【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 49号機
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 48号機
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【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 48号機
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【PA-200】パナヴィア・トーネード
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■BAE SYSTEMS ユーロファイター・タイフーン （日本語）
http://www.baesystems.com/japan
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/waff/jets/euro?yw_contentURL=/01DB060000000001/W26E7J9E579ITSRDE/content.jsp
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6485A0861301E048C12570D700463CE4&idRef=4D3582D4F64BAB7EC125745000327771
■Oesterreiches Bundesheer Eurofighter EF 2000
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml
http://www.baesystems.com/japan
■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/waff/jets/euro?yw_contentURL=/01DB060000000001/W26E7J9E579ITSRDE/content.jsp
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/Mezzi/velivoliDotazione/Pagine/Eurofighter2000Typhoon.aspx
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pag?idDoc=6485A0861301E048C12570D700463CE4&idRef=4D3582D4F64BAB7EC125745000327771
■Oesterreiches Bundesheer Eurofighter EF 2000
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■Rheinmetall AG
◆BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
■MBDA
◆ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
◆Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
◆Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115
■TAURUS SYSTEMS GmgH
◆TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/
■Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
◆IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0
http://www.eurojet.de/
■Rheinmetall AG
◆BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1
■MBDA
◆ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
◆Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
◆Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115
■TAURUS SYSTEMS GmgH
◆TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/
■Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
◆IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0
Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://eurofighter.airpower.at/
Eurofighter Typhoon （英語非公式ウェブサイト）
http://typhoon.starstreak.net/
EF 2000 （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://www.ef2000.de/
http://eurofighter.airpower.at/
Eurofighter Typhoon （英語非公式ウェブサイト）
http://typhoon.starstreak.net/
EF 2000 （ドイツ語非公式ウェブサイト）
http://www.ef2000.de/
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18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
09号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
08号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
05号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
04号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
03機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
02機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
定型文は以上
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
09号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
08号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
05号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
04号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
03機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
02機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
定型文は以上
>>1乙
今日居酒屋で飲んでる時に隣の席で空自の人がいて「もうイカちゃんで決定！」って話してた
soreしかないだろ
触手で叩き落とすのか
早くしないと韓国に先こされちゃうぞｗ
韓国軍の次期戦闘機、来年１０月に機種決定
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/04/13/0900000000AJP20110413002100882.HTML
韓国防衛事業庁は１３日、海外から導入するステルス級戦闘機６０機と大型攻撃
ヘリコプターのアパッチ３６機の機種を来年１０月に決定する計画を明らかにした。
同庁が国会国防委員会に提出した資料によると、次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種
選定は６月に事業推進基本戦略案を審議し、来年１０月に決定、契約を締結する
としている。
戦闘機の候補機種では米ロッキードマーチンのＦ３５、ボーイングのＦ１５ＳＥ、
欧州航空防衛宇宙会社（ＥＡＤＳ）のユーロファイタータイフーン（改良型）
などが挙げられている。
韓国軍の次期戦闘機、来年１０月に機種決定
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/04/13/0900000000AJP20110413002100882.HTML
韓国防衛事業庁は１３日、海外から導入するステルス級戦闘機６０機と大型攻撃
ヘリコプターのアパッチ３６機の機種を来年１０月に決定する計画を明らかにした。
同庁が国会国防委員会に提出した資料によると、次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種
選定は６月に事業推進基本戦略案を審議し、来年１０月に決定、契約を締結する
としている。
戦闘機の候補機種では米ロッキードマーチンのＦ３５、ボーイングのＦ１５ＳＥ、
欧州航空防衛宇宙会社（ＥＡＤＳ）のユーロファイタータイフーン（改良型）
などが挙げられている。
北朝鮮相手ならF-15SEが最適だと思うけど、仮想敵には自衛隊も入ってるんだろうなぁw
北ニダーさんなら、T-50で充分だろ（w
日本も今回のF-Xは多くて60機程度だろ
韓国と購買力が一緒になってしまったのか
しかも韓国数年前にも戦闘機の大型契約したよな
なんで日本こんなに落ちぶれたんだ
韓国と購買力が一緒になってしまったのか
しかも韓国数年前にも戦闘機の大型契約したよな
なんで日本こんなに落ちぶれたんだ
＞BAE SYSTEMS ユーロファイター・タイフーン
もっと内容を詳しく見やすくしろよ
字が小さい
もっと内容を詳しく見やすくしろよ
字が小さい
18 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 19:06:12.96 ID:4eYjTBzO
前スレで貼ろうとしたが1000越えのため、このスレに貼るわ。
http://www.kojii.net/news/news110614.html
Typhoon 用の AESA レーダーの開発について、Paris Air Show の席でパートナー
4 ヵ国が LoI (Letter of Intent) に調印するとの見込み、パートナー 4 ヵ国は
所要の資金を確保できずにいるが、「資金に問題があるのは承知しているが、これ
は重大な問題ではない。重要なのは、Captor-E の開発に対してパートナー 4 ヵ国
が公式にコミットを表明したこと」だとしている。AESA レーダーの開発にコミット
したことで、インドや日本における商談が有利になるため、との説明。スケジュール
については、2014 年までに量産仕様のレーダーを完成させて、その後に量産する機
体に装備するとしている。(DefenseNews 2011/6/10)
http://www.kojii.net/news/news110614.html
Typhoon 用の AESA レーダーの開発について、Paris Air Show の席でパートナー
4 ヵ国が LoI (Letter of Intent) に調印するとの見込み、パートナー 4 ヵ国は
所要の資金を確保できずにいるが、「資金に問題があるのは承知しているが、これ
は重大な問題ではない。重要なのは、Captor-E の開発に対してパートナー 4 ヵ国
が公式にコミットを表明したこと」だとしている。AESA レーダーの開発にコミット
したことで、インドや日本における商談が有利になるため、との説明。スケジュール
については、2014 年までに量産仕様のレーダーを完成させて、その後に量産する機
体に装備するとしている。(DefenseNews 2011/6/10)
>>15
団塊のアホさ加減を恨むんだな
後世に負担しか残さず、親の資産を食い潰し、しかもそれを全く自覚していない世界有数のバカ世代
ただま、韓国が４０機のＦ－１５Ｋを買ってた頃、日本は９６機のＦ－２を生産継続中だったわけで
別段嘆くほどのことでもない
団塊のアホさ加減を恨むんだな
後世に負担しか残さず、親の資産を食い潰し、しかもそれを全く自覚していない世界有数のバカ世代
ただま、韓国が４０機のＦ－１５Ｋを買ってた頃、日本は９６機のＦ－２を生産継続中だったわけで
別段嘆くほどのことでもない
>>18
これでインドがタイフーンに決めたら、日本も追随するにしろやっぱりアメリカ機にするにしろ
Ｆ－Ｘ選定を有利に進めるいい材料になるんだがなぁ
タイフーンは価格が下がって競争力が増し、それに対抗するため米国もなんらかのサービスを追加せざるをえない
これでインドがタイフーンに決めたら、日本も追随するにしろやっぱりアメリカ機にするにしろ
Ｆ－Ｘ選定を有利に進めるいい材料になるんだがなぁ
タイフーンは価格が下がって競争力が増し、それに対抗するため米国もなんらかのサービスを追加せざるをえない
＞パートナー 4 ヵ国は所要の資金を確保できずにいるが
欧州人はもっと真面目に軍事しろよ、日本が言えたことじゃないけど
欧州人はもっと真面目に軍事しろよ、日本が言えたことじゃないけど
今の政権で日韓ともにタイフーンを選定した場合、下手すると
両国で共同生産となりかねないがよろしいか
空自Ｆ－Ｘ：４０機
韓国Ｆ－Ｘ：６０機
４０＋６０＝１００（ライセンス生産の採算分岐点突破）
ただしワークシェアは調達機数に比例する可能性大
両国で共同生産となりかねないがよろしいか
空自Ｆ－Ｘ：４０機
韓国Ｆ－Ｘ：６０機
４０＋６０＝１００（ライセンス生産の採算分岐点突破）
ただしワークシェアは調達機数に比例する可能性大
なんで日本はスパホで韓国はF-15seなん？
既に２００機もＪ、Ｊ改を保有していていまさらＳＥ買っても旨みが少ないから
このスレではあの痛い子が湧きませんように
ＳＥ級の戦闘機ならＦ－１５Ｊの改修でも獲得可能だから
既存機への適用を視野に入れたウェポンベイと先進統合センサーシステムの研究が
既に始まっている。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/18.pdf
既存機への適用を視野に入れたウェポンベイと先進統合センサーシステムの研究が
既に始まっている。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/18.pdf
29 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:04:17.18 ID:uIut1D8O
>>27
名前はイーグルプラスですね
名前はイーグルプラスですね
>>28
Oh...
Oh...
>>29
Ｆ－１５Ｊスーパー改です
Ｆ－１５Ｊスーパー改です
現状でそんだけの予算付くのかよ？
34 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:43:56.57 ID:kDKo8Lrz
本体は安いが部品は滅茶苦茶高いって聞いたんですがどうなんですか？
>>33
Ｆ－３５より安いタイフーンとかスパホとかにしたら予算確保できんじゃね？
本格的なステルス機の配備が見送られるとなれば、既存機を強化する必要性も高まるし
あとアレだ、>>27は研究成果を適用する既存機をＦ－１５とは限定していない
つまり日本の技術でスーパータイフーンをｒｙ
Ｆ－３５より安いタイフーンとかスパホとかにしたら予算確保できんじゃね？
本格的なステルス機の配備が見送られるとなれば、既存機を強化する必要性も高まるし
あとアレだ、>>27は研究成果を適用する既存機をＦ－１５とは限定していない
つまり日本の技術でスーパータイフーンをｒｙ
背負い式ＣＦＴとウェポンポッドのサイレントタイフーンですね、よく分かります
ついでにベクタードノズルもつけちまえ
ついでにベクタードノズルもつけちまえ
元よりF-15J、JB向けの話じゃん
>>30
あくまで研究だからね 形になるのは何時だかさっぱり分からん
AAM-4なんて出来るまで時間掛かって、できてから実際に付けるまで10年掛かっているから
それでもまだ全部ではない
F-15の最強バージョンはエレファントイーグルだよ
企画段階でボツになったスネークイーグルも見たかったけどね
あとはウルチマーイーグル、レインボーイーグル、ジャイアントイーグルがある
これらを先に発表しておけば良かったのに
あくまで研究だからね 形になるのは何時だかさっぱり分からん
AAM-4なんて出来るまで時間掛かって、できてから実際に付けるまで10年掛かっているから
それでもまだ全部ではない
F-15の最強バージョンはエレファントイーグルだよ
企画段階でボツになったスネークイーグルも見たかったけどね
あとはウルチマーイーグル、レインボーイーグル、ジャイアントイーグルがある
これらを先に発表しておけば良かったのに
うるち米グル・・・
AAM-4の搭載改修は今行われてる近代化改修とは別でも進んでたから10年掛かってるとは言いすぎ
AAM-4搭載機を見かける事は少なくともAAM-4搭載"可能"機なら結構前から飛んでるぞ
AAM-4の搭載改修は今行われてる近代化改修とは別でも進んでたから10年掛かってるとは言いすぎ
AAM-4搭載機を見かける事は少なくともAAM-4搭載"可能"機なら結構前から飛んでるぞ
>>40
それは搭載できる状態だったの？ん？
それは搭載できる状態だったの？ん？
＞搭載できる状態だったの？
そう書いてるじゃんｗ
日本語すら読めないﾁｼｮｳが知識人面して煽ってんのかよｗﾜﾛｽｗｗ
そう書いてるじゃんｗ
日本語すら読めないﾁｼｮｳが知識人面して煽ってんのかよｗﾜﾛｽｗｗ
AAM-4搭載改修とF-15J改は別
F-15MSIP機にJ/ARG-1（F-2のレーダーとは別。AAM-4用送信器）を取り付けるだけなら、費用は5000万円程度で済むものだったのだ
それが、J改とセットにして行われる事になったから大幅に遅れることになった
F-15MSIP機にJ/ARG-1（F-2のレーダーとは別。AAM-4用送信器）を取り付けるだけなら、費用は5000万円程度で済むものだったのだ
それが、J改とセットにして行われる事になったから大幅に遅れることになった
>>27
＞現存する戦闘機等の兵装拡大等の際には本技術を利用することができる。
そういや一時期、なぜかこの点を必死に否定したがる中学生が沸いたことがあったなぁ
ただの荒らしだったんだろうとは思うが、公式のソースがついたのはよいことだ
＞現存する戦闘機等の兵装拡大等の際には本技術を利用することができる。
そういや一時期、なぜかこの点を必死に否定したがる中学生が沸いたことがあったなぁ
ただの荒らしだったんだろうとは思うが、公式のソースがついたのはよいことだ
>>42
お前は能なしのウジ虫
お前は能なしのウジ虫
もし導入されれば、FW190以来の欧州輸入戦闘機ということになるのかな？
正式採用の正面装備としてはイ式重爆以来か？
もういっそのことアパッチの代わりにタイガーも数十機導入しちゃえよ
正式採用の正面装備としてはイ式重爆以来か？
もういっそのことアパッチの代わりにタイガーも数十機導入しちゃえよ
既に調達がほとんど終わってるアパッチをどうやって代えるんだよ
韓国陸軍にでも引き取ってもらうのか？絶対買いたたかれるぞ。
韓国陸軍にでも引き取ってもらうのか？絶対買いたたかれるぞ。
いや、ハリアーが退役して海上打撃力をアパッチに依存しつつある英軍にならＯＫか
でもやるならタイガーじゃなくてタイフーンとのバーターだな、陸自が泣くだろうけど
でもやるならタイガーじゃなくてタイフーンとのバーターだな、陸自が泣くだろうけど
＞陸自が泣く
ＯＨ－1武装化でおｋ
ＯＨ－1武装化でおｋ
53 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:22:01.78 ID:7A2fK3Qp
52 大丈夫なのか？ OH-1を新たにといってみても攻撃ヘリの予算って以外と高いよ？
少なくても4000億ぐらいは何処もかかってるからさ･･･
それならAH-1Zヴァイパーで良いんじゃないのかな？
実績は無いけれど性能はAH64-Dよりも探知距離も識別距離も高いと言われてる
AIM-9サイドワインダーも搭載できて空対空戦にも使えるから使い勝手は良いんじゃないかな？
必要以上に全部国産でまかわなくても良いんじゃない？
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-64D.htm
アパッチの良いところは、防御能力が高いところらしいけどね
携帯ミサイルで３０機被弾して１機だけしか墜落しなかったと
やっぱりブロック3を導入するのかな？ 値段次第？？
せめて一機25億円ぐらいでライセンス生産さえろよと言いたいよね～～
少なくても4000億ぐらいは何処もかかってるからさ･･･
それならAH-1Zヴァイパーで良いんじゃないのかな？
実績は無いけれど性能はAH64-Dよりも探知距離も識別距離も高いと言われてる
AIM-9サイドワインダーも搭載できて空対空戦にも使えるから使い勝手は良いんじゃないかな？
必要以上に全部国産でまかわなくても良いんじゃない？
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-64D.htm
アパッチの良いところは、防御能力が高いところらしいけどね
携帯ミサイルで３０機被弾して１機だけしか墜落しなかったと
やっぱりブロック3を導入するのかな？ 値段次第？？
せめて一機25億円ぐらいでライセンス生産さえろよと言いたいよね～～
三菱の中の人にOH-1用のエンジンの高出力化のプランに着手したって聞いた
んだけど、今どうなってるんだろう？
んだけど、今どうなってるんだろう？
>>54
軍事研究で清谷信一氏が苦戦中と書いてたな。
軍事研究で清谷信一氏が苦戦中と書いてたな。
56 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 16:16:31.80 ID:???
>>55
さいしょ、軍事研究｢が｣清谷信一氏｢に｣苦戦中と読み間違えて納得しかけたｗ
さいしょ、軍事研究｢が｣清谷信一氏｢に｣苦戦中と読み間違えて納得しかけたｗ
高出力化ってもう成功裏に終了してたんじゃなかったっけ
900馬力→1300馬力にアップ成功
900馬力→1300馬力にアップ成功
58 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 16:28:07.58 ID:tEE0vD/6
ニンジャの機動性は魅力だな
59 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 16:30:22.06 ID:uT3cjrLS
>>56
目医者行けよ。
目医者行けよ。
キヨタニか…
61 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 16:37:57.89 ID:7A2fK3Qp
1300馬力って結構な出力だねさぁあとはアヴィオニクスをどうするんだろうか･･･
300機とか大量生産するなら自前もいいのかもしれないけれど
はたして何処まで資金が掛かるのか･･････AH64DやAH1Zヴァイパーを越える機体
にして欲しいけどね。 作るのであればさ そして武器輸出3原則を廃止して
台湾やインド、インドネシアやマレーシアといった国に輸出を････
300機とか大量生産するなら自前もいいのかもしれないけれど
はたして何処まで資金が掛かるのか･･････AH64DやAH1Zヴァイパーを越える機体
にして欲しいけどね。 作るのであればさ そして武器輸出3原則を廃止して
台湾やインド、インドネシアやマレーシアといった国に輸出を････
>>61
陸自UH-X採用予定だから、開発成功すれば、かなり数が出る。
陸自UH-X採用予定だから、開発成功すれば、かなり数が出る。
強化型エンジンのXTS2は陸自UH-Xに搭載する予定であって
攻撃ヘリの開発計画は今んとこないぞ
攻撃ヘリの開発計画は今んとこないぞ
キヨタニとしてはTS2が開発で暗礁に乗り上げている事にしたかったのかな？
65 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 01:10:56.57 ID:iubcAv+2
>>64
要するに、君はキヨタニ氏はなんでもご存知と主張したいわけですね(^o^)
要するに、君はキヨタニ氏はなんでもご存知と主張したいわけですね(^o^)
66 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 01:54:05.50 ID:ooykaGxj
62、63 なるほど！ じゃぁ何とかなるんかね
ところでキヨタニってなに？
ところでキヨタニってなに？
67 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 09:34:30.61 ID:???
＞ところでキヨタニってなに？
しょあくのこんげん
しょあくのこんげん
キヨタニとはジェーンズの特派員となった経歴だけをもとに活動している日本の軍事専門家である
東海大学工学部というパッとしない学歴しか有しておらず、同じくジェーンズ特派員を経験した
上智工博士卒のエバケンとは知識および判断力の点で60式自走無反動砲と10式戦車ほどの差が存在する
東海大学工学部というパッとしない学歴しか有しておらず、同じくジェーンズ特派員を経験した
上智工博士卒のエバケンとは知識および判断力の点で60式自走無反動砲と10式戦車ほどの差が存在する
マメタンdisるとか万死に値するわ
>>68
60SPRRをバカにすんな
60SPRRをバカにすんな
そうは言っても60式マメタン100両と10式10両が10kmから接近しあって戦闘になったら10式の損害0でマメタン全滅だろ
そもそも60SPRRが突進してくる戦車に大して接近するなんて行動がありえないし
ならば、チハタンとT-34/85の差程度といことにしておこう
くだらん
かつては「数のキヨタニ、質の福島みずぽ」と謳われた
おもしろ軍事ネタの空母的存在だった
おもしろ軍事ネタの空母的存在だった
Ｆ－ＸにＡＥＳＡを投入するとか言ってるがEJ2x0の開発は間に合わないのけ？
推力３割増って素敵やん
ボーイングはＥＰＥ出すっつってんだから欧州ももっと気張れよ
推力３割増って素敵やん
ボーイングはＥＰＥ出すっつってんだから欧州ももっと気張れよ
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html
＞These upgrades would yield a new dry thrust of around 78kN (or 17,500lbf)
＞with a reheated output of around 120kN (or 27,000lbf).
＞The indications are that these improvements will come on stream between 2005 and 2010,
＞in time for the Typhoon's Mid Life Upgrade expected around 2016.
Ｆ－Ｘの納期がちょうど２０１６年だから間に合いそうな気もするんだが、いま欧州の財政がヤバイし
（ＡＥＳＡの開発資金すら十分に調達できてない状態）正直エンジン開発なんていまどうなってんのか
空自が興味をもつかどうか以前に、開発国の先行きが見えない。
・・・Ａ４００Ｍへ変な色気出さずにタイフーンの輸出へ注力していればこんなことには！
＞These upgrades would yield a new dry thrust of around 78kN (or 17,500lbf)
＞with a reheated output of around 120kN (or 27,000lbf).
＞The indications are that these improvements will come on stream between 2005 and 2010,
＞in time for the Typhoon's Mid Life Upgrade expected around 2016.
Ｆ－Ｘの納期がちょうど２０１６年だから間に合いそうな気もするんだが、いま欧州の財政がヤバイし
（ＡＥＳＡの開発資金すら十分に調達できてない状態）正直エンジン開発なんていまどうなってんのか
空自が興味をもつかどうか以前に、開発国の先行きが見えない。
・・・Ａ４００Ｍへ変な色気出さずにタイフーンの輸出へ注力していればこんなことには！
EJ270をタイフーンに採用するにはポン付け無理。
空気取り入れ口の拡大設計変更が必要。
EJ230ならそのままオケ
空気取り入れ口の拡大設計変更が必要。
EJ230ならそのままオケ
アレ以上インテーク広げるのかｗ
EJ230なら買う人がいさえすれば結構しゃんしゃんと出来ちゃうだろうな。
ただしEJ200の売りであるOHスパンが短くなるか、同じく売りの軽量性が重くなるか
もしくはOHスパンが少し短くなってチョット重くなるか。
ただしEJ200の売りであるOHスパンが短くなるか、同じく売りの軽量性が重くなるか
もしくはOHスパンが少し短くなってチョット重くなるか。
>>76
だすって何時だすの？契約してからつくるのボーイング？
だすって何時だすの？契約してからつくるのボーイング？
83 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:54:22.12 ID:s6mTesq9
67,68 なるほどね そういう人間が居たと････ふむふむ
85 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:24:48.08 ID:s6mTesq9
77 ユナイテッドキングダムの外債がGDP比率440パーセントだからね
81 確かに各国の足並みが揃ってるしユーロの価値が安定しない
円を今のうちに集めたいようだし円建てで取引する可能性が高い
インドの通貨も安定してる。 この商機をBAEは逃さないと思うよ。
トランシェ3Bいかんによってはスイスも買おうとしてる。
F35の値段が欧州の債務国たちが入手不可能な値段になっている事、
どうも議会が購入を許さない可能性が高い事、などなど
欧州各国が防衛をタイフーンに期待する動きが強くなっている。
唯一の輸出商品として安くブラックボックス無しで安く売ってくれるんじゃない？
その代わりある程度の機数を提示される可能性が強いけどね。
81 確かに各国の足並みが揃ってるしユーロの価値が安定しない
円を今のうちに集めたいようだし円建てで取引する可能性が高い
インドの通貨も安定してる。 この商機をBAEは逃さないと思うよ。
トランシェ3Bいかんによってはスイスも買おうとしてる。
F35の値段が欧州の債務国たちが入手不可能な値段になっている事、
どうも議会が購入を許さない可能性が高い事、などなど
欧州各国が防衛をタイフーンに期待する動きが強くなっている。
唯一の輸出商品として安くブラックボックス無しで安く売ってくれるんじゃない？
その代わりある程度の機数を提示される可能性が強いけどね。
86 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 01:26:30.40 ID:s6mTesq9
84 言ってる事がむちゃくちゃだなｗ 企業競争が何であるかでさえ
理解して無い感じがするわｗ
理解して無い感じがするわｗ
キヨすら知らないage厨君はどこから来たお客さんなんだろ
読みづれぇ
まず正しいアンカーの打ち方からだな
構ってちゃんでしょ
>>78
だがこんな意見も
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/f-22-1ab9.html
＞現行のEJ200エンジンならば問題はありませんが、
＞EJ230/EJ270ではインテイクの形状から改修しなければ
＞エンジンを有効に扱えない可能性が高く、
＞その改修をどうするのか？（機体を丸っと再設計する勢いですし）
＞という問題があります
2009年の投稿だが、あれから何かのニュースかプレスリリースかで
改造なしに搭載できるってソースはついた？＞ＥＪ２３０
だがこんな意見も
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/f-22-1ab9.html
＞現行のEJ200エンジンならば問題はありませんが、
＞EJ230/EJ270ではインテイクの形状から改修しなければ
＞エンジンを有効に扱えない可能性が高く、
＞その改修をどうするのか？（機体を丸っと再設計する勢いですし）
＞という問題があります
2009年の投稿だが、あれから何かのニュースかプレスリリースかで
改造なしに搭載できるってソースはついた？＞ＥＪ２３０
Ｆ４１４ＥＰＥは機体側の改造なしに搭載できるってボーイングが言ってるな
ＢＡＥもなにかそういう発言をニュースに流してくれているのだろうか
ＢＡＥもなにかそういう発言をニュースに流してくれているのだろうか
230は改造無しで大丈夫
270は多分改造が必要だろう
270は多分改造が必要だろう
270は直径からして違うだろ
タイフーンという名前で尾翼2枚のをロシアから買ってきたほうが良いよｗ
どっかに無改造でおｋなソースが転がってないもんかのぅ＞ＥＪ２３０
2000年くらいに書かれた文書にあったんじゃなかったかな
>>91
ブログのレスってそんなに信用できるソースなの？
ブログのレスってそんなに信用できるソースなの？
書いてる人による
>>28
インドは来年3月に契約
>>61
インドは戦闘ヘリ開発してるよ。
65機で14億ドル
1機20億円ぐらいかな。
http://www.defence.pk/forums/india-defence/109295-hal-add-more-prototypes-lch-published-thursday-may-19-2011-12-27-a.html
インドは来年3月に契約
>>61
インドは戦闘ヘリ開発してるよ。
65機で14億ドル
1機20億円ぐらいかな。
http://www.defence.pk/forums/india-defence/109295-hal-add-more-prototypes-lch-published-thursday-may-19-2011-12-27-a.html
さむざむ。さんがどんな素性の人か、誰にもわからないもんね
出力増加で、流量が足りなくなるのかもな。
EJ200は温度があまり高くない
これを300℃上げれば出力はかなり増大する
これを300℃上げれば出力はかなり増大する
というか、270は以前からインテーク改修が要るのはデフォだったが、230に関しては初耳だな。
逆にそのさむざむ。とか言う人にソース提示を願いたいな。
オレは多分、出力向上＝インテーク改修必須、のバイアスが掛ってるだけの様な気がする。
逆にそのさむざむ。とか言う人にソース提示を願いたいな。
オレは多分、出力向上＝インテーク改修必須、のバイアスが掛ってるだけの様な気がする。
F414の場合、このサイズでMaｘの推力である13tを目指すと
スパホのインテークでは足りなくなる、と聞いている
この場合、12tの現状がとりあえず限界か
スパホのインテークでは足りなくなる、と聞いている
この場合、12tの現状がとりあえず限界か
>>103
EJ200のタービン入り口温度を300℃も上げられる技術なんて欧州にあるのか？
EJ200のタービン入り口温度を300℃も上げられる技術なんて欧州にあるのか？
1470℃か
どっかに、1770℃を目指すとか書いてあったなあ
但しそれがどこの国のものかはともかく
(エンジンに関してヨーロッパより後進国のはず)
どっかに、1770℃を目指すとか書いてあったなあ
但しそれがどこの国のものかはともかく
(エンジンに関してヨーロッパより後進国のはず)
＞ 1770℃
それって日本の技本が今度の新エンジン要素技術で試す温度じゃないかｗ
それって日本の技本が今度の新エンジン要素技術で試す温度じゃないかｗ
そしてRRとIHIなどに一部技術提携がある
3年以上前から軍板wikiには載ってるけど元ソースどこだろうね
どうせ、アメリカならやれるだろう、って安直な思い込みじゃね？
どっちが普通かは立ち位置による
最初に主張した側
なら2009年に主張してる方だな
素直にソースありません、自分の勝手な妄想でした、って謝ればいいのに
自分の好きな戦闘機に都合のいい情報を信じたくなるのが人情というもの
もっとも改修なしに搭載できるというソースがなくても、別に改修しないと搭載できないと
決まったわけでもないんだからそんなにムキになることもないと思うけどね
もっとも改修なしに搭載できるというソースがなくても、別に改修しないと搭載できないと
決まったわけでもないんだからそんなにムキになることもないと思うけどね
仮に改修が必要でも納期までまだ数年あるし、
そもそもＡＥＳＡの搭載改修だって本格的な開発はまだこれからなんだから
インテークの改修もやろうと思えばできるんでね？
予算がつくかどうかは別として
けど鈍足が弱点のスパホがＥＰＥ搭載するのはインパクトありそうだけど
もともと飛行性能に優れているタイフーンがこれ以上エンジン出力上げても
コストに見合う性能増となりえるのかな？
そもそもＡＥＳＡの搭載改修だって本格的な開発はまだこれからなんだから
インテークの改修もやろうと思えばできるんでね？
予算がつくかどうかは別として
けど鈍足が弱点のスパホがＥＰＥ搭載するのはインパクトありそうだけど
もともと飛行性能に優れているタイフーンがこれ以上エンジン出力上げても
コストに見合う性能増となりえるのかな？
スパホこそエンジンナセルもインテークも大改造してF119を双発搭載すべき機体だ
そこまでするんだったらその邪魔なストレーキ取っ払ってください
ついでに後退角もきつく
ついでに後退角もきつく
空母から離陸できません＞＜
Ｆ１１９の出力がありゃできるんでね？
直径でたぶん20cm以上、全長で1m、重さで推定660kg
それだけ大きいエンジンに取り替えたらスパホがイーグルに変身しますね
それだけ大きいエンジンに取り替えたらスパホがイーグルに変身しますね
128 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 18:24:56.74 ID:BVzxkxm7
燃焼温度を上げるのは、単に着たい自体の性能を上げるだけじゃないんじゃない？
目的は他の部分にありそうだよ？推力方向転換ノズルとかエンジン自体の輸出を
考えての開発じゃないかな？
燃焼温度が上がれば燃焼効率を上げられるから、航続距離を伸ばす事も視野に
入れて考えてるんじゃない？
少しでも未来の輸出を考えて有利にしたいんでしょ。
インド、ヴェトナム、インドネシア、マレーシア、欧州各国、南米、アラブ諸国
アメリカの次期機体が失敗に終わった今タイフーンが値段と性能次第では
各国に大量に配備される可能性が高いでしょ。
F35がF16の代わりが出来なくなっているんだから
アメリカから防空機産業を奪うチャンスなんじゃない？彼らからしたらだけどね。
BAEが開発に手を抜かずに性能のいいものを低価格で出していけば
F16と同数の３０００機以上輸出も夢じゃないんじゃないかな？
目的は他の部分にありそうだよ？推力方向転換ノズルとかエンジン自体の輸出を
考えての開発じゃないかな？
燃焼温度が上がれば燃焼効率を上げられるから、航続距離を伸ばす事も視野に
入れて考えてるんじゃない？
少しでも未来の輸出を考えて有利にしたいんでしょ。
インド、ヴェトナム、インドネシア、マレーシア、欧州各国、南米、アラブ諸国
アメリカの次期機体が失敗に終わった今タイフーンが値段と性能次第では
各国に大量に配備される可能性が高いでしょ。
F35がF16の代わりが出来なくなっているんだから
アメリカから防空機産業を奪うチャンスなんじゃない？彼らからしたらだけどね。
BAEが開発に手を抜かずに性能のいいものを低価格で出していけば
F16と同数の３０００機以上輸出も夢じゃないんじゃないかな？
またage基地外か
燃焼温度を上げる時の、最大の問題は冷却なんだよｗ
飛行ごとにノズルパーツ交換できるようにすればいい
耐久性に難があるなら一回で交換と割り切ればいいだけ
予算がオーバーとか言うから問題が出る。
耐久性に難があるなら一回で交換と割り切ればいいだけ
予算がオーバーとか言うから問題が出る。
お前、エンジンの構造分かってる？
近代的な戦闘機輸出のベストセラーといえば
Ｆ－１６
Ｆ/Ａ－１８
ミラージュ
あたりか・・・
Ｆ－１６
Ｆ/Ａ－１８
ミラージュ
あたりか・・・
>>133
フランカー「（´・ω・｀）」
フランカー「（´・ω・｀）」
ごめん、西側しか考えてなかった
F-16は安価な本機と稼働率の高さを最初に求め、できた高い機体性能にバージョンアップの形で機能を少しずつ盛り込んでいった。
ユーロもＦ-16同様、高い機体性能に、少しずつ能力を追加していく形を取っているので、Ｆ-35の様な大きな失敗は少ないと思われる。
ユーロもＦ-16同様、高い機体性能に、少しずつ能力を追加していく形を取っているので、Ｆ-35の様な大きな失敗は少ないと思われる。
近代的な戦闘機ってなんじゃい
F-5とかF-4は入らないの？
F-5とかF-4は入らないの？
つまり自分基準なんです
EF2000は「安価な本機と稼働率の高さ」ってところですでに失敗してるし、「バージョンアップの形で機能を少しずつ盛り込んでいく」
ってのも世間の要求に合わなければ輸出で苦戦する。
F-16も中距離ミサイルへの対応が遅かったばっかりにF/A-18に相当市場を食われた。
ってのも世間の要求に合わなければ輸出で苦戦する。
F-16も中距離ミサイルへの対応が遅かったばっかりにF/A-18に相当市場を食われた。
>>139
>世間の要求に合わなければ
情勢はともかくとして運用思想や国土事情が似通っている所は
そう無い訳で、その世間とやらの範囲がわからんぞ
逆に言えばそのためのスイングロールだろうに
三行目は大筋同意だが、性能の割に安価＋アプデ対応の餌で釣ったのもあるけど
F-16は輸出成功している訳でうんぬんかんぬん
結局台風が前途多難なのは変わらんけども
>世間の要求に合わなければ
情勢はともかくとして運用思想や国土事情が似通っている所は
そう無い訳で、その世間とやらの範囲がわからんぞ
逆に言えばそのためのスイングロールだろうに
三行目は大筋同意だが、性能の割に安価＋アプデ対応の餌で釣ったのもあるけど
F-16は輸出成功している訳でうんぬんかんぬん
結局台風が前途多難なのは変わらんけども
141 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 12:57:09.97 ID:/LLiKGFa
現代的と言った方が分かりやすかったかもしれん
戦争紛争状態にない国の配備兵器はどうやって活躍するの？
「第一線配備」なら第2世代もまだまだ現役
「第一線配備」なら第2世代もまだまだ現役
>>143
抑止力という観点から評価するしかないかと
抑止力という観点から評価するしかないかと
タイフーンがまともな売り物になったのってトラ2が生産開始になったここ3年ぐらいだろ？
そう考えるとセールスでも結構善戦してる方だと思うけどなぁ
将来性はインドがどうするかでかなり変わってくるが、実際はどうなんだろうか
ミラージュ2000絡みでラファールの方が優勢じゃないかって噂も聞いたけど…
そう考えるとセールスでも結構善戦してる方だと思うけどなぁ
将来性はインドがどうするかでかなり変わってくるが、実際はどうなんだろうか
ミラージュ2000絡みでラファールの方が優勢じゃないかって噂も聞いたけど…
F/A-18とスパホの区別がつかないお子様でつか？
スパホなんか買わなくてもレガホのレーダーだけAPG-79に変えりゃすむもんなぁ
APG-79じゃなくても近代改修用に他のレーダーの候補もあるんだろうしな
輸出されてるレガホはAPG-73付けてる機体も少なそうだけど
APG-79じゃなくても近代改修用に他のレーダーの候補もあるんだろうしな
輸出されてるレガホはAPG-73付けてる機体も少なそうだけど
ライノはレガホを拡大再設計して攻撃機としての能力を向上させたものだから
オージーがF-111の後継で採用ってあたりがそれを物語ってるでしょ
オージーがF-111の後継で採用ってあたりがそれを物語ってるでしょ
F-111の後継にするならF-15E買えよ
>>148レガホにAPG-79って電力足りるのかな？
エンジンをF414にしようにもインテークが狭くてダメだし
エンジンをF414にしようにもインテークが狭くてダメだし
管欄話しは巣に帰ってでやってくれ
>>139
全然違うと思います。
全然違うと思います。
文句言ってるのは訓練機すら揃わないのに無理矢理対地攻撃強行したイギリスだけだしな
搭載兵器への対応も今造ってるトラ2ブロック15でほぼ終わってるし
搭載兵器への対応も今造ってるトラ2ブロック15でほぼ終わってるし
他の国はイギリスほどの機数を投入してないだけでは
他にリビアにタイフーンを投入してるのはイタリアだけど制空任務にしか使用してないはず
主力も一番やる気なのもおフランスだし
イギリスもそこそこやる気があるみたいだけど実力がイマイチ伴ってない
イギリスもそこそこやる気があるみたいだけど実力がイマイチ伴ってない
PARIS: Eurofighter clears Meteor release trials
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/20/358401/paris-eurofighter-clears-meteor-release-trials.html
PARIS: Eurofighter to get operational AESA radar
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/22/358636/paris-eurofighter-to-get-operational-aesa-radar.html
キャプターEは2015年に実用化の予定との事
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/20/358401/paris-eurofighter-clears-meteor-release-trials.html
PARIS: Eurofighter to get operational AESA radar
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/22/358636/paris-eurofighter-to-get-operational-aesa-radar.html
キャプターEは2015年に実用化の予定との事
制空とかする必要あんのかよ
無敵のスウィングロールでなんとかしてくださいよォー！
無敵のスウィングロールでなんとかしてくださいよォー！
飛行禁止空域の監視です ｷﾘｯ
>>160
>ｷﾘｯ
>ｷﾘｯ
>>ｷﾘｯ
っていう文字列見るとあの写真思い出して駄目だわ
っていう文字列見るとあの写真思い出して駄目だわ
ユーロファイターの関西型は無いけど
ハリアーの後継どうすんの？
ハリアーの後継どうすんの？
関西型 わろた
167 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:11:19.27 ID:y/UBzA21
2015年にはMeteorもキャプターEもできるってこと？
2015年から配備可能らしいね
169 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:23:09.27 ID:y/UBzA21
やったね
もうまとめてライセンス生産だよF-22以外敵無しだね
もうまとめてライセンス生産だよF-22以外敵無しだね
第五世代機相手は流石に辛いｗ
171 ：名無し三等兵：2011/06/24(金) 21:26:45.51 ID:y/UBzA21
勘違いした
今の時点でもそれは変わりないんだった
ストームシャドーもブライムストーンも追加だな
今の時点でもそれは変わりないんだった
ストームシャドーもブライムストーンも追加だな
そろそろ諦めろよ
所詮はあて馬なんだよ
所詮はあて馬なんだよ
スパホは性能的にあり得ないしF-35は配備時期の問題やイギリスもイタリアも要撃としては期待してないから
台風かも
台風かも
そろそろクローズアップ現代でもこの話題が取り上げられそうだな
国谷裕子がどこまで読み込んでホスト出来るか
ゲストをどの軍事評論家にするかで番組の方向性が決まりそうだ。
サブゲストは例の解説員。
国谷裕子がどこまで読み込んでホスト出来るか
ゲストをどの軍事評論家にするかで番組の方向性が決まりそうだ。
サブゲストは例の解説員。
>>172
新型レーダーの開発に合意したのでまだ望みはつながってる
ただし今年度のタイムリミットまでに英独伊西が開発資金の拠出に合意し
契約を締結できなければ詰む
金がなければ新型レーダーも開発する詐欺だから
逆に早期に資金拠出に合意できればかなり有利になる
新型レーダーの開発に合意したのでまだ望みはつながってる
ただし今年度のタイムリミットまでに英独伊西が開発資金の拠出に合意し
契約を締結できなければ詰む
金がなければ新型レーダーも開発する詐欺だから
逆に早期に資金拠出に合意できればかなり有利になる
現状「開発するとは言った。だが金を出すとは言ってない」状態だからな
とっとと決めりゃインドでも有利になるだろうに、また開発国同士で負担の押し付け合いやってんだろうか
とっとと決めりゃインドでも有利になるだろうに、また開発国同士で負担の押し付け合いやってんだろうか
ロシアにアレだけ投資してるドイツは頼りにならないだろ
>>175-177
去年ユーロファイターがAESAの2015年ローンチを決定して開発続行した時
国の支援が無くても自己資金で続けるつもりだったんじゃないか
海外商戦、特にインドでの武器とするために
開発国からも資金調達できたらそれはボーナスみたいなもんだ
去年ユーロファイターがAESAの2015年ローンチを決定して開発続行した時
国の支援が無くても自己資金で続けるつもりだったんじゃないか
海外商戦、特にインドでの武器とするために
開発国からも資金調達できたらそれはボーナスみたいなもんだ
＞国の支援が無くても自己資金で続けるつもりだったんじゃないか
ソースplz
ソースplz
>>177
タイフーンだけでなくＡ４００Ｍにも追加の費用が必要だからな
Ｆ－３５がさらに遅れるようなら、既存機の延命とか代替機の確保のための予算もいるし
・・・イギリスが早々にＪＳＦを見限って、ＱＥの正規空母化とシータイフーン開発の
決断を下していたらよかったのに
タイフーンだけでなくＡ４００Ｍにも追加の費用が必要だからな
Ｆ－３５がさらに遅れるようなら、既存機の延命とか代替機の確保のための予算もいるし
・・・イギリスが早々にＪＳＦを見限って、ＱＥの正規空母化とシータイフーン開発の
決断を下していたらよかったのに
>>180
http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-eurofighter-and-euroradar-confirm-2015-entry-into-service-target-date-for-the-typhoo.html
> After one year of industry funding,
去年からメーカー資金で開発は続けてたんよ
http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-eurofighter-and-euroradar-confirm-2015-entry-into-service-target-date-for-the-typhoo.html
> After one year of industry funding,
去年からメーカー資金で開発は続けてたんよ
>>182
これだね。石川さんのtwitpicに上がってた
石川さんがtwitterでつぶやくまで黙っとこうと思ってたけど、元記事が貼られたならもういいかな
http://img97.imageshack.us/img97/5724/328258713.jpg
同じ記事は日本語公式サイトにもある
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/index.htm
> 【フランス パリ国際航空ショー 2011年6月22日】
> ユーロファイター社およびユーロレーダー社の両コンソーシアムは本日、
> 一年にわたる産業側の自主開発を経て、
> 更なる強力な支援を共同開発各国から得ることにより、
> 改めてE-Scanレーダーの実戦配備を2015年とすることを確認し、
> 開発プログラムを引き続き推進していくことに合意したことを発表しました。
これだね。石川さんのtwitpicに上がってた
石川さんがtwitterでつぶやくまで黙っとこうと思ってたけど、元記事が貼られたならもういいかな
http://img97.imageshack.us/img97/5724/328258713.jpg
同じ記事は日本語公式サイトにもある
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/index.htm
> 【フランス パリ国際航空ショー 2011年6月22日】
> ユーロファイター社およびユーロレーダー社の両コンソーシアムは本日、
> 一年にわたる産業側の自主開発を経て、
> 更なる強力な支援を共同開発各国から得ることにより、
> 改めてE-Scanレーダーの実戦配備を2015年とすることを確認し、
> 開発プログラムを引き続き推進していくことに合意したことを発表しました。
>>181
>シータイフーン開発
英海軍のパイロットはもうスパホでの訓練始めてるし、リビアですっかり名をあげたラファールMって選択しもあるし、
シータイフーンなんてペーパープラン誰も相手にしてないよ。
>シータイフーン開発
英海軍のパイロットはもうスパホでの訓練始めてるし、リビアですっかり名をあげたラファールMって選択しもあるし、
シータイフーンなんてペーパープラン誰も相手にしてないよ。
シータイフーンって・・・・
ユーロファイター計画からフランスが脱退して理由の一つが艦載機型を作らないからだったような
ユーロファイター計画からフランスが脱退して理由の一つが艦載機型を作らないからだったような
フランスは艦載機型を視野に入れた一回り小型の機体をM88をエンジンに選んだ上で作れって主張した
で、他の国全部にソッポを向かれたんで抜けた
で、他の国全部にソッポを向かれたんで抜けた
187 ：大人の名無しさん：2011/06/25(土) 20:58:16.76 ID:N8mihSx0
KからCofAへ結局、僕はどう動けば利益を得られるの？
Aへどう動くべきなのか教えてくださいな。
Aへどう動くべきなのか教えてくださいな。
誤爆？
しかし首振りAESA実用化したら画期的だな
190 ：大人の名無しさん：2011/06/25(土) 21:19:24.87 ID:N8mihSx0
ごばくですたｗすまそｗ
Su-35SのIrbisが先行したが、広視界レーダーは第四世代機同士でもギャップを作るかもな
192 ：大人の名無しさん：2011/06/25(土) 21:34:05.60 ID:N8mihSx0
タイフーンのマルチロールファイターとしての性能は良いと思うけどね。
あとはトランシェ3Bさえまともに完成すればかな
後はタイフーンがこれからヴァージョンアップを続けていく覚悟があるのなら
F16の変わりになったりしてねｗ
それとF35は完全に失敗してると思う。何処も財政難で手が出せないよ。。
F22が航空ファンに在った通りに1時間飛行するたびに30時間のメンテナンスと
40万ドルの維持費が必要な失敗作でなければ･･･円高になったら是非日本に
売ってほしい所。
出来ればモンキーじゃない奴を･･･
F22でなければ日本独自開発で一度やってみるべきかもね～。
BAEの提案も以外と欧州と日本での新型ステルス機の開発提案だったりしてね？ｗ
もうすでにJSF計画をあきらめてるんじゃないのかと思う。
あとはトランシェ3Bさえまともに完成すればかな
後はタイフーンがこれからヴァージョンアップを続けていく覚悟があるのなら
F16の変わりになったりしてねｗ
それとF35は完全に失敗してると思う。何処も財政難で手が出せないよ。。
F22が航空ファンに在った通りに1時間飛行するたびに30時間のメンテナンスと
40万ドルの維持費が必要な失敗作でなければ･･･円高になったら是非日本に
売ってほしい所。
出来ればモンキーじゃない奴を･･･
F22でなければ日本独自開発で一度やってみるべきかもね～。
BAEの提案も以外と欧州と日本での新型ステルス機の開発提案だったりしてね？ｗ
もうすでにJSF計画をあきらめてるんじゃないのかと思う。
高度化した機体制御に最適化したレーダーに首振り機能をつけるってのは難易度高そうな。
故障発生率や整備運用コストも悪化しそうな。
故障発生率や整備運用コストも悪化しそうな。
可動部による故障のデメリットを広視界のメリットが上回るということだろうな
それと新AESAはフロントエンド側の交換で、バックエンドはほぼそのままらしい
広視界モードの対応が必要な以上完全にそのままとはならないだろうけど
それと新AESAはフロントエンド側の交換で、バックエンドはほぼそのままらしい
広視界モードの対応が必要な以上完全にそのままとはならないだろうけど
2007年に既に普通のAESAは技術実証済みなのに、なぜまたハードルを上げたのかな？
商業上のライバル機がそれを実用化してくると予想して先手を打ったのか
商業上のライバル機がそれを実用化してくると予想して先手を打ったのか
スマートスキンレーダーで全周視界を得るのが本流だろうが
首振りAESAはそれまでの中継ぎになるのかな
ただでさえ重くなりがちなAESAを首振りにするやり方は、あまり好きではないがｗ
首振りAESAはそれまでの中継ぎになるのかな
ただでさえ重くなりがちなAESAを首振りにするやり方は、あまり好きではないがｗ
中間指令誘導が必要な距離でのAAM戦では、
真横まで見える広視界レーダーは強力な武器になるからね
AAMを撃って直ぐに回避を始めても目標の追跡とAAMの誘導を続けられる
スタンドオフレンジ延伸がAAM-4Bの要目だったことを思えばかなりズルい機能だ
真横まで見える広視界レーダーは強力な武器になるからね
AAMを撃って直ぐに回避を始めても目標の追跡とAAMの誘導を続けられる
スタンドオフレンジ延伸がAAM-4Bの要目だったことを思えばかなりズルい機能だ
198 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 23:36:17.21 ID:vgfxR52L
別に4カ国での同意なんかなくても、イギリスは単独で鼻からやる気だから関係ないけどね
ユーロ社の発表前既に単独で改良版AESA発注していたから
それに日本が本当に世界に通用するものであるならばそれを載せればいいけど
ともかく機体性能ばかりはあとから交換は出来ないからね
>>192
F22をやめたには何か理由があると思う絶対に、良くない意味での
あのBAEのコメントはなんか次は一緒にやろうと言っている感じがあるね
日本とイギリスって要求が重なる面が多々あるからいい相手だと思う
ユーロ社の発表前既に単独で改良版AESA発注していたから
それに日本が本当に世界に通用するものであるならばそれを載せればいいけど
ともかく機体性能ばかりはあとから交換は出来ないからね
>>192
F22をやめたには何か理由があると思う絶対に、良くない意味での
あのBAEのコメントはなんか次は一緒にやろうと言っている感じがあるね
日本とイギリスって要求が重なる面が多々あるからいい相手だと思う
199 ：名無し三等兵：2011/06/25(土) 23:52:36.98 ID:HvzcSx4d
>>196
軽量化に目処がついたんだろ。
軽量化に目処がついたんだろ。
そんなのは開発が終了してみるまでわからんだろｗ
201 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 00:03:58.02 ID:y8Al5zNL
ロシアの首振りより出来がいい感じだったね
>>22
「心神」ってどうなのかなあ？防衛省は実証機で終わらせる気はないみたいだし
レーダーに映るステルス性はF-22がゴルフボール大なら「心神」はサッカーボール大らしいね？
メンテナンス費や維持費はどうなってくるのかなあ？知っている人いる？
「心神」ってどうなのかなあ？防衛省は実証機で終わらせる気はないみたいだし
レーダーに映るステルス性はF-22がゴルフボール大なら「心神」はサッカーボール大らしいね？
メンテナンス費や維持費はどうなってくるのかなあ？知っている人いる？
初心者スレで聞いた方がいいよ
>>196
スマートスキンって言っても機首に装備されたレーダーと同等の探知能力が得られるわけじゃないだろ？
スマートスキンって言っても機首に装備されたレーダーと同等の探知能力が得られるわけじゃないだろ？
>>201 >>204
奇妙な動きだよな
http://www.youtube.com/watch?v=_0JvBtbCURA
動作時にアレイの位置が上下左右に大きく動かない
レドーム一杯のサイズのアレイで向きを変えるための工夫か
奇妙な動きだよな
http://www.youtube.com/watch?v=_0JvBtbCURA
動作時にアレイの位置が上下左右に大きく動かない
レドーム一杯のサイズのアレイで向きを変えるための工夫か
207 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 02:09:11.78 ID:y8Al5zNL
ロシア機のように真上真下真横は意味がないと思う、
一度に捉えられる範囲は決まっているから
重要な位置を重点的に稼動させた方がいいのでは
意味があっても、レーダー経を小さくするほどの意味はないはず
固定式AESAと従来の可動式のいいとこ取りがキャプＥ
固定式より若干重量増もあるが、従来の可動式ほど高速稼動でないことで故障率が下がったり
メンテが楽になるんだと
一度に捉えられる範囲は決まっているから
重要な位置を重点的に稼動させた方がいいのでは
意味があっても、レーダー経を小さくするほどの意味はないはず
固定式AESAと従来の可動式のいいとこ取りがキャプＥ
固定式より若干重量増もあるが、従来の可動式ほど高速稼動でないことで故障率が下がったり
メンテが楽になるんだと
土台が回転して角度を作るようになってるのかな
これならアレイが正面向けないかわりに、首の長さを抑えることができるし
ロシア式よりシンプルで軽く作れそうだ
これならアレイが正面向けないかわりに、首の長さを抑えることができるし
ロシア式よりシンプルで軽く作れそうだ
アレイが正面向かないので正面RCSも下がる、と
ロシアのIrbisよりシンプルに作れるかはちと疑問だが
ロシアのIrbisよりシンプルに作れるかはちと疑問だが
210 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 02:25:59.73 ID:y8Al5zNL
固定式ＡＥＳＡの場合、従来の首振りより、捜索角度が狭い欠点があるから
キャプEが理想じゃないかな、近年で実戦かでキルものとしては
キャプEが理想じゃないかな、近年で実戦かでキルものとしては
従来の首振りも固定式AESAと似たようなもの
水平120度程度
タイフーンの首振りAESAは200度
Su-35Sの首振りPESAは240度
水平120度程度
タイフーンの首振りAESAは200度
Su-35Sの首振りPESAは240度
＞水平120度
言い忘れたけど、最大でね
言い忘れたけど、最大でね
213 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 02:39:09.35 ID:y8Al5zNL
わずか４０度ならタイフーン式で正解だね
レーダーによって角度は違うんじゃ
では、固定AESAと従来の首振りの上下角は？
レーダーによって角度は違うんじゃ
では、固定AESAと従来の首振りの上下角は？
214 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 02:43:27.74 ID:y8Al5zNL
しかもミーティアと同時期だからもうセットだな
たまらんなこりや
周辺国との数の差を考えるとセットじゃなきゃダメだな
たまらんなこりや
周辺国との数の差を考えるとセットじゃなきゃダメだな
＞レーダーによって角度は違うんじゃ
おっと確かに
APG-66は120度だったけど、タイフーンのCaptor-Mは調べてなかった
首ふりの上下角も知らない。ごめんね
おっと確かに
APG-66は120度だったけど、タイフーンのCaptor-Mは調べてなかった
首ふりの上下角も知らない。ごめんね
http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an14.en.html
ただAESAが120度までなのは大体共通らしい
以前AEW用固定AESAではもっと広い(160度だったかな)のを見た気もするけど、
あれは例外だったんだろうな
ただAESAが120度までなのは大体共通らしい
以前AEW用固定AESAではもっと広い(160度だったかな)のを見た気もするけど、
あれは例外だったんだろうな
217 ：大人の名無しさん：2011/06/26(日) 06:51:17.20 ID:UqukMofP
http://www.news-postseven.com/archives/20110623_23440.html
経常収支赤字に転落最悪だ。CDSの海外ファンドにまたやられるのかもしれない
http://blog.livedoor.jp/shibachan_/archives/237457.html#
今回の震災で日本国債の買いが抑えられるしばらくして売りに走る人が多くなり・・・・
と言う形らしい。
タイフーンの前にユーロ経済と日本経済が危ないかも知れん。。。。
こいつ空売りやらしいけどサブプライムの時と同じようにギリシャと日本
他の債務国の空売りを狙ってるとか。。。。
経常収支赤字に転落最悪だ。CDSの海外ファンドにまたやられるのかもしれない
http://blog.livedoor.jp/shibachan_/archives/237457.html#
今回の震災で日本国債の買いが抑えられるしばらくして売りに走る人が多くなり・・・・
と言う形らしい。
タイフーンの前にユーロ経済と日本経済が危ないかも知れん。。。。
こいつ空売りやらしいけどサブプライムの時と同じようにギリシャと日本
他の債務国の空売りを狙ってるとか。。。。
ないから
AWACSみたく全周囲で遠距離まで見えなくてはいけないわけじゃないし
相応に重くなるから正面以外は控えめになるだけだもんな
…ロシアはやりかねないがｗ
相応に重くなるから正面以外は控えめになるだけだもんな
…ロシアはやりかねないがｗ
CAPTOR-Eが200度とか書いてるやつがいるけど、同時にその角度が探知できるわけじゃないことわかってるよな？
機械式みたいにプルプル首振りはせず、ヌルっと首を振るんで、右に40度振ればその間左側の探知範囲はマイナス40度。
機械式みたいにプルプル首振りはせず、ヌルっと首を振るんで、右に40度振ればその間左側の探知範囲はマイナス40度。
ビーム機動しながらミサイル誘導できるってすごくね？
224 ：大人の名無しさん：2011/06/26(日) 21:11:15.40 ID:Re4tH4IW
AESAレーダーみえるん君っ！ついに完成！360を首ふりふりOK！
君の体に電波が当たればスレンダートーンの効果！
ぶるぶる震えておなかをシェイプ！Yea シェイプ！Yea
君の体に電波が当たればスレンダートーンの効果！
ぶるぶる震えておなかをシェイプ！Yea シェイプ！Yea
225 ：名無し三等兵：2011/06/26(日) 21:12:58.32 ID:VNq91Cfx
はいはいちんこふりふり
>>220
ロシアだけじゃなく日本も心神で実証するしアメリカも研究している
ロシアだけじゃなく日本も心神で実証するしアメリカも研究している
>>222
AAM-4は搭載レーダーじゃなく専用のJ/ARG-1で誘導するから関係ねーしなぁ
AAM-4は搭載レーダーじゃなく専用のJ/ARG-1で誘導するから関係ねーしなぁ
>>227
以前同じようなこと考えて訊いたことがあるが
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:30:04 ID:???
ちょっと訊きたいんだけど、
AAM-4の指令送信機ARG-1は全方位に信号送れるんだよね？（レーダー相乗りじゃないから）
FCSが目標位置などを知っていればAIM-120Dのような全方位射撃は可能と考えていいのかな
データリンク端末を積むF-15J改形態二型からは、
AWACSや同型僚機に目標位置をもらえる場合には
AAM-4（改に限らず）は全方位射撃能力を持つことになる？
387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:36:22 ID:???
× AAM-4（改に限らず）は全方位射撃能力を持つことになる？
○ AAM-4（改に限らず）を全方位へ誘導可能？
388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:39:52 ID:???
>>386
アンテナは、APG-63のプレーナーアレイアンテナに乗ってるIFFダイポールアンテナ使うから、
レーダー向けた方向でしか誘導できない。
389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:42:16 ID:???
>>388
ありがとう！ でも ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ﾝ!!! そうですか…素直にデータリンク弾の改を待ちまつ…
以前同じようなこと考えて訊いたことがあるが
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:30:04 ID:???
ちょっと訊きたいんだけど、
AAM-4の指令送信機ARG-1は全方位に信号送れるんだよね？（レーダー相乗りじゃないから）
FCSが目標位置などを知っていればAIM-120Dのような全方位射撃は可能と考えていいのかな
データリンク端末を積むF-15J改形態二型からは、
AWACSや同型僚機に目標位置をもらえる場合には
AAM-4（改に限らず）は全方位射撃能力を持つことになる？
387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:36:22 ID:???
× AAM-4（改に限らず）は全方位射撃能力を持つことになる？
○ AAM-4（改に限らず）を全方位へ誘導可能？
388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:39:52 ID:???
>>386
アンテナは、APG-63のプレーナーアレイアンテナに乗ってるIFFダイポールアンテナ使うから、
レーダー向けた方向でしか誘導できない。
389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 23:42:16 ID:???
>>388
ありがとう！ でも ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ﾝ!!! そうですか…素直にデータリンク弾の改を待ちまつ…
そしてAAM-4改の事後評価には結局データリンク関連の記述は無かった
AIM-120D最高
>>186
国産のＭ８８エンジンをどうしても使いたかったので
サイズを小さくする必要があった。艦載型のためだけではない。
しかし、空母共同運用の話もあるし、Ｆ３５がコケたら
ＱＥの艦載機にラファールってのは有り得る話だね。
さすがに今さら止めますって言えない状況なんだけど。
>>192
Ｆ３５が高くなりすぎたからね。しかもメンテナンスも大変そう。
タイフーンがＦ１６に取って代わるのは大いにアリそうだね。
空自もいい加減に諦めればいいのに。
国産のＭ８８エンジンをどうしても使いたかったので
サイズを小さくする必要があった。艦載型のためだけではない。
しかし、空母共同運用の話もあるし、Ｆ３５がコケたら
ＱＥの艦載機にラファールってのは有り得る話だね。
さすがに今さら止めますって言えない状況なんだけど。
>>192
Ｆ３５が高くなりすぎたからね。しかもメンテナンスも大変そう。
タイフーンがＦ１６に取って代わるのは大いにアリそうだね。
空自もいい加減に諦めればいいのに。
諦めたら面子丸つぶれじゃないか。
戦前の陸軍と同じだよ。
戦前の陸軍と同じだよ。
この前からタイフーンがF-16に取って代わるって言ってる奴いるけど現実見ろよ
タイフーンは別に安くねぇんだよ
タイフーンは別に安くねぇんだよ
三ヶ月ほど前までスレを検索してみたが、それらしいものは見あたらない
誤認ではないか、あるいは該当レスを指摘いただきたし
誤認ではないか、あるいは該当レスを指摘いただきたし
いつものage基地外か
>>235
失礼した、長文レスとそれへのアンカはスルー推奨ですね
失礼した、長文レスとそれへのアンカはスルー推奨ですね
ただ、F35がほんとにF16の後釜に座れるのか、ってのは気になるな。
高そうだし。
まあタイフーンはないと思うがｗ
高そうだし。
まあタイフーンはないと思うがｗ
性能の割に価格が安いロシア製や性能低そうだが爆安の中国製に流れる気がするな
アメリカも昔みたいにF-5をタダ同然でばら撒くような気前の良いマネは出来んだろうし…
アメリカも昔みたいにF-5をタダ同然でばら撒くような気前の良いマネは出来んだろうし…
FA-50が安価で優秀
世界標準機
世界標準機
安価で優秀な世界標準機のF/A-50が
価格でも性能でもシェアでも生産機数でもグリペンに遠く及ばない現実ｗ
価格でも性能でもシェアでも生産機数でもグリペンに遠く及ばない現実ｗ
F-16にとってかわるのはF-16
たまにはF-35シリーズの事も思い出してやって下さい。
Ｆ－３５で足りない分はＵＡＶで補完されそうだな
アヴェンジャーとか
アヴェンジャーとか
アヴェンジャーIIの思い出
死んだ子の年をｒｙ
バラクーダとかニューロンなんかも国際市場を意識して開発が進んでるし
これから先はこういうのが売れるのかもしれんな
バラクーダとかニューロンなんかも国際市場を意識して開発が進んでるし
これから先はこういうのが売れるのかもしれんな
247 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 17:25:25.43 ID:QO21Eo4O
自演乙
スマートスキンって胴体やら垂直尾翼やらに素子付けるの？まったく違う概念のレーダー？
それとJ/ARG-1で使われてる周波数ってどんなものなの？
それとJ/ARG-1で使われてる周波数ってどんなものなの？
250 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 23:31:42.11 ID:QO21Eo4O
>>248
今度は自演か（笑笑笑）
今度は自演か（笑笑笑）
スマートスキン
カリなしの細チンチンにもフィットしてすっぽ抜けない安心コンドーム
カリなしの細チンチンにもフィットしてすっぽ抜けない安心コンドーム
首振りAESAって別に固定式より固定時の捜査範囲が狭いから首振りにしている訳じゃなくて
より広範囲を捜索できるためだから、勘違いしてないと思うけどさ
より広範囲を捜索できるためだから、勘違いしてないと思うけどさ
>>249
> スマートスキンって胴体やら垂直尾翼やらに素子付けるの？まったく違う概念のレーダー？
それコンフォーマル
コンフォーマルの使用帯域を狭帯域から広帯域にして薄型にする
小型化つった方が解りやすいわな
> スマートスキンって胴体やら垂直尾翼やらに素子付けるの？まったく違う概念のレーダー？
それコンフォーマル
コンフォーマルの使用帯域を狭帯域から広帯域にして薄型にする
小型化つった方が解りやすいわな
>>215
iyaいいんだ
キャプEは後側の空いている部分を上手く使っているね
レーダーを動かす真後ろの部品も動き角度に合わせ可動し隙間をつくっている
Su35s用ほど可動範囲は確かにないがレーダー経が大して変わらない感じだ、
iyaいいんだ
キャプEは後側の空いている部分を上手く使っているね
レーダーを動かす真後ろの部品も動き角度に合わせ可動し隙間をつくっている
Su35s用ほど可動範囲は確かにないがレーダー経が大して変わらない感じだ、
レーダー直径
レーダー径
レーダー経って新興宗教みたいだなｗ
レーダー径
レーダー経って新興宗教みたいだなｗ
>>253
強度も重要じゃね？＞スマートスキン
強度も重要じゃね？＞スマートスキン
>>256
それはスマートスキンに使うセンサー部分の話じゃない？
まぁ「スマートスキン」って造語は誰が言い出したのか知らんけど定義が曖昧っぽい
防衛省技術研究本部のpdf見てもセンサー部分だけの説明でスマートスキンって書いてたり
多機能RFセンサー込みで書いてたり様々
つーこってそれらしい
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_09.pdf
から定義を拝借
それはスマートスキンに使うセンサー部分の話じゃない？
まぁ「スマートスキン」って造語は誰が言い出したのか知らんけど定義が曖昧っぽい
防衛省技術研究本部のpdf見てもセンサー部分だけの説明でスマートスキンって書いてたり
多機能RFセンサー込みで書いてたり様々
つーこってそれらしい
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_09.pdf
から定義を拝借
258 ：大人の名無しさん：2011/06/28(火) 17:00:02.68 ID:AXzFs3W/
結局アメリカは、財政を逼迫させてでもF35の調達を選ぶのかな？
いくらなんでも1億6000万ドルの値段は高すぎると思うんだ。
いくらなんでも1億6000万ドルの値段は高すぎると思うんだ。
ほかに選択の余地ないからしゃーなしだな、F-15Eの運用継続ってだけでもかなりアレですわ
確かに高くはあるが、Ｆ－２２を除けば他のいかなる機体よりも優れたステルス性と
Ｆ－２２をも超える高度なアビオニクスとの引き換えのコストだから仕方ないとも
Ｆ－２２をも超える高度なアビオニクスとの引き換えのコストだから仕方ないとも
そして高いとはいってもＦ－２２よりはまだまだ安いわけで
まぁ当初の予定通りの機数をそろえられるかどうかは微妙だけど
その場合は、足りない分をサイレントホーネットとかが埋めることになるんだろうなぁ
まぁ当初の予定通りの機数をそろえられるかどうかは微妙だけど
その場合は、足りない分をサイレントホーネットとかが埋めることになるんだろうなぁ
既にＦ－３５Ｃの配備遅延はスパホの追加調達で埋められつつあるし
それが原因かどうかはともかく、海軍はインターナショナルロードマップにも興味を示している
まったくボーイングは棚ボタだぜ
それが原因かどうかはともかく、海軍はインターナショナルロードマップにも興味を示している
まったくボーイングは棚ボタだぜ
>>262
で空軍どうすんだ？
で空軍どうすんだ？
米軍がまじめにサイレントイーグル考えるようなことは・・・ないか
>>263
F-16の寿命延長で我慢みたいだな
F-16の寿命延長で我慢みたいだな
その気になればＦ-16の追加調達が今でも可能だしな
267 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:02:16.20 ID:O9tetvvD
>>266
もうライン無いよ
もうライン無いよ
>>228
AIM-120Dって全方位に射撃できたのか・・・知らんかった
データリンク使えるから可能になったんかね？レーダー使った送信方式も残してあるのかな
>>229
2年ほど前に英と西共同でEFとAMRAAM使って僚機で誘導する試験してたし、弾がデータリンクに対応してなくても
機体がリンクしてりゃ情報を僚機に渡して誘導できるんじゃなかろうか
ビジョンからして日本も将来MRAAMにはデータリンク付けてくると思うけど
>>249
J/ARG-1はこれぐらいしかないな
http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/33777484419829760
AIM-120Dって全方位に射撃できたのか・・・知らんかった
データリンク使えるから可能になったんかね？レーダー使った送信方式も残してあるのかな
>>229
2年ほど前に英と西共同でEFとAMRAAM使って僚機で誘導する試験してたし、弾がデータリンクに対応してなくても
機体がリンクしてりゃ情報を僚機に渡して誘導できるんじゃなかろうか
ビジョンからして日本も将来MRAAMにはデータリンク付けてくると思うけど
>>249
J/ARG-1はこれぐらいしかないな
http://twitter.com/#!/keenedge1999/status/33777484419829760
>>263
F-16の寿命をさらに延長するという噂が
ttp://defensenews.com/blogs/paris-air-show-2011/2011/06/23/more-upgrades-seen-for-usaf-f-16s/
F-16の寿命をさらに延長するという噂が
ttp://defensenews.com/blogs/paris-air-show-2011/2011/06/23/more-upgrades-seen-for-usaf-f-16s/
271 ：大人の名無しさん：2011/06/29(水) 00:04:29.79 ID:ZREi2bIE
F-35って開発参加国と同じ価格にしてもらえればそんなに高くは無いんだね。
まぁそのまま直輸入で９０億ぐらいか～。
F35をアメリカがどれくらいの価格設定にするかと思ってたけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
今のウィキに載ってるよ去年の１０月で１億３０００万ドルだったのが
また上がったのかと思ってたんだけどね。
まぁそのまま直輸入で９０億ぐらいか～。
F35をアメリカがどれくらいの価格設定にするかと思ってたけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
今のウィキに載ってるよ去年の１０月で１億３０００万ドルだったのが
また上がったのかと思ってたんだけどね。
乗るウエーがF-35、1機１５０億くらいだったよね
計画参加国で110億ぐらいなんだから未参加の日本用の値段はもっと高いだろ？
それにこの先価格高騰しないなんて保証は何処にも無いし
それにこの先価格高騰しないなんて保証は何処にも無いし
高いかもしれないがソースはない（識者の憶測ならある）
価格上昇要因としてはどっちかってーと国内生産比重が決め手だと思うがな
価格上昇要因としてはどっちかってーと国内生産比重が決め手だと思うがな
275 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 10:57:32.19 ID:BwB8X11K
>>270
ありがとう
ありがとう
>>2275
優先顧客程の金も払ってないだろ
優先顧客程の金も払ってないだろ
イスラエルやシンガポールでも50億円程度は払ってるな
それに日本が払った調査費って開発費と同列に語れる金じゃないだろう
それに日本が払った調査費って開発費と同列に語れる金じゃないだろう
279 ：大人の名無しさん：2011/06/29(水) 15:37:44.24 ID:SGoylu3G
275 そうなんだｗ大体どれぐらい払えば開発国と同等とみなされるんだろ？
他の国って確かレベルわけされてたよね？どれくらい払ってるものなんだろ？
他の国って確かレベルわけされてたよね？どれくらい払ってるものなんだろ？
280 ：大人の名無しさん：2011/06/29(水) 15:48:47.09 ID:SGoylu3G
調査費って10億だったよね。
F16と同じような需要があるとしても５０００機以上だったっけ？
単純に１１０億円５０００機売れたとしても５５兆円か･･･
開発費を回収する為には上乗せしないといけないけど上乗せすると売れなくなる。
と言う悪循環か。
２００機導入するなら１１０億円で良いよ！とか言って欲しい。
このままだと各国導入機数が削減されるよね。まぁそれでも１４０億以上にはなるんだろうけど。
主力戦闘機は日本独自で新しく開発するつもりなのかな？
F16と同じような需要があるとしても５０００機以上だったっけ？
単純に１１０億円５０００機売れたとしても５５兆円か･･･
開発費を回収する為には上乗せしないといけないけど上乗せすると売れなくなる。
と言う悪循環か。
２００機導入するなら１１０億円で良いよ！とか言って欲しい。
このままだと各国導入機数が削減されるよね。まぁそれでも１４０億以上にはなるんだろうけど。
主力戦闘機は日本独自で新しく開発するつもりなのかな？
281 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 17:06:48.47 ID:BwB8X11K
>>279
イギリスが1割で200億円、豪あたりが１％だから20億円か
イギリスが1割で200億円、豪あたりが１％だから20億円か
スパホ絶対有利かとも思ったがまだわからんぞ。
何せアメリカ機はブラックボックスが多い。
おまけにスパホの上昇限度ではフランカーに対抗できない恐れが。
FSならともかく、自衛隊が欲しいのはFIだからね。
何せアメリカ機はブラックボックスが多い。
おまけにスパホの上昇限度ではフランカーに対抗できない恐れが。
FSならともかく、自衛隊が欲しいのはFIだからね。
>>275
10億のはした金で何が出来るの？
しかもH23年度予算向けの概算要求の時の最大額だろ、それ。
＞イギリス(2001/1/17, 20億ドル) ※レベル1
＞イタリア(2002/6/24, 10億ドル) ※レベル2
＞オランダ(2002/6.17, 8億ドル) ※レベル2
＞トルコ(2002/6/11, 1億7,500万ドル) ※レベル3
＞カナダ(2002/2/7, 1億5,000万ドル) ※レベル3
＞オーストラリア(2002/10/31, 1億5,000万ドル) ※レベル3
＞デンマーク(2002/5/28, 1億2,500万ドル) ※レベル3
＞ノルウェー(2002/6/20, 1億2,500万ドル) ※レベル3
10億のはした金で何が出来るの？
しかもH23年度予算向けの概算要求の時の最大額だろ、それ。
＞イギリス(2001/1/17, 20億ドル) ※レベル1
＞イタリア(2002/6/24, 10億ドル) ※レベル2
＞オランダ(2002/6.17, 8億ドル) ※レベル2
＞トルコ(2002/6/11, 1億7,500万ドル) ※レベル3
＞カナダ(2002/2/7, 1億5,000万ドル) ※レベル3
＞オーストラリア(2002/10/31, 1億5,000万ドル) ※レベル3
＞デンマーク(2002/5/28, 1億2,500万ドル) ※レベル3
＞ノルウェー(2002/6/20, 1億2,500万ドル) ※レベル3
>>281
どういう計算なんだよw
F-35の開発費って当初の予定でも400億ドルを下回るぐらいだろ(今は600億ドルに迫る勢いだが)
Level-Ⅰのイギリスはそれの10%程度の負担なんだから40～50億ドルは払ってる
どういう計算なんだよw
F-35の開発費って当初の予定でも400億ドルを下回るぐらいだろ(今は600億ドルに迫る勢いだが)
Level-Ⅰのイギリスはそれの10%程度の負担なんだから40～50億ドルは払ってる
285 ：大人の名無しさん：2011/06/29(水) 20:25:59.01 ID:SGoylu3G
日本も開発費に1000億ほど寄与すれば良いということかな。
ロ社と国防省にとっては
日本は開発参加の小さな国々と同列ではないな。
今一番苦しいから、フリーパスに近いし、譲歩も引き出せる。
どんどん行こう。
日本は開発参加の小さな国々と同列ではないな。
今一番苦しいから、フリーパスに近いし、譲歩も引き出せる。
どんどん行こう。
F-35の負担金には２種類ある
ｲｷﾞﾘｽはその内の一種類だけでも２０００億は払っている
勘違いが多いが日本の１０億というのはF-35だけでなく３機種の調査費全ての合計
ｲｷﾞﾘｽはその内の一種類だけでも２０００億は払っている
勘違いが多いが日本の１０億というのはF-35だけでなく３機種の調査費全ての合計
しかし、本当の開発費や、生産費なんて、アメリカしか知らないんだから
分担金はらたって実は安くなってないんじゃないの？
払ってない他の国よか安くはなるだろうけど、どこの国も一切分担金払わなくても、
売値そんなに変わらないんじゃないか？
元々はF-16と同じくらいの値段て話しだったからかな払ったのは
分担金はらたって実は安くなってないんじゃないの？
払ってない他の国よか安くはなるだろうけど、どこの国も一切分担金払わなくても、
売値そんなに変わらないんじゃないか？
元々はF-16と同じくらいの値段て話しだったからかな払ったのは
すでに多数の国が払っている中でどこの国も払わなかった場合の話をしても意味が無い。
意味の目的を理解できないなら読んでも意味がない
>>275
たかが10億で開発参加国と同等ってどんだけお花畑の話だよ
たかが10億で開発参加国と同等ってどんだけお花畑の話だよ
ご都合主義満開のロ社のなんちゃってノックダウンの提案
はどう説明が付く？
開発費の借金で財政的に一番苦しい生産当初に
ホイホイ発注かけてくれる美味しい顧客は日本とイスラエル。
しかも日本は導入機数も一番多いと皮算用してるはず。
はどう説明が付く？
開発費の借金で財政的に一番苦しい生産当初に
ホイホイ発注かけてくれる美味しい顧客は日本とイスラエル。
しかも日本は導入機数も一番多いと皮算用してるはず。
293 ：名無し三等兵：2011/06/29(水) 22:11:57.37 ID:3VaVsCAh
どうでもいいが、ここイカスレじゃなかったか？
まぁ、おれは三角形のヒコーキは嫌いだからいいけど
まぁ、おれは三角形のヒコーキは嫌いだからいいけど
すでにイスラエルからはブロックⅢじゃなきゃいらねぇって言われてるし
日本の購入数は上で名前が出たノルウェー以下じゃん
追詰められ過ぎてしょぼい譲歩で何とかなるかもって考えるくらい見境が無くなってるだけなんじゃないかとw
日本の購入数は上で名前が出たノルウェー以下じゃん
追詰められ過ぎてしょぼい譲歩で何とかなるかもって考えるくらい見境が無くなってるだけなんじゃないかとw
ロッキードの経営判断はそうでないようだ
日本はF-15代替の目もあるからな
F-35なんか導入したら防空能力が著しく低下するので絶対ダメ
>絶対ダメ
代案は？
代案は？
タイ！フ～～～ン！！
防空能力がもっと低下する
なんで？
∵
PAK-FA J-20＞イカ
PAK-FA J-20＝カピ
（良くても）
PAK-FA J-20＞イカ
PAK-FA J-20＝カピ
（良くても）
T-50やJ20が何をしに来るんですか？
>>301
タイフーンは最近の欧州艦艇と同じで、日本よりはるかにヌルイ軍事環境で育った
温室育ちのおぼっちゃま戦闘機だから
周りに同盟国がたくさんいて、主な仮想敵は既に崩壊済みという前提条件でしか
戦闘能力が機能しない。計画スタート自体は冷戦期だったけど、その後ｇｄｇｄ
しすぎちゃったね。
タイフーンは最近の欧州艦艇と同じで、日本よりはるかにヌルイ軍事環境で育った
温室育ちのおぼっちゃま戦闘機だから
周りに同盟国がたくさんいて、主な仮想敵は既に崩壊済みという前提条件でしか
戦闘能力が機能しない。計画スタート自体は冷戦期だったけど、その後ｇｄｇｄ
しすぎちゃったね。
コレ↑でユーモアのセンスがあると自分では思っているんだろうなあ
>>302
イカ＝台風はともかくカピって？
イカ＝台風はともかくカピって？
被害担当艦スレでF-35の非公式愛称がカピバラさんと決定されたようですよ
日本よりヌルイ軍事環境というのは、中国やフィリッピンのことだな。
日本で育ったせんとうきって、「ぼくのつくったさいきょうのひこーき」だろうし。
日本で育ったせんとうきって、「ぼくのつくったさいきょうのひこーき」だろうし。
>>282
ゲームじゃないから行ける機種でもハードル多いんだけどね
ゲームじゃないから行ける機種でもハードル多いんだけどね
上昇限度の定義、高空を飛ぶ意味、現在の戦闘機が超高空を飛ばない事実、よくわかってない奴が多いな
ついでにスパホの「戦闘」上昇限度はボーイングのサイトの資料によれば50000フィート＋、15240m以上だが
ついでにスパホの「戦闘」上昇限度はボーイングのサイトの資料によれば50000フィート＋、15240m以上だが
Service Ceiling だろ
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf
> Combat ceiling 50,000+ ft (15,240+ m)
> Combat ceiling 50,000+ ft (15,240+ m)
F-35カピ(KAPYBARA)じゃない。
F-35カビ(黴腹)だ。
F-35カビ(黴腹)だ。
先制第一撃で防空網制圧せんとするステルス攻撃機、巡航ミサイルへの対処能力は
タイフーン＞＞＞F/A-18E/F＝F-35
我が国の戦闘機運用を鑑みれば、これは如何ともしがたい
タイフーン＞＞＞F/A-18E/F＝F-35
我が国の戦闘機運用を鑑みれば、これは如何ともしがたい
それはない。
>>314
そう主張するに至った根拠は？
タイフーンスレだしタイフーンを持ち上げるのは一向に構わないと思うけど
誰が見ても頷けるようなデータや情報ソースがないとイカ厨呼ばわりされるだけで終わっちゃうよ
そう主張するに至った根拠は？
タイフーンスレだしタイフーンを持ち上げるのは一向に構わないと思うけど
誰が見ても頷けるようなデータや情報ソースがないとイカ厨呼ばわりされるだけで終わっちゃうよ
>>315
そう断言するに至った根拠は？
そう断言するに至った根拠は？
>>315
そう断言するに至った根拠は？
そう断言するに至った根拠は？
２度カキコするに至った根拠は？
ドッペルゲンガー
大切な事なのでｒｙ
322 ：大人の名無しさん：2011/06/30(木) 21:16:54.77 ID:OA62iWw/
ロシアが空母を作り始めたのが不気味だよね。
一隻は太平洋側に置くらしい。
一隻は太平洋側に置くらしい。
で、七面鳥飛ばして一体何をしたいの？
不明機のスクランブルの際エンジンに投げ込みたい
>>322
空母なんて建造してないが？
空母なんて建造してないが？
スパホｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
発展型FA18を公開＝FX選定へ懸命の売り込み―米ボーイング
米航空機・防衛大手ボーイングは29日、ミズーリ州セントルイスにある本社施設で、国際共同開発を念頭に置いた
発展型FA18スーパーホーネットの試作機を日本の報道陣に初めて公開した。
FA18は米海軍の主力戦闘機。同社は、日本が2016年度に調達予定の次期主力戦闘機（FX）選定に向け、
FA18の売り込みを図っている。
発展型はFA18に改良を加えたもので、ミサイルを格納ケースに納めて機体の下に設置するなどしてステルス性を
高めた。さらに、ミサイルに対する警戒能力やエンジン性能を向上させ、航続距離も伸ばした。
FXについては、FA18のほか、米英など9カ国が共同開発中のF35、欧州の防衛大手が共同開発したユーロファイター
が候補となり、日本への売り込みを担当する欧米各社が激しい商戦を展開している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000067-jij-int
発展型FA18を公開＝FX選定へ懸命の売り込み―米ボーイング
米航空機・防衛大手ボーイングは29日、ミズーリ州セントルイスにある本社施設で、国際共同開発を念頭に置いた
発展型FA18スーパーホーネットの試作機を日本の報道陣に初めて公開した。
FA18は米海軍の主力戦闘機。同社は、日本が2016年度に調達予定の次期主力戦闘機（FX）選定に向け、
FA18の売り込みを図っている。
発展型はFA18に改良を加えたもので、ミサイルを格納ケースに納めて機体の下に設置するなどしてステルス性を
高めた。さらに、ミサイルに対する警戒能力やエンジン性能を向上させ、航続距離も伸ばした。
FXについては、FA18のほか、米英など9カ国が共同開発中のF35、欧州の防衛大手が共同開発したユーロファイター
が候補となり、日本への売り込みを担当する欧米各社が激しい商戦を展開している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000067-jij-int
これでスパホに決まったな。
>>327
そう断言するに至った根拠は？
そう断言するに至った根拠は？
いや、懸命に売り込んでるってだけの記事なのだが。
サイレントイーグル同様、はいはいワロスワロス
サイレントスパホが採用・不採用どっちにしろイカはないな
別に目新しいものでもないけどこの件に限らず
わざわざ形にするのは大切な事だと思うけどな
わざわざ形にするのは大切な事だと思うけどな
スパホ採用だとF-2の対艦番長の座も危ういな。
＞国際共同開発を念頭に置いた
つくるつくる詐欺から
金がないから金よこせか、ボーイングも経営苦しいんだな
つくるつくる詐欺から
金がないから金よこせか、ボーイングも経営苦しいんだな
スパホってインドで落ちた以外はパッとした話題が無い気がするんだが、日本以外で何処か選定の候補に残ってるの？
337 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:53:04.06 ID:Zl2L9AIm
スパホは世界からイランと言われているから必死
要らんも何も本国が使い続ける気マンマンだからな
iya本国もいらないんだけど、F-35遅延という想定外のアクシデントでそうなった
棚からぼた餅状態
棚からぼた餅状態
honntou相変わらずの脳内ソースだな
まあ軍需航空産業がLM一社だけになると色々面倒だからな
ということで、長年迷走したＦ－Ｘの結論がスパホに決まりました ＜拍手＞
まだ時間残ってるし今回の提案使って
もっと良い条件引き出そうとするんじゃないの
もっと良い条件引き出そうとするんじゃないの
>>340
確かに。スパホ厨は脳内ソース世界最強だよね、、、これだけは誰も異論なし
確かに。スパホ厨は脳内ソース世界最強だよね、、、これだけは誰も異論なし
345 ：大人の名無しさん：2011/07/01(金) 01:22:28.26 ID:zXLpvoJQ
スパホはどうなんだろ？小型のタイフーンでも対艦ミサイルを6発
載せられるから、後はトランシェ３Bのレーダーの性能次第と
航続距離じゃないかな？？ 最も重要視されるのは、値段とAAM4の情報
は渡さなくても良いという判断だけどね。
載せられるから、後はトランシェ３Bのレーダーの性能次第と
航続距離じゃないかな？？ 最も重要視されるのは、値段とAAM4の情報
は渡さなくても良いという判断だけどね。
インドの結論が先に出るなら意味もあるんだろうがな
iyaとりあえず最終選考に残っただけでも大きな意味がある
仮想敵同じだから、まこうなるのは候補機見たら分かり切っていたけど
仮想敵同じだから、まこうなるのは候補機見たら分かり切っていたけど
欲しかったのはラプターだからどれが来てもガッカリだが
どれ選んでもやりようはあるだろう
どれ選んでもやりようはあるだろう
がっかり度合いで言うとイカがトップ
仕事を任されるって名誉な事なのにな
願望や妄想とは別に
願望や妄想とは別に
351 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 02:16:30.95 ID:z8RW8sap
F22が1時間飛ぶのに40万ドルと30時間のメンテナンスを必要としない
機体でモンキーじゃないものを売ってくれるなら良いんだろうけどね。
F35もまだ値段が高くなりそうという話じゃないか？
機体でモンキーじゃないものを売ってくれるなら良いんだろうけどね。
F35もまだ値段が高くなりそうという話じゃないか？
大人しく手に入るコレジャナイファイターで頑張ればいいんだよ
今になっての酸っぱいブドウは流石にみっともない
今になっての酸っぱいブドウは流石にみっともない
ユーロにもコンフォーマルタンクとかウェポンベイ積む予定はないのかな
CFTはある。形状その他は年内には発表になる予定だが片側1500リットルって噂
ウェポンポッドは無いな。つーか、アレって制空装備メインの自衛隊に必要なのかな？
ウェポンポッドは無いな。つーか、アレって制空装備メインの自衛隊に必要なのかな？
CFTってワンショットライターになることはないんやろか
CFTにこだわる理由がわからん
あんなもん米空軍でもF-15Cには装備してない
あんなもん米空軍でもF-15Cには装備してない
軍ヲタは米軍的装備はなんでも見境なく欲しがるもんだよ
>>354
あれは主に空対空用だろ
あれは主に空対空用だろ
空対空装備だけならステーションはほとんど埋まらないから、ドロップタンク吊るすのに障害がない。
空対地/水上装備だとステーションが埋まるので、別途燃料タンクが必要になる。
空対地/水上装備だとステーションが埋まるので、別途燃料タンクが必要になる。
360 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 13:18:03.52 ID:Tb8A0EvF
>>357
オタじゃなくとも世界最高峰の兵器を欲しがるものだろ（笑）
オタじゃなくとも世界最高峰の兵器を欲しがるものだろ（笑）
足の短さを補うのに有効＞ＣＦＴ
日本の空は広すぎる
日本の空は広すぎる
斜めパイロンっつーアホ仕様のスパホならそれを使わなくても済むウェポンポッドは有効だけど
タイフーンには必要無いんじゃないの？
タイフーンには必要無いんじゃないの？
363 ：名無しの車窓から：2011/07/01(金) 14:36:03.72 ID:z8RW8sap
ステルス機ってタンクを付けられないから足が短いんだよね。
それを補完する意味でステルスタンクとかステルスポッドとか
は必用なんじゃないかな？
それを補完する意味でステルスタンクとかステルスポッドとか
は必用なんじゃないかな？
ボーイング社のステルス商法に期待
F-22は嘉手納に来るとき増槽2本つけてるよ
366 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 14:55:02.40 ID:UCcIo0mo
エグゾセは6発積めてもASM-2は無理なんじゃね
真のステルス厨たる奇才ノースロップ先生は商売っ気が無いな
売り物が無いとも言えるが
売り物が無いとも言えるが
>>367
あそこは 空とぶ三角形ならなんでもいいじゃね？
あそこは 空とぶ三角形ならなんでもいいじゃね？
>>367
あそこは最近無人機に御執心だからな。
あそこは最近無人機に御執心だからな。
>>338
米海軍が使い続けてるのは、どうしてもステルス機が欲しかったからだよ。
だから新機種を開発するのではなく、発展系って事にしてスパホを作った。
Ｆ-３５でステルス機を手に入れる事は何とかできそうだけど、駄作機臭いね。
米海軍が使い続けてるのは、どうしてもステルス機が欲しかったからだよ。
だから新機種を開発するのではなく、発展系って事にしてスパホを作った。
Ｆ-３５でステルス機を手に入れる事は何とかできそうだけど、駄作機臭いね。
>>365
そりゃフェリーなんだから・・・
そりゃフェリーなんだから・・・
作戦行動時も、敵レーダーの視程に入る前にパイロンごと破棄できるだろ？
>>364
いいや、サイレントタイフーンだ！
いいや、サイレントタイフーンだ！
374 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:51:57.14 ID:2u/hNzm/
サウジのユーロファイターがオーストリアの航空ショーに参加したみたいなんだが、
何のためなんだろうか？
Saudi Typhoons make surprise visit to Zeltweg air show
http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/01/359053/picture-saudi-typhoons-make-surprise-visit-to-zeltweg-air.html
何のためなんだろうか？
Saudi Typhoons make surprise visit to Zeltweg air show
http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/01/359053/picture-saudi-typhoons-make-surprise-visit-to-zeltweg-air.html
お仲間参上、ってとこなんじゃない？
空自のＦ１５戦闘機、墜落…スピードブレーキと尾翼の一部発見
おぃぃ・・・・
おぃぃ・・・・
【社会】 空自のＦ１５戦闘機、墜落…スピードブレーキと尾翼の一部発見★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309857097/
・５日午前１０時半ごろ、航空自衛隊那覇基地所属のＦ１５戦闘機１機が訓練中、
那覇基地の北西約１８０キロの東シナ海上空で消息を絶った。空自は周辺海域で
垂直尾翼を発見し、墜落したと断定。操縦していた川久保裕二３等空佐（３７）は
見つかっておらず、第１１管区海上保安本部（那覇）と上空と海上から捜索を
続けている。
１１管によると、同日午前１０時４７分ごろ、墜落したとみられる沖縄の北西の捜索海域で
煙と油を確認。１１時すぎには空自救難機がＦ１５の垂直尾翼を見つけ、その後も機体の
一部を発見した。
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070501000371.html
・航空幕僚監部によると、１０時４６分ごろ、海上で僚機が機体の破片らしきものを発見。
午前１１時１２分に垂直尾翼、同３９分にスピードブレーキと尾翼の一部が発見されたという。
航空幕僚監部の発表によると、消息を絶った機体は第８３航空隊第２０４飛行隊の機体で、
操縦者は川久保裕二３等空佐（３７）。安否については現在、空自が確認中。
空自によると、機体のものとみられる尾翼が見つかったのは伊平屋島灯台から
西北西１６５キロ地点。（抜粋）
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110705rky00m040009000c.html
・現場空域では、別の戦闘機が川久保さんの操縦するＦ１５が下降していくのを
確認したということです。（抜粋）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4768244.html
…原因はまだわからんが、撃墜であれ老朽化であれ、FX選定に待ったなしって声は出そうだ。
とするとやはりF-35はハズれるか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309857097/
・５日午前１０時半ごろ、航空自衛隊那覇基地所属のＦ１５戦闘機１機が訓練中、
那覇基地の北西約１８０キロの東シナ海上空で消息を絶った。空自は周辺海域で
垂直尾翼を発見し、墜落したと断定。操縦していた川久保裕二３等空佐（３７）は
見つかっておらず、第１１管区海上保安本部（那覇）と上空と海上から捜索を
続けている。
１１管によると、同日午前１０時４７分ごろ、墜落したとみられる沖縄の北西の捜索海域で
煙と油を確認。１１時すぎには空自救難機がＦ１５の垂直尾翼を見つけ、その後も機体の
一部を発見した。
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070501000371.html
・航空幕僚監部によると、１０時４６分ごろ、海上で僚機が機体の破片らしきものを発見。
午前１１時１２分に垂直尾翼、同３９分にスピードブレーキと尾翼の一部が発見されたという。
航空幕僚監部の発表によると、消息を絶った機体は第８３航空隊第２０４飛行隊の機体で、
操縦者は川久保裕二３等空佐（３７）。安否については現在、空自が確認中。
空自によると、機体のものとみられる尾翼が見つかったのは伊平屋島灯台から
西北西１６５キロ地点。（抜粋）
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110705rky00m040009000c.html
・現場空域では、別の戦闘機が川久保さんの操縦するＦ１５が下降していくのを
確認したということです。（抜粋）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4768244.html
…原因はまだわからんが、撃墜であれ老朽化であれ、FX選定に待ったなしって声は出そうだ。
とするとやはりF-35はハズれるか？
パイロットだけは助かってくれ、頼む、救助急げ。
379 ：名無しの車窓から：2011/07/05(火) 21:42:32.65 ID:sNCKl07D
パイロット助かって欲しいね。日本の空を守る防人、川久保少佐。
F15もつかい続けるにしても10年も延長したんでしょ？
早く新しい機体に乗って安全な飛行をして欲しい所。
そうなるとタイフーンになるのかな。トランシェ3B辺りを生産するんだったら
100機ほど生産して行くと良いのかもね。
F15もつかい続けるにしても10年も延長したんでしょ？
早く新しい機体に乗って安全な飛行をして欲しい所。
そうなるとタイフーンになるのかな。トランシェ3B辺りを生産するんだったら
100機ほど生産して行くと良いのかもね。
いや、夢を壊すようだけど
カピしか選択の余地はないね。
カピしか選択の余地はないね。
カピって何？
なんでカピなの？
なんでカピなの？
F-35黴腹
>>381
＞ カピって何？
＞ なんでカピなの？
黴…
分類上では小型で素早い鼠なのに豚の様になってしまったカピバラ…
安くて早い小型なステルス機のつもりなのに肥大して重量オーバーなＦ３５
ＦＸすれの、とあるコテの愛してやまないカピバラさん…
＞ カピって何？
＞ なんでカピなの？
黴…
分類上では小型で素早い鼠なのに豚の様になってしまったカピバラ…
安くて早い小型なステルス機のつもりなのに肥大して重量オーバーなＦ３５
ＦＸすれの、とあるコテの愛してやまないカピバラさん…
カピバラはアメリカ製じゃなければ選考対象にもならないけどね
ステルスじゃないほうが驚き。
一生懸命はやらせようとしてるみたいだけど無理だから。
なんで？カピがはやらせようとして成功したの？
ここまで必死だとマジでＦ－３５に決まっちゃったら憤死するオタが何人か出そうでｳｹるｗｗ
別に決まるなら決まるで構わんけどなぁ。
EF2000を押してるのは半分はネタで半分は消去法なだけだし。
EF2000を押してるのは半分はネタで半分は消去法なだけだし。
お前は既に死んでいるんじゃないか世間的に
389の煽りのレベルが低すぎて全く釣れないようだな
ハープン６発は最強レベル
ハプーンじゃなくてペンギン6発という話じゃなかったか
ハープンじゃなくてそれよりでかく思いシーイーグル６発だよ
タイフーンQ&Aの質問募集中
http://blog.livedoor.jp/jas39cgripen/archives/51839625.html
http://twitter.com/#!/gripen_ng/status/88489238651338753
BAE社？に聞いて結果は本に載せるんだって
http://blog.livedoor.jp/jas39cgripen/archives/51839625.html
http://twitter.com/#!/gripen_ng/status/88489238651338753
BAE社？に聞いて結果は本に載せるんだって
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
此処へ来てPR活動が活発化しております
此処へ来てPR活動が活発化しております
398 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:41:42.18 ID:y6GkrPll
↑実際にユーロファイターとF-35を導入するイギリスもイタリアもこの人の言う使い方だから
本音を言っていると思う
本音を言っていると思う
>>397産経のマッチポンプか
次はF-35の記事で
次はF-35の記事で
LMは本気で売り込む気は無いだろ
日本で売り込む前にアメリカ本国仕様を完成させなければ後は無いしな
日本で売り込む前にアメリカ本国仕様を完成させなければ後は無いしな
本気の域を超え死にものぐるいだよ今LMは
インドにまでお誘い
インドにまでお誘い
未完成品を売り込んでも勝機は無いのは
タイフーンが一番熟知しているだろ
開発費欲しさで売り込んでも食い付くのは愚かな日本くらいだ
タイフーンが一番熟知しているだろ
開発費欲しさで売り込んでも食い付くのは愚かな日本くらいだ
現実が思いどおりにいかないからって祖国の誹謗中傷に走る軍オタって・・・（笑
あとはアメリカ様に逆らえるかどうかだけだな
ああ タモさんさえいてくれたら・・・・
タモさんこれが原因で追い出されてしまったようだね
だけどまだその一味が頑張っているから候補に残っている
だけどまだその一味が頑張っているから候補に残っている
タモさんは戦闘機見る目はあったけど、基本的にアホだからな、
最近は極右の看板みたいな仕事しかしてないし、所詮その程度の器しか無い
最近は極右の看板みたいな仕事しかしてないし、所詮その程度の器しか無い
ああ～もう！
残業終わってスパ銭行って帰宅してジェンスタイル開いてみれば
絡みたい美味しいレスがあったようだが、もう流れてて今絡めばKYじゃないか！
残業終わってスパ銭行って帰宅してジェンスタイル開いてみれば
絡みたい美味しいレスがあったようだが、もう流れてて今絡めばKYじゃないか！
ここお前の日記帳じゃねえから
みんなの日記帳だろ。
便所の落書きだろ
好きに書き込めよ
好きに書き込めよ
日本も欧州みたいに豪州やＮＺ、マレーシア、台湾あたりと
共同で新型戦闘機造ってくれ
韓国はフランスみたいに独自開発してろ
共同で新型戦闘機造ってくれ
韓国はフランスみたいに独自開発してろ
ステルス機ならフランスと手を組むべき
415 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:47:40.80 ID:hspgOybA
技術も金の無いオーストラリアやニュージーランドとはメリットが無いよ。
ドイツ、スイス、イギリス、デンマーク辺りと手を組むべき。
ドイツ、スイス、イギリス、デンマーク辺りと手を組むべき。
416 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:50:45.56 ID:hspgOybA
フランスは中国に武器を売る採択をしようとした国だぜ？
それをアメリカに止められてって言う。。。。
危ないから辞めよう。。あの死の商人の国だけは危険だ。
それをアメリカに止められてって言う。。。。
危ないから辞めよう。。あの死の商人の国だけは危険だ。
Eurofighter Unveils Future Roadmap For Typhoon
http://livefist.blogspot.com/2011/06/eurofighter-unveils-future-roadmap-for.html
普通にユーロファイターだろう。
http://livefist.blogspot.com/2011/06/eurofighter-unveils-future-roadmap-for.html
普通にユーロファイターだろう。
>>415
イギリス一押しですな
ドイツは日本の仮想敵国にホイホイ兵器売ってるし、スイス、デンマークは戦
闘機というか航空機に関してはオーストラリア以下ではないか
世界の西と東の端っこが手を結ぶのが一番でしょう
つ旦 紅茶をどうぞ
イギリス一押しですな
ドイツは日本の仮想敵国にホイホイ兵器売ってるし、スイス、デンマークは戦
闘機というか航空機に関してはオーストラリア以下ではないか
世界の西と東の端っこが手を結ぶのが一番でしょう
つ旦 紅茶をどうぞ
イギリスがｺﾝｾﾌﾟﾄを出して
ドイツが規格とルールを決めて
イタリアがデザインして
日本が中身を詰め込んで
だめだ、ｺﾝｾﾌﾟﾄの時点でだめだめだ
ドイツが規格とルールを決めて
イタリアがデザインして
日本が中身を詰め込んで
だめだ、ｺﾝｾﾌﾟﾄの時点でだめだめだ
英国面乙
>>419
兵器のコンセプト出しはイタリアがいいと思うぞ。
イタリアがコンセプトを出して
ドイツが規格とルールを決めて
イギリスがデザインして
日本が中身を詰め込んで
だめだ、英国面デザインは…
やっぱイギリスがガンかｗ
兵器のコンセプト出しはイタリアがいいと思うぞ。
イタリアがコンセプトを出して
ドイツが規格とルールを決めて
イギリスがデザインして
日本が中身を詰め込んで
だめだ、英国面デザインは…
やっぱイギリスがガンかｗ
共同開発って、そういうもんじゃないだろう
イタリアがパスタとピザを出して
ドイツがビールとソーセージを出して
イギリスが紅茶を入れて
日本が寿司を握る
会議の参加率は鰻登り
ドイツがビールとソーセージを出して
イギリスが紅茶を入れて
日本が寿司を握る
会議の参加率は鰻登り
朝食 イギリス
昼食 イタリア
夕食 日本
会議が終わりません！！
昼食 イタリア
夕食 日本
会議が終わりません！！
22DDHの甲板とエレベーター改設計してシーフーンを運用できんかね
ブリファン運用してたハーミーズよりも船としては大きいだろ
ブリファン運用してたハーミーズよりも船としては大きいだろ
すまん、ハーミーズよりも小さかったわ
カタパルト発艦できても着艦できんな
やっぱジャンプ台付けてSTOVL機でないとダメか・・・
F・・・35・・・Bか・・・・
カタパルト発艦できても着艦できんな
やっぱジャンプ台付けてSTOVL機でないとダメか・・・
F・・・35・・・Bか・・・・
空自ＦＸ選定 「ユーロファイター調達が賢明」と前英空軍参謀長ＰＲ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
賢明なのはみんなわかってるよ！
最大の難関をどうやってうまくクリアするか悩んでるんじゃないか！
最大の難関をどうやってうまくクリアするか悩んでるんじゃないか！
>>418
てめーは、ピラタスにケンカ売ってんのか。
てめーは、ピラタスにケンカ売ってんのか。
>>429
練習機スレに行け。
練習機スレに行け。
>>421
イギリスが保険をかけて、でいいよもうｗ
イギリスが保険をかけて、でいいよもうｗ
イギリスが開発費を全額負担するなら考えてやらなくもないな
今の状況じゃ日本が開発費全額負担して技術だけ搾り取られる展開になりかねないけどな
そして出来上がった機体は空自しか採用しないというオチ
そして出来上がった機体は空自しか採用しないというオチ
F-2の話はスレチだろ･･･。
eF-2oooスレ
436 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:29:04.55 ID:4ZPAM3wS
>>418 ﾄﾞｫﾓｫ 凹＿(＠ ´ 。 ｀ ＠) これは！ダージリンですねぇ。
437 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:35:05.46 ID:4ZPAM3wS
まぁF35を待つかタイフーンﾄﾗﾝｼｪ3Bを待つしかないよね。
F35が円高次第で一機80～90億ぐらいだったら大量導入でも
良いんだろうけどね。
間に合わないし、F22より高くなってるから････
もし維持費が高くないなら大量導入 維持費が高いなら40機ほど導入がいいのかなぁ。
F35が円高次第で一機80～90億ぐらいだったら大量導入でも
良いんだろうけどね。
間に合わないし、F22より高くなってるから････
もし維持費が高くないなら大量導入 維持費が高いなら40機ほど導入がいいのかなぁ。
そんな金日本にはありません。社会保障と役人天国維持だけでさらに増税が必要なぐらい。
今回のF-Xはスパホでしょ。
ユーロファイターはF-2次世代機の開発の時に心神の技術と
クロスライセンスで魔改造だな。そのほうが可能性がある。
その頃にはF-35もポシャってるだろうし（特にB型）、日本の
武器禁輸三原則も緩和されてるかもしれない。
今はラ国が維持できるかという瀬戸際で遊んでる余裕が無い。
何しろユーロファイターを弄れる環境に無いのが今の日本。
ユーロファイターはF-2次世代機の開発の時に心神の技術と
クロスライセンスで魔改造だな。そのほうが可能性がある。
その頃にはF-35もポシャってるだろうし（特にB型）、日本の
武器禁輸三原則も緩和されてるかもしれない。
今はラ国が維持できるかという瀬戸際で遊んでる余裕が無い。
何しろユーロファイターを弄れる環境に無いのが今の日本。
>>439
EF魔改造ってw
EF魔改造ってw
どういう改造のことを魔改造っていうの？
>>439
そんな未来にタイフーン改造機とかどんな罰ゲームですか
そんな未来にタイフーン改造機とかどんな罰ゲームですか
>>441
言葉の意味としては、日本独自に改造・改良しまくってたら、なんかもう別物じゃね？ってくらい
元のものより格段に高性能になってました、ってな感じの改造じゃね？
具体例としてはF-4EJ改とか。
言葉の意味としては、日本独自に改造・改良しまくってたら、なんかもう別物じゃね？ってくらい
元のものより格段に高性能になってました、ってな感じの改造じゃね？
具体例としてはF-4EJ改とか。
金もやる気も将来性も無い欧州の連中と組んでどうなるというんだ
魔改造とか書いてるレスの99％は読む価値がない
なに！？スパホ改造しないでそのまま配備するの？
どれに決まろうがAAM-4とAAM-5は使えるようにするんじゃないか？
サイレントホーネットならスピードが出る！(ｷﾘｯ
説があるが、普通は増槽付けたらスピード落ちるもんなんだけどねえ
まあ、CFTつけてセンターの燃料&ウェポンタンクつけたら、F414EPEをもってしても
Mach1.3くらいしか出せないでしょｗ
説があるが、普通は増槽付けたらスピード落ちるもんなんだけどねえ
まあ、CFTつけてセンターの燃料&ウェポンタンクつけたら、F414EPEをもってしても
Mach1.3くらいしか出せないでしょｗ
そしてセンター燃料&ウェポン増槽だけだともっと速いかも知れんが、今度は航続距離が足りなくなる
それで途中で切り離せるようにと翼下のパイロンにも増槽付けたら、もう音速出せるかどうかも分からんｗ
あの辺にAAMを積んだだけでスピードがた落ちになると評判の所だからな
がに股だし
それで途中で切り離せるようにと翼下のパイロンにも増槽付けたら、もう音速出せるかどうかも分からんｗ
あの辺にAAMを積んだだけでスピードがた落ちになると評判の所だからな
がに股だし
F-Xが実戦で活躍する頃はJ-20、PAK-FAなどステルスが主力。
スパホ、イカはステルス以外どんなに高性能でも使いようがないの。
F-35しかない。
スパホ、イカはステルス以外どんなに高性能でも使いようがないの。
F-35しかない。
>>450
>F-Xが実戦で活躍する頃はJ-20、PAK-FAなどステルスが主力。
世界一の航空大国アメリカでもF-22やF-35が難航しているのに
J-20やPAK-FAが計画通り完成するという根拠は？
>F-Xが実戦で活躍する頃はJ-20、PAK-FAなどステルスが主力。
世界一の航空大国アメリカでもF-22やF-35が難航しているのに
J-20やPAK-FAが計画通り完成するという根拠は？
トラ3BやF-35が計画とおり完成するという根拠もないけどな
逆に完成しないことを前提にしてしまえば
陳腐化した安い機体が常に選択される
陳腐化した安い機体が常に選択される
最新型クレクレが日本の基本方針だろォ
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/22/358636/paris-eurofighter-to-get-operational-aesa-radar.html
2015年までにはAESA導入だって。これはもうイカちゃんで決まりだね！
2015年までにはAESA導入だって。これはもうイカちゃんで決まりだね！
この情報を日本は待っていたんだってな
それよりもお前ら、Eurofighter Worldの新版（2011-2）が出てるの知ってるか？
ああいうのはちゃんと読めよ。
テキストコピペできるから英語能力が低くても翻訳サイト駆使して内容読み込め。
ああいうのはちゃんと読めよ。
テキストコピペできるから英語能力が低くても翻訳サイト駆使して内容読み込め。
早くこのスレにコピペするんだ
機械翻訳で読むとなんだか騙された気になる
こないだフジに出てたサイレントスパホみたいなやつ、あんな巨大な増槽みたいなの付けちゃって・・・
ますます鈍足になるよな
こないだフジに出てたサイレントスパホみたいなやつ、あんな巨大な増槽みたいなの付けちゃって・・・
ますます鈍足になるよな
スパホはあのポッドにxasm-3を4発積んで飛び立つのか。すごいな。。。
ステルスポッドのことを言ってるなら、複数のミサイルをむき出しに
積んだ場合に比べて空気抵抗が減るのでむしろ速度性能は上がる
積んだ場合に比べて空気抵抗が減るのでむしろ速度性能は上がる
それはちょっと信じ難いですね
ちゃんとしたソースがぜひとも必要ですね
ちゃんとしたソースがぜひとも必要ですね
インドからインド製PAK-FAを購入できないものかのう・・・。
>>463
おれもそう思う。日露友好のために入札にきてくれお。
おれもそう思う。日露友好のために入札にきてくれお。
>>462
スパホ厨にあるのは脳内ソースだけ、この板の常識
スパホ厨にあるのは脳内ソースだけ、この板の常識
>>458
他人のコピペなんか待ってないでウェブページのPDFをダウンロードすりゃいいだろ
他人のコピペなんか待ってないでウェブページのPDFをダウンロードすりゃいいだろ
タイフーンはメーカーのセールストーク以外詳細なスペックは公表されてないがな
まともなソースもなしで高性能高性能と騒ぐのはやめてほしい
最低限フライトエンベロープくらい出してから言ってくれと
まともなソースもなしで高性能高性能と騒ぐのはやめてほしい
最低限フライトエンベロープくらい出してから言ってくれと
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP/RTO-MP-011///$MP-011-12.PDF
適当にググってたら面白そうなモノが引っ掛かったんだけど英文苦手な俺にはチンプンカンプン orz
誰か内容を要約してくれると助かる…
適当にググってたら面白そうなモノが引っ掛かったんだけど英文苦手な俺にはチンプンカンプン orz
誰か内容を要約してくれると助かる…
スパホはセールストークも出来るだけの中身がないから安いのに売れない
戦闘機でセールストークっていうと、
戦闘機はアメリカで生まれました。イギリスの発明品じゃありません。わが国のオリジナルです。
みたいな感じか？
戦闘機はアメリカで生まれました。イギリスの発明品じゃありません。わが国のオリジナルです。
みたいな感じか？
そして台風は去っていった。。。
472 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 09:13:12.63 ID:6mEaRB0Z
戦闘機は日本語ですから日本の発明品です。間違いありません。
なにいってだ
ア～にいってっだ？
やらな烏賊？
478 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:26:25.31 ID:7xw4QbZy
欧州勢は今後爆撃は無人機が主体でF-35が補助、
空戦はEFが主体でF-35が補助となると主張しているな。
空戦はEFが主体でF-35が補助となると主張しているな。
479 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 12:40:21.60 ID:4RD4ORH+
まあ極当然の結論だな
空戦で運動性がないのは致命的
空戦で運動性がないのは致命的
今後の空戦での重要度は
ステルス性>>>運動性能
なんだが…
と思ったが上げてるバカにはそんな当たり前な話も理解出来ないか
ステルス性>>>運動性能
なんだが…
と思ったが上げてるバカにはそんな当たり前な話も理解出来ないか
>>455
AESAが使い物になるかどうかもわからないし
AESAが使い物になるかどうかもわからないし
ステルス性がそんなに重要ならB-2を空対空武装させればいいんじゃね？
1機でF-22一個中隊くらいの戦力になりそうだが
1機でF-22一個中隊くらいの戦力になりそうだが
>>481
F-35が使い物になるかどうかもわからないし
F-35が使い物になるかどうかもわからないし
>>480
どういうシチュエーションだとそうなるのか説明してください。
どういうシチュエーションだとそうなるのか説明してください。
まあ仮に双方バックアップ無しで同数のタイフーンとF-35が偶然同空域に侵入したら
目視で先に見つけたほうが大幅有利だわな。
同時に見つけた場合は機動性に優れるタイフーンが有利だろうな。
レーダー索敵しながら飛ぶおバカな戦闘機乗りなんてこの世にいないんで。
目視で先に見つけたほうが大幅有利だわな。
同時に見つけた場合は機動性に優れるタイフーンが有利だろうな。
レーダー索敵しながら飛ぶおバカな戦闘機乗りなんてこの世にいないんで。
＞レーダー索敵
私ここにいます～！ｗ
私ここにいます～！ｗ
少なくとも日本じゃバックアップなしで戦闘機を危険な空域に飛ばすことはありえないな
490 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 16:46:06.52 ID:NT/HfyuA
どちらにしてもF35がポシャリそうな勢いのある今、
アメリカが提案する機体がF18と言うところで「すでに日本に売るものが無い」という上院議員の発言が
今の現状をが表わしてるんだと思う。
こうなったら日本とどこか別の国で第6世代機を開発していくしかないと思う。
F35が万が一駄目になった場合も考えて別の機種も先行しておかないといけないわけだし。
なんだか追い込まれてるなぁ。
アメリカが提案する機体がF18と言うところで「すでに日本に売るものが無い」という上院議員の発言が
今の現状をが表わしてるんだと思う。
こうなったら日本とどこか別の国で第6世代機を開発していくしかないと思う。
F35が万が一駄目になった場合も考えて別の機種も先行しておかないといけないわけだし。
なんだか追い込まれてるなぁ。
何故かホーネットのスレがタイフーン退役云々で荒れてんだが
そんな事より、事故にあったf-15のパイロットどうなったの？
全然その後の情報見ないんだけど・・・・
全然その後の情報見ないんだけど・・・・
計画中止の恐れがあるのはF-35Bだよ
A/Cは順調
A/Cは順調
494 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 16:58:26.40 ID:cWFfZCJg
Ｆ３５A/Cの情報も機体もブラックボックスだから
修理、整備も日本でできないので購入する価値ない
修理、整備も日本でできないので購入する価値ない
与党民主は反米政権だし、イカにするかもな
F-Xの話は他所でやれ
497 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:12:19.25 ID:NT/HfyuA
F-15のパイロットは、ここまで来ると本当に撃墜されたのかもね。
仙石や管だったらやりかねない。
仙石や管だったらやりかねない。
498 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:27:07.02 ID:7xw4QbZy
>>494
一応KD生産の予定だよ。
一応KD生産の予定だよ。
499 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 17:35:53.74 ID:cWFfZCJg
>>499
F-Xの話するなら関連ニュースくらい調べたらどうだ
F-Xの話するなら関連ニュースくらい調べたらどうだ
ここは烏賊戦闘機スレだよ
被害担当艦やFXスレに帰った帰った
被害担当艦やFXスレに帰った帰った
503 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:39:40.95 ID:NT/HfyuA
今更スパホは、、、ちょっとね。
F35でも結局修理やメンテナンスは、アメリカでやる事になるんでしょ？
そのメンテナンスが高くて現職の議員から撤退案が出てるとか言ってたけど？
調達費も含めて80兆円の費用が掛かるとか言ってたね。
F35でも結局修理やメンテナンスは、アメリカでやる事になるんでしょ？
そのメンテナンスが高くて現職の議員から撤退案が出てるとか言ってたけど？
調達費も含めて80兆円の費用が掛かるとか言ってたね。
とりあえずニュースぐらいは見れ
505 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:10:43.77 ID:nUKQ3kr4
480の理屈が正しいなら今頃米空軍の主力戦闘機はF-23になってるところだな。
だが現実はステルス性で劣り機動性で勝るF-22が実戦配備に就いている。
だが現実はステルス性で劣り機動性で勝るF-22が実戦配備に就いている。
YF-23のがステルス性が高そうに見えるってだけで実際に高かったかどうかは定かではない
YF-22の方が安く上がりそうだったっていうのとメーカーの政治力の差だろ
そう思いたければそう思っていればいい。その方が君にとって幸せだろう。
妄想野郎はほっといてF-22が運動性能に力を入れている機体なのに変わりはない
それはそうだけどそれが？タイフーンの方がF-35より優れているという論拠にはならんぞ？
それが？F-35が何か一つでもタイフーンより優れているものがあるの？
それに、運動性の重要性の話しに対し
お前が「ステルス性>>>運動性能」といっといたことに対する反論で
F-35より・・・という話しになるのは、なんのごまかしだ
それに、運動性の重要性の話しに対し
お前が「ステルス性>>>運動性能」といっといたことに対する反論で
F-35より・・・という話しになるのは、なんのごまかしだ
＞F-35が何か一つでもタイフーンより優れているものがあるの？
それこそステルス性だろう
それこそステルス性だろう
それじゃなんの論拠にもなっていない
いつもの話の通じない子だってのはわかってるが…ｗ
ステルス性が重要でないなら何故各国がステルス機の開発を進めてると思うんだ？
ステルス性が重要でないなら何故各国がステルス機の開発を進めてると思うんだ？
それじゃなんの論拠にもなっていない
>>515
お前の頭が悪いから話が通じてないだけってことに気付こう
お前の頭が悪いから話が通じてないだけってことに気付こう
ステルス性が高ければ見つかりにくく
ステルス性が低ければ見つかりやすい
そして先に見つかれば先に撃たれる
非ステルス機が運動性を活かしたいなら
ステルス機の射程に入る前にステルス機を見つけないとな
ステルス性が低ければ見つかりやすい
そして先に見つかれば先に撃たれる
非ステルス機が運動性を活かしたいなら
ステルス機の射程に入る前にステルス機を見つけないとな
>>507
お前の妄想に根拠は無いだろうが、当時の雑誌などの評価では、機動性以外の
ステルス性や積載能力などはYF-23の方が上という結論だった。
それでも、格闘戦能力も重視してYF-22に決定したという･･･。
お前の妄想に根拠は無いだろうが、当時の雑誌などの評価では、機動性以外の
ステルス性や積載能力などはYF-23の方が上という結論だった。
それでも、格闘戦能力も重視してYF-22に決定したという･･･。
>>518
それじゃ516なんの論拠にもなっていない
それじゃ516なんの論拠にもなっていない
ＹＦ－２３の方がステルス性に優れてる、ってのはその雑誌の憶測と結論が出とるがな
だいたい機動性がそんなに大事ならタイフーンじゃなくて普通にＦ－１５ＦＸ買うって
最高速度でも燃料搭載量でもＡＢ持続時間でもあっちが圧倒的に勝っとる
唯一勝てるのはスーパークルーズぐらいだけど、それもＭ１を若干超える程度の
なんちゃって超音速巡航だからほとんど意味はないし
最高速度でも燃料搭載量でもＡＢ持続時間でもあっちが圧倒的に勝っとる
唯一勝てるのはスーパークルーズぐらいだけど、それもＭ１を若干超える程度の
なんちゃって超音速巡航だからほとんど意味はないし
>>519
妄想って決め付けるのはいいけど
ノースロップはRCS測定を専用の測定モデルでやると思っていて
飛行試験機で測定するのを知らなかったため、いい加減な形で作っていたために結果は散々だった
雑誌の論調は形状からYF-23の方が高いんじゃないかという推測だ
妄想って決め付けるのはいいけど
ノースロップはRCS測定を専用の測定モデルでやると思っていて
飛行試験機で測定するのを知らなかったため、いい加減な形で作っていたために結果は散々だった
雑誌の論調は形状からYF-23の方が高いんじゃないかという推測だ
F-15FXより優れているから候補に残っただけだろ
F-15なんてSEでも空自はシカト
F-15FXが優れる論拠になって全くなってないぞｗ
F-35のと合わせて早くしろよ
F-15なんてSEでも空自はシカト
F-15FXが優れる論拠になって全くなってないぞｗ
F-35のと合わせて早くしろよ
ステルス機に対し非ステルス機でどう戦えると考えてるのか、ちょっと興味あるな
F-15が入らないのは3機種体制が崩れるからだろうね
>>518
敵を見つけるには何をしなければならないかという点が頭からすっぽり抜けてますよ。
必ず自機のレーダー探知範囲内に敵機がいて捕捉できるという確信があればそれでもいいが
そんな保証はどこにもない状態でどこのだれがわざわざ探知範囲外から逆探知されるリスクを負うと思う？
ステルス性の高低に関わらず電波封止状態ではみなステルス機なんですよ。
そんな戦闘機同士が出会うのは既にWVR戦状態なのでステルス性はほとんど関係ない。
逆に言うならステルス性に関係なく見方レーダーバックアップを受けられる防空側が圧倒的に有利。
米国が主力戦闘機（F-22）にステルス性を求めるのは敵のレーダー警戒網内となる侵攻空域で生存性を高める為ですよ。
または敵機が窮鼠猫を噛むで破れかぶれでレーダー索敵した場合に運悪くその範囲にいた時の生存性ってとこか。
敵を見つけるには何をしなければならないかという点が頭からすっぽり抜けてますよ。
必ず自機のレーダー探知範囲内に敵機がいて捕捉できるという確信があればそれでもいいが
そんな保証はどこにもない状態でどこのだれがわざわざ探知範囲外から逆探知されるリスクを負うと思う？
ステルス性の高低に関わらず電波封止状態ではみなステルス機なんですよ。
そんな戦闘機同士が出会うのは既にWVR戦状態なのでステルス性はほとんど関係ない。
逆に言うならステルス性に関係なく見方レーダーバックアップを受けられる防空側が圧倒的に有利。
米国が主力戦闘機（F-22）にステルス性を求めるのは敵のレーダー警戒網内となる侵攻空域で生存性を高める為ですよ。
または敵機が窮鼠猫を噛むで破れかぶれでレーダー索敵した場合に運悪くその範囲にいた時の生存性ってとこか。
>>527
どちらの側も前方の射手担当機が電波封止、
後衛のレーダーorジャミング担当機が電波放射として
電波放射してる後衛機は互いにESMで探知できるが、
前衛機は非ステルス側が一方的に探知されて撃墜されるんじゃないかな
どちらの側も前方の射手担当機が電波封止、
後衛のレーダーorジャミング担当機が電波放射として
電波放射してる後衛機は互いにESMで探知できるが、
前衛機は非ステルス側が一方的に探知されて撃墜されるんじゃないかな
>>524
言葉の意味も用法も判らずに鸚鵡返しするのはやめた方がいいぞ
馬鹿だと思われてもいいなら止めないが
速度性能も運動性も航続距離も積載性もF-15の方が他の候補機よりも優れているが
F-X候補には残らなかった
他の候補機が優れていたのはステルス性
言葉の意味も用法も判らずに鸚鵡返しするのはやめた方がいいぞ
馬鹿だと思われてもいいなら止めないが
速度性能も運動性も航続距離も積載性もF-15の方が他の候補機よりも優れているが
F-X候補には残らなかった
他の候補機が優れていたのはステルス性
繰り返されるのいやだったら早く示せよ
F-15FXが優れる論拠
F-35が優れる論拠
妄想だけで何も言ってないぞ
F-15FXが優れる論拠
F-35が優れる論拠
妄想だけで何も言ってないぞ
なんちゃっても出来ないF-15よかましだろ
典型的なアスペルガーだな
533 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:03:36.79 ID:rNSfaEKP
>>522
F-15がSu-27にぼろ負けした事も知らないの？
F-15がSu-27にぼろ負けした事も知らないの？
534 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 02:14:58.86 ID:4LvMDz8k
ここでタイフーン批判しているのはカマってちゃんだよ
ちなみに妄想だけのお前と違いは俺は事実を列挙しまたは元にした話しをしている
１，制空のF-22は運動性を最高レベルに引き上げた機体
２，お前が言う運動性に優れるはずのF-15FXも、
ステルス能力があるというSEも空自はスルー
３，インドもスパホをスルー
お前が言うタイフーンより優れる論拠って一体何？
何一つ示せてないが
これ以上話しても無駄なのは分かっているけどね
１，制空のF-22は運動性を最高レベルに引き上げた機体
２，お前が言う運動性に優れるはずのF-15FXも、
ステルス能力があるというSEも空自はスルー
３，インドもスパホをスルー
お前が言うタイフーンより優れる論拠って一体何？
何一つ示せてないが
これ以上話しても無駄なのは分かっているけどね
イギリスさんがあきらめたしなあ・・・
海兵隊だけじゃ量産効果が足らんのだろう
海兵隊だけじゃ量産効果が足らんのだろう
>>535
俺の主張は「運動性に劣ってもステルス性が高い方が有利」だ
> １，制空のF-22は運動性を最高レベルに引き上げた機体
正確には「最高のステルス性と運動性を求めた機体」だな
> ２，お前が言う運動性に優れるはずのF-15FXも、
> ステルス能力があるというSEも空自はスルー
ステルス性に欠けるから
飛行性能に優れていてもステルス性に劣るからスルーされたわけで
SEのステルス性は武装を内装してレーダーブロッカーを装備し
極端に大きいといわれる正面RCSを減じただけのなんちゃってレベルなのが明らか
2機種体制になってしまう、技術的にうまみが少ないというのもある
> ３，インドもスパホをスルー
これはこのスレでも論じられていたと思うが技術移転の問題が大きい
ついでに言うと最終的にはタイフーンもスルーされてラファールに決まる公算が高いと思われ
主にステルス性と非常時の部品供給の問題で
ラファールの方が正面RCSは小さいと言われている
防衛省がエアフレームの飛行性能よりもステルス性を重視しているのは
これまでリークされた情報を当たれば明らかだが
お前が挙げた3点は「ステルス性に劣っても運動性が高い方が有利」な論拠にはならん
俺の主張は「運動性に劣ってもステルス性が高い方が有利」だ
> １，制空のF-22は運動性を最高レベルに引き上げた機体
正確には「最高のステルス性と運動性を求めた機体」だな
> ２，お前が言う運動性に優れるはずのF-15FXも、
> ステルス能力があるというSEも空自はスルー
ステルス性に欠けるから
飛行性能に優れていてもステルス性に劣るからスルーされたわけで
SEのステルス性は武装を内装してレーダーブロッカーを装備し
極端に大きいといわれる正面RCSを減じただけのなんちゃってレベルなのが明らか
2機種体制になってしまう、技術的にうまみが少ないというのもある
> ３，インドもスパホをスルー
これはこのスレでも論じられていたと思うが技術移転の問題が大きい
ついでに言うと最終的にはタイフーンもスルーされてラファールに決まる公算が高いと思われ
主にステルス性と非常時の部品供給の問題で
ラファールの方が正面RCSは小さいと言われている
防衛省がエアフレームの飛行性能よりもステルス性を重視しているのは
これまでリークされた情報を当たれば明らかだが
お前が挙げた3点は「ステルス性に劣っても運動性が高い方が有利」な論拠にはならん
SEは間に合わないどころか焦がした後目立った動きがないな
そしてインドの場合「スパホをスルー」ってのはチョット違うだろうな
日本が対中で協力できそうなだけでアメリカとの間には結構問題もある
ポスト・ポスト冷戦の有力プレーヤーな上に上海協力機構内の綱引きで
ロシアと急接近してるから日本に欧州機どころではないリスクまである
更にここまでの内容と若干重複になるがミラージュユーザーだ
ラプターは時期的に比較できそうな物がないから知らね
そしてインドの場合「スパホをスルー」ってのはチョット違うだろうな
日本が対中で協力できそうなだけでアメリカとの間には結構問題もある
ポスト・ポスト冷戦の有力プレーヤーな上に上海協力機構内の綱引きで
ロシアと急接近してるから日本に欧州機どころではないリスクまである
更にここまでの内容と若干重複になるがミラージュユーザーだ
ラプターは時期的に比較できそうな物がないから知らね
インドがスパホ落としたのは
インドは戦闘機に関してはソ連/ロシア機とフランス機の二本立てでやってきた
アメリカ機を入れる事での現状でさえ煩雑な整備をこれ以上煩雑にさせたくない
ロシアとの共同開発では技術面で得るものが多く無いという不満から技術開示度が高いラファール・タイフーンが残った
アメリカの影響を可能な限り受け無いようにする
他諸々の政治、運用なんかの理由で落ちたのであって別にタイフーンの性能が優れてたという理由で残ったわけじゃないから
導入する戦闘機が政治的要素無しに決まるなんて事がほとんどあり得ない事くらい理解できるよね？
インドは戦闘機に関してはソ連/ロシア機とフランス機の二本立てでやってきた
アメリカ機を入れる事での現状でさえ煩雑な整備をこれ以上煩雑にさせたくない
ロシアとの共同開発では技術面で得るものが多く無いという不満から技術開示度が高いラファール・タイフーンが残った
アメリカの影響を可能な限り受け無いようにする
他諸々の政治、運用なんかの理由で落ちたのであって別にタイフーンの性能が優れてたという理由で残ったわけじゃないから
導入する戦闘機が政治的要素無しに決まるなんて事がほとんどあり得ない事くらい理解できるよね？
っつーか韓国がタイフーンやラファール落としたときは散々政治云々騒いだくせに
インドがスパホ落としたら性能の違いとかドヤ顔で言っちゃう姿勢は正直どーかと
インドがスパホ落としたら性能の違いとかドヤ顔で言っちゃう姿勢は正直どーかと
541 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 09:25:31.67 ID:g+MUoL/4
神浦氏の5月20日のコメントによると
空自のFSXについてはＦ35は絶望的だそうだ
F18かタイフーンしか選択肢はないって
空自のFSXについてはＦ35は絶望的だそうだ
F18かタイフーンしか選択肢はないって
なんだ神託着てたのか
F-35に決まりだな
F-35に決まりだな
神託じゃなくて誤神託だろＪＫ・・・
インド商戦をどっちがモノにするかは見物だな
まぁ順当に行けばフランスだろうけど
それにしても
１．ロシア機
２．フランス機
３．国産機
を同時に生産し続けられるだけの予算・配備数があるのは羨ましい
日本もあちらさんぐらい戦闘機枠があれば、ＸＦ５双発でテジャスサイズの
純国産戦闘機を作れるのにな。まぁ戦略環境が違うから詮無いことだけど
インド商戦をどっちがモノにするかは見物だな
まぁ順当に行けばフランスだろうけど
それにしても
１．ロシア機
２．フランス機
３．国産機
を同時に生産し続けられるだけの予算・配備数があるのは羨ましい
日本もあちらさんぐらい戦闘機枠があれば、ＸＦ５双発でテジャスサイズの
純国産戦闘機を作れるのにな。まぁ戦略環境が違うから詮無いことだけど
ハイローミックスどころかハイ・ミドル・ロー・ミックスだもんな
支援戦闘機枠すらなくなってしまった空自とは雲泥の差だ
支援戦闘機枠すらなくなってしまった空自とは雲泥の差だ
台風が高性能だっていうやつが多いけど、メーカーのセールストークだけで具体的なデータは何一つ示されていない。
反論するならフライトエンベロープを示してみろ。
反論するならフライトエンベロープを示してみろ。
おわったな・・
タイフーンがサウジに採用されたのは賄賂のおかげ
捜査は英国では政治圧力で中止されたが、米国は捜査を続けており巨額の制裁金を課してBAEを潰すつもりだ
捜査は英国では政治圧力で中止されたが、米国は捜査を続けており巨額の制裁金を課してBAEを潰すつもりだ
>>528
敵がどの空域に何機いるか、全く分からない状態で電波放射しながら飛ぶ積極的な意味があるかね
普通は敵警戒レーダーの電波をモニターしながら安全最優先するのが筋だが。
もしかして事前打ち合わせした上での模擬空戦？
敵がどの空域に何機いるか、全く分からない状態で電波放射しながら飛ぶ積極的な意味があるかね
普通は敵警戒レーダーの電波をモニターしながら安全最優先するのが筋だが。
もしかして事前打ち合わせした上での模擬空戦？
つまり彼我が各々のバックアップが重なる空域での作戦限定と言うことか？
「バックアップが重なる」とは？
頓珍漢なこと書きます
性能の高い物は美しい(少なくとも空力の影響大の飛行機なら。また、美しくても
性能の低い物が多いことも理解しています)でいくと、オレの中では
烏賊ちゃん > スパホ > F-35
とデザイン順になってしまいます。A-10は合目的な美しさを感じています。
これっておかしいですか?
性能の高い物は美しい(少なくとも空力の影響大の飛行機なら。また、美しくても
性能の低い物が多いことも理解しています)でいくと、オレの中では
烏賊ちゃん > スパホ > F-35
とデザイン順になってしまいます。A-10は合目的な美しさを感じています。
これっておかしいですか?
>>552
オナニーレスで烏賊臭い
オナニーレスで烏賊臭い
554 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 11:54:23.15 ID:eB94hpcZ
まぁちゃんと使えるものを選んでくれれば良いよ。
F-35がメンテナンスコストが掛かってアメリカでしかメンテナンスも修理も出来ない
ならある程度の間に合わせの数で良いだろうし。
ユーロが使えない機体なら選択しなくても良いんじゃない？
これは日本独自にステルス機を開発しろと言う事なんでしょ
F-35がメンテナンスコストが掛かってアメリカでしかメンテナンスも修理も出来ない
ならある程度の間に合わせの数で良いだろうし。
ユーロが使えない機体なら選択しなくても良いんじゃない？
これは日本独自にステルス機を開発しろと言う事なんでしょ
アセンブルとメンテナンスは国内でおｋだそうな
まぁ直前になって翻される可能性もないわけでないので、そのあたりも含めて防衛省が選定中
コストが一番安いのがいいってんならスパホかな。既に米海軍機のメンテの実績が国内にたっぷりあるし
けど個人的にはタイフーンがいい
ＡＥＳＡを２０１５年にとかケチなこと言わずに、ＥＪ２３０もつけてほしい
まぁ直前になって翻される可能性もないわけでないので、そのあたりも含めて防衛省が選定中
コストが一番安いのがいいってんならスパホかな。既に米海軍機のメンテの実績が国内にたっぷりあるし
けど個人的にはタイフーンがいい
ＡＥＳＡを２０１５年にとかケチなこと言わずに、ＥＪ２３０もつけてほしい
＞ＥＪ２３０
あまり欲張りすぎるのも・・・ただでさえ開発国の足並みが揃わないのに
あまり欲張りすぎるのも・・・ただでさえ開発国の足並みが揃わないのに
「なんちゃってスーパークルーズ（笑」
って言われるのが嫌なの、もううんざりなの
本当はＥＪ２３０どころかインテーク改修して２７０にしろと言いたいぐらい
って言われるのが嫌なの、もううんざりなの
本当はＥＪ２３０どころかインテーク改修して２７０にしろと言いたいぐらい
金とやる気がないのにさらにハードル上げるのはなぁ
出来れば嬉しいけど
それよりも国産兵器に対応できるか
出来れば嬉しいけど
それよりも国産兵器に対応できるか
559 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 12:18:19.31 ID:vfK0L1wq
日本はカウンターステルス機を目指すべき
胴体下の半埋め込みランチャーってスパローサイズに対応してたっけ？
してる／してない／前側だけしてると色々言われててわからん
してる／してない／前側だけしてると色々言われててわからん
AAM-4対応が楽なのはスパホ
元々スパロー搭載できるし
タイフーンは胴体下に搭載できないなら翼下に搭載せざるを得ないので、
兵装の組み合わせがかなり制限される
元々スパロー搭載できるし
タイフーンは胴体下に搭載できないなら翼下に搭載せざるを得ないので、
兵装の組み合わせがかなり制限される
>>561
あれはAMRAAMサイズ対応じゃなかったか
あれはAMRAAMサイズ対応じゃなかったか
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 14:04:19.32 ID:eB94hpcZ
今回は採用無しにして自国ステルスにその分の金をつぎ込むのはどうでしょう？
>>566
出来上がるのに20年くらいかかるがよろしいか？
出来上がるのに20年くらいかかるがよろしいか？
いいじゃんそれ
手始めに今回はタイフーンを導入してエンジン含め丸々技術移転
導入と同時に試作指示
試作名27試戦闘機、型式キ1 運用名称30式戦闘機
手始めに今回はタイフーンを導入してエンジン含め丸々技術移転
導入と同時に試作指示
試作名27試戦闘機、型式キ1 運用名称30式戦闘機
妄想はFXスレでご披露願おうか
あいや
タイフーン導入がないと成立しない事なのでこのスレでｵｹ
タイフーン導入がないと成立しない事なのでこのスレでｵｹ
iFighter構想の柱の一つと位置付けられている「ハイパワー・スリムエンジン」開発実用化には
EJ200の技術はぜひ欲しい
EJ200の技術はぜひ欲しい
技術使用料ボられるだけだからヤメとけ
地道に自力で研究するのが一番
地道に自力で研究するのが一番
ＦＸなのかＦＳＸ（？）なのかよく分からんが逆神託は強力なジンクスだからな
>>573
欧州は直接自分たちより強力なモノを相手にする可能性がほぼ無くなったからねぇ…
弱いものイジメする分にはタイフーンが能力ソコソコでもなんの問題もないし、ステルス機が欲しくなればF35購入で良いし
欧州は直接自分たちより強力なモノを相手にする可能性がほぼ無くなったからねぇ…
弱いものイジメする分にはタイフーンが能力ソコソコでもなんの問題もないし、ステルス機が欲しくなればF35購入で良いし
>>573
もともと推力重量比に優れるタイフーンをこれ以上パワーアップしても意味が無いと思っているのではないのか？
同様にイタリアが空戦的には十分な性能を有するCAPTERを無理にAESAにする必要は無いとして消極的とも聞くし
もともと推力重量比に優れるタイフーンをこれ以上パワーアップしても意味が無いと思っているのではないのか？
同様にイタリアが空戦的には十分な性能を有するCAPTERを無理にAESAにする必要は無いとして消極的とも聞くし
そりゃ周りに大した敵がいない欧州では意味は薄いだろうさ
けれど日本の戦略環境はあちらさんよりもはるかに過酷
けれど日本の戦略環境はあちらさんよりもはるかに過酷
579 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:01:51.08 ID:rNSfaEKP
>>578
>けれど日本の戦略環境はあちらさんよりもはるかに過酷
ドイツの本職の方からしたら、たかが200-300機の新鋭中国軍機・・・
NATO正面で国民全員戦死覚悟のちょっと前の西ドイツの重圧から
見たら、日本の戦術的有利さは、まだまだ反則ゲームレベルですよ。
>けれど日本の戦略環境はあちらさんよりもはるかに過酷
ドイツの本職の方からしたら、たかが200-300機の新鋭中国軍機・・・
NATO正面で国民全員戦死覚悟のちょっと前の西ドイツの重圧から
見たら、日本の戦術的有利さは、まだまだ反則ゲームレベルですよ。
581 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 17:32:39.94 ID:fIy6o6F0
＞579
＞更に爆弾やミサイルを多数積めるだろ。
＞CFTつけても余裕ができるだろうし、
＞ミサイルのサイズも大きくできるし。
そこまでしても攻撃機としてはタイフーンはF-35に絶対に及ばない
F-35のステルスやアビオは対地攻撃においてこそ絶対の優位性を発揮する
それが分かっているからイタリアもイギリスもスペインもタイフーンのマルチロール化には積極的にはならない
＞更に爆弾やミサイルを多数積めるだろ。
＞CFTつけても余裕ができるだろうし、
＞ミサイルのサイズも大きくできるし。
そこまでしても攻撃機としてはタイフーンはF-35に絶対に及ばない
F-35のステルスやアビオは対地攻撃においてこそ絶対の優位性を発揮する
それが分かっているからイタリアもイギリスもスペインもタイフーンのマルチロール化には積極的にはならない
583 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 18:38:04.92 ID:LEgBzFLF
ミリオタ自称 菅首相「ＦＸに関心ある」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm
>>580
そりゃ大昔の話だろ。現代のＦ－Ｘを決めるにあたっては詮無いこと
そりゃ大昔の話だろ。現代のＦ－Ｘを決めるにあたっては詮無いこと
ユーロファイターの可能性が出てきた
菅はジョーカーだ
菅はジョーカーだ
586 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 18:55:43.79 ID:???
いくら第４世代機に改良を加えても第５世代機には追いつけない
>>583
石破のことかと思ったわ
石破のことかと思ったわ
ここにきて突然主将の好奇心によって
イカが採用されてしまう可能性が浮上ｗ
イカが採用されてしまう可能性が浮上ｗ
我が偉大な首相様が関わると
間違えなく判断ミスするだろう。
イカ決定か。
間違えなく判断ミスするだろう。
イカ決定か。
>>583
あはは…面白いことになってるなあorz
あはは…面白いことになってるなあorz
ゼロベースで見直しが大好きな首相だから
選定延期ってオチになるかもしれないな
選定延期ってオチになるかもしれないな
僕はＦＸには関心があるんだ
実はＧＴ選手権の痛車にも関心があるんだ
→ イカが採用されイカ娘の痛機カラーリングに決定
実はＧＴ選手権の痛車にも関心があるんだ
→ イカが採用されイカ娘の痛機カラーリングに決定
>>583
頼むから出しゃばらないでくれ…
頼むから出しゃばらないでくれ…
僕は軍事に詳しいんだ！！
F-2は嫌いだから調達中止な！！
P-X、C-Xの国産化？そんなのゴミだからP-8とA-400にしろ！！
そんなクズな防衛大臣も昔いたっけなあ・・・。
F-2は嫌いだから調達中止な！！
P-X、C-Xの国産化？そんなのゴミだからP-8とA-400にしろ！！
そんなクズな防衛大臣も昔いたっけなあ・・・。
>>583こりゃ机ひっくり返してグリペン決定だろう
福祉に優れ予算を節約し、かつ自国を防衛しているスウェーデンを見習うべきです！(ｷﾘｯ
福祉に優れ予算を節約し、かつ自国を防衛しているスウェーデンを見習うべきです！(ｷﾘｯ
民主党はフランススキー
まさかのラファール
まさかのラファール
まさかとは思うが反米人気取りのためだけに欧州機採用するとか？
仮にタイフーンが正しい選択肢だったとしても首相がコレじゃまともに交渉できねーぞ？
へたしたら取れる技術も取れずに金だけボられる羽目になる
仮にタイフーンが正しい選択肢だったとしても首相がコレじゃまともに交渉できねーぞ？
へたしたら取れる技術も取れずに金だけボられる羽目になる
>クズな防衛大臣
当時は防衛庁長官な
まぁ農政大臣を経て次期自民党総理総裁、最有力だけどね
当時は防衛庁長官な
まぁ農政大臣を経て次期自民党総理総裁、最有力だけどね
アメリカが親書まで送ったのにインドでスパホは落選
よっぽど性能が悪かったんだね
よっぽど性能が悪かったんだね
600 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 00:21:04.05 ID:09vdSho/
産経がおしてるから採用は無いな
南無
南無
ロシアとは共同開発だから５世代機であってもソースも提供されるから、今回は性能優先で選定しているよ
>>602-603
> ロシアとは共同開発だから５世代機であってもソースも提供されるから、
また脳内ソースか
日本のF-Xでさえタイフーンは100パーセント技術開示するんだから
国内産業の発展の為にもF-35やF/A-18よりもタイフーンを選ぶべきって声があるだろう。
インドはそういった要望が日本よりもさらに大きいんだよ。
政治的問題も無視できないのはイランの例を見りゃわかるだろ。
米製兵器はアメリカの機嫌を損ねたらあっという間にまともに使えなくなる。
同じ理由でタイフーンが敬遠される可能性は高い。
> ロシアとは共同開発だから５世代機であってもソースも提供されるから、
また脳内ソースか
日本のF-Xでさえタイフーンは100パーセント技術開示するんだから
国内産業の発展の為にもF-35やF/A-18よりもタイフーンを選ぶべきって声があるだろう。
インドはそういった要望が日本よりもさらに大きいんだよ。
政治的問題も無視できないのはイランの例を見りゃわかるだろ。
米製兵器はアメリカの機嫌を損ねたらあっという間にまともに使えなくなる。
同じ理由でタイフーンが敬遠される可能性は高い。
>>604
>>同じ理由でタイフーンが敬遠？ ミス？
>>同じ理由でタイフーンが敬遠？ ミス？
インドの場合日本と違い誰かに守って貰うわけでないから機種選定は命がけ
技術開示以前になぜ兵器を揃える意味が重要
実際候補落ちしたスパホやF-16ではタイフーンやラファールのスペックを越えるものは何もないからね
技術開示以前になぜ兵器を揃える意味が重要
実際候補落ちしたスパホやF-16ではタイフーンやラファールのスペックを越えるものは何もないからね
日本はインドより航空技術は進んでいるから技術開示に拘る必要はない
むしろ戦闘機の総数が今後削減されるから一機当たりのパフォーマンスが鍵となる
結局日本もインドも当然だけど性能が最重要視される
ただ日本は大口の輸出先であるアメリカとの関係を気にしなくてはいけないから
政治的にアメリカ機を選ぶことはあり得る
むしろ戦闘機の総数が今後削減されるから一機当たりのパフォーマンスが鍵となる
結局日本もインドも当然だけど性能が最重要視される
ただ日本は大口の輸出先であるアメリカとの関係を気にしなくてはいけないから
政治的にアメリカ機を選ぶことはあり得る
＞日本はインドより航空技術は進んでいるから技術開示に拘る必要はない
カケラも理由になってねぇｗ
カケラも理由になってねぇｗ
日本を劣っていることにしたい気持ちは分かるが半島と一緒にしないでくれ
>>603
ソースよろしく
俺は逆にインドはロシアとの共同開発では得るものが少ないという不満があるって記事は読んだ事があるけど
あと、ハイはFGFAが担うからMMRCAでミドルだから別に性能が最大の争点じゃ無いの理解で来てる？
ソースよろしく
俺は逆にインドはロシアとの共同開発では得るものが少ないという不満があるって記事は読んだ事があるけど
あと、ハイはFGFAが担うからMMRCAでミドルだから別に性能が最大の争点じゃ無いの理解で来てる？
技術開示度で選んだってソースヨロシク！
>>605
100パーセント技術開示されてもライセンス生産率100パーセントになるとは限らないし、
ある機器を製造するのに必要な部品が国内で製造できなかったりすることもありえる。
機体だけでなく運用するミサイルについても同様。
AMRAAMやMETEORをライセンスさせてくれるとは思えないけど。
そういった部品や弾薬の供給を止められるとあっという間に愉快なオブジェになってしまう。
100パーセント技術開示されてもライセンス生産率100パーセントになるとは限らないし、
ある機器を製造するのに必要な部品が国内で製造できなかったりすることもありえる。
機体だけでなく運用するミサイルについても同様。
AMRAAMやMETEORをライセンスさせてくれるとは思えないけど。
そういった部品や弾薬の供給を止められるとあっという間に愉快なオブジェになってしまう。
↑お前が良いと思う機種って何？場当たり的にいろんな機種名だすなよ
一つの機体が都合よく場面毎に他機種の良い性能がでる訳じゃないんだから
一つの機体が都合よく場面毎に他機種の良い性能がでる訳じゃないんだから
ライセンス生産するしないは日本が決めることだけどそれは問題じゃなくて
ライセンス生産は100％しても構わないのがタイフーン
だから他候補に比べ何も製造上困る要素がない。そして改造も自由
ライセンス生産は100％しても構わないのがタイフーン
だから他候補に比べ何も製造上困る要素がない。そして改造も自由
>>613
スパホ厨
スパホ厨
俺は共同開発だからソースは提供されるって読んだことあるよ
それと軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって
まあ言われてみればあたりまえだけど
それと軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって
まあ言われてみればあたりまえだけど
>>604,612だけどこれはインドの話なんだが
性能だけが兵器の選定条件ではないということを言っただけなんだが理解できなかった？
性能だけが兵器の選定条件ではないということを言っただけなんだが理解できなかった？
性能だけなんて言ってないの理解できなかった？
それが重要と言っただけなんだが戦争が前提だから
それが重要と言っただけなんだが戦争が前提だから
>>617
でお前のお薦めのFXは３機種のうち何？恥ずかしくて言えない？
でお前のお薦めのFXは３機種のうち何？恥ずかしくて言えない？
>>618
お前は性能が悪いからインドはスパホを買わなかったって言ってるんだろうが
早くロシアが技術開示に積極的だっていうソースをくれよ
誰に聞いたとかどの雑誌の記事を読んだとかどこのサイトを見た程度でもいいからさ
>>619
俺に聞いてどうすんの？個人的にはF-35だけど
内局の役人でも防衛大臣でも首相でもないから俺の意見は反映されないぞ
お前は性能が悪いからインドはスパホを買わなかったって言ってるんだろうが
早くロシアが技術開示に積極的だっていうソースをくれよ
誰に聞いたとかどの雑誌の記事を読んだとかどこのサイトを見た程度でもいいからさ
>>619
俺に聞いてどうすんの？個人的にはF-35だけど
内局の役人でも防衛大臣でも首相でもないから俺の意見は反映されないぞ
技術開示度で選んだってソースはまだ？
>>621
インド 次期戦闘機 でググれ
インド 次期戦闘機 でググれ
それじゃ全く説明になってないよ
タイフーンよりF-35がステルス性に優れる論拠って何？
タイフーンよりF-15FXが運動性能が優れる論拠って何？
まだ何も説明がないんだけど
スパホよりタイフーンが優れるといったからと言って
運動性能だけで選ぶと考えるなんてバカじゃないの？
タイフーンよりF-35がステルス性に優れる論拠って何？
タイフーンよりF-15FXが運動性能が優れる論拠って何？
まだ何も説明がないんだけど
スパホよりタイフーンが優れるといったからと言って
運動性能だけで選ぶと考えるなんてバカじゃないの？
それじゃ全く説明になってないよ
自分に構いつけるのは全て同一人物だと思ってるんだろう
タイフーンがF-35にステルス性で劣るなんてのはBAEが自分で言ってるがな
F-15が速度性能・航続距離・ペイロードでタイフーンを上回ってるのは
F-Xの話をするような飛行機オタなら常識だろう
タイフーンがF-35にステルス性で劣るなんてのはBAEが自分で言ってるがな
F-15が速度性能・航続距離・ペイロードでタイフーンを上回ってるのは
F-Xの話をするような飛行機オタなら常識だろう
それじゃ全く説明になってないよ
>>628
スマンｗ
スマンｗ
いつまでたっても説明できずか
632 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/11(月) 07:40:58.61 ID:???
てす
633 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 08:38:26.06 ID:09vdSho/
未だにF-2が失敗作で有る事を認めたがらない奴がいるんだな（笑）
アスペルガーな人が一人居るよね、このスレ
タイフーンが未だ未完成と同じように、F-2も許容できる戦闘機に
なれたのは一昨年ぐらい（AAM-4対応・レーダー改良）なので・・
同じ観点ではタイフーンは、現状、大失敗作。
なれたのは一昨年ぐらい（AAM-4対応・レーダー改良）なので・・
同じ観点ではタイフーンは、現状、大失敗作。
タイフーン完成してますがね
韓国はタイフーンでもラファールでもなくF-15Kを選んだ
よっぽど性能が悪かったんだね
世界で売れてないだけある
軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって戦争が前提だから
実際候補落ちしたタイフーンやラファールではF-15Kのスペックを越えるものは何もないからね
こうですか？わかりません＞＜
よっぽど性能が悪かったんだね
世界で売れてないだけある
軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって戦争が前提だから
実際候補落ちしたタイフーンやラファールではF-15Kのスペックを越えるものは何もないからね
こうですか？わかりません＞＜
実際タイフーン採用されたのって賄賂使ったサウジアラビアと、オーストリアだけじゃん
開発国以外で、ね
640 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 09:57:21.51 ID:09vdSho/
現状でタイフーンとＦ－２が戦ったらタイフーンがボコボコにされるだろうけどな
なんちゃってスーパークルーズではどうにもならないぐらいレーダーがポンコツすぎる
なんちゃってスーパークルーズではどうにもならないぐらいレーダーがポンコツすぎる
デカイが粗末な釣針だねえｗ
しっかり釣られてる上にまともな反論ができるだけの知性もなく、ただ厨房のように草生やすしかないとか見てて哀れになってくるな
タイフーン「ちくしょー ちくしょー トランシェ3Bに、トランシェ3Bにさえなればー！」
ホーネット「…おい、お前の言うトランシェ3Bとやらはそんなに凄いのか？」
ホーネット「…おい、お前の言うトランシェ3Bとやらはそんなに凄いのか？」
なにこのかまってちゃん向こうのスレでボコボコにされて今度はこっちに来てるの？
>>644
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
まだ説明できませんか
強いて言うと 存在そのものが失敗
＞強いて言うと 存在そのものが失敗
自己紹介ですか？
自己紹介ですか？
F-2って大幅削減されるほどの駄作機
スパクルさえできない
スパクルさえできない
スーパークルーズにどんだけ夢見てんだ
脳内基地にコンコルドでも配備しとけ
脳内基地にコンコルドでも配備しとけ
スパクルさえ今時できないなんて・・・
AMRAAMやMETEORも知らないなんて・・・
AAM-4の開発経緯も知らずにAMRAAM崇拝とかバカのする事だよな。
ミーティアなんて実戦配備するする詐欺だし。
ミーティアなんて実戦配備するする詐欺だし。
657 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 14:20:20.40 ID:09vdSho/
AMRAAMやMETEORも知らずにタイフーン最強と騒いでる構ってちゃんへの皮肉だろ
>>612-613見て吹いたわ
>>612-613見て吹いたわ
またお前の自演か
>>657
全てが問題だろそれもできないでその価格って
全てが問題だろそれもできないでその価格って
タイフーン「ちくしょー ちくしょー トランシェ3Bに、トランシェ3Bにさえなればー！」
ホーネット「…おい、お前の言うトランシェ3Bとやらはそんなに凄いのか？」
お客「スーパーホーネットよ、お前は、トランシェ1ブロック5にさえ勝てないんだよ」
ホーネット「…おい、お前の言うトランシェ3Bとやらはそんなに凄いのか？」
お客「スーパーホーネットよ、お前は、トランシェ1ブロック5にさえ勝てないんだよ」
それもできない機種が今時あるなんて。。。
スーパークルーズ能力以外じゃF-2に勝てるところが無い駄作機がどうかしたのか？
その駄作機でさえオタを除けば駄作機、世界の最悪機に認定されていないのにF-2ってどんだけダメな子なんだ
同じだけのスピードを出すのに同じだけの推力が必要で、
ジェットエンジンがABを動作させると大雑把だが燃料消費量2倍で推力1.5倍と言われる
こんだけわかってりゃ簡単に計算できるだろうに
ABなしで超音速飛行できたところでABありの場合と比較して
燃料消費量が75パーセント程度に節約できるにすぎない
超音速の持続時間（距離）が20パーセント程増えるが
運用法を抜本的に変革するほどの画期的なアドバンテージにはならない
まぁ理解できないんだろうけどな
ジェットエンジンがABを動作させると大雑把だが燃料消費量2倍で推力1.5倍と言われる
こんだけわかってりゃ簡単に計算できるだろうに
ABなしで超音速飛行できたところでABありの場合と比較して
燃料消費量が75パーセント程度に節約できるにすぎない
超音速の持続時間（距離）が20パーセント程増えるが
運用法を抜本的に変革するほどの画期的なアドバンテージにはならない
まぁ理解できないんだろうけどな
スパクルもできないので必死に言い訳。。。泣けてくる
>>667
F-15と追っかけっこして勝てたらアイスおごってやんよ
F-15と追っかけっこして勝てたらアイスおごってやんよ
候補落ちが発狂。。。泣けてくる
まともに受け答えもできないとか
アスペルガーって治療できるんだっけ？
アスペルガーって治療できるんだっけ？
それで負け惜しみの連続か。。。泣けてくる
取り敢えず、>>667がスパクルの定義が説明できない方に100ペソ賭けとく
悔しくてF-2、F-15もスパクルと言っていたバカ。。。泣けてくる
スパクルバカ涙目ｗ
それもできずさらに涙目。。。泣けてくる
何スレループさせりゃ気が済むんだこの馬鹿
とりあえず相手にすんな
とりあえず相手にすんな
なんでこうタイフーンスレにはアレな奴が集まるんだよ…
類友類友
にゅー速でタイフーンが大人気なので向こうから変なのが流れてくる
その馬鹿はそのスレでも発狂しているんじゃないか
スパホ最高とかｗ
スパホ最高とかｗ
↑類友
↑馬鹿
↑おまんこ
これはわかりやすい火病
↑変なのが
虎３Bのステルス性能はJ-22を凌駕してPAK-FAやF-35レベルです。
F-35ってレベル低いな
>>661
この後ベジータがセル完全体にフルボッコにされるフラグだからこれで良いんじゃないか
F/A-18E/Fを18号にしてF-2をベジータにしても良いかもしれないが
タイフーンがスパホを吸収するよりはF-2を吸収する方がありえそうだし
F-2がスパホをフルボッコにするのとスパホがF-2をフルボッコにするのとだと前者の方が良さそう
この後ベジータがセル完全体にフルボッコにされるフラグだからこれで良いんじゃないか
F/A-18E/Fを18号にしてF-2をベジータにしても良いかもしれないが
タイフーンがスパホを吸収するよりはF-2を吸収する方がありえそうだし
F-2がスパホをフルボッコにするのとスパホがF-2をフルボッコにするのとだと前者の方が良さそう
ガチで競合するラファールが残ってるから
飛ばし過ぎると何かあったとき立ち直れなくなるぞ
ウチの子は他にアテが無いんだから
飛ばし過ぎると何かあったとき立ち直れなくなるぞ
ウチの子は他にアテが無いんだから
おーっと！ ここでテコ入れの新キャラF-3さんがいきなり登場！
692 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 03:35:00.65 ID:uYNiRwu8
＞俺の主張は「運動性に劣ってもステルス性が高い方が有利」だ
そう現場が判断するならタイフーンが残ってF-15SEが堕ちる理由はない
性能よく敵に勝てる要素が大きいならば技術的旨みがあるから
それにステルス性ってどの程度のレベルのはなし？
それと何と比較してどの程度差があると言っているわけ？
それをお前が示さないと話しにならない。F-22であれば当然おまえの理屈通りだ
そう現場が判断するならタイフーンが残ってF-15SEが堕ちる理由はない
性能よく敵に勝てる要素が大きいならば技術的旨みがあるから
それにステルス性ってどの程度のレベルのはなし？
それと何と比較してどの程度差があると言っているわけ？
それをお前が示さないと話しにならない。F-22であれば当然おまえの理屈通りだ
693 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 03:50:22.32 ID:uYNiRwu8
＞「ステルス性に劣っても運動性が高い方が有利」な論拠にはならん
お前の話は初めの論拠の論点がずれているその論拠言うなら、
タイフーンよりF-35が具体的にどうステルスが優れているわけ？
タイフーンよりF-15FXがどう運動性能が優れているわけ？
米機で候補落ちの機種あげても何の説得力もないが
それに運動性能だけで選ぶ訳じゃないだろ
お前の話は初めの論拠の論点がずれているその論拠言うなら、
タイフーンよりF-35が具体的にどうステルスが優れているわけ？
タイフーンよりF-15FXがどう運動性能が優れているわけ？
米機で候補落ちの機種あげても何の説得力もないが
それに運動性能だけで選ぶ訳じゃないだろ
Ｆ－１５ＳＥがタイフーンよりもＲＣＳ小さかったかどうかは微妙だぞ
元々のＲＣＳがデカすぎるしレーダーブロッカーはおそらく輸出不能だし
元々のＲＣＳがデカすぎるしレーダーブロッカーはおそらく輸出不能だし
>>690
外交力に関しても英国とフランスとじゃ接戦だしなぁ
ただまぁインド人がタイフーンを選んでくれるなら最大の懸念事項だった
長期間の技術支援についてはけっこう解決できるよね
最大２００機もの調達が見込めるなら企業も技術開発に本腰入れられる
現状取らぬたぬきの、だけど
外交力に関しても英国とフランスとじゃ接戦だしなぁ
ただまぁインド人がタイフーンを選んでくれるなら最大の懸念事項だった
長期間の技術支援についてはけっこう解決できるよね
最大２００機もの調達が見込めるなら企業も技術開発に本腰入れられる
現状取らぬたぬきの、だけど
>>662
教えてw
教えてw
かなり荒れてる様だな。俺がFXの真実を語ってやろうか。
・防空網の無力化を目指すなら F/A18Eスーパーホーネット
・不必要な出費で国力低下を目指すなら F-35ライトニングII
・同盟を無視し、日本の用途に適した制空戦闘機なら ユーロファイター2000
まあ、こんなとこだ。勉強は良い事。皆も頑張って勉強したまえ。
・防空網の無力化を目指すなら F/A18Eスーパーホーネット
・不必要な出費で国力低下を目指すなら F-35ライトニングII
・同盟を無視し、日本の用途に適した制空戦闘機なら ユーロファイター2000
まあ、こんなとこだ。勉強は良い事。皆も頑張って勉強したまえ。
自分では勉強したつもりが、深刻な勉強不足を露呈してしまった典型例。
>>696
埋め込み式ランチャーに入らない兵装をを搭載した状態では実用レベルの
スーパークルーズは不可能。
以下、虎41から
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 11:41:32 ID:???
EADSによれば空対空ミサイル装備でマッハ1.5
＋中央ドロップタンク装備でマッハ1.3ということだから
中央ドロップタンクの抵抗でマッハ0.2損失
ドロップタンクに替えてCFTなら1.3以上は出るはず。
加えて中央ドロップタンクなら推定マッハ1.1以上？
だがこれじゃあやっとやっとの超音速だなｗ
直線飛行で超音速、旋回して亜音速を繰り返すという最悪効率な飛び方に・・・
埋め込み式ランチャーに入らない兵装をを搭載した状態では実用レベルの
スーパークルーズは不可能。
以下、虎41から
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 11:41:32 ID:???
EADSによれば空対空ミサイル装備でマッハ1.5
＋中央ドロップタンク装備でマッハ1.3ということだから
中央ドロップタンクの抵抗でマッハ0.2損失
ドロップタンクに替えてCFTなら1.3以上は出るはず。
加えて中央ドロップタンクなら推定マッハ1.1以上？
だがこれじゃあやっとやっとの超音速だなｗ
直線飛行で超音速、旋回して亜音速を繰り返すという最悪効率な飛び方に・・・
700 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:30:34.92 ID:f3vpKhZW
出っ張りが有ったらスーパークルーズ能力激減するんじゃスクランブル時にはAAM-4
使えないのが確定だな。
空自がドクトリン変える気にならないと日本じゃ使い物にならない。
使えないのが確定だな。
空自がドクトリン変える気にならないと日本じゃ使い物にならない。
旋回するとき減速しない飛び方を是非教えていただきたい！
冗談はともかくスーパークルーズは燃料消費が激しいから多用できない。
スーパークルーズ中はミリタリーパワーいっぱいいっぱい状態だから、
超音速での旋回中に速度を維持するにはABを点火する必要がある。
燃費を稼ぎたいならスーパークルーズは直線航路に限定されるな。
冗談はともかくスーパークルーズは燃料消費が激しいから多用できない。
スーパークルーズ中はミリタリーパワーいっぱいいっぱい状態だから、
超音速での旋回中に速度を維持するにはABを点火する必要がある。
燃費を稼ぎたいならスーパークルーズは直線航路に限定されるな。
ステルスダンスせずに漫然と直線飛行してたら敵の早期警戒機に捕捉されるよね。
どうやって戦闘空域にスーパークルーズで急行するつもりなんだろ？
どうやって戦闘空域にスーパークルーズで急行するつもりなんだろ？
ユーロ下がりすぎだな
ちょっと前まで１１７円だったのが今１１３円とか
日本終わったと思ったらそれ以上に終わってた
ちょっと前まで１１７円だったのが今１１３円とか
日本終わったと思ったらそれ以上に終わってた
まあしばらくしたら復活するだろ
今は買い叩く時期だな
今は買い叩く時期だな
706 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:06:49.33 ID:f3vpKhZW
話題の逸らし方が露骨だな。
708 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 14:11:31.12 ID:f3vpKhZW
>>703
ステルス機動ってどんな機動か判っているの？
ステルス機動ってどんな機動か判っているの？
>>708
どんな機動なの？
どんな機動なの？
今日もスパクルも出来ない言い訳に必死。。。
候補落ちに何の説得力もなし。。。
候補落ちに何の説得力もなし。。。
また来たか
韓国はタイフーンでもラファールでもなくF-15Kを選んだ
よっぽど性能が悪かったんだね
世界で売れてないだけある
軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって戦争が前提だから
実際候補落ちしたタイフーンやラファールではF-15Kのスペックを越えるものは何もないからね
韓国はタイフーンでもラファールでもなくF-15Kを選んだ
よっぽど性能が悪かったんだね
世界で売れてないだけある
軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって戦争が前提だから
実際候補落ちしたタイフーンやラファールではF-15Kのスペックを越えるものは何もないからね
選定時期の完成度も分からないキチガイ乙
そもそもお前が何のようで来るのか荒らしスパホ厨
そもそもお前が何のようで来るのか荒らしスパホ厨
候補落ちに何の説得力もなし。。。
当時の韓国でFX商戦に参入も出来ないスパホ
軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって戦争が前提だから
実際候補にもはいれないスパホではタイフーントランシェ１のスペックを越えるものは何もないからね
軍人さんは敵に勝たなきゃいけないから、負ける機体は選べないって戦争が前提だから
実際候補にもはいれないスパホではタイフーントランシェ１のスペックを越えるものは何もないからね
スパホ厨連呼厨は自意識過剰杉。。。
時どころか今の韓国FX商戦にも参入できないスパホ。。。泣けてきます
韓国は戦争で勝つ為にタイフーンではなくF-15Kを選んだ
スパホ韓国では参入も出来ず。。。泣けてきます
スパホ厨連呼厨君はタイフーンについて詳しいようだからタイフーンの詳細なスペックを教えてくれないか？
いくらググっても噂レベル以上のものが出てこないんだ
特に知りたいのはフライトエンベロープなんだが
できればRCSとレーダー性能についても頼む
フライトマニュアルとかうｐしてくれたら菅さんにタイフーンを買うように新聞に投書してもいい
いくらググっても噂レベル以上のものが出てこないんだ
特に知りたいのはフライトエンベロープなんだが
できればRCSとレーダー性能についても頼む
フライトマニュアルとかうｐしてくれたら菅さんにタイフーンを買うように新聞に投書してもいい
参入も出来ないスパホ、説得力無し。。。
f3vpKhZWがID隠しましたw
フライトエンべローブw
まあ、買う事決まったら教導隊のエリートがちゃんと試乗するから、
お前が心配しなくてもいいよwww
SU-27にも乗った事あったはず。もうSU系を買っちゃえって感じ。
まあ、買う事決まったら教導隊のエリートがちゃんと試乗するから、
お前が心配しなくてもいいよwww
SU-27にも乗った事あったはず。もうSU系を買っちゃえって感じ。
スパホ、ステルスがないので直ぐばれる。。。
エンベロー「ブ」ｗ
726 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 16:22:33.99 ID:f3vpKhZW
部品が無く、共食い状態で、稼働率が低くて
訓練も思うように出来ないＦ１５キムチ
訓練も思うように出来ないＦ１５キムチ
タイフーン、ステルスがないので直ぐばれる。。。
IDステルスで攻撃かよ w
共食いしなきゃミッションを続けられない台風なんてｲﾗﾈ
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2003979/RAF-strips-jets-spare-parts-Typhoons-torn-Libya-air-fleet.html?ito=feeds-newsxml
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2003979/RAF-strips-jets-spare-parts-Typhoons-torn-Libya-air-fleet.html?ito=feeds-newsxml
韓国に参入も出来ないスパホ、説得力無し。。。
おまんこ。。。
インドにも相手にされず。。。説得力無し
>>733
お前意外にスパホ厨はいないはずだが
お前意外にスパホ厨はいないはずだが
国力低下以外の選択肢が現状ある訳？
F-22とか。
F-22とか。
>>725
そもそも国家機密に属するだろう飛行特性のグラフなんか一般の人に
情報が流れるわけないだろwゲームか何かで覚えた単語使って、ゲーム内の
グラフ見て解った気になってるお前が痛すぎるはww
まあ、揚げ足とりくらいしかできんだろうがwww
ヨウツベのユーロやラファール見て、飛行機の性能感じられんのなら、
お前の見る目がないんだわw大迎角でのロールや低空でスピリットS
等、航空自衛隊の戦闘機でできるのは無いわ、勿論F-18なんかも論外w
本当に判らんのなら、ゲームに戻るかプラモでも作ってろやww
そもそも国家機密に属するだろう飛行特性のグラフなんか一般の人に
情報が流れるわけないだろwゲームか何かで覚えた単語使って、ゲーム内の
グラフ見て解った気になってるお前が痛すぎるはww
まあ、揚げ足とりくらいしかできんだろうがwww
ヨウツベのユーロやラファール見て、飛行機の性能感じられんのなら、
お前の見る目がないんだわw大迎角でのロールや低空でスピリットS
等、航空自衛隊の戦闘機でできるのは無いわ、勿論F-18なんかも論外w
本当に判らんのなら、ゲームに戻るかプラモでも作ってろやww
しかし、多少格闘性能が良くてもAAMから見れば止まっているのと同じという悲しさ。
>>738
わざわざ上げといて「プ」と「ブ」を間違える体たらく。
おまけに反論がYouTubeときた。
フライトエンベロー「ブ」は速度高度限界を表す図で、機動性とは関係なし。
「なんちゃってスパクル」疑惑の反証として出せと言ってるんだが・・・。
わざわざ上げといて「プ」と「ブ」を間違える体たらく。
おまけに反論がYouTubeときた。
フライトエンベロー「ブ」は速度高度限界を表す図で、機動性とは関係なし。
「なんちゃってスパクル」疑惑の反証として出せと言ってるんだが・・・。
>>738
お前がゲーム脳だってのはわかった
タイフーンの売りは高速での運動性能じゃなかったのか？
youtubeのデモ動画でスゲーと感じたのが根拠とか
大迎角の曲芸だったらF/A-18E/Fの方が凄まじいぞ
エンベロー部の説明は>>740がしてくれたので略
一応教えておいてあげるとenvelopeな
今次F-Xの候補機ではF/A-18E/Fのものしか見つからないが
古い機のフライトマニュアルは意外と流出している
お前がゲーム脳だってのはわかった
タイフーンの売りは高速での運動性能じゃなかったのか？
youtubeのデモ動画でスゲーと感じたのが根拠とか
大迎角の曲芸だったらF/A-18E/Fの方が凄まじいぞ
エンベロー部の説明は>>740がしてくれたので略
一応教えておいてあげるとenvelopeな
今次F-Xの候補機ではF/A-18E/Fのものしか見つからないが
古い機のフライトマニュアルは意外と流出している
しっかり勝ち残ったし好感触も得られているけど
インドは良くても五分だから楽観視はできないよ
嫌な臭いがぷんぷんするアレの改修プランも
あの国一本に絞るって結論になってしまったし
インドは良くても五分だから楽観視はできないよ
嫌な臭いがぷんぷんするアレの改修プランも
あの国一本に絞るって結論になってしまったし
>おまけに反論がYouTubeときた。
お前が羨ましいは。俺は飛行機好きのぱんぴーだから、航空雑誌や
「軍事研究」等の軍事関連の雑誌、ブルーエンジェルスやサンダー
バーズ、ブルーインパルス等のDVD、航空祭のDVD、戦闘機マニアが
上げてくれるYouTube等の映像でしか飛行機の事語れないは、
どんな仕事なのか知らんが、簡単に機密に属するであろうデータに触れられる
お前が羨ましいし、パンピーには解らん事知ってるお前が羨ましい。
お前が羨ましいは。俺は飛行機好きのぱんぴーだから、航空雑誌や
「軍事研究」等の軍事関連の雑誌、ブルーエンジェルスやサンダー
バーズ、ブルーインパルス等のDVD、航空祭のDVD、戦闘機マニアが
上げてくれるYouTube等の映像でしか飛行機の事語れないは、
どんな仕事なのか知らんが、簡単に機密に属するであろうデータに触れられる
お前が羨ましいし、パンピーには解らん事知ってるお前が羨ましい。
言いたいことは分かるが、日本語がおかしい。
落ち着け
落ち着け
>>740
738ではないが
フライトエンベロープは運動性を表わすグラフの場合もあるぞ。
コーナー速度とかが分る飛行領域グラフだ。
速度のほうの飛行領域グラフはラファールとの比較pdfを以前DLした。
元のサイトがどこだったかもうわからないから、ググって見つけてくれ。
738ではないが
フライトエンベロープは運動性を表わすグラフの場合もあるぞ。
コーナー速度とかが分る飛行領域グラフだ。
速度のほうの飛行領域グラフはラファールとの比較pdfを以前DLした。
元のサイトがどこだったかもうわからないから、ググって見つけてくれ。
>>745
旅客機じゃあるまいし、速度のみのデータとかありえんでしょ。
もしそうなら、その段階でニワカでしょ。勝手にゲーム脳認定
までしたし、是非ユーロ以外のデータ出してもらいたいわ。740と741に。
あっ、プレゼン様に作られたpdfは無しね。本物の機密データ見せて下さい。
旅客機じゃあるまいし、速度のみのデータとかありえんでしょ。
もしそうなら、その段階でニワカでしょ。勝手にゲーム脳認定
までしたし、是非ユーロ以外のデータ出してもらいたいわ。740と741に。
あっ、プレゼン様に作られたpdfは無しね。本物の機密データ見せて下さい。
AAMはMig21相手でも外れるからな
こういう資料ってドコから拾ってくるの？
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308230917.PNG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308230917.PNG
>>748
フライトマニュアル
フライトマニュアル
意外と出回ってるモンなんだね
タイフーンの兵装操作マニュアルらしきもんなら見つかったが
レーダーの操作法とか解説されても理解できんｗ
レーダーの操作法とか解説されても理解できんｗ
赤いスタンプが捺してあって勝手に持ち出そうものなら
スーツに追い回されるようなイメージだったな
スーツに追い回されるようなイメージだったな
753 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:10:07.04 ID:f3vpKhZW
>>737
主力戦闘機を購入するしか手が無い国に国力はちゃんちゃらおかしい。
主力戦闘機を購入するしか手が無い国に国力はちゃんちゃらおかしい。
アメリカはむしろ増やして欲しい筈
但し米軍との協同作戦に限り
但し米軍との協同作戦に限り
756 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 14:17:54.27 ID:3TMZZLsC
>>754
アメリカは日本は必要な国防費を抑えて同盟のただ乗りをしていると批判しているぞ。
アメリカは日本は必要な国防費を抑えて同盟のただ乗りをしていると批判しているぞ。
日本はGDPの大きさに比べて実際の富が少ないから各予算のGDP比が少さく見える
同じことはODAのGDP比でもおきてる。防衛予算が少ないとは一概に言えない
同じことはODAのGDP比でもおきてる。防衛予算が少ないとは一概に言えない
元々は再度の軍事大国化を恐れて予算を小さくする様に圧をかけてたが、
今度は防衛に金を使わずに経済に力をいれ経済大国化した事を妬みだした。
そこで思いついたのが、アメリカ製のモンキーバージョンを割高で売り
つける事。貿易の不均衡是正の名の下に行われた。これで日本を軍事大
国化させずに、アメリカにお金が流れると言う仕組みが出来上がる。
今でも大国化は恐れてるよ、アメリカに金流すなら予算増やす事も許す
かもだけど。だから、自主開発に圧力をかける。
今度は防衛に金を使わずに経済に力をいれ経済大国化した事を妬みだした。
そこで思いついたのが、アメリカ製のモンキーバージョンを割高で売り
つける事。貿易の不均衡是正の名の下に行われた。これで日本を軍事大
国化させずに、アメリカにお金が流れると言う仕組みが出来上がる。
今でも大国化は恐れてるよ、アメリカに金流すなら予算増やす事も許す
かもだけど。だから、自主開発に圧力をかける。
759 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 15:35:26.76 ID:3TMZZLsC
>>757
実際の富ってなんだ？
実際の富ってなんだ？
>>758
すぐえ分かり易い解説。池上みてえだ
すぐえ分かり易い解説。池上みてえだ
中 には信じたく無い人もいるんだろうけど事実は事実だよな。
国 の 安全に関わる事だからきちんと発表すべきだと思うよね。
空 の 人 にも海の人にも知り合いが居るけどピリピリしてるよ。
軍 ヲタ も 今が日本の危機だって事実ときちんと向き合うべき。
に やつい た 顔で変に支那擁護のレスを付けてる段階じゃない。
撃 退すべき い やらしい連中はスレの中ではなく外に居るんだ。
墜 落したかた へ は心からの哀悼の意を捧げるなんて当然だし。
さ らに言えばこ ん な状況でも本当の事を言えない悲しみもね。
れ す乞食とか右翼 だ とか非難している奴らは少し反省しろよ？
た いていの国民は今 な お支那に撃墜されたと疑ってるからな。
の んきに友好だと言え ば 思考停止するこの国の平和ボケヲタｗ
は ずかしいから軍ヲタと か 自称せずに支那ヲタと白状しろよ！
確 率的に考えても誰の犯行 な のかすぐわかりそうなものだろ？
実 に嘆かわしい軍ヲタ共は攻 撃 さ れた事自体を認めないのか？
だ いたい尖閣の近海なのだから 墜 落したらまず支那を疑えよ。
と ことん敗北主義のヘタレな平和 厨 だと言われても当然だな。
お まいらがどれだけ擁護しても支那 が 危険だと認識するべき。
も ちろん自衛隊の能力強化を支持する 多 数の国民は存在する。
う ざいブサヨはそれを妨害して日米間に く さびを打ち込むし。
よ うするに支那を擁護する自称軍ヲタなん て ブサヨとおなじｗ
国 の 安全に関わる事だからきちんと発表すべきだと思うよね。
空 の 人 にも海の人にも知り合いが居るけどピリピリしてるよ。
軍 ヲタ も 今が日本の危機だって事実ときちんと向き合うべき。
に やつい た 顔で変に支那擁護のレスを付けてる段階じゃない。
撃 退すべき い やらしい連中はスレの中ではなく外に居るんだ。
墜 落したかた へ は心からの哀悼の意を捧げるなんて当然だし。
さ らに言えばこ ん な状況でも本当の事を言えない悲しみもね。
れ す乞食とか右翼 だ とか非難している奴らは少し反省しろよ？
た いていの国民は今 な お支那に撃墜されたと疑ってるからな。
の んきに友好だと言え ば 思考停止するこの国の平和ボケヲタｗ
は ずかしいから軍ヲタと か 自称せずに支那ヲタと白状しろよ！
確 率的に考えても誰の犯行 な のかすぐわかりそうなものだろ？
実 に嘆かわしい軍ヲタ共は攻 撃 さ れた事自体を認めないのか？
だ いたい尖閣の近海なのだから 墜 落したらまず支那を疑えよ。
と ことん敗北主義のヘタレな平和 厨 だと言われても当然だな。
お まいらがどれだけ擁護しても支那 が 危険だと認識するべき。
も ちろん自衛隊の能力強化を支持する 多 数の国民は存在する。
う ざいブサヨはそれを妨害して日米間に く さびを打ち込むし。
よ うするに支那を擁護する自称軍ヲタなん て ブサヨとおなじｗ
マスコミの完全沈黙は、原発事故のときと全く同じ
763 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 17:50:23.55 ID:3TMZZLsC
>>762
普通に報道してるが、お前が気づいてないか忘れてるだけ。
普通に報道してるが、お前が気づいてないか忘れてるだけ。
765 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 20:46:47.19 ID:1F31HaAd
>>764
お前自分のレスの矛盾に気がつかないのか（笑）
お前自分のレスの矛盾に気がつかないのか（笑）
>>758
ならモンキーラプターを売れよ。
ならモンキーラプターを売れよ。
767 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 21:08:37.93 ID:iuwid7ox
ユーロファイターの先行きが不安、ライトニング2はアメちゃんがからんでるから強引に開発進めるだろうけど。
インドで勝てば多少は先行きも明るくなるよ
負ければ不安なままだけど
問題は空自の選定がインドのよりも微妙に早いことで
負ければ不安なままだけど
問題は空自の選定がインドのよりも微妙に早いことで
769 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 21:44:14.05 ID:1F31HaAd
インドの本命はラファールって言われてるしな…この先不安な要素が多過ぎるな
>>766
本来ならそうなるはずだった、なのにアメリカ自身が、この上納金
システムを自らの手でぶっ壊してきた。お得意の恫喝でF-35を売り
つけようとしたら、開発炎上で間に合わず、仕方がないのでスパホ
で蹴り付けようとしたら、流石に性能がたり無さ過ぎてどうしよう
もなくなった。アメリカ議会ですら「日本に売る物が無い」って言
っちゃってる。まあ、之を機に、ユーロ⇒自主開発に移行が良いね。
なんせ、アメリカ自身が自らの手で潰したんだから、文句は言えんでしょ。
潰した張本人のゲーツは、軍産複合体の連中にゴルゴ雇われて殺られるな。
本来ならそうなるはずだった、なのにアメリカ自身が、この上納金
システムを自らの手でぶっ壊してきた。お得意の恫喝でF-35を売り
つけようとしたら、開発炎上で間に合わず、仕方がないのでスパホ
で蹴り付けようとしたら、流石に性能がたり無さ過ぎてどうしよう
もなくなった。アメリカ議会ですら「日本に売る物が無い」って言
っちゃってる。まあ、之を機に、ユーロ⇒自主開発に移行が良いね。
なんせ、アメリカ自身が自らの手で潰したんだから、文句は言えんでしょ。
潰した張本人のゲーツは、軍産複合体の連中にゴルゴ雇われて殺られるな。
まぁ、だれがどんな事を望んでも
F-Xはカピしかないんだけどね。
１位が最初から決まってるレースだし。
F-Xはカピしかないんだけどね。
１位が最初から決まってるレースだし。
F-35って、カピバラっていうよりトドだろ
F-35のことカピとか言ってるの、ひとりだけじゃね～か？
ちっとも世間に同調される気配がないな
ちっとも世間に同調される気配がないな
鳥類に例えるとせいぜいペンギンが泳ぐ姿としか
こないだまでF-35は文鳥だのなんだの言われてた気がするが。
ムササビとかモモンガのが近いような
蔑称なんて好きなの使ってればいいだろ
どうせIDの無い板なんだから
どうせIDの無い板なんだから
ユーロファイターが破格の条件を出してくるのは日本での改良のデータに何かしらのメリットを感じるからで
トランシェ3Bが遅れてる現状から考えるとそれはAESAレーダー関係かもしれず
トランシェ3Bが完成したら日本に対して破格の条件を出す必要もなくなり
また日本からのデータでトランシェ3Bが完成したらその機体を韓国含む各国に売っちゃうんじゃないか
さらに中国にも何らかの形でデータが回ってしまうのではないか
と不安に思ってしまう
PAK-FAがいつ完成しまたロシアがそれを他国に回すかが重要になりそう
トランシェ3Bが遅れてる現状から考えるとそれはAESAレーダー関係かもしれず
トランシェ3Bが完成したら日本に対して破格の条件を出す必要もなくなり
また日本からのデータでトランシェ3Bが完成したらその機体を韓国含む各国に売っちゃうんじゃないか
さらに中国にも何らかの形でデータが回ってしまうのではないか
と不安に思ってしまう
PAK-FAがいつ完成しまたロシアがそれを他国に回すかが重要になりそう
どの機種も課題を抱えているけど
一番イタいのは適当な選択肢を確保できなかった日本なんだよね
一番イタいのは適当な選択肢を確保できなかった日本なんだよね
>>779
EU各国の中国に対する武器輸出にはNATOの一員であるアメリカが反対してるし
人権問題が劇的に改善でもされない限り戦闘機等の大型契約まで発展する事は無いだろうさ
つーか、技術流出に関してはEU経由よりイスラエル経由の方が余程深刻
EU各国の中国に対する武器輸出にはNATOの一員であるアメリカが反対してるし
人権問題が劇的に改善でもされない限り戦闘機等の大型契約まで発展する事は無いだろうさ
つーか、技術流出に関してはEU経由よりイスラエル経由の方が余程深刻
>>779
ｆ３５があまりにも酷いことになって
しかもイギリスがケンモホロロの扱いを食らった反動じゃないの
あんまりひどくカモられるなら同盟国同志でなんとかせにゃならん
日本がツルんで魔改造するとなりゃあ結構なモンができそうだし
ｆ３５があまりにも酷いことになって
しかもイギリスがケンモホロロの扱いを食らった反動じゃないの
あんまりひどくカモられるなら同盟国同志でなんとかせにゃならん
日本がツルんで魔改造するとなりゃあ結構なモンができそうだし
本気でそうする気があるなら自国でのタイフーンの調達を減らしたりしない
それも７０機も
その上今月の軍研のニュースによればトランシェ３でさえ
予定より早期に退役させる方針だし
その上今月の軍研のニュースによればトランシェ３でさえ
予定より早期に退役させる方針だし
逆にＦ－３５に対してはＢ型が危ういと見るや、莫大な改装費用をかけて
ＱＥを正規空母にしてまでＣ型の取得に走る
どう見てもアメリカのおケツをなめまくってます、本当にｒｙ
イギリスをアテにするぐらいなら韓国と共同開発した方がまだマシでね？
ＱＥの艦載機をシータイフーンにしていたら少しは見直したけどね
ＱＥを正規空母にしてまでＣ型の取得に走る
どう見てもアメリカのおケツをなめまくってます、本当にｒｙ
イギリスをアテにするぐらいなら韓国と共同開発した方がまだマシでね？
ＱＥの艦載機をシータイフーンにしていたら少しは見直したけどね
＞ＱＥの艦載機をシータイフーンにしていたら
実際そうすりゃよかったのにな。フランスはそうしてるんだから
ラファールよりは大型の機体だけど、ＱＥもドゴールより二周りデカいんだから
ＳＴＯＢＡＲ運用だってやってできないことはなかっただろうに
実際そうすりゃよかったのにな。フランスはそうしてるんだから
ラファールよりは大型の機体だけど、ＱＥもドゴールより二周りデカいんだから
ＳＴＯＢＡＲ運用だってやってできないことはなかっただろうに
つ国防省のメンツ
今まで散々ＪＳＦに金突っ込んできたのに、いまさら「やーめた」じゃ議会に説明がつかんでしょ？
最悪軍首脳部の首が軒並み飛ぶことになるよ
たとえシータイフーンが正解だと分かっていたとしてもね、やっぱ老後の生活が不安だろうし
今まで散々ＪＳＦに金突っ込んできたのに、いまさら「やーめた」じゃ議会に説明がつかんでしょ？
最悪軍首脳部の首が軒並み飛ぶことになるよ
たとえシータイフーンが正解だと分かっていたとしてもね、やっぱ老後の生活が不安だろうし
>>784
インドや日本の商戦に悪影響が出るとは思わなかったのだろうか・・・
インドや日本の商戦に悪影響が出るとは思わなかったのだろうか・・・
理屈としては分かるけど予算の問題抜きにしても
イギリスの都合だけでそこまでやってしまえるのかね
イギリスの都合だけでそこまでやってしまえるのかね
まぁ無理だろうな
アメリカとの同盟関係を毀損しても大丈夫なほど国防費が潤沢なら話は別だけど
アメリカとの同盟関係を毀損しても大丈夫なほど国防費が潤沢なら話は別だけど
その点フランスは国産戦闘機に関してはうまいことやった
ってことになるのかねぇ
まぁ単に米国に艦載機を依存するのが嫌だっただけだろうけど
カタパルトはアメリカ製のくせに
ってことになるのかねぇ
まぁ単に米国に艦載機を依存するのが嫌だっただけだろうけど
カタパルトはアメリカ製のくせに
フランス：ラファールＭ
イギリス：シータイフーン
イタリア・スペイン：シーグリペン
こんな感じに空母機動部隊編成していたら今よりもっと
欧州のカナードデルタに萌えれたのに・・・
イギリス：シータイフーン
イタリア・スペイン：シーグリペン
こんな感じに空母機動部隊編成していたら今よりもっと
欧州のカナードデルタに萌えれたのに・・・
2000年までF-8Eを使っておいてうまいことやったって言わないだろ。
２０００年までしか使わなかったなら十分うまくやってるだろＪＫ
日本なんていまだにＦ－４使ってるじゃん
日本なんていまだにＦ－４使ってるじゃん
初飛行３年違いだもんねぇ＞Ｆ－４とＦ－８
Ｆ－Ｘの初号機納入が２０１６年で、二個飛行隊の更新が完了するのは２０２０年ぐらいか？
まぁ年１０機の調達ペースを維持できたらの話だけど
まぁ年１０機の調達ペースを維持できたらの話だけど
Eurofighter World最新版にはシーフーンのイラスト出てたよ
イギリス海軍には断られたから、今はインド海軍に提案してんだっけ？
けどミグ２９Ｋに加えてテジャスの艦載型まで開発してんのに、いまさら
あそこがシータイフーン採用するのかね？
けどミグ２９Ｋに加えてテジャスの艦載型まで開発してんのに、いまさら
あそこがシータイフーン採用するのかね？
それいったらフランス海軍の主力もとっくにラファールでんがな
>>800
2000年までずっとF-8が主力だったという話なのに何を言ってるんだ？
2000年までずっとF-8が主力だったという話なのに何を言ってるんだ？
それ海軍に限った話だろ？
＞2000年までずっとF-8が主力だった
・・・え？
・・・え？
＞2000年までずっとF-8が主力だった
Ｆ－８って１９９９年に全機退役してなかったっけ？
当然すべての機体が一年で一斉に退役するわけもなく、それ以前から飛行隊の縮小は始まっていて
１９９０年から５４機量産されたシュペルエタンダールが数の上でも主力になっているものと
思っていたが・・・
Ｆ－８って１９９９年に全機退役してなかったっけ？
当然すべての機体が一年で一斉に退役するわけもなく、それ以前から飛行隊の縮小は始まっていて
１９９０年から５４機量産されたシュペルエタンダールが数の上でも主力になっているものと
思っていたが・・・
シュペルエタンダールが数の上でも主力になっている、じゃなくて「なっていた」だな
現在はシュペルエタンダールも退役が進んで、ラファールＭが主力だ
現在はシュペルエタンダールも退役が進んで、ラファールＭが主力だ
どっちにしろ「Ｆ－８が２０００年まで主力」はない、と思う
>>802
海軍しか使ってないんだから当たり前だろ
海軍しか使ってないんだから当たり前だろ
イギリス政府にシータイフーンを開発する予算を出す余裕などない
債務危機がイタリア、スペインに本格的に飛び火すればタイフーンの調達はさらに減らされかねない
こうなるとラインの維持が難しくなってくる
ただでさえ英国やドイツの大軍縮で欧州軍需産業はリストラを余儀なくされている
債務危機がイタリア、スペインに本格的に飛び火すればタイフーンの調達はさらに減らされかねない
こうなるとラインの維持が難しくなってくる
ただでさえ英国やドイツの大軍縮で欧州軍需産業はリストラを余儀なくされている
809 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 10:36:45.71 ID:s5YUROWN
シータイフーンって推力偏向で着艦速度を落とすから脚は陸上型のままってやつだろ。
エンジントラブったら海にドボンか？
エンジントラブったら海にドボンか？
今のユーロのレーダーも相当優秀ってイメージあるな。
何かで探知距離の事が書いてあった気がしたけど、
何かで探知距離の事が書いてあった気がしたけど、
シータイフーンってBAEが勝手に言ってるだけでしょ
813 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 11:03:23.80 ID:s5YUROWN
>>811
F-2が例外的に低能だと思うよ、ルックダウンで35浬だろ。
F-2が例外的に低能だと思うよ、ルックダウンで35浬だろ。
>>813
F-16のAN/APG-68を上回ってるのにそれはないだろ
F-16のAN/APG-68を上回ってるのにそれはないだろ
あ、低能はないだろって意味ね
817 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/14(木) 11:25:03.27 ID:???
ユーロを日本の規格に改修出来ればなぁw
まぁねーな
まぁねーな
820 ：名も無き被検体774号+：2011/07/14(木) 11:58:42.41 ID:yk9HwBJ6
AN/APG-79以上の探知距離はあるといわれているね。
J/APG-2は性能は良いらしい。
ただ年10機生産しても90億ぐらいはするかな単機でねこれから90機
さらに生産すれば80億ぐらいまでは下がるんだろうけど
どうなんだろうね。
タイフーンのステルス性能がそんなに魅力的なのであればタイフーンになるだろうし。
円高の影響もあるから、EA18G電子戦闘機ダウングレード無しだったら空自も嫌がらないと思う。
J/APG-2は性能は良いらしい。
ただ年10機生産しても90億ぐらいはするかな単機でねこれから90機
さらに生産すれば80億ぐらいまでは下がるんだろうけど
どうなんだろうね。
タイフーンのステルス性能がそんなに魅力的なのであればタイフーンになるだろうし。
円高の影響もあるから、EA18G電子戦闘機ダウングレード無しだったら空自も嫌がらないと思う。
821 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 12:00:02.88 ID:s5YUROWN
>>818
レーダの技術者に言わせると「素子の技術は負けてない」だそうだ（笑）
レーダの技術者に言わせると「素子の技術は負けてない」だそうだ（笑）
822 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 12:03:25.21 ID:yk9HwBJ6
このままF2のレーダーの開発を続けてヴァージョンアップを続ければ
それなりのものが出来るとは思うけどね。
タイフーンも本当のところどんな性能を持っているのか未知数だけど
どうなんだろ。
それなりのものが出来るとは思うけどね。
タイフーンも本当のところどんな性能を持っているのか未知数だけど
どうなんだろ。
823 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 12:05:02.89 ID:yk9HwBJ6
>>821 意味深な言い方だなｗ 探知距離では負けていないといってやれよｗ
それとも駄目だったんだろうか？
それとも駄目だったんだろうか？
>>823
同程度のサイズのレーダーなら素子に関してずば抜けて進んだ技術を持ってない限り
探知距離において機械式が送信波を集束？できるAESAに負けるのは当然とも言える
>>824
J/APG-2の試験は終了してて予算は付いてるから今後量産機の改修に入るよ
まぁAPG-79以上なんてのは眉唾もんだが
同程度のサイズのレーダーなら素子に関してずば抜けて進んだ技術を持ってない限り
探知距離において機械式が送信波を集束？できるAESAに負けるのは当然とも言える
>>824
J/APG-2の試験は終了してて予算は付いてるから今後量産機の改修に入るよ
まぁAPG-79以上なんてのは眉唾もんだが
827 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:10:59.40 ID:s5YUROWN
そもそもシータイフーンを作る予定はない
F-35がダメダメだからでてきただけ
F-35がダメダメだからでてきただけ
830 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 13:36:52.05 ID:r7ks+/qm
提案≠予定ｗ
832 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 14:27:42.59 ID:QNb6cQrm
>インドに提案してるんだが
これはF-15FXみたいなもんじゃないの？
よく知らんけど本気で作る気なの？
これはF-15FXみたいなもんじゃないの？
よく知らんけど本気で作る気なの？
ドラゴン
日本のＡＥＳＡはオタが思っているほどではない
アメリカは未だAPG-63v1の情報開示も日本に拒絶だから
驚くようなものだったら隠す意味はない
アメリカは未だAPG-63v1の情報開示も日本に拒絶だから
驚くようなものだったら隠す意味はない
情報ダダ漏れの日本に重要情報を開示するかよ。
836 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 14:40:49.10 ID:QNb6cQrm
>>813
だから>>834なんだな
CAPTOR-Eは最高性能のようだ
タイフーンのレドームが幅広であることから、
新しいAESAのアレイは競合戦闘機が搭載しているもの以上の大きさとなり、
リポジショナに載せる形で容易に収納でき、他戦闘機に搭載されている
（および搭載が予定されている）レーダーを凌駕するほどの広範囲における感知能力を発揮します。
だから>>834なんだな
CAPTOR-Eは最高性能のようだ
タイフーンのレドームが幅広であることから、
新しいAESAのアレイは競合戦闘機が搭載しているもの以上の大きさとなり、
リポジショナに載せる形で容易に収納でき、他戦闘機に搭載されている
（および搭載が予定されている）レーダーを凌駕するほどの広範囲における感知能力を発揮します。
FXが残ったらシンガポールとアメリカの
中間くらいのモノを積むつもりだったらしいから
その辺警戒しすぎても余り意味がない
全部自力で面倒見るわけでもないし
中間くらいのモノを積むつもりだったらしいから
その辺警戒しすぎても余り意味がない
全部自力で面倒見るわけでもないし
838 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 14:46:05.38 ID:yk9HwBJ6
そこの辺りは、自衛隊でも大体の性能は目処が付いてるんじゃないかな？
最初にお試しで導入して要求を満たせないようであれば判子を押さなければ
良いだけなんだろうし。
最初にお試しで導入して要求を満たせないようであれば判子を押さなければ
良いだけなんだろうし。
性能の良し悪し以前に意思決定の段階で
日の浅いものをしっかり推し切れるかが気がかりだわ
日の浅いものをしっかり推し切れるかが気がかりだわ
つまり情報漏れ以前の問題で日本には開示しないと言うことか
何を納得したのかがわからない
>>836
セールストーク真に受けるなんて…
セールストーク真に受けるなんて…
>>842
AN/APG-79妄信してるヤツと大して変わんねーよ。まぁ、スパホの取り柄ってコレしか無いけどな
AN/APG-79妄信してるヤツと大して変わんねーよ。まぁ、スパホの取り柄ってコレしか無いけどな
844 ：名無し三等兵：2011/07/14(木) 16:14:15.18 ID:yk9HwBJ6
スパホかぁEA18GだったらF2やF15との同時運用もありだと思うんだけどね。
割と本気で欲しがってて優先順位も高めな能力だから
それなりの水準で提供されるなら悪い話ではないよね
こんな話もあったし
戦闘機搭載型電子防御装置
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/02.pdf
それなりの水準で提供されるなら悪い話ではないよね
こんな話もあったし
戦闘機搭載型電子防御装置
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/02.pdf
>>842
セールストークも言えないスパホ
セールストークも言えないスパホ
>>846
そんなに烏賊が好きなら今からでも間に合うからイギリスのRIAT見にいってこいよ。
リヒートしっぱなしじゃないとまともにデモもできない高機動性とやらと、耳栓必携の爆音に晒されても
烏賊愛がさめなきゃいいが。
そんなに烏賊が好きなら今からでも間に合うからイギリスのRIAT見にいってこいよ。
リヒートしっぱなしじゃないとまともにデモもできない高機動性とやらと、耳栓必携の爆音に晒されても
烏賊愛がさめなきゃいいが。
カタログスペックもないスパホはイランがな
世界もそう判断しているな
世界もそう判断しているな
ライノ好きは厚木へ行けば４個飛行隊もいるし、来年にはEA-18Gも来る。
空自に採用されなくても問題なし。F-35好きも同様。
その点烏賊厨は海外へなんて怖くて行けないから妄想に浸るのみ。
空自に採用されなくても問題なし。F-35好きも同様。
その点烏賊厨は海外へなんて怖くて行けないから妄想に浸るのみ。
空母保有の海軍くらいしか買い手がないなんて・・・
開発国の軍隊にも使ってもらえないなんて・・・
空母が条件なんて戦闘機として終わっているｗ
>>847
>リヒートしっぱなしじゃないとまともにデモもできない高機動性
これのこと？
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-fv_57e1KI&feature=youtu.be
>リヒートしっぱなしじゃないとまともにデモもできない高機動性
これのこと？
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-fv_57e1KI&feature=youtu.be
まさかこのこと言っているんじゃないだろうなｗ
>>845
あとは航続距離かな＞スパホの優位性
日本は空軍基地の密度が小さすぎるから、現状のタイフーンでは使いにくい
それが分かってるからボーイングはＥＰＥエンジンとＣＦＴでさらなる航続距離延伸を図って
タイフーンを突き放そうとしている
そのうちＢＡＥも、インド向けに提案しているＣＦＴを日本向け機体にも搭載してくると予想
あとは航続距離かな＞スパホの優位性
日本は空軍基地の密度が小さすぎるから、現状のタイフーンでは使いにくい
それが分かってるからボーイングはＥＰＥエンジンとＣＦＴでさらなる航続距離延伸を図って
タイフーンを突き放そうとしている
そのうちＢＡＥも、インド向けに提案しているＣＦＴを日本向け機体にも搭載してくると予想
ＣＡＰＴＯＲ
ＣＦＴ
ＥＪ２３０
これぐらいオプションがつけばＦ－３５にも勝てるはず
ＣＦＴ
ＥＪ２３０
これぐらいオプションがつけばＦ－３５にも勝てるはず
EF2000
Performance
Maximum speed: **At altitude: Mach 2 (2,495 km/h/1,550 mph)[223][224][225]
At sea level: Mach 1.2[220] (1,470 km/h/910 mph)[226]
Supercruise: Mach 1.1?1.5[227]
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Combat radius:
Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi)
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi)
Air defence with 3-hr combat air patrol: 185 km (100 nmi)
Air defence with 10-min. loiter: 1,389 km (750 nmi) [221][228]
Ferry range: 3,790 km (2,350 mi)
Service ceiling: 19,810 m[229] (64,990 ft)
Rate of climb: >315 m/s[230][231] (62,000 ft/min[232])
Wing loading: 312 kg/m2[221] (64.0 lb/ft2)
Thrust/weight: 1.15
g-limits: +9/?3 g[233]
Performance
Maximum speed: **At altitude: Mach 2 (2,495 km/h/1,550 mph)[223][224][225]
At sea level: Mach 1.2[220] (1,470 km/h/910 mph)[226]
Supercruise: Mach 1.1?1.5[227]
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Combat radius:
Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi)
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi)
Air defence with 3-hr combat air patrol: 185 km (100 nmi)
Air defence with 10-min. loiter: 1,389 km (750 nmi) [221][228]
Ferry range: 3,790 km (2,350 mi)
Service ceiling: 19,810 m[229] (64,990 ft)
Rate of climb: >315 m/s[230][231] (62,000 ft/min[232])
Wing loading: 312 kg/m2[221] (64.0 lb/ft2)
Thrust/weight: 1.15
g-limits: +9/?3 g[233]
すぱほ
Performance
Maximum speed: Mach 1.8+[12] (1,190 mph, 1,900 km/h) at 40,000 ft (12,190 m)
Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s[12]
Combat radius: 390 nmi (449 mi, 722 km) for interdiction mission[101]
Ferry range: 1,800 nmi (2,070 mi, 3,330 km)
Service ceiling: 50,000+ ft (15,000+ m)
Rate of climb: 44,882 ft/min[citation needed] (228 m/s)
Wing loading: 94.0 lb/ft2 (459 kg/m2)
Thrust/weight: 0.93
Design load factor: 7.6 g[102]
Performance
Maximum speed: Mach 1.8+[12] (1,190 mph, 1,900 km/h) at 40,000 ft (12,190 m)
Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s[12]
Combat radius: 390 nmi (449 mi, 722 km) for interdiction mission[101]
Ferry range: 1,800 nmi (2,070 mi, 3,330 km)
Service ceiling: 50,000+ ft (15,000+ m)
Rate of climb: 44,882 ft/min[citation needed] (228 m/s)
Wing loading: 94.0 lb/ft2 (459 kg/m2)
Thrust/weight: 0.93
Design load factor: 7.6 g[102]
>>856
スパホは鈍重で短足
スパホは鈍重で短足
>>856 ここはスパホ・スレではありません。
ありもしない夢想なお花畑の開陳は専用スレでお願いします。
ありもしない夢想なお花畑の開陳は専用スレでお願いします。
>>858
元のソースを教えてくれないだろうか。
元のソースを教えてくれないだろうか。
>>862
多分英語版Wikipediaだろ
多分英語版Wikipediaだろ
スパホって足短く鈍足なんだね
スーパーホーネット発展型機は高度にステルス化されたウェポンラックを採用した事によりＦ３５を凌駕するステルス性を得ることに成功した。
既にタイフーンの出る幕ではないよ。
既にタイフーンの出る幕ではないよ。
願望が強くなりすぎると、コワイ子に変身するのね
もう自分でも何を書いてるのかわかってないんだろうな
>>864
スパホは中低速域での旋回・加速性能に優れているからね。すなわち最強のドッグファイターだ。
スパホは中低速域での旋回・加速性能に優れているからね。すなわち最強のドッグファイターだ。
米空軍と海軍のDACTではF-15やF-16がF/A-18にかなり苦戦するらしいな
>>869
やっぱり空戦の基本はドッグファイトだからね。敵機のケツに回り込んで「ピ・ピ・ピピピピピピピィぃぃー！！」
やっぱり空戦の基本はドッグファイトだからね。敵機のケツに回り込んで「ピ・ピ・ピピピピピピピィぃぃー！！」
>>871
タイフーンとスパホがDACTしたことってあんの？
タイフーンとスパホがDACTしたことってあんの？
少なくとも、スーパークルーズ能力を有するってことはそれなりに推力が大きくて抵抗が少ないってことだろうしね。
だけど売れないねスパホ
いつものパターンとはいえまた脳内妄想か
スパホがタイフーンに勝てないと断言する根拠を示せよ
タイフーンが好きならタイフーンの優れてるところを語ればいいのに
わざわざ他機種と比較して根拠も示さずタイフーン最強論をぶち上げるだけ
疑問を呈したらスパホ厨認定
俺もスパホ厨認定されるんだろうが（苦笑
スパホがタイフーンに勝てないと断言する根拠を示せよ
タイフーンが好きならタイフーンの優れてるところを語ればいいのに
わざわざ他機種と比較して根拠も示さずタイフーン最強論をぶち上げるだけ
疑問を呈したらスパホ厨認定
俺もスパホ厨認定されるんだろうが（苦笑
スパホ厨はいい加減、タイフーンより優位なスペックや事例を一つくらい示せよ
脳内妄想で最強言っていてもどこにも売れないぞ
脳内妄想で最強言っていてもどこにも売れないぞ
>>876
ここ、スパホすれ?
ここ、スパホすれ?
最近各戦闘機スレに一人のマジ基地が舞い降りた
その名はスパホ厨連呼厨！
自分の妄想に賛同しない人間は全てスパホ厨認定される
その名はスパホ厨連呼厨！
自分の妄想に賛同しない人間は全てスパホ厨認定される
>>878
垂直尾翼がいい例だよ。タイフーンみたいに垂直に立っててステルス性を無視した第４世代機そのもの。
対してスパホのはラプターみたいに斜めに傾いているから第５世代機と比べても遜色の無いステルス性能を持ってる。これだけで勝負はついてるよ。
垂直尾翼がいい例だよ。タイフーンみたいに垂直に立っててステルス性を無視した第４世代機そのもの。
対してスパホのはラプターみたいに斜めに傾いているから第５世代機と比べても遜色の無いステルス性能を持ってる。これだけで勝負はついてるよ。
スパホ厨乙
単に翼面積と重量とエンジン推力を比較してみただけだけれども、スパホの方が格闘性能いいとは思えないんだけどなぁ。
とりあえず、>>876 はスパホが格闘性能でタイフーンよりも優れてるところだしてよ。
とりあえず、>>876 はスパホが格闘性能でタイフーンよりも優れてるところだしてよ。
>>886
なんとなくデルタ翼は小回りきかなそうだから。
なんとなくデルタ翼は小回りきかなそうだから。
>>888
空母の短い滑走路から発艦できる瞬発力がスパホの運動性能の高さを証明してると思うけどな。
空母の短い滑走路から発艦できる瞬発力がスパホの運動性能の高さを証明してると思うけどな。
イーグルが飛べなくなったような事態がホーネットにも起きたときに、自衛隊がタイフーンを
保有しておれば、東アジアの空のパワーバランスに穴を開けずに済む
じゃいかんかな
保有しておれば、東アジアの空のパワーバランスに穴を開けずに済む
じゃいかんかな
>>889
カタパルトを使わずに発艦するなんて聞いた事が無いわ
カタパルトを使わずに発艦するなんて聞いた事が無いわ
>>885
DACTした時期とか知ってたら教えてくれる？調べてみるわ
>>888
低速域での旋回性能ではスパホがタイフーンを上回っているんじゃないかと思うが
タイフーンのフライトエンベロープが見つからないから比較できん
DACTした時期とか知ってたら教えてくれる？調べてみるわ
>>888
低速域での旋回性能ではスパホがタイフーンを上回っているんじゃないかと思うが
タイフーンのフライトエンベロープが見つからないから比較できん
>>890
タイフーンが飛べなくなる事態は想定しないのかよ
タイフーンが飛べなくなる事態は想定しないのかよ
>>893
在日米軍がいるじゃん
在日米軍がいるじゃん
>>891
カタパルトって何だ？？
カタパルトって何だ？？
>>895
カタパルト (aircraft catapult) は、艦艇（主に航空母艦）から
航空機を射出するための機械である。射出機（しゃしゅつき）とも呼ばれる。
火薬式、油圧式、空気式、蒸気式、電磁式のものがある。
航空機が飛び立つための充分な長さの飛行甲板を持たない場合などに
カタパルトにより射出し、離陸速度を確保した。
カタパルト (aircraft catapult) は、艦艇（主に航空母艦）から
航空機を射出するための機械である。射出機（しゃしゅつき）とも呼ばれる。
火薬式、油圧式、空気式、蒸気式、電磁式のものがある。
航空機が飛び立つための充分な長さの飛行甲板を持たない場合などに
カタパルトにより射出し、離陸速度を確保した。
>>896
サンクス。しかしヘビー級の戦闘機が発艦するにはスパホの強力なツインジェットがあればこそだと思う。
トムキャットだってツインジェットだったし。やはりツインジェットのホーネットにタイフーンは勝てないよ。
サンクス。しかしヘビー級の戦闘機が発艦するにはスパホの強力なツインジェットがあればこそだと思う。
トムキャットだってツインジェットだったし。やはりツインジェットのホーネットにタイフーンは勝てないよ。
ホーネットはアイドリング時の推力が低いからスロットルを絞った時に減速しやすいから優位に立てるって聞いたことがあるお！
レガホの話なんでスパホじゃどうか知らないけど。
レガホの話なんでスパホじゃどうか知らないけど。
>>897
ちょっとまて、双発じゃないタイフーンってまさかのホーカーの方のタイフーンか！？
ちょっとまて、双発じゃないタイフーンってまさかのホーカーの方のタイフーンか！？
カタパルトも知らないっておかしいだろ
どんなのが紛れ込んでるんだよ…
どんなのが紛れ込んでるんだよ…
>>897-898
十代で病気の引き篭もりか、通りで変だと思った訳だ
十代で病気の引き篭もりか、通りで変だと思った訳だ
>>899
ユーロファイター・タイフーンですが？
ユーロファイター・タイフーンですが？
しかし彼は真面目に言っているようだから
レベル低いといったことや、スパホ厨と言ったことは謝る
今キチガイスパホ厨は、次期主力戦闘機スレにいる
レベル低いといったことや、スパホ厨と言ったことは謝る
今キチガイスパホ厨は、次期主力戦闘機スレにいる
>>903
エンジンが何個あるか答えてみろ
エンジンが何個あるか答えてみろ
>>898
レガホとは？
レガホとは？
>>905
ジェットノズルが１基てことはエンジンも１基だろ？
ジェットノズルが１基てことはエンジンも１基だろ？
複数いるように見せようとするスパホ厨の多重自演が炸裂しているのか・・・
米海軍機が双発なのは海洋での生存性を上げるため。
イカが双発なのは、大出力のエンジンが作れなかったから。
海軍がF-35Cを採用するのはバカ議会の圧力の産物。
イカが双発なのは、大出力のエンジンが作れなかったから。
海軍がF-35Cを採用するのはバカ議会の圧力の産物。
>>907
お前が救い難いバカだという事は解った
お前が救い難いバカだという事は解った
とりあえず>>854 が貼ったこの動画でも見ろや
http://www.youtube.com/watch?v=3-fv_57e1KI&feature=youtu.be
タイフーンのかわいいお尻のアナが2つあるのがよーく見えるだろうが。
http://www.youtube.com/watch?v=3-fv_57e1KI&feature=youtu.be
タイフーンのかわいいお尻のアナが2つあるのがよーく見えるだろうが。
お前らここにいるスパホ太郎を相手にするのは優しすぎだぞ
タイフーンのドッグファイト時の優位性というのは、他機に勝る余剰推力なわけですよ。
同一速度、同一半径で旋回しているところから更に操縦桿を引いて半径を絞ろうとすれば
抵抗増大とバンク角増加で速度が落ち高度が下がるのだが
スロットルに余裕があれば推力を増して抵抗を押し切りバンクで減った揚力を速度で補える。
これは操縦系統がFBWになろうともライトフライヤーから不変の要素。
同一速度、同一半径で旋回しているところから更に操縦桿を引いて半径を絞ろうとすれば
抵抗増大とバンク角増加で速度が落ち高度が下がるのだが
スロットルに余裕があれば推力を増して抵抗を押し切りバンクで減った揚力を速度で補える。
これは操縦系統がFBWになろうともライトフライヤーから不変の要素。
だからさー、スーパーホーネットよりもホーカータイフーンの方がいいじゃねえかよ。翼面荷重よっぽど低いぜ？すげえ格闘性能いいぜ？
>>911
確かにエンジンが２基ある・・・今まで見てきた単発のデルタ翼機はなんだったんだ？
確かにエンジンが２基ある・・・今まで見てきた単発のデルタ翼機はなんだったんだ？
余剰推力だけでなく翼面積がタイフーンはでかい
これもドッグファイト有利な不変の要素
これもドッグファイト有利な不変の要素
スパホ厨はコイツだな
そうでもなきゃあんなキチガイじみた支離滅裂な発言を連発できるわけがない
単発と思っていたのであればタイフーンよかスパホを推すことはあり得る
そうでもなきゃあんなキチガイじみた支離滅裂な発言を連発できるわけがない
単発と思っていたのであればタイフーンよかスパホを推すことはあり得る
それから、重量も比べてみよう。
>>917
グリペンあたりじゃね？とりあえず、あまり詳しくないのならWikipediaぐらい開こうな。
グリペンあたりじゃね？とりあえず、あまり詳しくないのならWikipediaぐらい開こうな。
>>917
六芒星のマークがついてたりしないか？
六芒星のマークがついてたりしないか？
グリペンか・・・何てこった。
わろた
925 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 00:34:00.71 ID:r1Z9hUAr
下手したらミラージュ2000あたりを想像してたのかも
軍版に書き込むには百年早かったな。
メジャーなデルタ機全部名前くらいは覚えてくるまで戻ってくるなｗ
ミラージュチーターダガーネシェルあたりは区別つかん
929 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 02:24:06.13 ID:gzuJFmW5
心神の外板だけ着ぐるみみたいに被せて飛ばす。
経費節減になるだろう。
経費節減になるだろう。
932 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 03:24:12.84 ID:u1zDWfNV
知らないのが当然の人間も居るだろ。興味を持ってるんだから
教えてあげるぐらいの器量は見せてやれよ。
人に対して馬鹿だとかアフォだとかそういうことをすぐ書き込まない。
見てるこっちがむかむかするわ。
詳細な情報なんて導入するまで分らないんだからしょうがない。
各国の機密が詰め込まれた兵器なんてそんな物。
教えてあげるぐらいの器量は見せてやれよ。
人に対して馬鹿だとかアフォだとかそういうことをすぐ書き込まない。
見てるこっちがむかむかするわ。
詳細な情報なんて導入するまで分らないんだからしょうがない。
各国の機密が詰め込まれた兵器なんてそんな物。
933 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 03:26:08.40 ID:u1zDWfNV
>>929 おぉFC-1 チンクォか塗装がされて真新しいとなんだか
かっこいいね。
かっこいいね。
>>932
>教えてあげるぐらいの器量は見せてやれよ。
>>889,895,897,903,907,917は無知な上に知ったかぶりをしてこき下ろしながら批判しまくってるのに、
>>896,914辺りが信じられないぐらい割と普通に説明してるじゃん
>詳細な情報なんて導入するまで分らないんだからしょうがない。
>各国の機密が詰め込まれた兵器なんてそんな物。
別にカタパルトやエンジンの搭載数なんて詳細でも機密でもなんでもない
>教えてあげるぐらいの器量は見せてやれよ。
>>889,895,897,903,907,917は無知な上に知ったかぶりをしてこき下ろしながら批判しまくってるのに、
>>896,914辺りが信じられないぐらい割と普通に説明してるじゃん
>詳細な情報なんて導入するまで分らないんだからしょうがない。
>各国の機密が詰め込まれた兵器なんてそんな物。
別にカタパルトやエンジンの搭載数なんて詳細でも機密でもなんでもない
>>932
スパホ厨がいたから皆警戒していたんだろ
スパホ厨がいたから皆警戒していたんだろ
>>860
スパホで短足だったら航続距離がスパホ以下のタイフーンはどうなっちゃうんだよｗｗ
スパホで短足だったら航続距離がスパホ以下のタイフーンはどうなっちゃうんだよｗｗ
>ｗｗ
>>939
>>858>>859
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s[12]
Rate of climb: >315 m/s[230][231] (62,000 ft/min[232])
Rate of climb: 44,882 ft/min[citation needed] (228 m/s)
うーん…
>>858>>859
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s[12]
Rate of climb: >315 m/s[230][231] (62,000 ft/min[232])
Rate of climb: 44,882 ft/min[citation needed] (228 m/s)
うーん…
タンク３つでのフェリー航続距離はスパホは３７００ｋｍだな
【技術】ジェットエンジンやガスタービンの内部環境のような高温・高速振動向け金属疲労試験装置を開発 物材機構
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310656636/
だってさ。
ユーロ→国産かな
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310656636/
だってさ。
ユーロ→国産かな
コッチにも新型エンジンの話はあるし
早くてもi3ファイターの頃だろ
早くてもi3ファイターの頃だろ
機内燃料はタイフーン：約6200L、スパホ：約8100Lだよな？
もしかしてスパホって物凄い大喰らいなのか？
もしかしてスパホって物凄い大喰らいなのか？
ユーロのエンジンが物凄く優秀って話し聞いたけど。
951 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 13:51:40.97 ID:ieUGwIhP
F404エンジンは、燃料を食うことになったのは有名らしいよ。
エンジンだけで言えば、EJ200系列の方が優秀らしい。
エンジンだけで言えば、EJ200系列の方が優秀らしい。
EJ200は推力重量比が結構良い数値だからなぁ
F404じゃ役者不足だわな
F404じゃ役者不足だわな
辺に騒ぎすぎたから騒音問題がちと厄介
タイフーンてスパホのパクリなんだな。色んなところにスパホの技術を使ってるw
>>958
それはスパホの方が設計が古いことの裏返しなんだけどねー。
それはスパホの方が設計が古いことの裏返しなんだけどねー。
表返し
959 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 16:51:20.35 ID:SxPbChMG
>>954
EFのパンフレットではEJ-230になればF-22にも対抗できるって書いてあるがどう言う意味なんだろうか？
EFのパンフレットではEJ-230になればF-22にも対抗できるって書いてあるがどう言う意味なんだろうか？
スパホのツインジェットをパクッたタイフーンなんか恥ずかしくて採用してほしくないな。
ステルス能力もスパホと比べたら全然無いしさ。
ステルス能力もスパホと比べたら全然無いしさ。
961 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:21:19.76 ID:SxPbChMG
後出しジャンケンのほうが普通勝てるから
先に出したスパホの負けだね
先に出したスパホの負けだね
>>961
わー最重要機密のRCS値を知ってるなんて、凄いですね(棒)
タイフーンはカナードと垂直尾翼のせいで正面からのRCSはスパホより低いってのは実際あんま信じられない話だな
メーカーは互いにウチのほうがRCS値は低いって言い合ってるけど
わー最重要機密のRCS値を知ってるなんて、凄いですね(棒)
タイフーンはカナードと垂直尾翼のせいで正面からのRCSはスパホより低いってのは実際あんま信じられない話だな
メーカーは互いにウチのほうがRCS値は低いって言い合ってるけど
てことは最終的にF-35の勝ち
Ｆ３５は格闘戦。すなわちドッグファイトに向かないから無理。
もっともステルス機VS非ステルスの戦いだと
ドックファイトに持ち込む前に一方的にやられてしまうけどね
PAK-FAとかJ-20とか
ドックファイトに持ち込む前に一方的にやられてしまうけどね
PAK-FAとかJ-20とか
そうなんです
一昔前はレーダー探知距離が長く長距離ミサイルをもったソ連機が
米国最新鋭機をバッタバッタと撃ち落とすと思われていたんですｗ
一昔前はレーダー探知距離が長く長距離ミサイルをもったソ連機が
米国最新鋭機をバッタバッタと撃ち落とすと思われていたんですｗ
かと言って、格闘戦で落とすのも落とされるのも稀。
非ステルス機がステルス機に格闘戦を挑むなんて
自殺するのと同じ。
非ステルス機がステルス機に格闘戦を挑むなんて
自殺するのと同じ。
969 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 18:56:29.16 ID:tq7D1M8z
ステルス機対ステルスの場合 ドッグファイトまで持ち込まれる可能性も
高いかな。
高いかな。
PAK-FAが相手ならF-35でもダメだな。
もっともAIM-9XとかETOSとかバカでかいソフト
で何とかするつもりなんでしょけど。
もっともAIM-9XとかETOSとかバカでかいソフト
で何とかするつもりなんでしょけど。
タイマンで勝った負けたって意味のない比較すんなよ
ステルス機相手にAWACSとか地上レーダーが今ほど有効なん？
サシ勝負は結構重要だよ、日本の場合。
それ言い出したらF15なりF2なり再生産して長射程の撃ちっ放しミサイルだけありゃいいって話になるから、空自の価値がなくなる
それ言い出したらF15なりF2なり再生産して長射程の撃ちっ放しミサイルだけありゃいいって話になるから、空自の価値がなくなる
キヨがユーロファイター推しだとさ。
終わったな。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201107/article_11.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+at%2Fwebry%2Finfo+(*.at.webry.info+Feed)&utm_content=livedoor
終わったな。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201107/article_11.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+at%2Fwebry%2Finfo+(*.at.webry.info+Feed)&utm_content=livedoor
それで台風も３５も完成品はできるの
老朽化した戦闘機の代替は急ぐんじゃないの
老朽化した戦闘機の代替は急ぐんじゃないの
978 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 20:52:52.73 ID:???
980 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 21:44:03.28 ID:12T6J66T
>>976 キヨが推した時点で
キヨが受けた接待が見える。
キヨが受けた接待が見える。
982 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 22:25:53.80 ID:???
困った事になった・・・
>>976
これのどこがタイフーン推し？
これのどこがタイフーン推し？
キヨ嫌がられすぎﾜﾛｽ
>>977
防衛省がＦ－Ｘ先延ばしにして時間を与えた結果
Ｆ－３５はどうにか完成にこぎつけそうだし
タイフーンも新型レーダーの実用化がぎりぎり間に合う見込みで
スパホはスパホで新型エンジンアビオＣＦＴウェポンポッドＩＲＳＴ
を搭載しようと思えばできる状況になった、ともいえる。
>>977
防衛省がＦ－Ｘ先延ばしにして時間を与えた結果
Ｆ－３５はどうにか完成にこぎつけそうだし
タイフーンも新型レーダーの実用化がぎりぎり間に合う見込みで
スパホはスパホで新型エンジンアビオＣＦＴウェポンポッドＩＲＳＴ
を搭載しようと思えばできる状況になった、ともいえる。
>>956
機密（笑）なのに技術使えるとかエスパーかよ
>>963
スパホは水平尾翼を主翼位置からズラして低い位置で配置してるのになに言ってんのこの子
正面からなら垂直尾翼2枚より1枚のほうがRCS値は低いのも当然だし
此処に来るお客様はいつも墓穴掘ってるけど何が楽しいの？
機密（笑）なのに技術使えるとかエスパーかよ
>>963
スパホは水平尾翼を主翼位置からズラして低い位置で配置してるのになに言ってんのこの子
正面からなら垂直尾翼2枚より1枚のほうがRCS値は低いのも当然だし
此処に来るお客様はいつも墓穴掘ってるけど何が楽しいの？
せっかくキヨさんが援軍に来たのに、なぜか盛り上がらないスレｗ
正面ＲＣＳの若干の増加よりも、側面からの補足を回避できる効果の方が大きいから
たいていのステルス機は一枚垂直尾翼じゃなくて外側に傾けた二枚尾翼を採用しているのでは
たいていのステルス機は一枚垂直尾翼じゃなくて外側に傾けた二枚尾翼を採用しているのでは
>二枚尾翼を採用しているのでは
無知は二枚にする理由を知らない
これ豆知識な。
無知は二枚にする理由を知らない
これ豆知識な。
所詮元からのステルスデザインではない機のRCSは
尾翼が1枚か傾き2枚か程度の事で差が付くものでもあるまい。
尾翼が1枚か傾き2枚か程度の事で差が付くものでもあるまい。
1枚より2枚のほうがカッコイイからに決ってる
>>992
たとえ非ステルス機でもＲＣＳ特性はけっこう重要だぜ？
低ＲＣＳなんて所詮はレーダーとの力比べで、ステルスだったら全然探知されなくて
非ステルスだったら完璧に探知されるみたいな単純な話でもないから
たとえ非ステルス機でもＲＣＳ特性はけっこう重要だぜ？
低ＲＣＳなんて所詮はレーダーとの力比べで、ステルスだったら全然探知されなくて
非ステルスだったら完璧に探知されるみたいな単純な話でもないから
996 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 14:53:28.64 ID:YzKkakD2
F-35だったら日本が購入する時はいくらぐらいになるんだろ？？
230億？
230億？
997 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 14:55:59.00 ID:YzKkakD2
早く日本独自のステルス機を開発さえしてればこんな事にはならなかったのにと
いつも思うんだけどね。心神を開発し続けないといけなさそう。
J20やPAKFAが量産に入るまであと8年はあるんでしょ？
いつも思うんだけどね。心神を開発し続けないといけなさそう。
J20やPAKFAが量産に入るまであと8年はあるんでしょ？
米露以外にステルス機を開発できてないのに日本がもっと早く作れてりゃ苦労はしねえよｗ
定期的に発表される中国のプラモデルレベルでいいから
4.5世代の双発の机上プランでも膨らませておけばよかった
4.5世代の双発の机上プランでも膨らませておけばよかった
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