上回るのは遷音速域より上だろう
亜音速域での運動性はライノ・レガホに劣るとブラジルあたりのレポートであったと思うが
推力重量比と上昇力では上回ってるからあとは腕次第ってところだろう

高度2万メートルで超音速でガンファイトしたけりゃ好きにすればいい

105 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:04:32.38 ID:???

ぶっちゃけ仮想敵国の戦闘機の性能は如何ほどですか？烏賊並み？

106 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/20(水) 16:06:36.56 ID:???

クラスタ爆弾みたいにミサイル禁止条約みたいなのが出来たら有視界のガンファイトが復活するのにな _φ(･_･

107 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:06:54.92 ID:???

AMRAAM４発で大丈夫なもんなの足りんの
足遅いしステルス捨てて主翼にぶら下げるならイカでよくね

108 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:09:34.47 ID:???

>>102
急旋回を繰り返して速度がしんでいくペースがスパホのほうが早いと思うぞ。
そもそもFSとFIを比べるのがナンセンス。
対地攻撃やらせたらスパホだろうし、空じゃイカだろ

109 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:11:41.38 ID:???

>>105
pakfaどころかSu-35Sでも劣勢

110 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:15:45.32 ID:???

なるほど
T-50もSu-35もタイフーンに対して劣勢なのですね

111 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:17:26.04 ID:???

>>110
いやタイフーンが劣勢だからな

112 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/20(水) 16:18:33.14 ID:GsIkZOTD

有事の際は、F-15J＋タイフーンJより、F-15J＋F-35Jの方が戦術的に幅広くなるんじゃないかな？
タイフーンでできる仕事はF-15でできるけど、ステルス機の仕事はF-15じゃできない。

113 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:20:30.02 ID:TWWTXpRF

>>99
RCSは超蜂と欧戦はほぼ同等の0.1平米級何だが・・・

114 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:21:31.48 ID:???

>>113
その他にとんでもないものを入れてるのに、夢もロマンもないやつだ

115 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:22:54.87 ID:???

>>102
亜音速域でスパホが優れるのは旋回率だけで、加速性能はたいした事ないぞ。
また108が指摘するとおり、余剰馬力で勝るタイフーンは高度維持しやすい。

116 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:23:44.75 ID:???

あ、すまん
余剰推力ね
まあ同じような意味だけど

117 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:25:04.93 ID:???

>>112
F-15はRCSが大きすぎるのが・・・
DACTでもタイフーンに完敗してるし、迎撃機としてみた場合はタイフーンの方が優秀だろう。
F-15が優位なのは航続距離と機体規模の大きさからくる機内容積か。

118 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:26:41.15 ID:???

PAK FAとかSu-35って、詳細出てないのになんで劣勢とか断言できるの？

119 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:27:59.93 ID:???

>>117
＞F-15が優位なのは航続距離と機体規模の大きさからくる機内容積か
そうだね
あれはもう爆撃機として余生を送ってもらった方がいい

120 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:28:13.76 ID:???

数が劣勢かな

121 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:29:24.55 ID:???

>>117
タイフーンの方がRCSは小さいけどタイフーンもミサイル機外装備だしRCSを気にするならF35の方が…ってなるし

結局タイフーンは中途半端なんだよなぁ

122 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:29:29.69 ID:???

レーダー視距離も劣勢かな

123 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 16:31:41.78 ID:???

F35はもうちょい内装できればいいのに

124 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/20(水) 16:34:55.80 ID:GsIkZOTD

F-15pre分まで更新で、タイフーンとF-35の並行調達が良いと思うんですよ。

125 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/20(水) 16:37:07.04 ID:???

>>123
開発中のラックつければ、AIM-120 4発とAIM-9x 2発詰めるらしいですよ。

126 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:03:01.14 ID:???

>>103
Ｆ－１５ほど最高速度は大きくないけどスパホよりはＭ０．２ほど高速

>>122
F-15SGのv3は強力だからな・・・
新型レーダーでどれだけ追い上げることができるか？
欧州にはこの期に及んで開発費分担で揉めて納期に間に合わなくさせたり
しないことを望むばかりだね

127 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:05:29.19 ID:???

あとはまぁ現実的な問題としてＡＡＭ４をどうするか、とか
溝を埋めてスパホやイーグルと同じ搭載方式に変えてみる？若干増えた機内スペースには
アンテナでも詰め込むとかｗ

128 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:07:35.45 ID:???

せっかく国内軍事産業への寄与を謡ってるのに国産ミサイルが搭載できないんじゃ魅力半減だからな
たぶん溝は埋める方向でなんとかするんだろ、機種選定から納入までの５年の間に

129 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:14:32.09 ID:???

>>126
APG-63と張り合うのは無謀だろｗ
ライバルはスパホのAPG-79、F-35のAPG-81あたりかと

130 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:24:29.74 ID:???

無印の63なら十分張り合えるわ！

131 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 17:27:45.00 ID:???

まぁタイフーンはあくまでマルチロールファイターだからな
純粋な制空任務はこれからもＦ－１５Ｊが主体になってやっていくんだろ
改だけに限っても１００機もあるし、preでも攻撃機や巡航ミサイルの迎撃には十分以上に使えるし

132 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:45:03.50 ID:???

>>131
空自じゃマルチロールなんて活かしようが無いじゃん
海上攻撃用にはF-2がいるし、タイフーンも採用されれば邀撃主体になるだろ？

133 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 18:47:21.33 ID:???

ときどきアフガンあたりを爆撃してくればいい

134 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:02:38.34 ID:???

だからそもそもF-35は間に合わないと何回言えば
お前らはファントム爺ちゃんを後何年こき使うつもりなんだよｗ

135 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:11:49.24 ID:???

無人機だろ

136 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 19:16:18.70 ID:???

>>125
AIM-120 6発ですよ

137 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:14:01.84 ID:???

>>136
あれもどう転がるか分かんないよな
F-35って、今だに超音速状態での発射試験やってないんだろ？

138 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:16:42.27 ID:TWWTXpRF

>>131
既に時代遅れのF-15Jでは空戦はむりだよ、
Su-27の敵ではない。
せいぜい北朝鮮しか相手できない。

139 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:21:48.64 ID:???

Pre-MSIPはともかく改なら勝負になるだろ

140 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:23:50.36 ID:???

>>115
ただ、スパホは・・・というかF-16以外の米軍機全般が台風の倍近いほどの機内燃料が
あるから増槽捨ててからも長時間戦える特徴があってその豊富な燃料を生かして
AB焚ける時間をより長く取ったりして空戦性能上げれるから一概には言えないところ。

141 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:35:40.85 ID:???

倍近いって…スパホの機内燃料はタイフーンより3割多いだけなんだが
エンジンの燃費や機体の重量＆抵抗差を考えりゃアドバンテージになるかも微妙な所じゃね？

142 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:41:43.56 ID:???

あれ？台風に比べ３割多いのはレガホC型のほうじゃなかったっけ？
スパホは８トン近い燃料があった記憶が。

143 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:45:16.14 ID:???

スパホ厨っていつも肝心の航続距離言わないで、搭載燃料だけいってそれが＝航続距離なんだよな

具体的にスパホとタイフーンとでは機内燃料での航続距離
と同じ本数の増槽付きでの航続距離ってどうなの？

144 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:50:13.21 ID:???

コンフィギュレーションと飛び方で航続距離は大きく変わるんだよ。もちろんイカもな
クリーン＋35000フィートあたりでの燃料消費率で単純に割ればいいか？
タイフーンの燃料消費率はどっかにあるか？教えてくれたら計算してやんよ

145 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:56:05.53 ID:???

>>9
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Ferry range: 3,790 km (2,350 mi)

まぁまぁ飛べるんじゃないか

146 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:01:59.21 ID:???

>>142
トンじゃなくてリットルの間違いじゃね？
レガホ：6061L
スパホ：8063L
タイフーン：6200L

147 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:04:05.53 ID:???

某サイトによると、

スパホ：機内＋480ガロン増槽×３（13500Ｌ）で行動半径1475km

タイフーン：機内＋1000L増槽×３（9200L）で行動半径1389km＋10分空中警戒

信憑性はシラネ

148 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:07:26.74 ID:???

書き忘れ

兵装は両方とも長・中距離空対空ミサイル×４＋短距離空対空ミサイル×２

149 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:07:45.88 ID:???

>>146
ああそうかも。勘違いしてた。

150 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:09:50.89 ID:???

タイフーンの燃費の良さが光るな

151 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:12:24.97 ID:???

むしろスパホの燃費の悪さじゃね？どこかのまとめでF-111にも劣っていたし。

152 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:19:34.87 ID:???

ふと思ったがジェットエンジンで水上機作ったら巻上げられた水が入るから駄目だったが、ジェット機大雨の日ととか普通に飛んでるがなぜ？
優しい人、答えて。

153 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:25:41.09 ID:???

なんで日本はリースとか考えないの？
F-35が本命で、それまでタイフーンをリースで良いじゃない。

それかタイフーンをラ国、F-35がきたら、タイフーンを外国に売るとか。
（三原則に抵触するけど、あれは法律じゃないから特例措置ということでOK）

154 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 21:31:46.30 ID:???

>>153
それだとパイロットや整備士の訓練が死ぬほど面倒で、やっと１人前に育ったかと思ったら
すぐに退役とかそういうことが起きる。少数短期の機体のためだけに専用装備買うのも面倒だし
高くつくし搭載装備の共通性も問題になるし。

155 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:17:30.81 ID:???

>>153
それこそライノでいいじゃないか
整備は日飛でできるし

156 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:17:36.39 ID:???

もうこなったらタイフーンVSスパホで勝者を購入ってことでよくない？ｗ

157 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:25:00.01 ID:???

>>153
・新造機リースは中古機リースより高価（新造グリペンをリースしてるチェコのような国もあるが）
・返却後の再リースまたは再販売先の目途が立って無いとメーカー側も新造機の短期リースはしにくい

なのでリースは中古機おすすめ
タイフーンにしても他機種にしてもね

158 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:10:23.42 ID:???

じゃあレガホでよくね？
それかイギリスがタイフーンの初期ロットを捨てるので、それ。

159 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/20(水) 23:53:48.11 ID:GsIkZOTD

>>125
近距離ミサイル二発はもっとかないと、中距離で撃ち漏らして、離脱できない限定的な状況で、接近戦になった時に困るんじゃないかな。

160 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:07:55.57 ID:???

>>152
ジェットエンジンでもレシプロの様にコンプレッサーに水噴射して離昇推力上げる手法は一般的ですよ

161 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:20:45.32 ID:???

>>159
その2発分を中距離ミサイルに回せば撃墜できたかもよ

162 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 00:32:54.53 ID:???

>>148
スパホがAMRAAM4発搭載+増槽ならがに股パイロンでかなりの抵抗があるはず
スパホ発展型のポッドは空気抵抗低減の役割もあるらしいがアレだとどれくらいの航続距離になるんやろか

>>152
よく知らんが海水だとダメってことなんじゃね？雨水はどんな飛行機でも入る
あとベリエフなんかはターボファンの飛行艇作ってるし
最近じゃ大抵の水上機がターボプロップだからジェットエンジンの部類でしょ

163 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:05:35.57 ID:???

>>158
>それかイギリスがタイフーンの初期ロットを捨てるので、それ。
これって他所のスレでも時々書き込まれるネタだが本当なの？

164 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:24:23.70 ID:HJB0A6Bo

スパホ厨はなんでタイフーン嫌いなのにタイフーン板でホルホルしてんの？
バカなの？朝鮮なの？現実逃避なの？

165 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:30:03.13 ID:???

>>163
金無いから新規調達を減らしたいけどキャンセル料がかかる。
キャンセル料を支払い、初期導入機をアップグレードさせた場合と
新規調達した場合を天秤にかけた結果、初期導入機の早期退役という事になった。

166 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:31:05.10 ID:oUBv7VxY

スパホ厨はカマってちゃんだから

167 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:35:19.72 ID:???

>>165
確かトランシェ1ブロック5まで退役させるんだろ・・・

168 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:40:09.09 ID:???

イギリスは配備前からF-35を大幅削減するし、
イタリアもそうなるだろうな経済危機が噂され始めているから
アメリカでは５００機減らす案も出ているし
まあ世界的不景気の遙か前から異例に打ち切られたF-2よかましかもしれんけど

169 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 05:03:51.99 ID:???

使うのに海水に漬かってお別れ　vs　経費削減で蔑ろにされた方

いい勝負だな

170 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 05:24:23.93 ID:???

>>165
それは2008年頃にトラ3Bが不透明だった時(今でも煮え切らないのが笑えるが)に出たガセネタだよ
トラ3Bと入れ替えでトラ1＋αを退役させるっつー話だった
最近出回ってるのは、トラ1を2019年までに、他のタイフーン全機も2030年までに退役させるって話で
この2つはまったく別
仮に後者が本当だとするとイギリス軍の制空戦闘機が非現実的なまでに減るから
個人的にはコレも眉唾くさいと思ってる

171 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 06:35:06.80 ID:???

トラ３の調達自体が７０機削減されたのもかなり痛い

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 06:52:21.16 ID:AYKSHkjE

どこの国も緊縮財政を取るくさいなぁ；
ここまで来ると赤字国債を大量に保有する全世界の国が危ないなぁ；
どうにかして需要を生み出そうとしたら後は戦争しかなくなるよ？
緊縮財政は、この次期にやると世界的な大不況に繋がるんだけど････
困ったものです。

173 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 07:15:59.36 ID:???

虎３の削減を決定したところはまだどこもないよ

174 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 07:25:46.43 ID:???

タイフーンって韓国のF-Xでも候補機になってるんだな
けど、あそこはやっぱり候補機のならびが凄かった
1.F-35
2.F-15SE
3.タイフーン
4.PAK-FA
だって

日本以上に米軍が必要な国なのにロシア製が候補機になるとこが面白いね
これが「バランサー」なんだろうか

175 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 07:55:19.22 ID:???

>>174
ラファールがないのはキムチ騒動の報復なのかw

176 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 07:56:26.34 ID:???

サブプラの結果がやっと出るって事だろうな
もはや回避は不可能でどれだけ延ばせるかって段階だからな
誰も壊滅的な結果の当事者にはなりたくないらしくなりふり構わず引き延ばしに走っているようだ

177 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:28:25.04 ID:???

>>171
F-35もずいぶん削減されそうだよなｗ価格高騰でｗ

178 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:30:30.40 ID:???

つうかあの値段なら買い手がつかないだろう
日本でも難しいと思うよ

179 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:40:40.83 ID:???

>174
前のF-X事業でもSu-35が候補に挙がっていたが最終候補にも残れなかった
ので、本命候補から有利な条件を引き出すための当て馬だろう

180 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:56:19.07 ID:???

>>177
タイフーンのスレで英国のタイフーン事情書いてるだけなのに
なんで突然Ｆ－３５・・・？

181 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 09:57:54.11 ID:???

日本の入札の対象に入っているからなのでは？

182 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:08:49.60 ID:???

別にＢＡＥの社員でもあるまいに一々対抗心燃やさなくてもいいのにね
アイドルの追っかけやってる豚オタみたいで正直キモイ

183 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:14:17.99 ID:???

BAEもF-35の開発パートナーなんだけどね
実質は部品の製造下請けだけど

184 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 10:21:25.13 ID:???

原発騒ぎで一番に日本を逃げ出し、救援隊も送ってこなかったイギリスから何で戦闘機買わなきゃならないんだ？

185 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 13:37:13.10 ID:???

金は送ってくれたからそれでいいさ
下手に来られても邪魔だし

186 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 15:29:27.23 ID:???

>>184-185
救援隊送って来てくれたけどなw

187 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 15:38:57.22 ID:???

>>182
何の軍事情報も書かないお前が一番キモイ
絶賛炎上中だからってそうかっかするなよ

188 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 16:21:29.88 ID:LWcDaRSj

>>168
あれは当然、
F-2といいMVと言い理解できない擁護派がいるんだよな。

189 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:28:22.57 ID:???

BAE→F35
　　→グリペン
　　→タイフーン

黒すぎる

190 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:31:36.81 ID:???

>>186
>救援隊送って来てくれたけどなw
ああ、あの何もしないで原発が怖くて帰っちゃったやつ？

191 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/21(木) 18:40:52.46 ID:???

>174

候補に挙げるのは勝手だけど、その中じゃEUFしか完成してないじゃんw
いつもみたいに日本に対するしょうもない対抗心で大きく出ただけやん _φ(´3` )ブヒヒ

192 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:48:00.67 ID:???

>>188
いや、Ｆ－２はタイフーンよりはだいぶマシだろう
調達削減されたとはいっても、最新型を７０機なんて無茶苦茶じゃないぞ？

193 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:03:08.13 ID:???

>>190
レントゲン機材やら持ってきて本気で医療支援しに来たイスラエル軍を
散々ハブった挙句になにも担当させずに返した日本政府の悪口はそこまでだ

194 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 19:40:43.30 ID:???

>>175
昔、航空雑誌関係での三星(現代だったかも？)の広告で、ラファール使ってたのに･･･。
あの頃は、朝鮮なんて眼中に無かったので気にも留めていなかったが、
今思えば何の関係があったんだろうか･･･。

195 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:12:56.07 ID:PxR/wllk

>>188
単発好きの盲信狂なんだよ、
F-22も大幅削減されたけど
世界的不景気の遙か前に打ち切られるとかあり得ないからな
それもFX候補機より最も生産、運用が有利なのに相手にされないもされなかったF-2は
F-35も同じ運命をたどりそうだけどね

196 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:15:01.84 ID:???

>>195
えー、日本は世界的不景気の前からずっと不景気なんですが
世俗と離れた生活しているの？

197 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:22:19.33 ID:???

おまえさ新聞くらい読めよニュースくらい見ろよ、
日本語難しすぎたか

198 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 20:51:33.49 ID:???

>>195
一応擁護させてもらうと、F-35派の俺ですら制空寄りのF-Xで単発はデメリットと考えてるから、
F-2派も単発不利はわかってるんじゃないかねぇ

199 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:08:52.76 ID:???

ここはいっそのこと４発で。
胴体に２発、主翼下に２発。

200 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 21:13:07.61 ID:???

はいはい面白い面白い

201 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:48:05.33 ID:???

>>198
メリットとかでメリットとかそういう問題じゃないんだよ
単発狂は

202 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:59:11.37 ID:???

それ単発狂じゃなくてスパホ厨
やつはタイフーン以外ならスパホの次ぎに何でも良いから

203 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:19:10.20 ID:???

スパホ派もタイフーン派も単発狂にはならんだろ

204 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:30:35.44 ID:???

単価を下げるための単発も悪かないけど、平時が多い日本じゃ、双発のほうがいい。
死亡事故なんてコンバットじゃなくて事故死なんだから。

205 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 23:51:14.75 ID:???

僅か1000馬力のおもちゃのような戦闘機で
洋上1000kmを飛んで戦った先達の爪の垢でも煎じて飲みやがれ！

うそ
ジョーダンです

206 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 00:11:01.95 ID:???

>>204
戦時も双発がいいよ
被弾しても全発止まる可能性は単発より低い

207 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:02:03.28 ID:???

ユーロハイター

あなたの隣の国が、地図上から真っ白！

208 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:09:08.17 ID:???

イカくさい

209 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:14:27.14 ID:???

F-15Jとのインターオペラビリティがフラストレーションものらしいなｗ

210 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:24:57.14 ID:???

スパホとイーグルの？

211 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 01:29:38.08 ID:???

>>209
NATO基準に合わせたとはいっても元は変態イギリス機

212 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 02:38:24.61 ID:???

>>205
それは思うな、いま観ると曲芸用のセスナ機だよ、あれは。

213 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 06:39:37.85 ID:???

＞曲芸用のセスナ機
具体的な機種を言ってみろ。

214 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 09:21:45.56 ID:???

ほんとクソスレになったな

215 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 13:18:13.20 ID:???

>>213
知るかよｗ印象だから
べつに零式は嫌いじゃないぜ

216 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 13:39:50.10 ID:???

セスナ機で充分具体的な機種になってる気もするが…

217 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 13:43:00.99 ID:???

F-35、というかロッキードが三菱あたりで国内生産可、というカードをちらつかせてきたな
2016年で100機生産、1機6500万ドル、ってホントかよ

218 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 13:58:52.13 ID:???

>>217
んなもん真に受けるなよ

219 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 14:11:54.58 ID:???

>>217
ロッキードが勝手に言ってるだけで
連邦議会の一声でパーだろ

220 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 14:50:31.27 ID:???

ロッキードはそれを計算して良い条件をちらつかせている
契約後はシランて腹

221 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:08:16.52 ID:???

>>215
無知さらして逆切れかよ。
せめてエアロスバルくらい出しとけよ。

>>216
バカは黙っとけ。

222 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:11:28.13 ID:???

F-35が現実的になってきたくらいでイライラすんな
たとえ日本で採用されなかろうがイカのことが嫌いになるわけじゃないだろ？

223 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:31:14.46 ID:???

>>222
イライラしてるのは>>221だけだろ

224 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 17:09:07.95 ID:???

ゾロ目のお客様自身がイライラしてるから周りもイライラしてるように見えたんだろ

225 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:34:16.51 ID:???

>>217

議会も軍産複合体もグルだからな.まあ契約に「議会等そちらの都合でぽしゃった時は違約金を日本に払います」
てきな条項入るなら、その条件は悪くないかもね。

226 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:53:05.12 ID:???

>>221
おまえ必死だなｗケチってないで冷房つけろよ

227 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:22:24.13 ID:???

>>226
いいから印象でモノを語るバカは黙ってろ。

228 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:30:01.96 ID:???

>>225
っつーかんなこと言ってたらタイフーンだって選定終わってから
ドイツあたりが急に文句言い出して結局技術供与皆無のブラックボックス
まみれになる可能性だってあるんだからさ
そういうリスクのヘッジはそれこそ防衛省の交渉事の専門家の仕事だろ

229 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 19:43:30.94 ID:???

>>217
それって以前言われてた事とどこか違うの？
ブロックⅡだかⅢだかの前にライン遊ばせとくわけにいかないから非戦闘型を100機前後造るってのは前々からあった話だし
日本向けの生産の一部委託ってのも以前ロッキードが言い出した事とどこが違うのか？
1機6500万ドルはフライアウェイコストで日本が買う時の値段(プログラムコスト)と違うからあまり意味無い数字だろ？

230 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:45:42.83 ID:euG5Eokk

ロッキードが本気出して来たな・・・
イカは終了!!

231 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:47:13.63 ID:kklVu59+

スパホも終了!!

232 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:50:59.81 ID:???

ユーロファイター墜落

233 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 21:54:18.72 ID:???

F-35スレに引っ越すか

234 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:03:15.96 ID:???

F-35の価格がマジなら、タイフーンでその分数を揃えようぜ！と言っていた俺の立場は・・・

235 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:06:31.87 ID:???

>>227
無知の知ってやつよ

236 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:43:59.20 ID:???

アレは部品代だな。組み立て製造費と開発費は別にいただく寸法

237 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:48:04.49 ID:???

>>234
定数が決まっている関係上数より質を求めなきゃいけない状況を考慮に入れてない頭の悪い考えとしか

238 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:50:10.76 ID:???

どう頑張っても攻撃機が採用されることはないのに・・・

239 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:51:58.70 ID:???

詐欺まがいの手口だけど確実に分が悪くなった

240 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:54:20.62 ID:???

SEやスパホの時と同じで空自はスルーするよ

241 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:56:23.92 ID:???

つーかF-35が一機51億円とかどう考えてもおかしい
なにを切り詰めたら5世代機で、しかも未完の機体が80億切れるのかと

242 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:04:20.80 ID:???

機体性能云々は別として
要求自体はもう一歩の所まで来てしまったのは事実だね

243 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:06:37.04 ID:???

もう一声！

244 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:09:17.97 ID:???

＞最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。

しかもなんで日本で作って米軍同等以下なんだ？
それと、なるのではないか？ってどういうこと？
その価格で売るのか売らないのかどっちなんだ？

245 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:10:23.14 ID:???

>>241
これが３倍の150億円だとしても空自は買うんじゃないか

246 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:11:36.44 ID:???

>>235
どう見てもただの無知。ソクラテスに失礼なヤツだな。

247 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:13:01.82 ID:???

空自が興味ないからこんなリップサービスしているんだなロッキード

248 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:22:19.38 ID:???

>>247
落ち着いて現実を見るんだ
興味を持ってくれてないのが明らかだから1番売り込みをかけてるのはタイフーンだということを思い出せよ

249 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:30:45.06 ID:???

書きこむスレを間違っている汚客様がいるな

250 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:31:30.83 ID:???

「防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を
推す米ロッキード・マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長
が２２日、都内で取材に応じ、１機当たりの価格が約６５００万ドル
（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する
可能性がある。」

ライトンⅡは納期遅延で候補から除外されたんでしょ。
\78/$で価格計算するとは、マスコミの米国贔屓もいい加減にして欲しい。

対抗して烏賊のラインを！

251 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:33:38.89 ID:???

6500万新ドルです。
5000億ペリカくらいかな。

252 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:49:07.80 ID:???

これでタイフーンの値段はどうなるのかわくわくするねｗ

253 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 23:56:54.21 ID:???

タイフーンは35億円で！

しかし、あの値段はどんな計算で出てきたんだろ…
タイフーンの現状の開発国の納入価格わかる資料とかないかな

254 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:14:52.53 ID:???

>>248
最近はロッキードとボーイングだけだよ必死なのは

インドの時も同じ現象があった
F-16とスパホは価格再提示したがラファールとタイフーンはしなかった
結果は知っているよね

255 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:19:41.63 ID:???

あらゆる意味でLMとボーイングは不利だから仕方あるまい。
有利なのはアメリカの企業ということくらいで

256 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 00:54:08.93 ID:???

性能が性能がだからそりゃ不利だ罠

257 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 01:13:40.55 ID:???

インドでは順当に勝ち残ったけど
それをそのまま日本に当てはめるのは気が早いよ
ミグ消えたけどラファールは残ってるんだし

258 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 02:22:28.02 ID:???

欧州各国もタイフーン調達止めてF-35に走るんじゃないのか。

259 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 03:29:34.06 ID:???

10年後なら兎も角今現在選定の話が出てる所ならバッティングするのは
F-35じゃなくてF-16やスパホやラファールやグリペンやMig-29辺り

260 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 04:05:42.84 ID:???

>>257
ここはタイフーンのスレだぜ
性能で語っているんだよ

調達削減削減と何年も前から言われているけどまだ決定したところないんだよね
逆にF-35の削減が決まるんじゃない、まだ契約なんてほとんどないし

261 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 04:25:41.12 ID:???

アメリカの戦闘機だけを頼るの危険だと感じたのだろう、欧州は。
台風の基盤を残してさらに次に繋げようとしている、そんな所か

262 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 04:49:51.27 ID:???

ミサイル防衛で揉めてるけどガチでロシアと衝突する
可能性があるのはイギリスくらいなんだよな

263 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 05:42:40.64 ID:???

motomotoイギリスは世界に誇る帝国だったからね
ただイギリスも弱小国と共同開発するより
同程度の国とパイプを持ちたいんじゃないか
差があり過ぎると弱い方が交渉で負けるから

264 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 05:56:19.92 ID:???

>>260
ドイツ以外の開発国が財政難でヒイヒイ言ってる上、財政が健全なドイツも止めるって言ってるから
トラ3Bが無くなるのは確実なんじゃないかと思うんだが
計画通りに調達するって言ってるのはスペインのみで数もたったの14機だから
この先輸出がダメになるとトラ3B仕様そのものが消滅するかも
逆にギリシャに今回EUから財政支援が出たからそのしがらみからタイフーンが次期戦闘機に選ばれる可能性もある
財政再建で戦闘機の購入計画そのものが無くならなければけどね

265 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 09:07:47.48 ID:???

>>261
本気でんなこと考えてるなら一国だけで７０機も調達を削減したりしない

266 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 09:21:13.42 ID:???

>>250
米国債の部分デフォルトを見込んで、1ドル60円で計算すべきだよね

そしてユーロはスペイン、イタリアまで破綻すれば1ユーロ40円くらいに・・・
あれ？ユーロファイターはポンドだっけ？

267 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 10:29:29.59 ID:???

LM副社長「(F-35を)2014、15会計年度にイタリアやイギリス、トルコに引き渡すことになっており」（FNN）
虎3Ｂ中止決定だな

268 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 10:47:01.39 ID:???

BAE「虎3は開発しますよ！　・・・・日本が」

269 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:14:19.55 ID:???

ギリシャはキャンセルだろｊｋ

270 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:23:36.19 ID:???

タイフーンは別に安い機体ってわけでも無いしな
ギリシャは買えないだろ

271 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:30:24.63 ID:???

ギリシャは逆に日本が退役させるF-4欲しがりそうな気がする

272 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 11:53:48.51 ID:???

何年も前からやめるといっているだけでいまだどこも決めていない
むしろF-35が調達されるかどうかが不明イギリスはF-35を半分以下にすると言っているし

2014会計年度でできるのは17年3月にまにあうかどうかだからな
ギリシャはLM社と接触後突然態度を変えたタイフーンより安い価格表示を受けたからな

273 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:00:44.91 ID:???

F-35は他の国が価格高騰で調達数を見直しているのに
日本は51億円って何なんだ

274 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:35:52.57 ID:???

>>273
単なる機体単価、イスラエル分だと76億らしい
日本の場合自国納入分+海外輸出分の製造も担当して欲しいって売り込み
要するに単なるライセンスじゃなく製造ラインを日本に作る
製造機数はそれなりに多いだろから自国納入分の製造単価も安くなる、機体単価が51億でも不思議じゃないし
米軍納入価格と同等以下になる事も十分考えられる
ただ、この価格で導入できるわけじゃなくいろいろと上乗せが来る訳だし
ラインを設置するのに掛かる金はどこが出すの？とか日本企業はどこまで関われる？とかの疑問もあって
現状で提案しているのはLMだけだったりと不確定要素も多い

275 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:46:22.53 ID:???

財政難でないドイツでさえF-35イラねだし

276 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:54:14.92 ID:???

LM社の言うとおり物事が進むならアメリカの国会で大騒ぎはしない

277 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:54:38.59 ID:???

>274
一応は今回のF-Xは40機程度と言われているのに
F-15の代替を見越した数字を前提で試算するのは詐欺のような気がする

278 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 13:08:31.19 ID:???

ドイツは構造的な寄生をくらってるから周辺国の状況もある

279 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:06:19.75 ID:???

>>277
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000083-jij-soci
＞2016年から30年にかけ、毎年3機ずつ購入した場合

45～40機程度の導入を前提にした計算ってことだよ

280 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:12:25.06 ID:???

>>274
高だか42機しか買わないのに海外輸出分(全規模生産)の生産担当なんかさせてくれるワケないじゃん

281 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:45:19.43 ID:Rj4xWOqH

>>280
今回のF-Xに勝利しなければ追加は無いかも知れないんだよ。
F-3プロジェクト潰しも兼ねている様な気がするな。
両国ウィンウィンの関係なんだし。

282 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:07:26.19 ID:???

ボーイングのF/A-XX？

283 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 15:43:11.23 ID:???

ロッキードが必死なのは水面下でタイフーンなりスパホの交渉がだいぶ進捗してると見て良いのだろうか？

284 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:05:42.67 ID:???

進捗しているのではないかという疑心暗鬼から

285 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:32:45.94 ID:???

価格と納期と技術移転の条件が候補機中最悪なのを自覚してるからだろ？
他が派手に宣伝してるのに対してF-35だけまったく良い話題が無いしな

286 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:44:26.92 ID:???

日本に生産拠点を置くというのはいい話題にはならないのか？

287 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:45:50.02 ID:???

どこまで生産できるのか・・・ねｗ

「FXに選定された場合、
部品の生産や最終生産ラインを日本に設定することも検討する意向を示した」

・・・これから検討するんだよｗ

288 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:52:25.88 ID:???

どの機も今の段階では検討中に決まってるだろ
契約もしてないのにユーロファイターの生産計画だけはガッチリ決定してるのか？
100パーセントライセンス可能だからって100パーセントあらゆる部品を国内で作るとでも？

289 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:54:10.00 ID:???

それにしたってタイフーンはおろかスパホ以下ののは分かりきってるじゃんw

290 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:56:46.61 ID:???

贔屓にするのはいいがイカへの悪意からやってるんじゃないかと思うレベルの
突っ込みどころ満載な書き込みが多いと関連するスレをROMるのすら苦痛だ

291 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:22:49.11 ID:???

>>274
>>日本の場合自国納入分+海外輸出分の製造も担当して
>>欲しいって売り込み

マジレスすると、この行為は貿易輸出管理令別表第１項(武器)に該当
するので、超法規的措置が必要と思われ。
(自衛隊装備品における除外規定はあるが．．．)

自衛隊用の烏賊を国内で製造＆スペシャル魔改造するのはもちろＯＫ。

292 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:26:07.24 ID:???

夢はあっても完全に分岐させてしまうと
幹の方が潰える可能性が膨らむからよくない

293 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 17:52:04.52 ID:???

>>291
たった４２機の生産数で魔改造（笑）とかラリってんの？

294 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:31:38.53 ID:???

F-2の時のLMのやり口の汚さを知ってりゃこんな釣りに引っかかる奴はいないだろう。
若い奴が多いのかなぁ。

295 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 18:37:38.53 ID:???

もちろんこの数字で手に入ることはないだろうが
対中で大きな方針転換があって安くつかませる気になった
可能性もゼロではないけどな

手口としてはコッチのほうが古いし

296 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:24:46.78 ID:???

開発費をびた一文払ってないのに他の国と同等の待遇ってのはありえないだろうなぁ…

297 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:29:13.27 ID:???

みんな多額の金払って部品製造やら組み立てやら仕事回してもらってんのに、
情報料しか払ってない日本が組み立てやら部品製造やったら他の国はぶち切れるだろうな。

298 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:29:42.09 ID:???

それタイフーンでも事情が全く同じでないか？

299 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:33:19.20 ID:???

大口のお得意様は何より強いってことだろ
しかも受注がこの先の浮沈を左右してるとならばなおのこと

300 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:45:20.91 ID:???

まぁだからこそ機密の塊のノックダウンまで認めるところまで譲歩しつつあるんだしな
防衛省のお役人もがんばるわ

301 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:45:36.85 ID:???

この数字はともかくイタリア程度って話は前からあったからね

302 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/23(土) 20:21:17.31 ID:???

>296
>297

頓挫が確定的なトランシェ3ってやつを日本が率先して開発して他の国に開示すりゃ文句は出ないんだろうけど
どう転んでもEUFが採用試験される事は無いからまぁ関係ねえか _φ(･_･

303 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 20:30:37.11 ID:???

この糞コテ久々に見たわ

304 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 21:50:21.97 ID:???

タイフーンが2年前からITに汚染されてたと聞いてイヤッフゥゥゥー

305 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:44:46.79 ID:???

こんな譲歩をﾊﾟｰﾄﾅｰでもない日本に言うとは
よっぽど不利な情報掴んだんだろうな

対抗馬としてｽﾊﾟﾎはあり得ないからﾀｲﾌｰﾝで決まるな

306 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:48:35.78 ID:???

このスレ見てると時たま本気で頭が大丈夫なのかと疑いたくなるレスが結構な割合であるから困る

307 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:48:40.02 ID:???

>>305
そう思い込んでいれば
選定終わり現実が突きつけられる年末までは幸せでいられるよ

よかったね('∀`)

308 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:49:49.02 ID:???

100パーセント技術開示するなんてこんな譲歩をﾊﾟｰﾄﾅｰでもない日本に言うとは
よっぽど不利な情報掴んだんだろうな

恥ずかしいから発言を控えた方がいいんじゃないのか？

309 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:58:58.72 ID:???

タイフーン好きなのはわかるが、妄想と予断を持ったレスが最近目立つ。

ここひと月ぐらいで、ここに限らず戦闘機系スレが急速に低レベル化してる。

310 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:11:07.00 ID:???

学生が全部夏休みに入ったからだろ

311 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:19:16.28 ID:???

イギリスがアメリカと同じ日本の同盟国と思っている馬鹿がいるな

恥ずかしいから発言を控えた方がいいんじゃないのか？

312 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:24:32.70 ID:???

妄想でも予断でもない知識・経験・技術に基づいた信頼性の高い
カキコミとやらをタイフーン初心者へ開示してくれ

313 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:24:54.95 ID:???

ゆとり共は夏休みなのか

314 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:25:47.53 ID:???

>>309
1人心当たりがあるマジ基地がいるが
具体的なこというとスパホ厨認定されるので言及は避けることにする

315 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:27:22.91 ID:???

寝るんだろスペックも実績も何も言えず情緒的なことばかりのスパホ厨よ

316 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:31:12.63 ID:???

>>309
低レベル化してるのなんてタイフーンスレとF15が墜落した直後のF15スレくらいのもんだろ
他の戦闘機スレは平常運行

317 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:33:44.54 ID:???

一人会話続けて何が楽しいのか知らんが
スペックも実績も未だ何も言えず妄想ばかりのスパホ厨だけだろ
低レベルのなのは

318 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:36:58.13 ID:???

>>314
ボクにもわかっちゃった>>315だｗｗ
つーか何でこのスレにこんな馬鹿が？
すごく迷惑です

319 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:38:55.10 ID:???

スパホ厨乙

320 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:56:01.52 ID:???

>ｗｗ

321 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:23:12.44 ID:???

>>294
F-2だけじゃなく、過去のFX選定後のアメリカの言動が惨い。
議会も軍産複合体のとグルだし、アパッチも惨かったね。
レス読んでて思うけど、若いってかゲームとネット情報しか持っってないんだろうね。

322 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:46:54.11 ID:???

>>321
アドーア件は華麗にスルーするなんて年とった人間はやっぱり当てにならないですね

323 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:51:42.48 ID:???

この変な奴に限らず、対象を適切に評価せず都合のいいところばかり見てマンセーする朝鮮人みたいなレスがどのスレでも増えた

324 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 09:53:21.09 ID:???

>>321
台風だって結局はF-2でアメリカがやりやがったこと狙ってるだけじゃねえか

325 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 10:09:14.36 ID:???

>>323
このスレの場合
都合の悪い所だけ見る奴のが多い件

326 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 10:19:53.92 ID:???

目的や要望に沿って生まれて来るんだからネガティブな話も
その辺をしっかり把握できれば糧になるはずなのに
何故か不毛な叩き合いに陥りがちなのが残念

327 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:05:13.07 ID:???

まあこのスレは一人キチガイが粘着しているからな
評価するスペックも書けず自分が何人だかも忘れて

328 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 11:15:53.11 ID:???

スパホに決定した瞬間にモンキー化されたら笑っていいの？

329 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:08:32.00 ID:???

モンキースパホとかね・・・

330 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:25:27.00 ID:???

アパッチと同じで8機だけ作って後は要りませんでOK

331 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 12:52:39.70 ID:???

もうちょっと　ねばろうぜ　もっといい条件になりそうだ

332 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 13:02:57.29 ID:???

モンホならイラネ

333 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 13:21:24.10 ID:???

モンホとクソホの違いがわからない

334 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 15:02:08.48 ID:???

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html
やっぱり出来レースでした。終了。

335 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 15:09:38.57 ID:???

むしろ開発遅れてるからF-35は除外とか言い出すほうがおかしいだろう。

336 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 15:19:56.61 ID:???

半田（笑）

337 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 15:51:29.07 ID:???

>>335
全然おかしくないけど？
F-Xの納入が遅れても問題ないなら
今買う必要なんて無いってことになるぞ

338 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 16:01:17.65 ID:???

>>337
防衛に隙間作ってもステルス機選ぶか、ステルス性能で妥協してすぐに導入できる機体を買うかってのは自明と言えるほどはっきり決まったものじゃないだろう。

339 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 16:14:22.53 ID:???

国産ステルスできるまで防衛に隙間作って待ちたい

340 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 16:17:22.90 ID:???

>>339
それはさすがに間空きすぎる気がする。
まぁF-35がまだ候補に入ってるのって最初に開発間に合いそうだったから候補に入れて未練でずるずるっていうふうにも見えるけど、そう簡単に諦められるもんでもないだろう。

341 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 18:13:22.85 ID:???

空軍の無いフィリピンだって侵略されないんだから
別に戦闘機なんて無くても問題ない

342 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:02:27.01 ID:???

日本だけで開発しようとするから時間がかかるんだから
韓国に助けてもらえば相当早く開発完了できるでしょ！

343 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:07:40.89 ID:???

>>334
政府や官僚の考えることは、民間人の常識では理解できませんな。

344 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:08:15.54 ID:???

>>341スプラトリー諸島への影響力が大いに弱まってしまったではないか

345 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:14:36.06 ID:???

>>341
そのフィリピンもジェット戦闘機を導入するわけだが

346 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:30:07.40 ID:???

>>345中古のレガシーホーネットを買うのでは？という観測気球が流れた

347 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:46:00.63 ID:nJCim+K5

>>342
技術が無い韓国が助けになるかよ。

348 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:48:27.09 ID:???

あのね　中国の戦闘機もハリボテだとおもうよ
そんな一朝一夕に造れやしないよ　新幹線しかり

349 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:53:59.83 ID:???

中国はステップ踏んでちゃんと国産戦闘機作ってたことを知らないバカがJ20はハリボテとか言うんだろうなぁ…

350 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 19:58:09.10 ID:???

>>342
レス乞食は死んでどうぞ

351 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:14:21.38 ID:???

>>348
兵器ショーに行って写真や寸法取ったり
旧ソ連辺りから修理工引っ張ってきてエンジン造らせたりでレベルUP出来るほど甘くなかったってコトだろw

352 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:20:15.91 ID:???

351 ホントそう　敵国を過大評価し、自国を過小評価する
日本じゃエンジン作れないとかね　　もっとちゃんと評価できないものかね

353 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:24:29.47 ID:???

敵国を過小評価し、自国を過大評価するよりはましだと思うがね

354 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:28:36.44 ID:???

どっちも表現は同じになるわけか

355 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:30:29.99 ID:???

両方とも実態を伴わないのも一緒だな

356 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:44:08.64 ID:nJCim+K5

>>352
だれも作れないとは言ってない、
必要な性能を必要な時期に完成させる金も技術も人も、
そして国家意志も無いと言っているの(^o^)

357 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:52:04.92 ID:???

中国って本当に公表されているだけの経済成長しているのかな
まずそのへんから疑ってみる必要があると思うのだが・・・

358 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 20:54:03.36 ID:???

和製タイフーンとしても、欧州で作業分担が決まっているから、そこに割り込む
形になるんだろうか？

それともあくまで純国産にこだわって、各部分の担当国にライセンス料を払う
ようになるんだろうか？ややこしいことになるな、こりゃ。

359 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:01:43.41 ID:???

生産数４０機じゃ１００％ラ国は無理

360 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:02:22.63 ID:???

ってことは部分的なラ国にして、その部分についてはライセンス料を当該国に支払う
他は欧州からの輸入という形に

361 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:03:04.69 ID:???

F-15のPre分も合わせたらそれなりの数になるんじゃない？

362 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:03:21.06 ID:???

かと言って、輸入にすると複雑な部品製造分担のおかげで稼働率はガタ落ち間違いなし

363 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:07:22.18 ID:???

仮にライセンス生産するとしたら、ライセンス料は一括してユーロファイターコンソーシアムに払って
そこから開発国の企業に分担比率で割り当てられるんだろう。

364 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:10:32.57 ID:???

>>361
導入数が少ないからとか言って、F15のpre分まで代替とかタダでさえ少ない定数なのに4.5世代機増やすとか頭おかしいんじゃ…

365 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 21:38:21.39 ID:???

Pre代替はそれこそF-35だろ

366 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:23:32.96 ID:???

3機種運用するのならpreまで含めないと機種が以上に偏るような…
F15の後継もかなり難航しそうだし…

367 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:23:33.66 ID:???

>>364
まぁ目的と手段を履き違える典型的な症例だろうなｗ

368 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:32:32.95 ID:???

F-Xスレでやれ

369 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:36:40.53 ID:???

しかしユーロファイターが採用されたら、ヴァンパイア練習機以来の欧州固定翼
ジェット機になるのか？

370 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/24(日) 22:58:45.11 ID:???

そこまで3機種運用に固執する必要はないと思うがなぁ…
J/APG-2とAAM-4･AAM-5搭載への試験もこっちでやりますよ(ﾆﾔﾘとかBAeもチラっと本音を見せればいいのにｗ

371 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:05:25.51 ID:???

>>369
それどころか戦闘機に限ればフォッケウルフ以来ですよ

372 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:12:08.54 ID:???

>>370
ミサイルはともかくJ/APG-2搭載を勧めてくることはないだろう

373 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 00:37:54.31 ID:+pyaweqa

韓国とも関わり合いになりそーな点が嫌だ
勝共が押してるんでしょ？この機体

374 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:10:12.64 ID:???

初級者の意見なんだけど
ステルスを互いに発見できる装置が出来ればまた再びドックファイトだ
空戦の強い方にしておこう

375 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:23:18.50 ID:???

まずその装置の情報で足の長いAAMを誘導するだろ

376 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:23:55.92 ID:???

発見できたならBVRでいいじゃん。

377 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:25:56.91 ID:???

>>374
F-22もタイフーンもその志向
電波妨害でもレーダーに支障が出るし

378 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:27:46.17 ID:???

>>373
日本以上にアメリカの影響力が強い韓国でタイフーンを選ぶのは不可能だと思うけどな

379 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:29:32.23 ID:???

流石にF-22と一緒くたにはできんわ

380 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:36:30.50 ID:???

攻撃機のまるでできていないF-35よかまし

381 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 05:58:08.19 ID:???

>>379
ステルス性に優れてるF-22と
ステルス性はオマケで敵に探知された上での生存に重点置いてるタイフーンじゃなぁ
まぁ、4.5世代機がステルス機に対抗するにはそれしかないんだけども

382 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 07:05:29.04 ID:???

>>374
というか、ステルスと言えどもレーダーには写るんだが…
レーダーの能力が同じなら空戦が強かろうがRCSが大きい方が先に発見されてミサイルをぶち込まれる

383 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 10:55:44.79 ID:???

ドッグファイトに陥る可能性より、互いに発見できぬまますれ違う可能性のほうが高いと思う

迎撃側にとっては迎撃失敗を意味するが・・・

384 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 11:28:32.40 ID:???

IRセンサーは?

385 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 11:29:09.30 ID:???

パイロットには眼というセンサーがありましてな
距離と雲量にもよると思いますケド

386 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 17:41:44.42 ID:???

今の候補機の中ではステルス機に対してもタイフーンくらいしか有望なのがないんだよな

387 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 17:53:49.09 ID:???

初級者にもわかる説明ありがとう
やっぱタイフーン　一択しか、ないみたいね

388 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 17:58:20.76 ID:???

もうダメかもわからんね、このスレ。

389 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:07:03.42 ID:???

ドーンといこうや

390 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/25(月) 18:15:28.02 ID:???

>>370
薦めるというより搭載適合試験を名目にJ/APG-2やAAM-4･AAM-5の技術を見たいんではないか？と。
どちらが進んでるとかではなく、他のやり方技術を合法的に実地検分でき参考にできるならリスクに見合うリターンと思ってな。
でなきゃ受注を獲得の為だけにしては大盤振る舞いのような…

391 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/25(月) 18:16:17.15 ID:???

安価間違えた
×>>370
○>>372

392 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:29:44.77 ID:???

航空自衛隊を正しくマネジメントするならば
今選択すべきはタイフーンしかない事が自明である。

と、ドラッカー氏が生きていれば言うはずだ。

393 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:34:03.37 ID:???

女子高生に読ませればそう言うかもな

394 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:39:38.34 ID:???

もうカルト宗教化してる

こんなスレじゃなかったのに

395 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:44:49.87 ID:???

贔屓の引き倒しは書けば書くほどタイフーンの評価が落ちていく…

396 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:44:50.35 ID:???

×　カルト宗教化
○　ネタスレ化

397 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:54:23.05 ID:???

レベルの低い書き込みは考察スレでやれ

398 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 18:59:43.37 ID:???

>>397
あそこはもうF-35で終戦ムードだから
お仲間が沢山いると思ってこっち来たんだろ多分

399 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:02:49.46 ID:???

何を言うか　お前たちは　まったくもう！　排他的でどーしようもねえや

400 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:09:09.68 ID:???

思想系のコピペの貼り逃げ状態になっていて
軽くイカ揚げしていたイカ好きとしては非常に肩身が狭い

401 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:22:40.34 ID:???

どう考えてもタイフーンしかないよな

402 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:42:52.10 ID:xLTHYqOB

>>401
いや空自がF-35が良いと言えば、F-35が良い。
彼等以上の判断力は生憎持ち合わせてない。
ただスペックとか技術習得・保持にはユーロファイターが良いと勝手に思っているだけだ。

403 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:56:37.80 ID:???

空自がそういうならとっくに決まっているだろ

404 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:23:43.15 ID:???

決める為に入札してるんだけど何言ってんの？

405 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:43:04.52 ID:???

今回の飛行審査省略の件にはBAEとボーイングが抗議するだろうけどまともに取り合うかな？

406 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:47:14.20 ID:IvQMh+Bm

>>403-404
だれも空自がそう判断したとは書いて無いんだが・・・
判断を待つと書いているんだよ、高々数ヶ月で結果が判る。

407 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:56:33.22 ID:???

鳩が対米自立とほざいてから二年足らず、予想された中で最も最低の結果だな
民主党政権で唯一期待した事案だったのだが、所詮は永遠の野党

408 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:57:13.60 ID:???

最も最低とか日本が㌧じまった、全部民主党が悪い

409 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:59:29.49 ID:???

判断していたってお前に分かるわけないだろ
その判断力ってそもそも何の判断力だよ意味不明な妄想ばかりしているな

410 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:05:07.07 ID:???

この民主党、自民以上に米追従

411 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:07:09.54 ID:???

>>408
オレは民主党支持者ではないが、政権政党に責任をなすりつけるのは
議会制民主主義国家の国民としては単なる責任転嫁だな。

412 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:07:41.87 ID:???

存外不甲斐ない

413 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:10:57.93 ID:???

責任はあくまで運営する側だけ
選んだ国民も悪いなんて言い訳は通用しないよ
そんなこといいだしたら防げなかった国民も悪い
これじゃ皆悪い
そんなこたあない

414 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:21:53.03 ID:???

どこを縦読み？

415 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:22:40.24 ID:???

そうだよ。国民が悪いのさ。
ナチスを合法的に政権政党にしたドイツ国民は責任から逃れることはできない。
戦前の日本も同じだ。

416 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:04:49.92 ID:???

その民主主義に基づいた国家元首が戦争犯罪やら失策を引き起こした
こととユーロファイターの高性能との関連は？

417 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:20:08.82 ID:???

どちらも夏厨の好物です

418 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:27:34.40 ID:???

>>417
ああ、夏厨か

はやく二学期始まらんかな

419 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:33:05.58 ID:???

お前がいなくなればそれでいい

420 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:39:30.98 ID:???

>>419
おまえこそ早く寝ろ

寝小便するぞ

421 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 07:37:16.03 ID:???

なんだこのキチガイは
夏休みか・・・

422 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 12:33:48.93 ID:IvQMh+Bm

>>415
東京裁判が国際法違反である事を判っているの？

423 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 12:40:26.62 ID:???

具体的などんな国際法規の第何条に違反してるのか詳しく

424 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 12:58:16.32 ID:IvQMh+Bm

>>423
ウエストファリアー条約、ケロッグブリアン条約

425 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 13:51:06.50 ID:???

[518:名無しさん＠１２周年 (2011/07/26(火) 13:41:52.75 ID:vRCoBa9TO) AA]
ユーロファイターに搭載予定(2015)のキャプターEAESAレーダーは小型目標やステルス性のある目標を探知する能力に資する性能向上を目指すといわれる。
見えなくなるわけではなく、小さく映る訳で、
画像処理能力をアップすれば飛行機はレーダー探知画面に出るんじゃないの？
電子機器の性能なんて日進月歩だからね。
2013にテスト予定だし
日本も採用決めて
ヨーロッパに技術者を派遣して一緒に開発したり日本の国産ミサイルすべて使えるようにプログラムすれば良い！？

426 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 13:54:55.39 ID:???

FXは空自と為替両方で盛り上がってるな
マジレスすると、米国製なら円安、欧州なら円高。

427 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:01:43.00 ID:???

欧州もとばっちりは食いそうだが

428 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:57:13.27 ID:???

どうもＦＸとしては劣勢ぽいから、要らない虎Ⅰを他の題目で買うとか？松島損失分とか。

429 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:13:36.38 ID:???

F-35を年3機調達じゃF-4持たんだろ。その間は台風借りてこよう

430 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:25:36.64 ID:???

なんだかﾀｲﾌｰﾝに決まりそう

431 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:38:06.61 ID:???

そうだね。頑張れ。やっぱりスペックと実績、すなわちドッグファイトだよな。

432 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:39:12.92 ID:???

>>425
ステルスはレーダーコーンが受信する
自己が一定サイクルで発信したパルス波のエコーをノイズ選別して画像投影するが
ノイズと誤認するような低レベルのエコーにまで下げることをステルスとしている
従って画面には投影されない

以前から小型戦闘機Ｆ－５等が機体の小ささから
レーダーに以外と接近しないと映らないし肉眼でも発見しずらいと言われてましたが
これは遠方だと空中のノイズに紛れて機械が微弱信号を空中ノイズの一部として消去していたからです

しかし、現在のステルス機は機体は全長２０ｍ前後と大型で（Ｆ－５全長１４．５ｍ）に比して
これで反射率をノイズレベルまで低下させるのは極めて高度な技術を要します

単に画像処理を改善するのではなく
アビオニスク全体の性能向上と機体に搭載できる高性能空中ノイズの選別フィルターの開発が必要となります。

433 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/26(火) 16:47:30.95 ID:???

>432

て事はステルス技術が低くても機体を小さく作ればいいって事じゃね？ _φ(･_･？？

434 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:58:14.13 ID:???

＞従って画面には投影されない
マヌケ自慢はじまったなw

435 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:22:53.48 ID:???

その通り、スペックも実績、すなわちドッグファイトもできない機種はあり得ない

436 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:24:59.65 ID:???

初実戦のリビアで役立たずだったことは見ない振りした方がいいの？

437 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:29:31.47 ID:???

それより役立たない機種はもっと見ない方がいい

438 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:31:37.49 ID:???

ちょっと思い当たらないな
長いこと飛行停止中のF-22とかか？

439 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:39:54.87 ID:???

今時ドッグファイトもできない機種って何のために存在するんだろう？
F-22は一流だけど売ってくれない

440 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 17:58:28.20 ID:???

F-4の延命でいいからジーニ装備させろ

441 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:09:52.40 ID:???

ステルス戦闘機の時代に片足突っ込んで、
スペック上最重視される性能機能が変わってたのがタイフーンの不幸か

442 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:15:30.75 ID:???

F-22だけだなタイフーンに勝てそうなスペックあるの

443 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:20:17.28 ID:???

イカはF-35にもPAK-FAにも七面鳥撃ちにされると思うよ

444 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:24:37.44 ID:???

>>433
その通りなんだけどね。

>>434
一応だが海上レーダー級特殊無線技士免許と無線関係資格複数を持ってます
モマエよりは専門知識あるよ。

445 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:26:22.94 ID:???

>>442
今回含め今後のF-Xではステルス性もスペックの内で、おそらくは最重視されるだろうってこと
現候補中この点で優れるF-35が最優先候補だろう
まぁ防衛省に渡される資料の内容次第ではタイフーンの逆転もあるかもしれないが

446 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:34:34.92 ID:???

>>445
そのステルスを考えてもあり得るよ
>>432の話しにもあるけど全くステルスを考慮してない小さいF-5も映りづらいそうだから
BAEもステルスは機体規模も含めてと言っていたしね
更にタイフーンは開発途中でステルスを考えた塗料や設計をしているからね

447 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:42:27.03 ID:???

>>446
＞ >>445
台風のステルス性は高くないとの話もある。小さいだけならＦ１０４も小さいがカナード同様にＴ字尾翼がステルス性を悪化させるとも。

448 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:46:30.66 ID:???

Eurofighter "CAPTOR-E"
http://www.airpower.at/news06/0922_captor-e/index.html

449 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:49:11.08 ID:???

>>446
タイフーンがステルス形状を考えてないとは言わないよ
機体性能とのバランスで設計にも含まれてるとあったし、
将来のAESAではアレイ面も傾けている
（レーダーに正対する面はRCSを激増させるからね）

だが垂直尾翼は文字通り垂直だし、
キャノピーに電波反射コートを施しているとも聞かない
ステルス機に並ぶほどの低RCSではないだろう

450 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:50:12.09 ID:???

F-104はまるで考慮してないはずだが
ネラーの妄想ではなくて
F-35のステルスにイギリスは疑念を持っているし
オーストラリアではF-35ではフランカーにボロ負けるするという話しもある

更にボーイングの話しでは、輸出できるステルスは、
法律の制限があるからF-15SEと同じ

451 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 18:59:02.70 ID:???

ボーイングの話しはボーイングだけに疑わしいが
オーストラリアの話しは信ぴょう性高そう。

452 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:05:01.54 ID:???

ならなぜイギリスとオーストラリアはF-35調達を続ける？

453 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:05:58.33 ID:???

>>451
オーストラリアの話しは国会で野党から問題にされた
なんかむこうの政治家、危険はそんなないはずなのに国防にやたら真剣
スパホに関しても問いつめているしね
そこででたのが「キャンセルすると今後の関係に重大な支障をきたす恐れ」

F-15FXを輸出した場合、V3はダウングレードと言うことだった
最高機密のステルスをアメリカと同じとは考えるのはむずかしい
ボーイングの法律の制限があるというはなしと整合性がある
ボーイングは内情を暴露したんじゃ

454 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:08:16.26 ID:???

>>452
じゃあなぜイギリスとイタリアはF-35を要撃専門部隊にはしない？
他にどこがタイフーンとF-35を一緒に運用する？
しかもイタリアではタイフーンは全部隊要撃だが

455 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:09:29.01 ID:???

>>454
F-35を要撃に使えないからというより
タイフーンが攻撃に向いてないんでは

456 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:10:14.44 ID:???

>>450 >>453
ボーイングの話は後に否定されたよ
http://www.reuters.com/article/2011/05/31/boeing-idUSN3128005520110531

457 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:13:10.72 ID:???

>>452
F-35って攻撃機としてつくったのじゃないのか？
イギリスは、要撃機として、F-35の調達をすると言っているのか？

F-35遅延で病む得ずオーストラリアはスパホを導入したがあれは要撃の後継か？
F-111の後継じゃなかったのか？

458 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:17:02.31 ID:???

>>455
タイフーンが攻撃に向いてないというより
F-35が要撃に向いてないんでは？

459 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:18:59.34 ID:???

ミサイルとレーダーがあれば要撃はできるだろうが
向いているとは別問題だろ

460 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:23:15.66 ID:???

>>456
否定してないが

461 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:27:50.62 ID:???

>>460
失礼、こちらだった
http://www.reuters.com/article/2009/06/16/airshow-lockheed-fighter-idINN1629060420090616

462 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:30:47.80 ID:???

>>457
F-35はマルチロールファイター
攻撃寄りではあるが、対戦闘機や護衛も任務の内

463 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:31:16.60 ID:???

F-35は攻撃機

464 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:38:30.88 ID:???

>>463
http://www.jsf.mil/downloads/documents/AFA_Conf_-_JSF_Program_Brief_-_26_Sept_06.pdf
> Multi-Role Fighter designed to execute Air-to-Air and Air-to-Ground missions in high threat areas.
> Offensive Counter Air (Fighter Sweep / Escort)
> Defensive Counter Air (Fighters, Bombers & Cruise Missiles)

465 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:39:20.49 ID:???

単にラプターがそういう機種だっただけで
それを逃す前から5世代機贔屓は始まってたからな
当面は改修したF-15を中心に乗り切るつもりなんだろう

466 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 19:46:43.65 ID:???

別に贔屓でもないだろう
しいて言えばBVR戦を重視してるくらいじゃない

467 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:06:24.23 ID:???

>>457
オーストラリアの防空はレガホがやってるが、これもF-35で代替されるようだ
http://www.airforce.gov.au/aircraft/jsf.aspx
> expected to acquire around 100 aircraft to replace its Hornets and F-111s from 2012.

468 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:11:38.82 ID:???

向き不向きはあれど今時単能機なんてありえない
F-22ですら対地攻撃能力を持たされてる

469 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:18:02.42 ID:???

ステルス、ステルスいっとるが、RIRATEを軽視しとらんか？

470 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:32:25.43 ID:???

>>450
＞F-104はまるで考慮してないはずだが
考慮はされていないけど低RCSなのはレーダー技師の話であったけどな。
ステルスの理屈を知ってりゃインテイクの形状が主用レーダー波を通さないだけでも
結構有効になるのは素人でも解ると思うけど。

471 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:44:22.48 ID:???

>>469
お互い電波封止してるとIRSTは重要なセンサになる

472 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:46:32.21 ID:???

>>469
PIRATE？
F-35も高性能な光学/赤外線センサーがあるよ

473 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 20:48:30.71 ID:???

>>453
その野党が政権とった後で調査した結果がこれ。

F-111C/G の退役決定は時期尚早だったが、この期に及んでひっくり返すのは経費がかかりすぎる。
また、搭乗員や運用能力についても失われているため、逆転は不可能。
背景には、F-35 の開発スケジュールを当てにし過ぎたことがある。
それが結果として F-111 の退役決定に繋がり、(訳注 : F-35 のスケジュール遅延により) 航空戦力に穴を開ける結果となった。
そのための、ギャップフィラーとしての F/A-18F の調達は、他に選択の余地がないものである。
2010 年の時点で入手可能な、適切な機体は他に存在しない。
また、現時点で F/A-18F の調達をキャンセルすることは、財務的なペナルティが大きい。
そして、メーカーとの間に受け入れがたい緊張を引き起こす結果になる。
F/A-18F そのものは、想定される脅威に対応できるだけの能力を備えた優れた機体であり
(The Super Hornet is an excellent aircraft capable of meeting any known threat in the region)、かつ、
前政権の杜撰な計画によって規定された、限られた調達期間に間に合う唯一の機体である。
また、F/A-18F については 3 億豪ドルのコスト切り下げを図る機会があるほか、電子戦能力強化の可能性につながる利点もある。
これについては次期 Air Combat Capability Review で検討する。

http://www.kojii.net/news/news080321.html

「2010 年の時点で入手可能な、適切な機体は他に存在しない。」

474 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:10:04.18 ID:???

http://kiyotani.at.webry.info/201107/article_17.html

防衛省に国防は無理ぽ

475 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:24:02.53 ID:???

>>474
今思えば例の決定打が出る直前に
誤神託が出てたんだよな

476 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:26:27.17 ID:???

さすがキヨ先生ェ…
きっと、譲歩を引き出すための当て馬とか機体に搭乗してもぶっちゃけ大した情報が得られないとか国家の計画がそんな庶民感覚で行われるべきとか頭がオカシイんじゃ…って言っても理解してくれないんだろうな～

477 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:43:40.34 ID:???

>>472
おい、F35運用国を仮想敵にするとはどういう発想だ？

478 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:49:10.83 ID:???

>>477
横レスだけど韓国がF-35導入したら一応脅威視したほうがいいかも
PAK-FAになるかもしれないけど

479 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:55:02.75 ID:???

>>473
それをいうなら仮想敵がフランカーもっというと中国のインドでは落選した
2011年時点ではタイフーンやラファールを最適と考えている

また韓国のFXでは１～３次FX全てでスパホは候補としても選ばれていない
金のあるサウジはイギリス等と同じく要撃としてタイフーンを選んでいる
攻撃でも要撃でもスパホは候補としても選ればれていない

ちなみにオーストラリアはレガシを運用しているから、
繋ぎとしての導入となるとライノが良いと判断するのは理解できる

480 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:02:08.84 ID:???

オーストラリアはF-35の開発参加国だから導入するが
その後のシュミレーションでフランカーに負けると問題にしている
これはF-18に対してもである

F-35の光学センサーは、攻撃目的のため機体したにあり上面の探知がしづらい

481 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:03:35.44 ID:???

そら邀撃オンリーでタイフーンかスパホか選べ言われたらタイフーン有利かもだけど
アメリカの機嫌損ねてまで選定するメリットがあるかというと微妙じゃないか
F-35ならアメリカは喜び欧州も一定の面子が立つ

482 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:10:00.69 ID:???

アメリカの機嫌損ねると具体的に何が起こるの？

483 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:12:19.51 ID:???

アメリカにある子会社がFBIの調査を受けたりするんでしょ

484 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:17:42.92 ID:???

>>480
> その後のシュミレーションでフランカーに負けると問題にしている
そのシミュレーションでどういう状況を想定したのかね
近距離や１対１なら勝ったり負けたりも考えられるが
複数対複数ではステルスであるF-35が有利だと思うんだが

> F-35の光学センサーは、攻撃目的のため機体したにあり上面の探知がしづらい
といっても仰角が無いわけじゃなし、BVR戦には不足ないんじゃないかねえ
水平視野の広さという他機のIRSTには無いメリットもあるし
http://www.difesanews.it/wp-content/uploads/2007/03/f35_12.png

485 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:33:53.49 ID:???

＞シュミレーション

486 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 22:34:13.79 ID:???

F-35はEO DASにもIRSTモードあるから全周を赤外線探知出来る

487 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:19:06.41 ID:???

おそらくAIR POWER AUSTRALIAあたりを見ていってるんだろう。
あそこはF-22こそ最強で他はゴミってのが基本。
中露の新型機の脅威を必要以上に煽り、対抗するにはF-22しかないと言い続けてる。
基本的に結果ありきの分析だからあまり意味が無い。

488 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:36:32.58 ID:???

>>487
ストーリーを作っていて、それに信憑性を得るためのディティールとしての
諸元ということか

にしても、どうせF-22でこれだけ揉めるなら、時期ステルス戦闘機には、日
本現地企業も混ぜて生産体制を整えればいいじゃんなんて、ユーロファイ
ターの分業を見てたら思う。

米国の現地法人がつくるなら、輸出にはならんし。
それにソニー製品だったかがＣＲＴにつかわてとったこともあったし。

そもそも武器輸出三原則は法令なのか？

489 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:38:48.11 ID:???

>>487
これ？
http://www.ausairpower.net/APA-JSF-Analysis.html
http://www.ausairpower.net/Su-30MK-BVR-2.jpg

敵機のIRST視程がこちらのAAM射程を超えたらヤバイってのは正しいと思うよ
まぁ超えないと思うし、仮にAIM-120Cの射程を超えてきてもAIM-120DやMeteorがあるけどね

490 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/26(火) 23:40:21.47 ID:???

>464

マルチロールとはあるけれど米軍はホーネットの後継として使うつもりなんでそ
じゃなきゃあんなに速度遅かったり機首が短かいダサいデザインにしたりしないよん
_φ(･_･ウムム

491 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:41:38.92 ID:???

AIM-120Dてまだ開発続いてるの？

492 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:45:06.20 ID:???

>>491
AIM-120Dは開発してるよ
FMRAAMか何かと勘違いしてないかな？

493 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:46:51.73 ID:???

素で間違えてたスマソ。詳細情報ググッてくる。

494 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:53:08.10 ID:???

>>488
確か法令ではなくて閣議決定事項とかじゃなかった？

495 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:03:39.10 ID:???

>>494
どうも、昭和42年4月21日に行われた佐藤栄作首相の衆議院決算委員会
における答弁らしい
閣議決定でもないような

実際トヨタのトラックがアフリカ等の内戦で使われてるからなぁ
ただ、米国と共同開発にしても、結局は国内生産に拘るだろうけど

とはいえ、もしもだよ、もしF-4EJ改の代替とするなら、全機輸入でもかまわ
ないとも思える。あれだけ各国で部品ごとに生産しているなら、輸送は楽だ
ろうし、部品を納入してノックダウン生産でもいいし。

将来的にはF-XXで本格的に選定されるんだろうし。

496 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:10:05.39 ID:???

>>487
F-35と比べて運動性やステルス性でF-22が優ってるのは事実なんだし
F-35の光学系については評価もしてるし、別に構わないんじゃないかねぇ

> 中露の新型機の脅威を必要以上に煽り、
具体的にどの辺が必要以上な煽り？

497 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:11:41.88 ID:???

AIM-120DはF/A-18E/FとF-15Eへのインテグレートが始まってるはず

498 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 00:24:29.18 ID:???

>>496
Indeed it soon became apparent that Carlo Kopp's work on contemporary air combat is,
for the most part, an exercise in lobbying.

After close examination it's apparent that the vast majority of Dr Kopp's arguments are based on mistruths,
bogus analysis and conclusions drawn after only examining beneficial considerations.

記事を引用してそれに対する指摘もあるのけど、長いから自分で見てくれ

Air Power Australia, Flanker Analysis Examined
ttp://ozzyblizzard.blogspot.com/2008/12/air-power-australia-flanker-analysis.html

499 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 01:39:37.07 ID:???

そういえばF-35のウェポンベイにAAM-5が搭載できるかどうかって結論出たっけ。
もし搭載できないんならタイフーンorスパホでミサイル積みまくるのか、AMRAAMを導入するのかなぁ。
そもタイフーンも搭載できるのか知らんが。

500 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 02:12:51.00 ID:???

>>499
F-35がAAM-5を搭載できるわけないじゃん

501 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 02:30:04.52 ID:???

>>499
AMRAAMと比較してるあたりAAM-4の間違いかな？
AAM-4はおそらく羽がデカ過ぎて入らない（翼幅は2000ポンド爆弾より広い）
AAM-5はサイズ的な問題はない。形状もよく似たIRIS-Tが入るということだから問題はなさそうかと。
まぁ入るかどうかと使えるかどうかは別問題だけどね。
F-35を導入するならAIM-120DとAIM-9Xも同時に導入することになるだろうな。

502 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 03:07:44.70 ID:???

F-35へのAAM-4内装は重量の問題もある
ベイ内のAAM専用ステーションに付けられる重量は350lbまで

AAM-5は対応するとしても内装はしないだろう
AIM-9Xも内装の予定はない

503 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 03:20:40.76 ID:???

>>502
ライノなら3発つめそうとよんでみる。

504 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 09:18:25.69 ID:???

韓国がF-35にしたとしても、日本まで飛んでこれるの？

505 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 09:39:05.74 ID:???

日の丸タイフーン早く見たいのお

506 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 11:09:33.49 ID:???

ＦＸ飛ばさず選定へ　
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html

特捜さぁ～ん、財務官僚さぁ～ん、出番でしよぉ～www

507 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 11:15:52.45 ID:???

ラプター逃した時点で一本釣りするつもりだったんだろ

508 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 11:23:54.61 ID:???

むしろイカだのスパホだのが選定に残っている方が不自然だと思うがね

509 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 14:46:46.54 ID:???

　そのＦ３５について米政府監査院（ＧＡＯ）は今年四月、「飛行試験で能力の４％が証明されたにすぎない」と苦言を呈するほど開発が遅れている。
こんな物採用して問題出たら、次回から予算でなくなるぞ・・・・・

510 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 14:54:27.23 ID:10dJs3x7

まぁ要は日本にとって戦闘機なんて飾りなんですよ
ハリボテでもいいから次世代機使ってりゃいいと云うことです

511 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 15:34:35.46 ID:???

>>509
予算だけで済めばいいが

問題が起きれば、機種選定に空自制服組関係者が呼ばれなくなるな
無駄な税金をつかい、役立たず

なら諸外国のプレゼンと、デモフライトと費用で決定すればいいって
ことになる。

512 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 16:06:13.96 ID:???

制服組？背広組じゃないの？

513 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 17:45:06.74 ID:???

>>510
現実が気に食わないからって日夜一生懸命国防のために働いてる人たちを誹謗中傷したりするなよ・・・

514 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:10:51.49 ID:???

>>512
制服組（現場）を排斥して、霞が関の理論で動く背広組（内勤）が主導権を
握る
当然現場の意見は組み上げられず、予算と、政治と、省庁間の関係維持
のために機種選定が行われる

515 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:14:48.53 ID:???

>>506
他で同じ情報が出ないね

516 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 19:58:56.95 ID:???

せやな

517 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:09:47.84 ID:???

>>514
守屋君みたいのが、現場の意向無視して接待して
くれた会社に便宜計るって事でしょ？
506の情報が事実なら、特捜さんと財務さんの出番ですねw
ボーイングかBAEの怒りのリークだなw

518 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:45:47.85 ID:???

阿呆か
単座しかないから乗るならF-35の操縦資格が必要だし
訓練受けて資格取って試乗したって試験中の借り物で無茶できるはずもねえだろ
遊覧飛行したところで何もわかんねえよ

519 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:52:31.40 ID:???

>>518
ほう、なら日本はF35は選べんな
シミュレーターによるデモ飛行もできんような機種を、メーカーのスペックだけ
で選ぶのは危険性が高すぎる

へーF35にはシミュレーターもないのか
米軍もぶっつけ本番で運用開始するんだ

へー

520 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 20:53:30.05 ID:???

自衛隊とすればF-35が飛べばそれだけで満足なんだろ

実際にミッションが行えるかどうかを問題にするなら
開発国であるアメリカですらIOCを獲得していない機体を選考するなどありえない

521 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:22:07.04 ID:HTAyFuup

今日CSで戦闘機のことやってたけど、運動能力はどの機でももう高すぎて
人間がGに耐えられない。つまり有人機の場合これ以上の運動能力より
ステルス性が最重視されるということだろう。

522 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:38:34.70 ID:???

低速時での機動ではGはかかりにくいわけでな。

523 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:39:19.15 ID:???

>>519
シミュレーターで飛行審査ねえ。本当に阿呆だなお前。

524 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:58:39.31 ID:???

>>518
アホはおまえじゃ

短期間で習得できる部分は限られているからこそのシミュレーター
も用いた審査だろうが？

お前はＰＳでエースコンバットでも遊んでろ

525 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:05:47.98 ID:???

>>524
お前は実機に乗らずに審査することを問題にしてたんじゃないのかよ？
お前がゲーム脳だということはわかったがお前が何を主張したいのかがわからん

526 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:07:39.08 ID:???

空自の戦闘機選定なんてデキレースじゃなかったことなんてないし、
F35はF22がなくなった時点できまってたようなもの。

527 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:11:57.21 ID:???

飛行審査して、性能調べて購入・非購入の判断をします。
審査できない物はそもそも対象外です。

528 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 22:33:50.53 ID:???

審査して性能が問題外のヤツもどっちみち選ばれないんだけどなー

529 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:17:00.35 ID:???

飛ばさずに選定だからと言ってF-35になることはないがな

530 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:29:36.35 ID:???

もうそろそろ現実を見ようぜ

531 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:33:05.39 ID:???

タイフーンでいいんならとっくに決まってたんだ

532 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:38:55.13 ID:???

F-35でいいならとっくに決まっている

533 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:41:04.40 ID:???

どういう理屈でだ

534 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:54:41.35 ID:???

>>532
（現状の）F-35じゃ良くないから決まってない

535 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 23:58:35.99 ID:???

今回のFXは中々決まらず難航してるように見えるけど実はもう決定済みで、実は防衛省が譲歩を引き出す為に長引かせてるんだだけなんだ！

という、ネタで

536 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:00:51.17 ID:???

選定が5年後ならF-35で文句ないけど
今選定したらタイフーン虎1と同じ運命をたどる気がする

537 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 01:26:02.62 ID:???

>>534
全くその通りだ

538 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 01:33:39.55 ID:???

タイフーンの電探改良進捗はどうなのかねえ。
金欠で止まってるのか、少しずつでも続けているのか。

539 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 09:30:00.72 ID:???

２０１５年に間に合わす、という方針だがどうなることやら
まぁ炎上の可能性も含めて、防衛省がきっちり判断することでしょう

540 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 11:29:25.96 ID:???

防衛省は本当はJ/APG-2の改良型搭載したかったんだけど欧州に拒否されたとか
そんな感じじゃねーの？

541 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/28(木) 12:00:58.80 ID:???

空自仕様 _φ(･_･
http://i.imgur.com/ZGvQc.jpg

542 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 13:21:33.05 ID:???

いいねえ
太平洋戦争初期のゼロ戦を彷彿とさせる

543 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 18:09:45.77 ID:YebaulJF

>>539
旧来型でもJ/APGよりは性能が良いからな

544 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 18:12:03.71 ID:???

へーすごいね

545 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 19:03:17.14 ID:???

なんでたまに必死に国産ディスってまで持ち上げようとする奴が沸くんだろうな
国産嫌いなら大人しくラ国不可のＦ－３５でも買ってりゃいいのに

546 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 20:16:24.97 ID:???

実際F-35だろう
他の候補ではステルス機とまともに戦えない
国産率以前の問題だ

547 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:10:46.71 ID:???

ステルスにはステルスしか対抗手段が無いと思っているならその通りだな

548 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:18:39.01 ID:???

その対抗手段とは？

549 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:21:56.10 ID:???

>>546
ステルス機同士だと戦闘にもならないんじゃ

550 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:31:05.90 ID:???

敵を探す手段がないと鬼のいないかくれんぼ状態

551 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:31:10.23 ID:???

F-35じゃステルスと言っても戦闘機として心許ないからなかなか決まらない

552 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:37:48.16 ID:???

入札の仕組みを知らないお子様なんだろうな

553 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:10:51.48 ID:???

既出？

An F-35C test aircraft piloted by Lt. Christopher Tabert launches from a steam catapult for the first time.
CF-3 is the designated carrier suitability test aircraft.

ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=104876#.TjDDAEHYkD8.twitter

ttp://www.youtube.com/watch?v=_mZK8v_hn5Y&feature=youtu.be

554 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:18:20.00 ID:???

過去のこの時期の選定状況を知らないがきじゃないの

555 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:34:58.19 ID:???

制度があるから決定間近まで三つどもえと思っているがきって意味

556 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:27:25.63 ID:utcKhmYm

>>545
>国産ディスってまで
これ、日本語で書いてくれ。

557 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:28:55.17 ID:???

age厨必死杉

558 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:32:40.49 ID:???

ディスコン＝discontinued

「製造中止」の意味

559 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:32:48.77 ID:aPZQPXxl

タイフーンがアメリカ製ならすぐ決まるのに

560 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:34:21.37 ID:???

ラファールがアメリカ製ならすぐ決まるのに

561 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 15:20:01.60 ID:???

F-35がヨーロッパ製なら当て馬にもならないのに

562 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 16:19:26.84 ID:???

惨めったらしい

563 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 17:30:04.39 ID:???

>>560
ラファールはもう無理すんな

564 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/29(金) 18:24:16.34 ID:???

ラファエルはキャノピーの横から肉棒が生えてるのが卑猥だから却下だ _φ(･_･

565 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 18:25:52.01 ID:???

かたつむりの目みたいで気持ち悪い

566 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 18:40:47.60 ID:???

だがそれがいい

567 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 23:53:34.41 ID:???

>>561
これは正論、鼻で笑われる

568 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 00:08:14.72 ID:???

鼻で笑われてるのは・・・

569 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 00:18:00.76 ID:???

omae

570 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 00:36:45.61 ID:???

iyaiya,kimidaro

571 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 01:04:30.73 ID:???

F-35は半分欧州機だから当て馬！

とかなんないよねハイ

572 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 01:18:01.61 ID:???

大丈夫、35は真の当て馬だから

573 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 01:19:40.68 ID:???

>>571
じゃあ蜂で決定ですね

574 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 01:34:52.56 ID:???

蜂は花の周りで飛ぶだけだからないよ

575 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 01:47:57.57 ID:???

F-35の欧州部分て、B型のリフトファンくらいだろ？
まあ他に細かい事言えばイスラエル製とかもあるけど

576 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 02:12:16.24 ID:???

FXでF22に望みがあった頃は空自のトップが公然と意中の機種を示した
F22なき今、そうした機種があるか？
またこの超重要案件の
説明会の告知が4/5、その実施日が4/13、受付終了が4/18
実施日は１日のみで受付は開始から終了までは１週間もない
つまり、事前の度重なる接触で興味表示はしている。だからF15は辞退せざる得なかった
日本の場合、提案書を提出できた機種だけがその段階で、決勝戦と言うことになる

それくらいしっとけョガキ>>552

577 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 03:05:44.64 ID:???

ちなみに初期の候補機表明からこの決勝戦に進出できた戦後初の欧州機、それがＥＦ
米機以外でこの場にでられること自体、高性能の証
今はＥＦが安くなっているがそれはあくまで戦後歴史的円高の日本だからこそのはなし
一昔前の価格帯、グレードで言えばF15クラスの戦闘機、それがＥＦ

578 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 03:21:36.51 ID:???

>>576
何が言いたいのかは相変わらずよくわからんが、本当に馬鹿なんだなボクちゃん。
それは提案希望申し込みの期日だぞ。簡単に言えばエントリー受付な。
RFPに応じて提案する気があるなら4月18日までにお申し込みくださいってことだ。
提案の提出期日は9月26日だから。
つまり今は提案要求に応じた各社の回答を待ってる期間であって、
本命が決まってるから期日はまだだけど他の皆さん結構ですなんて言えるわけないんだよ。

579 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 05:15:59.01 ID:???

>>578
お前は相変わらず池沼だな
4/18まで申し込まなきゃ提出できない
申し込みがあったのは１機種でなく３機種
そしてF22のようにその中から意中の機種を公然と空自が示したのか？

580 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 05:42:25.39 ID:???

ボクちゃん日本語読めないの？
＞本命が決まってるから期日はまだだけど他の皆さん結構ですなんて言えるわけないんだよ。

581 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 05:44:04.16 ID:???

>>578
お前半島だろ、日本語を覚えてからこいよ
「提出できた」の対極である「できなかった」は
この場合強制ではなく、事前接触で空自の反応が悪いと勝ち目がないからできなかったということ

582 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 05:45:37.31 ID:???

>>580
情弱、日本のFXは
申し込みがあったのは１機種でなく３機種

583 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 05:50:32.52 ID:???

>>582
そうだがそれが？
お前がF-35でいいならとっくに決まってるとか抜かすから教えてやったんだろうに
今は提案しますと言った三社からの提案締め切り前なんだよ
ていうかイカ厨＝半頭さんだったのか

584 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 06:19:08.61 ID:???

うわっ

585 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 09:06:57.85 ID:???

すまん、ここで何を言い合っているのか分からないんだ。
誰か三行で説明してくれ

586 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/30(土) 10:08:45.18 ID:???

>>585
つまりスレ違って事だよｗ
おまいらまとめてF-Xスレへ池！

587 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 11:47:17.27 ID:???

>>583
お前のこといってんだよ半島は、お前、いいから日本語勉強してこいよ
申し込んだのは一社じゃくて三社だ。それが全部ローキード関連会社だとでも思っているのか
それに受付が終わっている以上〆がいつだろうとこれ以上は提案できない

588 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 11:55:21.77 ID:???

半頭さん本当に日本語不自由なんだ・・・ｗ

589 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:13:11.02 ID:???

そうだなｗ「選考」くらい覚えればいいのにｗ

590 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:34:36.03 ID:yUB7PI43

>>574
えーと、スレ違いなんだが・・・
花の周りを飛び回る蜂は花蜂（ミツバチやハナバチ）で、
Hornet(スズメバチ）は肉食性で他の蜂や昆虫を狩っているんだよ。

591 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:38:23.27 ID:???

スズメバチは熱に弱くミツバチに囲まれて死ぬ

592 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:40:18.68 ID:???

>>587
参加受付が終わっただけだと何度（ｒｙ
提案の受付は9月末まで、各社の最終的な提案を待って選考に入る
もう既に各社最終提案提出済みで変更はないと勘違いしてるだろ

593 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:42:50.63 ID:???

日本では受付前に無理な機種にはそれとなく伝える思いやりがあるのに・・・
半島人にはそれが理解できないんだな

594 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:44:05.94 ID:???

>>591
1匹でも逃すと本隊に襲撃されて根こそぎ壊滅だけどな

595 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:48:25.55 ID:???

>>593
半頭さん半頭さん、事前に候補を3機種まで絞りましたがな

596 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:54:54.13 ID:???

半島人はそれを一機種だと思っているんだよｗ

597 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 12:57:02.07 ID:???

わざわざsageからageにしてかきこまなくてもいいのに

598 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 16:09:40.12 ID:yUB7PI43

>>594
養蜂家は夏以後はスズメバチとの戦いだからな。
有る本では半日で400匹を殺したと書いてある。
最近は入り口にスズメバチトラップをつけているらしい。
生きたスズメバチを焼酎付けにして前立腺肥大に効くって言って売っているらしい（笑）

599 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 16:35:19.09 ID:???

そういう話は他所でやってもらってくんない？
で、EF2000はF-Xの芽はあんの？

600 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 16:39:25.98 ID:aX4eE+O7

ウチのｶｰﾁｬﾝは後

601 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:17:28.84 ID:???

>>599
普通にある。ってか、背広の一部が強引にF-35にしようと
した（飛行試験無しでおk）結果、逆に芽が育った。
このまま説明無しに押し通したら、特捜も動くでしょ。

602 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:34:08.35 ID:???

>>599ＦＸの芽どころか、完成の芽も無いんじゃまいか・・・
開発国もつぎつぎ逃げ出す始末

603 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:45:48.40 ID:???

完成の芽？

604 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:47:35.25 ID:???

>>602
完成の芽って何？トランシェ2じゃダメなんて、
2ちゃんの住人が勝手に言ってるだけっすよw

唯RFPの条件に「2016年度に1号機導入」とか
「飛行審査できる機体」とかは書いてあったみ
たいだから、之を自分の意中の物を選ぶ為に、
勝手に変えたら、納得しない会社から訴えられるかもね。
プレゼンだって金がかかるしね。

605 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 17:51:29.68 ID:???

開発国が次々逃げ出したなんて初耳だ

606 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:02:35.85 ID:???

つーか、何をもってして完成とするのか分からんのだが

607 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:42:04.80 ID:???

F-XでスパホやF-35を推してる一部の連中が
トランシェ3BでAESAじゃないとダメと吠えてますね。

608 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:44:31.32 ID:???

ユーロファイターについてはいろいろ批判はあるが
（英監査局から「価格に見合う価値なし」とか言われたり）

・・・・流石に未完成説ってのは初めて聞いた。
その基準だとスパホ以外無理じゃね？

609 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:57:23.76 ID:???

AESAじゃなきゃダメなわけじゃないけど見劣りはするな

610 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 18:57:36.70 ID:???

>>608
>その基準だとスパホ以外無理じゃね？
スパホもインド応札仕様だと、納期的に厳しいのでは？

611 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:01:37.57 ID:???

そもそも虎３Bの要求が達成出来たとして、そこから先の拡張性はあるの？
アビオニクスの更新なり増設とかステルスCFTとか。
磯臭い蜂の方が当面使わざるを得ない分、将来明るく見えるんですけど。

612 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:04:49.19 ID:???

カナードと垂直尾翼取り外してステルス化

613 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:11:06.55 ID:???

F2より酷いなんてザマになりかねない
日本の対空ミサイルが使えない以上のメリットが見当たらない
価格だって割高だし。だからまだ安いスパホが上の候補になっちまうのよ。

614 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:16:49.54 ID:???

>>610
インターナショナルは一部のオタが騒いでるだけで今回のF-Xでは最初から対象外だよ

>>611
アメリカ製以外の戦闘機は逐次改良しないとでも思ってるのかい？

615 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:31:03.17 ID:???

>>611
F-35だと拡張も糞も、中身を触らせてもらえないと思う。
スパホは触らせてもらえても、身体能力（機体性能）で決定的な能力不足が有ると思う。
ユーロは頭（アビオ）は強く無いけど、身体能力は高いから、改良次第で化けるかも。

個人的見解ですが。

616 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:42:54.42 ID:???

今、RFPの最中なので情報は出にくいよね。
（自分でRFP出す側にならないと、なかなか感覚が判らないかな）

「実機飛行」を評価項目にしない、どの機も実際には飛ばさない、
と言う新聞記事は、たぶん、どこかの提案が実機を空自パイロットに
飛行させることは、可能か？それを評価項目にしないのか？
と質問を出し、それに対し、どの機も飛ばすことは無い、
と防衛省が回答したのでしょう。

617 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 19:54:44.90 ID:???

>>616
俺は違うと思ってるけど。過去の選定条件も実機飛行はあったんじゃ？
それと、2016年に間に合うって話も嘘臭い。それをわかってて買って
間に合わなかったりしたら、財務君が大喜びで削りに来るよ？この次の
FXはF-15の選定になる可能性高いから、ここでケチ付くと、次回は悲惨
な事になるんじゃ？ただでさえ、予算少なくなる可能性高いのに。

618 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:02:21.76 ID:???

>>617
過去はどうあれ防衛省幹部が言ったんだから今回は飛行審査しないんでしょ

619 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:02:41.08 ID:???

つーか、飛行機選ぶのに飛行審査しないっていうのが異例で
更に3機種中2機種は評価可能なのにマイナスに合わせるってのが不公平って事だろ？
タイフーンとスパホは飛行審査を行ってF-35については評価不能とすべきなのに

620 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:11:35.30 ID:???

>>618
そう、で、それが問題なのよ。もし項目に飛行審査が入ってて、
突然撤回したなら、特捜さんや財務さんに勘ぐられてもしょうがない。
もし項目が入ってないなら、619さんの様な評価にしなければならない。
それだけじゃなく、項目を自己都合で突然変えたなら、審査差し戻し
を要求されても文句は言えないし、下手すりゃ、プレゼン代金や、今後
の商談の不利益と言う事で、損益分の請求される可能性もある。

621 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:13:00.95 ID:???

>>603604カナードがカナードとして機能するまでは完成とは認めん！
今のはただの飾りなんだってぽまいら知ってるのか？ｗ

622 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:13:19.32 ID:Gzxkr28S

入間あたりで国際航空ショーをやって、候補機がデモフライトする展開を予想していたけどな。

623 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:31:25.32 ID:???

>>620
>もし項目に飛行審査が入ってて、
>突然撤回したなら
RFP中にそんなことを言い出したら、
・事務方（この場合、内局？）が、全力（職を賭けて）で拒否するし
・最上層の政治判断でも、担当者は懲戒免職覚悟になる
いやはや、真相はどこに？

624 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:33:59.46 ID:???

>>621その話も散々聞いた

625 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:35:10.08 ID:???

>>620,623
F-35が候補な以上、４月に発行した時点でもうRFPの要件に飛行審査は入れてなかったんでしょ
それ以前にRFP出してたわけでもなし

626 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:46:48.69 ID:???

>>623 >>625
まあその辺はパンピーには判らんよね。ただ、BAEやボーイングは知ってるからね。
もしこの話が本当だったなら、特捜も財務も動くでしょ。それだけの話。

627 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 20:58:56.24 ID:???

>>626
パンピーでもちゃんと調べれば今回のF-XでRFP発行したのは今年の４月が初めてと分かるんじゃないか

628 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:02:03.76 ID:???

それは知ってるけど？

629 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:04:54.74 ID:???

>>628
4月に分かってた事なのになんで今頃話が出て来たんだろって事なんじゃない？

630 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:11:00.10 ID:???

俺は手の内はここぞと言う時に晒すけどw
更にいえば、晒す時は、別の手の内も持っておくようにするけど。
まあ、色々楽しみではあるね、F-35だったとしてもずっとトレース
してきた機体だし。

631 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:14:32.12 ID:???

>>630石川じゅんいちうぜえ

632 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:31:50.37 ID:???

>>607
J10の発展型ですらPESAを装備する予定なのに、今更プレナーアレイじゃさすがに済まされない気が・・・
最低でも、ラファールのRBE-2AAぐらいの性能は欲しいよ。

633 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:32:10.95 ID:???

>>613
流石にどの候補もF-2ほど拡張性に苦しむことはないだろう
あとRFP説明会のニュースによれば性能評価には機体だけでなく武器も含まれてるので、
防衛省は国産兵器に拘る気はなさそうだよ

634 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:34:25.70 ID:???

>>607,632
んー俺はF-35推しだけど
タイフーン用AESAは既存機にレトロフィット可能と明言されてるんだし導入機がトランシェ2でも3Aでもいいでしょ
ていうか予定通りなら導入時にはAESA付いてるでしょ

635 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:36:22.50 ID:???

>>607
BAEが自身でAESAないと海外商戦で勝てないって言ってただろ

636 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:41:38.34 ID:???

>>634
早期のレトロフィットをしたら最初につけてたレーダーが無駄になるんで
財務省に認められるかはかなり微妙
下手したら十年ぐらい旧型のままとかありうる

637 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 21:43:15.18 ID:???

>>636
繰り返すけど予定通りならAESAは最初から付いてると思うよ

638 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:10:25.12 ID:???

Xバンド帯のレーダーを無効化できるF-35 vs 高い飛行性能を誇るタイフーン
現時点では、F-35に第四世代の戦闘機は一方的に狩られそうではある。

639 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 22:20:55.37 ID:???

F-35と戦うにもF-X候補の中じゃF-35が良さそうだな

640 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:03:33.88 ID:yUB7PI43

>>635
そうは言ってない、日本とインドで勝てないってだけだ。
でも現行のCAPTORでも索敵範囲はJ/APGより広いんだけどね。

641 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:09:20.02 ID:???

日本とインドしか候補にないだろ・・・・

642 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:14:15.72 ID:???

AESAのメリットってスキャン速度やインターリーブ機能、高信頼性など他にも色々あるけどね

643 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:17:04.47 ID:???

J/APG-1（改）で探知距離の延伸が行われてるぞ
スペックは分からんがね

644 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:23:27.34 ID:nYO1Jyik

もうこの半島人はキチガイだな日本語学習力なさ過ぎ
防衛省が候補として公表した機種であれば一社二機種でも可能なのに変更だとか
そのボ社が会見でスパホと言っているのに変更があるだとか早く国へ帰れよ

645 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:24:05.57 ID:???

AESAとMeteorが潜在顧客にとって重要事項になるとは言ってたね
期待してる相手としてはマレーシアや韓国もある
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/13/348411/eurofighter-hunts-for-asian-contracts.html
> It also comes with the AESA radar and Meteor missile,
> which we believe will be important considerations for potential customers who are looking to increase their capabilities.

>>635 >BAEが自身でAESAないと海外商戦で勝てないって言ってただろ
>>640 >そうは言ってない、日本とインドで勝てないってだけだ。

↓の記事のことなら、それはメーカーじゃなく記者の考えかもしれない
http://www.defensenews.com/story.php?i=4697061
> The new sensor is vital to the aircraft's chances of winning major export orders in India and Japan.
> The company couldn't be reached for a comment.

646 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:43:59.30 ID:???

>>607
それ同じやつだよ
ころころ場面ごとに違う機種をいうやつ　

AESAじゃないと勝てないというよりそのほうがより有利に進むのは間違いない

647 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:53:39.49 ID:???

マレーシア国防相いわく、タイフーンは「best fighter jet」との高評価
http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/26/359886/malaysia-defence-chief-prefers-eurofighter.html

ただし高価でもあるのでより詳細な評価が必要とも
他の候補はライノとグリペンで、ラファールにも興味を持っている

648 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:54:46.93 ID:???

F-35厨のいうことって説得力がなさ杉なんだよな
イタリアもイギリスも参加国だけど
つまり当初からF-22が要撃に最も優れるのはわかりきったことだが
国によっては攻撃も任せるけど要撃専門部隊はタイフーンにやらせ
F-35は攻撃とうい計画だからな

厨でさえわかっているような今後のステルス機の出現なんてわかりきったことだし
ユーロはJ-20やPAK-FAにも勝てるといっているし攻撃のF-35じゃ役立つかわからん
オーストラリアはフランカーにでさえ弱いと問題にしていたし

649 ：名無し三等兵：2011/07/30(土) 23:57:43.53 ID:???

つーか売ってやれよ

650 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:04:21.31 ID:???

F-35Aは長期に渡る調達計画で、EF-2000は設計が古くともバージョンアップでコスパ高い予定だった
でも結局トランシェ3Bは消滅しかかっててF-35Aに傾倒することになってるじゃん

651 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:05:59.14 ID:ob18c5Co

>>647
今はＥＦが安くなっているがそれはあくまで戦後歴史的円高の日本だからこそのはなし
一昔前の価格帯、グレードで言えばF15クラスの戦闘機、それがＥＦ
どこの国でも虎２以上は買える物じゃない。そんな風に思っているのは情弱くらい
予定価格で言えばF35はF16。グリペンより安いってことでノルウェーには売込みがあって決めた

652 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:10:10.04 ID:???

予定と実際の国ごとのタイフーンの契約割合は？
傾倒しているF-35のそれは？
抽象的な話じゃ何を言っているのかさっぱりわからないよ

653 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:12:37.90 ID:???

過去ログ読めとしか言えない

654 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:14:59.72 ID:ob18c5Co

イタリアは要撃だからAESAでなくても良いって言っていた
なぜなら支援によってそれはカバーできるから

655 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:17:53.94 ID:???

また具体的な話はなしか
だからいつもスパホF-35厨の話は説得力がない

656 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:18:41.54 ID:???

べつにトランシェ3Bは消滅しかかってなんかないけど
というか、各国なんだかんだと言いながら調達する方が可能性としてははるかに高い。

657 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:20:41.99 ID:???

>>648
> ユーロはJ-20やPAK-FAにも勝てるといっている
> オーストラリアは(F-35が)フランカーにでさえ弱いと問題にしていた

どういう戦い方を想定したのかがわからないとなぁ…
多対多のBVR戦ではステルス戦闘機側が有利としか思えない

658 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:25:47.18 ID:???

>>647
まあスペックを考えたら当然の評価だね
インドでも仮想的に勝てる機種として生き残っているしね

659 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:45:38.32 ID:???

マレーシアならSu-30MK買っちゃいそうだけどな

660 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:48:04.04 ID:ob18c5Co

>>657
F35に関し最高レベルにあるイギリスでもBVR戦があることなんてわかりきったことだと思う
だからミーティアも開発中だし。勿論、仮想敵がはステルス機だすことも
むしろ地理的憲法的条件では日本より接近戦にはなり難いはず
だけどＥＦを選んでいるんだよねはじめから、FX商戦のずっと前からか
だからBAEのトークには説得力がある
しかもF22が無理くさいとわかってやる気を出してきた
本当の性能が開示されてないというなら、こういう事実から判断していくしかない

661 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:53:27.66 ID:???

>>660
うーん…

>>648
> ユーロはJ-20やPAK-FAにも勝てるといっている
ちょっと元の発言見てみたいのでソースのURLよろ

662 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 00:54:25.64 ID:???

>>660
それって評論としては本末転倒じゃないか？

663 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:16:23.33 ID:???

納得できないなら反証になる具体的な話してみれば

664 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:22:13.63 ID:???

T-50やJ20などステルス機にはステルス機でないと対抗できないと判で押したように言うけどさ
日本の国防を鑑みて、どういう状況でそいつらと交戦することを想定してるわけ？
そいつらの目的は何なわけ？

665 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:28:58.58 ID:???

>>664
たかだか260機しかない戦闘機で、ロシア、中共、朝鮮に対する抑止力を持つためには
その3国の持つ（および将来的に持つであろう）戦闘機と比較して、より高性能の機体が
必要だってことだよ。
だからステルス機にはステルス機が最優ってこと。決してステルス機でないと対抗できないわけじゃない。

666 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:32:31.52 ID:???

>>663
こんな作業で自己満足を越えるものが得られるのかって話

　＞わかりきったことだと思う
　＞なり難いはず
　＞ＥＦを選んでいるんだよねはじめから、FX商戦のずっと前からか
　＞だからBAEのトークには説得力がある
　＞やる気を出してきた

　　＞本当の性能が開示されてないというなら、こういう事実から判断していくしかない

事実を追認する提灯持ちの足元にも及ばない汚物だぞ

667 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:42:45.02 ID:???

>>664
侵攻側の戦闘機としてはこちらの戦闘機や支援戦闘機、AEW、給油機が目標かな
侵攻側の攻撃プラットフォームへの脅威を減らすために

電波封止したステルス機を前方に配し、
情報は後方のレーダー点けてる機からもらう形が基本になると思う

668 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:57:48.44 ID:???

いま、EF（またはスパホ）を選べば、

EF（またはスパホ）ラ国　→　
→　2飛行隊リプレイスじゃ設備投資の元取れずアパッチのように超高額になる
→　次のF-XX（F-15後継）も今回選んだ戦闘機でいくしかない
→　最低10年、下手すると15年程度は異なる戦闘機を調達する機会も戦闘機保有枠も予算もない
→　つまり今後10年以上、日本はステルス戦闘機を保有できない
　　しかし、中国・ロシア・韓国はその10年のうちには間違いなくステルス戦闘機を保有する

となる
だから、空自はF-22、そしてF-35に固執する

EF-2000が本当に良い戦闘機なら、開発打ち切りにはならず、AESA搭載トラ3も開発されているはず
今回の調達枠はF-35に譲り、F-15リプレイスの時にEF-2000 Tra3+AESAをラ国すればよい

669 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:57:57.29 ID:???

>>664
>>667の「電波封止したステルス機」に対して
こちらの戦闘機としてはIRSTによる探知を頼ることになるが、
こちらの戦闘機が非ステルスだと敵後方機によって遠方から探知され、
IRSTで相手を探知する前に敵ステルス機から撃たれてしまうだろう

というのがステルス機に対して非ステルス機が不利と自分が思う理由

670 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 02:05:12.47 ID:???

>>668
気持ちはわかるけど、F-35は要撃戦闘機としては不十分でしょ。
ステルス機を持ちたいだけなら別だが。

671 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 02:34:19.02 ID:???

F-35で不十分ってF-22以外にないわけだが

672 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 02:44:18.45 ID:???

>>670
F-35　＞　F-2・F-4EJ・F-15J
それで十分だろ

周囲の国がステルス戦闘機を配備している時代に、
「うちのユーロは有視界で機関砲射ち合ってドッグファイトするなら世界最強だぜ！！！」
とか言って自己満足しても仕方ない

673 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 03:24:31.30 ID:???

最低でもSu-35Sに勝てる機体もってこい

674 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 03:29:41.97 ID:???

インドの中型マルチロール戦闘機(MMRCA)選定の入札が２～３日中に公示されるとのこと
http://www.ndtv.com/article/india/which-will-be-india-s-next-fighter-jet-123191

選定は最終局面を迎え２～３ヶ月でタイフーンかラファールのどちらかに決定される

675 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 03:31:34.09 ID:???

将来戦闘機→ロシア
輸送機等→アメリカ
近代化→フランス

MMRCAはイギリスで決まりっ

676 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 04:09:23.16 ID:???

>>668
突っ込み所ありすぎで馬鹿の独り言にしか見えんぞw

677 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 04:31:54.90 ID:???

>>644の半頭さんはRFPを機種「だけ」を提案するものと考えてるのかねぇ

678 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 06:04:24.82 ID:???

F-Xスレから出張してくんな
帰れ

679 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 09:29:20.85 ID:???

>>670
フォークランド紛争で、M2級戦闘機のミラージュⅢが亜音速攻撃機（ハリアー）
に相当やられちゃったり・・・

AAMの性能差が一因らしいが。（AIM-9L vs マトラR-530？）

680 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:09:00.28 ID:???

>>670
所詮第4.5世代機のタイフーンで周辺諸国の第5世代機に対抗するよりF-35で対抗する方がよっぽど効率的なんですけど

それとも、現代の空戦ではドックファイトが勝負を決めるとでも思ってるの？

681 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:45:25.48 ID:???

ステルスはレーダーに映らないとか、ロックもできないとかないよ、
レーダーには映ってもノイズとして処理されちゃうとかそんな感じ。
対ステルスレーダーも開発するだろうし、そもそも日本の場合、平時に
防空網に引っ掛からないステルス機が飛来したら、スクランブルも
掛らないし、ただ破られたって話になるだけ。こちらがステルス機を
保有してるかどうかは関係ない。いざ戦争になったなら、ステルス機は
多少優位だろうけど、ステルス機同士の実戦はまだ一回もなくて、
実際にどんな戦闘になるかは判らないんだよね、ってかAWACSの支援あれば、
非ステルスでも勝てると思うけどね。いざ蓋を開けて見たら、ステルス性より
機動性の方がよっぽど重要だった、なんて事になる可能性だってあるんだよね。

682 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:53:32.25 ID:???

十分な支援があれば4.5世代機でも5世代機と戦えるかもしれないけれど、それなら同じ5世代機を使用する方がより優位に立てるのでそっちの方がベター
あと、ステルス機を保有する意義ってのはただ戦闘で使うだけじゃないんだけどな

683 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 10:57:27.73 ID:ZHaqmJh4

Ｆ-２２も３５も、そのガワがわかっちゃったんだから
それこそ得意のﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞで、試作機作っちゃえば
いいのにｗんで量産とｗ

684 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:16:43.28 ID:tBRFv6Cx

いまアメリカ、デフォルトの危機といわれているから来年にはF-35消えてなくなってしまんじゃないか？

685 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:17:48.28 ID:???

>>682
意義はあるともうけど。ランニングコストとか稼動率とか
色々あると思うけどなぁ。ステルス一択みたいな空気はお
かしい気がする。

686 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:22:42.26 ID:???

ＲＦＰにちゃんと「最低でもノックダウン生産できないと採用しない」って書いてるじゃん＞稼働率
ステルス一拓？外野が脳内ソースで騒いでるだけでそ

687 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:23:20.20 ID:???

F-35が頓挫したら、旧西側圏が崩壊しそうw
F-22は高価で維持できる国も限られる。

688 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:30:55.67 ID:???

>>685
稼働率取り上げるとタイフーンの方が深刻な気が…
まあ、100％ラ国するなんていう非現実的な手段取れば問題ないけど

689 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/07/31(日) 11:32:27.78 ID:???

右の翼と左の翼で作ってる国が違うって合理的なのか？ _φ(･_･

690 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 11:43:17.58 ID:???

RFPの中身がわかるなんてどこの中の人だよｗ

691 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:15:40.40 ID:???

>>690
東京新聞のRFP説明会の記事である程度は判明している。もう消えてるけどね
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041301000998.html
防衛省は１３日、
次期主力戦闘機（ＦＸ）に必要な性能や仕様などを示した提案要求書に関する説明会を開き、
米、英両政府と開発企業の関係者が参加した。
米国は提案予定機種にＦＡ１８と国際共同開発中のＦ３５を提示。
英国は欧州共同開発のユーロファイターを示し、候補は３機種に絞り込まれた。

９月末までに各機種の提案書を受け取り、年内に機種を選定。
２０１２年度予算に数機分の調達経費の計上を目指す。

評価基準は
（１）機体や武器の性能
（２）維持管理を含む経費
（３）国内企業の参加形態
（４）納入後の支援態勢―の４項目。
国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」を最低条件とした。
性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

国の財政は東日本大震災で悪化の見通し。
だが防衛省は「老朽化したＦ４戦闘機の後継機は必要だ」とし、
昨年末決定した新たな防衛計画大綱に基づき、最終的に約４０機の取得を目指している。

692 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:16:00.91 ID:???

>>690
>RFPの中身がわかるなんてどこの中の人だよｗ
ノックダウンの件は、情報通の各所に書いてあるし、
新聞にもあった気がする。
一般に知られているRFPと同じなら、RFPの書類一式は、
申し込めで説明会に出席すれば、
評論家でも大抵入手できるはず。
防衛以外の官分野ですが、冷やかしの商社が情報収集のために参加というのは
何度も経験しました。

693 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 12:17:56.08 ID:???

>>689
オレもそれは心配の種だ
曲がり癖付いていそうでな・・・

694 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:02:41.59 ID:???

>>682
>十分な支援があれば4.5世代機でも5世代機と戦えるかもしれないけれど、それなら同じ5世代機を使用する方がより優位に立てるのでそっちの方がベター

これの後半部分が間違ってるかもしれないのよ。
十分な支援があれば、むしろステルス性より、速度や機動力の優れている方が有利
って話になる可能性も十分にあると思うんだよね。
無支援での1対1なら、ステルスは有利だと思うけど。

695 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:21:32.83 ID:???

>>682 >>694
十分な支援かぁ…
今回のF-Xには関係なさそうだな

696 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:33:48.51 ID:???

>>695
なんで？
空自は防空一択だから地上、空中の支援サイト使いまくりだが。

697 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:39:03.65 ID:???

>>696
支援サイトがステルス機に対し十分な探知距離を持ってないとスカスカになるでしょ

698 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:40:09.47 ID:???

>>694
AWACSに対してもステルス機は、探知距離を減ずる効果が有ると思うけど・・・
しかし、ARHミサイルの貧弱なレーダーシーカーでステルス機相手に終末
誘導が出来るんだろうか？

699 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:43:13.03 ID:???

解説しよう。ステルス性と機動性の関係でいえば、
今のBVR（視認外）ミサイル攻撃は150kmぐらいを想定していると思うので、
いくらステルス機でも、150ｋｍの手前からミサイルを発射すれば
ミサイル速度が2000km/hとして270秒(4.5分)かかる。
狙われた側の速度が1000km/.hとすると、レーダー照射を感知してから
回避行動に入ると、4.5分で75km逃げることができるわけだね。
その結果、ミサイルの射程を外れて当たらないという事はごく普通に起こるわけ。
この場合機動性が高い方＝速度が速い方が有利ってのはごく自然なの。
ミサイルにしても戦闘機にしても。

で、150kmという距離は侵入側が超低空飛行をしている場合だと、高度に直すと
理論上、迎撃側が2000m以上にいないとレーダー射程外になる。いくら無敵の
BVRでも攻撃できない。要するに常時滞空しているAWACSが必須なのね（主に迎撃側）。

同じく視認外でも、50kmぐらいの距離で発射すればほぼ逃げられない。
時間に直すと約90秒ね。これ、双方ともに危険。だけど、これは200mぐらいの
高度でレーダー探知可能なので、地上レーダーでも十分低空侵入機を認識できる。
だから、50kmメッシュでレーダーと対空ミサイルが配置されている地域への侵入は
どんな航空機でも難しい。F-35やF-22などのステルス機はそういう地域へ侵入・
護衛するための航空機で本来、空戦能力とあまり関係がない。

もっともステルス機は機密の塊だから落とされて解析されては困るという理由で
そういう地域への派遣は避けられている。だから、空戦に有利という噂を流して
牽制しないと売れない。また売らない。そういうわけで、第五世代機というキャッチ
コピーに踊らされるのは素人。

700 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:46:09.26 ID:???

M2以下っておっそいミサイルやな

701 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:47:14.10 ID:???

射程150kmもあるミサイルなんてあるっけ？
AIM-120Dでも100kmじゃなかった?

702 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:51:45.63 ID:???

Meteorなら200kmは飛ぶ可能性はある

703 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:51:50.32 ID:???

Ks-172みたいな長射程の対AWACSミサイルだと推定400km以上らしいけどなw
正直、AWACSに依存しっぱなしで大丈夫なんだろうか？

704 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:55:53.01 ID:???

空対空ミサイルで射程が150km超えるミサイルなんてフェニックスだし、ミサイルの速度遅過ぎとか変な所が各所に見られる点で結論ありきの話なのでバカバカしい

705 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:01:20.90 ID:???

>>699
先に回避行動を強いられた時点で負けな気がするが・・・

>侵入側が超低空飛行をしている場合
爆装している機は超低空で侵攻するだろうけど、さすがにお供の護衛機
は高度を取るのでは？

706 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:05:09.48 ID:???

>>704
フェニックスと同様に仮想敵が鈍重だし、ハッキリ言ってSA-2レベルの機動性
だとしても十分脅威なのでは？

707 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:09:22.74 ID:???

>>699
> F-35やF-22などのステルス機はそういう地域へ侵入・護衛するための航空機で本来、空戦能力とあまり関係がない。

ステルス性は空戦にも存分に活用されるでしょ

708 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:16:53.00 ID:???

そろそろタイフーンすれだということに気づこうな

709 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:17:34.74 ID:???

スレをひらがなにするだけでこんな間抜けに見えるんだな…orz

710 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:24:09.99 ID:???

たいふーん

711 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:24:50.05 ID:???

ふぁいたあ

712 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:34:36.79 ID:???

とりあえずみんなで資金集めて一機献納しようぜ
胴体には「愛國1（２ちゃんねる有志）」と飾られるんだ

713 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:46:20.58 ID:???

>>703
対AWACSミサイルって、遠すぎるだけにデコイに簡単に騙されそう

714 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:55:13.63 ID:???

>>713
デコイはAWACS程の強度のデムパは出せないだろうし、画像認識やらIRと
併用されると将来、厄介な存在になるかも。

まあ、デムパ放射を躊躇させるだけでも、十分脅威かと思われ。

715 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:56:38.61 ID:???

>>700
うむ、本当はM4ぐらいで逃げる側もM2ぐらいだな。やはりFA-18は論外だ。
>>701
うむ、射程150kmはやりすぎだったかもしれんな。
AGM-88がM2で射程150lkmぐらいだ。
>>705
うむ、地対空ミサイルでの迎撃を意識しすぎたかも知れないな。
高度を取ってやってくるのは露払いもしくは陽動だな。
反復攻撃で対空ミサイルを打ち尽くさせて追い払おう。

716 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 14:58:41.23 ID:???

AGM-88って対地じゃん…

717 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:18:29.58 ID:???

AGM使用で空戦の想定とか素敵な脳みそですね！

いや普通、AGMって字面で対地ってコトがくらい分かるだろjk

718 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:24:34.59 ID:???

JDRADMかT3と間違えたんだよきっと（棒）

719 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 15:38:16.97 ID:49nNhwLO

>>715
F/A-18は、ユーゴでB-1が使って、SAMを5発回避した実績が有る曳航式デコイを使ってるからなぁ。
ミサイル回避に関しては、速度はそれ程重要じゃないよ。
F-X向けのF/A-18では、さらに高性能なデコイになるしな。

720 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 16:11:29.31 ID:???

防御システムにはEF-2000にはDASS、F/A18EFにはAN/ALE-55,AN/ALE-50
曳航式デコイと、チャフ・フレアディスペンサが装備されているけど、
F-35はどーなんだろ？

721 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 16:11:45.96 ID:???

>>719 それはAN/ALE-50。英国タイフーンの標準装備品。
数で勝負するFA-18だとオプション扱いだけど、あれはいいね。
高性能品の開発は・・聞いたことがない。ECMポッドに統合する方向みたいだよ。

722 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 16:28:40.16 ID:???

すぱほ

>防御用機材としては、AN/ALR-67(V)3レーダー警戒受信機、AN/AAR-57
>共通ミサイル警報装置、AN/ALQ-165機上自己防御装置、AN/ALQ-214
>統合電子防御対抗手段、AN/ALE-47チャフ・フレアディスペンサー
>などを搭載する。

>特にAN/ALR-67(V)3レーダー警戒受信機は通常のレーダーの他、早期
>警戒レーダー、レーダー誘導ミサイル、ミリ波など40GHzまでの様々
>な周波数帯に機体全周位で対応し、方位の他、レーダー出力からの
>位置の割り出しや識別が可能となっている。

>また、HARM対レーダーミサイルへの目標設定にも対応しF-16のように
>HTSポッドなどを搭載せずにSEADミッションが可能となっている。

>また、レイセオンが開発したAN/ALE-50曳航式デコイの装備も可能で、
>1999年のユーゴスラビア攻撃時にB-1Bが実戦で使用し5発のSAMを回
>避している。

>F/A-18E/FブロックⅡからはBAEシステムズが開発した新型のAN/ALE-55
>光ファイバー曳航式デコイが搭載可能となった。
>ALE-50では事前にプログラムされた囮電波を出すことでミサイルを回避
>するというものだったが、ALE-55ではAN/ALQ-214と連動して脅威電波に
>対応した囮電波を発信出来るようになっている。

>これによりALE-50では対応出来なかった未知の脅威にも対応することが
>出来るという。

723 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 16:30:05.17 ID:???

引用URL
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/FA-18EF.htm

724 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 16:53:25.64 ID:???

>>722
何が言いたいのかよくわからんが、AN/ALQ-214ってポン付けECMポッドじゃん。
米レイセオン製。ALE-55はBAE製だから、タイフーンを断ったら嫌がらせで売って
くれないかもしれないな。そろそろ初心者スレへ行こうね。

725 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:00:08.87 ID:???

煽ってスレを混乱させるヤツは市ねよ。

726 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:00:47.71 ID:???

>>724
AN/ALQ-214は内装品でポッドになんてなってないぞ？

727 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:02:20.32 ID:???

スレ違いだけど肝心のF-35の防御システムはどーなん？

728 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 17:15:19.22 ID:???

今のＦ-35は飛ぶだけで精一杯

729 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:50:50.78 ID:???

満足に飛ぶことも出来ないからこれだけぐだぐだに長引いてるんじゃ・・

730 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:32:38.43 ID:???

>>699
おっそいな。
4000㎞／ｈ
以上でだいたい2分で届くぞ。

731 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:51:42.53 ID:???

いまのVBR戦は逃げるなんてできないし、
逃げるとしたら
シーカーから横に逃げるか、

時速3000kmのフォックスハウンドで超音速で逃げるか
くらいしかない。

基本はシーカーそらし

ABマッハ2でも基本にげられないくらい速い。戦闘重量で2.5以上でるのって基本ないぞ。
フォックスも捨てないと無理

SR－71なら逃げられるんじゃん。

732 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:18:28.35 ID:???

>>727
曳航デコイはなさそうだね。ECM、チャフ、フレアだ
http://www.aviationtoday.com/av/issue/feature/845.html

自航デコイ／ジャマーのMALD/MALD-Jはウェポンベイ内に搭載できるようにするけれど、
これは自機というより編隊を守る大きめの装備で
敵AAM発射に即応して発射できるようなものじゃない

F-35にあって他のF-X候補に無い防御システムは光学式ミサイル警戒装置
赤外線カメラ６コで全周をカバーしてミサイルを感知する
タイフーンにも防御的光学センサはあるけどレーザー感知用
F/A-18E/Fはインターナショナルロードマップ仕様に光学式ミサイル警戒装置が含まれてる

733 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:21:07.71 ID:???

>>729
提案の締め切りが9月末だってのに
それから選定して年内には閣議で承認をもらって正式決定ってスケジュールが決まってんだよ馬鹿

734 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 22:53:40.13 ID:???

>>729
そもそもこの時期になったことさえわかってないバカがいるけど気にするな

735 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 23:12:10.34 ID:???

日本語でおｋ

736 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 01:48:37.63 ID:???

なんで台風と超雀蜂で煽り合ってるんだ
どっちもいい機体だし煽りあってなんの特があるのか

737 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 02:13:30.65 ID:???

>>736
自尊心が満たされるんでしょ

738 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 03:09:44.28 ID:???

対立煽るのが目的なんだからそりゃ煽るだろっていう
特にF-X候補機のスレは荒らしやすかろうよ

739 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 08:54:29.48 ID:???

もうどれでもいいのでさっさと決めて欲しいね

740 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 10:02:13.75 ID:???

別に軍オタに話題提供するためにＦ－Ｘやってるわけじゃないしなぁ

741 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 10:05:46.75 ID:???

ここのスレ凄すぎるな、初めて来たけど、レベルの高さに愕然とさせられた。
そこで諸先輩方に質問でっす。ここのスレ的にはF-Xは何で確定って事になったの？

742 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 10:38:56.30 ID:???

確定するのは年末だよ？

743 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 10:55:00.80 ID:???

>>741
>ここのスレ的にはF-Xは何で確定って事になったの？
本職が読んでいても、「決定は年末」以外のことを書いたら、
それだけでRFP中止とか、やり直し要求、ができるはずだよ。
（自分が担当するたかだか数10億のRFPの時は、それは神経使いましたよ）
（兆円のRFPなんて、ミスったら事件だものね）

744 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 11:25:38.20 ID:???

>>741
お前>>694だろ？
何で初めてなんて嘘つくんだ？

745 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 13:13:49.87 ID:faNNfavT

>>741
お前他のスレでも湧いてるな

746 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:34:15.80 ID:???

半頭さんて日本語に自信がないから日本語でおｋっていうの？>>741

747 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 02:37:17.17 ID:???

イカに決まったら、快く迎えて末永くお国の防衛に役立てるよう
おまえらもやさしくしてあげて欲しいんだぜ

748 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 23:57:12.44 ID:???

書き込みが突然減ったのはJaneの専ブラが不調だからだろうか

749 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 04:51:31.86 ID:???

F-Xスレに帰っていったからだよ

750 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 06:12:26.24 ID:???

粘着していたのはたまにF-35に乗り換えるスパホ坊だけ
今回の米機では分が悪いのがわかって消えただけだよ

751 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 06:18:13.13 ID:???

1番消えて欲しいキチガイは残ってんのかよ

752 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 06:18:30.64 ID:???

奴は居場所がないから触ると居着くぞ

753 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 06:44:11.60 ID:???

キチガイ暇すぎてこの時間も巡回パトロールか
まあいくら喚いてもスパホはありえないけどな

754 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 06:57:08.07 ID:???

しかもキチガイ発狂して連投間隔短すぎｗ

755 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:07:53.23 ID:???

水没F-2、再生産不可能なら水没分だけでもこれ買えばいいのに…
対艦ミサイル6発積めるんでしょ？

756 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:11:47.15 ID:???

>>755
水没は練習用の複座型だから、他機種で代替は難しいのでは？

757 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 10:32:30.62 ID:???

F-35、本当に完成するんだろうか
ニュースだとアメリカはこれから今までにないくらいに予算削減するぞ
開発費・価格高騰のF-35は真っ先に削減対象になりそうな気がする

758 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 10:40:42.99 ID:FgxLH2JQ

>>757
イラクが片付いて、アフガンも終了近いんだから戦費が大幅に削られるのは当然でしょ。

759 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 10:55:39.90 ID:???

F-35の開発を中止せざるを得ないような状況になったら、まず真っ先に無駄金喰いのF-22が砂漠送りにされるな

760 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 12:30:37.70 ID:???

>>757
間違いなくなるよ
発表は日本が選ぼうと選ばないとに関係なく日本のFXが終わったら
戦費分削減程度で済むレベルの削減ではすまない
飛行隊自体が減る

761 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 12:52:05.44 ID:???

>>760
>飛行隊自体が減る
州軍の飛行隊はアラスカ・テキサス・ハワイ・カリフォルニア・フロリダ、
（その他国境・海岸は必要だろうが）ぐらいで、他は全廃とかでは？
F-15C辺りが大量に余りそう。
在欧米軍は更に減るだろう、日本・韓国・グアムは中国が正気か不明なので
手つかず？台湾に中古のF-15A (中身はMSIP化、空自の最新改良並に）でも
渡すべき。

762 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 16:54:02.65 ID:???

中古のＦ－１５なんかが国際市場に溢れたらタイフーンがますます売れなくなるやん

763 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:54:22.17 ID:Hyup82w/

F-15CはEF2000米軍仕様に取って代わられるから問題無い
要するに、米軍厨涙目な訳よ（）

764 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 17:59:29.10 ID:pjpm3tq7

何一つ根拠の無い妄想ばかりしかできないのって楽しい？>>762

765 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 18:39:50.15 ID:???

ユーロはユーロでやべぇんだけどな

766 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 18:55:43.66 ID:???

ユーロ自体が火の車だからね

767 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 20:13:23.34 ID:???

軍備増強がすごい韓国軍に在日韓国軍を創設してもらえば軍事費が浮くよね。

768 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 21:07:43.56 ID:???

韓国は全体としては薄いのに一点豪華主義のチグハグさが気になる
最近は本気で日本を仮想敵にして軍備進めてたからそうなるんだろうか

769 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:15:37.72 ID:???

烏賊ちゃんが日本の空を飛ぶ確率って何%くらいなのかなぁ

何となくデルタ翼がかっこよく思えてるから(非論理的ですいません)

770 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:39:08.97 ID:???

>>769
自分は
・Fー３５---３５％
・スパホ-----２５％
・ユーロ-----４０％
と思ってます。

771 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:39:51.18 ID:???

韓国が竹島巡って日本と戦争したら1日で負けるって言っていたときは、
イージスも揚陸艦も早期警戒機も無かったが、ここ数年で差が縮まったよな

772 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:43:01.25 ID:???

F-35　50%
スパホ　30%
ユーロ　20%

773 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:45:59.12 ID:???

Ｆ-35はいずれ必ず採用されるだろ
今回はどうか知らんが

774 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:49:42.15 ID:???

F-35はF-2後継ならまったく異論ないのだが

775 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 22:58:25.95 ID:sLPvaczj

ユーロ　１００％

776 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 23:24:32.39 ID:???

ユーロ２４

777 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 23:25:59.01 ID:???

ユーロ　１００％あて馬

778 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 23:57:15.84 ID:???

【豪州】豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至[08/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1312373629/l50

779 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 02:22:10.35 ID:???

>>752
すまん、早速キチガイを呼び寄せてしまってスパホ坊って言わなきゃ良かったｗ

780 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 02:42:14.03 ID:???

キチガイどうし、呼び合っているのか・・・・・・

781 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 04:14:46.77 ID:???

そのようだな。お前が来たところを見ると

782 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 05:01:24.30 ID:???

相変わらずのネタスレだな

783 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 05:48:01.31 ID:???

>>778
＞日本はステルス性を備えた最新鋭ＦＡ１８の調達を視野に入れる

つまんない(´・ω・｀)

784 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 06:46:00.90 ID:???

F-Xの次はF-35スレからの汚客様かよ
帰れ

785 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:08:45.38 ID:???

え？どう考えても「Ｆ－３５ｻﾞﾏｧｗｗｗｗ」がしたいだけのタイフーン厨でしょ？>>778

786 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:12:00.58 ID:???

産経はボーイングに幾らもらったの？
そういうレベルの記事だな。

787 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:45:55.36 ID:???

>>786
>そういうレベルの記事だな。
CIA工作員も、F-35派・FA18派で分裂か・・

788 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 09:50:09.43 ID:???

もう台風か雀蜂しか現実的な選択肢は無いんだから
F-XスレかF-35スレに帰れよ

789 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 10:18:30.61 ID:???

ＣＩＡの陰謀（笑）なんてのもネタスレには分相応か・・・

790 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 11:19:20.14 ID:???

空自でEF2000買って
帝国海軍様にアメリコの中古空母とF18でいいんじゃないか

791 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 12:19:23.05 ID:???

それってＦ１８Ｅを倍買って空海で共通機運用した方がよっぽど効率的だよね？

792 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/04(木) 12:41:36.70 ID:???

とりあえずスパホを40機買うのが妥当なんだろうな
それから年三機ずつぐらいF-35買うのかね _φ(･_･

793 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:20:16.59 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310572727/

794 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:20:49.89 ID:xbwBc4lX

>>786
陰謀論乙(^o^)

795 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 15:55:57.51 ID:???

ttp://sankei.jp.msn.com/world/world.htm
次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合

796 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:53:14.64 ID:???

サンケイはF35に否定的な記事が多くないか

797 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 19:36:19.18 ID:???

サンケイってタイフーン押しだったな

798 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:47:47.19 ID:???

「将来は無人機の共同開発も」＝長期的な技術協力強調－前英空軍参謀長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400816

799 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:51:10.47 ID:???

ヨーロッパと組んでもなぁ…あいつら冷戦終わったから切迫感なんてほぼ皆無だし

800 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:02:19.86 ID:???

F-4の寿命がくるぞ～　→ どうしたらよかんべF-22狙いだ
　F-22はどうしても入手させんぞ～(米)
　F-2は追加生産できないぞ～
F-35は生産がいつできるかわからないぞ～

となれば、スパホか烏賊ちゃん。スーパークルーズとかステルス性とか
なら烏賊ちゃんとシロウトのオレは思うけどな。アメちゃんでなきゃ嫌だ
という勢力が強いのかなぁ

烏賊ちゃんはラ国ありと流れているけど、スパホはラ国可なんですか?

801 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:06:35.38 ID:???

ある程度の割合は日本で生産できる>スパホ

タイフーンは100%ラ国出来ても高々40機程度で完全ラ国なんかにしたらF-2が可愛く思えるくらい高価になるし、かと言って輸入にするとヨーロッパの開発国すら問題がでる部品の調達には不安が…

という状況

802 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/04(木) 21:14:20.03 ID:???

リビア空爆の時は部品共食い整備で凌いだんでそ
調達するにしても部品毎に国が違うから中々整備がはかどらないとか何とか _φ(･_･

803 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 21:24:24.36 ID:???

スパホでもラ国率高くなればなるほど値段が上がるだろう。
台風もエンジンと消耗の激しい部分だけラ国すればいいだけじゃん。

804 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:05:51.63 ID:???

つか、米軍はマジでどこに移動するんだ？

外洋は兵の4～6割
戦力10万は削減しないといけないだろう。
マジでどうするの？

805 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:34:44.25 ID:???

なんかラ国の意味がわかってないやつがいるな
民生品のように安けりやいいなんてなんでも反対のプロ市民の発想だな

806 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:48:34.98 ID:???

限られた予算内で調達しなきゃいけないんだから費用も重要な要素

稼働率だけ考えてラ国で年数機ずつ、合計40機程度の生産とか1機当たりの値段が楽しいことになりそうだな
世界最高額の戦闘機の称号がもらえるぜ

807 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:19:16.41 ID:???

>>806
今の日本はWW2前のイギリスのように見える。
必要以上に軍事力削減しとる。防空力軽視も同じ。

ダウディング閣下のような方が空自あるいは統幕に
出てくれば、防空力強化で飛行機隊大増設もありうる。

・・・・無理だなorz

808 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:38:47.31 ID:???

>>807
最新鋭機のスレは深い軍事知識を持った人があまりいないので
メカと関係ない状況的事実には食いつき悪いよ。
しかも前大戦の事となると、まだこれから、って人ばかりだから・・・

809 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:53:37.52 ID:???

スレ違いって言葉を知らないようだな

810 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 23:54:03.22 ID:???

食いつきが悪いんじゃなくてスレ違いだと認識してるだけ

811 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 05:48:59.88 ID:???

タイフーンキチガイにF-Xスレが荒らされてるので助けてください＞＜

812 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 06:00:17.29 ID:???

どこの話？考察スレだったらアソコはν速の出張所だから知らんよ

813 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 06:17:26.56 ID:???

ていうかせっかくこっちから消えたようなのに
ちょっかい出したらまた戻ってくるだろ！
ネタスレ化されて大迷惑してるんだよこっちも。

814 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 07:57:49.83 ID:???

ここまでキチガイの自演

815 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:15:24.17 ID:???

タイフーンは酷使様一押し

おかげでこのひどい現状がある

816 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:23:26.96 ID:???

>>800
航続距離が短いんでスーパークルーズできてもあまり意味ががが
途中で給油している間にスパホに追いつかれる

>>801
せっかくリビア戦で実戦デビューしたのに、そのチャンスを十分に活かせないばかりか
逆に部品供給体制の欠陥を暴露して自らの未来を閉ざしつつあるという
まぁこれについて国内の予備機材のストックを増やすことで対応できなくもないけど
多少コストが割高になっても飛べないよりはマシだからね

817 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:25:23.30 ID:???

スパホ厨は相変わらず自演と妄想だけ

818 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:28:29.54 ID:???

自分以外みんなスパホ厨かよ
どれも一長一短だって事は理解したら？

819 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:29:05.28 ID:???

航続距離
タイフーン：２９００ｋｍ
スーパーホーネット：３７００ｋｍ

820 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:31:22.43 ID:???

自演乙
スパホ厨は妄想しかかけないからすぐばれる

821 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:31:31.23 ID:???

ちなみにタイフーンのフェリー航続距離は３７００ｋｍ
スパホについてはソースが見当たらない。誰か知ってたらおせーて

822 ：８１９：2011/08/05(金) 08:33:40.02 ID:???

>>819の追記
タイフーンは増槽なし
スパホは増槽５本

823 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:37:09.36 ID:???

>>821
ネット上のソースによってはスパホのフェリー航続距離が３７００ｋｍと書いていたりする
だがそのソース元を辿るとウィキペディアにたどり着いて、そこではレダホのフェリー航続距離も３７００ｋｍになっていたりする。
どうやらフェリーかそうでないかの数値が混同されている模様。

824 ：８１９：2011/08/05(金) 08:38:02.45 ID:???

間違えた

>>819
タイフーンは増槽５本
スパホは増槽なし

でしたorz

825 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:38:46.56 ID:???

>>824
ややこしいわｗ

826 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:39:30.19 ID:???

>>823
お前がその下らないソースにこだわる理由は？
混同ではないだろ書いてないだけで

827 ：８１９：2011/08/05(金) 08:41:36.61 ID:???

また間違えた
俺、痴呆症だからタイフーンが５本つめないの忘れていた

航続距離
タイフーン：２９００ｋｍ増槽なし
スーパーホーネット：３７００ｋｍ増槽５本

828 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:58:26.22 ID:???

>>823
時にイカ厨を装った自演もばれないと思っているのはスパホ厨のお前だけ
お前以外みんな気づいているｗ

829 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 08:59:30.79 ID:???

レダシーホーネット、あっスルーできなかった

830 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:03:04.53 ID:???

航続距離ではなく戦闘行動半径が重要なのだと何度言えば

831 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:05:33.33 ID:???

タイフーンって増槽5本積めなかったっけ？

832 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:12:02.52 ID:???

3本までしか記憶にないから、5本積めるというなら画像かソースが欲しいな

833 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:16:46.68 ID:???

燃料の搭載量について

スパホ:Internal fuel capacity: F/A-18E: 14,400 lb (6,780 kg), F/A-18F: 13,550 lb (6,354 kg)

タイフーン:Internal fuel capacity: 4,500 kg (9,900 lb) internal

834 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:25:43.74 ID:???

大雑把だけど、燃料はおおむね1.25L/kgになります

835 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:30:29.11 ID:???

タイフーン単座の燃料搭載量は5,000kg、容積にして6,125lですよ。

836 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:32:42.25 ID:???

>>828
オレ様価値観に賛同できない奴は全員スパホ厨ですねｗ
ていうことは戦闘機関連スレの全てがスパホ厨の自演ですか・・・
そんなんだからどこいってもハブられるのですよ

哀れだねぇ

837 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:33:10.96 ID:???

正確には4,996kgの6,215Lだぬ

838 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:34:29.26 ID:???

ただ4.5tというのもRAFのpdfに書いてあったりしたんだよねｗ

839 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:36:05.93 ID:???

http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
ここ見るとタンク4本形態あるみたいだしセンタータンクプラスして5本も可能っぽい？
いぜんどっかで画像見た記憶があるんだが探しきれんかった

あとスパホのフェリー3700kmはタンク3本だったはず
どっちもタンク目いっぱい吊るせば5000kmオーバーだけどフェリー距離競っても意味ないな

840 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:38:58.05 ID:???

>>836
誰も相手にしてくれないことを自覚しているから
余計に廻りが敵（笑）の自演に見えるんだろ
んでスレ荒しに走るのが典型的なパターン
もちろんこのレスも自演認定されるだろうがね

841 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:39:35.22 ID:???

EmptyやMOTWの数字が古いからこのサイトの誤りの可能性があるね…
急がないから画像探してきておくれ～ｗ

842 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:41:07.28 ID:???

ドイツ空軍のオフィシャルリリースだと6,125lになってますよ。

843 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:43:05.19 ID:???

あと、EF社のオフィシャルリリースだと約5tです。

844 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:43:29.52 ID:???

タイフーンは情報が錯綜し過ぎてどれを信じていいのかわからん…

845 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:46:01.44 ID:???

日本で採用されれば色々明らかになるだろ！
望み薄だがな・・・ｗ

846 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 09:58:08.70 ID:???

>>845
調達数70機ぐらいのF-Xだったら
ノーBBラ国は魅力だったんだがな

40機程度では実際にラ国するのは30機ぐらい
効率悪すぎるから今次F-Xはラ国は念頭にない
独自改良も時間かかるからやるとしても最低限

BAEが提示している条件は破格だが
ラ国しない今次F-Xでは殆ど意味がない

847 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 10:09:35.91 ID:???

実戦部隊2コと機種転換訓練部隊1コにあと予備機で、70機くらい作ろうと思えば作れるお
F-35みたいにほとんどシミュレータで出来るというわけじゃないから、コストかかるけれども
日本の場合、訓練部隊は戦略予備としての価値も大きいから無駄ではない

848 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 13:18:47.15 ID:???

>>830
亜音速増槽5本も積んで音速も出せないABも炊けない状態でアムラーム詰んでスクランブル発進なんぞしないわけだしな
戦闘行動半径はどう見てもタイフーンのほうが大きいと思う、タイフーンだと超音速増槽もあったよなたしか

849 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 13:20:55.02 ID:???

なんでみんな航続距離が短いの？

850 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 13:23:15.02 ID:???

F-15の足が長すぎるんや…

851 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 13:58:26.02 ID:???

>>848
いや、スパホのが長いよ＞戦闘行動半径
ボーイングが公式パンフ出してくれてるから比べてきな

>>849
「要撃任務ではステルス性にはそれほどこだわらなくてもいい」
という主張が真実ならば、実はＦ－３５に増槽つけるのが最強だったりする
会敵次第投棄すりゃおｋだし

852 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:01:48.64 ID:???

>>849
機体の小型化が流行りだから
F15は仮想敵機に対抗するためにエンジン性能最優先だったので馬鹿みたいに大型機になった
おかげで燃料を積むスペースに苦労しないぐらい場所が確保出来た、
迎撃でスクランブル発進して現地で戦闘行動という想定もあり、機内燃料搭載量は多めに考えられてた
尚且つエンジンの性能向上で今ではスパークルーズも可能なぐらいのパワーがあり戦闘行動半径が実質伸びてる

それをさらに超えるのはSu-27系で機内燃料搭載量が多すぎて標準で増槽が作られて無い

853 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:03:31.02 ID:???

>>851
ええ？　それならEF2000なんでないの？
鈍足なのに増槽付けたら余計遅くならない？

854 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:04:08.80 ID:???

>>848
超音速増槽って1000L増槽の事かな？
他に2000Lの増槽もあるのになんで使わないのか不思議に思ってたんだが

855 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:05:11.98 ID:???

>>851
FA-18の戦闘行動半径って作戦地域がすでに決まっていて亜音速での移動が想定でしょ？
スクランブル発進で迎撃が主な任務の日本だとどうなんだろ？
F-15が使い勝手良すぎるというのがあるのとそれに代わる次世代機が実質入手出来ないのが問題だよな

856 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:05:18.91 ID:???

>>852
だから空自のF-Xには最適だったんだ。
したら、F-XにはCFT付をデフォにしないとダメだよね。

857 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:06:57.03 ID:???

>>853
ドロップタンクによる鈍化はタイフーンのがむしろ激しい
Ｆ－３５は元々の機内燃料が極めて膨大なのでタンクつけても
あまり差が出ない
っていうかＦ－３５の運動性ってＦ－１６初期型に匹敵するレベル
なので鈍足ってほどでもない。武装状態での運動性はむしろ
タイフーンよりも優れてるぐらいじゃないかとさえ言われるほど

858 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:12:00.15 ID:???

>>855
＞スクランブル発進で迎撃が主

それは平時の話

859 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:17:54.45 ID:???

運動性だけならF-15やF-4より優れていた欧州勢が落選してるとこから見て
結果的に過去のF-Xではあまり運動性は重視されなかったけど今回はどうなんだろ？

860 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:23:47.44 ID:???

>>857
>Ｆ－３５の運動性ってＦ－１６初期型に匹敵するレベル
それは喜んでいいレベルなのか？

861 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:25:06.40 ID:???

F-4って間近で見ると結構ボロボロだったりするの？
航空雑誌とかで綺麗に見えるのは塗装してるからなのかな

862 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:35:05.68 ID:???

>>861
去年百里で見たときは外板パネル綺麗だった
真近で見るとイーグルよりファントムのほうが存在感ある
F-2がおもちゃのようにちゃちに見えるよ

863 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:35:53.98 ID:???

>>861
航空機ってのは検査して絶対壊れないという補償の範囲内でしか飛べない
そのうち壊れそうだけど今は大丈夫だから飛べるなんて部品の状態は絶対ダメなわけです
そこで設計時に飛べる基準を維持できる飛行時間をあらかじめ設定してある
中古のヘリ用ガスタービンエンジンでバイク作ってうってるのあるよね
これは十分動くけど航空機の基準では使っていけない時間使ったエンジンだから

F-4はそれをすでに超えていて個体を片っ端から検査し直して飛行時間を延ばしている
新型機が先方の都合で手に入らないために、古い機体を馬鹿みたいな維持費で飛ばし続けなければいけないのが今の状態

864 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:42:25.59 ID:???

DC-3は?

ってあまりにスレ違いですね w

865 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 14:43:59.76 ID:???

>>862 >>863
ありがとうございます

F-4、ごつくて無骨で好きなんで、無くなるのは寂しい気がしますが
そうも言ってられないんですねえ
飛行時間伸ばすってそんなメンドクサイとこやってるんですね
さっさとEF-2000とF-18両方機か10機ずつ、その場しのぎでも買ったほうがいい気がしますが…

866 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:04:00.95 ID:???

>>863
基本的に飛行6,600時間を過ぎた機体はきちんと退役させてるぞ
延ばしたとしても安全率（機体寿命となる飛行時間×1.15～1.2）の範囲内
まあF-4EJ改は現状費用対効果最悪状態

867 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:23:04.40 ID:???

>>857
武装状態って例のAMRAAM×2＋JDAM×2だろ？
そんな半端な装備での比較が何の役に立つっていうのさw

868 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:32:53.94 ID:???

>>851
戦闘行動半径は双方条件が微妙に異なるので一概に比較できないが
ざっと見てどちらが広いかは言えないな。

869 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:55:02.76 ID:???

ライノは艦載機でイカは陸上機だからねぇ、本当に単純な比較は難しいわ
艦載機のほうが発艦時の消費は少なそうだが
着艦を繰り返すことを想定して燃料多めで帰らせるだろうし

870 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 16:00:06.66 ID:???

ソレは空母での特殊な運用だろ
普通は陸上運用でカタログデータ作るもんだ

871 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 16:37:37.33 ID:???

>>860
初期型のF-16は格闘戦用の軽戦闘機で、運動性能では米軍機でも屈指のものだったのだが。
CAP時の航続距離や機動性能を並べて比較するとなると、
EF-2000やF/A-18E/F(インターナショナルロードマップとやらで改良された場合は別だが)は増装を搭載して、
その上で外部に兵器を搭載した状態での飛行性能になるが、F-35は全部機内内臓分だけですむからなあ。

872 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 17:00:52.54 ID:???

増槽つけたままのマニューバなんてまずありえんし、必要な場合には燃料残っていても捨てる罠
むしろ燃料を山ほど搭載できるが、いざというときに捨てるに捨てられないF-35のが苦しいだろ
必死のダイエットの成果がいくらになったのか知らないが、もし自重13tのままじゃF-16レベルすら怪しくね

873 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:07:58.43 ID:???

機内燃料も普通に投棄出来るだろ。

874 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:33:37.17 ID:???

機内燃料を投棄できない戦闘機なんてあるの？
それに、増槽ってWW2当事ならともかく、今の戦闘機はお持ち帰りが普通では？
（もちろん、いざとなったら投棄するんだろうけど）

875 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:58:42.29 ID:???

ところで誰か独自に改造した内容をＢＡＥにも教えないといけないってやつのソース持ってる人いる？

876 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:39:34.72 ID:???

>>857
なんで速度と運動性をわざとごっちゃにするの？
いや理由はわかるけどさ。

877 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 23:19:34.28 ID:???

>>857
で、いつになったらスペックを書くの？
やっぱり妄想だけ？

878 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/05(金) 23:23:09.83 ID:???

>859

領空侵犯したソ連機に対してマッハ2クラスでカッ飛んでいって存在感アピールするお仕事だったから運動性は二の次だったんじゃね
これからの時代はどうか知らんけど _φ(･_･

879 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 23:28:05.76 ID:???

>>859 >>878
今回機体性能で重視されるのは、
ステルス性、運動性能、情報処理能力

880 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 23:40:26.87 ID:???

FS-Xだって技術だけタダ取りされたじゃん

881 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 01:13:53.48 ID:???

>>880
それは技術協力の条件がそうなってたんだから当たり前。タイフーンとは違う

882 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:13:07.25 ID:???

>>840
いや、キチガイはお前だけ
価値観？スペック、実績だろ妄想で喋ってどうする？
相手にされない？相手にできないんだろお前は打ち負かしたくても
スペック・実績晒せばすぐ終わるものをいつまでもヘラヘラヘラ意味のない話、妄想
ばかりを続けるのはそのせいだろ

お前は実社会でも誰からも相手にされない必要とされないここに張り付いているだけのゴミ

883 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:25:05.77 ID:???

今回のFXは機体性能だけでなく
国内企業の参画率も主要な判断基準に入っている
経団連もその点を評価している
その点からもユーロファイター

884 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:32:09.30 ID:???

>>875
それスパホ厨に聞いたことあるけどいつまでも答えない
ただ同じこと連呼するだけｗ

885 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:34:40.36 ID:???

>>884
少なくともニュース記事では見た記憶があるんだけど
ソースとなるとなかなか見つからないんだよなあ

886 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:41:32.59 ID:???

とりあえず尾翼が双翼のイカちゃんみたいです

887 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:49:14.05 ID:???

契約次第だがライセンス生産品に手を加える場合はどこをどう変更したのか
開示を求められるのが普通じゃないかな
ただ憂慮されてるのはおそらく国産のレーダーやミサイルをインテグレーションした場合のことだと思うが
その辺りは除外する条項をつけて契約するだろ
F-15に国産ミサイルをインテグレーションしたときも国産ミサイルの情報は渡してないはずだぞ

888 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 03:02:05.59 ID:???

これまで数多くのブラックボックスなしの記事、サイト見たことあるが
なかにはBAEの重役が語っているものもあったが
改造した場合の日本側のソース提供は一度も見たことがない
そのソースを一度も見たこともないし言葉だけが独り歩きしている
現段階では都市伝説扱いでいいんじゃないかな？

889 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 03:12:45.17 ID:???

>>824
タイフーンが増槽５本で2900kmというソースはどこ？

タイフーン、スパホが増槽何本時の航続距離が書いたサイトなかったか？
wikiレベルじゃなくてさｗ
ボーイングの情報サイト知っているくらいならそれも知っているだろキチガイスパホ厨よｗ

890 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 03:18:16.61 ID:???

目くそ鼻くそ

891 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 04:20:49.44 ID:???

つか売る気あるのかな？実際、実機持ってくることもせずシミュレータさえやらせない。

米国の牙城崩したいならよほどなエサを出さなきゃ食いつかんぜ

892 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 06:20:29.39 ID:vnrV0d9E

イカ娘の痛戦闘機が見れるならこいつを採用しても良い

893 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 06:59:45.38 ID:???

>>891
空自の関係者が今年に入って何度もイギリス行ってるし、ファンボローでは試乗もしてる
必要がある人間は実機に触ってるんだから問題ないだろ？

894 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:19:18.64 ID:???

>>875
ソースはないな

だけど、実際に国産兵器のインテグレーション以上の改造施して日本仕様にして情報渡さないとなると、アップデートする際に日本仕様だけそれを受けられないっていう状況にはなる

895 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 08:23:48.08 ID:???

>>893
>ファンボローでは試乗もしてる
・・・RFP手続き中は、禁止行為だぜ。
だから、パイロットの意見は「聞かない」発言か。
こりゃ～～、担当者からすると当然の防衛線だな。

896 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 10:07:15.55 ID:???

>>895
ファンボロー航空ショーは去年じゃん。RFPとは関係ないぞ

897 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 11:27:00.41 ID:???

>>896
>ファンボロー航空ショーは去年じゃん。RFPとは関係ないぞ
そうでしょうね・・　　あ～、びっくりした。

898 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:02:20.54 ID:???

>>888

日本側ソースをBAEにフィードバックする義務が無いとすると、BAEは日本が作った
派生品の性能を把握する事が出来ない。
昨日まで友好関係にあった国同士で戦争するという歴史に晒され続けた欧州人の
気質として日本版タイフーンを野放しにするなんて事が許容できるのか甚だ疑問。

899 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:27:15.28 ID:???

日本版タイフーンと言っても当面は国産AAMを使えるようにするだけでわ
国産AAMも、他のAAMと比べて母機側で隠さなきゃならないほど特別なことをやってるわけでもないでしょ

900 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 12:57:14.34 ID:???

RFP前からFXのことを調査していたことを知らない情弱がいるなんて・・・
それにしてもスパホ足短すぎ2,100km・・・

901 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 13:17:00.72 ID:???

>>898
お前ほんと会話が出来ないのな

902 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:21:38.81 ID:???

タイフーンなら防空は大丈夫なの？

903 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:22:57.69 ID:???

無理。足が短すぎ
欧州製戦闘機ってのは基本的に局地戦闘機の類だと思ったほうがいい。
航続距離を重視する日米主力機とはＷＷ２当時から要求性能が違いすぎる。

904 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:29:14.86 ID:whBh124+

あほぅの自演バレバレやな

905 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:39:55.94 ID:???

>>903
タイフーンは空戦を売り込もうとしてる割にちょっと短足すぎる印象だな

戦闘行動半径
1389km(BVRAAM×4+SRAAM×2+1000L増槽×3,10分空中警戒）
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

対してスパホは同じ装備（ＢＶＲＡＡＭ×４、ＳＲＡＡＭ×２、ドロップタンク×３）で１４９０ｋｍ
ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59302/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

しかもタイフーンの数値がたった１０分の空中警戒で計算されている（はっきり言ってカタログスペック以下）なのに対して
スパホのは４Ｇターンを３回カマしたときの性能。
実際の運用では航続性能の差はさらに広がるものと思われる。

まぁＦ－３５に比べたらドングリの背比べにすぎないのだけれども。

906 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:42:09.34 ID:???

＞Ｆ－３５に比べたらドングリの背比べ

Ｆ－３５って一番航続距離短いんじゃないの？

907 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:45:23.83 ID:???

>>906
それはＦ－３５「だけ」ドロップタンク無しで比べているから。
各国の空軍はＦ－３５を敵地侵攻用に使うつもりなので、ＳＡＭに食われないようにするために
全行程をステルス形態で機動する必要がある。だからタンク無しでの航続距離が重要になる。
けれど日本はもっぱら国土防空に使用するつもり（と言われている）。
その場合離陸時からドロップタンクを外す必要はほとんどなく、ＡＷＡＣＳが敵機を捉えてから
投棄しても十分ステルスの優位を発揮できる。

908 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:50:24.22 ID:???

>>903 >>905 >>906-907
今回足の長さは重視してないようよ

> 評価基準は
> （１）機体や武器の性能
> （２）維持管理を含む経費
> （３）国内企業の参加形態
> （４）納入後の支援態勢
> ―の４項目。
> 国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」を最低条件とした。
> 性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

> 性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

909 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:52:22.79 ID:???

>>907
日本が領海上でドロップタンク投機なんぞ出来ねぇよ、タンクとパイロンにパラシュート付いてて回収出来るならまだわかるけど

910 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:53:15.77 ID:???

>>907
航空自衛隊は平時においては、タンクを捨てないので。

911 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:53:27.81 ID:???

>>908
うん、俺もそう思う。
航続距離が大事ならＦ－１５ＦＸを落とすわけないし。
>>905はあくまで従来的な意味での防空任務を第一義に考えた場合の指摘。
たぶん、防衛省はいままでとは違う何かをしようとしているんだろう。
それがなにかはよく分からんけど、兵器が変われば戦術も変わる。

912 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:53:55.33 ID:???

>>909
>>910
夏ｒｙ

913 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:57:32.90 ID:???

ステルスデブの模擬戦まだかな

914 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 14:59:49.40 ID:???

>>905
燃料消費量で計算すると、五十歩百歩のようだけど。

915 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:03:55.78 ID:???

>>914
む？ちょっと記憶違いだったかもしれんな。
気になる人は眉に唾つけて自分でちょっと調べてみてくれ。

916 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:07:07.53 ID:???

タイフーンの装備には翼下用の2000L増槽があるはずなんだけど
これを装備した上での航続距離が何処にも出てないのは何故なんだろ？

917 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:20:57.27 ID:???

>>916
作戦行動で使えないから、派遣地域の空港等に自力移送する時ぐらいしか使い道が無い

918 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:22:37.99 ID:???

>>916
同じ条件（）で比較するのが目的なんだから出す訳ないじゃない。
ま、そりゃちんたら低速でうねうね飛んでりゃ燃費よくなるだろうさ。

919 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:37:51.91 ID:???

>>911
昔から空戦能力重視なのは変わってなかったんじゃね
たまたまF-15は航続距離も優れてるけど

920 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:44:22.44 ID:???

何の為に無人機研究してるのか考えてみろって流れだなコレは、
米軍厨の発想はニーズから一周半ぐらい遅れとるわ。

921 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 15:45:10.34 ID:???

沖縄がアメリカの管理下だった頃は、要撃戦闘機にそれほどの行動半径は求められなかったが
返還以後、それの長さが求められるようになった。
ただ、それを以てF-15の行動半径でなければ用をなさないとの0か1か的な発想はあまりに貧困。
タイフーンの行動半径でも日本の防空識別圏を十分カバーできる。

922 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:32:37.56 ID:???

沖縄をアメリカに割譲するのが
一番効率的だな

923 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:37:22.31 ID:???

>>921
根拠が貧困

924 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:44:13.84 ID:???

>>922
＞沖縄をアメリカに割譲するのが
＞一番効率的だな

俺も同意する
日本では南西諸島の平和を守ることはできない

925 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:47:50.53 ID:???

>>923
ものごとオールオアナッシングではないということですよ

926 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 16:50:09.98 ID:???

沖縄がアメリカ領になったら…中国に牽制、台湾は平和に。尖閣諸島は沖縄のもんだろ！とアメリカが一喝してで一件落着ですな

927 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 17:23:33.97 ID:???

ついでに愚民もいなくなって欲しい

928 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:05:27.50 ID:???

>>927
愚民って沖縄県民指してるのか？・・・・大戦中から現在進行
形で色々な物背負って貰ってる人々に、お前、本当に失礼な奴だな。

お前みたいな奴を愚民って言うのだと思う。

929 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:11:26.46 ID:???

そうだそうだ大戦中から森羅万象の不幸を背負ってきたのは沖縄県民様だけだデリカシーの無い本土の人間は死ね

930 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:15:10.18 ID:???

>>911
だってF-15系はそれ以前のレベルの問題で脱落だし

931 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:15:47.18 ID:???

ぶっちゃけ、沖縄はアメリカの統治下のままでよかった気が…金払って本土復帰する価値なんて特になかったし

932 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:21:07.37 ID:???

>>925
ならば貧困以前に蛇足

933 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:32:24.17 ID:???

イカちゃん以外の話はどうでもいい
イカちゃんのインテークぺろぺろ

934 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:40:47.33 ID:???

>>933
http://goo.gl/3YrSu
存分になめてやってくれ

このびみょーな翼のしなりがイカ臭さを加速させるんだよなあ

935 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:54:54.16 ID:???

>>934
機首下のブレードアンテナが髭みたいでキモイ

936 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 19:26:22.64 ID:???

正面からみるとカナードかなりキモイ

937 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 19:28:38.65 ID:???

アザラシに見えてきた

938 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:03:46.88 ID:???

まるで中卒の言い草やなw

939 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 21:08:02.80 ID:xDea6MPj

>>929
江戸時代の沖縄なんて、優雅なものだっただろが、
奄美をみてみろ。

940 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 22:12:24.67 ID:???

ラファールのかたつむりの目みたいにﾆｮｷっと生えてるのが一番きもい

941 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:45:40.42 ID:???

あれは給油ミッションがない場合は取り外せるだろ

942 ：　　　　：2011/08/07(日) 01:40:06.53 ID:???

>>902
候補機の中で一番台風が無難

>>905にある↓は
戦闘行動半径 1389km(BVRAAM×4+SRAAM×2+1000L増槽×3,10分空中警戒）
://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

1000L増槽はイスラエルのミラージュなどのように増槽をつけたままでも高速飛行を
狙ったものでより大きな増層を使えば、更に航続距離や戦闘行動半径は伸びる
フェリー３７０６ｋｍ増槽２本でだからこの戦闘行動半径は妥当に思えるがスパホやF-35↓は・・・

943 ：　　　　：2011/08/07(日) 01:43:59.85 ID:???

対して一番楽な単なる「航続距離」ででさえスパホは・・・
＋増槽３本＋AIM9をたった２発搭載で3,054km
Range:Ferry: 3,054 kilometers, two AIM-9s, three 480 gallon tanks retained
://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.displayPlatform&key=C42247D4-36AF-4038-AD33-B559F68AA774
これを単純に２で割った距離すなわち運良く敵が目の前に来てUターンするだけを
戦闘行動半径としても１５２７kmにしかならない

F35Aの機内燃料(8.28t)時の航続距離2,222km(EF2000は2,600km。スパクル可)、
同状態で戦闘行動半径1,093km、、、、ほぼ割っただけに近い行動半径・・・偵察機？
今はこれにも満たなくて問題になっている
www.lockheedmartin.com/products/f35/f-35A-ctol-variant.html

944 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 01:46:07.91 ID:???

>>943
F-35は戦闘空域に入るまでは増槽付けたりしないんかね

945 ：　　　　：2011/08/07(日) 01:48:46.94 ID:???

>>944
増槽つけて1093ｋｍの戦闘行動半径なの？　

946 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 01:51:19.37 ID:???

>>945
その距離は機内燃料だけ

947 ：　　　：2011/08/07(日) 02:02:29.51 ID:???

ちなみにプロペラ機での空戦時の燃料消費だが
機外武装無し増槽有りの零戦3300kmでガダルカナル往復2100kmでの戦闘時間は
ギリギリ15分つまり、1200km分消費。単純に当てはめられないだろうが

F35は増槽を胴体下１本の装備もできない。ステルスを生かすには局地戦闘機状態
これでは航続距離の問題でステルスを生かさなくても撃破できる敵がいても
倒せない事態が生じる
さらにブロック３でも対空ミサイル最大搭載はベイ内のみで４発だけしかも格闘用なし
これでは撃ち落しやすい爆走した敵攻撃機さえ見ているだけになる

ちなみに現役F15Jﾊﾟｲﾛｯﾄの話ではドッグファイトとなったら
アフターバーナーかっけぱなしだそうだ
だから実際の空戦時の戦闘行動半径は航続距離より1000km程差し引いて割るくらいか

948 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 02:27:31.20 ID:???

>>947
実際、守備範囲の広いインドでは、スパホとF-16が落選しタイフーンは生き残った
国土の広いサウジでもタイフーンが採用された
スパホは候補枠にも入ってなかった
しかもトーネードは航続距離長いといわれているし3,895km

正確な情報は秘密というならこういうところから判断するしかないが
ともかくスパホ坊の言うことには説得力がないね・・・
具体的な長い航続距離のソースもスペックもないし

949 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 02:32:46.40 ID:???

>>943
ソースが米海軍か
それさえスパホ厨の手にかかれば嘘になるんだろうなｗ

950 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 03:34:06.09 ID:???

その「スパホ厨」とやらの発言ってどこにあるんだ？

951 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 03:34:44.87 ID:???

F-35ってそんなに大食らいだったのか…
機内燃料だけでタイフーンの機内燃料＋増槽3本より1割も多いのに

952 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 05:07:37.43 ID:???

タイフーンはトネードの更新だから航続距離も戦闘行動半径も長いよ
実際は４０００ｋｍ超えていてもおかしくない

953 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 07:52:13.91 ID:???

タイフーンはサウジだけ
ライノはオーストラリアだけ
どっちも全然売れてねーんだな・・・

954 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 09:55:31.35 ID:???

タイフーンは就役実用化してまだ7年なので、既に1カ国70機以上売ったのなら御の字でしょう

955 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 09:57:02.44 ID:???

あ、オーストリアもあるから2カ国90機くらいか
7年でこれだけなら大した人気機種じゃネ？

956 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:01:27.08 ID:???

Ｆ－１６は１０年で１０００機売り上げたけどな、アメリカ以外で

957 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:05:51.30 ID:???

単発機だからなｗ双発はライノもラファールも伸びないねぇ

958 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:07:19.92 ID:???

F-16はF-Xに関係ないじゃん

959 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:09:14.87 ID:???

双発ならレガホもアメリカ以外でかなり売れてるな

まあ、タイフーンは登場時期が悪かったね
20年前に登場してればもっと売れてたよ

960 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:09:43.83 ID:???

>>956
それって就役から10年で？

961 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:22:46.05 ID:???

同世代の戦闘機の海外輸出状況

Ｆ－１５Ｅ：１６９機　（イスラエル２５機＋サウジアラビア７２機＋韓国６０機＋シンガポール１２機）
スーパーホーネット／グラウラー：２４機（すべてオーストラリア）
Ｆ－１６Ｅ／Ｆ：８０機（すべてアラブ首長国連邦）
タイフーン：８７機（オーストリア１５機＋サウジアラビア７２機）（ただし内２４機がオプション）
ラファール：５０機（リビア１４機＋ブラジル３６機）
グリペン：１０８＋機（南ア２８機＋ハンガリー１４機＋チェコ２４機＋タイ１２機＋イギリス？機＋スイス３０機）
Ｓｕ－３０ＭＫ：３１８＋機（インド１８０機＋中国１３８機＋マレーシア？機）

添削よろ

962 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:27:44.95 ID:???

なるべく半角使おうよ…ｗ

963 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:29:48.88 ID:???

半角はカナ文字との相性が悪いんだよ・・・

964 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:37:29.68 ID:???

キャンセルされたのとかまだ決まってないのとか色々混じってないか
Su-30MKはもっといろんな国に売れてたような

965 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:39:37.17 ID:???

というか各国F-Xスレ向きのネタだなあ

966 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 10:40:09.71 ID:???

MiG-29Kは4.5世代機じゃね？

967 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:06:44.55 ID:MUxTBh8S

>>947
F-2もタンク２本だと3700km
重いもの積む代わりに空戦ほど高起動しない対艦武装時の戦闘行動半径は830km
帰りのほうが消費燃料は少ないけど大雑把に言えば1000km差し引いて割る２であってるね

968 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 11:15:06.08 ID:???

タイフーン販売開始以降で価格帯をそろえると輸出実績はどうなる？
F-15E、タイフーン、ライノ

969 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:47:58.18 ID:???

今更だが、なんでオーストリアってタイフーン導入したんだ？
その辺りの経緯知ってるやつ居る？

970 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 13:37:22.18 ID:???

>>969
ドイツの影響力が強いからだろ。サウジはイギリス

971 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:10:16.70 ID:BORVcQC8

>>963
全角カタカナを使いたいなら、
FEPの設定で英数字のみ半角にすれば良いでしょ。

972 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:20:00.07 ID:???

烏賊ちゃん、メガファクトリーシリーズに登場

1/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=NzWdeuNULXA&feature=related
2/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=irlAzZHCVho&feature=related
3/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=UHJLpNR8wZ8&feature=related
4/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=h7vpJLfquig&feature=related
5/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=fTjVL5dbD-g&feature=related

973 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:38:29.59 ID:???

>>971
全角カナと半角英数がまじってると気持ち悪い

974 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 16:51:09.58 ID:???

>>969
オーストリアは神聖ローマ帝国時代からの歴史を紐解けば
大ドイツの盟主だとの意識が今でも根強い事が遠因だと思う。
そんな国にとって同じドイツ人種が大黒柱の1本となって開発した戦闘機を採用するのは
ある意味ごく自然な成り行きであるといえる。

975 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 17:13:43.51 ID:???

オーストリア人は「俺はドイツ人だ」って思ってるってことか？

976 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 17:31:28.81 ID:???

そういうのは西欧の歴史をじっくり勉強しないとなかなか理解できないよ。

977 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 18:09:38.03 ID:???

>>972
なんか結構ダラダラ作業してるね…

978 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:05:32.97 ID:???

ハンガリーがグリペン買ったからじゃね？
グリペンに勝つためにはタイフーンだ、というわけで。

979 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/07(日) 19:49:06.91 ID:???

グリペンとラファエルとEUFってどれが一番強いの？ _φ(･_･

980 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/07(日) 19:57:03.70 ID:???

次スレは再利用らしい。
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 50号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310802036/

981 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:07:18.69 ID:???

>>979
少なくともグリペンが一番弱い

982 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:09:12.83 ID:???

>>979
ラファールが一番エロい

983 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:21:38.02 ID:???

>>979
計画のグダグダさはタイフーンがぶっちぎりで1番！

984 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:34:26.64 ID:???

グリペンは比べるのが間違ってるというか…
軍事基地破壊したはずなのになんで高速道路から飛行機が飛んで来るんだよ！的な戦闘機
ラファールとEUFはどっこいどっこいじゃないのかねえ

985 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:41:21.00 ID:???

まあ、グリペンは先制攻撃を受けた状態からの運用を想定してるからね

986 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:41:57.41 ID:???

現状ＳＡはラファールが、飛行性能はタイフーンが優れているそうな

987 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:35:58.43 ID:???

>>986
機体の軽快さだけ見たらむしろラファールの方が動きよさそうに見えるよね。
エンジンパワーとか入れたら、結局は機体性能はタイフーンのが上かもだけど。

988 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 15:57:28.94 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

989 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 16:02:04.97 ID:???

1000

990 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 18:08:13.27 ID:???

>>1000ならFXはタイフーンに決定！

991 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 18:26:13.50 ID:???

>>991なら将来シータイフーン導入

992 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/08/08(月) 18:39:12.65 ID:???

安さグリフォン＞＞ラファエル＞EUF
性能ラファエル＞EUF＞＞＞グリフォン
エロゲグリフォン＞＞＞＞ラファエル、EUF

アドバイスサークルKサンクス！(^O^)

993 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:04:44.28 ID:???

ラファールは疾風って意味でラファエル＝天使じゃないんだが
それともフランス語読みだとラファエルになるのか？

994 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:06:25.03 ID:???

>>992が車好きだったらAMGをアーマーゲーとか呼んじゃうタイプ

995 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:26:15.75 ID:???

996 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:26:59.56 ID:???

>>996ならFXはタイフーンに決定！

997 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/08(月) 20:34:45.11 ID:???

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310802036/

998 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:45:18.68 ID:???

>>993
グリペンはギリーペンって感じ
つべで動画探したらラファールはハフェルかラフェルっぽい
余談だがAMGはアーエムギー

999 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:45:29.16 ID:???

>>998なら烏賊の魔改造でケテーイ

1000 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:45:41.43 ID:???

イ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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